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DSC-T1

1 :T1:03/10/22 14:36 ID:NsTaJm4u

いちばんスリムなサイバーショット、
T1誕生。

■製品情報
DSC-T1
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-T1/index.html
■サンプル画像を見る
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/se_sample.html
■お買い上げ
http://www.jp.sonystyle.com/Style-c/Shop/cyber.html
http://www.kakaku.com/sku/PriceAux/005024.htm
■デジカメ板専用うpろだ
http://cgi21.plala.or.jp/~dainana/

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 14:37 ID:6Ktej/2D
画面デカ杉・・・

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 14:41 ID:w2XZ9TyE
何と言うか、Finecam L4vにつづく失敗作のヨカーン

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 14:42 ID:F0UIBxQZ
光学部はミノルタのOEMですか???

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 14:47 ID:x7BttfL5
サンプル上がってないぞ
にしても、これで500万画素??
無駄に書き込み時間がかかるじゃん

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 14:47 ID:d2T4Xksu
そのうち、T2とかT3とか出るわけ?

ター(ry

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 14:52 ID:0q+J8Cyp
スペック読んでみると、なかなか良いな
しかし値段が6万と高いのが問題か。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 14:53 ID:x7BttfL5
下方向にスライドさせるレンズカバーが使いづらそうだね
それとも電源SWオンで自動的に下がるのかな

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 14:56 ID:0q+J8Cyp
>8
レンズカバーは電源スイッチと兼用のようだ。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 15:00 ID:dJn9m44Z
http://www.zdnet.co.jp/products/0310/22/01sony.html

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 15:16 ID:FBs3nKxy
500万画素もいらねえよなあ
300万で十分だよ300万




12 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 15:20 ID:d0zbZtzl
3倍ズームでこの大きさって事で、実物いじるのを楽しみだけど、
これってMPEGムービーEXのプレゼンテーション(320x240)に対応しているんだろうか?
仕様を見るとビデオメール(160x112)の方しか対応してないっぽい…
VXスタンダードとビデオメールの中間辺りが手頃なデータ量&画質だと思う。
もしくはさっさとCLIEでも使えるMPEG4に移行して欲しい。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 15:20 ID:XSyqRtuR
SDメモリで200万画素だったらいい鴨。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 16:23 ID:bsWUW4Ew
液晶デカッ!

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 16:24 ID:NsTaJm4u
大容量メモリースティックDuoを普及させる戦略なのです。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 16:58 ID:XSyqRtuR
せっかくすでにSDメモリを持っているのに、
しぶしぶメモリスティックを買う消費者を見て喜ぶソニーが許せん。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 17:01 ID:MuCTc6hh
いい加減負け組規格だということを認めたらいいのに
そういえばSONY製品のビデオてVHS読めるんだっけ?

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 17:07 ID:KVjBY69w
>>5
持ち運び重視の薄型デジカメで500万画素はいらんと思う。
メモステDuoでメディアのバイト単価も高いしな。
ある意味、あの値段をつけるための言い訳みたいなもんだわな。

もちろん、描画や色調に問題がなければ、文句ありません。
液晶がデカイのはいいね。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 17:17 ID:ABVPMDD+
500万画素ってスマートズームのためにあるのでは?

最近流行りの高倍率ズームのニーズにも"ちょっとだけ"応えてるとか?

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 17:32 ID:PWRw4kpV
しかし、1/2.4inch 510万画素とはね。
差し渡し1cmほどしかないCCDをそこまで微細化して、光学系の精度が追いつく
のかね。実写画像が激しく気になる…


21 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 17:40 ID:XSyqRtuR
仮に画素ピッチをAPS一眼並に大きくしたら、
画質は現行APS一眼の絵をたとえば200万画素分とかに
トリミングしたようなのになるのかな?

だとしたら、
それこそ美麗CCDとか言って低画素ながら高画質の
ブランドにするのもおもしろそうだよなー。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 17:41 ID:w2XZ9TyE
>>20
しかもプリズム使用。

23 :名無CCDさん@買い換え隊:03/10/22 17:47 ID:D5uz8uIt
500万画素で薄型で\6万は安いよ!!!
量販店でポイント使えばもう1枚メモステ買えるし。
発売日が11月下旬って、冬棒がT1に消えそうな予感。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 17:47 ID:PWRw4kpV
>>22
しかもソニーのあの色…
4色カラーフィルタ積んでるの?

25 :名無CCDさん@買い換え隊:03/10/22 17:49 ID:D5uz8uIt
唯一の欠点があるとすれば手持ちのメモステが使いない事かな。

>>17
SONY製のVHSデッキはありますよ。

>>24
普通の原色フィルタっぽいですねー。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 17:50 ID:PWRw4kpV
>>21

>>23のように画素数だけに目をつけて買ってくれる人がいる限り、光学的に
無理に無理を重ねても多画素化一辺倒だろうな。特にコンシュマ向けの
コンパクト機は。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 17:51 ID:WBEk64b2
光学系に金を掛けたくないからキヤノンはDIGICを開発したのでしょ?
それに倣ってソニーも画像生成プログラムに力を入れてみたという事
でしょう。もはや解像しきれてないと思いますよ。
それよりも、徐々に高価な写ルンですを目指しているデジカメなのに
感度の改善は後回しとなっている点が疑問ですね。このカメラも室内
で使うには暗すぎるレンズだし。この点ではパナの手振れ軽減、フジ
のハニカムが先行していると思います。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 17:58 ID:XSyqRtuR
>>23 T 1 に 消 え る 冬 棒

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 18:00 ID:wdVhJZHR
未だに存在してたんですなぁ。
画素数が判断基準の購買者の方って。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 18:28 ID:/Gtu54FP
ってかF値が・・・・・・・・・

31 :26:03/10/22 18:29 ID:TMQ/CJnP
>>28
あえて突っ込まなかった… 寂しすぎるので。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 18:38 ID:TMQ/CJnP
>>27
某スレに幕張メッセで行われたCEATECで撮影した3年前の300万素のデジカメでの
画像が上がっていたが、屋内でのノイズの少なさや屋内の暗がりとスポット照明が
混在する状況での階調表現は昔の奴の方が遥かに自然だった。

新モデルとその直前のモデルしか見ていないと気付きにくいが、着実に画質は
落ちているなあ。

33 :名無しさん脚:03/10/22 18:42 ID:vVibvb35
>>28
冬乏=オープンプライスでつね!店頭想定価格60,000円(ry


34 :名無CCDさん@買い換え隊:03/10/22 18:44 ID:D5uz8uIt
サイバーショットS50とEXILIM S1を使い続けてきたので
色合いや暗さがどーのこーの言われても関係無いです。
これ!と思った画像はPhotoShopで加工して使うし。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 18:48 ID:jHLvKTlN
液晶でかすぎて持ちづらそう

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 19:19 ID:54DaED2A
Tプルーフ

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 19:22 ID:suLDkOBt
>>32
だから俺は1/1.8で300万画素のニコソE880から乗り換えられないよ。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 19:23 ID:sreFpG66
これの発売後、年末商戦はソニーの“独り勝ち”となるだろう・・・

俺はもちろん! 買う!! ぜひとも買わせてください!!!

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 19:24 ID:w2XZ9TyE
>>36
「バリオテッサー」らしいからどっちかというとT Zoom?
…なんつーか京セラといいソニーといい……

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:08 ID:pAqcPzzp
正直カナーリ欲しい。。
MSDuoと価格が問題なんだけどなぁ

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:16 ID:pAqcPzzp
EXLIM:大液晶+クレードル+レリーズタイムラグ
DiMAGE Xt:プリズム液晶+薄さ+起動時間
Canon:マルチポイントAF?

今までは決してしなかったのに
今回これだけ他社の良いところを取り込んでくれたソニーを褒めてあげたい

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:18 ID:ccw/jN1b
背面を見ると80年代のポケットゲーム機みたい。
特に十字ボタンのあたり。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:35 ID:DxEAXIlP
ニュースリリース見た瞬間は、このサイズで1/1.8型はすげぇなと思ったけど・・・

いくらなんでも、こんな糞亀ほしいなんて正気の沙汰じゃないだろ

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:42 ID:JlD9iZUx
これ、買いです。P買わなくてよかったっす。
邪魔にならずさっと撮れてそれなりの画質。
光学ズームは便利だろう。
レンズもカールツァイスを名乗るわけだし。
うん、文句ない。
ちょっとフラッシュが光量不足かな、、、


45 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:44 ID:54DaED2A
ん?1/1.8型?

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:45 ID:qId3Z89A
やっぱりUは買わなくて正解だったなとは思うが
正直実写画像を見ないと何とも言えない。ソニーはじめての屈曲光学系に
小指に爪程度のサイズしかない510万画素CCDと、ヤバげな要素に満ちている。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:46 ID:OIppHm9i
>>45
1/1.8でスゲーと思ったら違った・・って話と思われ。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:53 ID:hXuVTouk
128Mのメモステ4枚も持ってるのに活かせない
ソニーさんよいい加減にしていくれ・・・

俺は絶対意地でも買わねー。お前らも買うな!

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:53 ID:54DaED2A
つい最近まで1/2.4インチは200万画素だったのに・・・
それどころか携帯電話に1/2.4インチ200万画素乗ってるし・・・

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:55 ID:dUpLta/O
カシオのZ4出るの待ってたが、やる気なさそうなのでこっちに
します。いいとこ取りで値段も高めだがそんなの関係ないや。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:55 ID:qQ6jafsE
最近でた中では最も糞でないの?
300万画素にしとけばいいのに

52 :名無CCDさん@買い換え隊:03/10/22 20:58 ID:D5uz8uIt
>>51
そのうちT30とか出るんじゃないかな?

53 :49:03/10/22 20:59 ID:54DaED2A
あ、1/2.7インチの勘違いですね。スンマセン

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 20:59 ID:qId3Z89A
>>48
…さっさと売れよ

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:02 ID:qQ6jafsE
>>48
微妙すぎて誰も買いません
そこそこ安かったら売れるだろうけど

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:11 ID:U7g18IaI

記録メディア
“メモリースティック デュオ”、“メモリースティック PRO デュオ”


57 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:14 ID:h3LtZzIp
バリオテッサーを名乗ってるけど実際製造してるのはどこなんだろう。
しかし正気の沙汰とは思えない極小画素ピッチ,早く画像を見てみたいもんだ。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:32 ID:U75EY3BT

国内一流メーカー(ソニー)製、カールツァイスレンズ、超極小500万画素、でかい液晶、6万円・・・


これらのキーワードから浮かび上がる客層は、ずばり
金を持ってるが、機械音痴で眼の衰えた、お人良しなお年寄り。


59 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:44 ID:AGDcFiYt
>>58
お、俺の事かあ!?

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:48 ID:nn2vSBuh
金を持ってるって所だけ合ってるな

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:52 ID:bsWUW4Ew
ちょっと気になる…ん〜

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:53 ID:/0dbSbtw
機械音痴とお人良しってとこが合ってた・・・

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:58 ID:wdVhJZHR
素直な好漢が集まるスレですな。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 21:58 ID:tGdQI9an
液晶がでかいのだけで買う価値あるよ

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 22:01 ID:US8PvbeZ
3つのNRと画像処理エンジンに相当の自信があるのだろ、たぶん。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 22:02 ID:AGDcFiYt
早くサンプル画像が見たいぞ。
ベターっとしてなくて解像感高くて緑がわざとらしくなかったら買いだ!!

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 22:03 ID:zfSckRLc
ContaxのTVS-Digitalが値下がりするのを待ってた俺としては、迷う。かなり迷う。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 22:05 ID:AGDcFiYt
電池の持ちと電池の耐久性も気になるな、
インフォリチウムはビデオで嫌な目に遭ってるし。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 22:07 ID:tGdQI9an
>>65
だろうな
ソニーらしいよ

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 22:08 ID:IeRvwp+k
>>66

・・それができたらCyber-shotではないような・・・

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 22:09 ID:WFkf/yr4
>>70
うむ、ビビッドな緑がなくなったら、ソニーらしくないよ…

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 22:10 ID:IW9TkHDt
上下スライド式の電源はどうだろ
Uはうまいこといくが

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 22:16 ID:NcHIa0ly
レンズが暗い

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 22:18 ID:54DaED2A
手ぶれ必至

75 :66:03/10/22 22:19 ID:AGDcFiYt
>>70
突っ込みサンキュ!
つまり買う気がないつーことです(w。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 22:25 ID:bsWUW4Ew
しかし、でかい液晶だ・・・

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 22:28 ID:WFkf/yr4
ELでなくても、薄くできるんだね。
あの液晶は評価できる。kodak LS633を欲しいと思ったのも、画面がでかいからだからなー

78 : :03/10/22 22:30 ID:T2+lUi0m
また、スライドふたにCyber-shotのロゴいれてる。もうかっこ悪いから、こんな大きなロゴ入れないでよ。
商品名入れたかったら下の隅にいれればいいじゃない。このCyber-shotっていう名前が気に入ってるの?
そんなに商品名入れたかったら日本語の名前にして ○○激写 てな名前付けて大きく表示すればいいよ。
英語圏だったら同じことなんだから。そのくらいはずかしいよ。ソニーでも少しはデザイン考えて設計するのだろうから、
持ってて他の人から見られてはずかしくないデザインにしてよ。買いたいって思った製品なのに。


79 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 22:30 ID:qvFkbjml
レンズカバー、縦に動かすのになんで横にでっぱり付いてんの

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 22:33 ID:AGDcFiYt
ナウいヤングのサイバーでデジタルなキャメラなんだよ。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 22:34 ID:K11oI85b
記録メディアがなぁ・・・

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 22:34 ID:AGDcFiYt
>>79
ホールディンググリップと思われ。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 22:35 ID:FJrQLvmV
>>78
パテで埋めて銀の塗装orレンズカバー外す

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 22:36 ID:9t6LS6Lm
>>80
もひとつポップでキッチュでキャッチュも付けといてくれw

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 22:59 ID:54DaED2A
サンプルがF828をそのまま500万画素にしたような画質だったらもう失望するからな!

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 23:28 ID:IhfcBlKx
プリズム使った垂直光学系は、SONYがハンディカムで8年前に製品化済み。
CCD-TRV101
4型液晶搭載機としては画期的に小さかった。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 23:29 ID:IhfcBlKx
連続でごめん。
↑だからといって、今回のカメラの画質がいいと思ってる訳じゃないので。
ミノルタが初と思ってる人もいるみたいなので、トリビア程度に思っててください。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 23:32 ID:fN4nJJJd
>>86
ああ、そうなんですか。情報thanks
特許をどうやってクリアしたのかな、と一生懸命考えていた(w

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 23:41 ID:ygC6uY1W
これかっこいいね。


90 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 23:51 ID:si2Y67Zo
300万画素版を求む声が聞こえるね。
しかし、良くも悪くも、携帯電話で1/2.4インチ200万画素を載せ始めている現在、
300万画素のデジカメではライトユーザーに振り向いてもらえんだろう。
きっと一年以内に200万画素のデジカメは市場崩壊すると思うのだが。300万画素のデジカメもどうかなあ〜。
U40はデザインやイメージ等に活路を見出しているようだけどね。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 00:00 ID:7W1VLMKS
画素数だけで判断して語り出す馬鹿がいるもんだな、いまだに。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 00:09 ID:7nwK4E9w
>>91
一年後が楽しみだね(W

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 00:12 ID:OKCW1+Kv
一年後にはプロカメラマンが野球場で携帯使って選手撮ってるそうですよ、奥さん

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 00:24 ID:u/p/fTCQ
ソニンたんはヒットも出すけど笑わしてくれるわ。
「買った」という神がいつ登場するか楽しみ。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 00:26 ID:zwqtAS2K
今日発表のデジカメってこれだったのか・・・。
てっきりFZ10に対抗した高倍率ズーム機だと思ってたのにがっかり・・・。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 00:26 ID:7W1VLMKS
>>94
多分、俺、買うよ。
買って、未使用のまま、ショーケースに飾っとくもん。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 00:43 ID:5+9H/YF2
>>94
>「買った」という神がいつ登場するか楽しみ。

そうか? >>58 のキーワードに釣られてバカ売れすると思うが。
再掲すると
>国内一流メーカー(ソニー)製、カールツァイスレンズ、超極小500万画素、でかい液晶、6万円・・・
これにプラス「最薄17.3mm」てとこだな。
別に >>58 の言う
機械音痴で眼の衰えた、お人良しなお年寄り。
でなくても、買う人はすごい多いと思う。

俺は買わないけどな。サンプル画像見るまでもなく。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 00:46 ID:vNeXjbMT
>>94
多分買う。DUOも一緒に。どうせMSはCLIE用の256Mと512Mしかないし。


99 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 00:52 ID:RjcQvIiu
普通の人が使うには300万画素あれば充分。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 00:53 ID:nvHy3MI/
最厚部は何ミリなんでしょう?


101 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 00:54 ID:vNeXjbMT
>>97
あとはソニーが好きな香具師だな。
おいらはミノやパナ、オリのようなデザインの品を買うぐらいなら、Tを買う。画質はその次。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 00:55 ID:vNeXjbMT
>>100
少しは調べろ。

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-T1/spec.html


103 :102:03/10/23 00:58 ID:vNeXjbMT
スペックは突起含まずだったな。スマソ。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 01:12 ID:KnkwJbhU
オレのは突起部だけで16cmあります。もちろん、電源切ればある程度は収納しますが。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 01:15 ID:zEhYkSR4
>>101
 Dimage Xシリーズは、デザイン頑張ってると思うがなぁ。
 X20はあまり好きなデザインではないが。

 今回のT1はソニー好きでなくとも絶対売れるだろう。
 普通の人は、スペックを細かく見ない。

 500万画素、最薄、カールツァイス、大型液晶
 すばらしい吸引力をもっている。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 01:18 ID:KnkwJbhU
580Wたつまきサイクロン(日立の掃除機)ぐらいすばらしい吸引力をもっている。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 01:20 ID:7W1VLMKS
>>105
取ってつけたようなDimageXってロゴでぶち壊しでした。

108 :94:03/10/23 01:40 ID:u/p/fTCQ
「売れない」とは言ってないよ。
買ったヤシがここで叩かれまくるのが楽しみなだけ。

「ツアィスだからDimage Xの光学系とはレベルが違う」とか言うんだろうな。

KD-510Zと画質比べちゃうヤシとかいそうだし。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 02:01 ID:I4L0yrOE
いわゆるソニーぽいデザインではないところが受けるかも

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 02:52 ID:k0EB3C8w
また豪快にプライド捨てたな。さすがに売り上げでEXILIMにはかなわんかったか。
サイバーショットUの形状が劣っている事を認めちゃったのかよ。
一時期はライバル視されてたんだからまんまパクらなくたって。
開発者インタビューの必至に何かを避けている言い回しが寒いよ。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 03:12 ID:HoGzx9eR
漏れはUの形状の方が好きだがなあ。
メモステ形状生かされてるし電池入るし

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 03:41 ID:pDuZWb6X
>110
でもパクらなかったら
「いつまでも他社に遅れてる。速く○○(他社で搭載されてる機能、液晶、etc)搭載しろよ」
とか言うくせに。
わがままだなあ

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 04:03 ID:N9vxryFK
T1ではパッケージングとエクステリアが秀絶で、商品としての魅力も最高だ。
こんなカメラ待ってたんだけど・・

なぜに縦スライド?なぜに液晶が無駄にでかいのか?極小CCDに真っ暗レ
ンズで無駄に拡大した画素数にも疑問。はっきり言って高価なおもちゃ。

このおもちゃは所詮アクセサリー。2度と戻らないその瞬間を収めるにはあまりに
役不足。これ買って満足出来るヤツはある意味幸せ且つ金持ち。

俺なら6万で中古レンズ2本買います。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 06:22 ID:WRYIjaFh
ソニータイマーは搭載されてますか?

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 07:28 ID:qjK5Lfsv
友達や恋人いないヤシには分からんかもしれんが、
Uのあの液晶サイズでは、楽しめないのだよ。
それをsonyが認めただけ。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 07:47 ID:oSm6Z8f/
俺のポコチンもそれくらいだ
萎えれば世界最薄

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 09:27 ID:Xjg1CQD7
しっかし,プリズム使っても「Vario Tesser」って名乗れるんやねえ。ツアイスではプリズムは問題なし?

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 10:16 ID:CQjlYyt4
>>86
>プリズム使った垂直光学系は、SONYがハンディカムで8年前に製品化済み。
>CCD-TRV101
>4型液晶搭載機としては画期的に小さかった。
 
これが?
http://www.sony.jp/ProductsPark/Models/Old/CCD-TRV101_J_1/

119 :名無しさん脚:03/10/23 10:33 ID:mDegVueO
>>117
じつはイエナだぴょーん。w

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 11:00 ID:lzGbDFXb
ハウジングでてるみたいだし、ダイバーとしては飛びつくかも。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 11:05 ID:R7uR4IVX
いいなー、これいいなー

500万画素フル解像度で撮らないで、1600*1200とかに落とすと、フル画素中の中央部分だけ切り抜くイメージ?
それとも、フル画素で撮ってそれを縮小するのか?

後者希望だが。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 11:15 ID:NcMEqM/7
あのばかでかい液晶には惹かれるけどそれだけだな。
あのボディサイズで6万も出すんだったら、それこそどこでも持ち歩いて
どんな状況でもある程度綺麗に撮れるようなカメラでないとなぁ。
ISO400以上でノイズなし、解放1.8くらいで単焦点、各種AEにスポット測光、と。






123 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 11:18 ID:NcMEqM/7
↑開放ですた。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 11:28 ID:r+/bbU8X
Uみたいなカバー、横に引くだろ、普通。解せん

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 11:29 ID:IVmbiGe4
ソニスタに予約エントリーしますた

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 11:36 ID:lxLEavG3
ソニーらしいオリジナリティは実は意外に少ないけど、
イイトコどりしてうまくまとめた感じ。
ターゲットは「MDよりもiPod買っとこ。なんとなくかっこいいし。」みたいな
ややお小遣いに余裕のある人たちって感じ。
それほど本格的ではないけど”雰囲気的なこだわり感”を重視。
このあたりのさじ加減はソニーの得意なところ。

U40の同時発表で、上から下から
MS-Duo本格普及作戦開始ってことね。


127 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 12:13 ID:xe+5B+n6
サンプル?
http://www.aii.co.jp/contents/smojsdmk/sscj/Dsc-t1/DSC00008.jpg

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 12:22 ID:7o6hl2cx
コンパクトデジはこうあるべきだと思うね。
良いと思うよ。

でもメモステヂュオを買う気はないから買わない。
CFなら買う。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 12:23 ID:a0FLWzhD
只今、アンチの仕業によるkissDユーザーへの重複スレ立て荒らしが横行しております。

これと平行して、各機種スレへの徹底したkissDマンセー攻撃
(kissDユーザーの立場を悪する、購入意欲を半減させる)

kissDへの不当で悪質なレッテル貼り
(10bitA/Dなど)

が横行しております。
このような行為に、普通のkissDユーザーは関知しておりませんので
徹底した無視をお願いします。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 12:37 ID:qjK5Lfsv
>>128
良いこと言いますな、俺と同じくキャノソ厨ですか?
SDも未来感じるが、メモステはキツいよね。


sonyさん、なんとかしてくだされ!

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 14:38 ID:/mKJl8lE
>>127
あのー。クリームの半分以上白トビしてるんですけど。
1/2.7インチ500万画素のラチチュードは極狭?

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 14:39 ID:KMEy8IDC
実機をいじってきたよ。

 ・思ったより小さい、薄い。

 ・液晶がキレイ 大きな液晶は粗く見える機種が多かったが、T1はけっこうキレイ。

 ・起動、ズームなどはそこそこ。すごくいいとはいわんが、いつものサイバーショットな感じ。

 ・動画もキレイ。だけど動画撮影中はズームできなかった残念。

 ・暗部の画素の荒れは、多少あったが俺は許容範囲。 これは感じ方は個人差大きいので自分で試してみてくれ

とにかくボディの質感、コンパクトさ、液晶のキレイさが印象的だった。

しょうがない、買うしかないか、メモステDuoごと。
むぅ散財。年末厳しいぃ

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 14:56 ID:MqiXzYh1
>>132
「動画撮影中はズームできなかった残念。」
これに関して今までのサイバーショットも同じだったから、俺の場合は全然許容範囲かな。
それにしても、他社の後追いパクリはパナの専売特許だったのだが、ソニンが作ると+αの部分が実に巧みだ。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 15:22 ID:N/10hnu9
あーあ、300万画素なら絶対に買うのに

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 15:25 ID:9y3CW8Dm
同意。
ソニーはパクったならパクったなりに+αがあるから、いいね。

パナはパクっておいて肝心なとこがお留守だったりする。
−αがあるね。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 15:34 ID:JPLhE7KA

“最薄部17.3ミリ”ボディに大型液晶&5M・3倍ズーム――サイバーショット「T1」(

http://www.zdnet.co.jp/news/0310/22/nj00_cybershot.html

137 :名無CCDさん@買い換え隊:03/10/23 15:42 ID:vFzsXljK
プリズム使うと画質が落ちるなら3CCDのビデオカメラは相当ヘボいって事になるよな。
その辺の使い方はミノルタより上手い(はず)と思ってるんだが。
年内中に欲しいけど初期ロットは勘弁と言う人は迷うだろうねー。<おれ

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 16:04 ID:ulvfqSZG
レンズカバーが厚くて萎える。
惜しいなあ。

139 :名無CCDさん@買い換え隊:03/10/23 16:14 ID:vFzsXljK
ソニー店員のマンセーレビュー
ttp://www.sonyshop.c-tec.co.jp/main/dejikame/dsc-t1_info.htm

市販版でないけどサンプル画像が多数置いてます。


140 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 16:51 ID:wju8OH4i
T1買おうか買うまいか
4万9800円なら買いなんだがな

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 16:52 ID:ulvfqSZG
300漫画祖で3万円ならバカ売れなのに。
惜しいなあ。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 16:52 ID:r5SbR/66
SDカードでカラーバリエーションがあったら買ってたな。

バッテリーの大きさを考えると、このサイズに510万画素,3倍ズームはスゲーよ。
400万画素でもよかったかもしれんが、320万画素機はもういらんよ。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 16:58 ID:AeQ0Ti9Z
3万円に出来なかったから500万画素載せたんだろ?

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 17:03 ID:wju8OH4i
>>139見てたらほしくなっちまったぜ
ん〜54500円か。。。
5万になったら買う予定

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 18:04 ID:7GOSwFgd
>>139
相変わらず緑がビビッドだなー 10月の雨に濡れているとは思えない。

しかし、ノイズがすごいな… どれも似たようなもんだが
人工物はまだ比較的見れるが、自販機の間に立てかけられたベニアはもはや
何がなんだかわからない。人物の髪の毛ももわっとした塊の上にノイズが満遍なく
浮いていると言った感じでちょっとこれはなー

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 18:24 ID:nGO9KAHl
女性の髪の毛の先端とセーターが入り乱れてる辺り
完璧に破綻してるよね。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 18:29 ID:4XneXY69
>>139
>ということで、ざぁーっと見比べてみたのですが。。。
>この「DSC-T1」ってメチャクチャ良くないですか!?
>レンズなんて見かけはサイバーショットUと変わらないのに、
>こうして見比べてみると「DSC-F717」とほとんど一緒。

どこがどうしたらそう見えるのか、問いたい問い詰めたい小一時間問い詰めたい。



148 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 18:30 ID:LDTwodZ3
>>139

「。。。」←これが多すぎて途中から読む気が無くなりました

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 18:36 ID:1bjJWETP
このT1の魅力って、始めてP504iを手にした時の驚愕的な薄さと同じような驚き、
つまり、機械としての精密感等にあると思う。
実際、手の平に載せた写真がアップされているが、それを見ているだけで、
すげ〜っと思わされてしまう説得力のようなものを感じる。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 18:44 ID:XOZBkBAo
悪徳商法マニアックス

151 :名無CCDさん@買い換え隊:03/10/23 18:48 ID:vFzsXljK
カシオからもZ4が出たねー。
サイズは同じくらいなんだけどT1の方が微妙に重いんだよなー。


152 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 18:51 ID:MBbyqR7i
サンプル見て買う気失せた。

コレ一回言ってみたかった。w
でも正直買うのを我慢するには充分な理由だ。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 18:56 ID:7GOSwFgd
>>149
モノとしての魅力はあると思う。写真見るぶんには、いいだろうな。

カメラとしては、失格だけどな。あのざらざらした写りは、110カメラを思い出したよ。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 18:58 ID:nGO9KAHl
あと、セーターの目が細かくなってるところをノイズと見なして
ノペ〜っとさせてる所とかイヤらしいな。

155 :ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :03/10/23 19:01 ID:CYsjsgK+
全部見てないけど、自動販売機は一番左がUになってて
一番右がT1になってんじゃん。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 19:05 ID:nGO9KAHl
「アサリの味噌汁を美味しい美味しいと食ってたら
油断して、砂飲んでるアサリを奥歯で思い切り噛んじゃった」
と言う感じ。

工事現場写真を見ての感想。
http://www.sonyshop.c-tec.co.jp/main/dejikame/dsc-t1_info_24.JPG

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 19:10 ID:DCVcqXJo
>>155
自動販売機は左右がT1で真ん中がU


な気がする

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 19:14 ID:7GOSwFgd
>>155
ほんまや…
自販機のいちばん右は、安物だけに露出がええかげんで、コーラライトがほとんど
消えてしまうほど飽和しているなー と思ったが、こっちがT1かよ。
バイクのHONDAのロゴが切れているところから見ても、ダイナミックレンジは極めて
狭いな。

ぶれてるし… 自販機はさまざまな方向に傾いて見えるし散々だな…

159 :ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :03/10/23 19:17 ID:CYsjsgK+
>>157
あら、よく見たらそうだね〜
いい加減なこと言ってすんません

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 19:19 ID:BkJ4NBpP
http://www.sonyshop.c-tec.co.jp/main/dejikame/dsc-t1_info_28.JPG
何枚か撮って、もっといい写真使ってやれよ…

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 19:22 ID:fHNciJCy
このねーちゃん、晒されること知ってたのかなぁ

162 :ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :03/10/23 19:23 ID:CYsjsgK+
一番右がフラッシュ使って
ISO100で、1/25でシャッター切れてるね。
一番左がフラッシュなしの
ISO160で、1/30でシャッター切れてるんだね。

この大きさで1/25では手ぶれしてんじゃないのかな?
左のISO160でこれくらいのノイズってーのは優秀な方じゃない?

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 19:23 ID:6So6YvM7
どうでもいいけど、
>139のメーカー直販のソニースタイルの”ここのページ”link先の
click.linksynergy.com/fs-bin/clic…ってスパイウエアDLか何か?

結局、ソニスタのここに飛ばされるけど。
http://www.jp.sonystyle.com/Product/Dsc_mvc/Dsc-t1/index.html

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 19:24 ID:DCVcqXJo
>>163
アフィリエイトプログラムみたいなもんだと思う

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 19:38 ID:ro9rgN9o
おいおい、>>139のリンク先にのってる12月に発売が予定されている「DSC-F828」ってなんだ回転レンズの新型かっ!?

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 19:41 ID:nGO9KAHl
>>165
ンモゥ…ほら。
【800万画素】SONY DSC-F828【4色カラーフィルタ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061927733/

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 19:41 ID:HoGzx9eR
やっぱり綺麗だな。717は

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 19:43 ID:ro9rgN9o
>>166  thunx!! 自分でも書き込みながらググってた。一眼ちゃんでしたか・・・

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 19:45 ID:nGO9KAHl
>>168

「近所の公園でうっかり希少種発見」な気分なのですが。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 19:48 ID:HoGzx9eR
EXILIME Z-4キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
http://www.casio.co.jp/release/2003/ex_z4.html
http://www.exilim.jp/ex_z4/

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 20:13 ID:FpVZAENc
画質どうこう言ってる香具師ばっかりだが、
この程度のデジカメにいったい何求めてるんだろうね。(w
そこそこの画質と一通りの場面に困らない機能、
さらっと使える使いやすさがデジカメのいいところだろう。
そのあたりを十分備えてるじゃん。これ。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 20:15 ID:nGO9KAHl
画素多すぎってハナシをしたいのよ。
数値至上主義的ムダに走る愚を。

メーカーは消費者の無知に付けこんで馬鹿にしてくれるな、と。


173 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 20:28 ID:e36/1mu3
そもそもレンズの屈折ってプリズムだからな。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 20:37 ID:VhtPzV4k
>>172
カメラとしての性能を犠牲にしてカタログスペックを求める愚かさだよなー

わかりやすいが既に意味をなさなくなった画素数のヒエラルキーに縛られて
いるのが寂しいね。
撮った画像をすぐに楽しむというコンセプトで、あのサイズにあれだけ大きな
液晶を詰め込む技術があるのに勿体ない。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 20:44 ID:8UMjVTr9
いちばん極小なサイバーショット、
T1誕生。

糞ニー全開!!

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 20:52 ID:nGO9KAHl
>>174
んだ。
クオリアのインタビューを読む限り、画素数のみを増やす弊害についてはキッチリ理解しているくせに
庶民には
「ま、画素数なり増やしとけば飛びつくべ。」
と、くる。
「画素増やしてもダイサイズ変わらなきゃそこまでコストアップには繋がらないし、
画素数さえ示しときゃコロっと釣られるし。ボロいもんだな(藁」
てな態度はメーカーとしてどうかと。

177 :ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :03/10/23 21:08 ID:CYsjsgK+
>>176
参考までに、画素数アップせずに同じ画素数で
ブラッシュアップし続けてる例があったら教えてね。

もしくは、画素数(高画素)示さずに売り出されてる
デジカメあったら教えてね。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 21:08 ID:SmyRjx0t
>>160
ふきだしをつけるとするなら
「ホゲー・・・」

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 21:13 ID:2hNFLSzg
物としては魅力感じるんですけど、町中の風景を撮ったサンプル、
おじさんのスーツの所なんて256色gifですか?と思ってしまった。
なんすかこれ?

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 21:16 ID:nGO9KAHl
>>177
E990→E995

G2→G3
ぐらいか。その良否については述べないが。

あと、画素数表記して、受像素子サイズを「仕様」のWebページで明記しないのは
一部でトレンドになりつつある。舐めてるなぁ、と。

例)共に「仕様」のページ
オリンパス
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c755_745uz/spec/index.html
京セラ
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/camerabody/sl300r/spec/01.html

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 21:20 ID:/rRkFeI9
ハウジング出てもまともなダイバーはこんなの買わないな・・・・


182 :ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :03/10/23 21:20 ID:CYsjsgK+
>>180
一回分のモデルチェンジだけですか?
・・・・・

ソニーのサイバーショットUは200万画素のまま、今第4世代なんですけど?
メーカーとしての態度云々(以下略

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 21:25 ID:ppndJaMb
>>171
んだ。俺も全く同感だ。
300万画素だったら絶対買うのになぁという、その求める基準自体も年を追う事に上がってきてるぞ。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 21:26 ID:nGO9KAHl
>>182
そう言えばそうだ。
そうだなぁ。そうだなぁ。
そうだなぁ。そうかぁ。
じゃぁここらで引っ込もう。

185 :ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :03/10/23 21:29 ID:CYsjsgK+
なんか不思議でならないんだけど、
300万画素と500万画素って横のサイズで約500ピクセルぽっちよ?
たった500ピクセル横に伸びただけで、
なんでみんなそんなにこだわるのかわかんねえなあ

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 21:32 ID:VhtPzV4k
2000が2500になるんだけどなー

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 21:36 ID:VhtPzV4k
つうか、画素数が増えることを問題にしているのではなくて、
カタログを麗々しく飾る画素数を稼ぐために、画質が犠牲になることが問題に
されているんだと思うよ。

画質が向上するのなら、何百万画素だろうが増えることに文句はそんなにない。
むやみにデータがデカイと、デジカメの中でもPCの画面の中でも使い勝手が
低下する可能性が高いけどな

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 21:40 ID:nGO9KAHl
もしかして
「画素数が増えることがイヤ」
と言ってると思われてたのかな?
データが重くなるとか、記録枚数が減るとか
そう言うことを問題にしてると思われてたのかな?

…オイオイ…

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 21:43 ID:uZ7dxNEG
前に画素数表記を総画素数から有効画素数にした機関があったけど、
そこが画素ピッチ規制してくれないかなーって、ずーっと思っるんだけど、

インターライン型インターレーススキャンCCDの場合、画素ピッチは、
3μmまでとか、どうかなー。

自主規制じゃ絶対に無理でしょ。

190 :ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :03/10/23 21:44 ID:CYsjsgK+
>>187
ふむふむ。
画像サイズが大きくなると使い勝手悪くなるってのはよくわかる。

マジな疑問。
画素数が大きくなると、画質が悪くなるって
論調あんでしょう?極少画素ピッチ問題にしてるんだろうけどさ。
だーれも立証出来てないわけでしょ?
同じ技術で同じ材料で、同じ構造の3メガと5メガのCCDじゃ
3メガの方が感度等優れてるってーのは、まあ、わかるけどさ、
そういうものじゃないわけでさ。
なんでみんな出てもないカメラを高画素=画質低下って決め付けるかのような書き込みするんだろ?

オレなんか3メガ以上あったら、何でもいいんだけどなあ
5メガでも8メガでも3メガでも。
問題はトータルな出来だと思うんだけどねえ


191 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 21:45 ID:ppndJaMb
>>188
うん。貴殿の書き込みをみれば、数値至上主義とか画素数多すぎとか、そうとしか思えない書き込みが多数見受けられる。
よく読み返してみな。

192 :名無CCDさん@買い換え隊:03/10/23 21:45 ID:vFzsXljK
画質を求めるならもっと上の機種(V1、F717、F828)があるし、
安さを求めるならちゃんと下の機種(P10)も用意されてる訳で
それらと同等の画素数で気楽に持ち運べるカメラがT1なのよ。
何故500万画素が必要かと言うと他社との差別化でしょ。
CCD内製メーカーの利点っつーか。

今使ってるデジカメ(S50)は甥(小4)のお年玉にでもするかなー。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 21:52 ID:ppndJaMb
どうでもいいけど、このスレタイは質素で探し難いっす。

194 :ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :03/10/23 21:54 ID:CYsjsgK+
>>192
そうだよねえ、同感。

あとさ、500万画素ってさ、A4プリントに耐えうる画素、
って分かりやすさもあんだろうな〜と思うけど。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 21:57 ID:e60n2YS+
これって、ファインダーがないみたいなんだけど・・
見えないだけですか?

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 22:00 ID:VhtPzV4k
500万画素ってのがA4プリントに耐えられる画素数の目安なんだろうが
T1は画面で見るに耐えない画質なんだがな。これまでに出た画像を見たところ。

いくら数字の上で印刷に向くだけのドット数があっても、そのドットによって作られて
いる画像がノイズ塗れでは仕方あるまいに。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 22:02 ID:SITPWE0P
印刷時は画素数が効きますよ。L2〜A4なんかで印刷すると
500万画素は欲しくなる。(ノイズはあまり目立たなくなって、
解像感は300万画素とは段違い)

パソコンのモニターで等倍でみるなんてのはバカ。
1600x1200ぐらいが上限。リサイズしたものも300万画素とは
全然違う。


198 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 22:06 ID:qZT1JzCJ
F値3.5〜4.4

199 :名無CCDさん@買い換え隊:03/10/23 22:09 ID:vFzsXljK
>>195
付いて無かったと思う。
実際EXILIMにファインダー付いてるけど
使った事ないなら、おれは要らない派。

>>196
EXILIM(S1)で撮った画像をハガキサイズに印刷して
満足しているおれ的にはT1の画質でも十分満足じゃよ。


200 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 22:09 ID:uZ7dxNEG
>>197 でも明らかにシャープネスを上げた解像感だけどいいの?

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 22:11 ID:QJ4kXsqK
ファインダーなんて不要。

デジカメにはいらないよ。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 22:11 ID:lJT1KuOj
>195
光学ファインダーはないみたいだよ。
液晶見ながら撮るんだろ

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 22:13 ID:uZ7dxNEG
1/2.4インチ500万画素CCDは犯罪の臭いがする、
今後相当議論される事間違い無しだね。

204 :名無CCDさん@買い換え隊:03/10/23 22:13 ID:vFzsXljK
>>200
俺は大満足。
つか印刷品質重視な人は別のカメラを使いなはれ。

205 :ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :03/10/23 22:14 ID:CYsjsgK+
あんなにでかい液晶ついてんだもん、
それこそファインダー見て撮るほうが変だよ

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 22:15 ID:uZ7dxNEG
せめて250万画素出力の高ダイナミックレンジモードを搭載して欲しかった

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 22:20 ID:V4YQbQtt
2003年は、ソニーとして5メガをしっかり市場に導入していこうと考えています。
『DSC-T1』が、5メガの本流となるべく「高画素であってちゃんと光学ズームのついているもの」、
液晶も「2.5インチ」というところまで進めていきたいと思っていました。
各種の条件がしっかり出揃うのを待った結果このタイミングになりました。
ソニーのデジタルスチルカメラとして新しく歴史を作るモデルは妥協があってはならないと思うんです。
「どこかを割り切って世に出す」というということはなくて、カメラとしての基本フィーチャーは確実に押さえた上で、
どこまで小さく薄くして個性を出せるかを一番大事にしました。
ソニーとしてはCCDのインチサイズで、利用可能な最高画素のものから出そうというポリシーがあります。
1/2.35というサイズであれば最高画素の5メガを出そうと。
今回そういう意味では薄型化もそうなんですが、ほぼ全てにおいて「一歩先ゆく」のものを採用している、と思います。
ぎりぎりのハードルを越えるか越えれないかというサイズのものが多く、
われわれの今までのやったことの無い「一歩先をいく」ようなデバイスを採用してこの『DSC-T1』が出来上がったんです。

ぎりぎりのハードル?今までやった事の無い?・・・
凶と出るか、吉と出るか、
とりあえず様子見かな。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 22:25 ID:q1WrtK9j
>>205
デカい液晶だけに、消費電力が気になるところ。
意外に落とし穴かもしれない。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 22:30 ID:pgKn8HSy
>>168
>>一眼ちゃんでしたか・・・











・・・・・・おい

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 22:31 ID:g1vP0RwP
>>207
DiMAGE Xなんてこの世に存在しないかのような発言ですね

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 22:32 ID:uZ7dxNEG
実はものすごい開口率で1/1.8インチより素性が良かったりして、






んなこたないか・・・

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 22:54 ID:fVR/aAvN
ソニーは物理法則に挑戦する企業ってわけか。

すげーな。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 22:55 ID:YOH1TBGr
>>190
そのトータルなデキが悪いので批判される。
小画素でもデキが良ければ批判されない。
ただし欠点は少数でも非難され長所は少数では評価されない。
それが人の有り様。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 23:01 ID:JQi6kJTx
テッサーレンズに超コンパクト=デジタルローライ35みたいですな
常識かえるとたたかれるってこと・・・?

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 23:09 ID:NtoQIMlf
>>214
だから常識変えていいものが出来れば批判されないだろうけど。
そうでないのは「非常識」「キワモノ」というのだ。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 23:10 ID:q1WrtK9j
>>212
正直言って、一体どうやってこの大きさで「カラー」フィルターを作って
さらにそこからどうやって画像を生成しているのか、ものすごく興味深い。
大して技術情報に明るくもない一般人には推測さえできん(笑)

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 23:35 ID:fVR/aAvN
>>216
画素ピッチが3.38μmだが、可視光の波長の4.5倍もある。
まだまだ行ける(のか?)

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 00:23 ID:dYAyMBol
大きな液晶、クレードルは背を向けて設置、はEXILIM-S1,S2を売って
反響をS3で反映したCASIOのノウハウだからなぁ。
CASIOはそうしたちょっとした発想の転換がウマいなと思ってただけに、
まんま、同じコンセプトでパクるのはちょっとズルいと思った。でもそれはいい。
宣伝方法として、EXILIMとまったく同じ事をアピールしてるのがね…。
二番煎じなのにさも新しい事をしたかのような…。もちろんパクリましたと書くわけ無いが。
今回はカメラ本体よりも、ソニーのそんなやり方が気になった。

219 :名無CCDさん@買い換え隊:03/10/24 00:25 ID:u8tPo2Bb
>>211
素材の見直しや設計精度を上げて1/1.8インチ並みの感度を維持してるとか。
これの画素ピッチで1/1.8インチを作ると800万画素位になるのかな?
楽しみだねー。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 00:31 ID:/au+brxW
>>190
>画素数が大きくなると、画質が悪くなるって
>論調あんでしょう?極少画素ピッチ問題にしてるんだろうけどさ。
>だーれも立証出来てないわけでしょ?
んなこたーない。
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/index.html
ここにあるデータシートを見てみれば分かるが、
1/1.8型の300万画素のICX412AQと500万画素のICX452AQを比較してみる。
飽和容量は共に500mVで同じだが、S/N比と反比例すると思われる暗信号シェーディングはそれぞれ5と8だ。S/N比は0.63倍になってるわけだ。
次に感度を比較すると、455および260となっている。
カメラの設定感度を同じにして比較したら実に0.35倍になってしまう。

>同じ技術で同じ材料で、同じ構造の3メガと5メガのCCDじゃ
>3メガの方が感度等優れてるってーのは、まあ、わかるけどさ、
>そういうものじゃないわけでさ。
じゃあどういうものなんだ。

>なんでみんな出てもないカメラを高画素=画質低下って決め付けるかのような書
>き込みするんだろ?
画像サンプルは既に出ているわけだが。そしてそれを見て評価しているわけだが。

>オレなんか3メガ以上あったら、何でもいいんだけどなあ
>5メガでも8メガでも3メガでも。
それなら感度やノイズの点で有利な300万画素のほうがいいとおもうが?

>問題はトータルな出来だと思うんだけどねえ
何を寝ぼけたことを言ってるんだこのすっとこどっこいめが。
トータルな出来を御座成りにして画素数だけを追及する姿勢を問題にしてるんだろうが。


221 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 00:32 ID:Of6hDe28
このCCDとレンズは、近い将来、携帯電話に載せるまえに、
カメラに使ったんでは・・・?などと思ってしまいます・・

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 00:33 ID:/au+brxW
>印刷時は画素数が効きますよ。L2〜A4なんかで印刷すると
>500万画素は欲しくなる。(ノイズはあまり目立たなくなって、
>解像感は300万画素とは段違い)

マジ!?
極小画素の500万なんてA5くらいでも粗が出捲りなんですけど。


223 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 00:37 ID:kVY/fGEq
>>221
携帯で500万画素はないだろ

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 00:41 ID:/au+brxW
これA/D変換が14bitだけど、CCDにそんなダイナミックレンジあるのかな?
とてもそうは見えんが。
10bitで変換して下位に4bitランダムノイズの下駄穿かしても同じだったりして。


225 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 00:55 ID:ebvRSoRC
見た瞬間に思わずこれほしいって気持ちにさせられる
カメラだな。
そういうとこはソニーらしいね。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 00:58 ID:tXFPIJYR
>>220
とりあえず、あーたの論調と語り口は非常に好みだ。
でもまぁ”極小画素ピッチ反対派”アンチのドンキーにナニ言っても効果無いかもね。
オレは賛同するよ。
全くその通りだ。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 01:56 ID:eorPO7gT
さりげなくリコーの1cmマクロもパクられてると思ってるのは
私だけだろうか?

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 01:57 ID:yxfjrB4k
>>226 じゃあおれも援護。賛成。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 02:03 ID:JNE5BEg8
デジカメの本命!?DSC−T1
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/1066928443/


230 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 02:31 ID:nxHZ9xmt
>>222
プリンターによるんじゃないの?
ドットが大きければ、ノイズも目立たないだろう…

白飛びも「美顔モード」と称して撮影モードに取り入れられるご時世だ。
装飾過多な画像を好む人が増えているんだろうな。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 02:57 ID:tXFPIJYR
>>230
それホントに?
衝撃だな…

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 04:37 ID:6F6tGNUn
んだよぉこのわかりづらいスレタイはよぉ
出て来い!バカ>>1

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 05:24 ID:p9V9cZNr
ピッチがどうのこうの以前にこのレンズは一体なんなの?
他の一般的なデジカメよりかなり暗いんだよ。
室内手持ちでとれんのか?
このCCDでまんがイチ綺麗にとれる事があっても
このカメラじゃ無理だ

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 05:59 ID:WaZO6QDB
巨大な液晶がライトの代わりになるんで大丈夫

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 07:19 ID:RRLTQVrk
初代Exilimユーザなんで、「なんか欲しいなぁ」って思っちゃったのですが、
この「最薄部17mm」って、薄いの?

初代Exilimの1.5倍もあるのだが...

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 08:06 ID:kVY/fGEq
>>235
光学ズーム付きの割りに薄いじゃないか

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 08:44 ID:BdG48XNb
エクシリム好き(ただしエクシズームは否定派)の俺には、T1はまさに待ちに待った1台。

むしろT1にこそ「エクシリムズーム」の名前を贈りたい。

1枚板というすっきりしたデザインのエクシリムは超好み。
そして俺の好みである大型液晶などエクシリムはすばらしかった。
だが、いつまでたってもAFは出ない。(まぁコンセプトからいうと正しい対応だが)

そこへT1が登場。

エクシリム似のすっきりした1枚板のデザイン
さらに大きな液晶を搭載
AF、インナーズーム

ま、さすがにエクシリム並みの重量は無理だったが、それでも軽量タイプ

デラックスなエクシリムの欲しかった俺にはT1はピッタリ。


238 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 08:49 ID:OAQeP6p6
狭画素よりプリズムの方が問題と思うのだが。
35mm以下の単焦点だったっら、欲しかったかも。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 08:58 ID:a/vvPgj3
プリズムだからこその機種で、プリズム否定されてもなぁ。


240 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 09:29 ID:U65nR1jP
蓋がダサい。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 10:01 ID:G0IwTZF4
あほか。単焦点ならば、わざわざ今頃T1を出す意味などないだろう。
素直に他の機種にしる。
蓋については・・・。ソニーの定石通り、第二世代でより洗練されたデザインになることだろう。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 10:36 ID:j6JG5iEu
どうでもいいけど、なんで普通のレンズバリアにしなかったんだろ?
そうすればもっと薄くなったのに(w


243 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 10:52 ID:zat96HSt
普通じゃないところがSONYらしい(w

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 12:36 ID:cXxFAkQO
>>242
スペック上の薄さ、に意味なんかないよ。
実際つかううえでそのフタの厚さが問題になる場面ってあるとは思えんが。

実物さわってみりゃわかるって。こりゃ薄い、って。
触ってみて、薄さを実感したよ。

面積のわりに平たいので、スペック以上に薄く感じるよ。
大切なのは、実際の寸法よりも、体感的に薄く軽くなってることだろ?

画面が大きいので、なんか一回り小さく見えるんだよな。目の錯覚だけど。
でも持って苦痛になる重さのわけでなし、結果としてすごく小さく軽く感じるんだよ。

いじってみて大きめなフタの意味がわかったよ。
前面はまったく見ずに済む。これだけ大きくてしっかりしたフタだと見なくても指が迷うことはない。
フタ開けたときも盛り上がりあるので間違って指がレンズやフラッシュにかかることもない。

フタ開け閉め時に前面にひっくり返して見る必要がない。
背面だけに注目してればいいのでラク。

使うと、そのデザイン意図って見えてくるものだね。

245 : :03/10/24 12:46 ID:ZEBjp4ZJ
社員きますた。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 12:57 ID:peTHJaUC
これ電池もつんか?
動画とりまくってたら半分の40分ぐらいで切れたりするんだろうな。
動画も320サイズないしさ。。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 13:49 ID:ROcMNgcZ
>>244
本末転倒。
電動のレンズバリアにすれば、フタの開け閉めなんか
最初から気にしなくて済むだろ。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 13:53 ID:PGjMKgkP
しかし高いな、4万円くらいじゃないと売れないだろ、これ。


249 :名無CCDさん@買い換え隊:03/10/24 14:19 ID:OGfquILM
\5万中盤からスタートっぽいですな〜。
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005024&MakerCD=76&Product=DSC%2DT1

PRO-DUO256M+税込みで\7万ってところかな?

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 14:33 ID:/au+brxW
>>237 Z3はAFじゃないの?


251 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 14:33 ID:gxsYYkja
フタでかい

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 15:48 ID:WCg5Mhwj
>195です。

私の以前使ってたやつ(3年前のサイバーショット)も
ファインダーなかったんですが、
液晶が反射しちゃって、晴れの日は全く見えなかったんす。
もう売っちゃいましたが。

今のデジカメは液晶がよくなったから
ファインダーなくても大丈夫なんですね。
それなら、買おうかなあ。



253 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 17:06 ID:xUHz6jCt
糞ニーの新シリーズ1弾目は恐いな・・
P1の時の怒り今だ忘れん。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 17:10 ID:rzEKfbTH
>>220
かっこ(・∀・)イイ!!
がんばれ!

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 17:37 ID:xUHz6jCt
このねーちゃんどこかで見たことあるなと思ったら、
http://www.sonyshop.c-tec.co.jp/main/dejikame/dsc-t1_info_28.JPG
GTOに出てくる脇キャラとそっくりだった。
http://up.thebbs.jp/test/img/1066984563938267.gif

美人だよねぇ。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 17:51 ID:21FskhdX
にっ似てる・・

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 17:59 ID:Gq3dnQ6b
3M版マダー?

258 :名無CCDさん@買い換え隊:03/10/24 18:06 ID:OGfquILM
300万画素で十分な人や\4万しか出せない人はDiMAGEを買ってください。


259 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 18:10 ID:IiSvJYDz
>>255
ワラタ

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 18:40 ID:m1yEX/P+
ここにサンプルあった。
かなりがんばってるんじゃないかな。
もう少しいい条件での画像を見てみたいな。

http://www.sonyshop.c-tec.co.jp/main/dejikame/dsc-t1_info.htm

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 19:03 ID:FLcPScAm
>>260
なるほど、F717と詳細に比較すると悲しいくらいに白トビしまくり
+細部描写消えすぎ+逆光でコントラスト下がりまくりだが、
これはこれで想像以上にデキは良いと言ってもよさそうだ。

まあ、実際に出てみるまではどんな落とし穴があるか予想はできんが…

262 :ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :03/10/24 19:17 ID:96g+5Ho2
>>220
すっとこどっこいですw

オレはそんなデートシート比較するほどヲタじゃないので、
見ないけど、その君が比較した2つのイメージセンサは、
同じ構造で同じ材料で同じ設計の、ただ単に画素数だけがが違うものなわけ?
それがきちんと明確になってんのね?

>トータルな出来を御座成りにして画素数だけを追及する姿勢を問題にしてるんだろうが。
具体例挙げてもらえる?
トータルな出来をおざなりにしてるって言い切ってるわけだから、
簡単に例を挙げることできるだろ?
で、君の考える、おざなりでない具体例もよろしく。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 19:19 ID:moqaWcn2
http://www.sonyshop.c-tec.co.jp/main/dejikame/dsc-t1_info_18.JPG

というかいうか、
これ、ノイズ酷くないか・・・?

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 19:23 ID:moqaWcn2
http://www.sonyshop.c-tec.co.jp/main/dejikame/dsc-t1_info_19.JPG

が同じ場所を同じ時間に写したF717での画像だが、
自民党のポスターの貼ってある壁に差が顕著に表れてる。

265 :名無CCDさん@買い換え隊:03/10/24 19:29 ID:OGfquILM
>>263
あのページの画像は一通り印刷してみたけど、おれ的には許容範囲だよ。
プリンターがヘボいからか、F717との違いも良く解らん。


266 :ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :03/10/24 19:35 ID:96g+5Ho2
>>220
まさか、トータルな出来をお座なりにしてってこのT1のことなんか?!
おまえ実機持って言ってやがんだろうな?
まさか、ソニーの提携ショップの素人の上げたサンプルだけで
トータルな出来を判断してるわけじゃねえよな?
まさか、いくらなんでもそんなわけねえよなw

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 19:37 ID:wXl7/gbb
ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw

こいつは「そにいふね」の異名をとる札付きのDQN


268 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 19:40 ID:FLcPScAm
まあ特に自社でCCD作ってる会社なればこそ、
「画素数を減らしてもっと描写力に優れたCCDを考察する余地は無かったのか?」
という疑問は常に付きまとうだろうな。そんなことやってちゃ商売にはならんだろうけど。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 19:44 ID:Cb58Z5Ua
>>266
言ってることが正しいかどうか以前に、お前の喋りつまらん
もうちょっと気の利いた返し方できねえ?
ちったぁうまくやれアホ

270 :ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :03/10/24 19:47 ID:96g+5Ho2
>>269
っつーことは、おまえの返し方は気が利いてるわけね?
参考にさせてもらおうかな・・・・この269を・・・
うーん・・・やっぱやめとくわ
恥ずかしいもんw

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 19:47 ID:moqaWcn2
プリンターで印刷すれば変わらないということは、
こんなノイジーでも、500万画素の情報量で潰せるって事なんかなぁ。

まあ、ノイジーで嫌だ!というなら買わなければいいし、
コレでもいいんじゃない?買わんねーよというなら買えばいい。
それだけのことなのかも。

#500万画素機がでて300万画素モデルや200万画素モデルが安くなれば
#それはそれで大型CCD派の人にはメリットなわけだしね。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 19:47 ID:TWyQZ2Rr
220ではないが…
ICX412AQとICX452AQでは、材料はどうだか知らんが、構造や設計は後発で高画素数のICX452AQのほうが有利なものにしてある。にもかかわらずこのザマだ。

220に補足するが、画素数が多けりゃ縮小してノイズを目立たなくできるが、S/N比の改善率は縮小率の平方根である。同じ大きさに縮小するとICX452AQのS/N比はICX412AQの約0.8倍だ。
明るくない場所で撮影する場合を考えて感度を同じにして比較すると0.5倍になってしまう。逆に言えば同じノイズレベルを得るのにシャッタースピードは2倍にしなければならない。

で、トータルな出来の件だが、ノイズが多すぎる。1280X960に縮小しても目立つ。
そしてファイルサイズが大きすぎる。まあこれは小さいサイズで撮ればいいか。


273 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 19:56 ID:TWyQZ2Rr
>>266
DSC-T1以外でも良いのならもっとあるぞ。
例えば京セラのSL300Rは画素ピッチにレンズの性能が追い付いてない。
ソニー・富士フィルム・オリンパスにはメモリーカードの容量上限が128MBなのにファイルサイズがでかいのが一杯あるしな。
あと撮影間隔とか。


274 :ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :03/10/24 20:09 ID:96g+5Ho2
>>272
詳しく分かりやすい説明ありがとう。

ノイズが多すぎるって言うのは、何かと比較して?
それとも単体で見てノイズがひどすぎるってこと?

あの画像はISO160でフラッシュ発光して1/40だから、
君の説明どおりにシャッタースピードが遅いかもね。

しかし、ISO160であのノイズレベルと考えたら、
他の機種と比較しても特にノイズが多すぎるとは思えないけど、どうよ?


275 :名無CCDさん@買い換え隊:03/10/24 20:10 ID:OGfquILM
確かにノイズが多いと無駄にファイルサイズが大きくなったり
圧縮ノイズとの相乗効果で更にノイズぃーな画面になったりする罠〜。
でも暗い場面であそこまで写るなら不満は無いよん。


276 :ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :03/10/24 20:13 ID:96g+5Ho2
>>273
T1のサイズで?
エクシリムとキャノンのLとかしかサイズ的に比較できるのないじゃん

レンズ性能が追いついてないってこてとは、トータルバランス悪いじゃんよ
そのレンズ使うなら画素数上げても同じってこと?

277 :名無CCDさん@買い換え隊:03/10/24 20:19 ID:OGfquILM
3年前に200万画素のデジカメを買った時、ここでは
「130万画素より高画素なのにCCDサイズが小さいから糞」
って言われてたんだよなぁ。
つまりT1の500万画素は↑よりも糞って事?

CCDは小さいしレンズも暗い、でも技術は日々進歩しているのだよ。
・・・と自分を慰めてみる。



278 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 20:23 ID:7KxIT/lg
>262
> 同じ構造で同じ材料で同じ設計の、ただ単に画素数だけがが違うものなわけ?

これじゃ、ただのイチャモンだろ、もうちっとうまく切り返せよ。。。。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 20:28 ID:3ZV0ORYu
>>267 そにいふね笑った。

280 :ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :03/10/24 20:33 ID:96g+5Ho2
>>278
違う構造で違う材質で違う設計で比較できると?

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 20:33 ID:zI+4kn5/
F420

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 20:35 ID:D87UJn+K
>>280
できる

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 20:40 ID:FLcPScAm
>>280
石器時代の石オノと鋼鉄製のサバイバルナイフ、
木を切り倒すのに便利なのはどっち!?とか。

…比較のできん理由が見つからないのだが。

284 :ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :03/10/24 20:56 ID:96g+5Ho2
>>282
なんでいちいちID変えるわけ?

ま、君は比較出来るんだろうね
オレには出来ないよw

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 21:08 ID:GgdKA577
>280
それを比較するためのサンプルと思われ。
まぁ、CCDもレンズも画像エンジンもこみになるけど(w

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 21:25 ID:GrKvLCcs
画質厨が粘着するタイプのカメラなの?これ?

画質にこだわるんだったら、もっと他のタイプのデジカメを選ぶんじゃないの?

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 21:29 ID:+aqmMnw3
画素ピッチ教えれ

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 21:33 ID:/mwbZKYA
>ドンキー
言いたいことは一回で書ききれよ。
何度も出てくんな、ウザイよ糞DQN、おまえが下手打てば打つほど
ソニーにとって営業妨害になんだぞ、身の程くらいわきまえろや。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 21:35 ID:fNjogHKf
300万画素にして安くしろよ糞ニー

290 :ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :03/10/24 21:39 ID:96g+5Ho2
>>288
てめえに指図される覚えはねえよw
オレは書きたいときに書くんだよw
てめえのような粘着ID変え厨より(以下略

291 :名無CCDさん@買い換え隊:03/10/24 21:41 ID:OGfquILM
逆に大きさや重さに不満が無いという事は、
(デザインは賛否両論だけど)
それなりに受け入れられる商品なのでは。

メインターゲットは「小さくて軽くて一番画素数の多い奴、金はいくらでも出す」って人だね。<おれ


292 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 21:47 ID:fO965D8V
>>247
電動バリアの機種は他にいくらでもあるからなー

>>271
プリンタがへぼいだけでは…
それとも500万画素をLサイズ程度に出しているからとかな。ランダムノイズの切り捨て
と平準化がされていれば、ノイズはある程度消えるよ。細かい描写と一緒にね。

また、どこを見ても目につくノイズがまず槍玉に上がっている感があるが、明部の白飛び
も相当激しい。バイクのメーカーロゴが切れ切れになっているところを見ても、ダイナミック
レンジが狭いことが伺える。

>>277
2年ぐらい前のデジカメの方がいい絵を作るよ。サイズがデカイのが欠点だけどな。
この板でも昔の機種での画像が貼られているスレがある。そのへんを見てみては?
展示会のステージを撮影したような明暗差の激しい状況でも、天井が潰れもせずに
写っていたりします…

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 21:53 ID:4Wkc5abe
T1は価格と画質のバランスが悪い。
S5000はデザインと画質の差がありすぎて(ry

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 21:54 ID:fO965D8V
>>291
それはどっちかといえばQUALIA016だろう…

6万程度で「いくらでも出す」と言われてもなー

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 21:56 ID:FLcPScAm
>>294
アレで800万画素だったりしたら話は違ったのだろうが、
200万画素じゃ>291にとってはおそらく考察以前の問題だろう。


296 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 21:59 ID:FLcPScAm
…というか、ソニーの最近のこの辺の機種は
ひょっとしてQUALIAデジカメの派生品なのかな?

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 21:59 ID:TWyQZ2Rr
>>286
このカメラがどうこうというより1/2.5型500万画素CCDだからだと思う。

画質を問題にするようなカメラじゃないという人に質問だが、画質を問題にするようなカメラでなかったら500万画素なんて要らないんじゃないか?

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 22:17 ID:1CWSHfEN
別に500万画素でも構わないが。

500万画素が売りの機種なわけ?

違うだろ?

薄型
インナーズーム
大きな液晶

ここらへんが売り。
期待して欲しいって言ってる人間も、ここらへんが琴線にふれてるわけだろ。

500万画素かどうかなんてどうでもいい話。

画素数にこだわってるのは、結局は画質厨だけ。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 22:18 ID:k6PZM0yn
>>297
スペックオタが喜びます。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 22:23 ID:oF6C4dcM
でも300万画素とかじゃ高く売れないでしょ。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 22:30 ID:fO965D8V
>>300
まあ、結局それなんだよな。

画素数の多い少ないという、誰にでも理解できる尺度で商品ラインナップの
上位下位を位置づける販売政策が招いた歪みだね。せっかくモノとしては
面白そうな商品を出しているのに、画質は世代を重ねるごとにどんどん落ちて
いるというのが寂しいのよ。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 22:42 ID:zjfOIKPb
      500万画素 300万画素
大判印刷   有利    不利  → L版までならむしろ高画質>300万画素  
データ量   多い    少ない → 枚数多く撮れる>300万画素
記録時間   長い    短い  → レスポンスが良い>300万画素
画素ピッチ  狭い    広い  → 画質に有利、暗所に強い>300万画素
値段     高い    安い  → お買い得>300万画素


  結論   300万画素が優れている



303 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 22:44 ID:TWyQZ2Rr
画素数とF値の表記をやめて総合SFR・最低感度でのS/N比・絞り解放一定シャッター速度でのS/N比の三つ組をカタログに書くようにしたらいい。
ただしSFRもS/N比もCCDの生の出力ね。

304 :303:03/10/24 22:54 ID:TWyQZ2Rr
おっとっと。
絞り解放一定シャッター速度ってーのはもちろん感度も一定ね。
これは暗所での撮影能力を見るため。


305 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 23:12 ID:PhfEmua4
>>297
1/2.4型500万画素CCD

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 23:22 ID:kVY/fGEq
S O N Y

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 23:37 ID:04cr0LWO
1.5mしか届かないフラッシュ?

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 00:33 ID:j3iu8Rjf
これは売れそうだな・・・
この寸法に1/2.4CCD納めてるのか。
特殊な形状なんだろうな。さすが自前でCCD作ってるだけのことはある。
開発スパン考えると、画串リム出た頃から狙ってたんだな。
京セラSL3000購入に傾いてたけど、気が変わった。こりゃ、よっぽど
ひどい画じゃない限りは、他所がひっくり返すのは難しそうだ。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 00:46 ID:mhTlrZd6
>>139見たらかなり愕然としたんですけど。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 01:10 ID:pjo6FCbC
ズームは2倍ぐらいでイイから
1.8欲しかったかな

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 01:28 ID:bidD4XSI
>>273
「ソニー・富士フィルム・オリンパスにはメモリーカードの容量上限が128MBなのにファイルサイズがでかいのが一杯あるしな。」

ちょっと質問。俺は仕事上の記録撮影(画質よりも枚数が必要になる)のために、P7&P10を使用しているんだけど、
むしろ、サイバーショットは他社よりもファイルサイズか少なくて助かっているんだ。
例えば、VGAサイズ&STDモードで一枚約60KB。これがパナ製になると倍近くないか?
つまり、同じ128MBでもソニーと比して半分の枚数でメモリーいっぱいになってしまうわけだよね。
カタログ見る限り、キャノンもソニーと比較してファイルサイズ大きめ。

逆に、ソニーより一枚のファイルサイズが小さいメーカーを教えてほしいのだけど。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 01:39 ID:9tG5lwLC
撮影モードを変えればいいだけのことでは?
VHSの標準や3倍モードと違って、「STDモード」に統一した基準はないよ。

使っていらっしゃるデジカメのSTDが他社のエコノミーに相当する圧縮をしているのかも。
2002年から2003年というと、メモリースティックの最大容量が128MBと、他の規格に水を
開けられていた時期ですし、圧縮率を高めて記録枚数を増やすアプローチをしたのでは。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 01:45 ID:hLLigtBD
>>311
CFかMicroDriveにして容量増やせば?

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 01:55 ID:bidD4XSI
すんません、言葉が足りなかった。統一基準がないのは承知してます。
貴殿の言われている、各社「エコノミー」に相当するモードでの比較の話し。
俺の知る限りでは、ソニーの場合、P1時代から(SDカード等がまだ市場に出てきていない)
VGA&STDモードにて約60KBをずっと維持している。また、12月発売予定のF828もしかり。
だから、記録枚数を増やすアプローチというわけではないとおもうのだけど。

「ファイン」では贅沢に、「スタンダード」では節約して、という使い方からすると、
ソニーと比して他社の「エコノミー」はファイルが大きすぎるような気がする。
そんなわけで、273にソニーよりファイルサイズが小さいメーカーを教えてほしいっす。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 02:35 ID:u3JttNEP
>>314
ニコンのがエコノミーで70KB程度になるが、VGAで50KB程度まで圧縮するデジカメは、まずないなあ。
携帯電話ならば、それぐらいまで圧縮するのが相場のようだけど。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 04:26 ID:mvZEC89x
LCDバックライトOn 時 1.6W 
LCDバックライトOff 時 1.3W
・・・やはりハイブリッド液晶はいいねぇ

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 08:03 ID:55x/f81U
T1のサンプル見たが、ひどい絵だね。

ま た カ タ ロ グ ス ペ ッ ク か !

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 09:55 ID:TnIIrGAP
ところでT1の次モデルはT4でしょうか?T10でしょうか?

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 10:14 ID:ZA6swqMk
これでCCDを300万画素のにすると
それだけで画質が向上するの?

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 10:27 ID:mbGVP9K6
>>318
 (T0T)

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 10:41 ID:7OWKxb9L
ないものを仮定で話したって、けっきょく絵に描いた餅だよ。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 11:00 ID:2GRkMMiq
じゃまず描くことからはじめようか。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 12:32 ID:6Wz3hbEy
餅を?

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 13:22 ID:lSjsGAou
これが売れるかどうかで、
安易にものを考える馬鹿がどんだけ多いか、ある程度わかるな

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 13:44 ID:v9AmCPEH
これが売れるかどうかで、
世の中は画質厨ばかりでないことが証明されるな。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 13:51 ID:J66wee3V
正直、画素数なんて、300万でも500万でも、


  ど っ ち だ っ て い い ん だ よ 。



そんなことに激しく執着してる奴は、粘着なアホのオマエだけ。

300万画素厨はいいかげん氏ね。


他の300万画素のカメラでも買ってればぁ〜?
なんで300万画素が好きなくせに500万画素カメラのスレに張り付いてるのぉ〜?
アンタ馬鹿ぁ〜?

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 13:57 ID:5CfBDVVN
400万画素なら買った

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 14:09 ID:AqtR2Amj
画素厨って質悪いな。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 14:28 ID:u3JttNEP
>>316
画質がちょいと心配だけどな。
半反射型は色の乗りがイマイチなので…

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 14:29 ID:u3JttNEP
>>318
型番末尾が「1」になっているソニー製品は避けたいってことか?
冷静な奴だな。

331 :名無CCDさん@買い換え隊:03/10/25 14:48 ID:2ibCd0Vs
コレを買う奴の中に白飛びを気にするような奴が居ると思うか?
F717と比べてレンズもCCDも小さくて値段も安いのに、同じ画質に
なる分けがないのは素人でも解るよ!
それでも小さくて薄くて出来るなら最高の画素数が欲しい、
そういう俺様の為にSONYの下僕どもが作ったデジカメなんだよ。


332 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 14:51 ID:TnIIrGAP
>>330
> >>318
> 型番末尾が「1」になっているソニー製品は避けたいってことか?
> 冷静な奴だな。

いや、T2とT3は持ってるんで、
T1買っとくとわんつーすりー。
でT4が出るならそいつもかって、
バカなコレクターに高く売りつけようかと。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 15:29 ID:6Wz3hbEy
>>332がコレクターと見た。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 15:40 ID:9dLtbNYz
>>326
激しく同意
白とびやノイズに気づく奴にこのカメラは必要ない。

でもまあ>302の理由でおれも300万画素くらいがよかったがな。

>大判印刷   有利    不利  → L版までならむしろ高画質>300万画素  
>データ量   多い    少ない → 枚数多く撮れる>300万画素
>記録時間   長い    短い  → レスポンスが良い>300万画素
>画素ピッチ  狭い    広い  → 画質に有利、暗所に強い>300万画素
>値段     高い    安い  → お買い得>300万画素

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 15:45 ID:5fZyLwAn
画素厨はウザイ

誰も画素なんか気にしてないよ。
画素を気にする奴が買うカメラじゃないだろ。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 16:01 ID:lSjsGAou
最初うんこみたいなカメラと思ってたけど、
DUOとDUOPRO(ややこしい)しか入んねーの?

なんかもう、うんことうんこを練り固めて作ったような糞カメラだな・・・
こんなのに5万も6万も出す奴の気が知れん。

337 :334:03/10/25 16:02 ID:9dLtbNYz
>>335
あなたと同じこと言ってるつもりだが
500万画素になったことで価格とかに反映されてるのが許せないんだよ。
別に画質をどうこう言ってるわけではありません。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 16:29 ID:PqW2Fzmc
>>337
逆に価格を正当化するための500万画素じゃないの?
Uシリーズの倍の画素数だから、多くの客は倍額でも納得するだろ…とか

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 16:53 ID:iV103Ieg
>>326
300万でも500万でもいいんなら500万なんて百害あって一理なしだ。
300万画素にすれば感度をあげたときの画質も確保できる。
この種のカメラには画素数より感度の方が重要じゃないかな。
>>335
画素数を気にするやつが買わないんなら500万画素なんて要らないだろ。


340 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 17:09 ID:0+ysQkRH
もしかして400漫画粗だと丸く収まったつーことですか?









ちがいましたね。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 17:16 ID:9VGt7ByT
>>339
逆に言うと、「500万画素でも構わない」ってことだろ。

「300万画素でなければならない」って制限するほうが不自然な考え方だと思うけど?

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 17:23 ID:PqW2Fzmc
>>341
そう。性能が落ちなきゃ、500万画素でいいのよ。

実際に使うまではなんとも言えないが、おそらく少し明かりを落とした室内では
フラッシュなしでは写らないだろうし、キセノン管のサイズから見て、フラッシュの
光量も不足している可能性が高い。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 17:35 ID:9VGt7ByT
>>342
だから、「性能が落ちる」なんて気にする奴は、いわゆる「画質厨」だけ。

いいかげん気付けよ。
こだわってるのは、アンタだけ。


「画質を気にしない」んだから、300万画素でも500万画素でもどっちだっていいんだよ。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 17:41 ID:PqW2Fzmc
>>343
いや、ちょっと照明を落とした室内で撮ると、真っ暗orブレブレってのは、駄目なんじゃないの?
画質がどうこうとかいう問題じゃなくてさ。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 18:00 ID:f2SWshcM
画素厨はウザイ

誰も画素なんか気にしてないよ。
画素を気にする奴が買うカメラじゃないだろ。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 18:01 ID:UPEo8Pcb
画質気にしない一般人がどれだけいるのかね。
漏れがあたらしいデジカメ買うと大抵の人は真っ先にズーム倍率と画素数聞くぞ。
画素数を聞くのは画質=画素数と思ってるからなんじゃないかと思うんだが。


347 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 18:11 ID:iV103Ieg
「百害あって一理なし」の「百害」は画質だけではないぞ。
>>344が言ってる暗所撮影能力もそうだし、撮影間隔、メディアの消費量、バッテリーの持ちもそうだ。
もう一度言うが、画素数を気にしないなら高画素数は

 百 害 あ っ て 一 理 な し 


348 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 18:31 ID:mW8iY5jy
でかい液晶はそれだけだと魅力だが、持ちづらいという欠点もある。

暗いレンズに微細CCDとあわせて、室内や暗所では
手ぶれ必至だね。三脚の穴もなさそうだし。
買う気にならん。


けど、売れるんだろうなぁ。。。

349 :ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :03/10/25 18:48 ID:lkzgJKK8
画素ピッチ厨はこのカメラは買わないわけだから、
さっさと他のスレに行けばいいのに、
なんでここに張り付いてるんだろ?
しっかし、画素ピッチ厨って粘着度高いよね〜

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 18:55 ID:Jzzb+dHq
同時にドンキーも他のスレに行けば全て解決だね!

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 18:58 ID:UiqlOWzs
>>348
例の>>139のサンプルは、蛍光灯のついたオフィスにもかかわらず、T1だけフラッシュを
焚いており、それでも背景へは光が回らずに完全にアンダー。
室内での撮影は非常に困難なカメラかもしれん。
T1  1/40 F3.5 ISO160 フラッシュON
F717 1/40 F2.0 ISO100 フラッシュOFF
U20 1/30 F2.8 ISO160 フラッシュOFF

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 18:59 ID:hsOFxRwA
>>326 のように思う人もいるだろうけど、
画素ピッチを大きくしてダイナミックレンジなんかを
もっと上げてほしかったと思う人もいるわけ。

あなたの言う300万画素厨は、
画素以外の仕様が気に入ったからこそ、惜しいと感じているんだよ。

まあわたしはメモリスティックってのも気に入らないけど。(w

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 19:15 ID:DKfvikmt
>>302にまとめがあるぞ

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 19:41 ID:u2RlpKhy
画素で盛り上がってる時に何だが、別売りの充電器、コードレスで携帯によいね。

IXYのよいとこどりだなゃ

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 19:43 ID:hdCyBZ2P
昨日1/2.5インチ400万画素機のサンプルを印刷したけど、
全然遠近感というか立体感がなく最悪でした。
極小画素機はこういう弊害もあるんだね。


解像感がないのでシャープネスが多くかかって不自然になる
遠近感立体感がないので不自然になる
ノイズが多いのでノイズリダクションをかけるが取り切れていない。
ISO感度が低いのでブレブレ写真のオンパレード。

やっぱ私は極小画素を認めない!。

何が言いたいかというと、極小画素機が作り出したデータは、
写真ではなく、絵、だということですね。
その辺を分かってから皆さん購入してくださいね。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 19:48 ID:PKZR7EwV
>>350にまとめがあるぞ

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 19:54 ID:ZA6swqMk
やっぱりエクシリムにしようかなぁ

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 20:51 ID:BgckiW+a
シャッタースピード最大1秒か。
夜景がとれんな。。。
エクシリムは4秒だが。

359 : :03/10/25 20:55 ID:+maPFMgh
ソニーがT1で次ぎT2出したら、コンタのT2とかぶるのよ。ツワイスレンズだし。
T2といったら永遠の名機。永久欠番(長嶋)、生涯名誉カメラ。
C1に改名すべし。パソの検索もまぎらわしくなるよ。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 21:09 ID:M3L3bObp
自分を含めここに張り付いてる人らは他のカメラのスレにいるような
羨望と嫉妬からくる単純なアンチではなくてこのカメラの惜しい部分に
悔しさを感じてるんじゃないかな。
ブランドイメージだとかメモリの種類だとかを吹っ飛ばすくらいの勢いを
持ってるのに細部が全然詰まってないから。
おそらく他のメーカーがすぐに真似できないようなことをしてることには
敬意を払いつつもこんなのが下手に売れて良いものが作られなくなることを
危惧してる。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 21:14 ID:9VGt7ByT
画質を気にしない人向け、って話で結論出てたんじゃなかったっけ?

それなのに、いつまでもウジウジ粘着してる画素ピッチ厨は、いい加減ウザイ

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 21:31 ID:KXepq8CO
せっかくのカールツァイスレンズがかわいそう。
ソニーってツァイスに恨みでもあんのか?

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 21:47 ID:XGulPqcZ
室内撮りが多い人はパナのFX1のほうが失敗が少なくていいかもね。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 22:13 ID:4h9bfdOj
室内撮りが多い人はふじのF420のほうが失敗が少なくていいかもね。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 22:33 ID:iV103Ieg
>>361
何遍同じことを言わせるつもりだ。画質を気にしないなら、500万画素なんてイラン。
ファイルサイズは大きくなるわ、電池は食うわ、暗所撮影能力は落ちるは、百害あって一理なしだ。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 23:11 ID:9VGt7ByT
>>361
だから何度同じことを言わせる?

画質は気にしないから500万画素でも構わん、こういうことだ。

画素数にこだわってるのは、画質を気にしてる奴だけ。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 23:14 ID:9VGt7ByT
あ、しまった。

× >>361
○ >>365


いい加減、画素数厨はしつこいよ。
おんなじこと何度いったところでT1は500万画素で決まりなんだよ。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 23:17 ID:iV103Ieg
あんたおれの言ってること理解してる?
おれが言ってるデメリットは画質以外に関することなんだけど。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 23:29 ID:UPEo8Pcb
理解してるわけ無いよ。
画素ピッチのことを言われたからヒステリックに反応してるだけだ。
こんな馬鹿の相手するのはやめなよ。


370 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 23:30 ID:+q1GcyQv
困ったものだ我祖ピッチ厨はあちこちのレスを荒らしている。
画素ピッチだけで見てもいない画質を騙っている。
この世に高画素厨がいないことは他のスレをみればわかること、200万や
300万画素機が出ても誰も画素数が少ないとわめく奴ゃいない。
てめえらがうざいから相手しているだけ。
いろんな機種があってもいいじゃないか、スペックなんて関係なし。
写った絵がどうかだよ、もちろん画質がすべてじゃない、コンパクト機はコンパクトさが
命、バランスだよ。なんて言うとコンパクトに500万画素はバランスを欠いてる
と言いたいのだろうけど誰がそんなこと決めたんだ!
気に入らなければ買わなきゃよいだけ人に押し付けるな!!

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 23:32 ID:9VGt7ByT
理解してないのは、アンタ。

> ファイルサイズは大きくなるわ、
画素や画質落としてとればいいだけ。
なんてったって「画質にはこだわらない」ですからなぁ。

>電池は食うわ
画質落として記録してますので電池を食うということはありません。

>暗所撮影能力は落ちるは、
これは「画質」そのものだろ。

なんてったって「画質にはこだわらない」ですから。

画素なんて300万画素でも500万画素でも一緒。だから別に500万画素でもぜんぜん構わない。

百害あろうがなかろうが、画素数なんかに興味ないんだから、どうでもいいんだよ。

いい加減、理解してくれよ、頼むぜ。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 23:50 ID:eo4eu2Gz
「うすい〜!
なんかスマートでかっこいい〜!
画面でかいねー!
500って書いてあるけど、他のより数字が大きいね、なんかイイみたい」
って言う奴が買う

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 23:52 ID:j3iu8Rjf
まあ、消費者として文句垂れるのはわからんでもないが、
メーカー側の意図もある程度分かったようなフリぐらい
しとかないと、ただのクレージークレーマーにしか見えんな。
セルのサイズを小さくして性能を上げていかないと、差別化
できなくて他所に追い越されるでしょ。要するにフロンティアスピリッツの表れなのよ。
(CCDについてはね)
これで300万画素に落したら・・・じゃなくて、この画素で
性能を上げてやるということなのよん。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 23:56 ID:L2fY9fMX
つまり実験作ということか。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 23:56 ID:41kpPMAK
とにかくだ、人に勧められるカメラでないことだけは決定した。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 00:03 ID:+Ai7x8Im
500万画素でも300万画素でも何方でも良いって言う人と500万画素はいやっていう人しかいないんだから300万画素にしとけば何も問題ないと思うんだけど、そういうわけにはいかないのかな?
あと色んな機種が有っても良いって言ってる人がいるけど、単に違うだけじゃ意味無いよね?それで恩恵を受ける人がいなけりゃ。



377 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 00:07 ID:b5Lu30Qt
SDC−T1おすすめします

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 00:12 ID:tlvYcarZ
>>370
>画素ピッチだけで見てもいない画質を騙っている。
おいおい… ちゃんと見てるって。
>この世に高画素厨がいないことは他のスレをみればわかること、200万
>や300万画素機が出ても誰も画素数が少ないとわめく奴ゃいない。
そいつはどうかな。
漏れがC-2500L持ってくと250万画素と聞いてそのすくなさに驚くやつがたくさんいるぞ。
>てめえらがうざいから相手しているだけ。
なら無視してりゃいいだろ。
どっちでもいいと思ってるんなら何で突っ掛かってくるんだ。
500万画素なんてイラン!て声に押されて300万画素になっても何も損しないんだろ。
300万画素になればおれたちゃハッピーでおまえも俺たちの批判を眼にすることがなくなってハッピー、みんなみんなハッピーで目出度いことじゃないか。

>>372
>500って書いてあるけど、他のより数字が大きいね、なんかイイみたい
画素数気にしてんじゃん。


379 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 00:17 ID:CuzrdN9t
ソニーのデジカメはガキ相手の商売なんだから、
そんなにメクジラたてなくてもいいじゃん。
違いの分かる男は、こんなもの買わん。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 00:31 ID:DelrH8El
>>139
の画像があまりにショッキングだったからなー、荒れてるな。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 00:33 ID:A6deEWcO
違いの分かる男って・・・レベル低いところで
偉ぶってどうすんだか。
本物がわかってこだわる男は、取りまわしなんか
気にせずに銀塩を選ぶって。
デジカメ使ってる時点でアウトなんだから、勘違い
しないように。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 00:34 ID:mkN8gcMm
画質を気にする人>買うな。
画質を気にしない人>良いんじゃない。
ってことでしょ。

「300万画素だったら」といつまでも無い物ねだりしてる方、
おっしゃる事は分かりましたので、そろそろおやめください。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 00:37 ID:AFDCWFiy
>>380
まあなー
遠景含め全てのシーンでフラッシュが焚かれているってのは結構衝撃的。
フラッシュなしじゃ写らないんじゃねーか

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 00:38 ID:SyGyzuI/
俺2100UZメインで使ってるけど
だいたいまず
「おっきいねえ。何百万画素??」
って聞かれて
「200万画素だよ」
っていうと
「なんだ。少ないんだね」
って言われる。

ふつーのひとってそんなものなのかね。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 00:40 ID:BEaXVwHK
「400万画素だったら」

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 00:41 ID:B/DX0m5X
>>382
やばい展開になりましたなぁ。
マーケティング調査は的確だったといえるのかな?

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 00:50 ID:A6deEWcO
>>386
今更言ってもしょうがないよ。
恐らくは専用のCCDの開発期間考えたら、企画はもうとっくの昔に
決まってたんだろうから。
マーケティングなんて企画を通すための方便。当たれば正しかった
と言えるし、コケたら外れたと言うだけ。
結果が出てから判断するべきだね。
でもね、俺は予言するよ。そこそこ売れて、他社が追従せざるを
得なくなるだろうって。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 01:16 ID:I68V58vX
実際、そこまで薄くない罠。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 01:23 ID:GJxSntCj
T1が他社追従だと思うのだが

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 01:26 ID:f8Cw+Hwy
最近のSONYは、何をやっても取り残される方だ罠

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 01:46 ID:gwj++5yc
最初すごいインパクトあったけど、そうでもないね。
エク尻無かサイバーショットUを買うか。。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 02:12 ID:XVx0kRYI
>>391
Uは絶対後悔する。
マジ止めしとくわ。
俺を倒してから買いに行け。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 02:12 ID:JOqZn7mX
>>392
なんで?と、よこやり

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 02:33 ID:A6deEWcO
>>389
まあ、一見そうなんだが、ズームでは沈胴にならざるを得なかった
エク尻無、屈曲だがもう一歩薄くなれないディマー儒、す威張るに
しちまったファインカム、いずれも、あともう一歩とならざるを得な
かったところを全部クリアしちゃってるからね。
先行してたメーカーほど歯噛みしてると思うよ。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 02:43 ID:AFDCWFiy
>>394
最薄部17.3mmのT1とほぼフラットに20mmのdimage xtは、実質ほとんど厚さの差がない
んじゃないかと思うが。最薄部の数字には、おそらくレンズバリアの厚さが入っていない
ので、実際の厚さはほぼ同じだと思われる。


396 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 02:52 ID:A6deEWcO
>>395
それで?別に図面上の数値の話してるんじゃないんだけど。
部分的にでも1mm削るのにどれだけ苦労しなきゃならないか、
知らない訳じゃないんでしょ?
まあ、あとは売れ行きを見て語った方がいいかな。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 03:03 ID:nIl2EzPj
別にー。おれ、買う方だし。
ディマージュと比べて薄いかというと、薄いと思わないな。
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-T1/spec.html
スペック見ると、21mmになっているね。レンズカバーで3mm以上も膨らませ
たのは、グリップしやすさに考慮したのかもしれないが。

T1の売りはおれは液晶だと思うのだが。Uシリーズの反省が生きていると
思うよ。あれは、見る楽しみに欠けるものだったから。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 03:04 ID:GJxSntCj
コニルタにはX20もあるぞ。単三駆動で色再現性やマクロ性能はXtを上回って2万だしな。
T1はいくらで売るつもりなのか。

399 :名無CCDさん@買い換え隊:03/10/26 05:51 ID:exUHVTt1
>>398
量販店で5.5万円とか。
11月21日って金曜なんだよなー、
定時退勤できるかなー。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 10:58 ID:sKM/1oYC
これ、次のバージョンではどんなスペックになってるかな。
レンズが大きくなったり、ズームが5倍になったりしてるのかな。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 11:12 ID:En5xJbAj
電動レンズバリアを採用して薄くなったりしてな。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 11:37 ID:5nbBb9LY
次期モデルは1/1.8インチ800万画素CCD

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 12:06 ID:CdPxvbzr
マルチアングルモニタ採用でさらに厚ぼったくなる
U50とかの流れならありうると・・・

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 12:48 ID:A6deEWcO
>>397
数字じゃなくてデザイン上の視覚効果のことだよ?
パッと見でどうかって話じゃん。実際に見てから語ることを勧めるね。
ディマージュはボッテリ感が抜けないでしょ。
充分コンパクトで薄いんだけどね。
初代のコンセプトは気に入ってて真剣に購入を考えたけど、そこが
どうしても納得できなくて、結局見送ったんだよね。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 13:15 ID:Ka+BKT9A
画質が気になるなら、そもそもコンパクトタイプは買わないほうがいいんじゃないかと・・・

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 13:26 ID:FEnLYXcJ
>>405
それは言わない約束でしょ…。
コンパクトの中で画質の良いものを求めて…。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 13:30 ID:cTg5Yi5v
青かぶりが無くなっただけでも凄いとは思うけどね

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 13:34 ID:6GFRTf4U
だから、画質のいいのを求めるんなら、他にすればいいだけで。

この機種って、大きな液晶がポイントなんだろ?
画質を求めるカメラではないと思うが。

409 :ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :03/10/26 13:45 ID:fGSoWvPL
このカメラの発表で一番打撃なのってイクシLだよね
恐怖のキャノ厨の煽りなんかな〜と思い始めた最中w


410 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 15:01 ID:4Xs3hQXB
発表見てスペック見てすげー欲しくなった。
でもメモリースティックなので買いません。
SDなら絶対買ったのになぁ

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 15:17 ID:CTgtnAN4
>>410
つうか、メモステduo、動画性能を使い切るにはduo-proが必要。
バイト単価高いな。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 17:29 ID:pQUCHCRV
大きな液晶も薄さも3倍ズームも魅力的!
ってひとが、画質も求めたっていいじゃないですか。
人間欲張りなんだから。(w

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 17:37 ID:tlvYcarZ
DSC-T1は画質にもこだわっています。

より高精細に画像を記録するSuper HAD CCDを搭載し、有効510万画素を実現。
被写体を細部まで鮮明に描き出します。
5.0Mサイズで撮影した画像なら、A4サイズ以上の大判プリントでも美しい仕上がりで残せます。

1902年に開発され、今もなお世界的な名声を得ているカール ツァイス「テッサー」レンズ。
そのコンセプトとシャープな描写性能を受け継ぎ、小型カメラ用として進化した高性能ズームレンズが、カール ツァイス「バリオテッサー」レンズです。
ズーム時でも、ゆがみなどのさまざまな収差を最小限に抑え、ツァイス独自の高コントラストと美しい、自然な描写力が楽しめます。


414 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 17:51 ID:VO895euS
>>413
画質"にも"ってことは、要素としてオマケだってことだね。

まず、デザインやインナーズーム、大型液晶などに心惹かれた素人が買おうかどうか悩んでいる。
そこで、画質も大丈夫ですよ、って背中押すための説明だね。
いかにも素人向け。

やっぱり画質最優先の人向けではないってことだ。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 17:54 ID:/x7Ej92G
画素数はわかったから画素ピッチ教えれ

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 18:00 ID:tlvYcarZ
>>414
>そこで、画質も大丈夫ですよ、って背中押すための説明だね。
画質も大丈夫です!
>>415
画素ピッチ?それは食べられるのですか?


417 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 18:00 ID:sKM/1oYC
「にも」で表現することが不適切な特性ってどれだろう。


418 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 18:21 ID:Mmk0lELA
標準添付のメモリーメディアにもこだわっています

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 19:15 ID:sKM/1oYC
> 画質を劣化させることなく拡大できるスマートズームなら、最大12倍 *まで迫力のズーミングが可能。

ってなに?素敵なのでしょうか。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 19:21 ID:NYys4hUn
>>419
あとでトリミングする手間が省ける
メモリーの無駄な容量を食わない

自分にとっては後者の方が素敵。。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 19:27 ID:4Gu1xMWv
>>420
>メモリーの無駄な容量を食わない

あー、なるほど。デジタルズームってそういう利点があったのねん。
今更ながら目からウロコw


422 :419:03/10/26 19:50 ID:sKM/1oYC
あ、いや、デジタルズームとスマートズームって
ソニー的には別物扱いされてたんですが。
おんなじなのかなぁ。

423 :420:03/10/26 20:48 ID:I2jsnQxs
念のため、>>420はスマートズームの素敵さ

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 22:47 ID:ox8EkJ6o
画質きにしないなら、
OptioかCASIOのアレを買え。
比べたら、安いぞ。


425 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 22:51 ID:ox8EkJ6o
本格的なカメラを目指したとあるが、

・大きな液晶
・小さなCCD
・暗いレンズ

すべて、本格的なカメラ(一眼)の
特徴の逆を行っているな。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 23:02 ID:tlvYcarZ
>>425
>本格的なカメラ(一眼)
これはどうかと思うぞ。
まあ現状では本格的なカメラは一眼しかないがな。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 23:02 ID:lYLYmRv9
標準ズームの付いた最近の一眼の特徴とも一致するぞ…

開放Fが3.5ぐらい、珍しくもない。デジ一眼も受光面積はAPSサイズだしな。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 23:15 ID:sZjBfl6L
せっかっくの新製品なのに荒れまくってる。
ま、他社の良い所パクりまくりだし、そのくせ高いし、
荒れるべくして荒れた製品とも言えるが。
技術者のプライドも必要だけど、おまんま食わなくちゃいけないわけで。
ここを読んでいる開発者の心境はいかに。
牛久保暖さん、野田康さん、鈴木博之さん、宮井博邦さん、川瀬敦士さん
読んでますかー?(インタビュー登場順)
でもきっと開発者だってメモリースティックなんて使いたく無いと思うんだよね。
これはソニーだから仕方ないね。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 23:23 ID:ox8EkJ6o
>>428
メモステについて擁護するが、
世界での普及度は2位だったはず。
まもなくSDに抜かされるけどな。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 01:33 ID:KMkxD4oR
ターゲットは富裕層のおやじカメラだな。

431 :名無CCDさん@買い換え隊:03/10/27 02:13 ID:93VPYHBp
信者にはもちろん、アンチの方々にも人気絶頂って感じですな。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 02:14 ID:1CqdJIVW
ガハハおやじ向けデジカメ…

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 02:23 ID:onyAPL0x
おやじは一眼好きなんじゃねえの?

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 03:15 ID:xdvTQ1m4
Exilim vs CyberShotU の勝負はCyberShotがExilimの良さを認めちゃったって事で終了?

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 03:43 ID:eOL6sAA7
今日エクシリムS20買いますた!わーい・・・(´・ω・`)


436 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 03:50 ID:/7GeXdm7
薄っぺらいプライド捨ててSDも使えるようにすればもっと売れるのになw

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 05:00 ID:qVYw03Cj
おやじの時代は一眼持って撮影してる人がカッコよく見えたんだろう。
今はキモがられてるのわからないんだろうね。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 05:39 ID:4dZ7uqSx
撮った後の保存が早ければ買うかな?

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 08:14 ID:Nboff5fa
ソニーは自社開発じゃないとプライドが許さないんだよ。
韓国と同じ。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 11:04 ID:6z7gqBWb
>>396
部分的に1mmって、それこそ図面的な話じゃないのか。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 12:13 ID://NUT7qs
SDに対応させると動作確認が大変らしいよ。
クレームも多いと聞くが。
(無理して大容量を買ったのに動かないとか)

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 12:28 ID:aTQigGDQ
DuoとかProとかProDuoとかMGとかあるのもわかりにくいけど。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 16:07 ID:+XF4U6dc
>>442
全部使える

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 16:50 ID:F7Vxks+P
>441
CFが一番問題が少ない

>1/1.8インチ500万画素
例えば、100万画素モードで使う場合は
4ドット分をまとめて演算することで
感度やダイナミックレンジが飛躍的に向上するとかいう
裏技的使い方はできないのだろうか?

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 17:44 ID:+XF4U6dc
CF大き過ぎ(・勍)イラネ

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 17:58 ID:F7Vxks+P
>445
んじゃSDとMSのデュアルスロットで問題の少ない方を使う?
いっそ512MB位本体内蔵にしてメモリカードスロット全廃の方向で・・・

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 18:14 ID:aTQigGDQ
>>446
http://slashdot.jp/mobile/03/06/04/2346255.shtml

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 18:15 ID:t2wyQDQa
オヤジ向けカメラだ。
これを夜の飲み屋でホステス相手に自慢するんだよ。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 18:21 ID:uS06O2OG
>>443

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 19:12 ID://NUT7qs
三脚穴が無いらしい。
T1専用三脚出ないかなぁ。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 20:21 ID:6FmWUJ7o
>>450
そら非道いな。


452 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 21:10 ID:Xy/b1TQj
両面テープでネジを付ければよろし

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 21:12 ID:K45zvIj2
クレードルに収まらない余寒

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 22:03 ID:l6Y4MaWb
ところでクレードルの品質がチープなんだが、
そういうところで手を抜くのはソニーにしては珍しくない?

きょうふらりと液晶2インチEXILIMを見てきたけど、
あれ、解像度が1.6インチのと同じ8万画素なんだよね。
なんかハンディビデオカメラの液晶かと思うくらい粗い。
T1の21万画素には期待してる。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 22:07 ID:l6Y4MaWb
サンプル総削除だし
http://www.sonyshop.c-tec.co.jp/main/dejikame/dsc-t1_info.htm

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 22:27 ID:/TEI/NAA
俺もこれは人に自慢するカメラだと思った。
特に>>448が書いているような対してカメラに詳しくない人に対して。
うわー、液晶大きいなぁ、え、500万画素もあるんだ!こんなに薄いのに、すごーい。
こんな感じかな。詳しくないから、でもこの薄さで500万画素って画質はどうなの?
なんて切り返しできる奴はいない。みてくれが肝心なんだよ。
そういう理由で三脚穴も要らない。
そもそも自慢目的の奴は三脚使ってまで撮るとは思えない。
ブレまくろうがなんだろうが、この薄さで気楽に500万画素を味わえればいいんだよ。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 22:30 ID:zV8tXgez
>>455
画質を見て買うカメラじゃないよ。
デザインを評価して買ってね、という店からのメッセージかな…

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 22:37 ID:6z7gqBWb
>>455
>あと、その新型プロセッサのおかげで高速処理が実現しているんだそうで
>す。起動時間約1.3秒、撮影間隔約0.9秒、シャッターラグ約0.24秒、レリ
>ーズラグ約0.009秒とのことです。12月に発売が予定されている「DSC-F828
>」がレリーズラグ約0.008秒で世界最速らしいのですが、それに次ぐスピー
>ドになるんです。このレリーズラグのスピードですが、私はよくわかりま
>せんが他メーカーのものと比べても桁違いに早いらしいんですね。店長の
>中村に聞いたところ、それまでの世界最速はニコンのF5とかっていう一眼
>レフカメラで約0.037秒だったんだそうです。

大嘘かましてやがる。
樫尾から0.01秒のデジカメが何機種も出てるし、銀塩一眼レフならキヤノンから0.006秒のが出てる。

>試しにチョロQを走らせてそれを撮って違いをデモしようと思ったんですけ
>ど、チョロQが早すぎて、誰もチョロQが撮れなかったのは内緒です。

0.05秒だろうが0.009秒だろうが大した違いはなかったということですね。


459 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 23:44 ID:BCjBpqGK
3倍ズームでこの薄さ、つってもこの暗さじゃ果たして望遠側がどのくらい
使い物になるのか疑問。

まあ、他の誰かが書いてるように素人に見せびらかすためのカメラだと思えば
疑問は氷解するわけだが。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 23:48 ID:RsmisCxS
ガハハおやじがホステスに自慢するカメラ

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 00:10 ID:+NRb2Av7
サンプル削除かよ!!

前代未聞の最悪画質500万画素誕生の瞬間を確信した。
てゆーか、マジかよ>削除
ソニーみたいな仮にも大企業が・・・

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 00:38 ID:sMow+DSp
モノ自慢(T1買う人)→T1を人に見せる
画質自慢(456etc)→2ちゃんに画像をあげる

目糞鼻糞?
どっちが人として(ry

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 00:40 ID:sMow+DSp
>>461
知障?
ソニーショップだよ、バカめ

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 00:42 ID:iM8MDX6j
ソニーショックだよ

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 04:25 ID:k5h9YZD4
ソニーがソニーショップに圧力掛けるのなんて簡単じゃん。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 04:27 ID:k5h9YZD4
ソニーが「液晶大きいでしょ?」って言うのはいいんだ。
「EXILIMよりいいでしょ?」って言うのはズルいと思うんだ。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 04:33 ID:ltKQuzBD
つーかむしろこのショップの独断の罪は
各所で叩かれたことを受けて
「あわわ…やばい、こんなに色々反響あるとは思わなかった…」
とガクガクブルブルで後先考えずに迂闊に削除してしまったことだと思うがな。
その行為は、巷の風評を後押しする事にこそなれ、撤回する事にはならない、
と言うコトに気付けなかったスットコドッコイのショップスタッフの愚行に他ならない。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 10:42 ID:YvzeaqVi
まともな画像が撮れなかったのかな・・・・
人柱きぼん

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 11:23 ID:e7HKMXxA
“本物感”目指すT1に欠けている「カメラとしての基本性能」
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/27/nj00_top10.html

> 先週のランキングでは、ソニーの新“サイバーショット”「DSC-T1」の記事が1位にランクイン。
> 「薄型ボディに大画面液晶&510万画素」は従来のデジカメにはない新展開が期待されるが、
> “本物志向”を掲げているわりに、基本性能の“詰めの甘さ”が気になる。
ソニーの広告ものせてる雑誌系から、サンプル出る前にここまで言われるカメラって駄目駄目(w


470 :名無しさん脚:03/10/28 11:39 ID:dyecfxkM
すぐにカラーバリエーションが出ると思われ。
赤とか青とか。黒は微妙だな。

大穴でクローム鏡面に10000ウォン。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 12:28 ID:8z+MHTfy
本物"感"というのがキーワードのようだなw

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 12:57 ID:EbyoWPM8
>>471
なるほど。
つまり「本物」じゃないってわけだ?

…なんだかなあ。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 14:16 ID:7993T3ih
ソニーショップはついこの前もF828のサンプルを
レビューごと消してましたよ。ヲィヲィ...

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 14:20 ID:62Ex1zuN
T1に載ってる500万画素のCCDって新開発した物だから、
V1やP10に載ってるCCDより感度が良くなってるって事はないのかな?
いくらサイズが小さくなったからといって、
従来品より性能の落ちる物を量産ラインに載せるとは思えない。
削除されたサンプル画像も比較対象はF717でなくP10辺りにしとけば良かったのに。


475 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 14:26 ID:EbyoWPM8
>>474
>V1やP10に載ってるCCDより感度が良くなってるって事はないのかな?

単三電池よりも容量の大きい単四電池ってぐらいには難しいと思うけど?

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 14:39 ID:62Ex1zuN
単三のマンガンと単四のアルカリとか…、
そんな風に技術力が上がってる事に期待したいですよ。

まぁCCDの感度が多少上がっていたとしてもレンズが暗いので
P10程度の画質しか期待してませんけど、P10未満だと辛いね。


477 :中途入社:03/10/28 15:19 ID:hfNphu3s
これ、動画もできるんだよね
職場で使おうかな
機械操作おぼえられへん
(というか、何度も同じ事聞くのが恥ずかしいから)
液晶がデカイなら確認しやすいし

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 15:35 ID:gSYccgBh
ツァイスがおもちゃにされてますね。
まぁ、小さいのが欲しかった人には手頃ですね。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 18:57 ID:WK6ttnZy
値段的にもっとお手頃なのが他にあるんじゃないかと…
EXILIMとかDIMAGE Xとか、SL300Rとか。

あと画質を気にする人は買わないとか言ってる人がいるけど、そういう人も他に一杯選択肢はあるわけで。


480 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 20:08 ID:iPAWm0jb
画面がデカいのが利点だろ。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 20:14 ID:WK6ttnZy
でかいだけならexilimあるし。
まあでかいつってもT1にくらべたら少し小さいが。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 20:37 ID:CvRTtr8F
少し?

2インチと2.5インチではぜんぜん違うが。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 20:44 ID:iM8MDX6j
せっかくでかいんだから
テレビチューナーでも付ければいいのに

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 21:10 ID:tKctiJNq
>>483
電池が

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 21:21 ID:7VAanrDZ
>>474
データーシートを見る以上、同サイズ300万画素の従来品の40%程度の感度しかない模様。
感度向上のためにさまざまな技術を投入しているが、物理的な受光面積の減少をカバー
しきれていないようです。

ファインダーがなく画面が大きいため、自然と腕を伸ばした撮影スタイルとなりまた、
レンズが暗いためブレやすいでしょう。

例のショップに上がっていたサンプルでは、遠景ですらフラッシュが焚かれていたのは
象徴的だと思う。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 21:23 ID:nx4xw6rd
買おうかな〜

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 21:31 ID:4iCe1N8i
とりあえずDimage XtかX20買っといて、
2〜3代後に後継機に期待するのが正解みたいだね。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 21:33 ID:tKctiJNq
Dimage Xt持ってるから今は要らない
でも試用してみたいから、誰かに薦めるならSDC−T1


489 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 21:38 ID:WK6ttnZy
>>485
データシートどこにあるですか?
↓にはないみたいだけど。
http://www.sony.co.jp/~semicon/japanese/33003.html

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 22:55 ID:Ly/T1V5m
手ぶれどうですかね。 持ちにくくないすかね。
ちょーど500万画素欲しくて物色してたとこにキター だよ。
あのコンパクトさは魅力だなあ…

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 23:17 ID:QHbRP1Bm
画素で選ぶカメラじゃないだろ。

平たいデザインと液晶のサイズで選ぶカメラだろ。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 23:23 ID:WK6ttnZy
DSC-T1は5メガの本流となるべく開発されました。
ソニーのデジタルスチルカメラとして新しく歴史を作るモデルは妥協があってはならないのです。

と牛久保さんがおっしゃっています。


493 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 23:25 ID:WK6ttnZy
また野田さん曰くほぼ全てにおいて一歩先を行くものを採用しているそうです。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 23:44 ID:ylHNhkRu
ま、そんなことは新製品が出るとき誰かがそう言うよな。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 00:04 ID:pPV5MFwE
>>492-493
デザインと液晶の大きさだけで選ぶようなデジカメでは断じてないということですね。
さて、では画質の方はどうなのでしょうか。


496 :sage:03/10/29 00:07 ID:/bS07dzS
そのことには決して触れてはなりませぬ。


497 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 00:10 ID:vTGiqak1
画質は好みの問題

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 00:11 ID:pPV5MFwE
>>496
「sage」はメール欄に書くものですよ。
何をそんなに慌てているのですか。


499 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 00:14 ID:pPV5MFwE
>>497
例えばノイズが多いほうが好きだとか、解像感がない(エッジ強調が弱いという意味ではない)ほうが好きというひとがどれだけいるでしょうかね。
こういうのは画質が悪いとしてしまっていいのではないかと思うのですが。
で、じっさいのところDSC-T1はどうなんでしょう。


500 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 00:32 ID:b3HYgcrs
クソデジカメ

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 00:39 ID:HdtekMV+
本格的なカメラを目指したとかウソいうから
みんなつっかかってきているのだ。


502 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 00:43 ID:kE7ehQ8Q
製品版の画質が早くみたい

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 00:44 ID:ZMRSeKf0
>>501
そういうこったな。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 00:47 ID:AgnMYwud
なんつーか、ある程度の外装デザインとカタログスペックを備えてゆけば買ってゆく
だろう。不満を感じれば、買い替えてゆくだろう、というような考えが消費者に透けて
見えてしまうのが寂しいやね。

CCDなどキーコンポーネントにも注力するそうだが、ソニー復活の道は険しいぞ…

505 :3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc :03/10/29 01:13 ID:Ea0d2alv
P2から買い換えようかな。。。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 01:30 ID:wvQPp7qA
そこそこ売れるんじゃないかな、コレ。
特に、デジカメの購入は初めて、というヒトには魅力的に映ると思うヨ。
コンパクトでオシャレな外観、500万画素、そしてとどめは“ソニー製”。
でもコレを5メガの本流とかのたまう開発者はあまりにも消費者をなめすぎっ!
ほんでもって、本流であるそのサンプル画像を何で削除したりしなければならんのか、と。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 02:15 ID:mjo99Txp
牛久保暖さん、野田康さん、鈴木博之さん、宮井博邦さん、川瀬敦士さん
読んでますかー?(インタビュー登場順)
プライドを捨てたセコい技術者達。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 03:30 ID:KBhIAALz
ほんとだよ。ソニーの技術者ともあろうモノがよくこんなの作るよね。
そして、平気な顔して本格派。もうね、アフォかと、ヴァ(ry

っていうか、ちょっと前にCCDを作る工程のうち、紫外線?か何かを当てる
タイミングをずらすと、勝手に電流出す画素が減って、ノイズレスに!
みたいな記事があったと思ったんだけど、いつになると採用されるの?
もう使われてコレだったら泣くぞ・・・。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 06:47 ID:b3HYgcrs
デザインなんて無いに等しい。
これからは通称ヌリカベということで・・・・

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 09:01 ID:iUPsgUbA
銀座で実機いじってきました。
撮影用に籠に入った秋の植物(赤い実)が置いてあったのですが、
コレ撮った時には「まぁいいかも」って感じだったんですが、
隣に置いてあったT1の背面を撮ってがっかり。
真っ黒なはずの液晶(電源OFFね)がノイズでザラザラ。虹色になった。
あと、ウリ(かな)の拡大鏡モードは単なるデジタルズームらしかった。
連射も、歩いてるオヤジ撮ったら残像凄くて動く物には使い物にならない感じ。

あと、再生。
これCLIEですか?って感じの
荒いプレビュー表示(約1秒)→本画像表示のパターン。
しかも画像送りに右ボタンおしっぱにすると、
画像の番号だけばーっと進んで、ボタン離したときにその番号の画像を表示。
QVR-40やZ3みたいな高速表示はムリでした。
折角の大画面高画質液晶がムダに終わってるかと。

ただ、ボディはかなりいい線いってます。
質感もいいし、メニュー、ボタン類もまぁ使いやすい。
U10ユーザーとしては、あのスライドスイッチ兼の蓋も使い勝手がいい。
適度のクリック感でかばんの中で勝手に開いたりはしなそう。

20分程度いじっただけですので、アラばかり目立った印象ですが、
これでメディア込み7万近いとすると高過ぎ。
インナーズーム、大画面、薄型コンパクト、
ここら辺に惹かれて予算が合えばまぁいいんじゃないでしょうか。
でも俺はZ4かQVR-40にする。そんな結論。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 09:53 ID:p9rpmCdP
どこを縦読み?

512 :楽して儲けよう!!:03/10/29 09:55 ID:OeSB0E+7

突然すみません。
セールで思いっきりお買い物を楽しむために、お得な情報をお教えします。
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    rakurakumoukeru@yahoo.co.jp





513 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 12:32 ID:pezVKz/z
うーん、1/1.8inch320万画素のP5使っているけど、素晴らしい絵と使い勝手に慣れてしまって、どうしても
1/2.7には抵抗があって踏み切れないまま、今日まで来た。んで、T-1が出た。そもそもカメラ好きにとっては、
カールツァイスは垂涎の的なのだが、「バリオテッサー」は聞いたことがない。
出来る絵に直結するのが撮像素子であることは経験で知っていると、尚更1/2.7inchには萎えてしまうのだよ。
使い道を考えたら六万円なんて安いものだ。しかし、画素で却下だな、まだ古いP5のほうが使える絵が撮れる。


514 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 12:34 ID:obl+mdb+
P5、P7の1/1.8inch320万の画質は安定して良いですね。(SONYにしては良い、ということです

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 13:27 ID:BmIslWZY
このカメラにツァイスレンズを搭載する意味があるのだろうか?
ある意味パナのFZの方がレンズをうまく生かしているような気が
する。

だいたい、バリオテッサーなんて高性能でもなんでもないだろう
が。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 15:43 ID:VoCGZzKi
実機触ってきた。
液晶があんまりキレイじゃない。残像残るし、液晶TVでぼんやり地上波見てるかんじ。
動作が緩慢。きびきびしてない。
やっぱレンズが暗い、室内だと案の定、ブレがち。
質感は悪くない、初代エクシリムを高級にしたっぽい。

結論:後継機に期待、今回はパス


517 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 16:34 ID:nMsneoPO
後継機が出る頃には
1/2.4インチ500万画素が当たり前になってるのだろうか

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 17:35 ID:N6cjlwwr
>510
あなたのリポートで今回は買わないことを決めました!
迷ってたXt or 後継機種にします。
おつかれさまですありがとう

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 17:49 ID:qHTMB7B8
>>513
そうだな。
テッサータイプはコンパクトカメラに使われるかなり古い光学系で、一眼レフ向けには
パンケーキタイプの薄型レンズに使われるぐらい。vario-tessar自体は他でも使われて
いるが、基本的に小口径のコンパクトカメラ向けの明るくない光学系。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 17:55 ID:1TO/O+ev
>>これでメディア込み7万近いとすると高過ぎ。

そんなに多く撮らない人は付属の32MBで十分。>5.5万
写真のみでムービーは撮らない人は+Duo128MB。>6万
ムービーもしっかり撮りたい人は+ProDuo256MB。>7万

個人的には6万程度なら買っても良いんじゃないの?って感じだね。


521 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 18:04 ID:qHTMB7B8
>>520
付属32MBでは20枚程度しか撮れない。これでは、さすがに辛いと思うが。
120万画素まで落とせば枚数は増えるけどな…

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 19:03 ID:obl+mdb+
5M機なので、最低でも128MBは必要だと思うのでつが…

漏れは写真のみでムービーは撮らない人だが、5M機なので漏れは256MB以上は欲しいでつ。

付属の32MBで使い続ける香具師なんているのですかね??

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 19:42 ID:obl+mdb+
DSC-T1サンプルだに。(例の削除されたやつ)
members.fortunecity.com/dada5451/1/1.jpg
members.fortunecity.com/dada5451/1/2.jpg
members.fortunecity.com/dada5451/1/3.jpg

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 20:21 ID:jk/5w4gF
>>523
みれないおー。期待age

525 : :03/10/29 21:05 ID:ptiPeejC
>510
レポあんがと。私も今回は買わないことを決めました。液晶を期待しておりましたの。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 21:06 ID:obl+mdb+
dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031029111920.jpg
dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031029111813.jpg
dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031029111714.jpg

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 21:33 ID:jk/5w4gF
>>526
ありがとうございました。思ってたほど悪くないですね

何がマズイって、車のナンバーばっちりが、プライバシー侵害くさいですね


528 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 22:03 ID:HdtekMV+
>>526
かなりひどいな。
ほんとにDSC-T1の画像か?


529 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 22:04 ID:PQXfmsh3
>>528
ああ。確かにショップのHPでみたやつだね。
こんなもんすよ結局。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 22:09 ID:HdtekMV+
>>529
階段とか、スーツとか、もうなんか滲んで潰れたような感じで、、、
気をつければもっとキレイにとれるのかな。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 22:16 ID:qHTMB7B8
>>528
exif情報見てみ。

>>530
フラッシュを焚いている割には、手ぶれが激しいな。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 22:34 ID:s6IGPcEH
>>528
Exif情報に「DSC-T1」と書かれているので多分本物。

img20031029111813.jpgの痛々しいほどの低画質にワラタ

F値3.5の暗〜いレンズに感度の悪い小さいCCDを使っているせいか
昼間なのにExif情報に記録されているISO感度が160!(藁

後世に語り継がれる迷機になりそうなヨカーン

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 23:37 ID:xKgMg31s
>>532
雨降って曇ってる日だから暗いんじゃないの?

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 00:16 ID:J9vhgeJl
>>526
あーこりゃ見送りだなー。ボケボケザラザラ。
本格派開発者にこの画像を送ってあげたい。
「さぁ、好きなだけ言い訳して下さい!!」

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 01:11 ID:WHvXTbAs
それってこれじゃねーの?<サンプル
ttp://www.kakaku.com/report/sonystyle/cybershot_t1/index.html

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 08:46 ID:fDIhPX64
発売まであと約3週間ですな。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 08:56 ID:LMAugDyC
お前らT1のコンセプトを分かってないんじゃないのか?
T1はターゲットを携帯電話のカメラしか使ってないユーザー向けなんだよ。
だから画質はアレで十分なんだ。むしろ小ささと画素数が非常に重要なん
だ。この小ささでお前らの5倍以上の画素数だってね。

だからT1には亀ヲタは不要なの。

ンニーのマーケティング力をなめんなよ。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 09:06 ID:Y2luoRZc
あいかわらず画質厨が粘着してるみたいだねぇ。

画質なんか関係ないんだよ。
そんなの売れ行きに影響しない。
デジ一眼とかヲタ向けカメラではないんだから。

539 :楽して儲けよう!!:03/10/30 09:09 ID:r0JQvsfl

突然すみません。

思いっきりお買い物を楽しむために、お得な情報をお教えします。

決して大金が入るワケではありませんが、小銭稼ぎには最適な情報です。

寝てても儲かる楽なこの情報は絶対やらなきゃ損です。

興味のある方は下記のメアドに空メールを頂ければこちらから情報を送ります。

ちなみにこれをやるかどうかは見てから決めて戴いて結構です。


    rakurakumoukeru@yahoo.co.jp



540 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 10:44 ID:DoYMJR0/
てゆうか、画質以外、
液晶の見えが悪かったり、レンズが暗かったり、
動作が緩慢なのがパスなんだけどね。魅かれるのは筐体の出来くらい、、

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 10:52 ID:EJLG2Y+S
それだけありゃ十分売れるだろ。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 11:22 ID:hH18r4t3
酷い画質だな・・・確かに携帯で撮ったみたいな画質。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 14:11 ID:m3xKClNH
やれやれ、見てたら他社社員工作活動必死だなw
余程この機種の性能振りに焦ってるか見て取れる

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 15:08 ID:f92ZazYP
kakaku.com最安値 54,800円か・・・
ちょっと手が出ないな・・・・

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 15:17 ID:fDIhPX64
F3.5-4.4レンズの暗さが致命傷な感じ。
このカメラを買うのは大多数が素人さんだろうが、室内撮影は手ブレ画像量産でメーカにクレームつけるんだろうな。
フラッシュもどうやら弱めのようだし。

せめてミノDimageのF2.8〜F3.6くらいにして欲しかった。
シャッタ速度が2段違えば相当手ブレ発生率も変わってくるだろうし。


546 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 16:21 ID:roiwo+cN
おれはふつうにこの機種が気になる人間だけど、
他社工作員がどうのこうのと言うほど煽りが多いとは思えないけど。
ふつうに悪い画質を叩かれてるだけでしょ。

画質以外で魅力的な点があるからおれはこのスレにいます。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 16:57 ID:xbCmacG/
>>544
量販店のポイント15%還元なら\53400だよ。
そんなに変わらんか。

画質に不満タラタラな人は、室内でしか使う事しか
想定していない引き篭もりさんなのでは?
レンズが暗いと言っても使い捨てカメラの激暗レンズに
比べたら全然マシだし、一般人には十分だよ。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 17:07 ID:T4yRNUjn
>>547

使い捨てカメラは感度が高い
最近じゃ感度800なんてざら

T-1で感度400なんて恐ろしい........

それと比べるなんて

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 17:44 ID:2VMHH1C7
この薄くて小さいサイズでこの画質なら順当と思うがな
まぁ300万画素くらいで5万くらいなら良かったけど
やはりこの大きさに500万画素はオーバースペックかも

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 17:58 ID:xbCmacG/
>>548
実用面で比較するなら感度よりシャッタースピード。
屋外で晴天なら使い捨てカメラよりは早い(手ぶれ小)と思うが。

>>549
薄型分野では後発メーカーだからスペックだけでも上にしないと。
これに限らずSONYが他メーカーをパクって商品を出す時は、
無理矢理にでも高スペックにしている。


551 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 18:13 ID:aENZXV6y
カタログスペックを上げたいがゆえに実際のスペックを下げる風習をなくせよボケ

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 19:21 ID:3bm6R7kJ
>>550
屋外晴天で比較しても意味がない。
絞らない限り十分な速度が出せるからだ。
それから使い捨てカメラと比較するのもどうかと思う。
使い捨てカメラは露光不足になるのを承知のうえでどこでも同じ速度を出すからだ。

画素数を差別化するにしてもここまでやるこたあないだろうに。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 19:25 ID:3bm6R7kJ
>>547 一般人も室内でつかうでしょうが。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 19:31 ID:6ZhlkYVg
でも画質にはこだわらなかったり。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 19:59 ID:3bm6R7kJ
>>554 おいこら、てめえいいかげんなこというなよ。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 20:28 ID:zfSf2FqW
正直ソニー工作員の方がうざいです。
画質が誉められたものでないのは確かなんだし、その点は粛々と受け止めるべきです。


557 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 20:44 ID:DV+VflME
ポーターの専用ケースってソニーのHPから買わないと買えないの?
読んでもよく意味がわからなかったよ、誰か教えて。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 20:46 ID:hxQji7mN
>>543
「ホンモノのカメラを目指した」とか言わなきゃ、
べつに文句はないよ。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 20:50 ID:3/sHxTsL
画質がどうのという話題が多いが、をれが数寄屋橋で実機をいじった限り
言われている程には悪くなさげなんだが(液晶画面でしか確認出来ぬが)。
暗いところに弱い云々てのも、例のサンプルが元ネタなんでしょ?
明るいライトがあたっていない、部屋の隅って結構暗いと思うんだけど、
わざとそういうところで撮影してみてもフラッシュ発光や、過度のゲイン
アップは起こらなかった。ごく普通のデジカメの挙動なんだが、それでも
全く使えないかなぁ。
脇締めたり、普段よりブレに注意して撮らなきゃいけないのは確かだが、
それって写真撮る時には当たり前の心掛けでしょ。ごく普通のカメラだよ。


560 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 20:58 ID:hxQji7mN
>>559
> ごく普通のカメラだよ。

な、本格的ではないよな。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 20:59 ID:3/sHxTsL
>>560
そそ、普通のカメラだと思えば宜しい。
文句を言う椰子は、きっとすっごい期待してたんだよね。
をれもそうだから、気持ちは分かるけれどね。


562 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 21:50 ID:xbCmacG/
実際、T1を選ぶ奴って使い捨てカメラやカメラ付ケータイの画質で満足してる奴がだと思うのだが。
まぁ薄型デジカメの中では本格的かも知れんが、三脚穴が付いて無い時点で本格的なカメラでは無いと思う。


563 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 22:01 ID:dFhS3Uur
へっぽこなくせに高い。
携帯・トイデジがライバルだから19800円の20%還元が妥当なところ。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 22:08 ID:AKleGOzn
本格的かなんてどうでもいい。
画質もある程度まではどうでもいい。
許せないのはデメリットが多いと分かっていながら
価格の吊り上げとカタログスペックかせぐために500万画素CCDを乗せたことだ

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 22:55 ID:5JkbI7Xu
三脚穴を求めるようなスタイルのカメラじゃないだろ??

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 22:56 ID:3/sHxTsL
>>563
>携帯・トイデジがライバルだから

少なくとも、そういうレベルの画質ではないよ。
ゲインアップによる暗部ノイズが多いかどうかは別として。
主観的には確かに不満が多いが、客観だとそんな感じ。

>>564
画素が多い分、画像サイズは大きく取れるわけなので、
縮小して使うなり、手を加えれば、それはそれでメリットも
あるのではないかと。をれの場合だと Web用が主なので、
2592x1944ピクセルでは、まずそのまま使わないとおもー。


567 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 23:18 ID:3bm6R7kJ
>>559
>部屋の隅って結構暗いと思うんだけど、わざとそういうところで撮影してみてもフラッシュ発光や、過度のゲインアップは起こらなかった。

単に明るかっただけだろ。
普通はゲインアップする前にフラッシュ炊く。
F3.6でもフラッシュが必要ない明るさだった、それだけのことだろ。
つまりそんなところで試したって何も分からないってこった。

>>561
500万画素あると言うだけで普通じゃない、凄いカメラだという印象をうけるが。


568 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 23:33 ID:9jBvfBm0
>>548
写ルンですの新製品でnight and dayってのが、F6.2のレンズを積んでいる。
フィルム感度はISO1600。結構侮れないと思うよ。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 23:53 ID:3bm6R7kJ
F3.2 ISO100に換算してシャッタースピードを計算すると1/1.6秒か。
すごいね。


570 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 00:17 ID:a91fPSUQ
>>568
>>550

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 00:19 ID:48wk1nCf
>>569
2段違わないからなー

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 00:28 ID:vAWvbLtQ
間違えた。1/5.6秒か。

>>570
感度が高けりゃそのぶんシャッタースピードもあげられるでしょうが。
ISO1600 F6.2 1/45秒に相当するのは、F3.2 ISO100では1/5.6秒であり、ISO200では1/11秒であり、ISO400では1/22秒である。
1/22秒でも気楽に撮ったらぶれるね。
それに欝るんですの方はシャッター速度は1/45固定で暗くなっても変わらない。ネガはデジカメに比べて圧倒的に拉致厨度が広からこういうことができるのだ。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 00:30 ID:fkINqo/x
あの薄さで 500は魅力だなあ…
F55同じ値段ぐらいで買ったもんな…


574 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 00:33 ID:vAWvbLtQ
>>573 あ、画素数厨だ。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 00:34 ID:fkINqo/x
ちゃうねん。仕事で使うねん。
料理写真とかパチととってくるには、大仰なカメラじゃない方が
いいんだわ。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 00:49 ID:vAWvbLtQ
仕事?本の一項全面に一枚の写真を印刷したりするのかな?

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 00:55 ID:fkINqo/x
旅行関係。
400ぐらいでもいいけど。有るに越したことはない。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 01:09 ID:vAWvbLtQ
大きく印刷しないんならトリミングでもしない限り意味ないぜよ。

579 :名無CCDさん@買い換え隊:03/10/31 01:32 ID:4iMpw7nA
130万画素の割と良いカメラで撮った画像と、
500万画素のヘッポコカメラで撮った画像をPC上でリサイズした物とでは
後者の方が圧倒的にキレイ。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 01:42 ID:vAWvbLtQ
>>579 では500万画素で撮影したものと300万画素で撮影したものを共に130万画素にリサイズしてみると?

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 01:43 ID:wXRmFmOW
>>579
へぇー。2003年にもなって、そんなこという画素厨がいたんだー。的
発見でした。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 01:44 ID:/b5QXnNY
スレ違いだが質問させてくださいな。
叩かれるかもしれんが、自分は画素数が高ければ綺麗と思ってたけど
このスレをぱーっとみた限りなんか色々な言葉がでてきて、とりあえず
「高画素数=綺麗」と言い切れはしないってシンプルな答えだけはわか
りました。

けど、素人の見解ですが、画素数(表現できる数というか、つぶでしょ?)
が高ければどう考えても綺麗だと思うのですが。自分の定義する綺麗
というのは、ごくごく普通の写真サイズでってことです。高解像度の画像
を縮小もしないでそのままみたら、そりゃ画像が汚いとは思います。

スレ違いかもしれませんが、簡単にわかりやすく色々な用語や画素数
と綺麗は比例しないという内容を教えてください。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 02:07 ID:GPRx8iul
>>582
もちろん、35万画素でL判プリントしようとしたって確かに粗い画像にしかならず全然ダメ。
しかしながら、プリンタの性能や人間の目の性能を越えて「細かい」データというものは
まったく意味がないわけ(もちろんトリミングなどを前提とするなら話は別だが)。
結局のところL判なら200万画素以上のデータは「余計なもの」に過ぎない。
A3などに大伸ばしするなら2000万画素くらいあっても全然構わないのだが…

その上、設計次第で改善はできるものの、CCD自体の性能は細かくするほど不利になっていく。
元からある暗電流(熱ノイズ)に対して、光を受け取ってそこから変換する電流が相対的に
小さくなってしまい、結局のところ「ノイズが目立つ」ようになる。
そして、技術的には暗電流を減らすよりはCCDをデカくしたほうが簡単(値段は下がらないが)。
「ダイナミックレンジ」(どこまで真っ白や真っ黒にならずに明暗を再現できるか)も生成できる
電流の強弱の限界に依存するから、これについての性能も大体下がると思っていいだろう。
色再現にしても、光の波長に比して十分に大きいセンサーでないと、CCDからの信号を
デジタル化する際のサンプリング周波数によっては、誤差が出るのかもしれない。
(「ナイキスト周波数」で検索かけて調べてみると何か分かるような分からんような。)

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 02:13 ID:j/XwBDaJ
お前ら初回ロットだけは買うなはンニーの製品では定説だぞ
俺は後継機を購入予定
しかし売れなすぎて後継機でないなんて事があるといけないので
お前らT1は買え

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 02:17 ID:vAWvbLtQ
概ねあっているが一部補足を。

>「ダイナミックレンジ」(どこまで真っ白や真っ黒にならずに明暗
>を再現できるか)も生成できる電流の強弱の限界に依存するから、
>これについての性能も大体下がると思っていいだろう。
弱い方はノイズによって制限される。
たとえば平均5のノイズが載るとして、45という信号が来たときにそれは本当に45という信号なのか、それとも40に5のノイズがのったものか、はたまた42に3のノイズが載ったものか?
だから5以下の信号はあまり意味を持たなくなるのだ。

>色再現にしても、光の波長に比して十分に大きいセンサーでないと、
>CCDからの信号をデジタル化する際のサンプリング周波数によって
>は、誤差が出るのかもしれない。(「ナイキスト周波数」で検索か
>けて調べてみると何か分かるような分からんような。)
波長に比べたら現在のCCDの画素ピッチは十分大きい。
ノイズによって色が浅くなる方が問題じゃなかろうか。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 02:20 ID:48wk1nCf
>>584
お前、型番に「1」がつくだけは買うなはンニーの製品では定説だぞ
俺は後継機を購入予定
しかし売れなすぎて後継機でないなんて事があるといけないので
お前はT1を買え

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 02:22 ID:GPRx8iul
>>585
補足ありがと〜♪

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 07:21 ID:OTc4x5dP
伝説の迷機DSC-P1と発音が似ていますな(゚∀゚)!??

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 08:19 ID:EfbMzMwB
なんか、画質厨が暴れてるなぁ〜

世の中、画質だけじゃないってことをいい加減、悟ったらどう?

いきなりケータイカメラで十分、とか言い出すなよ。

インナーズーム3倍、大型2.5インチ液晶、高速起動、オートフォーカス。
携帯にはないものばかりだよ。

これを満たすカメラが他にあるかい?

画質最優先なら、他にいくらでも選択肢はあるだろ?

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 09:25 ID:OCPSNTP+
うむ。この画質は許容最低限度を下回っている。だから買わない。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 09:31 ID:737BymMI
大型2.5インチ液晶・・・・これだけは評価できる。
大きな液晶で画質の悪い絵を見ると・・・

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 09:41 ID:gnX8pDmO
液晶で見るぶんには十分な画質だよ。
けっこう細かい液晶積んでるけど、さすがにメガピクセルはないし。

そういう意味から言うと、その場で撮って大きな液晶画面で楽しむのにはピッタリのカメラだね。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 10:34 ID:lqv2tGcn
>>589
お前もずっと画質厨画質厨うるせーな。
お前のマンセー専用カメラじゃねーんだよ
ほかにスレ作って一人でマンセーヽ(・∀・)ノしてろ


594 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 11:23 ID:Py4zTxk0
このスレは、
高価なトイカメラ愛好者の為のスレです。
トイカメラに五万円以上も出せるお金持ちが集うスレです。
貧乏人が来る所ではありません。




(これ以上SONYについて行けない・・・)

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 11:35 ID:aQD11rYN
プリズム屈折光学系では画質は良いほうかもね
ディマージュXよりはずっと、J1J2には周辺の破綻が少ないとこで勝ってる

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 12:23 ID:PpQpyXGU
ださいデザイン、実用的でない暗いインナーズーム、おまけに超クソ画質。

なのに6万円のトイデジ。

本当に出す気か。


597 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 13:25 ID:a91fPSUQ
>>596
ではこの機種より良いと思われる機種を教えて下さい
勿論このサイズと同程度の薄型軽量なのでお願いします

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 13:33 ID:ZjezOAIT
昔のSONYの初期ロットには「水着が透ける」や「薄手の服が透ける」などの特典が付いていました。
きっとT1の初期ロットには「水着が脱げる」や「勝手に服が裂ける」という特典が付くと信じてます。


って事でT1+ProDuo256MB+消費税=\6.5万で予約しました。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 14:37 ID:5+VW9byD
盗撮も、高画質になっていくな〜

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 15:52 ID:wXRmFmOW
噂の極薄大画面液晶デジカメ
http://shopping.msn.co.jp/softcontent/softcontent.aspx?scmId=262

>このサイズでなんと510万画素記録というから、(余りに無駄過ぎて)
>驚きを隠せない。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 16:14 ID:JnOFcjaa

スペック並べただけで徹底分析ねぇ・・・( ´,_ゝ`)アホクサ


602 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 17:22 ID:a91fPSUQ
しかしこれで糞画質とかほざいてる奴は
一体どんなデジカメ持ってるんだろうな
糞デカくて分厚いデジカメと比較してるんじゃねーだろうな

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 17:27 ID:GfSRpL2D
糞画質と言ってるのは買いたいけど高くて買えないから
悔しいので煽ってる貧乏人の僻みなので放っておきましょう

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 17:45 ID:0aNypIRu
三脚穴くらいケチらなくても・・・

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 17:50 ID:klp1+NYF
この手の超コンパクトカメラに三脚使ったことないな〜


606 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 17:52 ID:GfSRpL2D
こういう系統の薄型カメラってカジュアルに使うもんなんだからそんなの要らないだろ
本格的に使うつもりならコレ買わずもっと高性能で大きなデジカメ買えばいいじゃん

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 18:03 ID:vAWvbLtQ
>>602
糞デカくて分厚いデジカメって何のことを言ってるんだ。
1/2.7CCD搭載機と比べてもノイズは多い。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 18:05 ID:vAWvbLtQ
まあ三脚穴は要らんわな。
デジカメより三脚の方が大きくなり可燃。

>>603買おうと思えば買えるけど、こんなの買わない。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 18:16 ID:GfSRpL2D
じゃあ何買うの?使い捨てカメラ?('ζ_,` )プッ

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 18:18 ID:AT7Va1Ws
カメラから無くしてもらいたいもの。

 ・ファインダー
 ・三脚穴
 ・フラッシュ

T1は上の2つが無くなっているので良い。

どうせならフラッシュも無くしてくれればなぁ〜

発表会でT1の分解モデルが出ててネットでも写真が公開されてたけど、
写真見るとフラッシュとその充電機構だけでかなりの体積を占めていた。

フラッシュ無くせば体積10%くらい削減できそうだなぁ・・・・・


611 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 18:18 ID:ZjezOAIT
EXILIM用にはこんな三脚があるのだが、
http://www11.plala.or.jp/mocooni/JASOBI.HTM
T1にも対応して欲しいぞー。

マリンパックには三脚穴が付いてるが、
そんなもん買ってまで三脚穴が欲しいとは思わんね。


612 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 18:54 ID:vIrWJAeK
実機発売まで、どの程度まで使えるカメラに仕上げてくるのか期待。
それまでは >>456 の結論に反論なし。
まあ、最悪でもSQみたいな運命にはならないと思うが。

>>603
本気でそう思ってるのなら、ありがたいことだ・・・ソニーにとって。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 19:14 ID:OTc4x5dP
SQを超える迷機になれるかもよ?!
発売まであと3週間足らずなので、もう量産体制に入りつつある頃だろうし。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 19:18 ID:VU1L3WRp
SQは緊急時、靴下に入れてブラックジャックに出来るけど、
T1は緊急時、猫まんま用のまな板に出来る。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 19:48 ID:2PHWt2Q/
T1にカメラとしての基本性能を求めるのは、
アイドル歌手に歌唱力を求めるようなもの。

これからもこの手のカメラは市場にあふれるだろう。

何でか?

答えは簡単。客の大半が、カメラを満足に使いこなせないから。
しっかりしたカメラなど、ほとんどの客には無用の長物、
豚に真珠、猫に小判。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 19:51 ID:VU1L3WRp
別に糞画質で良いから画素下げて安くしろよ

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 20:18 ID:lqv2tGcn
500万画素なのに低画質
500万画素だから低画質

さあーDochi?

618 :575:03/10/31 20:45 ID:ALfwErqh
>>578 めっさトリミングしまくります。

発言でガソチュー問題勃発ですまんかった。
T2待つか…。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 21:22 ID:ZjezOAIT
500万画素だけど小型で軽量で光学3倍ズーム付き。
500万画素だから叩かれる。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 21:37 ID:sicXaF/y
300万画素で4万ならマンセーレスばかりだった

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 22:03 ID:9uVjunTT
さらにSDだったらな

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 22:06 ID:sicXaF/y
つーか廉価版出して欲しいな・・・あとバリエーションも4色くらい欲しい

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 22:19 ID:AT7Va1Ws
売れりゃバリエーション出るだろ

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 22:20 ID:1whTakv4
ソニーの現状を見事に反映したカメラだな。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 22:23 ID:AT7Va1Ws
スマートズームのための500万画素だと思うのだが?

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 22:26 ID:LMpgjQBG
>>615
言えてる…
その流れで、いずれデジカメ市場も崩壊するんだろうな。

メインターゲットを小中学生に絞り込んで復活する日があるかもしれんが。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 22:30 ID:1qOKem+n
>>622
Uのラインが継続している以上、廉価版はないと思うが、レンズバリアの形状を
見直して数ミリ薄くしたモデルはすぐに出そうなヨカン

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 22:35 ID:TjR9Nxwb
>>615
>>626

>答えは簡単。客の大半が、カメラを満足に使いこなせないから。

正に、その通りだ。いや、ほんと。
綺麗に撮る努力もせず、すべてカメラの性能のせいにする奴が多いから:p

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 22:41 ID:1qOKem+n
>>628
>>アイドル歌手に歌唱力を求めるようなもの。

まったくもって同意。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 22:42 ID:AT7Va1Ws
カメラなんて撮れて何が写ってるかわかりゃいいんだよ。

綺麗に撮る、とか言い出す奴はすでにカメヲタ入ってるよ。
撮れるように撮る、写真なんてそんなもん。

デジカメはもはや一般的なものだよ。
画質にこだわるカメヲタだけのものじゃなくなってるんだよ、すでに。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 22:53 ID:5c6JDKAy
>>629
歌唱力たっぷりの有名大物歌手よりモー娘見てる方がいいや。(藁

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 22:59 ID:Vpd6U5SV
それでもレンズが暗いのはまずいんでないかい?

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 22:59 ID:4t6sAiQU
>>630
なら携帯電話のカメラで充分じゃないかと…

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 22:59 ID:ZjezOAIT
確かにつんく♂のやり方はSONYに通じる物がある。          ナンチテ

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 23:00 ID:4t6sAiQU
>>632
写るんですより1段半ぐらい明るいよ。フラッシュ焚けば大丈夫。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 23:02 ID:TjR9Nxwb
>>630

>綺麗に撮る、とか言い出す奴はすでにカメヲタ入ってるよ。

ヲタクをヲタク言う奴がヲタクや。って昔良く言われなかったかな(笑)。
まぁそんなことはどうでもいい。
俺が言ったのは、どんなカメラを使おうと、それを活かすように使えば
良いってことなんだが、おまえの考えと大きな違いはあるか?


637 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 23:03 ID:W+bI1uT8
このスレの流れ面白いな

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 23:04 ID:TjR9Nxwb
うん、なんか精神論的になってるね。


639 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 23:37 ID:AT7Va1Ws
>>633
だったら
画質が大切なら、デジ一眼でも買ってりゃいいじゃん。
こうも言えるが?

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 00:06 ID:pl9Os2W+
>>639 それはどうかな。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 00:07 ID:qYVjntcd
逆は必ずしも真ならず。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 00:36 ID:CtreBseI
素人がカタログスペックだけ見ると欲しくなるけど、カタログに
載るようなスペックって、変にマーケティングにかぶれた開発者
が見栄はって出した数字なんだよな。
それでいいものが出来ればベストなんだけど、普通は何処かを
犠牲にしてるよね。
所詮電機屋の開発者だからな。カメラは画が命っつー感覚は無い
んだろうな。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 00:47 ID:DyVLXoxv
>>642
>>所詮電機屋の開発者だからな。カメラは画が命っつー感覚は無い
んだろうな。

そうそう、まあビデオ屋だからね。
ビデオ画質だから画素数増やせばなんとかなると思ってる。
モザイク→薄消し→無修正の感覚だな。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 02:53 ID:p5tomWL9
T1 180g
P10 200g

もう少し軽ければなぁ

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 07:27 ID:HbMqhNgI
>>630
そんなひとは六万も出さん。

646 :645:03/11/01 07:29 ID:HbMqhNgI
亀オタしか出さないんだよ六万も。
だから本格的なカメラを目指したとか
いってるんだろ、ソニーは。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 08:18 ID:yWBLgEAR
エクシリムの強力なライバル現わるって感じだよな。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 08:55 ID:nrqpGR3+
デラックスなエクシリム、ってのが惹かれるところ

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 09:10 ID:huN6lPoY
内蔵フラッシュ推奨距離
WIDE/TELEとも1.5mまでか。
使い物にならんじゃん。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 10:35 ID:gqv3qUkX
>>647
こんな糞トイカメラと同列に扱われるのは
CASIOにとっては迷惑だろうなw

今のSONYを象徴する製品だよ>DSC-T1
南〜無〜(-人-)

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 14:03 ID:pl9Os2W+
35粍で1.5米っていうと、高さ144糎か。全身を入れて撮るのは無理だな。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 15:00 ID:SequBfVN
>>651
他もみんなそうだろ。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/01 15:17 ID:CWqcBTLT
後継機にT2の名前を使うのはやめてくれ。
T2は名機 contax T2 のみぞある。


654 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 15:28 ID:pl9Os2W+
>>652
「そう」ってどこの部分のこと言ってるの?
35粍で1.5米だと144糎ってのは同じだけど、1.5米よりも離れればもっと広い範囲を撮れるわけで。
T1でフラッシュ撮影すると1.5米なわけで。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 15:39 ID:IYx8+q4G
例えばCoolpixSQなんかは
「ワイド端で5mまで届く大光量フラッシュを搭載!」とか言ってるね。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 19:18 ID:sOkRILDY
触ってきた。
ホールド性はあまり良くないが、これはやはり予想通り。
フラッシュ光は何だか弱め。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 20:09 ID:HbMqhNgI
IXY Lもたいがいひどいと思ったが、
これを見ると、なんか許せる気がするな。
素人がとった写真でもそこそこだったし。


658 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 20:31 ID:SequBfVN
>>657
> IXY Lもたいがいひどいと思ったが、

ぽん語がわかんない香具師だな。(藁
どっか逝ってくれ。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 21:43 ID:HbMqhNgI
>>658
大概

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 22:20 ID:aAvkq8Gt
>>657


661 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 23:35 ID:pl9Os2W+
ぽん語?
それはポン酢とはどうちがうのですか?

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 23:37 ID:N/NkU+EY
たいがい。「ほどほど」の意から裏返って(主に否定的な意味合いで)「常識を逸脱している」様を指す。
例:「おまえもたいがいやな」

> IXY Lもたいがいひどいと思ったが、
 ↓
> IXY Lもかなりひどいと思ったが、

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 23:49 ID:6T7GpKjk
解説しないとならないような日本語書くのが間違いの元

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 23:52 ID:pl9Os2W+
それはどこの方言ですか?

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 23:53 ID:G8oedBa7
>>663
「ふざけるのも大概にしろ」って聞いたこと無い?

大概にする←広辞苑に載ってた(w

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/01 23:59 ID:pl9Os2W+
三省堂の大辞林第二版にはその意味は載っていないようです。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%BF%A4%A4%A4%AC%A4%A4&kind=jn&mode=0&base=1&row=3

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 00:02 ID:IFgnt/QO
載ってるやん。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 00:04 ID:U/Fk5QHE
大概にしろ → 〜に、を併用し、動詞にかかる

たいがいひどい → 形容詞にかかる


用法が違わないか?

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 00:26 ID:IFgnt/QO
動詞や形容詞などの用言を修飾する連用修飾語を副詞と呼びます。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 00:27 ID:rGRrpMD6
T1のTは たいがい の T だたのか…

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 10:48 ID:wKtqHjby
晒しage

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 11:48 ID:3Jdg4i5n
>>670
ワラタ

これを見たらIXY-Lが許せるというのは同感。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 13:05 ID:yiBdZ+h+
「たいがいにせーや」は関西系コメディアンの常套句。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 13:29 ID:v/KQrKTs
たいがい≒いい加減、だな。

「たいがいに汁!」は「いい加減に汁!」と同義。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 14:05 ID:xImpWe3A
俺九州人だけど、>>657の言いまわしは耳にするよ。
方言かどうかは知らんけど、そんな騒ぐほどのことじゃないでしょ。
>>658は他人の失敗を指摘して悦に入るタイプ?
で、必ずしも間違いじゃないと分かったら「標準語使えやゴルァ」
とか話を逸らして誤魔化してる?

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 15:03 ID:SkOUyhlG
そんなことに文句いう人は

「雰囲気」を「ふいんき」という最近の若者、アナウンサー、レポーターに
一喝してほすいと思います。


T1やめて安くなった77にするか…

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 15:11 ID:mgRz/W0L
しかしひっでぇ画像サンプル!
買う気がゼロになりました。
・・・って言うかSONYのデジカメ全て嫌いになったよ。。

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 15:27 ID:LsZugCl2
>>677
どうですか、
釣れますか?

さて
ひっでえ画像
てのには同意。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 15:38 ID:8ozM7BA2
この機械がエクシリムによい影響を与えてくれれば、それでいい。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 15:38 ID:zo1lbz0g
>IXY Lもたいがいひどいと思ったが、

これマジで理解できなかったんですけど。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 15:44 ID:9JHjiDKO
知らないことを自慢してはいけない。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 16:49 ID:RZizMD/C

開発者インタビュー見た。
T1はスゴいんだな、と思ってサンプル見直した・・・






ひとが信じられなくなった。


683 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 17:20 ID:TASWMynD
あのー超初心者で買うお金も技術も無い者なんですが
これってどう見ても最強じゃないんですか?
薄いし画質いいし液晶大きいし・・・。
初心者から見ると悪いところが何も見つからないんですが
皆さんみたいなプロから見るとどうなのか気になりまして。
ほんとバカですみません。


684 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 17:47 ID:zo1lbz0g
画質いい?!?!?!?!?!?!?!?!

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 17:49 ID:UBJqnNy+
>>683
だから、バ○はすっこんでなさいって。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 17:52 ID:f0glE5XZ
U40より薄くて画質いいし液晶大きい

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 17:55 ID:JQX7pKXK
>>676
それは強ち間違いとは言えないのよ。
山茶花(さんざか)→さざんか
秋葉原(あきばはら)→あきはばら
新たし(あらたし)→あたらし

メタセシスと言います。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 18:20 ID:urgen2p1

アナウンサーという仕事やっとるヤツぐらい
フンイキ言えいうねん。ちゅうこっちゃー

例に出すなら 全員=ぜいいん とかにするほうがよいな。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 23:13 ID:8ozM7BA2
体躯の授業

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 23:20 ID:fyJ7oy0h
>>611
いいね。「保証」の字が全て間違っているが。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 23:33 ID:fyJ7oy0h
CASIOのEXILIMが出た頃、SONYはCyberShotUで勝負したわけであるが、
売り上げでボロ負けていたわけだから、恐らくSONY社内で「EXILIM作ろう」って
話は本当にあったのでしょう。(その辺はこのスレで散々叩かれているようだが)
てゆーかマネした事くらい、一目でわかるしね。
ところで素人がT1とEXILIM見せられたらどっち買うかな。
ブランド力でSONY?安いからCASIO?
なんか会社イメージ的にCASIOがSONYのマネしたみたいでかわいそうだよね。
むしろ、SONYは他社のマネもする会社という認識がこれから付いていくのだろうか。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 23:37 ID:+sH94jTf
デザインや質感はEX-S20のほうがいいなぁ。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 00:15 ID:khuLaJ0V
>>691 そこまで消費者は盲目ではないはず…と思いたい。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 00:17 ID:0O6iKu1j
レンズバリアが縦スライドというのが嫌だ

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 00:24 ID:8swppt7t
「ソニーの新モデル、500万画素か。また1/1.8インチか。
やれやれ。4/3インチとは言わないが、せめて2/3インチでやれよ」
 ↓
「なに、1/2.4インチ!?」

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 00:32 ID:uHohgCmX
百歩譲って、この糞CCDでも他社ならもっとマシに仕上げたろうに。
カメラマンに育てられてきたカメラメーカーの画像とは、そこが違う。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 00:43 ID:sNhJR1Bp
これ、欲しかったんだけど
img20031029111813.jpgの背広のおじさんのあまりのノイズっぷりにがっかりしてます。
とりあえず現物を見ないとなんともいえないのでここを参考にしながら発売まで
楽しみにしてよーっと。
対抗はIXYdigitalLとDimageXtです。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 06:11 ID:TC0NpXHF
EXILIMとDiMAGEの良い所取りだってば。
あの大きさと軽さの中では高画質。

2ちゃんで叩かれてるって事はコレも売れるんだろうな〜。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 06:21 ID:QlXdfu2Y
このレンズ構成でバリオテッサー名乗るのは厳しくないか
プリズム入ってるんだぜ
バリオミノルタとでも言っとけ

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 07:46 ID:FgjXS5eo
>>698
>2ちゃんで叩かれてるって事はコレも売れるんだろうな〜

そのとーり!

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 09:49 ID:dScxXcqu
日立や東芝のデジカメなんか
ヘッポコでも叩かれもしないもんなあ

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 10:18 ID:qBWkOdmh
いちばんくやしがるのはカシオのエクシ作ってる奴じゃないかなぁ。

エクシズームより、エクシらしいよねT1って。

エクシ並みのコンパクトボディ。
エクシ30やエクシズームでの大型液晶を上回る2.5インチ液晶。
ズームなのに出っ張らないインナーズーム。

ソニー版のエクシだよね。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 10:57 ID:qyInNdfu
>>694
縦が正解。
横のUはケースやポケットに入れるときに電源ON。
電池が・゚・(ノД`)

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 11:37 ID:dREPS21N
Tはタウから来てます

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 11:50 ID:u5j3LWj6
>702
マイナーだから気がつかなかったかも知れないが、ミノルタの技術者だと思う。

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 11:57 ID:mRaTnjJh
冷笑してりして…

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 12:48 ID:QENsUK6W
レンズバリアの縦スライドって意味ねー、とか思ってが、
スライドしたバリアが、そのまま指をかける部分になって保持できるようになっているんだね。

バリアずらす動作がそのまま本体を保持する動作につながる。撮影が終わったあともそのままバリア閉じ動作につながる。
すごく合理的。

エクシリムでは最初から表に右手の中指のかける出っ張りがついてるけど、
T1ではスライドして指かけになるから、表面はすっきりしたデザインになってる。

使い勝手の良さとすっきりデザインを兼ね備えてる。

実機をいじって、はじめてその意味を理解したよ。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 13:02 ID:+8PMVBeM
そういう考えならば、横にスライドさせた方がより合理的だと思うが。
撮影するようにホールドしたた状態で、バリアを縦にスライドさせることもできるけれど
指のかかりかたからして、横にスライドする方が指が自然に動く方向でより合理的だと
思うが。
また、縦に動かすのでバリアでカメラ前面にかかっている左の指もいったん上げるか
両方の指をバリアに乗せなければならないが、左の指が動くと、レンズに触れてしまい
がちになる。液晶しかファインダーがないから、ゆびがかりすることはないだろうけどね。

おれは、Uシリーズからのデザインの一貫性であのバリアを持って来たと思う
けどな。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 13:18 ID:FgjXS5eo
TシリーズじゃなくU−一桁シリーズだったら
ここまで叩かれなかったかも・・・

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 13:38 ID:8swppt7t
>>709
変わらんと思う。

それにしても、ソニー富士オリはデジカメ3大糞企業だなあ。撤退して欲しい。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 13:52 ID:FgjXS5eo
変わらないかな、やっぱ
値段では叩かれそうだが、画質では叩かれることは無いと思うがなー。
ま、デジカメ板には超コンパクトにさえ一眼並の画質を求める人がいるからな。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 14:14 ID:1RojkSf0
>711
500万画素ってことでDSC-V1と同レベルの画質に達したからな
アンチはそれが面白くないんだろう

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 14:26 ID:+8PMVBeM
>>711
いや、そうでもないだろう。
ツァイス搭載や画素数などカタログスペックで画質を訴求している割には…
というのが嫌われている点なので、Uシリーズで気軽さを強調すれば
ここまで煽りに満ちることはなかったはず。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 14:48 ID:GpKuhFJk
どうせ画質わかる亀オタは、そういうスペックについてはすぐわかるから問題ないだろ。

画質のよくわからない素人がT1買って、スペックが亀オタが自分のカメラと同じくらい、
って思われるのが癪なだけだろうな。

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 15:01 ID:+8PMVBeM
そこまで自意識過剰なのは少数かと…
まあ、2ちゃんにはある程度の割合でいるけどなー
多くは自分が駄目カメラを掴まされなければ、買った奴をあほだな、と見るにせよ
誰が何を買おうが勝手なわけで。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 15:30 ID:1uH7gFi5
>>697
あれって、人やバイクの影が殆ど出ないくらい曇天、しかも街灯が点灯する
ような時間・または暗さ(夕方なのか?)に撮影されたらしい。
条件の悪さを考慮すると、かなり頑張ってるんじゃないかと感じる。
壁のポスターの「与謝野 馨」の「馨」がほぼ完全に解像しているけれど、
あの小さくて暗いレンズで良くここまで写るなぁと素直に感心する。
被写体や撮影条件は選ばざるを得ないけど、結構写るカメラなんじゃないか
と、をれは思う。


717 :716:03/11/03 15:33 ID:1uH7gFi5
>壁のポスターの「与謝野 馨」

「よさの 馨」の間違い。


718 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 15:43 ID:v1PPNWew
>>716
まあ別サンプルがでるまで待つとしよう。

>>714
我々はもうちょっとマシなところに金をかけた
機種がでてくることを期待しているのだ。

少数派になってしまうと、高くなっちゃうので、
こういった機種に負けないように、売れてほ
しくないのだ。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 16:49 ID:PdO4+qDV
>>711 誰のこと?おれはD100並の画質は求めないが、T1は酷すぎると思う。

720 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/03 16:50 ID:ERmWqg5+
望遠側にもズームがついているのに三脚穴が無い時点で
このカメラは却下。トイだ。


721 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 16:58 ID:qBWkOdmh
三脚穴なんて使わないからなくて正解。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 17:26 ID:y+a7cj6Z

QVGAの動画がとれない、
動画撮影中の光学ズーム?がつかえない(光学ズームはあるのに)。
フォーマットがMPEG1というは、非常につらい。

EXILIMで動画を撮ってる人は、多いとおもうけど。
デザイン以外、何がしたいのかよくわからん。



723 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 19:57 ID:tcwWOd3j
>716
俺もそう思う。
ソニーじゃなくてツァイスはこの無茶な仕様によくがんばってるなあ。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 20:24 ID:6ubViyj+
>>723
お前、まさか本当にツァイスが作ってるレンズと思ってるんじゃねーだろーな?
おめでたい奴

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 20:32 ID:tcwWOd3j
まぁ、ちっとはかかわってるだろ。

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 21:39 ID:ZtrsX2Y3
>>720
ヤフオク出品物の撮影で自分の影や姿が映り込むと気になるので
俺は三脚+タイマーで撮影してる。 ゆえに必要>三脚穴

「デジタル写るんです」が欲しい客層がT1を欲するのだろう
にしても、あの客層に対して6万円は高杉。3万円台が妥当かと

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 21:40 ID:kNTbpIir
ヤシカが作ってるんだよ。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 21:59 ID:khuLaJ0V
香具師蚊ですか。
やはり客層を考えると高杉だな。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 22:38 ID:/U7U9Vil
バカだなお前ら、どこのレンズ使ってもツァイスにお金払って名前使わしてもらってるだけだよ。
パナのライカも同じ。


730 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 23:06 ID:PdO4+qDV
>>729
FZ10については「ピクセルの高精細化が進むデジタルカメラでは、レンズとのマッチングが銀塩カメラ以上に難しく、松下とは月に1回以上直接会って作業した」ということです。
お金払って名前使わしてもらうだなのに月に1回以上直接会って何を作業したんでしょうか。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 23:24 ID:ARdBol+S
月イチの顔合わせで開発できるわけだ。
となると、提示された初期の予定スペックから大幅な変更なく納入してもらったのだろうな。
デジカメのリードタイムは8ヶ月程度。出来合いのコンポーネントを組み合わせるにしても
インターフェイスが規格化された電子部品でもなければ10数回の打ち合わせは必要。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 23:25 ID:1uH7gFi5
既知のトリビアで、ここまで盛り上がるとは思わなかった Yo!
(カメラ板なら話題にもならんだろうが…)


733 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 23:47 ID:/U7U9Vil
ばかだな。月に1回会った上でお金払って名前使わしてもらってるんだよ。
製造はライカでもツァイスでもない。ヤシカはちゃんとツァイス指定のコーディングしてるけど。
ソニーはどうなんだろ?

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 23:54 ID:/U7U9Vil
コーディング→コーティング

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 00:01 ID:sUO4s2+/
LC5にはライカ社のノウハウを結集したマルチコーティングが施されているそうです。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 00:35 ID:27hgNjEc
>>733
> 製造はライカでもツァイスでもない。ヤシカはちゃんとツァイス指定のコーディングしてるけど。

他人をヴァカ呼ばわりする香具師蚊厨。w
おっと嫉みイパーイのシャインさんかな。w

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 01:37 ID:H+wzI82g
>>733
発売間近の土壇場で画が悪いからってダメ出しされた、どうすんだー
つって焦ってるパナの開発者見たことあるよ。
客っつーより、頭下げて使わせてもらってるんだよな。
ウチのを使うからにはそれなりのモン作ってもらうよって感じ。

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 05:38 ID:jy92Tq0x
暗いレンズは500万画素を有効に使う為のピンボケ対策。<写るんですと同じ。
写るんですと違うのは撮像部分の解像度が高い=感度が低い。
感度を上げて解像度を下げたらカシオやミノルタと変わんなくなるだろ。
そーゆーのが好きならそっちを買えって事だ。

三脚は使わないねー。
つーか既に三脚を持ってるような画質にこだわる奴は最初からT1は眼中に無いよ。


739 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 09:40 ID:132m7yp4
本物“感”を目指した感度の低い写るんです、か。

SHARANみたいな物?

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 10:05 ID:uxkqN5As
SONYが大量リストラするのがわかるデジカメだな・・・
液晶はサムスンなの?

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 12:17 ID:TjOeTomA
3脚穴がないというが、
このカメラにはセルフタイマーはないのか?


742 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 12:46 ID:OghiQ1d/
>>741 そういう使い方は想定していないんだろうね。
と思ったらスローシンクロモードあるじゃないか。どうやって撮るんだ?

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 12:54 ID:6z2xjYnP
夜景モードもあるしな。気合で撮れということか。

液晶でかいけど。バッテリが小型で容量少な目なのが心配。
予備バテリはこの容量で5600円もするのか。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 13:06 ID:fGfkCTvY
TはUの新シリーズと捉えてよしか?

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 14:23 ID:6BEiy7et
>>744
カセットケースサイズウォークマンの再来。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 15:10 ID:JqWjearf
>>745すぐ壊れる

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 15:57 ID:YTKGipXS
被写体深度を稼ぐために絞り込んでいるのと、開放F値が低いのとは全く違うのだが…

まあ、本物「感」のデジカメだからなあ。
感情に訴えかけるスペックが大事ということか。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 17:26 ID:6z2xjYnP
糞ニーの新シリーズ1弾目は恐いな…
DSC-P1のリコールを忘れてはならない。


749 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 17:34 ID:3mJi4r0I
メモカメラに5メガピクセルもいらねー。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/04 18:30 ID:94MVx3pR
スローシンクロや夜景モード、いわんやタイマーついて
いるのに3脚穴が無いのはいかんともしがたいものが、、、
やはり「トイ」だな、、、これが55kもするなんて信じられん。
Uシリーズですら穴があるだろうに、、、、スタイルだけ
なんだろうね。


751 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 19:42 ID:xSDh+isA
穴のある、なしが、差別化の対象となるとは・・・勉強になるなぁ(まじ)。
まともに絵にならなさそうな夜景など、をれは最初から対象外なので。
多分、明るい野外でしか使わんね。折角のコンパクトボディだし。


752 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 20:02 ID:TZUIH5CX
三脚使って撮ってるヤツってキモいのしか見たことない。
オレが女だったら彼氏が三脚持ち出してきたら激しくひく。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 20:06 ID:6BEiy7et
ケータイカメラでブレないで撮れる奴なら三脚無しでもそこそこ撮れるよ。
全員写真を撮りたいからといって合コンに三脚なんて持って行かないだろ。
飲み屋ならテーブル、カラオケボックスなら正面のモニタの上に置いて撮るんだよ。


754 :Socket774:03/11/04 20:12 ID:94MVx3pR
スローシンクロや夜景モードがあるなら三脚は必須だろ。
普通はあると思うがな。買ってから無いことに気がついても
後の祭りだ。三脚を使わないでどうやってカメラを固定して
スローシャッタを使えというのだ??それとも専用の三脚が
1万くらいで出るのか???穴をつけないなら、最初から
スローシンクロやタイマー、夜景モードなどをつけなければ
いい。しかし、500万画素のカメラにスローシンクロ位なかった
ら馬鹿にされるのが落ちだろうから、本当にカタログスペックで
つけたんだろうね。これほど、買う側を馬鹿にしたスペックは
無いぞ。


755 :Socket774:03/11/04 20:18 ID:94MVx3pR
>>753
ケータイのカメラで済むならなにも6万近く出して500万画素のデジカメを
買う必要はない。あの程度のカメラではごくわずから手ぶれもわからない
だろうが、普通のデジカメでシャッタが30分の1秒程度まで遅くなったら確
実にぶれ画像を量産するぞ。500万画素が泣く罠。ピンがどうの色合いが
どうのという以前の問題。


756 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 20:39 ID:sUO4s2+/
F3.1とF2.8ではレンズ駆動精度は11%しか変わらない。
AFステップ数も同じく。
単に薄型化のためじゃなかろうか。
ところでこいつの回折による絞り限界はいくつくらいだろう。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 20:48 ID:cpUxosi1
また携帯カメラで十分、の画質厨が張り付いてるね。

ワンパターンで飽きる。
いいかげんしつこいし。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 20:56 ID:sUO4s2+/
画質厨、画質厨とぞ騒ぎたる
うざいしつこい香具師が居る也

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 21:04 ID:7HxOzqsB
>>753 これ立つのかな?

>>755 携帯のカメラでぶれないからといってT1でぶれないとは限らない、と言うのには同意だが、>>753は携帯で十分なんて言てない。

>>757 >>755は「ケータイのカメラで済むならなら」という仮定の話をしているのであって、携帯でじゅうぶんだとは言てない。

捏造をもとに非難するのはやめろ。


760 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 21:12 ID:NgGV8s04
鞄持ってない時→ケータイのカメラ
鞄持ってる時→コンパクトデジカメ

761 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/04 21:17 ID:94MVx3pR
まあ確かに携帯で十分とは言ってはいない罠。

http://www.sony.jp/products/di-world/cyber-shot/tech/tech02/index.html

しかし、本家本元のソニーが三脚使ってぶれないようにと言っている
んだから、やはり穴がないのは矛盾している。
私なら絶対に買わない。もうこれ以上言ってもしょうがないからやめる。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 21:21 ID:sUO4s2+/
じゃあ757は捏造厨ということでOK?

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 21:21 ID:NgGV8s04
三脚使えない時が意外に多い

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 21:26 ID:xSDh+isA
>>761
ひょっとして、カメラ初心者なの?
ここで議論している香具師達は、もっとレベルが高いと思っていた是。

>>763
激しく同意。三脚立ててる間に、チャンスが終わる。


765 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 21:27 ID:hzz7wkz0
三脚なんて使ったこともないし、持ってもいない。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 21:29 ID:NgGV8s04
三脚は室内専用っぽい
外で使うのははずかしい

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 21:30 ID:hzz7wkz0
>>764
亀ヲタ専用なのここ?

カメラに凝ってるなら、コンパクトはやめたら?
銀塩にしたほうがいいんじゃない?

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 21:35 ID:xSDh+isA
>>767

>捏造をもとに非難するのはやめろ。


769 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 21:48 ID:6BEiy7et
これを買う奴はケータイや写るんですと同じ感覚で使うんじゃねーの?
って事だろ。ラフに使える割には高画質。
どうしてもT1に三脚を付けたい奴はマリンパックも買えって事だ。
海やスキー場なら違和感無いしね。


770 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 21:50 ID:ekeMmOUJ
こんどはハウジング厨かよ!






771 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 22:28 ID:TjOeTomA
>>767
そもそもオタク入ってないと、
カメラに6万も出さないぞ。

6万も出すなら別のを買うわ!

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 22:40 ID:OghiQ1d/
三脚使う使わないは人それぞれだと思うけど、夜景モードやスローシンクロは
どうやって使うんだよ。
↓こんなのでもいいから使いたいときもある。
http://www2.elecom.co.jp/accessory/deji-came/camera-stand/dgt-004/index.asp

まぁ撮影モードが多いとスペックオタが喜んで買うけどね。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 22:46 ID:TZUIH5CX
今度は夜景モード厨かよ!

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 22:47 ID:27hgNjEc
セルフ撮るのに必要なのにな。三脚。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 22:49 ID:cxZ4X+Po
じゃあ他の買ってろよ。
オマエが買わなきゃいいだけ。

買わないのに売れないとかオマエはなんでそんなに気にしてるんだ?
買う奴は買う。オマエがそんなに心配する必要はない。

6万6万って騒ぎ立てるなよ。
6万厨もしつこいよ。


776 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 22:54 ID:jGtnGyqe
夜景モードよりも打ち上げ花火モードのほうが三脚必須かと。
でも、三脚穴無いってどこに書いてあるの?

個人的には、良くも悪くもSonyらしいデジカメだと思うけどな・・

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 23:01 ID:Zae+JY2n
777

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 23:01 ID:NgGV8s04
三脚使いたいなら手持ちの古いデジカメ使えば?

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 23:04 ID:cxZ4X+Po
少なくとも展示機には三脚穴なかったよ。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 23:32 ID:8BUkg7d6
三脚三脚って騒いでるけど
三脚持ち歩くくらいならこんな小さいデジカメ必要ないじゃん。
もっと安くて画質良くて機能多くて、でもちょっと大きい、、
みたいなのいっぱいあるでしょ?

こいつは三脚使う人用ではないでしょ明らかに。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 23:34 ID:npjBQe2B
>>780
いい事言った!

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 23:36 ID:NgGV8s04
三脚はいらないが
EOS DIGITAL 10Dが欲しい

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 23:38 ID:27hgNjEc
F3.5〜4.4どっちが広角側?
P10ってF2.8〜5.2なんだね、、、

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 23:43 ID:9G8UQW+m
話ループしてるな(w。

ここで本家からサンプル画像が出て、それがスゲー高画質で
「ああ、ショップのサンプルは市販モデルじゃなかったからねえ」
で、一同絶賛。なんつーことは・・・・・・・・・あり得ねえよな。

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 23:47 ID:cxZ4X+Po
だから画質優先なら他の買えよ。

画質なんかより優先するものあるから、このカメラを選ぶんだし。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 23:51 ID:OghiQ1d/
>>780 三脚使わなきゃ使い物にならない撮影モードを載せて客寄せするなっていうこと。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 23:54 ID:YTKGipXS
そうだな。
シャッター押せばいいだけの気軽なフルオート専用機だったら、こんなに画質厨が
湧いて出て来なかっただろうにな。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 00:21 ID:vPlaHeqg
三脚が使えなくてもカメラが固定できれば良いんだよ。
http://www11.plala.or.jp/mocooni/JASOBI.HTM

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 00:26 ID:W4bvfKAp
300万画素の安い仕様のも出せば良いのに

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 00:38 ID:zBMTzGt/
>>786
俺はいつも夜景モードでも三脚使わないぞ。
カメラを固定できるものなんてベンチでも手すりでも変なオブジェとかでもなんでもいいじゃない。
少なくとも俺は今まで一度も三脚の必要性を感じたことはないけどね。

客寄せではねーよ

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 00:41 ID:TkzZDCH/
騒いだところで3脚はつかねーぞ

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 00:47 ID:mf1Dimb2
やっぱ技術者が500万画素でハイエンドですとか
自信満々に言ってるからこんなに画質厨が出てくるんだろ
つーかこういう薄いデジカメってのは画質よりも
”こんなに薄くて500万画素で高性能”って所に所有欲が
満たされるモンなんだからコレくらいの画質で十分でしょ
そもそも画質厨はどんなデジカメと比較して糞だと喚いてるんだろな?
これほど薄くて小さいデジカメとデカい上級向けのでは差が出て当然だろ

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 00:50 ID:SScQMY5k
そもそも、ソニー株式会社の辻和利統括部長が
「何よりもホンモノのカメラを造る」なんて、分相応をわきまえない発言をして
6万円なんて、分相応をわきまえないボッタクリな値付けをしたからこそ
叩かれているのだと思うが。。。

自業自得因果応報

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 00:55 ID:W4bvfKAp
300万画素
49800円位が妥当

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 01:09 ID:D5iAnskX
夜景モードがあるのに三脚穴がないから、選択枝から外れるだと??

まったく、メデテエ野郎だ!

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 02:46 ID:Vnd+D7TL
他社の良いアイデアを平気でパクるくせに
自社のダメなメモステを意地でも使う。
プライド高いのか低いのか。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 05:19 ID:FLNG39U8
メモステなんて名前が付いているが、メモステDUO専用なので実質はメディアの互換性なんて無いと思う。

標準サイズのメモステ対応デジカメに、わざわざ割高なメモステDUOを購入して使用する人は殆どいないだろうし。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/05 06:36 ID:/LHDyxr2
三脚使わないで、どうやって花火の方向や人の方向に向ける?
台の上に載せても、あんなに安定の悪そうな筐体、ちょっと
風が吹いたら一発アウト、ぱた〜〜〜んと倒れて終わり。

1000円以下で買える超小型三脚一つつけるだけで、仮に
台の上に載せるにしても安定度は格段に違うのにね。向きも
自由になるしな。




799 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 06:50 ID:0mgW03ig
良いアイディアをパクるのは企業として当たり前かな、。
低音増強ポータブルCDプレイヤーしかり、
ストップウォッチ付きデジタル時計しかり、
何も進歩しないよりは他社のアイディアぱくって
進歩するのが消費者にとってはいいこと。
まぁ2ちゃんねら的には魅力的な機能をつけなければ、
SONYは糞。○社にはこんな便利な機能がついてるのに、
とかどっちにしろ、何つけるんだろうけどなw

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 06:51 ID:0mgW03ig
×何
○難

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 08:08 ID:KYXLt5H4
ソニーはちゃんとハイエンド機のラインナップ別にあるんだから、いいじゃん。

最高機種だって言ってるワケじゃなし、なんでそんなに目クジラ立てるんだ?
さすがにF717や828?だっけ?と並べてみて、T1のほうが上とか思うわけないじゃん。
どう見たって中級機だろ。
(中級機じゃない!ってゴネるやついそうだが)

高級機はあって、Uのようなお手軽な簡易機もあって、
T1のようなラインナップがあって、これでバランス取れてるじゃん。

ソニーってのはデジカメでいつも素晴らしいマニア様も絶賛の製品ばかり出してるのかい?
そうじゃないだろ。

なんでソニーの1デジカメにそこまでいろいろ要求するんだか・・・・

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 09:08 ID:bCJw8DVs


もう少し大きくていいから三脚内蔵のを作れと言いたい。




803 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 09:11 ID:mf1Dimb2
↑黙ってV1買え

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 10:07 ID:SaL6lu9j
そうそうV1でいいじゃん。

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 10:08 ID:6p3NJPmA
マジレスだが、三脚なんてカメラオタクしか使わないだろ?
いらないよ。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 10:12 ID:TkzZDCH/
今度はパクリ厨かよ

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 10:40 ID:wVi8i2kW
スロー時もそうだが、セルフタイマーが内蔵されてりゃ三脚穴が欲しい
状況には時々出くわしそうだな。割り切ってU30だけで出かけた時すら
そう思った事あるから。


808 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 11:47 ID:Bn6KtOXV
今度は三脚厨かよ!

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 12:38 ID:bQKJqqn3
>>801
5メガの本流と言ってますが。
>>802-803
なんでいきなりV1になるんだ。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 12:48 ID:chOQMw0l
>>785 小さいからといって画質を無視していいわけじゃないだろう。画素数へらせばもっとまともになるんだ。それとも300万画素にしたらおおきくなるのか?違うだろ?
>>801 別に絶賛するような製品ばかりださなくてもいいが、これは酷い。


811 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 12:57 ID:J9bMAWWJ
>>809
なんでT1に固執するんだ?

要求に合うなら他の製品でいいだろ。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 13:02 ID:bQKJqqn3
私がT1に固執している?
それは初耳ですな。
もっと詳しく聞かせてください。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 13:09 ID:acNQD3TZ
三脚内蔵か、

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 13:15 ID:W4bvfKAp
ソニー好きだが
何で500万画素?
このカメラ、引き延ばして印刷するわけでもないのに

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 13:32 ID:chOQMw0l
811は捏造厨だね。

T1は500万画素こそ諸悪の根源にして堕落の象徴だ。


816 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 13:45 ID:/vOEUnKR
T1の画質に不満な奴はV1かF717を買え。
T1の500万画素やメモステに不満な奴はカシオかミノルタの薄い奴を買え。
T1の値段や1/2.4インチCCDに不満な奴はP10を買え。
T1に三脚付けたい奴はマリンパックも一緒に買え。

俺はT1を買う。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 13:51 ID:Z7vOUrCr
>>816
画質の問題じゃあない。T1自体のセンスの無さの問題だろ?

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 14:00 ID:bEV2zjSo
>>817
そんなことのために粘着してんの?

どうでもいいじゃん、1メーカーのセンスなんて。
そんなに重要なことなの?それって。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 14:12 ID:FLNG39U8
sonyだからね。何だかんだ逝っても注目されるのよ。

確かに節操無くセンスも無い商品だが。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 14:21 ID:mf1Dimb2
>>812
T1買う気の無さそうな君がこのスレに固執する事自体

>>817
じゃあ君のお薦めする「センスのいい」機種を述べて貰おうか
そしたら君のセンスの悪さが露呈される事だろうwww

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 14:23 ID:Z7vOUrCr
77とかぶるなー。この程度の薄型がセールスポイントにはならない訳だが。

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 14:24 ID:Z7vOUrCr
>>820
おまえの愚問に答えるほどバカじゃあないw

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 14:27 ID:RmREir8j
つーかセンスなんて個人の主観の問題なんだから
そんなのでこの機種が悪いと言う事こそ愚問な訳だが

>>822
答えられないならセンスなんて語るなよ厨房が

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 14:29 ID:Z7vOUrCr
>>823
何言ってんだ厨房?
センス=個人の主観だろw

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 14:33 ID:Z7vOUrCr
しかし500万画素でズーム無しかよw
77より悪い買い物だなww

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 14:34 ID:FLNG39U8
発売まであと2週間強。
盛 り 上 が っ て 参 り ま し た !

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 14:37 ID:RmREir8j
>>824
あぁそうだ。君のセンス(=個人の主観・好み)と他の人のセンスは違う
だから君のセンスの悪いと言う表現は君の主観の問題であって総意では無い。以上


828 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 14:39 ID:obCs1+97
>>825
zoom無し?何言ってんの?よく読んだら

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 14:40 ID:RmREir8j
>>825
>しかし500万画素でズーム無しかよw
>>1から読んで出直して来い厨房がw

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 14:41 ID:Z7vOUrCr
>>827
だからさー、そんなに感情的になっちゃダメだよw
いくらT1の「熱烈」な信者だとしてもさー。買ってもねーくせによww

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 14:42 ID:Z7vOUrCr
>>829
食いつきいいなww
で、パソでズームし・た・ら〜??www

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 14:43 ID:RmREir8j
>>830
信者?やれやれ厨房は苦しくなるといつもそうやって逃げるんだよなぁw
もっと論説的に漏れを打ち明かしてみろやwまぁ厨房では無理だろうがw

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 14:46 ID:Z7vOUrCr
>>832
ズームできないからと言ってダダをこねてるようじゃ先が思いやられるねw
厨房に論理?いらないと思うけどさww

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 14:47 ID:XUWOf64Q
厨房はどっか行って死んでろ!!

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 14:49 ID:Z7vOUrCr
フルオートスレならでは罵りあいだねwwwww
脳みそもフルオートか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 14:50 ID:obCs1+97
だから光学3倍ズームできるって。ちゃんと読め

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 14:50 ID:RmREir8j
>>833
あれあれ〜?返し方がどんどん厨臭くなってきたなw
ズームに関してはスレを100回ROMってから言い直せw

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 14:58 ID:Z7vOUrCr
>>836
そりゃ知らなかった。どれどれ…ほ〜、レンズの出ない光学ズームね〜。
すげーじゃん。オレ買うよ。

…あれ?バッテリはインフォT?乾電池じゃねーじゃん。やっぱやーめたwwwww

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 14:59 ID:Z7vOUrCr
>>837
ね〜、な〜に〜この閉鎖的な製品ww

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 15:06 ID:RmREir8j
>>839
うーむ、8分間必死に弱点を探して反論しようとした努力は認めてやるよ
でもな乾電池が必要ならP92・72とかデカいデジカメのスレに逝ってね坊や

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 15:11 ID:TkzZDCH/
昔のS2000スレみたいw

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 15:12 ID:Z7vOUrCr
>>840
プッ、ダサッ(ワラ
バッテリ製造中止までの寿命かよ…な〜む〜wwwwwwww

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 15:12 ID:/vOEUnKR
>>いくらT1の「熱烈」な信者だとしてもさー。買ってもねーくせによww

 ど こ で 売 っ て い る の で す か ?

  教 え て く だ さ い 。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 15:14 ID:Z7vOUrCr
>>843
昼メシちゃんと食ったか?
カリカリしてるとみんなに嫌われちゃうぞ(爆

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 15:15 ID:Z7vOUrCr
つーかP10といい、T1といい…。
バッテリなんとかならないのか。単4使えりゃ言うことナシだけどなー。

ちょっとマジレスなw

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 15:16 ID:/vOEUnKR
>>バッテリ製造中止までの寿命かよ…な〜む〜wwwwwwww

製造打ち切り後6年以内には買い換えますが、何か?




847 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 15:18 ID:Cta6axJU
>>842は、両親に虐待され続けたために、ひねくれてしまいました。
カワイソウ

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 15:18 ID:RmREir8j
>>842
じゃあT1位の小さくて薄い(まるで君のチソポの様なw)
デジカメで乾電池入るような機種他にあったら言ってみろよ
無いだろ?つーか あ る 訳 無 い ん だ よ
なんせ乾電池の方がデジカメの奥行きより分厚いからなw

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 15:22 ID:Z7vOUrCr
>>848
ムダムダw
どっちにしても誰も買わないからさ〜ww

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 15:24 ID:/vOEUnKR
845が単4電池に固執する理由は、
自分の股間と合体するデジカメが欲しかった。
と言う事だったのですね。

納得♪


851 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 15:26 ID:Z7vOUrCr
なるほど、T1の”T”は厨房のTだったかww

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 15:27 ID:RmREir8j
>>849
はいはい君は別に買わなくていいよ
というより厨房だから買いたくても買えないだろがねw
まぁ乾電池入る大きなデジカメでも中古探して買いなさいw

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 15:28 ID:Z7vOUrCr
しかし実際はU50あたりとかぶるな。
薄型だけじゃそれほどメリットないし。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 15:29 ID:Z7vOUrCr
>>852
そんなにT1が欲しいのか?w
V1かP10の方がマシだな。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 15:30 ID:/vOEUnKR
>>847
両親に虐待されたのではなく、
ママにおねだりして断られた腹いせみたいですね。


856 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 15:31 ID:Z7vOUrCr
>>855
なるほどね〜。こんなところで串刺してるって恥ずかしいよね〜、自分ww

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 15:33 ID:Bn6KtOXV
今度は単4厨かよ!

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 15:34 ID:Z7vOUrCr
あ、ダイヤルアップみたいだね(爆

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 15:35 ID:RmREir8j
>>853
金が無いならU10の中古買っとけば?今なら安いぞw

>>856
串?ダイヤルアップ?誰かと漏れを勘違いしてるのか?

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 15:39 ID:Z7vOUrCr
>>859
どうしてチミが反応するんだ?w

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 15:40 ID:GtuWjZdE
( ゜Д゜)y─┛…S○000スレで暴れていた、
自称精神病院勤務の歪んだ頭の奴を思い出すなぁ(w

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 15:41 ID:RmREir8j
>>860
君出張で色々忙しいんだね。もう相手するの辞めとくよ

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 15:43 ID:/vOEUnKR
>>854
V1もP10もママに断られたんじゃないのか?

まぁ期末試験頑張ってママの機嫌とれよ♪

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 16:09 ID:HP648Xix
いくら厨でも、論点すり替えが苦しすぎ

843 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/05 15:12 ID:/vOEUnKR
>>いくらT1の「熱烈」な信者だとしてもさー。買ってもねーくせによww

 ど こ で 売 っ て い る の で す か ?

  教 え て く だ さ い 。


844 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/05 15:14 ID:Z7vOUrCr
>>843
昼メシちゃんと食ったか?
カリカリしてるとみんなに嫌われちゃうぞ(爆


865 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 17:10 ID:P8uiggt1
どいつもこいつもうぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
KissD買っとけつ〜〜〜〜〜の!!!!!


866 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 18:40 ID:bQKJqqn3
>>865 なんであんなおおきくておもいでじかめをかわなければならないのですかおしえてください

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 19:35 ID:uZTwxvGt
U-10,U-20と使ってきて気分変えのためにT1買おうかと思ったけど値段見てやめました;;
ターゲットユーザー層が見えん

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 19:42 ID:l9VeEFD9
画質優先で、三脚穴が欲しくて、フラッシュ光量が欲しいからだろ。
あと乾電池駆動・・・・

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 19:42 ID:w1fWvkpT
貧乏人以外

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 20:23 ID:FLNG39U8
>>867
sony信者と素人お金持ちさんがタゲットユザー

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 20:44 ID:pKntgEWC
画素数別に並べられた家電量販店の店頭で、店員のセールストークでどれを買うか決める人向け。

なんだ、大多数のカスタマーやん…

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 21:16 ID:bQKJqqn3
そう、無辜の民を画素数で誑かしてしまうわけですね、実際の画質は極悪であるにも関わらず。
このような行為を看過することはできない。他のデジカメを買えばいいとか、そういう問題ではないのです。
それに黙っていたらこういう見掛け倒しの製品ばかりになってしまいます。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 21:34 ID:+YYuOzDy
つうか、画質を犠牲にしたスペック競争が余りに程度が過ぎると、デジカメ市場自体、伸びが
鈍るんじゃないの?

この前の休みに実家に帰ったところ、母親が山仲間から貰ったというプリントを見せて
デジカメは色が変だね、と言っていた。そこに写っていたのは10月なのに、新緑のような緑。

モビリティを優先して画質に関しては写ればいいや、という層を携帯電話に喰われている中で
銀塩の常識でそれと同様な写真が撮れて当然と考える層を逃すと、コンパクトデジカメは相当
先行き厳しくなってくるような。

まあ、それへのソニーの回答は、更なるカタログスペックの訴求なんだけどさ…

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 21:41 ID:Eflb/Pcb
どうせ画質なんて気にしてないよ。

マニアじゃない限り些細な差なんかわかんないもん。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 22:03 ID:/vOEUnKR
画質が糞だって事に気付くのに2〜3年掛かると、
ちょうど買い換えの時期なんだよねー。
次もSONYを選ぶかどうかは知らんけどさ。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/05 23:04 ID:qHghnfcW
u10,u20の買い換えならイクシのLに逝っとけ、悪いことは言わない。
画質いいし、値段も安いし、単焦点だし、三脚の穴も開いている(笑)
メモステの泥沼に入り込むこともない(まじ)。もち、軽量。


877 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 23:24 ID:cc3UQ2EC
>>875
ちょっとまてよ。
DSC−T1の画質が悪いのに気づくのに
2,3年もかかんねーよ。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 23:25 ID:JvPqZ5dY
QV-10(A)以来、色々な価格・性能のデジカメを7台使ってきたけれど、
怒るほど糞だの、トイだのというカメラは一台も無かったとおもー。
その時代なりに納得出来る画が撮れたなと。それでいいんじゃないの。
それと、どんなカメラでも、慣れるのに2〜3週間、200枚くらいは撮ら
ないと、クセが掴めないとおもー。他人の使用感や参考画像で全てを
悟ってしまってる人達の考え方には、イマイチ違和感があるな。


879 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 23:30 ID:Eflb/Pcb
おまい、そこもでか?

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 23:52 ID:RmREir8j
879 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/05 23:30 ID:Eflb/Pcb
おまい、そこもでか?
879 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/05 23:30 ID:Eflb/Pcb
おまい、そこもでか?
879 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/05 23:30 ID:Eflb/Pcb
おまい、そこもでか?
おまい、そこもでか?
おまい、そこもでか?

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 06:53 ID:jW/By/XS
バッテリーの持ちは大丈夫かの?
あんなでかい液晶なのに専用バッテリの容量は控えめのようだが

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 09:20 ID:dPFULlYX
「みんな騙されろ〜〜」って怨念が伝わってくるカメラだな。
↓ここで牛久保暖氏の一言

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 12:22 ID:slW1o2YR
貧乏人は麦を食え

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 14:51 ID:QTiR3twg
結局T−1はサンプルまだ出てこないし、改良してるんかな。


885 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 17:09 ID:jW/By/XS
MSデュオしか入らないので、実質新メディア専用だろ?
ノーマルMS128M+MSプロ256Mを持っている漏れはどうすればいいんだよ!(怒

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 17:16 ID:/R3fWGyk
>>885
削れ

887 :112:03/11/06 17:22 ID:4AOxZCWX
これは暗示的な不買スレなのだろうか…。
読めば読むほど買う気をなくすw

888 :885:03/11/06 17:34 ID:jW/By/XS
>>886
ソレダ!!(゚∀゚)ガリガリゴリ

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 17:40 ID:XB7stIdB
昔5インチのフロッピーを3.5インチに
リアルに削った人を思い出したよ


890 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 19:20 ID:7bFEsVVD
昔々、1枚1000円以上もした1DDのフロッピー(笑)を有効活用するために
自分で穴開けて、裏面も利用出来るようにしたのも思いだしたよ・・・
って、スレ違い、すまぬ。


891 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 19:26 ID:bVN9IouS
買いたくなるような事無いの?


892 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 19:38 ID:7bFEsVVD
買いたいと思ってるよ。でも、もう少しまともなサンプル待ちかな。
程々写れば、価格の問題は気合いで何とかする。


893 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 22:15 ID:p9lT9YST
>>885
DuoじゃないPRO買う香具師っていたんだ…

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 22:20 ID:jW/By/XS
>>893
DSC-F77用に買ったんだよ〜!ヽ(`Д´)ノ ウワワーン
クッソー本当に削ったろかな

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 22:45 ID:52QYLxuK
はやく1GBのProDuo出ないかな?

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 22:49 ID:mXjdDNKu
>>894
末永く付き合え

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/06 23:47 ID:63qm/2cn
Sonyビルで実機触ってきたんだが質感高いし大画面見易いし欲しくなってきた・・・
まぁ使い勝手も良好だしグレードルの採用で充電もPシリーズみたいな糞仕様じゃないし
多少画質悪くても欲しいと思わせたね。やっぱSONY製は実機触ると所有欲湧かせるな

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 00:56 ID:MjCSZX3t
>>897
撮った画像をVAIOかなんかのPCで見れる?ソニビル。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 01:00 ID:OxwX2uvn
>>898
いや完全に新製品コーナーに隔離されてる
でもネエチャソに頼めば見させてくれるかもね

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 01:07 ID:snitfBYO
サンプルは持ち帰れないのかな?

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 01:11 ID:sZE8GnBj
メモステ持参で行けば何とかなるんでないかい?

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 01:13 ID:E0lSHggF
いろいろ融通利かせたいなら、お台場ソニスタやね。
室内も割と明るいし、平日で空いてる時なら、いろいろ試せる。

(で、触り倒して、購買意欲減退したんだけどね、、、

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 01:21 ID:OxwX2uvn
>>902
良ければ購買意欲減退した詳細理由教えてくれ・・・
多少の画質の悪さだけならレタッチで何とかなるから
無問題なんだけど、それ以外で何か気になるとこある?

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 05:59 ID:JRL4VdW6
結局、本体薄くて液晶大きいだけなのね…

これだけで充分魅力的に感じる人も多いと思うけど、
SONYだし更に何かを期待していたのね。だけど…

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 07:08 ID:2mmEo2ww
この機種ってテクニカルライターに対する踏絵になるよね。
提灯記事書くライターかどうかがわかる。

スタパ齋藤がどんな記事を書くかが楽しみだ。



906 :112:03/11/07 07:32 ID:7h75x0E6
現実的にはU以下の扱いだろうけどね。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 07:49 ID:gP+IOEu5
>>905
それ以前に…書くのか?

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 07:50 ID:2mmEo2ww
>>907
知らんw

909 :112:03/11/07 07:54 ID:7h75x0E6
まだ気付いてないのかなー。
Pの後継機種が出るまでの「時間潰し」って言うのが。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 08:38 ID:78qKcYbr
> 結局、本体薄くて液晶大きいだけなのね…

それだけで十分だよ。
最初からそれが"売り"の機種だろ。

だいたいどんなデジカメだって宣伝文句のオマケに画質がいい、みたいなことは書いてある。

911 :516:03/11/07 09:55 ID:E0lSHggF
>>903

>>516
肝心な液晶が美しくないのが一番の理由かな。Uの液晶まんま大きくした感じ。
明るいとこでも見やすいけど、鑑賞向きじゃあない、、期待してたんだけどね。
ロンドンのスナップがメモリに入ってて、スライドショーしてみたけど
5メガだとさすがにサクサク見れないし、美しくないし、どうにも物欲が湧かず。
あと、そこそこ明るいお台場ソニスタの室内で、ブレた写真量産したことも。
で、エクシリムでいいや、って結論に。

でも、筐体は申し分なく満足できる仕上がりなんで、
いざ店頭で触ったら衝動買いしそうな魅力は確かにありまつ、
コンパクトな別売充電器も旅行には助かるし。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 10:23 ID:jaJpel77
Pはもう出ないに1票。

913 :112 ◆jGmdFSXqzk :03/11/07 11:21 ID:7h75x0E6
>>911
>5メガだとさすがにサクサク見れないし
やっぱそんなもんか。ハイブリッド液晶はプラス評価だと思うけどね。
動画は…やめとこw

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 20:31 ID:JRL4VdW6
発売が迫ってきているのに、いまいち盛り上がらないのでage

もう生産工場では量産体制に入っているだろうな〜

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 20:52 ID:p7TXTcCG
CCDは小さい。(1/2.4型500万画素)
レンズは暗い。(ワイド端開放F3.5)
フラッシュは弱い。(推奨距離1.5m)
大きなLCDはパーティグッズに良さげだけど、暗い室内じゃまともに撮れそうもない。
となると、何に使うんだろーねってことになる。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 21:10 ID:1HXxU2U4
このスレを通して読むと、ひとつの傾向が分かる。
銀座や台場で実際触ってる人達には概ね評判が良い。
(不満はあるが、買っちゃいそう、みたいな)
煽り厨は実物を見ていない人達が多いようだ。
百聞は一見に如かず、ということなのかなと。


917 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 21:31 ID:MjCSZX3t
ズームの速さはどうよ?

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 21:40 ID:1HXxU2U4
驚くほど速くはないけれど、ボチボチ速いよ。
うちの505Kと比較しても、さほど遜色ない程度。


919 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 21:51 ID:p7TXTcCG
確かにモノとしての質感はすごくいいね。
これで女の子撮って見せたりするとすごくウケると思う。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/07 22:00 ID:R7Q2R+2d
>>919
ミノルタのTC−1を見てから質感を論じて欲しい。
しょせん、発売後半年もすれば陳腐化する>T1
本当によい質感を持つものは何年も長持ちする


921 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 22:21 ID:m/S1ZaAr
>>919
チョーカッコ悪いじゃん。
まだCONTAX Tvs digitalのほうが100倍マシ。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 22:53 ID:Q4boAgSF
早くサンプルでないかな。
改良中で発売延期とかだったりして。
まあ、たぶん買うけど。


923 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:20 ID:1HXxU2U4
>>920
>>921

参考までにお訊きしたいが、T1を直に触ってみました?
それともWebで見ただけ?
(仮に後者だとしても特に文句言う気はないけれど)


924 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:42 ID:jdpbblC5
煽り野郎なんか放置しる

コレが欲しいって思ってるんだったら、
そんな煽りなんぞ無視でゲットすりゃいいだけ。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:45 ID:EdniZLuf
>>920-921
いやお前らの勝手な主観を押し付けられても鬱陶しいだけなんで。。
質感とかデザインの好き嫌いなんて人それぞれ違うんだよ( ´,_ゝ`)

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:48 ID:Q4boAgSF
今のところ「サンプルが悪かったらしい」
「実際触った人は、悪いところもあったが買っても良いかなと言う感想」
「発売2週間前なのにサンプルがない」
「サンプルが削除されている」
「値段が結構するから、悩んでる人がいる」
もう一寸安かったら、失敗しても良いからと思って買えるんやが


927 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:53 ID:sKiteG4r
とにかく、高いわ。
そりゃ数年前だったら安い!ってなったスペックだけどさ…
PSXといい、6マン前後は破格の安さとおもってるんだな…


928 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:55 ID:Q4boAgSF
まあ、24800円引きという特殊な状況で買えるから、実質35000円。
だから買えるかなと主ってんねんけどな


929 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:56 ID:jdpbblC5
出てから悩んでも遅くはないだろ?

出ればネットでもレビュー出るだろうし。

俺はどっちかというと画質はどうでもいいので
実物の先行展示をいじって、画面の大きさ、使い勝手や手のなじみ具合がしっくり来たので
こりゃ買いかな、っていうふうに思ってる。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/07 23:59 ID:EdniZLuf
俺も同じく。正直、今所有してるP5よりは画質いいだろし
充電もやり易くなって画面大きい・軽い・小さいとなればもう買いだ

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:04 ID:cD39MdpN
電池が此でもっと持ちが良いとか、安だったらいいのに菜。
Uシリーズは電池の気軽さがよかった。


932 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:27 ID:G7R0tBwx
>>920-921
香具師らは形さえ良ければ、6万円のトイカメラだったとしても
目をつぶると言っているのだから、書くだけ無駄。

恋は盲目。信ずる者は救われる。信ずる者はだまされる(藁)。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:34 ID:9zNF+KNv
>>932
トイカメラ?どの辺が?

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 00:38 ID:4Dk3zWxo
写りより大事なことがあるあたり。

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 02:07 ID:eiLbCULY
http://pcweb.mycom.co.jp/digitable/review/2003/t1/

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 03:41 ID:lA1sQZx4
【レビュー】薄型/高速/大型液晶のスタイリッシュデジカメ「サイバーショット DSC-T1」
http://pcweb.mycom.co.jp/digitable/review/2003/t1/

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 06:26 ID:8HlnTh57
>>932
カメラは画質がすべて、だと思っているんでしょうなぁ。

画質さえよければ、どんなに重くても、液晶がショボショボでも構わないってわけだね?

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 07:14 ID:KIQCI9aK
>>930
画質はP5の方がいいんじゃないの?

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 07:25 ID:ow7VxCNs
>>938
>画質はP5の方がいいんじゃないの?

同意。特に室内撮影では。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 07:29 ID:8HlnTh57
けっきょく画質にだけこだわってるのね。

俺は画質よりトータルの使い勝手優先だからなぁ。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 08:01 ID:6O/VujYB
>>940
CCDさえマトモだったら画質派も満足したのでは?
>936のレビューだって画質については色や露出にしか言及しとらんだろ。
夜景なんか小さくリサイズしてるし。
ライターも辛口批評すれば食えなくなる時代だからしかたないんだろうけど。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 08:22 ID:VyoewFfj
>>941 CCDだけの問題じゃないよね。あの光学系じゃ多くを望むのは無理。
まぁ、いいんじゃない?携帯で撮るよりはいいみたいだから。
ポイントは6万も出して買うような物なのかどうかだね。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 08:26 ID:x9SvIdal
やっぱりIXY400でも買います。さようなら

944 :112 ◆jGmdFSXqzk :03/11/08 08:26 ID:cuTljFgF
…F77と同じ運命だな。

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 08:28 ID:BLO5eIB2
画質はこだわってないだろ。
ノイズ大杉&解像悪杉


946 : :03/11/08 08:36 ID:/vk0WtgL
936で見られるレビューにのってる実写サンプル、U10あたりの100万画素程度の写真にしか見えないんだけど。
オレの携帯の画像のほうがまだちょいよいように見える。500万画素でも、この程度なのかな?
買おうと思ってたけど、なえてきた、、、。

947 :Socket774:03/11/08 08:44 ID:jK15XtjH
>940
トータルな使い勝手を考えると、三脚穴が無いのはいかがな
ものか。台の上にも立たないし、、、多彩な撮影モードとは
ただのカタログスペックだ。

メモステの問題もある。DUO限定だろ。私もUやP5を使って
きたくちだが、今までのが使い回しできないもんな。実質的に
また無駄な出費が増えることになる。なんで同じメーカー
なのに過去の資産を継承しないのかと、、、そこまでして見栄え
ばかり追求するものかと、、、

あの光学系、10枚のレンズに1プリズム、、、暗くなってあたり
まえじゃん。相当無理があると思うよ。元が暗いのは、あと
どうやっても、ことデジカメにおいてはノイズの問題からは
逃れられない。ズームを望遠側にした時、暗いからどうしても
シャッター速度が遅くなるのに、三脚の穴がないから手ぶれの
問題からも逃れられない。無理な光学系は早期のソニータイマ
発動も十分に考えられる。

ただ薄くてかっこいいだけの、中身の伴わない典型的SONY
製品。T1はとにかく駄作。SONY党の私もさすがに食指は
全く動かない


948 :112 ◆jGmdFSXqzk :03/11/08 09:08 ID:cuTljFgF
>>947
まあP92に乾電池が使えてP10に使えないのと同じだね。
しかしメモステなんて買うヤツいるの?路上に落ちてるヤツでじゅうぶんだぞw

949 :112 ◆jGmdFSXqzk :03/11/08 09:25 ID:cuTljFgF
>ただ薄くてかっこいいだけの、中身の伴わない典型的SONY
>製品。T1はとにかく駄作。SONY党の私もさすがに食指は
>全く動かない

だったらあんたはSONY党じゃないよ。安心してくれ。
真性SONY厨と言うのは「ほら持ってんだぞー、いいだろー」
みたいなヤツのこと。ほんと恥ずかしいよねー。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 09:29 ID:HsQjmBZ5
>>949
なんだ、結局買えなくて悔しいだけかよ。

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 09:34 ID:+y3xmO0l
おいおい、見せびらかされるのが癪だから叩いてるのか?
恥ずかしいヤツだな>494

952 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/08 09:45 ID:qUCkcGW+
バッテリ短命 買い替えコスト高に苦しむユーザー増加予感。

953 :112 ◆jGmdFSXqzk :03/11/08 09:50 ID:cuTljFgF
>>950
ふーん。
んじゃまずチミが買ってみてね。餌食じゃんw

>>952
メイン・サブ、2台でじゅうぶんだよ。
何台も持ってるのは「写真を撮ってない」証拠だね。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 09:51 ID:inDiWznF
室内撮影で重要なのは光量?レンズの大きさとか?
カメラのこと知らんからなんでT1が室内撮影とかだめなのかわからんちん。
DiMAGE Xtもってるけど室内撮影は写りよくないです。
接写なんて全然ピント合わないし。昔持ってたP-30の方が綺麗に撮れた。

955 : :03/11/08 09:52 ID:SqZRpVjG
みんな勘違いしてるぞ。

これは、みんなにみせびらかすアイテムなんだぜ。
だからカタログスペックが重要。
「500万画素だぜ。すげーだろ。液晶大きいし、くー。この質感たまんねー」
画質?本体の液晶できれいに見えればいいんだよ。

ソニーの綿密なマーケティングで得られた結論は巧打。
1。画素数は多い方がいい。今は500万が旬。
2。見た目ににはこだわる。液晶サイズ、質感は重要。
3。撮影画質は本体で確認できる程度に良ければ良し。
4。小さい方がいい。しかも薄型の方がアピールする。
5。レンズブランドはあった方がいい。内容は問わない。

売れまくるとみたね。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 09:53 ID:tjn2NLH+
コニミノのG400のほうが良さそうですね。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/08 09:54 ID:qUCkcGW+
>>953
ピンぼけの回答 ご苦労さま。

958 :112 ◆jGmdFSXqzk :03/11/08 09:56 ID:cuTljFgF
>>954
レンズの枚数かな。プリズムなんかつけちゃってw

…しかし「U70」として4万前後だったら評価良かったんだろうけどねー。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 09:56 ID:VyoewFfj
>>955 なるほど、賢い人は買わないっていうことか。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/08 10:16 ID:f8eoWSJE
スペックヲタには最適機種

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 10:58 ID:f8lz3hQ4
乾電池で、そこそこ撮れて、小さくて頑丈なデジカメ無いんか?


962 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 11:02 ID:zYk+opfn
なんかボヤケ画像? ちょっと冷めてきたなぁ。。。
でも、P10っていうのもなぁ、、、

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 11:20 ID:f8lz3hQ4
ぼやけ画像ってなんだ?
削除されたやつのリンク会?


964 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 11:30 ID:gs1XlQ59
叩いてるヤツってけっきょく値段のことばかりだな。

金がないだけか?

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 11:33 ID:wqVPMNgG
それにしてもスレが意外に伸びるね。内容はまぁともかく
注目度は高いって事かな?

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 11:46 ID:zYk+opfn
>>963
>>936に載ってるやつさ。くっきり感がU10以下。。。

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 11:46 ID:f8lz3hQ4
そうそう、真サンプルもでないし。
で、聞きたいのですが、皆さん。
U−10使ってる頃は、写真取らないで1週間とかほっといても
電池が残ってて、普通に使ってたんだけど、やっぱインフォシリーズは
自然放電多いんかな?
何日かほっておいても、次使う時はすぐ使えるような感じはいけるの?
毎日持ち歩いて手、取らないときもあるわけでしょ。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/08 12:18 ID:f8eoWSJE
>>967
使えないって情報だけは最速で検知できるインフォリチウム

969 :947:03/11/08 12:27 ID:jK15XtjH
U10って結構きれいで、小さくて電池のモチが良くて、三脚使えて
これは意外に良いと思ってます。130万画素ですけど、L版や
ホームページ用途の画像なら十分です。P5よりもきれいかもね。
さすがにイクシLを衝動買いしたので、サブのサブくらいになると
思おうけど、、うちではかみさんも持っている。決してスペック
じゃなく、実用本位の性能をきちんと持っていると思う。
電池が単4なのもいざという時はどこでも手にはいるし、、、
そうそうUシリーズなら三脚無くても大丈夫とは言わないけど
少なくとも台の上に置いて倒れる心配は皆無だから、けっこう
これでしのいだこともあったよ。

液晶大きいのは見た目はいいんだけど、バッテリを激しく
食いそうな悪寒。バッテリ切れたらそれこそただの箱だ。
予備バッテリは必須だろう。それも1枚で保つか??

質感は小型カメラのそれの頂点はミノルタのTC−1という
意見に激しく同意するので(うちはこれがメイン)悪いが
論外だ。

うんでもって、もう発売まで2週間を切ったのに、まだサンプル
画像も出ないようでは、延期の悪寒漂う今日この頃、、、


970 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 12:47 ID:tjn2NLH+
L版ならこのカメラでもOKでしょ?

971 :947:03/11/08 13:05 ID:jK15XtjH
画質の良さは画素数とは違うんじゃないの?
500万画素のメリットは大きいプリントが得られる
ということだろう。大きい絵でも駄目なものは駄目
だろうから、、



972 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 13:50 ID:DlxNX1F9
これって大きな液晶が欲しい人が買うカメラだろ?

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 14:03 ID:rXrOW6L6
比較的、疎にーの充電池は他社製に比べもちがいいとおもってんねんけど、
どんなんなんでしょ?
サンプル悪いと言われても、液晶でかいだけと言われても、
その辺は良いんだけど、
電池切れだけは嫌なんだYOね
単4いけるやつ買えとかはなしね


974 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 14:49 ID:VyoewFfj
>>973 あの電池の小ささと液晶の大きさじゃ期待はできないね。

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 15:01 ID:gLXi/rXZ
なんつーか、画像の眠さといい、暗部の潰れようといいポラロイドを思い出すなあ…

ポラロイドが画質よかすぐ見られるということを優先したように、大きな液晶で
すぐに見るということを最優先する人には買いなんかね。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 15:03 ID:KegxYZyb
>974
やっぱそうだよな。
電池ちっちゃい門菜。
もう一つ買って交換か。
こういう時たかいからはらたつよな
液晶小さくしてもっと燃費よくしろ
糞ニー


977 :947:03/11/08 15:27 ID:jK15XtjH
電池ほどカタログスペックから読めないものはない
からな、、こればかりは使ってみないことには、、、

でもまあ、とにかく、予備は必須だな。ところで
予備を持つとして、まさかクレードル単体で充電
できないなんてわけないよな。本体に入れないと
充電出来ないのかね??



978 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 16:00 ID:yx4P+xU4
専用充電器が別売りみたいだ
小型で良いらしいぞ。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 16:29 ID:8HyTtVqR
電池と充電器で約1万。
締めて、7万か
シマランナ財布の口は・・・

980 : :03/11/08 17:31 ID:SqZRpVjG
電池の持ちはよくありません。もし良ければ

*小型でも驚異のスタミナ。サイバーパワー。

と書いてあるはずです。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 17:51 ID:ow7VxCNs
>>979
+メモステDUOの分も…
やはり256Mは欲しいところだから、更に+1万強。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 18:01 ID:ow7VxCNs
もう980超えているので、次スレを建てようとしたが弾かれた…○| ̄|_
どなたか次スレ建てをおながいします。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/08 19:02 ID:EsDFVLzy
次スレ

【もうすぐ?】SONY DSC-T1【発売??】

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068285621/


984 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/08 19:05 ID:EsDFVLzy
しまった、2枚目を入れるのを忘れていた

スマソ、逝ってくる


985 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/08 19:05 ID:EsDFVLzy
って取りあえず、埋めてくれ


986 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/08 19:22 ID:ynLrVsDw
結論は糞だってことです。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:35 ID:9zNF+KNv
つーか液晶小さくて乾電池マンセーならU30買っとけばいいと思われ
U40はメモステDUOだから糞だしT1は電池持ちまで悪いし尚更糞だからな

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:38 ID:3fTSc2WM
なぜ、Duoだと糞なのですか?
ドコモのソニーや三菱の携帯にも使えるのに

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:45 ID:9zNF+KNv
>>988
既存のMS持ってる香具師は新しく買わないといけないから

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 20:52 ID:gLXi/rXZ
バイト単価高めってのも、良かないわな。

でもまあ、ここまでフラッシュがコロコロ変わると、買う方もデジカメに合わせて最小限度
の枚数しか買わず、使いまわしを考えなくなるので、あんま関係ないかも。

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:15 ID:Qa4u9AyJ
をれもコンパクトフラッシュ、メモリースティック、SDメモリカードと
色々とまぁ買わされたものだと思うけれど、時代の変遷ってことで、
それ自体は納得してる是。
それに使い回そうと思っても、カメラ買い換える(または買い増す)頃には
仕様・容量が陳腐化してる時が多くて、どうせ役に立たないし(苦笑)。


992 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:18 ID:8HyTtVqR
陳腐化する前に欲しい時買う


993 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:20 ID:8HyTtVqR
でも、初めて買ったFP4900z今でもなかなかいいとおもうんけど・・・


994 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:22 ID:V6cCpIyn
【もうすぐ?】SONY DSC-T1【発売??】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068285621/

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:23 ID:IQWs/Q87
>>991
> 色々とまぁ買わされたものだと思うけれど、時代の変遷ってことで、

ス豆とCFとSDはともかく
メモステは時代の変遷には入りません

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:31 ID:Qa4u9AyJ
>>995

理由を簡潔に述べよ。


997 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:47 ID:x4+o+agF
CONTAX TVS Digitalとどっちが画質いいの?

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/08 21:48 ID:8HlnTh57
メモリカードなんてなんだっていいよ。

カメラとかと一緒に買うのでどうでもいい。

999 :ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :03/11/08 21:51 ID:Qey2yQdu
>>996
変遷でなく、継続だからと言いたいのでしょう。
それ以外の意味を見出すのは困難な日本語だもの。

1000 :ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :03/11/08 21:52 ID:Qey2yQdu
1000ゲトオメ>オレw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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