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【本スレ】EOSKissDigitalparrt21【キタ━(゚∀゚)━!!】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 18:08 ID:BC/HSLdC
ボディー実販価格 12万円を実現した
キヤノンのデジタル一眼レフ入門機 EOS Kiss デジタル
約2.5枚/秒/約630万画素CMOS/7点AF/DIGIC搭載/560g(本体のみ)
9月20日より発売
【キヤノンオフィシャル】

EOS Kissデジタルスペシャルサイト
http://cweb.canon.jp/camera/kissd/index.html
プレスリリース
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2003-08/pr_kissd.html
仕様
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/system.html
サンプル画像
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/eosdigital_sample-j.html
キヤノン The Lens Work (純正EFレンズオフィシャル)
http://cweb.canon.jp/camera/ef/index-j.html

レビュー
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/16192.html

FAQ
http://member.nifty.ne.jp/lay/

前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066828837/l50

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 18:12 ID:oXX+kEUy


3 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 18:33 ID:3JbY5oRW
見事な本スレでつね。

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 19:25 ID:B6pE4Gci
どう見てもここが本スレですね。

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 19:28 ID:EXiD4uAl
parrrt21

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 19:39 ID:HQF9m5CA
本スレってタイトルにあるので
本スレですね。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 21:22 ID:gaZqFcTM
325 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/11/12 20:29 ID:H9V/CSEw
dpreviewのA1のレビューにある比較画像を、A1,G5,S7000で比較してみました。
A1, G5のそれぞれ、ISO100、ISO50の画像をPhotoshopを用いてバイキュービック法でS7000と同じ画像サイズに拡大し、S7000の1200万画素サイズ(ISO200)の画像と比べたところ、解像度はG5とS7000で互角、A1はかなり劣る感じです。
というわけで、G5の解像度がハイエンドコンパクトトップクラスであるとするならば、S7000もトップクラスの解像度であるといっていいのではないでしょうか?
ハニカムについて相当悪い評判をあちこちで読んでいたので先入観を持っていたのですが、これだけの高画素機になると、解像度をそろえてみると、ノイズだとか、細部を描写しきれないだとかいうのは他のハイエンド機と同等であることがわかりました。
気になっていたのは画質の点だけだったので、S7000購入しようと思います。操作性も良さそうだし、動作も早そうだし。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 21:41 ID:lJlf8JF/
本スレマンセー

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 21:48 ID:o7qiHCfS
待ちに待った本スレがついに勃ったYO

10 :【犬も歩けば】EOS Kiss Digital【大衆魚】:03/11/12 21:48 ID:Pm0NOJeL

漏れのKD何一つ不満なし。完璧性能。完璧高画質。
ただ唯一、憂鬱なる不満。

「そこいらじゅう、KDだらけなんだョ! ヴォケ!」



11 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 22:02 ID:fcXc0jvm
KissDの天下も異常に短かったよな。
D70が正式発表されたら中古価格も二足三文
御愁傷様







チーン

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 22:11 ID:0+3qf60L
>D70
コダックの新型現像液ですか
モノクロ時代に戻ると
それもいいかもな

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 22:12 ID:8pRTwEpj
>>10
KDってのはコニカミノルタのあれだね。


14 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 22:34 ID:DTe70GsM
KissD負け組入り記念あげ

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 22:36 ID:f0XA6B8r
>>11
大変だ!
今すぐ売りに逝こう!

16 :【犬も歩けば】EOS Kiss Digital【大衆魚】:03/11/12 22:40 ID:Pm0NOJeL
>>13
スマソ。そうとも受け取れる罠・・
KD=KissDigitalのつもりだったのだが。
KD-510Zのサンプル画像(インチキの噂あり)は、
驚愕、青天の霹靂、怒髪天を突く高画質であることは間違いないと思う。
(1.8インチCCD@500万画素として)


17 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 22:41 ID:By+HhyyL
>>14
折角「本スレ」が立ったと思ったら

  負  け  組

入りでつか
意味不明な大祭りはこの日を察しての事だったんだなw

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 22:45 ID:DTe70GsM
>>17
そういえばKissD厨念願の本スレだよな。
ここ。
負け組になった事だし、本スレが立っても良いんじゃない?

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 22:49 ID:caElOlMZ
「唯一の勝ち組」とまで言い放ち傍若無人に振舞ったKissDが負け組になったんですね。
諸行無常ですな。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 22:50 ID:/n3WKU3r
322 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/12 03:17 ID:wo9c9tAw
見よ。愚民ども。(w
http://www.dpreview.com/reviews/minoltadimagea1/page20.asp

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 22:55 ID:DTe70GsM
>>19
盛者必衰の理をあらはす

22 :【犬も歩けば】EOS Kiss Digital【大衆魚】:03/11/12 22:56 ID:Pm0NOJeL
色即是空色即是空・・・

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 22:59 ID:G0Gqv3SU
KDの購入を迷っている皆様。

ミノルタなら、絶対に後悔はしない。
とりわけA1については、プロシューマまでも含めた最高の画質を約束する。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063118739/810
この書き込みにおいて、どこかのキヤノン気触れが10D(=KDと考えてよい)との比較検討などと小賢しい企図を行ったが
住人の反応たるや「大して差はない」の一点張り。
やはり道理に叶った見る目を持つ人には、正常な判断が出来ているようだ。
しかも10Dの画像に至っては、DIGICの駄目っぷりを認め
外部ソフトに頼っている有様。
先代のDimage7ですら、ここまで食い下がる事が出来るのである。その発展形であるA1であれば
何をか言わんや、だ。
迷っているのなら、今からでも遅くはない。A1を選択すべし。

http://dimagex.hp.infoseek.co.jp

24 :【犬も歩けば】EOS Kiss Digital【大衆魚】:03/11/12 23:01 ID:Pm0NOJeL
A1の機能性+KD510Zの画質だったら買ってやってもいいゾ
マジで(w

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 23:02 ID:f0XA6B8r
KissDをKDと言うな。
ドタマ悪いキャノ厨どもが!

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 23:04 ID:DTe70GsM
>>25
ちゃんとキヤノ房と呼んでやれよ。
可哀相だろ

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 23:05 ID:0V9XY7iD
>>25
KDって書いてるのは脳内ユーザーじゃないのか?

28 :【犬も歩けば】EOS Kiss Digital【大衆魚】:03/11/12 23:09 ID:Pm0NOJeL
本日、DimageXの修理で、カワセビルのショールームに逝ってきた。
散々、A1をいじくりまわしてやったが、ええのぉ〜〜!

「KissDをすでに所有しているので、画質にはこだわらない」
という前提での評価だが(w


29 :KissD終わったなw:03/11/12 23:10 ID:DTe70GsM
Nikon D70 :
- Resolutie 6.3 Megapixels
- Maximale resolutie 3008x2000
- Minimale resolutie 1504x 1000
- Type beeldsensor CCD 1.7"
- Brandpuntverlenging 1.5
- Manual focus Ja
- Opslagmedia CF type I & II
- ISO auto, 200-1600
- Diafragma voorkeuze Ja
- Sluitertijd voorkeuze Ja
- Min. sluitertijd (sec) Bulb+30
- Max. sluitertijd (sec) 1/2000
- Serieopnamen (fps) nnb
- Interne flitser Ja
- Externe flitser Ja
- Witbalans auto, 5 settings
- Video Out, Ja
- Optische zoeker Ja
- Electronische zoeker Nee
- USB 1.1
- Bestandformaat JPEG, RAW, TIFF
- Energie Li-Ion EN-EL3
- Afmetingen 131x100x75mm

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 23:17 ID:KYfmbYIk
こいつがもしガセでなく、なおかつ9/20以前に発売されていたら
ね。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 23:19 ID:uvMRK5JT
AFモードや露出モードを自分で決められるなら
KissD叩き売って乗り換える。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 23:21 ID:I/i233/S
>>29
おおおおお
待ったかいがあったよ
KissDみたいなゴミ買わなくて良かったよ

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 23:24 ID:05Q52OCa
D70っていくらぐらいになるんだろう?


34 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 23:25 ID:yzkLflQC
>>28
A1は良いよね。
どっかのレンズ゛変えられるだけのおもちゃ一眼デジより遥かに良い!

35 :【犬も歩けば】EOS Kiss Digital【大衆魚】:03/11/12 23:26 ID:Pm0NOJeL
D70 は、made in China ? 

http://www.beareyes.com/2/lib/200311/06/20031106206.htm

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 23:27 ID:UmtfcQML
>>33
間違い無く【負け組】キスデジより安いと思う

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 23:28 ID://xm6ppE
ニコンは10万で入門機を出すような愚行は犯さないだろう。

38 :【犬も歩けば】EOS Kiss Digital【大衆魚】:03/11/12 23:31 ID:Pm0NOJeL
>>37
まあ、なんだ。結局、裏切られたニコ中毒患者がKissDに流れてくる(w

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 23:34 ID:XBpxr12+
KissDの厨な仕様に嫌気がさした連中が
雪崩を打ってD70に押し寄せそう。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 23:36 ID:2S663upo
>>37
そんな事は無い罠
所詮OA機器メーカにカメラを作る事は出来なかった
という事実だけが残るんだよ(藁

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 23:37 ID:bRyPbjBx
>>39
同意

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 23:38 ID:0OzNVDF0
>>39
禿同

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 23:38 ID:7Vvt2432
発売日は12/24?
http://www.beareyes.com/2/lib/200311/06/20031106206.htm
どうでしょう??

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 23:39 ID:6cU2Cyij
ライバルの弱みに付け込めるのが後発の強み。
KissDの弱点はことごとく突いてくるだろうね。

45 :33:03/11/12 23:39 ID:05Q52OCa
>>36
明日13まん8000えん持って
さく○や にKissD買いに行く予定だったんだけど

ううううう〜ん…

46 :【犬も歩けば】EOS Kiss Digital【大衆魚】:03/11/12 23:41 ID:Pm0NOJeL

D70とF75が全く同じに見えるのは漏れだけか?(W

ttp://www.beareyes.com/2/lib/200311/06/20031106206.htm


47 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 23:48 ID:n0nYH2gr
>>46
筐体を共有する事により、更なるコストダウンを達成した。
だけだろ?
気にし杉

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 23:48 ID:05Q52OCa
D70ってそんなにかっこよくないような


49 :KissD終わったなw:03/11/12 23:49 ID:DTe70GsM
EOS Kiss Digitalを全然愛せない俺であることが判明した。
チッ、EOS Kiss Digitalなんか別にどーでもいいや。
そんなふうに思うとアレですな、人間ってのは残酷ですな冷たいですな。
いきなりEOS Kiss Digitalの各所に何ら魅力を感じなくなってくるのだ。

50 :【犬も歩けば】EOS Kiss Digital【大衆魚】:03/11/12 23:50 ID:Pm0NOJeL
ロゴも、KissDのパクリのようだが・・・(W

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 23:51 ID:Oppete+e
ボディが安っぽいなぁ、ボタンもチープな気がするなぁ、色も軽薄だなぁ、
モノクロの液晶パネルが本体上部にないから超使いにくいなぁ、4方向ボタンじゃなくてダイヤルじゃないとダメだなぁ、
何か全体的に格好悪いなぁヘボいなぁ全然魅力ないなぁ、と思い始めた。


52 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 23:55 ID:qhiRDbWx
この写真は合成でしょ?ガセネタだと思うが・・・。
まぁ、そのうち正式にアナウンスされるでしょうが・・・。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 23:55 ID:myluuKmJ
KissD買おうかな?
と思ってたけど何かもっと良いのが直に出そうなんで辞めます。

で、実際D70って幾らよ?

54 :【犬も歩けば】EOS Kiss Digital【大衆魚】:03/11/12 23:59 ID:Pm0NOJeL

ちなみに、次期KissDの噂もちらほら出始めた罠。

ttp://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?page=0

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 00:00 ID:ZqjhstY+
KissDに興味シンシン
 ↓
スレ探してみた
 ↓
本スレ立ってる
 ↓
結構賑やかじゃん
 ↓
覗いてみた
 ↓
何だよコレ
 ↓
D70良いかも


鷲の今日の心境

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 00:03 ID:ZqjhstY+
>>54
それは噂でなく希望ではないのか?

57 :【犬も歩けば】EOS Kiss Digital【大衆魚】:03/11/13 00:08 ID:zjHvMPwJ
>>56
それは、ニコ中のD70も同じ(w


58 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 00:11 ID:2DCDrUEA
>44
あったり前じゃん!徹底的に突いて逝くに決まってるじゃん!
まず、D100のロゴを消して、u−DIGITALって書いて出来上がり!
これでキスD撃破!

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 00:13 ID:nbInVuvj
>>58
それ、禿しく欲しい。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 00:21 ID:1gLtuXqQ
まあどちらにしろKissDの負け組殿堂入りは確実だな。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 00:25 ID:jBuw5jj3
次の旬ネタはD70ですか
ヤレヤレ懲りないね

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 00:36 ID:2DCDrUEA
では、発表と同時に7つほど同時にすれ立てということで
華々しくデビューだな!

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 00:37 ID:2DCDrUEA
あれ、文法おかしかった、スマン!


64 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 01:10 ID:WoR6JSw4
つーか、D70出るの決まったわけでもないのに
勝手に踊らされて楽しいのか?


65 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 01:18 ID:2DCDrUEA
こんなカメラの本スレで(w
まともに語れるか?
まずお前等、乱立してるの何とかしろよ!
俺はこうしてそれなりに有効活用してやってるつもりだがナ。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 01:26 ID:NXNjKQQG
http://www.beareyes.com/2/lib/200311/06/20031106206.htm
D70はほんとにでるよ
キスもおしまいだね

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 01:28 ID:fajvwwgF
D70祭り、にはなりそうもないね。釣りゴクローサン。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 01:34 ID:ieWmqf0a
>>67
祭りになんかなる訳無いよ
キスデジ厨の葬式が始まるだけだから・・・

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 01:36 ID:dWTNVKIs
http://member.nifty.ne.jp/GaK/camera/fuji/s2_00.htm
ここの管理人なんか支離滅裂な感じがするのは何故だろう?

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 01:36 ID:2DCDrUEA
本スレだけあってスレが伸びてるな。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 01:37 ID:jBuw5jj3
ピンボケ
10ビット
A1
F828
何度終わりと言われたんだろう
今度こそ狼が出るのか?

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 01:42 ID:+NiuhvUU
>>66
なんでD70が出るとKissDがおしまいなの?

漏れ、Fマウント使える安いデジ一眼を激しく待ってる友人がいるので
さっき喜んでD70の噂のURLを送ったとこ。
その友人のためにも、早くニコンから正式に発表されてほしいと心から思いまつ。

その友人も、漏れがKissD買ったときには喜んでくれて、
(まあ、少しうらやましそうではあったけど(;´Д`))
あーでもないこーでもないとKissD触って楽しそうでした。
ニコンユーザーって漏れはそんな人間なんだと思っていたけど、
中には心の狭い人もいるんですね。

今までKissDは同クラス帯に競合機が存在しなかった訳で、
もしニコンが競合機をぶつけてくるとしたら、このクラスのデジ一眼全体、
およびこのクラスのデジ一眼を心待ちにしているユーザーにとっても
凄くいいことなんじゃないでしょうか。
漏れがそいつのD70触って思わず楽しい気分になっちゃうくらい
素晴らしい機種がニコンから発売されることを激しく希望しまつ。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 01:45 ID:2DCDrUEA
チミは良い奴だな。


74 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 01:47 ID:ZqjhstY+
D70が出るとしても

・8bitA/Dコンバータ
・アニメエンジンDIGIC搭載
・AF精度最悪、でも早く合焦マークが出る
・心眼を開かなければピントの山が見えないファインダー
・電池馬鹿食い
・スポット測光は憧れの機能

これだけ多くの特徴を持ったKissDは永遠に不滅でつ

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 01:51 ID:e0P2mjZR
>>74
>・心眼を開かなければピントの山が見えないファインダー
warota

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 03:01 ID:oz6cu9tE
心眼ファインダーあげ

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 06:55 ID:/pow9UvF
年内にD70対抗馬の D11 か D20 が出るって。
D70を見送って企業が成り立つわけがない。


78 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 08:03 ID:hGJuBKPq

キヤノン EOS Kiss Digital 板 人気スレ ベスト50

1: 【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart19【朝鮮画質】 (371)
2: 【kiss程度で】KissDigitalPart21【一眼気取り】 (332)
3: 【羽目鳥】EOSKissDigitalパート20【No.1】 (163)
4: 【本スレ】EOSKissDigitalparrt21【キタ━(゚∀゚)━!!】 (77)
5: 【文句は】EOS KissD統合スレ Part1【言わせぬ】 (63)
6: 【町を歩けば】EOSKissDigitalPart19【に当たる】 (60)
7: 【少し冷静に】EOSKissDigitalPart19【楽しもう】 (51)
8: 【ここから】EOS-KissD 総合スレ V1.0【再出発!】 (41)
9: 【業界No1!】EOSKissDigitalPart19【まじめな作り】 (40)
10: 【kiss程度で】KissDigitalPart21【プロ気取り】 (26)
11: 【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart22【朝鮮品質】 (21)
12: 【アニメ画質】EOSKissDigital21【最高】 (14)
13: 【またーり】EOSKissDigital【評価しよう】 (12)

- 以下 省略 -


対決スレ

1: 【頂上】Kiss Digital vs 10D【対決?】3戦目 (216)
2: A1/C-5060/S7000/FZ10/F828 VS Kiss はこちらで (13)

スレ立て仲間 ベスト

1: 【実売】Canon EOS 10D パート16【万ぐらいに】 (28)
2: 【実売】Canon EOS 10D パート16【万ぐらいに】 (18)
3: 【実売】Canon EOS 10D パート16【万ぐらいに】 (17)

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 10:16 ID:K5TFdzg1
間違い無い、ここが本スレだね。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 11:31 ID:hGJuBKPq
順番で言えば、「一番」 後発本スレだけどなぁ...

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 14:54 ID:VoWISCnq
さっきヨド行ってきた
KissDあんまり売れて無いみたい

店員さんもあんまりお勧めじゃないみたいだしね。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 14:55 ID:jBuw5jj3
>>81
何が売れてたの?
何を勧めてたの?

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 15:44 ID:nBa3D8Il
>>81
何時間ヨドにいたの?
その間ずっとデジカメのレジを見守っていたの?

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 16:45 ID:9X2QUKOr
KissDと10Dで悩んでます。
フィルムのコンパクトカメラしか使った事が有りません。
友達がニコンの何とか言うデジ一眼を自慢するので悔しくて買う事にしました。
同じ機種だと癪に触るのでキャノンにしようと思います。
デジは初めてなので良く判りませんのでよろしくお願いします。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 16:48 ID:RcmSRQYe
そうやって友達を無くせ。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 16:48 ID:tt7S5aES
kissも10Dも購入後サービスセンター行きが待ってるのは同じ。
D100はそこまでは壊れないが、写りは旧式になったね。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 17:34 ID:usF6vgvT
ここが本スレとしても、ここまで乱立されるともう「妨害」の一言につきるな。
だれがいったい妨害してるのやら。1人なのかあるいは組織なのか。
最近この板見るのがイヤになってきたよ。

88 :84:03/11/13 17:50 ID:4zQh460W
>>86
そうなんですか?
天下のキャノン製品がそんなにたやすく壊れるとは思いませんが・・・


それに友達と一緒にしたく無いのには理由が有ります。
友達無くすとか変な事言わないで下さい

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 18:20 ID:wXwWBFg8
ニコソF70って独自の操作系でめちゃくちゃ評判悪かったやつじゃん。
ニコ爺は記憶から消したい型番じゃないのかなぁ。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 18:23 ID:usF6vgvT
おれは最近ミノルタαシステムからキャノンに換えた。
別に悪くはないよ。日産かトヨタかホンダかの違いだろ。人それぞれ。
細かいところを突っ込むと全然違うが、俺みたいに素人に毛が
生えた程度の野郎には、大丈夫でした。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 18:30 ID:APFKzg/Y
>88
まともに受け止めちゃだめだってば。
ガセネタ、妄想、妬みの落書き帳なんだから。
こんなところで情報得ようなんて無駄です。
暇つぶしに見るくらいにしておかなきゃ。

いい写真撮ってくださいネ。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 18:40 ID:59Yz1F4b
使い始めてだいぶ経つが10Dまったく壊れないが???


93 :84:03/11/13 18:55 ID:NT084S2u
>>90
そうなんですか、ありがとう。
キャノンにしようと思ったのは
1.CMもバンバン流れてるし、何か格好良いイメージ有るじゃないですか
2.元々友達も10D買う予定だったんですけど、
 親に相談したらカンパを条件にニコンになっちゃいました。
3.だから、僕だけは何としても・・・と思っています。
 最近安いKissDが出て気になっているので質問しました。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 21:21 ID:CEr9Lze4
>>93
KissDigitalは画質低いよ。
できれば10Dとレンズ、それが無理なら
Minolta DimageA1をおすすめする。
こっちのほうが高画質で手ぶれ補正も付いてるぞ。


95 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 22:05 ID:0YbrJ/h9
D100売ってkissに買い代えました
D100 10枚中 2枚綺麗
kiis 10枚中 8枚綺麗
まーこんなところです

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 22:17 ID:EqW0fFp/
>>94
A1が高画質?
いっぺん眼科に行って来い!
と言うよりも脳神経外科に逝け!

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 22:24 ID:a1WLSrAH
どーでも良いんだがスレタイのスペルはいただけないな。

「本スレがこんなんだからキス厨は云々」言われちゃうんだよ。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 22:31 ID:dgUja4Q7
>>97
でなくてもKiss房は精神が幼いです。

99 :【犬も歩けば】EOS Kiss Digital【大衆魚】:03/11/13 22:46 ID:zjHvMPwJ
>>98
ま、それをあえては否定せんが・・・>>自分(w
KissDの画質とは関係あるまい(w


100 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 23:00 ID:cF8uXdPk
>>94
返事遅くてすみません。
食事して宿題やってました。

やっぱり10Dの方が高画質なんですね。
KissDだと何とか自腹で買えますが、10Dだと親に相談しないと・・・です

ところでDamageA1ってミノルタのデジ一眼ですか?
いくらくらいなんですか?

101 :84です:03/11/13 23:03 ID:cF8uXdPk
>>100
すいません、私は84です。
ISDNでダイアルアップだからID変わっちゃって判りづらいですね。
すみません。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 23:05 ID:dWTNVKIs
Winny2のBBSで一眼デジスレ立てました!
よかったらおまいらも参加してください。
ラウンジ板でおまちしておりやす。

ハッシュ
2e6240719e5349c2a86e21f410693bfb


103 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 23:14 ID:zNd2gA6a
>>100
そんな事は無い
KissDも10Dも基本的な中身は一緒

必要十分な機能が搭載されているのがKissD
それ+あまり使わない機能が満載なのが10D


104 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 23:55 ID:zGg58LB3
>>93
なんか・・・・

> キャノンにしようと思ったのは
> 1.CMもバンバン流れてるし、何か格好良いイメージ有るじゃないですか

コレに尽きるよな・・・。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/13 23:57 ID:5CFWVN1H
出てくる画像的にはそれほどかわらないらしい

子供撮りパパ ママにとって 必要十分な機能が搭載されているのが KissD
それ+デジカメ初心者が使いこなせない機能満載なのが 10D

106 :【犬も歩けば】EOS Kiss Digital【大衆魚】:03/11/14 00:15 ID:L0TSOmh5
ところで・・・・、
ガセネタでは?との噂もあるが、
ニコンがフィルムカメラから撤退する方針とか・・・
信憑性はともかく「KissD」に追い詰められて
オリンパス同様、ニコンも背水の陣なのかニャ(w


107 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 00:41 ID:r9FrWYxi
>>106
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2003/1113.htm
フィルムコンパクトカメラ撤退報道について

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 01:07 ID:ZpU80duZ
EF12の新しいのをEF-Sにつければ、
EFマウントのカメラにつけられないかな?


109 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 09:07 ID:jgLiK4/8
日経むちゃくちゃ書いてるな、
これって損害賠償の対象なんじゃないの?
メーカーに否定のコメントまで出させてるんだから。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 21:27 ID:3elq0JN6
>>104
この板を見るとキヤノンだけは買いたくないという気分になってくる。


111 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 21:28 ID:3elq0JN6
必要な機能がカットされているのがKissD
必要な機能はとりあえずあるのが10D

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 21:42 ID:V/M1DGEi
>>111
どちらにも足りない機能
1.スポット測光

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 21:44 ID:Av42bpc6
>>111,112
要らんのに付いてる機能
1.ピクチャーモード

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 22:02 ID:mCUW5ST9
銀塩のEOSから使ってる私としては、スポット測光が無くても不便に感じない。
なぜなら、銀塩EOSにもスポット測光はついてない機種が多いから。( ゚∀゚)アハハハハ

詳しくはわかんないけど、スポットがあるのはEOS3とEOS1vくらいじゃない?

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 22:23 ID:QtNrznOY
またスポット房か
旬の話題はD70だよ

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/14 23:52 ID:+ypJMpne
>>114
それもスポットとは名ばかりの部分測光・・・

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 01:16 ID:dI2mN4ya
マジ質問
うちのKissDには中央重点測光という機能が付いてますが、
他社ではこれのことをスポット測光と呼んでいるんでしょ?

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 01:17 ID:v0f9TyPV
中央重点測光とスポット測光は別物だ。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 01:17 ID:vlJ5RQDN
>>117
評価測光

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 01:20 ID:IFBVH85V
スポッと側溝

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 01:20 ID:RdzDvD8G
>>111
おっとスポット測光無いと満足な写真取れないスッポト厨ですか?
君等はいいよね〜、
いい写真が撮れなくても「スポット測光が無いからだ」って言い訳できるものね
うらやましいYO!
あれ…スポット付いてても、ヘンな写真撮ってるヤシがE-1スレにもいたっけ
あんな風にならんようにネ

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 01:22 ID:dI2mN4ya
>>118
え!
そうなんですか?
ずっと同じ物だと思ってた。
だから、何でスポットスポット言ってるのか理解出来ませんでした。

ところで
スポット測光と中央重点測光はどう違うのですか?

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 01:37 ID:2rmorsm2
Gスポット測光。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 01:41 ID:aHy+UUF/
>>123
感度良さげだねw

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 02:27 ID:hHvWedJ2
AF外しまくりなんだが・・・・

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 02:38 ID:HthYet3V
>>122
中央重点測光はつんでないよ 中央部重点平均測光
中央部を重点的に周辺部も加味して加重平均する測光方式
昔の銀塩カメラでの一般的な測光方式
風景写真向きで経験を積むと露出補正しやすいそうです

スポット測光
画面内の 1%〜3%位の狭い範囲だけを測光する測光方式
マニュアル露出に適しているそうです

部分測光
画面内の9%(KissD)を測光する測光方式
スポットよりも広い範囲を測光する
スポットに比べて測光範囲のエッジがなだらかで
狭い範囲を対象とした中央部重点平均測光ともいえます

評価測光
多分割された測光センサーとAF測距点からの情報をもとに
撮影状況を判断して露出を決定する測光方式
測距点に対応した測光センサーによる部分測光が基本で
状況により重点平均測光的にも測光される
フルオート初心者向け測光方式
露出補正を前提とした測光にはむかない測光方式です

間違っていたら訂正求む > all

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 09:47 ID:ZpRUgAK2
部分測光がきちんと機能していれば、測光部を限定した平均測光。
感度分布は斜面が急な台形になる。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 09:57 ID:gLW1jLo/
デジカメで精密な測光システムなんてイラネーだろ。

マニュアルで何枚かテスト撮影すれば、露出は決定できる。
テスト撮影する時間がないほど急を要するなら、それこそスポット測光なんて出る幕無い。

その場で自分の目で結果を確かめられるのがデジカメの利点なのに、
何でわざわざカメラの言いなりになりたがるのか?


129 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 10:12 ID:Aip/Qe8o
>>126
スポット測光は1〜2%の範囲です。
それ以上の範囲は部分測光になりまつ。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 10:14 ID:KpeUq6BB
>>128
そっちの意見の方がカメラのいいなりになってる気もするがな(w
精密な測光システムがあるに越したことはないだろ。
なんでそんなにスポットを目の敵にするのか解らんぞ。

スポット測光使った事ない香具師ほどガタガタ言うのはわかるけど。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 10:18 ID:rOnhkpU4
>>129
そう言っちゃうとキャノソにはスポット測光搭載機が無くなる罠

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 10:20 ID:KpeUq6BB
>>129
その条件が満たせるカメラってニコンだけじゃねーのか?
ペンタやミノは2.5〜3%くらいだし。
実測するともっと%は大きくなるとは思うけど。

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 12:32 ID:OUNezztI
9%円を部分測光と称して販売する事の方が問題だと思うが

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 12:43 ID:ZpRUgAK2
ペンタSPの試作段階で、50mmレンズを付けたとき3°の範囲としたのが始まり。
実際のSPは使いにくいということで、全面平均が採用されたわけだが。


135 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 13:20 ID:JK6wAN5R
今、SIGMAの28mm F1.8とEF28mmF1.8と迷ってるんだけど、
どっちが良いかしら?

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 13:33 ID:Hct3oT+o
フジヤにEF-Sの中古でてるYO!


137 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 14:00 ID:ICfy8OJQ
ヌポット速攻

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 16:33 ID:gLW1jLo/
>>130
おまえがデジカメを使ったことすらないのは分かった。

それと単体露出計を持っていないのも分かった。
スポット測光信奉者なら、余計にカメラ搭載の露出計など信用しないからな。

自分の目+経験<<測光値 と言い張るなら、それこそ「自分はヘタレです」って宣言してるようなもんだろ。

デジカメに精密なスポット測光システムなど全く無意味。
もし必要だというなら、どういう状況で必要になるのか、ちゃんと説明してもらおうか。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 17:41 ID:8IDBO6y/
http://kazutoku.cside21.com/board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=9055;id=
皆さんは大丈夫ですか?
自分のはやばい・・・・。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 17:44 ID:9PiSlk8H
>>135
24mm F1.8所持者なので参考にはならないかもしれないけど、
開放だとマクロ域ではイケルが、1〜3mくらいの微妙な距離でピントが全く合わないよ。
室内撮影の目的だとシグマはお勧めしかねる。
もしかしたら調整で直るものなのかも・・・。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 18:06 ID:KpeUq6BB
>>138
>スポット測光信奉者なら、余計にカメラ搭載の露出計など信用しないからな。
まったく理解不能。
どのようにそのようなキティな意見が出るのかちゃんと説明してもらおうか(藁
そもそも単体露出計ってオマエはナニ使ってるんだ?
脳内所有厨房でつか?

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 18:35 ID:OUNezztI
両極端な馬鹿ばっかりだな

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 19:00 ID:gLW1jLo/
>>141
質問に質問で返すのは、荒らしの常套手段。
まずはこっちの質問に答えてからにしてもらおうか。

スポット測光がどういう状況で必要になるか、説明できないのか?




144 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 19:10 ID:0tng9Gb/
>>141は、スポットの有用性を示せない時点で負け


145 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 19:17 ID:KpeUq6BB
>>143
結局答えられない厨房か…。(藁

スポットが必要なのはスポットで正確に計りたいからだろーが?
コレ以上の説明が必要でつか?

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 19:18 ID:KpeUq6BB
KissD厨スレってスポットの話題になるとすぐ荒らし扱いだな。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 19:20 ID:IPcnONRj
>>145
当然必要だ。
その測光方式はどういう撮影シーンで有効に使えるんだ?

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 19:24 ID:KpeUq6BB
いろいろだろ。
ポートレートで顔を計るとか、花とかで花びらを測るとか。
周りの色に露出の影響が受けにくいスポットを使いたい人もいるだろーよ。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 19:31 ID:IPcnONRj
>>148
お前本当にスポット測光使ったことあるの?
俺は昔、某デジカメでスポット測光をやむを得ず使ったことがあるが
ポートレイトでスポット測光なんて役に立たないぞ。
花でも極めて難しいと思うが。

ポートレイトだと基本的に目にAFポイントを持っていくわけだが
目ってのは陰影が激しくて、そんなところで測光したら露出が
くるくる変わって使い物にならん。

もともとスポット測光は役に立たないから省かれただけだろ。
俺も役に立たんと思う。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 19:38 ID:KpeUq6BB
>>149
はいはい、スポットを使いこなせないリア厨だった訳ね。
マジレスして損した。

某デジカメなんて言わずに機種名挙げてみろよ。(w

役に立つか立たないかは撮影者が決めればいいし、
現にEOS-1V,F5,α-9,MZ-S、OM等のフラグシップ機には
必ず搭載されている機能なのですがね。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 19:40 ID:IPcnONRj
>>150
はぁ、マジレスして損したよ。
お前は放置することに決定。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 19:41 ID:KpeUq6BB
>>151
荒らしの常套手段でつね。
脳内所有君(w

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 19:44 ID:szBphI5j
>>149
お前はスポット測光の使い方をそもそも知らないんだな。
目で測光ってアホか?

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 19:51 ID:LuWpUX1+
>>148
バカ丸出しの答えで恥ずかしい香具師だな〜。
ポートレートなら入射式露出計を使えよ。
なんでわざわざ、反射式のスポットなんだ?

銀塩時代は、ポラ以外では結果をすぐに確かめられなかったからこそ
精密な露出計が必要で、スポット測光も大いに意味があったよ。

しかし結果がすぐ見て分かるデジタル写真の時代に、なんでわざわざ
スポット測光などしなければならんのだ?

完全に時代に逆行してるし、デジカメの事を知らな過ぎ。



152と153はこいつの自作自演だろう。



155 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 19:53 ID:9lx7aM+C
そうですね、反対意見はすべて自作自塩ですね。
そうおもいたいですね。
きっとそうですね。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 19:55 ID:KpeUq6BB
>>154
バカな答えありがとう(w

ポートレートを撮ったことない厨房君。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 19:56 ID:dQc8dhR9
>>155
自作自塩>自策自炎(w

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 20:00 ID:KpeUq6BB
そもそも、マクロや望遠の時に入射式の露出計つかえるのかよ。(w
スポット反対派ってのは、トンチキな返答多いぞ。
当人が要らないってならそれでいいが、必要な人も多いから
存在があり現に搭載している機能なんだろうに。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 20:04 ID:gLW1jLo/
>>148
( ´,_ゝ`)プッ

お・は・な・し・に・な・り・ま・せ・ん・ね

あまりデジカメ無知ぶりを振りまくのもどうかと思うぞ。
デジカメでは、ブラケット撮影+現像時に微調整、で全て事足りる。

スポット測光など、まったくもって意味なし!!!!!!!!!!

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 20:06 ID:c0rcMu8c
>>159
フィルムでも同じだろ。貧乏なお前にはわからないかな。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 20:07 ID:KpeUq6BB
しかし、アレだなKissDにスポット測光がついていて、ニコンのカメラに
スポットが無かったら鬼の首を取ったように機種叩きしそうだな、KissD厨は…。(w

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 20:08 ID:0tng9Gb/
>>158のスカスカの脳みその中には、テスト撮影やブラケットという概念はないんだな。

所詮は銀塩の知識しかない、原始人か。(藁

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 20:10 ID:KpeUq6BB
>>162
ん〜、煽りにしては程度が低いでつね。(w

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 20:11 ID:gLW1jLo/
>>160

おまえからはデジカメ的な知識が全く出てこないのは、デジカメを知らないからだろう?

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 20:12 ID:hJy201+L


それより不具合頻発をなんとかしる!!!

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 20:13 ID:KpeUq6BB
デジカメ的な知識ってブラケット+現像時に調整でつか?
そんなの銀塩の時代にもあるのですが…。
スポット否定派は面白い事をいいますねぇ〜。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 20:15 ID:8e60gxXY
やっぱスポットなんていらねーだろう。

漏れも2〜3枚試し撮りして露出決めてるし。

スポットなんて時代遅れだ。




168 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 20:19 ID:gLW1jLo/
>>166
デジカメ的な知識まだ〜?
正直に言えばいいのに、デジカメのことは全く知りません〜と。


169 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 20:20 ID:HYo13Dyt
KISS D-IIはまだですか?

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 20:21 ID:yLT5gy5K
>>フラグシップ機には必ず搭載されている機能なのですがね。
必要だから搭載されているのではない
搭載しないとお得意さんである金持ちガンコ銀塩ジジィがうるさいからだ。
彼等が購入するであろうデジ機種には搭載される。
新しい時代についていくことが出来るユーザがターゲットの商品からは省かれる。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 20:22 ID:KpeUq6BB
>>168
>スポット測光信奉者なら、余計にカメラ搭載の露出計など信用しないからな。
まったく理解不能。
どのようにそのようなキティな意見が出るのかちゃんと説明してもらおうか(藁
そもそも単体露出計ってオマエはナニ使ってるんだ?
脳内所有厨房でつか?
----
そろそろ答えて欲しいのですが?(藁


172 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 20:23 ID:8e60gxXY
つーか一眼デジカメを使ったことがあるなら、
スポットが必要だなんて思わないだろう。

KpeUq6BBは単なるデジカメ素人なんだから、
大目に見てやれよ。


173 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 20:27 ID:gLW1jLo/
>>171
受光角1度の単体露出計に比べ、カメラ内蔵は3度〜10以上と広く、精度が落ちるため。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 20:31 ID:0tng9Gb/
精度を求めるスポット信者が、なぜ単体露出計を使わないのか?

答え:単体露出計を持っていないから

∴KpeUq6BBは貧乏人

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 20:35 ID:EJfVfJyc
ここはデジカメ素人のスポットバカKpeUq6BBを祭るスレでつか?

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 20:39 ID:/yUKfPdw
なんかどうでも良いことで争そってるな(w
やっぱりキスごときで1眼気取りのスレタイどうりの連中だわ(W
スポットがないと困る事も無いし、あった方がいいのもホントだろ。
でもキスごときを使ってるあんた等が目の色変えてスポットだの
単体露出計だの、ずらし露出だの言ってるのを見ると
もうおかしくってしょうがない。(w
その程度のカメラだぞ、ちょっともちつけよ。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 20:41 ID:RiTo4A2n
初心者です。

カメラで測ったほうが、レンズやフィルターを通ってきた
光で直接明るさを評価するので、露出計よりも正確
だと思うのは間違いなんですか?

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 20:47 ID:KpeUq6BB
>>176
漏れもちょっとKissD厨のキチガイに当てられたようだ。
アフォな返答しかこねーし。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 20:48 ID:hRVF6Q5X
スペヲタしネ

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 20:48 ID:KpeUq6BB
>>177
その通りで単体露出計よりも正確です。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 20:50 ID:gLW1jLo/
>>178
まぁお前の素人ぶりは、みんなに知れ渡ったわけだが(藁


182 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 20:51 ID:KpeUq6BB
>>181
まぁお前の素人ぶりは、みんなに知れ渡ったわけだが(藁

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 20:53 ID:eRlD6EaM
どうみてもスポット無いのが悔しいようにしか見えないな。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 20:55 ID:0tng9Gb/
どう考えてもKpeUq6BBの方が知識無いだろう。

スポット精度の話をgLW1jLo/にズバリ答えられて、今はごまかすのに精一杯。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 20:55 ID:/yUKfPdw
あの葡萄はすっぱい!か?
そういや前にだれかが、酸っぱいりんごつってタコ殴りにされてたな。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 20:58 ID:/yUKfPdw
>184
瞳で測って違ってたってくだりか?
そら、瞳で測る方がおかしいぞ(w
18%反射率って知ってる?

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 21:01 ID:gLW1jLo/
>>184
KpeUq6BBは、スポット測光に関する知識もデジカメに関する知識も、なにも無いのは確定。



188 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 21:03 ID:0tng9Gb/
>>186
ちゃんと隅々まで読んだ方がいいね。

/yUKfPdwとKpeUq6BBは同じ香具師かな?


189 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 21:07 ID:/yUKfPdw
お馬鹿の言い争ってる奴と一緒にするなよ(w
で、どのレスを読めばスポットの精度について
ずばり書いてるんだ?全部読み直すの面倒だから
教えてくれよ。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 21:09 ID:EJfVfJyc
スポットバカKpeUq6BBも、一度デジカメを使ってみれば分かるんじゃないかな?

「そんなもん(゚听)イラネ」って事を。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 21:11 ID:noMjrvRp
1DSにもスポット無いの?
無いならいらないということだね。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 21:12 ID:EJfVfJyc
>>191

>>170ヨメ

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 21:12 ID:AVkiQzAt
243 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/15 08:17 ID:KpeUq6BB
Z-1pの残骸と言うか理念の一部だけは*istDに引き継がれたからいいんじゃないか?
Z-1pからハイパーを抜いたらそれほどたいしたカメラでもなかった。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 21:14 ID:KpeUq6BB
オイオイは漏れはスポットの使い方を言っただけでなんでデジカメ持ってない
って言われるんだ?
KissD厨は頭ホントに沸いてるな。

それに漏れの方の質問には散々スルーされてるんだがな?
あの精度の話はわからんでもないが、マクロと望遠の時は入射式で
どうするの教えてくれよ。(w

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 21:16 ID:KpeUq6BB
ID:AVkiQzAtってキチガイ?

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 21:17 ID:+b7zKrGZ
コンパクトのフラッグシップでさえスポット測光は常識なんだが。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 21:21 ID:/yUKfPdw
精度の事はどのレスで書いてるの?

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 21:21 ID:dCEoLmlx
しかしこの時分になって
スポットの必要性デンデンを語らねばならぬとは…

デジ棒っても困った人たちですね



199 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 21:23 ID:NJAQw297
ペンタオタが荒らしにきてるのか?

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 21:26 ID:gLW1jLo/
>>194
>デジカメ持ってないって言われるんだ?

あまりにも知識が無さ過ぎるからな。

一眼デジカメには精密な測光など必要ない、って事すら知らない時点でOUTだ。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 21:27 ID:KpeUq6BB
質問に答えられないと荒らし認定でつか?
コピペKissD厨必死だな。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 21:28 ID:KpeUq6BB
ID:gLW1jLo/は都合の悪い質問はスルーで人を悪人に仕立てるのが好きなKissD厨でつか?

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 21:29 ID:IPcnONRj
まあKpeUq6BBは放置してマターリやりましょう。
そうすると自作自演で荒らし続けるかな?

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 21:29 ID:NJAQw297
KpeUq6BBはなにしにこのスレきたのかな〜〜〜?

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 21:31 ID:gLW1jLo/
>>202
お前の言う入射光〜とか言ったのは別の人だから、そいつを見つけてきたら?(´ー`)y-┛~~バーカ



206 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 21:32 ID:/yUKfPdw
>200
理解した!そういうことが言いたかった訳だな!
そういう論点で喧嘩してたのなら、あんたの言ってることの
ほうが正しいな(w

でも、油断してあんまりいいかげんに露出とってると白飛びで、助かンね−ぞ!

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 21:33 ID:KpeUq6BB
>>203
それよりも、そっちのコピペ厨をなんとかしてくれよ。

>>205
なんだ、逃げるのか脳内所有の初心者さん(藁

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 21:33 ID:pf6eFKau
少なくとも、あって邪魔になる機能じゃない。
必要ない人は使わなければよい。



209 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 21:35 ID:+hu3aPx9
手持ちの資金でギリギリやっと買えた安物に
付いていない機能は
何が何でも
必要ないと言い張る不思議な人たち。
貧乏が原因なんだろうな。


210 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 21:36 ID:KpeUq6BB
>>206
確かにいい加減な露出で何枚もテスト撮りするなら
いらない機能だよな。

漏れも他人に強制する発言した覚えは無いのに、
勝手に盛り上がるアフォがうるさいっす。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 21:37 ID:IPcnONRj
>>209
使いもしない機能を追加して値段が上がるのはツマランからなあ。
こういう役に立たん機能ならどんどん削って安くして欲しいね。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 21:39 ID:KpeUq6BB
>>211
そりゃ瞳でスポット使う香具師にはいらねーよな(w

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 21:40 ID:yOnd8Oa6
でもスポットがなかったら、どこが白トビして
どこが黒潰れするかわからないだろ?
液晶モニターじゃ判別できんし、ヒストグラムにもトビや潰れは出ないんだから。


214 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 21:47 ID:RiTo4A2n
スポット測光は別にいらないけど、マニュアル露出のとき、部分測光にしてほしいな・・

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 22:04 ID:bXS0OXfZ
キャノンがEOS-5系辞めたのが問題なんだよ。
銀塩には3がある分少し救われてるが、デジは酷杉だからな。
松竹梅でフルラインナップは理解出来るが、松梅でフルラインナップとは片腹痛い。



216 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 22:08 ID:3WOgbBL3
スポットごときで低レベルな言い争い。
情けない。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 22:12 ID:gLW1jLo/
>>212
>瞳でスポット

それも別の人なんだが…。おまえ本当にバカ?(´ー`)y-┛~~

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 22:22 ID:5n+fhqLX
>>215
同意

某社がスポット測光をハイエンド機にしか搭載しないのは
某社うざの自称ハイアマな人達がポートレート撮影時に
スポット測光を使って瞳で露出を取った上で
「ゴルアァ、スポット使えんぞ!ふざけるな!」
等とスーパークレーマーに化けるから敢えて付けないのかもね。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 22:23 ID:KpeUq6BB
>>217
ん?
オマエにレスはしてないし、瞳スポット野郎のIDも合ってるぞ?
おまえリアル基地害?(w

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 22:25 ID:IPcnONRj
>>219
あなたは*istD使いでしょう?
向こうのスレに帰ってもらえませんかねえ…
向こうでも居場所がなくて追い出されたの?

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 22:28 ID:BuRAmMLr
KissDように外付けフラッシュ420EXを買ったのですが、これようの
オムニバウンスがもう生産中止のようで、しぶしぶシャワーキャップ
みたいなディフューザーを買ったのですが、効果がイマイチのようです。
ルミナスはフラッシュ本体にマジックテープ(ベルクロ)を貼らないと
いけなくて見てくれが悪くなってしまうので、購入には踏み切れません。
オススメのディフューザーとか、ありますか?
また、まだオムニバウンスが手に入るところとかあるでしょうか?

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 22:29 ID:KpeUq6BB
>>218
ああ、だからスポット測光を親の敵に様にいうのか。
あっても困らないのに、害悪の様にのたまうのはちょっと怖いね。

>>220
瞳スポット君は回線切って首を(ry

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 22:31 ID:IPcnONRj
KpeUq6BBを見てると*istDが嫌になってきた…
ずっと好感を持ってた機種だったのに。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 22:32 ID:ePVe62Nm
>>220
別にこのスレはKissデジの本スレではないんだろう?
何の話をしてもいいんじゃない?

>>223
奇遇だな。おれはコイズレスを見てキスデジは嫌いになったw。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 22:33 ID:srqBRbmH
ペンタを使うような香具師はそもそも社会のゴミのような人間が多いからな。


226 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 22:33 ID:lZ1nUV8Q
ID:KpeUq6BBはistDスレでも嫌われ者の老害なので若いKissDに嫉妬してやまないのです。
可哀相な薀蓄爺だと思ってほっといてやって。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 22:34 ID:zFpZtrYL
今日、カメラ屋いって、KissD触ってみた。
シャッター切ってみた。
シャッター音聞いて、萎えた。。。。がっくし。。。


228 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 22:35 ID:KpeUq6BB
>>223
よかったな、君の親の敵のスポット測光ついてる機種だし。(w

撮影方法の話をしていて、他のスレの話を持ち出して
話を逸らそうとするKissD厨のやり方は汚いねー。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 22:37 ID:UyhbdXOo
>>228
ここはそんなリアル厨房の集まるスレでつ
少しお手柔らかにお願いしまつ。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 22:42 ID:YV1DRRLY
>>229
確かに225とかリアル厨房多いね。KissDスレは。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 22:45 ID:KpeUq6BB
ID:IPcnONRjの*istDスレのカキコ笑えるなぁ。
あんなカキコ*istDスレの住人からすれば
スレの内容と関係ない発言で荒らし&煽り行為そのものじゃん。
そんな自分の事しか考えない野郎だからリア厨って言われてるのきづかないのかね?

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 22:45 ID:7XHA1a69
崇高なるペンタックスユーザーの中にもコイズレスの亜種のような
基地害が存在することを知った今日であった。

散々「キャノ房」は、「KISSD厨は」とか言ってたくせに、、、

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 22:46 ID:ePVe62Nm
極悪コテハンがあつまるは、悪名高いアラシがあつまるは、
さらにきちがいコイズまで出てくるわで、キスデジが世に出てから、デジカメ板はもう大変。

234 :うーん:03/11/15 22:47 ID:AJsvMkGN
思うんだけど、、
こういった所で他人に基地外とか、カメラの知識で言い争ったりとかって
どんな人か想像するに、カメラおたくとしか思えないのよ。
kiss で何を撮ってんの?
電車? キャンギャル? アイドルのおっかけ?
世間一般で気味悪がられている方々は、こんな所でストレス発散?
リアルの世界でも強気な発言が出来るようになるといいですね。
スレッドの主旨から脱線しすぎかな、、

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 22:48 ID:lZ1nUV8Q
風景とってりゃ健全ってか?
それも変だ。
トポフィリアですか?

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 22:49 ID:KpeUq6BB
>>232
カケラも崇高なんて思ってないクセにエラソーだな。
偽善者が。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 22:49 ID:ePVe62Nm
>>234
いや、このスレは重複スレで削除対象だから何してもいいの。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 22:51 ID:/yUKfPdw
まあここは本スレだからな、(だって本スレって書いてある)
有意義な書き込みが多いわな(w

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 22:52 ID:UyhbdXOo
>>232

スマソ代わりに謝ります。
ごめんなさい。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 22:52 ID:KpeUq6BB
>>235
実際、おねーちゃん撮ってる方が健全だと思うけどな。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 22:54 ID:xIdcYwW1
KissDの購入考えてるんだけど
買ってアチャ〜だった人の意見が知りたい



242 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 22:56 ID:UyhbdXOo
>>240
その辺りは禿同
だが、必要以上に他機種スレを荒らすのは関心しません。
はっきり言って迎えに来ました。
帰りましょう。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 22:56 ID:lZ1nUV8Q
KissDで唯一アチャーだったのは、
半押しでAFロックしてるのに素早く動かすとサーボが発動してAFがずれるところかな。
あとは大満足だ。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 22:56 ID:ePVe62Nm
>>241
ファインダー像の中央が画像の中央ではない。
AI focus がバカすぎて、誤作動勃発。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 22:59 ID:KpeUq6BB
>>242
気に入らないなら放置してくれよ。(w
君の発言は煽りそのものだよ。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 22:59 ID:lFLGD3lr
>>241
http://ime.nu/kazutoku.cside21.com/board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=9055;id=

ここは参考になる?

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 23:01 ID:ePVe62Nm
まぁ、貧乏人以外にこのクソカメラを買うやつはアフォってことだ。


248 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 23:05 ID:gLW1jLo/
>>206
>でも、油断してあんまりいいかげんに露出とってると白飛びで、助かンね−ぞ!

ヒストグラムの判断の仕方、液晶モニタとパソコンモニタの輝度差が
頭に入っていれば、失敗はまず無いです。
ブラケットも最近はしてないし、概ね一撃ってとこで。

どうでもいい測光方式のことより、もっと改善して欲しい点は多いけど、
10Dとの差別化のためには仕方がないのか?

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 23:07 ID:Oiycxvi8
>>248
飛んでしまっているものはヒストグラムにも反映されないけどな。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 23:09 ID:ePVe62Nm
>>249
白飛びはわかる。
色飽和はわからないけど、慣れたら画像とヒストグラムを比較することで
わかるようになる。修行がたらん。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 23:10 ID:T8ElviSI
賞品でモロタ〜wヤリーw

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 23:10 ID:Go8I1VPI
>>221
ニコンのSB-50DX、SB-80DX用(OM-SB5)でもいける感じ
保証はしないけどな

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 23:10 ID:ePVe62Nm
もちろん間違うときもあるw。
明度のヒストグラムだけじゃねー。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 23:17 ID:xIdcYwW1
>>246
大変参考になりました
こええ、こわすぎる

買って誤作動なかった、具合いい〜っていう人いるの?
90%以上満足してる人のナマの声の方が貴重かも

243以外に大満足いたら教えて




255 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 23:19 ID:oZP5GNsz
やはりキヤノだ・め・ぼ・

http://kazutoku.cside21.com/board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=9055;id=

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 23:19 ID:gLW1jLo/
慣れてくれば液晶モニタ見れば完成図が浮かぶから、
重要な部分だけディテール残して、その他の部分は露出なりに。


257 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 23:20 ID:9GP4AviM
>>254
不具合恐れるならキヤノンはやめておけ。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 23:23 ID:BuRAmMLr
>>252
そうですか。
どなたか挑戦してる方はいらっしゃるんですかね。
オムニバウンス、ただのプラスチックカバーなのに3600円と高いので、
実験用に購入するにはそれなりに勇気がいります。
シャワーキャップ型のは散財となってしまったので…

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 23:23 ID:O8kjuJ2M
今日、某ソフマップで、中古が出ていた。
なんと89800円だったよ。

一瞬、買おうかな
なんて思った。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 23:27 ID:/yUKfPdw
>ヒストグラムの判断の仕方、液晶モニタとパソコンモニタの輝度差が
頭に入っていれば、失敗はまず無いです。
ブラケットも最近はしてないし、概ね一撃ってとこで。


なかなかのデジカメベテランの様ですな(w
でもキスDなんですか?
もっと良いの買えよ〜(w


261 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 23:35 ID:BuRAmMLr
>>258
自己レスですが、ニコン用のOM-SB5は420EX用のOM-EXに比べて
高さが4mm程大きいようですね。
OM-EXは420EXに装着するときにきつ過ぎたようなので、
OM-SB5の内側の上下に詰め物をするとちょうどよくなるのかもしれません。
購入検討価値はありそうですね。
ただし、420EX装着時に横幅がキツキツであった場合はオムニバウンスを
削らなければいけなくなってしまうので、結構大掛かりになりそうです。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 23:49 ID:gLW1jLo/
>>260

車に有り金をつぎ込んでますから、なかなか自分のデジカメまでは…。(^^;
会社の撮影業務やってるので、イヤでも失敗しないようになります。

仕事以外では年間3万枚程度しか撮りませんから、私が使う分にはkissで必要十分です。
(というよりプロ以外でkissじゃ足りない人ってどんなん?とすら思いますよ。)





263 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 23:52 ID:ePVe62Nm
>>262
>というよりプロ以外でkissじゃ足りない人ってどんなん?とすら思いますよ。

おまえ程度に気が違ってるヤシ以外、ほぼ全員がもの足りなく感じる。
あぁ、貧乏人は抜いといてあげようw

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 23:52 ID:gLW1jLo/
考えてみればスポーツ写真専門の人とかだったらkissじゃダメですね

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 23:54 ID:gLW1jLo/
>>263
どういう点が足りないのかね?

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 23:54 ID:/yUKfPdw
少なくともキスDじゃ、撮れない写真もあるのよね。
よく見せろなんていう奴いるから、なんならあぷしよか?

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 23:58 ID:/yUKfPdw
>264
あらら、なんだ、解ってるんじゃない。
あんたの方が何ぼかまともみたいね。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 00:00 ID:6kMEYegU
だから
買う前によく調べて検討して買えば問題ないだろう
文句ばっか言ってんじゃねーよバカども

自分の趣味がどの程度か把握して決めるだろうし
こだわってるんだったらそれにあう機種を選ぶ

なにがない これができない(煽りも含め)

お逝きなさい



269 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 00:17 ID:Tzx1U5DF
ピンボケ写真が趣味の人にはKissDは最高だよ。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 00:20 ID:+oMtJh1N
なんかプロに変な幻想かコンプレックス持ってるのか知らんけど、
プロでもKissDよりも機能の低いカメラで撮影してる人はいくらでもいるし、
アマでKissDよりも高い機能を要求する人は多いんだけどな。

自分が十分だからって他人が十分とは限らない罠。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 00:34 ID:Py9o2enT
現在のキスデジスレ。×印は削除依頼が出ているスレ。
もはや削除依頼すら追いついていないというこの現実w
削除依頼はここだ!
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060452354/l50

× Part 23: 03/10/23 11:30 【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart19【朝鮮画質】
× Part 26: 03/10/29 20:18 【町を歩けば】EOSKissDigitalPart19【に当たる】
× Part 27: 03/10/29 20:50 【少し冷静に】EOSKissDigitalPart19【楽しもう】
× Part 28: 03/11/01 08:00 【業界No1!】EOSKissDigitalPart19【まじめな作り】
× Part 29: 03/11/01 18:22 【kiss程度で】KissDigitalPart21【一眼気取り】
× Part 30: 03/11/01 19:53 【kiss程度で】KissDigitalPart21【プロ気取り】
× Part 31: 03/11/03 18:09 【文句は】EOS KissD統合スレ Part1【言わせぬ】
× Part 32: 03/11/03 18:22 【ここから】EOS-KissD 総合スレ V1.0【再出発!】
× Part 33: 03/11/04 22:25 【羽目鳥】EOSKissDigitalパート20【No.1】
× Part 34: 03/11/06 22:53 【アニメ画質】EOSKissDigital21【最高】
Part 35: 03/11/06 22:59 【またーり】EOSKissDigital【評価しよう】
Part 36: 03/11/10 12:22 【ウリナラ起源】EOSKissDigitalPart22【朝鮮品質】
Part 37: 03/11/12 18:08 【本スレ】EOSKissDigitalparrt21【キタ━(°∀°)━!!】

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 00:56 ID:gE4RiHxs
>262
>仕事以外で3万枚
この時点でキスじゃダメだな(w
毎年買い替えか?

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 01:05 ID:CbEEWaJj
>>272
いいんじゃないの?
来年にはKissDとか出そうだし。
デジカメは寿命が短いから、廉価モデルを短いサイクルで買い替えるのも
十分なりだと思う。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 01:31 ID:b9ryckOf
>>273
10万以上もする物を「廉価」とは言わないよな

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 01:47 ID:2IiWcs1o
つうか売り上げガタ落ちなんだけど。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 01:58 ID:CbEEWaJj
>>274
デジタル一眼としては廉価という意味で使いました。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 02:06 ID:LESEAs+9
>>270
機能の多寡じゃなくて、中途半端に人間がいじれないように自動化されてることでストレスが溜まるような気がするんですけど。
フルマニュアルで撮れっても、ダイヤル一つだったりするし。


278 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 02:19 ID:Q7EHOprj
KissDで夜景ってどんなもんですか?
きれいに撮れますか

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 02:22 ID:UEQLty9H
>>277
自動化されてる方がストレスが溜まる人もいるし
自動でやってくれないとストレスが溜まる人もいる。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 02:32 ID:yppirplM
>>279
どちらにしろKissDの自動化は中途半端
キャノソには手動(マニュアル)という言葉を知っている人間が居ないらしい

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 02:33 ID:UEQLty9H
>>278
まずまず綺麗に撮れるけど、
このスレで「綺麗」なんて言うと「○○に比べりゃKissDなんて屑」ってレスが付くだけなので、
屑な夜景しか撮れないってことにしておきます(w

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 02:34 ID:UEQLty9H
>>280
うん、そうだね。
KissDの自動化は中途半端だね。
キヤノンの社員は屑なんだろうね。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 04:34 ID:bshcTCvi
>>254
SSにゴルアしなきゃならないような不具合は今のところない。
KissDスレ全体でもそういう報告はあまりない。
err-99は時々見るけどこれを誤動作扱いしてたらきりがないっぽいし。
コンパクトデジ上がりの漏れが不満たらたらになるような代物でもない。

KissD使ってて不満なのは連写速度とバッファ容量くらい。
で、この二つは10DでもD100でも*istDでももの足らない。プラス6万出す価値を見出せない。
1DとかD2Hとかには予算的に手が出ない。
必然KissDに落ち着いた感じ。

スペック表に数十の項目が並ぶようなデジ物を購入する場合には自分に必要な機能が何か、
不要な機能が何かを冷静に見極めないと無駄金払う羽目になる。
漏れにはスポット測光よりAF速度の方が大事だった。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 04:47 ID:QD/RPPAz
まともなユーザーはここでおばかちゃん達と戯れてても意味がないから
他に逝きましょうね。

ここではどんな機種も不良品扱いです。
まぁ不良品扱いしてるのは脳内ユーザーがほとんどですので。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 05:31 ID:SwWVCdHG
kissDは初心者向け入門機だから、多くを求めてもお門違いだな。
欲しい機能があるなら、そういう機種を買えば済むだろう。

もっとも、ヒストグラムを読めない、レタッチソフトも十分に使えない、カラーマネージメントも知らない、
というぐらいのレベルなら、kissDですら使いこなしは難しいかもな。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 06:34 ID:t/LeOoXJ
>>285
>もっとも、ヒストグラムを読めない、レタッチソフトも十分に使えない、カラーマネージメントも知らない、
>というぐらいのレベルなら、kissDですら使いこなしは難しいかもな。
こんな事を知らなければ使う事すらおぼつかないレンズ交換型デジ一眼は10DとKissDくらいの物だなw

287 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/16 07:20 ID:DsJy2BrR
>>286はレタッチとかしないの?

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 08:41 ID:ndo2IbVu
>>283
>err-99は時々見るけどこれを誤動作扱いしてたらきりがないっぽいし。

おいおい、そんなに酷いのか?

>>285
初心者に売るには高すぎだな。
こんなしょぼしょぼ機能でも銀塩Kissくらいの価格なら納得だが。
だから売り上げがた落ちなんだな。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 08:50 ID:+oMtJh1N
>>285
同意ではあるのだが、それを言い出すとデジカメ使う香具師は
全員そのスキルをマスターしないといけない事になるのだが。

そんな難儀な代物に15万もだす初心者が可哀相だぞ。

それだったら初心者は銀塩Kissを買った方が幸せだろう。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 08:52 ID:UEQLty9H
>>286
そうそう、10DとKissD以外の全てのデジ一眼は
ヒストグラム知らなくても、レタッチソフト買えなくても、カラーマネージメント教えてもらわなくても
スポット測光で誰でも露出は万全、簡単に常に使いこなせるんだよ。

ほんと、10DとKissDは欠陥機だよね。
はいはい。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 08:54 ID:UEQLty9H
>>288
まったく。
ほんとにKissDの機能はしょぼしょぼだよね。
いくら10D並みの630万画素搭載とは言っても、スポット測光もないカメラを
10万以上の値段で売るキヤノンは屑の集まりだよね。

そんなカメラ買うくらいなら写るんです買った方が幸せだよな。
まったくその通りだと思うよ。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 08:56 ID:+oMtJh1N
>>288
Err-99はタマにでるな。
多分、この手のレンズとボディのエラーの話って逆に
キャノンのしか聞かないんだよな。

ニコンとかペンタで古いレンズ使って測光に制限が
でるとかのはあるけど、キャノは現行品でも不具合
隠したまま対策しないから問題かと。
あとクレームはSSだとふざけた対応しかしないから、
販売店にゴルァ汁!
お店の方がまだ精神的にいい対応してくれる。
症状は改善しないのは同じだが…。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 08:58 ID:ndo2IbVu
>症状は改善しないのは同じだが…。

ダメじゃん・・・

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 09:07 ID:+oMtJh1N
>>293
だって販売・検査・修理するのは結局キャノンだし。
ただ販売店よると思うがお店的に別機種や
代替機の貸し出しとかしてくれる。

プロ登録してないユーザーがSSの窓口であーだこーだ
言ってもスルーされるので、やめといた方が無難。

キャノンにサポート姿勢を求める場合は
プロ登録したほうがいいんじゃない?

そもそもそういうメーカーだと漏れは思ってる。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 09:51 ID:NxjYC/rU
正直、スポット測光って、使う?

俺は、全てマニュアルでやるからな。
必要ないな。


296 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 09:54 ID:ndo2IbVu
>>295
なら測光機能は全く必要ないな。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 09:55 ID:UEQLty9H
>>295
必要に決まってるじゃん。
もしこの世にスポット測光がなかったら
スポット厨は何を生き甲斐に長い人生を過ごさなくちゃいけないんだ(w。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 10:02 ID:+oMtJh1N
>>297
キャノンの以外のカメラとかEOS-1を愛用していくのでは…。(w

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 10:16 ID:LccfjYoL
>>295
「マニュアル」ではなくて「適当」では?
露出をマニュアルでやるからこそスポット測光が必要なのでは?
単体露出計のスポット測光すらいらないって?


300 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 10:20 ID:48KAhZly
明日、シグマ12−24のキャノンマウント発売予定ですね。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 10:31 ID:k3e9STv8
>>299
激しく同意だが、多分>>295は「撮った後の画像で露出判断」するから
必要ないと言ってるんだと思われ
それも変な話だが。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 10:38 ID:+oMtJh1N
>>301
前のログを読むと撮った後にヒストグラムとか液晶とかで確認したり、
ブラケット撮影したり、後からレタッチするから
スポットとか正確な露出は要らないと言う事らしいな。

露出をマニュアルで決めるならスポットはあった方が
便利だと思うけど…。
このスレはあった方が便利と言うだけで荒らし扱いだから…。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 10:42 ID:bshcTCvi
よっぽど*istDは売れてないんだな。。。

と、このスレの流れでよくわかる。
ガンガレヨ ペンタ

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 10:46 ID:w5MU7dnd
>>303
発売2週間で抹殺されてしまったカメラだからねえ。
悔しい気持ちはわかるつもり。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 10:53 ID:+oMtJh1N
誤爆カキコとか思ったら煽りなのか?
このスレで言うのも勇気がいるがKissDと*istDはクラスが違うと思う。
操作性・機能・画質(?)・ファインダー・スポット測光(藁)・質感等の
比較してもKissDオーナーが僻むのも解るけど他機種の悪口はやめておけ。
荒れる。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 10:56 ID:ndo2IbVu
*istDは品薄じゃん。
KissDは山積みだけど。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 10:58 ID:LZLbEIhC
>>305
確かに同意。
まあ昨日暴れてた基地外*istDユーザーもいるのでユーザーの質は随分悪そうだがw

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 11:10 ID:bshcTCvi
>>305
良いもの作っても売れるとは限らないんだよ。
ライトユーザーはコストパフォーマンスが高いと判断してKissDを買ってる。
「実はこんなにコストパフォーマンス悪いんですよ〜」って訴え続けてるわけだろ?
でなきゃ機能に劣るKissDスレなんか読んでも*istDユーザーになんの益もない罠(ワラ

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 11:22 ID:+oMtJh1N
>>308
そうなのか?ただ単に安いからKissDって売れてると判断するけど。
スポット厨が沸いてこないだけ*istDは平和でいいな、とは思うけど。
ただF値厨はKissD厨っぽいからユーザーの質でんでんではなくて
2chデジカメ板住人の質だと思うが。

カメラ板だとスポットとかF値で盛り上がらないぞ。(w
初心者スレで2・3発言があって終わりだし。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 11:34 ID:V+tW+jza
キスデジタルなんてダサいもん使うなよ
どうせ買うなら10Dにしとけ貧乏人!!

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 11:40 ID:bshcTCvi
>>309
>そうなのか?ただ単に安いからKissDって売れてると判断するけど。

デジタル一眼レフの相場感から安いと判断した人も多いだろうが、ハイエンドコンパクト並の
価格でレンズ交換式、大型センサー、高画素、高感度対応のデジカメが買えるんだ。
コストパフォーマンスは高いだろ。

亀板との違いは人口の差じゃねーの?漏れも人のこといえないけどつい最近デジカメで写真始めた
ユーザーが多いからな。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 12:09 ID:Py9o2enT
>>309
>カメラ板だとスポットとかF値で盛り上がらないぞ。(w

盛り上がってるというか、あれは明らかに釣りだな。
おまえら釣られすぎ。カメ板の連中ってあんなに釣られやすいのか?

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 12:12 ID:+oMtJh1N
>>311
コストパフォーマンス高いだろ?って言われればハイエンドコンパクトと比べての話であるし、
ハイエンドコンパクトと差をつけるにしても追加でレンズに投資しないといけないから、
そこら辺は人それぞれじゃないの?

銀塩経験者で既に一眼レフも持っていてレンズ資産を生かすと言う意味で
KissDは10Dよりコストパフォーマンス高いと言えるかもしれないけど、
コンパクトデジとは生きる道が違うので比較にならないと思われ。
銀塩機でも一眼・RF・コンパクトとそれぞれ住み分けがある訳だし。

まったくの一眼未経験者でデジタルならD100,KissD,10D,*istDのどれを
選んでもコストパフォーマンスでんでんはそれほど差はないんじゃない?

好みのレンズが多いメーカーで選ぶ方が一眼レフらしい使い方だと思うし。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 12:13 ID:EVC1oo0C
最近あんまこのスレ見てないけど、F値厨ってどんなん?


315 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 12:32 ID:rquj96f6
>314
見たければ*istDスレに・・・何日かROMってれば沸いてくるから。
こっちに呼び寄せて迷惑掛けちゃまずいし。
*istDスレがあれるのも本意じゃ無いんだけどな(鬱


316 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 12:33 ID:+oMtJh1N
>>311
カメ板との差は人口の差だろうね。
悪くはないけどデジカメで写真始めた人って楽に撮影できる分、
基本的な知識に乏しいのは仕方ないと思し、それに比べて
カメ板は年齢層高いだろうから、撮影経験豊富な人が多いので、
初心者レベルの話でお祭りとかは発生しない。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 12:40 ID:vXZB62Sl
>>306
たんなる生産数の違いだろ。
客観的に見てペンタックスなどミノルタ以下なんだから。


318 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 12:41 ID:bshcTCvi
>>313
>そこら辺は人それぞれじゃないの?

だからさ、人それぞれの判断のもとにKissDが売れてるんだろうさ。

>銀塩経験者で既に一眼レフも持っていてレンズ資産を生かすと言う意味で
>KissDは10Dよりコストパフォーマンス高いと言えるかもしれないけど、
>コンパクトデジとは生きる道が違うので比較にならないと思われ。

ライトな銀塩一眼ユーザーはレンズ資産があっても今まではデジタルの一眼レフが高いために
デジタルではコンパクトしか買えなかった人は多いだろう。
その状況に対応するかのようにコンパクトデジは銀塩コンパクトとは比較にならないくらい進化してる。
銀塩と同じ線引きは出来ないだろう。デジでは一眼レフの敷き居が一層高い。


>まったくの一眼未経験者でデジタルならD100,KissD,10D,*istDのどれを
>選んでもコストパフォーマンスでんでんはそれほど差はないんじゃない?

レンズキットならハイエンドコンパクトとの差はわずか2,3万程度に抑えられる。
レンズ込みで10Dを導入しようと思ったら十数万は違う。
コストパフォーマンスに差がない?長く一眼レフを使っている人間の驕りだな。
KissDと10Dで比べてもレンズ一本分は違うだろうに。

>好みのレンズが多いメーカーで選ぶ方が一眼レフらしい使い方だと思うし。

負担の大きさを考えるとデジから始めたユーザーがそれに気づくのは厳しいかも。
今の本体価格ではそうそうシステム総取っ換えできない。
ミドルクラスが10万切ってからの話じゃないかな。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 12:54 ID:+oMtJh1N
>>318
と言うかさ、デジ一眼買ったとしてもCFも容量が大きいのに買い換えるだろうし、
カメラバックや三脚やストロボやらフィルターを買い足していくと
コンパクト機で満足していた人は「一眼って金かかるんだ」って思うだろうけどなー。

漏れは既に銀塩一眼経験者の意見だから参考にならんだろうけど、
KissDと10Dのレンズ価格差って言われても高いレンズ買ったら、
それなりのボディ欲しくなるのも真理なんで、最初からケチケチせずに10Dやら
D100とか買っておけばよかったと思うかも知れない罠。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 13:03 ID:PnXvj4sn
>>315
すまん。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 13:07 ID:PnXvj4sn
>>319
これも人それぞれなんだけど、10Dと遜色ない画質だから高いレンズ買ってちょっと上のランク
の10Dにとはあまり思わないと思う。
思うなら1Dとかじゃないかな。
凝った撮影をする時の本体の扱いやすさとして10Dが良かった、とは思うというのなら同意。
逆に、10D買って「kissDならLレンズ買えたな、、写り変わらないし」と思うかもしれない罠。
まぁ、人それぞれで。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 13:13 ID:bshcTCvi
>>319
前半部分は実感も含めて大いに同意だけどな。
それでも基本システムが安く上がるのは大きいだろう。
CFはハイエンドデジのユーザーなら512MBの1枚や2枚持ってることも多いだろうし。

後半部分、これも人それぞれなんであくまで個人的意見だが
10Dクラスなら大いにケチりたいところだ。
デジ物好きな人間としては「ハイエンド」とか「新製品」には大いに萌えるが
「ちょっと上のクラス」にはさして魅力を感じない。

まあ本気で写真をやるならちょっとでも良いもの買っておくべきなのはわかるけどな。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 13:15 ID:bshcTCvi
文章推敲しながらレス書いてたら>>321と微妙にかぶってた。。。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 13:21 ID:1pRYsWUE
>>321
KissDにLレンズってのは滑稽に思えるけどな。あの軽さと潔さが特徴だろ>KissD
Lレンズ買ってプログラムしか使わないってんじゃ、Lレンズが泣くわ(W

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 13:25 ID:Gini+fG3
Lなんて他社普通クラスなのに。
そんなに肩肘張らなくていいって。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 13:25 ID:PnXvj4sn
>>324

>KissDにLレンズってのは滑稽に思えるけどな。あの軽さと潔さが特徴だろ>KissD
そう思うのが全員では無い事くらい分かって欲しい。
測光方式が選べないが、それが全てでは無いでしょ。
Av、Tv、Mで十分作画可能でしょ。

そもそも、露出で作画する為のものなの?Lレンズは。
諸収差を極力減らしたレンズでしょ?
それなら十分過ぎるほど恩恵に預かれる訳じゃないの?

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 13:27 ID:bshcTCvi
>>324
321じゃないが漏れもLレンズ持ってるよ。
白じゃないけどな。
特に違和感はないが?

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 13:32 ID:1pRYsWUE
>>326
KissDでマニュアル露出は苦しいだろ。サブ電子ダイヤルが無い時点で
マニュアル露出で使うな、って言ってるのと同じだろ?

Lズームと非Lズームの違いは画質以外に操作感もある。フォーカスリングの
位置を見て解るとおり、MFでの使い勝手に重点を置いている。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 13:40 ID:bshcTCvi
>>328
KissDでMFやりづらいからって画質を切り捨てなきゃならないわけじゃないし。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 13:41 ID:PnXvj4sn
>>328
使うな、とは言ってないと思うし、(折れは十分使えてるが)
操作性の違いも分かるけどそもそもキヤノンのファインダーでMFどうもこうもあまり無いと思うし。

と思う人間も居る訳だ。
人それぞれでいいじゃないの。
滑稽とか価値観押しつけるのはどうかと思うよ。

使ってる人間が十分使えて、その時点では満足出来て、
不足を感じてきたらシステムそのまま使える訳だし。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 13:48 ID:eeUzz1N5
>>328
MFで使い易い=AFじゃ使い難い、ではないんだから、
AFメインのKissDユーザーがLレンズって悪くないと思うけど?
むしろボディでケチったぶん、限られた予算の中でレンズに大目に配分できるんだから
一本くらいはLレンズ持っても良いと思われ。

つーと、ボディにケチるなと言われそうだが、それこそ人それぞれ。
10Dに安ズームつけて高機能に笑いつつ画質に泣くも良し、
KissDにLレンズつけて低機能に泣きつつ画質に笑うも良し。
キヤノン以外のデジ一眼逝ったって何かに泣いて何かに笑う。
他人が文句つけることじゃないだろー。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 14:11 ID:1pRYsWUE
>>331
うーん...困ったな。言いたかったのはバランス。
例えばグリップ感一つとってみても、EF17-40mmF4Lあたりならイイけど、
KissDにEF70-200mmF2.8L ISとか付けたら、ボディが軽すぎて使いづらいだろ?
(まぁ、バッテリーグリップ付けるって方法もあるが)

KissDで画質を求めるのなら単焦点がイイと思う。
実売1万円しないEF50mmF1.8IIであっても、開放値でなければEF24-70mmF2.8Lに
勝る。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 14:23 ID:rquj96f6
>332
デジじゃなくてスマソだけど・・
IS無しの70-200だけど、1vHSとKiss5だと、Kiss5にくっついてた
方が楽っす。漏れは。
まぁ、レンズにKissがくっついてるって状態になるが(藁

機能上の問題で1v使うけどね。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 14:24 ID:U/RlujqF
>>332
ケチ付けるわけじゃないけど
kissDとEOS7がほぼ同じ重量
7にEF70-200mmF2.8L ISを着けてバランスが悪いと思ったことはないよ

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 14:28 ID:eeUzz1N5
>>334
ストラップの取り付け位置かもしれないけど、
KissD+EF70-200F4Lでも確かにアンバランスは感じる。
よしんばF2.8ISではより一層アンバランスだろう。

その意味では332には同意。
とはいえ、アンバランス承知でLの望遠ズームに逝くのもそいつの選択。
単焦点の軽量レンズやセットレンズでまたーり逝くのも同様。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 14:31 ID:1pRYsWUE
>>334
皆さん手持ちかえ?
あとKissDはボディの剛性がねぇ...キシキシ悲鳴を上げるんで何か可哀想。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 14:56 ID:rquj96f6
>335
ストラップの取り付け位置って・・・撮影の時の話じゃないの?
持ち運ぶときの事?

それだと、1系持ってきても変な格好でぶら下がるけど・・・

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 15:14 ID:LZLbEIhC
お前ら、10DにEF100-400ISを付けてテレ端で使うのよりはKissDにEF70-200/2.8を
つける方がバランスが良いと思うんだがどうよ?

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 15:37 ID:U/RlujqF
>>338
両方持ってはいるけどバランス以前に直進式ズームと全長不変ズームとの
操作性の違いのほうが大きいね。
でも、クソだと思いながらもたまに使うよ>100-400

つか、スレ違いじゃん

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 15:43 ID:LZLbEIhC
>>339
やたらバランスにこだわる人が多いので、極めてバランスの悪い実例を上げて
聞いてみたかったんよw
まあEF100-400はどのカメラに付けてもバランスわるいけど。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 18:05 ID:9EaQXyVN
間違ってKissD買っちゃった香具師が負け惜しみを言うスレはここですか?

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 19:30 ID:eeUzz1N5
>>341
違うよ。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 20:00 ID:p+48XTuJ
>>342
そうするとKissD買っちゃって後悔しまくりの香具師等が仲間を増やそうとガンガってるスレですか?

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 20:10 ID:9HBjPlxA
>>343
ある意味正解
スポット測光に対する恨みは異常とも思える。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 20:14 ID:+oMtJh1N
>>344
確かにそんな感じではある。
使いこなしも大切だけど、他者を否定する時に怨念を感じる。(w

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 20:16 ID:ZzUIYVM6
どうですか?ワンショットの場合、けっこうバッファ持ちますか?
10Dですと、連射でない場合で、ファームアップ前でMDで25コマくら
いいけました。まあ、テンポの差もあるけど、どんな感じですか?
(10Dで調子に乗ると20数コマ目でBusyです)

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 20:45 ID:LZLbEIhC
>>343-344
*istDスレに帰ってね。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 20:48 ID:eeUzz1N5
>>345
むしろアンチがKissDを否定する時にこそ怨念を感じるんだけど。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 20:56 ID:1ietAyGt
>>348
最近は宣伝に釣られてistDとかE-1のような失敗カメラつかまされる被害者が後を絶たないからねw



350 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 20:58 ID:h80CEpXG
今、TAMRON 28-75 F2.8と24-135で迷ってるんですが、
どっちがいいと思いますか?
24-135は前ピン問題があるとかって話を聞いたのですが、どうでしょうか?

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 21:03 ID:+oMtJh1N
>>348
そういう発言が怨念(ry

>>350
用途が違うレンズなので、お店でレンズの試着させてもらって気に入ったほうを買えば?
あからさまに前ピンだと感じたらメーカーに調整だせばいいと思われ。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 21:04 ID:dAv4S2nj
>350
タムの24-135使ってるけど全然無問題だよ。
写りもけっこうイイし満足してますです。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 21:15 ID:CNlKHkCE
>>348
他社スレの連中がKissDに恨みを持ってるのは違う理由だろ?
藻前らの胸に手を当てて考えてみれ

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 21:28 ID:9nkoMT8B

以前IXY400のところで「中田のギャラより、開発者のほうが安いのは納得行かない。」
と説明したが、まさにそれを地でいくかのような出来事。500億円近い利益を生んだ社員
へのボーナスがたった85万円では、開発者もやりきれまい。
キヤノンデジカメが業界屈指(笑)の劣る性能だったり、またそれを直そうというプライドも無いのは、
けして開発者が無能だからではない。トップと営業があまりにもケチだからである。

http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 21:28 ID:uA6OZn4H
いや、>>353の胸に手を当ててあげるから考えてみれ
巧妙な陽動作戦を。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 21:29 ID:9nkoMT8B
デジカメのノイズは印象派絵画と同じ
印刷に適する絵作りとは

デジカメの画質を判断する基準の一つに、ノイズという概念がある。
ノイズの少なさとディテールの豊富さは取り合いで、両方を満足させる事は出来ない。
モニターで全画面で見たり、印刷する分にはそのノイズが目立つ事はほとんど無いので、
実際ほとんどの場合において、後者を選んだほうが良い。
なぜなら、銀塩フィルムもデジタルフィルムスキャナで撮って拡大すれば、同じように
ノイズのかたまりに過ぎないからだ。

印象派の名作「モネの睡蓮」も、近くで虫眼鏡で見ると筆致が粗く、色ノイズだらけである。
しかし、離れてみるとそのばらばらの色が互いに補色し合い、印象派絵画ならではの豊か
な色に変わるのだ。

今月の特選街は、そのノイズをN〜Dというグラフに現していて非常に好感が持てた。
N(ノイズは少ないが、絵の情報量が少ない)
D(ノイズは多いが、絵の情報量は多い)

http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 21:30 ID:uA6OZn4H
バカが来た

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 21:39 ID:1pRYsWUE
>>357
本物か? そーいやぁ最近、にいふねスレ見てないなぁ...

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 23:32 ID:h80CEpXG
>>351
>>352

踏ん切りがつきました。24-135にします。

もう一つ質問。
皆さんは、AFポイントはどれにしてますか?
自分は、中央に固定してるんですけど。
オートだと意図した所に合わない時があるので使ってません。

360 :221:03/11/17 00:24 ID:rFyzUKCs
>>252
オムニバウンスのニコン用OM-SB5買ってきました。
ちょうど良いです。
ものに当てればとれる程度の気持ち緩さはありますが、振っても
落下してこないぐらいのフィット感はあります。
420EX専用として出たOM-EXはきつすぎて、内寸が縦に4mm大きい
OM-SB5が気持ち緩い程度とは…。
緩くなってきたら内側の上下にセロファンテープでも重ねて
みようかとおもっています。
ともかく、ニコン用が使えるという情報ありがとうございました。

361 :221:03/11/17 02:47 ID:rFyzUKCs
オムニバウンスってシャワーキャップ型ディフューザーに比べると
光がかたい事を発見。
見てくれはいいんだけど…。
ただし、オムニバウンスとシャワーキャップを両方被せると、
直接フラッシュ当てても光がかなり柔らかくなります。
その分、光量はかなり落ちているでしょうけど。
フラッシュも奥が深いんだと思った。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 12:59 ID:LhYjRJd/
>>361
ヒカル小町使えよ

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 16:39 ID:Ha8X4Ea9
すみません、マジ質問です。
kiss Dってj、初心者(自分も含め)とか女性とかが、
主に使うカメラって印象があったんですけど、
ここの書き込み読んでると、みんなとても知識や技術が豊富のように
おもうのですが、何故ですか?
それくらいあたりまえなのですかね?
kiss D とは不釣合いのような気がするのですが、
どうなんでしょう。


364 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 17:19 ID:NHUcA/mR
>>363
知識があるからといってKissD使っちゃいけないってこともないでしょ。
そういうユーザー層もターゲットだと思うんだけど。

つまりキヤノンで言えばPowershot G3とかに不満を感じる
(もっと撮像素子のサイズが欲しいとか、レンズ換えたいとか)
中級者層もターゲットだと思うのね。

他にも、漏れの知り合いで銀塩Kiss使ってた女性が買ったってケースもあるし
10Dと写りが同じならって割り切って安いKissD選ぶハイアマチュアもいそうだし。

> それくらいあたりまえなのですかね?

あたりまえってこともないと思うけど。


365 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 17:27 ID:cS7xxyDt
使ってる道具で人の技量を判断する方がおかしいよねー。
フェラーリのりはF1レーサー以上で、軽は初心者・女って事か?


366 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 17:38 ID:XAyGP+BF
>>363
銀塩だともっと上のクラスのカメラを使ってた人でも、デジタルは高くて
KissDより上のクラスに手が出せないから、そういう人も使ってるからでは。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 17:45 ID:0+hq9v5k
>>365
車のことよく知らないなら、車を例えに出さない方がいいよ

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 18:10 ID:v2PsfSvS
>>363
KissDはデジ初心者及びパパママお断りのカメラですが何か?

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 18:13 ID:qpwIdqvf
画質は10Dと同じなんだよね。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 18:28 ID:TesZ4kQn
>>369
何を持って画質とするか、同じとするかによって微妙にニュアンスが変わりそう。

デフォルトのセッティングでKissDの方がコントラストやシャープネス等が高い
というのは有名だけど、故に「デフォルトの設定のままの使用では」と
条件を付けるならKissDと10Dの画質は異なる。

AFモードや測光モードが自動で決められてしまうことを思えば、
「同一のシーンで10Dの代わりにKissDを何も考えずに使用した場合」
10Dとは異なる絵が撮れてしまう場合がある。
それをもって「違う」と言い切る人もいるかも。

一般的には、同程度のCMOS、同じDIGICを使ってるのだから
同じ画質と言っても差し支えないと漏れは思うし、
雑誌の評価もおおむねそうだったと思うけどね。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 18:30 ID:JHP6ZPoU
>>363
知識があるのと懐具合は別だからw

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 18:36 ID:PVo6hHLM
>>369-370
画像は違うよ。
良し悪しではなくて絵作りの傾向が違う。
KissDの方が若干だけどノイズっぽいと思う。
多分その分解像力はKissDの方が高いはず(細部が残る)
以前10Dスレでブラインドテストやった人がいて、回答者は全員正解だったよ。

まあ一枚出されて10DかKissDかを聞かれても答えられないくらいの小さな違いだけどw

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 19:03 ID:v2PsfSvS
>>372
完全ノイズレス画質を実現しているのはEOSKissDigitalだけの特権というのがこの板での常識です。
従って10Dの方がKissDよりもノイジーな絵作りになります。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 20:18 ID:BW5J/lFY
>>370
オレもこの意見にほぼ同意だな。
KissDと10Dはエンジンが同じってだけ。上の方で車の話をしているけど、
同じエンジンでもオートマとマニュアルじゃあ、使い勝手は違うし、
ボディ剛性、サスペンション、タイヤによって、タイムも変わってくるだろう。
「画質が同じ」と何とかの一つ覚えのように繰り替えすのは、いささか恥ずかしい。
まぁ、そーいったC販の戦略ではあるのだが...

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 20:46 ID:ESSURgwH
>>372
10Dスレのそれはプリセット1でのブラインドテストだったよ。
で、プリセット1では彩度上がるしシャープネス上がるので当然ノイズも浮く。
dpreviewのもそうだからノイズが多いという結果になってる。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/17 21:30 ID:Bku/jxL3
変な質問でですみません。
KissDのプログラムモードで撮影した条件(絞りや露出補正等)と同じ設定にして
マニュアルモードで同じ被写体を撮影しても同じような映り方をしません。
プログラムモードで撮影した方が鮮明に映るのです。

やっぱヘタレだからでしょうか?




377 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 21:35 ID:tQcm9RsS
>376
全く同じ撮り方していたら、変わらない筈。
その間にフレーミングが変わってたりしませんか?
光の状態が変わってたりしませんか?
実はブレたり、ピント外したりしてませんか?

これ全部チェックして、問題なければ故障だ。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 21:41 ID:+24+LNAA
>>376
全てはDIGICのなすがママです。
文句言っても始まりません。
訳の判らない事を何時までも言っていると
荒らし
クレーマー
の仲間入りしちゃいますよ。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 21:43 ID:3pO7F8j8
>>376
とりあえずうpしる。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 21:51 ID:BIggBu4B
>>376
PとMじゃ測光方式が違うよ。たんに手ブレしてるとか?

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 21:53 ID:3pO7F8j8
ちなみにPとMでは測光方式が違う。
絞りと露出補正だけ合わせるとシャッター速度が変わることはありえる。

明るさは変わるかもね。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 21:54 ID:3pO7F8j8
鬱。。。

383 :376:03/11/17 22:24 ID:dyytscbQ
皆さんレスありがとうございます。

>>377 微妙にぶれたりフレーミングが変わっていたかもしれません。
>>378 すみません。「ヘタレ」とは自分の技量のことでKissDの事ではありません。言葉足らずでした。
>>379 アップローダーが重くてアップ出来ません。時間を置いて試してみます。
>>380-391 そうですね、そこまで考えていませんでした。すみません。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 22:30 ID:PVo6hHLM
>>375
そうだったんだ。
スマン、それではKissDと10Dの画質は同一かもしれん。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 22:31 ID:y6JTmQFO
KissDは現在発売されているデジ一眼の中で最も優れたカメラです
誤解されている方も多数見受けられますので優れている点について説明します
・レンズ交換型デジ一眼の中で最も安価
・DIGICによる完全ノイズレス画像
・象が踏んでも壊れない筐体の頑丈さ
・女性でも安心して持ち運べる超小型・超軽量ボディ
・初期不良率の圧倒的な低さ
・徹底した品質管理により群を抜く将来故障率の低さ
・世界で最も普及しているEFレンズ群が使用可能
・デジタル世代を見据えた新規格EF-Sレンズ群も使用可能
・大メーカだから出来る世界最高のユーザーサポート
・無駄な機能を一切省く事により初心者には優しくベテランには奥深さを提供

こんな素晴らしいカメラと供に歩める幸せを少しでも多くの人々に伝えたいと思います。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 22:33 ID:y6JTmQFO
>>384
それは違う
間違い無く10Dの方がノイズが多い

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 22:34 ID:+Urg8dH1
キャノン販売の営業の人?

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 22:37 ID:y6JTmQFO
>>387
壱ユーザですが何か?

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 22:40 ID:b5cAj1CW
>>385
これはどこを縦に読むんでつか?

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 22:40 ID:3pO7F8j8
>>385
いつからEF-Sレンズ「群」になったんですか?

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 22:41 ID:3pO7F8j8
>>385
ベテランがどの辺りに奥深さを感じるのかも教えてください。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 22:42 ID:+Urg8dH1
劣っている点もぜひ聞きたい。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 22:43 ID:y6JTmQFO
>>390
これから沢山出ますが何か?
1Ds以外はAPS-Cになるみたいですから、
デジ専用のEF-Sが豊富になるのは必然

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 22:45 ID:BIggBu4B
また香ばしいのが増えたね

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 22:45 ID:y6JTmQFO
>>391
非ユーザや脳内所有者には永遠に判らないよ

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 22:46 ID:4pDSXrt5
やっぱりつっこみを入れてあげたほうが喜ぶのかな?

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 22:46 ID:b5cAj1CW
>>393
なぁ、ネタだったと言ってくれよ…


398 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 22:47 ID:y6JTmQFO
>>392
アンチが多いことw

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 22:48 ID:3pO7F8j8
>>395
ユーザだけどわかりません。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 22:49 ID:4pDSXrt5
同意できるのはここだけだなぁ。

>・レンズ交換型デジ一眼の中で最も安価

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 22:51 ID:y6JTmQFO
>>397
正直に書いたらネタ扱いですか?
まあアンチからすれは耳の痛い話のオンパレードだろうから
その反応は返って自然な反応とも言えるな

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 22:51 ID:4pDSXrt5
>・初期不良率の圧倒的な低さ

ファインダーで見た時の中央と撮った写真の中央が一致しないという問題は解決されたのか?

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 22:51 ID:3pO7F8j8
もう飽きちゃったの?

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 22:53 ID:y6JTmQFO
>>399
そうか?
普通な事を当たり前に書いただけだぞ

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 22:54 ID:4pDSXrt5
>・象が踏んでも壊れない筐体の頑丈さ

本当に象に踏ませて試してみたのか?

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 22:55 ID:3pO7F8j8
>>404
だからベテランはどの辺に奥深さを感じるのさ。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 22:55 ID:y6JTmQFO
>>402
早く目医者に逝って来いw

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 22:56 ID:b5cAj1CW
>>404
はっきり言ってkissD好きだしアンチじゃないけどさー
冷静に考えても、そりゃふつーの事とは思えんよ


409 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 22:58 ID:4pDSXrt5
>・女性でも安心して持ち運べる超小型・超軽量ボディ

ボディは軽量だけどキヤノンのレンズは思いものが多いからなぁ。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 22:58 ID:b5cAj1CW
>>407
いやー眼科に逝ったほうがいいのはチミだ
眼科より神経内科がおすすめだが

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 22:59 ID:4pDSXrt5
×思い ○重い

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 22:59 ID:y6JTmQFO
>>405
言葉のアヤって奴よ
その辺のプラボディ機より遥かに丈夫だと言いたかっただけだ
変な突っ込みするな


413 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 23:00 ID:3pO7F8j8
もうちょっと面白いネタ師キボン。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 23:03 ID:4pDSXrt5
>・デジタル世代を見据えた新規格EF-Sレンズ群も使用可能

EF-Sってのはキスデジとレンズのセットを抑えるために無理矢理ひねり出したものだと思うけどなぁ。

従来のEF マウントにくっつくようにしておくと、銀塩で使われてしまい、あまりの画質の悪さが
露呈するからマウント変えてばれないようにしただけのような気がするが。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 23:06 ID:y6JTmQFO
>>406
感じられないお前は厨房決定な

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 23:07 ID:4pDSXrt5
>>415
おまえの地域は10分ぐらい時差があるみたいだな。レスが遅いよ。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 23:08 ID:AuNtoakm
>>414
あとは広角域を低コストで実現するためだろうな。
正直、専用マウントまでの繋ぎだと重う。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 23:09 ID:y6JTmQFO
>>408
最近ストレス溜まってない?
ストレスが溜まると様々な物への感動が薄れるそうだよ

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 23:10 ID:3pO7F8j8
>>y6JTmQFO
折角の面白いネタもおまえのつまらないレスで台無しになってるんだよ。
ヘタレなレスしか出来ないならもういい加減謝って寝ちゃえよ。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 23:10 ID:y6JTmQFO
>>410
心配してくれてありがとう
君も早く精神科へ行った方が良いよ

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 23:13 ID:eXCO4RNT
既出だろうがEF-Sは、イメージサークルが35mmフルサイズより小径なんだよ。w

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 23:14 ID:y6JTmQFO
>>419
負け惜しみですか?

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 23:16 ID:W2ZFScj+
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1117/sigma.htm

これって、もう売ってるんですか?
55-200mm F4-5.6 DC、欲しくなってきた。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 23:21 ID:y6JTmQFO
何だ結局誰もまともな反論出来無かったな
アンチはレベル低いな〜(大藁

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 23:23 ID:4pDSXrt5
>何だ結局誰もまともな反論出来無かったな

まじか?! wwww

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 23:33 ID:+Urg8dH1
>>424
すいません、完敗です。
早速、回答例を教えてください。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 23:41 ID:b5cAj1CW
>>424
時差が10分ぐらいあるらしいから
すぐには答えられないみたいね

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 23:41 ID:A1LSoQGI
スリムでオシャレで意外と実力派!「IXY DIGITAL L」
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/

前述のように、スリム&ライトに持ち歩いて、スッと出して手軽に使えるというイメージのIXY DIGITAL L。
実際にそう使えて、まずはお手軽簡単な常時携帯・使用デジカメとしては非常に快適である。動作速度は、
超ッ速とまでは行かないが、後述のスーパーマクロ機能使用時以外は比較的にクイック。
使用感全体としてストレスを感じさせないカメラだ。
なかなかイイじゃん!! などと思って常時携帯し、ちょこちょこいじくっていると、
意外なほどの機能の多彩さに驚いたりして。
すなわち、“スリム&ライトなお手軽デジカメ”らしからぬ凝った機能を多々搭載しているのだ。
例えば測光方式。
お手軽簡単デジカメなんだから評価測光だけでいーんじゃないのと思ったが、
評価測光の他に中央部重点平均測光やスポット測光が使える。
スポット測光が使える

スポット測光が使える

スポット測光が使える

スポット測光が使える

スポット測光が使える


スポット測光が使える



IXY DIGITAL Lにも負けちゃったね。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 23:50 ID:mg15APv5
>>428
あんたはスポット測光の付いたIXY DIGITAL Lを使った方がキスデジ使うよりいい写真が撮れるんだろ
人によって撮り方はいろいろ、撮り方に合ったカメラもいろいろ

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 23:53 ID:3pO7F8j8
コンパクトデジでスポット測光ついてない機種ってあまりないんだけどね。
今更そんなもの見つけてきて鬼の首とったみたいに喜び勇んでこられてもなあ。
不燃ごみのようなネタだな。>>428

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 00:07 ID:KtKMvitb
>>430
コンパクトデジにすら付いてるカメラとしての基本的な機能が欠落してる事を
誇らしく思う心境の方が理解できませんが・・・

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 00:16 ID:rlIUSXWl
スポットなんぞいらんだろう?

AEロックはないのか?このカメラには。
あれば問題ないだろう?

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 00:20 ID:Bp87Wh5Y
>>432
既に「いる」「いらない」の問題じゃないんだよ。
「ついてない」ことがアンチの格好の餌になってるだけ。

もっとも、「スポット測光がないカメラじゃ撮影できない」って
奇特な連中もいるみたいだけど、
漏れ的には、むしろスポット測光ないと撮影できないって香具師に
「KissDなんて使えないよー」と言われる方がマシだな。
少なくとも本音で書き込んでるぶんねw

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 00:27 ID:rlIUSXWl
>>433
俺は、持っていないので、なんともいえない部分はあるんだけども、
スポットがない
ことが、致命的欠陥のようにかかれているじゃない。

そしたら、腕でカバーしろよ
と、思ったわけ。AEロックでいくらでも対応できるじゃないかよ!ってね。

それに、いつもスポットばかり使っていると、
日の丸構図になるんじゃないのか?

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 00:53 ID:fvq/5IIc
>>434
>それに、いつもスポットばかり使っていると、
>日の丸構図になるんじゃないのか?

んー。スポット測光はそういう使いかたをするわけではないからなぁ。
ま、なくてもなんとかなる機能だから、使いかたを知る必要も特にないわけだが。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 01:07 ID:Bp87Wh5Y
>>434
「腕でカバーしないといけない」というだけで煽りのネタにw。
アンチは中傷誹謗してKissDユーザの精神を傷つけたいだけだからね。
何とでも言えるよw

まあ、スポットの話題は突き詰めていくと
「部分測光でほぼ問題なし」って結論にだいたい達しちゃうわけなんだけど、
そう結論が出ちゃうと、みんな釣られなくなってしまうので
アラシは一度撤退する。

で、しばらくして以前の経緯を知らない釣られやすそうな香具師が増えてきた頃、
またスポットの話題で必死に煽ろうとする。
それがKissDスレの歴史だよねw

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 01:17 ID:dSubojBK
腕でカバーするっていうほどのものでもない。
使い方次第では確かに便利だけどスポットでないと撮れないなんてシチュエーションはあまり考えられない。

でも便利。
まあ現行ユーザの立場から言わせてもらうと半年以内に次機種が出てそれにスポット測光ついてたら
かなり悔しいかな。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 01:28 ID:saYPgTf/
一応スポット付いてる機種持ってるが切り替えメンド臭くって使ってらんない
ワンボタンでスポット測光に切り替わってAEロックするようにしてくれよ

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 01:44 ID:IJ3U6unq
NewF-1やT-90使ってる頃からスポット測光って使った事ない。
単体のスポットメーターはもってるけど、出番はもっぱら4×5で
撮るときが多い。
つか、ある程度慣れてくると単なる部分測光や中央部重点測光でも
カンで何とかなるからさほど不便さは感じないけどなぁ。
内蔵の露出計なんてある意味目安にしかならないしね。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 02:36 ID:lv2ZZBUp
AEロックってスポット測光じゃないんですか?
それと、KissDはミラーアップというものはできるのでしょうか?

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 02:47 ID:dSubojBK
>>440
AEロック時の部分測光は一般的なスポット測光ほど測光範囲が狭くありません。
ミラーアップは出来ません。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 08:22 ID:9UOOzSN2
>>439
年食った爺さん達はそれで良いのかもしれんが教本片手に勉強中な香具師には無理だよ。
このカメラは貴方の様な人はターゲットでは無いという事を忘れてませんか?

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 08:27 ID:KBbHxDh8
素人さんは、Pか口で十分だな。w

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 08:37 ID:uN6ajcmT
このカメラは貴方の様な人はターゲットでは無いという事を忘れてませんか?

そうKiss digi は、Pマークか、四角グリーンに固定の 露出おーるAE、
JEPEG パラメーター1でがんがん撮りまくり 結果オーライなのです。
下手に露出補正すると、どアンダーでびっくり仰天するのです。
カタログおたや サイバーユーザーには到底理解できないでしょう?!
メーカーも スポットおた なんぞ相手にしてません。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 09:53 ID:iTPPHlfH
このカメラは露出に付いて誰よりも詳しく熟知していない人は使ってはいけません。
ましてやスポット測光を使わなければ露出も求められないような素人はお断りです。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 10:13 ID:lv2ZZBUp
>>441
画面全体の9パーセントでもスポット測光よりも広いんですね。
勉強になりました。
しかし、IXY Digital Lなんかにスポット測光があっても、あの小さな
液晶だけではスポット点を定めるのが大変そうですね。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 12:25 ID:ZsWQ7+ZP
>>446
スポット測光点は画面中央のみだから点を定めるのは難しくはないよ。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 13:29 ID:mdGvvOlu
このカメラは普通のデジ一眼とは違うんだよ。
ヒストグラムを読めない、レタッチソフトも十分に使えない、カラーマネージメントも知らない
こんな銀塩からの移行組は一切拒否!
カメラその物の素人さんなんて言語道断一切触るべからずなんだよ
コンパクトデジからのステップアップの方のみ歓迎します。
でもコンパクトデジよりも機能ダウンしてることはここだけの秘密だぞ

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 16:43 ID:sFZK7ToJ
つまらんカメラにはつまらんレスしか付かないっていうのが
よくわかるなぁ...!!

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 17:40 ID:c+DjRdkF
たしかにつまらんカメラかもな
つまらん安デジカメに多くを求めてぐだぐだ言ってる奴が一番つまらんが

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 17:44 ID:ops72x3O
>>300
12-24の話題がスルーされているんだが。
漏れ、買うかどうか悩んでるんだよ。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 17:57 ID:TTElkCwS
>>448
な〜んか全てを知っているかのような口調ですネェ〜。
印刷屋さんにでもいって一回り小さくなりナ。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 18:09 ID:EwS0+LmV
>>451
漏れもROMってたけど実は気になってる。(w


454 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 18:11 ID:ibVTiX3X
>>448
今時銀塩ユーザーもフィルムスキャナとかレタッチソフトとか
使ってそれなりに勉強してねえか?

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 18:18 ID:M+02dpd+
>>451
Nikonスレの人たちと一緒に悩んだら? ここで悩まれてもなw

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 18:52 ID:V+c1Znvx
>>451
10Dスレにインプレッションがアップされてる。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068597949/l50

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 19:36 ID:b2K0M9GW
>>455
ワケワカンネー
KissDで使ってみようかって悩むのに、このスレ使っちゃいかんのか?
と、顔真っ赤にして反論してみた。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 20:06 ID:Edd7l2V3
>>457
10Dでの使用感=KissDでの使用感ですが何か?
違いが有るのなら具体的に教えて下さい。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 20:50 ID:zDCf1neu
未だに10D>KissDなんて信じてる馬鹿要るのか?
基本的な中身一緒じゃん
つーか値段とEF-Sが使えるというメリットを入れたら
KissD>>>>超えられない壁>>>>10D
は明白になるよな

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 20:59 ID:KBbHxDh8
>>459
>>421

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 21:25 ID:TTElkCwS
>>454
>今時銀塩ユーザーもフィルムスキャナとかレタッチソフトとか
>使ってそれなりに勉強してねえか?

おめぇ、暗室作業とかしたことないだろ?w
レタッチソフトも上澄みしかチョコチョコ使ってないだろ?w
暗室作業の知識がそのままデジの補正で使えるて事知らないだろ?w

知らないんだろ??www

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 21:27 ID:MndsRykO
赤い被写体だとピントが後ろにズレてる様なんですが、どおよ?
気のせいかな。 天下のキヤノンだし

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 22:02 ID:SKtsqYyc
気のせいだよ!
勝ち組みのキャノンだもん(w

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 22:04 ID:ep1pfOHF
そうそう、一つや二つの不具合なんか気にしない気にしない!

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 22:06 ID:KBbHxDh8
http://ai2you.com/imaging/products/product_photo_intro.asp
フォト厨房シリーズ

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 22:42 ID:UileU9uF
>>463
でも使ってるのは負け組み

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 23:10 ID:Vf/Mh9Xn
パート1から全然かわらない低能スレだな
もっとまともな話題はないのかよ

建設的な話がない
糞煽りばっかで低年齢層の集まるスレと同レベル
一眼レフのスレとは思えないぜ

もういい加減ガキは氏んでくれ



468 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 23:59 ID:puCcYO2F
>>462
カメラが正常なら,AFではちょっと考えにくいですね。
もちろん色収差が強烈に残っているレンズなら距離目盛とピントはずれますが,
AFなら自動的に補正されちゃうしね。

おきピン撮影ならレンズによってはありえるけど,そこまで色収差の残っているレンズって,
いまどきないんじゃないかなぁ。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 00:12 ID:Pfu0wCiL
>>468
もちろん、AFラインセンサー前のレンズは色収差を補正していないので、
光源の色温度によってはピント位置がずれる。
レンズの色収差もあるけど、撮影用レンズの色収差が問題になることはまずあり得ない。

開放絞りが明るいレンズでAFセンサーが使う、F5.6位の光とピント位置が違う
1.0、1.2系の明るいレンズはAFではピント合わせが苦しい。
また、被写界深度が浅い明るい望遠系レンズを使い、色温度がメーカーの基準と大きく違う
光源の場合や、F2.8程度の被写界深度に入れた時点でAFが合焦と止まる入門機種では
ピントをAFで合わせるのがきつい。

開放絞りが3.5以上のレンズを使っていればほぼ問題ないけど、それでも
ピントが合わないなら、メーカーで修理でしょう。




470 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 00:15 ID:lL8Nj4yw
>462
実は赤外線で撮ってたとか

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 03:14 ID:nebLSQaJ
>>448
>こんな銀塩からの移行組は一切拒否

銀塩しか知らない人は、jpegで撮って、それが最終形と考える人も多いかもな。
銀塩時代は自分でフィルムの現像もしたことがない人の方が圧倒的に多かったし、
撮影後はプリント屋まかせな部分がほとんどだったと思う。

しかしデジタル写真は、撮った後にも現像、レタッチ、印刷など、色々と自分でやる
作業が多く、新しいユーザー達も撮影とはまた違った楽しみ(めんどう?)もあることに、
そのうち気づいていくんじゃないかな。
銀塩のプロであっても、デジタルでは基本から勉強することになるので、大変だろうけどね。

「カメラが、(プリント屋が)、全てをやってくれるわけではない!」と気づいた人から
「デジタル時代へようこそ」というわけだ。




472 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 07:03 ID:sabgm5E5
>銀塩のプロであっても、デジタルでは基本から勉強することになるので、大変だろうけどね

どう考えてもアマはアマだと思うが。
それに現場だとデジ厨の方が撮影の基本しらんやつが圧倒的に多いぞ。
もしかして「デジタル使ってる漏れはプロ?」って錯覚したいお年頃?
リアル厨房は…。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 07:21 ID:Aha8CWcL
>>472
禿同
デヂ厨の酷さは目を当てられた物では無い
このスレ辺りは特に酷い香具師のスクツなんだろうな。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 07:24 ID:Rh00pKCI
どうしてそう屈折した考え方になるのかね、銀塩厨は。
プライド?
win使いがmacわかんないってのと同じ様な事を言いたいんじゃない?
基本ってのはデジ特有の部分の事じゃないの?
まぁ何でもいいけど。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 08:45 ID:Pfu0wCiL
デジタルでも、銀塩でも光学部分は一緒だよね。
ここの知識があるかどうかだよ。
デジタルの知識は、銀塩のフィルムに関する部分の知識なんだから。
光学部分があって、その後にデジタルなら画像処理部分、銀塩ならフィルムのラチチュード
などの知識があるわけでしょ。
だから、デジ厨でも銀爺でも光学部分の知識が問われているんじゃない。

せっかくキヤノンのすばらしいレンズ群がある(恵まれているユーザーだよ)のに
タムロンだ、シグマだって行っちゃうところがこのスレの不思議なんだよね。
銀爺でニコンF5にタムロンの28〜300ズームじゃ意味ないでしょ。





476 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 09:00 ID:ui/kw/Bs
デジ厨は、魔法の杖のホトショが有るから安心だってさぁ〜w

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 09:47 ID:Vvheuxjo
>>475
光学部分は同じだしそこの知識は銀爺にもあると思うが、フィルムとCCDの
性質は違うからその知識の運用の仕方がかわってくるんだよなー。

銀爺は撮った後の後処理も下手だしね。
まぁ、銀爺は撮った後あまり処理の必要を感じさせないKiss Dを使うのが無難だろうね。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 09:57 ID:ui/kw/Bs
銀厨こそ、大型CCD等搭載機を使うべきだな。

K-Dなら多分、デジの評価を貶めるだけ。。w

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 10:22 ID:Pfu0wCiL
>>477
銀爺は光学にはやたら詳しいよ。ボディーのメカニカルな部分も。
だから、kissDなんて購入しないんじゃないかな。
カメラ的には所有欲をとても満たす物じゃないし、銀爺が銀塩のkissを
買うとも思えないから、同程度のメカ部分のkissDはだめだろ。

少なくとも画素数的に余裕がないと下手な後処理で画質が荒れるから、
おれは、477に賛成だよ。
jpegになった時点でいじり倒されているkissDじゃあ相当上手に処理しないと
階調も何もすっ飛ぶから。RAWで撮るともおもえんし

爺は金あるしな。


480 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 10:23 ID:VX5C3PUm
>>477
デジ厨は撮る以前の問題だからなw
撮った後のごまかしテクばかり知ってても肝心の写真がまともに撮れないんだからお話しにならないよ
こんな状態で全然恥ずかしさを感じないんだから凄い神経してるよな。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 10:38 ID:Vvheuxjo
>>478
うそーん。このスレに誘導した上で隔離してくれよ、頼むから。

>>479
まぁ、まるでわかってないやつもいるけどな。
とにかく撮ってからさらに後処理が必要になるようなたぐいデジカメの
機種スレには来るな、ってことだな。そんなところでぶーぶー言われるよりは
使用感に不満を感じるかもしれんが、キスデジを使えってことだね。

銀爺よ、コンピューターも買わんでいいぞ。
そのままプリンターに継いだらいいんだから。
とりあえず回線切って氏ね。

>>480
>撮った後のごまかしテクばかり知ってても

まぁ、こういうことを言ってる間は「老害」と言われ続けるんだろうな。
そうそう↓のようなことを言ってる銀爺もいるぞ。おまえら一生酢酸臭く生きろ。そのほうがいい。

>461 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/18 21:25 ID:TTElkCwS
> >>454
> >今時銀塩ユーザーもフィルムスキャナとかレタッチソフトとか
> >使ってそれなりに勉強してねえか?
>
> おめぇ、暗室作業とかしたことないだろ?w
> レタッチソフトも上澄みしかチョコチョコ使ってないだろ?w
> 暗室作業の知識がそのままデジの補正で使えるて事知らないだろ?w
>
> 知らないんだろ??www

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 10:49 ID:ui/kw/Bs
K-DはパパママKissの延長ですから、
P&?+直プリで十分です。w

銀厨は、これで勉強だな。
http://ai2you.com/imaging/products/product_photo_intro.asp
フォト厨房シリーズ

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 10:53 ID:ui/kw/Bs
http://ai2you.com/imaging/products/product_trial.asp
デジカメde!!フォト工房2
試用期間は30日で、一部機能を制限した機能限定版です。

体験版も有るわ。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 10:54 ID:uHozEgWd
何テンパッてんだ。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 10:58 ID:ui/kw/Bs
マク版が無いのが痛いが。。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 11:01 ID:ui/kw/Bs
>>484
ハイ?w 

ホトショのプラグインにも出来るし、フォト厨房シリーズ。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 11:40 ID:4CNzHGQS
デジ厨は本当に馬鹿だな。
銀爺が薄っぺらなデジ知識手に入れて来たら藻前等本当に終りだぞ。
藻前等デジ厨が基本的な光学知識+カメラのメカ的な知識を覚える時間の方が
遥かに時間が掛かるからな。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 11:56 ID:Vvheuxjo
>>487
>銀爺が薄っぺらなデジ知識手に入れて来たら藻前等本当に終りだぞ。

手に入れてから来てねw

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 12:07 ID:ui/kw/Bs
最初はフォト厨房で、スキルを身に付ければ善し。
ホトショも、最初はエレメンツで十分!w

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 12:26 ID:Vwq41yfc
>>487
何がどう終わりなんだ?
たんに知識の披露合戦したいだけだろ、おまいは。
そんな暇があったら写真撮れ、写真を。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 12:30 ID:fXE169cc
kissUを持っているのですが、Dが出たのでとてもココロ揺らいでます
レンズはもっているのでボディだけ買いたいのですが・・・
ボディのみだといくらぐらいで購入できるんでしょうか?

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 12:35 ID:P1dRZM9f
>>491
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS+Kiss+%83f%83W%83%5E%83%8B+%83%7B%83f%83B

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 12:42 ID:/zdyeKPA
>>490
本当デジ厨って愚かだよな
写真は数を撮るだけでは上達しないよ
数を撮る事も大事だがそれ以前に学ばなければならない事が沢山有るだろ?
マウスでチョコチョコ弄って誤魔化す事ばかり考えてるから
>そんな暇があったら写真撮れ、写真を。
こういう的を得ている様で、実は全然ピンボケな発言が出てくるんだよ。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 12:44 ID:ui/kw/Bs
デジ厨は、「煽り」より「アオリ」を勉強した方がいいよ。w

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 12:52 ID:nebLSQaJ
スタート地点はそれぞれ違うだろうけど、中にはパソコンの使い方から
覚えなくてはならない人もいるだろうしね。
銀塩写真を極めたからといって、そのままデジタル写真の達人
という事にはならないだろうし、逆もまた然り。

デジタルは、コストを気にせずに実験・練習ができるし結果・効果がすぐ分かる、
という利点があるから、光学系の知識を習得する上では便利かもな。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 12:53 ID:PiowTbT5
は?
現場で考察しながら写真撮る事こそが勉強だろ?
枚数パカパカ撮れなんて誰が言ってるよ?
銀自慰みたいに机上の空論ばかり上手くなってもしょうがねえだろ
馬鹿はくんな

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 12:56 ID:PiowTbT5
>>496>>493へな

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 12:57 ID:/zdyeKPA
>>496
こういうピンボケ発言は知識の欠如から来るとしか考えられませんなw

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 13:13 ID:ui/kw/Bs
>>495
特に中判・大判の習得に、多いに役立つデジ。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 13:19 ID:nebLSQaJ
>>496
カメラを買ったばかりの頃は、シャッター押すだけでも楽しくて撮りまくる。
そのうちムダは控えようってことで、逆に枚数を絞り出す。
更に慣れてくると、必要に応じて枚数を調節するようになる。

というのが銀塩時代のパターンだったが、

デジタル時代はバッファの限り撮りまくり、
バッファがたまったら、もう一台のカメラでまたバッファの限り撮りまくり、
その間に最初のカメラの書き込みが終わっていて…以下ループ。
という光景を撮影会などで、よく目にするようになった。

機銃掃射のごとく撮りまくるのが、デジタル時代の新スタイルなのかも…?
(上手下手は本人次第だろうが…)

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 13:43 ID:u+vEg7xh
>>500
そういう香具師はDVの画素数が増えたらカメラ何て見向きもしなくなるんだろうな。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 13:56 ID:c7BDQsot
>>500
でも、そういうヤツが本当に撮りたかった瞬間は正にカメラを取り替えてる間に有ったりする罠、で言う事は
「もっとバッファを!」

永遠に気が付かないんだろうなw

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 14:21 ID:gKt3Hx4W
決定的瞬間とは無縁の世界だな・・・。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 14:55 ID:wpxI/3rj
>>502
カメラ交換の練習とかしてるかもな。F1のピットインみたいにタイム計って。

1D+70-200F2.8L ISを首に2台は、なかなか肩が凝りそうだ。

しかしバッファの問題が解決したとしても、「メディアが足りん!」とか言い出しそうだ罠。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 15:24 ID:AR+2lqYD
あらら・・・
「銀爺は来るな」
「銀自慰は氏ね」
だの必死になってたと思ったら【だんまり】だもんなw

KissD厨ってこの程度なの?

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 15:59 ID:H656GLfD
>>504
D2Hならメディアの心配は要らないぞ。
1.バッファが一杯になるまで撮る撮る撮る・・・
2.もう一台のD2Hに取り替える
3.バッファが一杯になるまで撮る撮る撮る・・・
4.最初のD2Hに取り替える
無線LAN使ってPCにデータを送り続ける事が出来るカメラって素敵だね。
スポーツ写真なんかを撮るプロには今後必須の機能に思えるよ。

あ、ごめんここKissDスレだったねw

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 16:20 ID:eWXOsawr
そうか、New1Dがなかなか発表されないのは、
無線LAN機能が無いからか。。。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 16:44 ID:jWhFlWDM
業務用のことを考えたら無線LANはすばらしい可能性を持ってるの〜。
でも、趣味写真としてはマニアのお遊び道具にしかならんなー。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 16:48 ID:26NfGNde
銀爺おそるべし

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 18:06 ID:Vvheuxjo
>>505
昼間から元気なのは棺桶に足つっこんだ銀自慰だけだろうからな。
で、自慰さんは何について反論して欲しいって言うだい?

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 18:12 ID:PiowTbT5
ふざけんな銀自慰
俺はおまえらみたく定年で隠居してねぇから仕事してんだよ
今日も深夜残業だ馬鹿
携帯でうんこしながら書き込みしてんだよ
どうでもいいけど勝手に勝利宣言してんなぼけじじい
おめーは撮影会が全てかもしんねーが、一般ユーザーは吟味して撮ってんだよ
だからバッファがすくないこの機種でも大丈夫なんだよ馬鹿が。
うんこ切れたからまた今度な

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 18:14 ID:Vvheuxjo
>>506
前にニコンのスレで、ニコ爺はキヤノンの機種スレになど行かん、
と自慢気に言い、その場のみんなは同意してたように思うけど、
やっぱりどこにでもおっちょこちょいっていうのはいるんだな。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 18:16 ID:Vvheuxjo
>>511
銀爺さんたちは先が短いんから即レスを求めるんだろうなぁ。
その気持ちもわかってやらないといけないかもなぁ。
われわれ未来のある若人は。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 18:59 ID:102sDgmP
いい年したオッサンが真っ赤になってwとか使ってるのを想像すると、そこはかとなく悲しさを覚える…
日本が駄目になったのも無理はないなとか思うkissD厨の俺。年金でカメラ弄ってないでさっさと氏ね。ていうか、このスレに要無いだろ。邪魔しないでくれ。

200 2.8Lってどうですかね。70-200 F4Lの方がつぶし効くのかな。でもテレ端メインになりそうだし。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 19:00 ID:102sDgmP
×要 ○用な。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 19:09 ID:XLrrX77/
>>514
何を撮るのか明確に決まっててテレ端メインだったら200/2.8も悪くないと思う。
しかしEF70-200/2.8ISを買ってからEF200/2.8は一切使わなくなったよ。
重さに差があっても、画質に若干の差があってもズームが便利。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 19:14 ID:sabgm5E5
>銀爺でニコンF5にタムロンの28〜300ズームじゃ意味ないでしょ

報道でその組み合わせのプロカメラマンがいますが、なにか?

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 19:22 ID:wEXjgnWR
>>517
そりゃ記者だろ。しったかすんじゃねーよ。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 22:24 ID:HqoBnoez
反論出来なくなって火病でつか・・・
やっぱりKissD厨と朝鮮人は相通じる所が有りますな

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 22:36 ID:FE/jHcGR
>>512
どれだけキャノソが嫌われているのか良く判るエピソードですね。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 23:27 ID:JR2nyTAc
このスレでは、kissの話など、ほとんどされていないな。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 23:59 ID:0Bwj+vpz
反論出来なくなって火病でつか・・・
やっぱり銀自慰と朝鮮人は相通じる所が有りますな

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 00:02 ID:vCWlum8u
>>522
ヲウム返ししか出来ないのか・・・
本当に悲しい生き物だな、デジ厨は

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 00:05 ID:cIkvzyC9
>>521

EOS Kiss Digitalのスレだからな
銀塩kissの話などされなくて当然です。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 00:09 ID:NfwI1GQy
>>523
自慰産寝ろよ、朝早いだろ?
お前が勝手に火病起こしてかんしゃくしてたから
クソしながらクソレスしてやったよ
満足だろ?
とっとと死ね。
氏じゃなくて死だ。
おまえごときがヘルパーさんの手をわずらわすのも
馬鹿馬鹿しい。
価値のない人間はツライね。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 00:12 ID:cIkvzyC9
>>525

お前下らない事でファビョるなよ
そんな事だから墓場に片足突っ込んだ連中に馬鹿にされるんだって判らない?

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 01:38 ID:SHkQlX1j
実際には今までのスポット厨なんかが手を変え品を変えて銀厨のフリして煽ってるだけだと思うけど。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 01:44 ID:6uMzbHKb
どうりでレベルが低い訳だ

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 03:50 ID:+n1LNXUG
>>527
途中からすり替わった気がする。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 09:28 ID:EvjZSZoa
週アスの物欲番長KissDだったけど、スタパにいつも程の興奮が見られないな。


531 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 09:50 ID:Ge0/ttVe
>>530
これがスタパの気持ちだからね
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/16192.html


532 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 10:21 ID:aYyPSDxy
>>531
つか、*ist Dに買い(貰い)直しているだろ。
で、それじゃマズいってんで、フォローでIXY DIGITAL Lのレビューを入れてる。
まぁ、雑誌(Web)なんてそんなもんだけど。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 10:30 ID:6v6MkCsy
200mmf2.8くらいの明るさのレンズでスポーツモードで屋内運動場でのスポーツ撮影はできますか?
iso400じゃあ被写体ブレしちゃいますか?



534 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 12:06 ID:D4lLO80R
>>533
被写体にはどれくらい光が当たるの?

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 12:08 ID:2BL4t3xN
>>533
つーかシャッター速度500くらい出ててブレたら腕のせいだ罠

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 12:27 ID:6v6MkCsy
>>534

濃ーと全体を照らすバスケットやバドミントンの大会なので
極端に暗いということはないと思うのですが。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 12:45 ID:6v6MkCsy
訂正○コート
  ×濃ーと

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 13:53 ID:WfIUUxtS
>>536
だったら>>535氏の言うように1/500秒くらいのシャッターが切れるかどうかで
判断したらどうですか?
但し、この目安は手持ちの場合の事を言っていると思われますので三脚を
使う場合にはもう少しシャッタースピードが遅くても問題無いと思います。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 14:46 ID:ARdLvBJ9
>>533
200mmf2.8とはリッチなレンズですな
うらやましいyo

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 16:49 ID:wF0Jki79
>>493
> 写真は数を撮るだけでは上達しないよ
> 数を撮る事も大事だがそれ以前に学ばなければならない事が沢山有るだろ?

本当に数を撮る以前に覚えないといけないことか?
その必然性を心の底から感じるには、まず写真の数が必要だろ。

> マウスでチョコチョコ弄って誤魔化す事ばかり考えてるから
> >そんな暇があったら写真撮れ、写真を。
> こういう的を得ている様で、実は全然ピンボケな発言が出てくるんだよ。

こいつ論理的なものの考え方ができないんだな。
ごまかすことと、写真を多く撮ることのどこが関係あるんだよ。
お前の中の妄想だけで語るなブヮーカ。

慣用句もまともに使えないんだから、しょうがないか。
きっと自分では「うまいこと言ってるなー」とか思ってるんだろうな。
小学生からやりなおせ。

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 16:49 ID:1rj+eHlD
>>533
こないだ小学校の体育館でフットサルを撮った。
安レンズしか持ってないけど参考にして。
ISO1600  F5.6 で 1/250位だった。
1/500  F2.8 とすると ISO800かな。
ISO400 だと 1/250前後だと思う。
200mmだったらISO400と800を使い分ければ
なんとかなるんじゃない。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 16:50 ID:6hXjQESx
自作自演がバレタ瞬間。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066741054/387-388

10分の時間を空けましたが名前を一緒にしてしまい
自演がばれましたwそのあとの必死ぶりが凄いですw
そして色んな板に晒されて物凄い叩きにあった馬鹿な奴w
しかしまたまた再降臨し騒いでいますww
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066467954/

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 18:37 ID:zK9nhZF7
>>533
会場の規模によるけど1/500は微妙。
感度上げるか、あえてぶれさせて動感を出すのもありかと。

スポーツモードより絞り優先の方がいいんじゃなかろうか。
スポーツモードは勝手にある程度絞りそう。
半押しのまま追い続ければちゃんとサーボ働くよ。

544 : :03/11/20 21:49 ID:qF4UjoPz
pモードでもう少し輪郭をくっきりしたいのですが、
どうすればいいのでしょう?

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 22:00 ID:lZSYGXyZ
>>544
ピント合ってないのか、ただシャープネス上げたいのか
ブレてるのかによってアドヴァイスは変化致しますよ

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 22:12 ID:b24Ghg8w
シグの12-24のEFマウント買いました!EFマウントは良く売れてるらしいです。
これでデジ一眼でもレンズシステムはそろいました。
ヨドの店の人も以外に良かった?といってマスタ!



547 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 22:17 ID:6ktyZMAB
もう、解ったから・・・・・・。

548 : :03/11/20 22:20 ID:qF4UjoPz
>>545
シャープネス上げたいです。
ただあまりいじりたくないのですが。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 22:32 ID:bzI5NX/w
>>540
釣り糸垂れるるの下手ですね。
それではこんなレスしか釣れませんよ

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 22:39 ID:aYyPSDxy
>>548
レンズを変える。
キット販売のEF-S 18-55mmF3.5-5.6から、EF14-40mmF4Lに買い換えると
何もイジらずにシャープな画質が得られる。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 22:40 ID:aYyPSDxy
>>550
EF17-40mmF4Lの間違いね。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 22:41 ID:xhvowf14
>>551
シグマの方が写りシャープだよ。
で、コストは半分

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 23:29 ID:NqG6vcoG
193 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/04/21 13:48 ID:xOZY4yDx
一応突っ込んでおくが
LレンズはミノのGやペンタの★と違って高級高性能なレンズのことをいうのではないよ。
蛍石またはUDガラスまたは研削非球面レンズのいずれかを使ったレンズをいうのだよ。
だからキャノンレンズはLでなくてもかなり高画質なレンズもあるしLで糞画質なやつもあった。


554 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 01:52 ID:JNVRwxfp
しょせん漏れの独断と偏見に過ぎないが…

糞画質のLレンズの代表→EF16-35 F2.8L
定価\230,000のレンズとは、とても思えない。

高画質のL以外のレンズの代表→EF100 F2.8 Macro
Canonデジカメ用としては、Lも含め最強の高画質。

他にはEF85 F1.8も、Lでなくとも写りは優秀。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 02:19 ID:uddIiMod
昔はその値段でも良かったんだよ。
デジタルになって価値が下がったともいえる。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 03:25 ID:oEyFSfiv
銀塩Kiss用のグリップ型ミニ三脚GR-80TPってKissDに使えますか?
Kiss3用のGR-100TP よりも少しだけ大きいGR-80TP ならば、
グリップのところにギャップが若干出来ても装着できるかな?
と考えているのですが、実際持っている方で、試された方は
いらっしゃいますか?

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 03:39 ID:5DNWKMep
キヤノンもNikonも殿様商売で真価5万程度のLレンズを何十万も定価つけて売って儲けたのは昔の話
これからは、低価格でよりよいレンズ作らないとな

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 04:05 ID:FwSU0odW
>>554
85/1.8は1.2Lが明るさだけで他がいまいちなだけに金があってもこちら
を選ぶ人も多いな。
(ニコンのようにF2とかF2.8とかで使っても1.8より1.4のほうがいいと
なると1.4を選ぶユーザーも増えるわけだが)

しかしデジ板は亀板よりコストパフォーマンスに対する評価が厳しいな。
17-40/4Lとか70-200/4Lなんか明るさが必要なければ価格が倍以上する
大口径ズームに匹敵する画質なのに。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 07:43 ID:mE/8VlOx
まあ世間一般の評価では
G≧*>>>>☆>超えられない壁>>>>L
が定説な訳だが

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 09:43 ID:e53pgvaX
>>559
ハァ?俺は長年カメラやってきてるがそんな定説聞いたことないぞ?
ってか俺釣られちまったか・・・・
お逝きます

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 09:57 ID:L1FKuBz8
>>554
>高画質のL以外のレンズの代表→EF100 F2.8 Macro
>Canonデジカメ用としては、Lも含め最強の高画質。

あんな開放で寄った時に絞り羽根の形がボケに出ちゃう
レンズが最強なんですかあ? w。

さっさとリニューアルしろよw。

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 10:37 ID:ypBC9AGa
>>559
2ch=世間 と思ってる人もいるんですよ

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 13:06 ID:MA7DCabP
なんか急に雨降ってきたぞ。
で、漫喫で雨宿ってるんだが、KissD濡れちまった。
まあ、KissDからいいんだけど。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 13:09 ID:JuCQp5oZ
>>563
子供にKissDをひっかけてテーブルの上から落下されちまったんだけど、
KissDだからいいかって割り切ったよ。
幸いにも絨毯だったので無傷。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 13:11 ID:HDaXl1Pz
>>558
禿同。17-40/4Lと70-200/4Lの画質はシャープで良いな。
重量の事も考慮すると、f2.8が必要でなければ、こちらを選んでもいいかも知れない。

>>561
まずはお前さんの考える最高画質レンズを挙げない事には、説得力がないだろ。

オレ的100macroの対抗馬を挙げるとすれば、135 F2Lだな。
ポートレートにおいては卓越した物があると思う。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 13:29 ID:e53pgvaX
なぁ暇になってきたからまたスレ乱立祭りでもしねーか?
賛成の人挙手求む

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 13:31 ID:wSSJ+Ga5
>>563
無職?

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 13:32 ID:MA7DCabP
>567
そーだよ。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 13:34 ID:wSSJ+Ga5
ハヤっ。
でもうらやましいです。今どこ?

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 13:35 ID:MA7DCabP
>568
おしえてやんなーい。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 13:36 ID:wSSJ+Ga5
教えてくんないと、解析しちゃうぞw

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 13:37 ID:MA7DCabP
>571
いいよん。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 13:39 ID:wSSJ+Ga5
ちなみに今のレンズは何?
俺の接吻には24F2.8が付いている。
冬場は帰りも夜景になっていて夕陽さえ撮れないからつまらないよー。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 13:41 ID:MA7DCabP
28-135のISつきのやつ。
なかなか便利だよ。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 13:56 ID:wSSJ+Ga5
ムッシュ、あなたは逞しい男ですね。敬意を表します。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 13:57 ID:MA7DCabP
サンクス

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 14:14 ID:ybJVfCeQ
Gが最強

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 14:18 ID:SopbOTBu
>>577
でも使えるデジ一眼が無い罠

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 17:17 ID:uUmxER7B
広角ズームならシグマの15-30 F3.5-4.5 EX DG ASPHERICAL がいいんじゃないか?
実売6万円弱で、キヤノンのLズームよりはいい写りだ。



580 : :03/11/21 20:00 ID:8WmwS/S+
あ〜、レンズキット買わなきゃ良かった。
こんな糞レンズ付けるなんて。
糞キャノンも、もっと画質良くできる筈なのに、
ワザとレンズ買わす作戦か?

・EF17-40mmF4Lか
・シグマの15-30 F3.5-4.5 EX DG ASPHERICAL
買えばいいんですかね?

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 20:05 ID:UswOpalT
シグマの15〜30mmは覗いた時「スゲ〜!!」だけど、
他の超広角レンズを色々覗いてみ?

そのおかしさに気づくぞ。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 21:00 ID:63rn0R4F
>>580
どっちを買えばいいか分からん香具師は、レンズキットだけで十分。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 21:20 ID:OYqcEPOW
>>581
その感想の方が変だと思う・・・

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 22:19 ID:KPuP8M3m
>>580
安レンズに何を期待してる?

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 22:21 ID:9PGFbn4g
レンズ8、腕2ってところか。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 22:24 ID:GR2wxZUr
>>582
Σ逝っといた方が良いよ。
キャノソがぼったくり糞レンズをうざに押し付けていたか実感出来る。
まあ400mm以上は別だけどな

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 22:40 ID:IDYXIxhL
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068173020/l50

kiss房が車板に誤爆してスレを立てたのを発見しますた

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 22:52 ID:Ald4cygZ
>>587
そこ本スレにしない?

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 22:54 ID:KPuP8M3m
>>587
お前やめとけよw

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 23:06 ID:KPuP8M3m
http://hlo4.whitering.net/2003-11-21 (021)_RJ.JPG
変な天気ですた

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 23:07 ID:KPuP8M3m
http://hlo4.whitering.net/2003-11-21.JPG
スマン、リンクが切れた。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 23:09 ID:uUmxER7B
>>580
どちらを選んでもそれほど後悔しないだろうし、もし気にくわなくても
ボーナス時期だからヤフオクで高く買ってくれる人がいるだろう。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 01:09 ID:+QLwdhq4
>>583
とりあえず試してみてYO。結構違いがあるから。
Σ15-30を17mmにセットして覗くのと、
他の会社のレンズも17mmにセットして覗いてみたり。
はたまた短焦点17mmで覗いてみたり。

なんか周辺部がのびすぎてない?グイーンと行きすぎな気がするYO。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 06:14 ID:QbUgALYL
>>593
広角レンズを標準レンズの様に評価するんですね。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 06:19 ID:TuhOe4cD
ドジックまんせー

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 10:22 ID:+QLwdhq4
>>594
いろんなメーカーの超広角レンズ(ズームを含む)を同じ焦点距離にセットし、
覗いてみた結果、Σ15-30が最も周囲に行くに従って強く伸びる、って意味。

あんま違和感がないレンズもあるよ。(トキナー ATX 17mmf3.5)

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 10:26 ID:icYl2cLY
>>594
歪曲収差と言います

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 10:26 ID:icYl2cLY
間違い
>>596
歪曲収差と言います

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 12:12 ID:+ey006Ie
>>587
見てきたよ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068173020/l50

笑った。
あんな所まで出張って頑張ってる香具師居るなw

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 12:31 ID:0pDiZbz3
恐るべし、キャノんぱわー!

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 13:44 ID:82DHXIIg

■キヤノン、来年からデジタル1眼レフカメラ生産を倍増■

キヤノンは04年にデジタル1眼レフカメラ生産を2倍に拡大する。

03年下期投入の普及型デジタル1眼レフ「EOS Kissデジタル」の好調を受け、
03年は出荷ベースで年間60万台強を見込んでいる。04年はこれを120万―130万台に引き上げる。

増産によりデジタル1眼レフ市場でシェア1位の地位を、さらに強固なものにする。

特に、Kissデジタルは実売価格が12万円という普及価格が支持され、フル生産しても
注文に追いつかない状況が続いている。

日刊工業新聞(11月21日)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000001-nkn-ind


602 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 13:52 ID:IWmax0Tt
>>601
世界のデジ一眼分野は統一マウントになってほしいね。
とにかくたくさん普及させて他社を駆逐してほしい。
ニコンもペンタもEOS規格でカメラを作ればいいだけだと思うね。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 15:43 ID:ml2O/5Zp
>>602
ペンタがEOSのボディを仮に作ったら10Dはまったく売れなくなるだろうな。

キャノソはそういうのはしないだろ。
現実的にキャノソはボディまったく売れなくなる可能性が高い。
EOSは優秀な望遠レンズが使えるくらいしかメリットないんだから
それは自殺行為だ罠。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 15:51 ID:IWmax0Tt
>>603
心配いらないよ。ペンタのスーパーインポーズはズレていたり
CCDが傾いていたりするんだから。
キヤノンはこんなお粗末なことはやらないね。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 16:16 ID:ml2O/5Zp
>>604
即効で釣れたな(藁

キャノソが最高品質のメーカーと思い込みたい気持ちがわからんでは無いが、
撮影現場でErr-99がでて撮影不可になるカメラってEOSだけじゃねーか?

ニコやペンタでそんな話聞いたことないし。
そんなお粗末なことをニコやペンタはやらないね。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 17:08 ID:TuhOe4cD
>>605
アフォか、D1Xでもエラーやフリーズくらい起きましたよ。
電源入れ直せばいいんで別に気にならないだけ。だから騒ぎ立てたりしないのがニコユーザー。
キヤノだけの人ってきっとすっごい神経質なんですね、それくらいで騒ぐんだから。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 17:23 ID:3ehrJq6l
>電源入れ直せばいいんで
コレで直れば「撮影不可」とは言わないよ〜な

まぁ、D1Xと言えば、バッテリーエラーがファインダーじゃ解らないんで
レリーズしてから気がつくってのが腹立つところではあるが

スレ違いスマソ

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 18:56 ID:Ayp8LqhA
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000001-nkn-ind
>生産は国内の大分キヤノンと台湾で各50%を担当する。

大分キヤノンと台湾。品質は同じ?

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 19:06 ID:i2o9qmLl
ニコンは泰へ。w

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 20:09 ID:Lq0HbvGN
>>608
安い機種(10DとかKissDとか)を台湾で作るって事じゃないかな?

611 :初心者:03/11/22 22:45 ID:YGxlBnjE
今日、EOS Kiss Digital(レンズセット)を買ってきました。
一緒に、EF28-135ISを買いました。EF55-200とどっちにしようか迷ったのですが、
初心者なので手ぶれを気にして、前者にしました。
とはいえ、結構重いですね。
「レンズプロテクターを一緒にいかがですか?」と聞かれ、キャップかと思い
買ったら、違かったです。
はっはっは。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 23:05 ID:1V94rR1Y
>>611
レンズプロテクターってMCフィルタでしょ?
とりあえず黙って付けとくと吉。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 23:43 ID:IFBocvom
>>612
> >>611
> レンズプロテクターってMCフィルタでしょ?
> とりあえず黙って付けとくと吉。

やっぱり皆、MCフィルタ付けてるの?
俺は、レンズ3本持ってるけど一つも付けてない。
画質には影響でないのかな?

初心者なので教えて下しぃ

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 23:54 ID:xs/oKye0
>>613
正直、画質には百害有って一利無しらしいんだけど、野外とかに持ち出してると
なんか付いてんだよね〜、前玉に何処からともなく飛んでくる汁が(w
漏れの目にはガードの有る無しで画質の違いはワカランかったので、付けてます。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 00:00 ID:Jfvea76J
>>613
私は付けたり付けなかったりです。
付ける場所としては、埃の多い場所か小雨の降るときかな。

ただ、広角レンズ(17−40Lとか16−35L)はレンズフードが浅いので
街歩きでもプロテクターを着けています。

標準レンズ(28−70L)などはレンズフードが比較的深いのでほとんどつけませんが・・・

画質の影響ですけど、素人目でわかるものとして
前玉とプロテクターが反射して逆光に弱くなることがあります。
#17−40Lが一番わかりやすいかも・・・

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 00:28 ID:kr6f+56m
>>611,>>613 これがお勧め!! 
http://www.takayama-do.com/hateyou/hateyou.html

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 00:36 ID:mS29avU5
>615
フード短いのに、フィルタ付けるのは意味無い罠。
フィルタのガラス、取っ払えば意味あるけどね。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 00:37 ID:mS29avU5
って、保護観点からですか・・・なら意味ある罠。しくしく。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 01:04 ID:ut4oCtm0
>>618
だからΣ使えよ

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 01:07 ID:/G3O2uV9
正直、フィルターは個人的にはレンズ保護以外理由がない。
それで、いかに画質が劣化しないフィルタを・・(w
フィルムなら色温度とか弄るのにフィルタいるけどデジだからこそ
いろいろ弄れるだけに、元の画質は(ry

でもレンズはkissDと10Dに関しては。
まず17-40/4Dを買え。
その後はそれから考えろ。

これが漏れの持論。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 01:10 ID:mS29avU5
>619
レンズ保護しなくて良いって事?
問題出たら買い直せと(藁

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 05:22 ID:YbNDcvnn
銀Kissに付けられる単三グリップ http://www.canon-sales.co.jp/camera/eos/accessary/detail/8093a001.html
ってKissデジには使えないかなぁ。単三が使えると何かと重宝なんだが。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 06:55 ID:n+SvPw9y
デジは一般的にフィルタつけると画質落ちる事がおおい罠。
銀塩はほとんど解らんけど。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 07:53 ID:hwnuHIfK
今までのスレ全部読んだけど、結局KissDは買いなのか?
(来月買うか悩んでるんだけど。。。)

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 08:28 ID:Jfvea76J
>>624
10Dまでお金を出したくなくて、EFレンズの資産をある程度持っているなら買い。
もちろん、スポットだったりAFモードの割り切りも出来るなら。

予算が20万以上あってEFレンズを持っていないなら、istDとかD100とかも触って
一番使いやすそうなのを買ったほうがいいかも・・・

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 08:38 ID:T70Em+CA
>>624
今すぐに必要なら買い
そうでないなら2ヶ月待てば各社から新機種が発表されるらしい


627 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 08:42 ID:FEpAhncQ
表現力豊かなEFレンズと価値有るLレンズ以外は資産とは言えないが...
(安いだけのレンズと名前だけのLレンズを除く)

レンズ資産から見れば10DもKissも安い(?)から、
使い勝手とフィーリングで良いんじゃない?

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 14:28 ID:RZV4vrGg
>>620
17-40/4D買ったけど、漏れには常時フィルタ外して使う勇気がない。
普段はフィルタを付けておいて、ここぞという時だけちょっと外して、な感じ…小市民だ。



629 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 16:54 ID:Jmtu5429
フイルターつけての写りと外した時の写りを見分けられるなんて
どういう目玉と脳を持ってるんだwwww

暗示にかかってる馬鹿としか言いようが無いww

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 18:15 ID:RZV4vrGg
>>629
パソコンモニタ上では、ハッキリと分かるぐらいの差が出る。
お札など細かい印刷物だったら、液晶モニタ上の拡大表示でも判別がつく。

631 : :03/11/23 18:19 ID:r9FXJPiB
どのレベルの写真を撮ってられるのでしょうか?
そして、どれだけのお金をつっこめるのでしょうか?
最初に買った一眼レフがキャノンである以上キャノン以外に選択の余地は無い
と考える私は貧乏人なのでしょうか、やはり。

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 18:23 ID:Jmtu5429
>>630
ああ言えばこう言う、厨房はすっこんどれい!

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 18:27 ID:NewPk9Ee
ここにはスレッドストッパーきてないな(w

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 18:53 ID:qPcDJEDM
最初に買った安いフィルターと、ポイントで買ってみた高級なフィルターの違いは私でも分かりました。


635 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 19:16 ID:ylZHiVVY
>>634
どう違うか比較画像みせてほすぃ。まじで参考にしたいです。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 19:19 ID:Jmtu5429
>>635
634はいま必死で画像を加工しています今しばらくお待ちを・・・w
つーかフイルター付けてるか付けてないか、画像うpしてもわからないしw

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 19:29 ID:n+SvPw9y
逆光撮影なんかだとフィルター有り無しでフレアとかが結構違う罠。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 19:48 ID:qPcDJEDM
>>635
全く同じ構図で比べたりして欲しければ待って頂けますか?
そういうのはやってないんですけど、高いフィルターの方がシャープで色乗りが良くなった。
ビミョーな差だと思いますがねw

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 19:49 ID:RZV4vrGg
フィルターonとフィルターoffは簡単な実験だから、
みんなも一度自分でやって、その違いを
確かめてみるといいかもな。


640 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 19:53 ID:qPcDJEDM
確かにその通りですね、自分で本棚でも撮ってみれば即座に分かる実験ですから自分で試す方がいいと思います。
ちなみに最初に買ったのは薦められた1200円のプロテクターで、次のは5000円くらいのプロテクターです。
高い方は外したのと付けたのでほとんど違いが無かったので、これは透過率の良いフィルターってことなのかな?

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 19:54 ID:ofnTiwUS
フレア、ゴーストはでやすくなりますね。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 19:55 ID:n+SvPw9y
>>636
確かにフィルター有無なんて画像では判断つかんわな。
フレアやゴーストの出方が違ったりすれば明らかだろうけど。

安フィルターと高級フィルターとかいいながら、
安フィルターとフィルター無しでうpされる可能性もある訳だし。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 19:58 ID:n+SvPw9y
しかし某スレで銀爺を煽ってる香具師がKissDスレでは初心者まるだしでつか…。(藁

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 19:59 ID:NP/j9AST
>>639
KissD購入時にピントテストと同時にやってみました。

予想していたよりも、違いがハッキリ出ますね。

デジタル写真ではモニタ上で拡大された状態で見ることが多いから、違いも分かりやすいです。

昔からフィルタは(特殊な状況を除いては)「使わないで済むならそれに越したことはない」
と言われてますしね。



645 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 20:18 ID:VMrzWEyi
妖怪「デジなし」
いつもこのスレに出るが、知識に乏しいので、煽りきれなくて自滅のパターン。
貧乏でデジカメが買えないので、デジタル系知識が全くない。
デジカメ所有者を妬み、恨みに凝り固まっている。
必死に煽りレスをして、みんなに相手にしてもらえることを
至上の喜びとしているのが特徴。

対処法:放置


646 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 20:20 ID:tXZmsmN0
結局はフォトショップ命と思うのは私だけでしょうか?kissD使ってますが私はそう思います。
邪道なのでしょうか? 10Dと悩まれている方多い様ですが性能の違いはアドビーの腕で埋まると思うのも私だけ?
素人なんですけど・・・



647 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 20:32 ID:n+SvPw9y
素人はフォトショップ持ってないと思います。(w
別に自分のスタイルがあるなら別に邪道でもなんでもないと思うけど?

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 20:32 ID:rb4OQ2DZ
>>646
10DとKissDの違いは7とKissの違いです。
要 す る に 基 本 的 な 中 身 は 一 緒
って事です。
違い云々言っている香具師は有りもしない違いをさも有るかの様に宣伝しまくる雑誌の受け売りでしか有りません
(より儲けの大きい10Dを売りたいキャノネットの可能性もあるな)

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 20:33 ID:ylZHiVVY
>>638
>全く同じ構図で比べたりして欲しければ待って頂けますか?

635です。わざわざ用意していただけるんですか? ありがとうございます。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 20:40 ID:t9Stxd5d
>>646
最悪ピントさえ合ってれば、あとはレタッチで大体対応可能ですね。
あとは白飛び、黒潰れをなるべく避ければ結構どうにでもなる。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 20:41 ID:qPcDJEDM
kissDはまさに最先端のネガフィルムと言えそうですね。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 20:52 ID:n+SvPw9y
最先端って…。
世間を知らないって幸せだ…。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 21:24 ID:XcVkzWN3
結構注意して扱ってたけど
首からぶら下げてるだけでボディー下の端の部分とかに細かい擦れ傷がつくね
ファスナーとかには触れてないんだけどなぁ
意外にプラスチック塗装はモロいな

まぁ、外で使うものなんでそんなこと気にしていたらしょうがないけど
それでも少し鬱だ(最初のうちだけ)

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 21:51 ID:gRKno7bk
みんな金持ってんな
俺はプリンターを買ってしまったからレンズが買えない

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 22:06 ID:/+71eGab
シグマの12-24を付けて紅葉撮りに行ってきたけどとても満足です!!


656 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 22:08 ID:NP/j9AST
>>647
KissDには Photoshop Elements が付属ですが、なにか?(w


657 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 22:13 ID:Jfvea76J
>>656
Photoshop ElementsとPhotoshopには性能に雲泥の差がある罠。
とはいっても、素人には自動補正がしやすいElementsのほうがよいかもしれないけど。

せめて、トーンカーブはホシイ。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 22:13 ID:n+SvPw9y
>>656
まあ、そういわれればフォトショップだ罠。(w
本家の7とは天地の開きがあるとは思うが。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 22:16 ID:9Q4konsG
おまけエレメンツで「フォトショップ」持ってるというと笑われますので注意。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 22:27 ID:NP/j9AST
>>660
大丈夫だ。エレメンツですら、世の人間の7割は使いこなせない。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 22:27 ID:+ZlktbZI
でも普通に本家を買うより、グレードアップ版を買う方が安い罠。
PC環境が整ってるなら、レンズ買うより有用カモね。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 22:35 ID:FEpAhncQ
>kissDはまさに最先端のネガフィルムと言えそうですね。
ちなみに、「キヤノカラー リベラル」でしか?

「最先端のポジフィルムでなくてよかった。」。。。と言うやつもいるだろ?
(キヤノビア、キヤノクローム?)

>Photoshop ElementsとPhotoshop...
Photoshop Elementsは使いにくいよ!
昔のことだが? バージョン変わるとインターフェースが変わったりしてさ〜

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 22:51 ID:Ubm7k50U
KissD用に買った420EXが鞄に入れていたらファスナーで傷ついて
しまった…。
専用カバーに入れないで鞄に放り込んでおいたせいだろうけど。
KissDが犠牲になる前に良い勉強になりました。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 04:44 ID:x3t6Ca7h
EF50/F1.8II使ってる。先月kissD買ってレンズ探しに行ったら見た瞬間に即決した。
コンパクト、マジで。そして安くて軽い。撮るとよく映る、マジで。ちょっと感動。
しかも標準レンズなのにAFだから操作も簡単で良い。AFは厨房と言われてるけど
個人的には当たり前と思う。大口径と比べればそりゃちょっとは違うかも知れないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただF1.8開放でピント迷うちょっと怖いね。AFなのに被写界深度浅いし。
画質にかんしては多分F1.8もF1.4も変わらないでしょ。F1.4使ったことないから知らない
けど開放値がちょっと違うぐらいでそんなに変わったらアホ臭くてだれもF1.8IIなんて
買わないでしょ。個人的にはF1.8IIでも十分に高画質。
嘘かと思われるかも知れないけどポートレートでF1.8開放でマジで知り合いがF1.4で撮った
のよりいい写真を撮った。つまり高価なF1.4ですらF1.8IIの開放には勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 06:55 ID:WOfM0ar1
コピペにマジレスカコワルイが、50-1.8IIの開放は汚いと思うけど。
周辺が。
あとゴースト、フレアにかなり弱い。

で、昨日結婚式で使ったんだけど、結局多少絞るからタム28-75のF2.8か3.2で撮った
のとそんなに変わらず、絵的にはタムで撮った方が良いのばかりだった。
50mmf1.8II意外とブレた写真が多かった。
その時まではF1.8マンセーだったから明るさに任せて多少油断してたのもあるけど。
結婚式にはマニュアルWBで外部フラッシュ天バンでちゃんとある程度絞って撮りたいと思った。

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 08:52 ID:ljZRc/Ct
天井バンっておまえ、式場(披露宴会場?)はそうとう高いだろ光が届くのか

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 09:23 ID:t3tF+hOZ
>>666
会場によるんじゃないか?
このあいだ友人の結婚式の披露宴は結婚式カメラマンが天バンをバシバシ使っていたし。

経験積んで自分にあったレンズと撮影方でいいんじゃない?
漏れは割り切って安ズーム+直ストロボか55mmF1.2使うけど。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 12:32 ID:LLR5HY4r
>>666
つーかEF50mmf1.8IIだろ?
ちょっとした光でもゴースト、フレア出まくるぞ。
伊達に1万円以下じゃないって事だよ。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 15:08 ID:r3YnmCH6
>>668
ある意味使いづらいレンズだよな。
フードもあんまりかっこよくないし。(でも付けない訳にもいかんし)

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 16:29 ID:8xOGZdYh
KissDのAFが壊れた。
AFはめったに使わないんだけど、新しいレンズを買ったのでAFを試してみたら、延々とワイド⇔テレをさまよい続けています。
レンズとの相性かと思ったけど、デジ専用レンズだし。
以前は使えていたほかのレンズでも試したけどダメだった。

修理ってどのくらいで戻ってきます?
とりあえずはMFで撮れるから困ってはいないんだけど。

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 16:32 ID:yHS7sRRs
>>670
取り合えずレンズのメーカと型式を教えてくれ。


672 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 16:42 ID:B+fUnT4s
>>563
俺もキズがかなりついたが、プラモデル屋で買ってきた
タミヤのコンパウンドをつけて指でこすったらきれいになったぞ。



673 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 16:50 ID:8xOGZdYh
>>671
@Σ 18-50 f3.5-5.6 最近出たデジ専用
Aキヤノソ 28-105 f3.5-4.5(こっちはKissDを買った当初はAFでも使えてた)

現在、どちらのレンズでも>>670で書いた症状なので本体側の問題だと思うんだけど。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 17:43 ID:mtBCxWLB
>>673
何でキャノソのカメラはレンズとの相性で本体使用不可になるのかな?
早く修理に出した方が良いよ。
買ったばかりなら返品(若しくは交換)した方が良いよ。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 18:15 ID:/qzpPk9b
みんなはどんなインクジェットプリンターをお使いですか?
ピクサス990iを買ったら幸せになれますか?

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 19:08 ID:qbJpJzKx
>>673
キャノンのカメラにはキャノチェックが入ってます。
キャノン以外のメーカ製レンズが付けられた場合、通常は以下のような動きをします。
・キャノンに無い焦点距離の場合
1.合焦速度が遅くなる様に制御
2.Err-99を出してみる
・キャノンに有る焦点距離の場合
1.合焦速度が遅くなる様に制御
2.合焦精度が落ちる様に制御
3.F値を半段ずらして教える(時々)
4.Err-99を出してみる

今回のは新たなケースですね

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 19:17 ID:DmMFX9Pr
>>675
インクジェットはキヤノン辞めとけ
写真画質でエプソンに負け、高速性でHPに負け、
コストパフォーマンスでレックスマークに負けてる
レーザプリンタならダントツに良いんだけどな。

678 :670 673:03/11/24 19:21 ID:8xOGZdYh
>>676 Err-99はまだ出現してませんね。

AFでピントが合わず延々とさまよう⇒ピントが合わないのでシャッターが切れない

といった症状です。

679 :670 673:03/11/24 19:27 ID:8xOGZdYh
連続カキコスマソ。
壊れたKissDは購入して約1ヶ月半です。
ヨドで購入しました。
交換に応じてもらえるでしょうか?
修理とかで時間が掛かるのが一番困るので。
「交換しないのなら返品するから金返せ」とか強気にいったほうがベターでしょうか?
別にヨドに恨みがあるわけではないのですが。
悪いのはキヤノソだし。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 19:58 ID:bTttd/me
>>677
写真画質でHP・レックスマークに勝ち、高速性でエプソン・レックスマークに勝ち、
コストパフォーマンスでエプソン・HPに勝っているのだが。
一芸しか能のない他社製より、全てにバランスのよいキャノンがよろし。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 20:03 ID:6W7Y3n+r
>>680
同意。
でも漏れはエプソンw
最近の奴はどれも速いよ。ハイエンド同士じゃ価格差ないし。
で、結局画質はエプソン。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 20:07 ID:S/BFeG+N
まゃゃはデジカメ

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 20:15 ID:RnRlDzQY
>679
交換してくれようが、修理になろうが、早めに販売店に持ち込むべきかと。
どっちにしろ使えない訳でしょ。なら、早く使えるようになるためには、早め
に持ち込むのが正解。
修理になると思うけどね。一ヶ月半だと。

まぁ、時間かかるならMFするってのなら止めないけど・・・・

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 20:24 ID:mZgDhhH9
じゃゃはデバ亀

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 20:35 ID:Zlr0wOUH
>>678
元々MFするカメラじゃないんだから、さっさと販売店に持ちこむべし
ヨドは対応良いと思うぞ
ちなみにΣもヨド買い?
だとすると交換の可能性結構有ると思うよ。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 20:38 ID:PH4d3Ef9
>>680
一芸に秀でない商品に一体何の価値が有るのだろうか・・・
この板的には写真画質だろうからキヤノン選ぶ理由は無いと思われ

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 20:58 ID:XwBoOBl0
安レンズの話で恐縮だが、6年前にEOS55とセットで買ったシグマの70-300mm4-5.6
と28-80mm3.5-5.6 だがKiss-Dで使うとピントは合うんだがシャッターを切ると
なんか変な軽い音(ちょうど銀塩一眼のミラーアップでシャッターを切ったような音?)
がしてERR−99が出る。でメインのON−OFFで元に戻る。
たまにちゃんと写るのでこれはシグマ虐めか、ただ単に古いのが原因なのか。


688 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 20:58 ID:uRvbb5ff
yahoo推薦だから安心です
http://click.dtiserv2.com/Click2/10-98-7254

689 : :03/11/24 21:21 ID:YUABUtTf
なんか全然安定しないカメラだなー。
フラッシュとか。

肌が肌色らしく全体に綺麗に撮れる方法ないですか?
(白とびせず、しっとりと)

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 21:26 ID:qbJpJzKx
>>689
スポット測光を使って20%グレーを被写体の上に置いて測光
これでOK
18%ぢゃないぞ気を付けろ〜

691 : :03/11/24 21:34 ID:YUABUtTf
>>690
有難うございます。
誠にすいませんが、どのボタンをどう押すのでしょう?
なんか買わなくちゃいけないのですか?
調べなくて山々ですがよろしくお願いします。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 21:44 ID:/pRlhFSZ
>>690
知ってるくせにイジワリーヤシだな(藁

あーでもKiss買う人達て18%グレー標準反射板とか持ってないんだろな。本気で。

693 :670 673:03/11/24 21:51 ID:8xOGZdYh
>>683 修理で時間が掛かるのは勘弁してほしいっすね。
それにほとんどAFで撮影してないのに壊れるってどう考えてもおかしい。

>>685 Σもヨドです。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 21:53 ID:/1Mghgul
>>693
接点掃除した?
AF制御してる接点が汚れてておかしいとか無い?

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 22:03 ID:320H5W/4
>>690は厨房なので放置で。

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 22:33 ID:zBgwhS9S
>>693
素直に両方のレシート持って店に掛けこめよ。
特にゴルァする必要無いと思われ・・・

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 22:35 ID:zBgwhS9S
>>695
スポット測光の話をしただけで厨房認定するのヤメレ
そういう所を馬鹿にされてるの気が付かないの?

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 23:05 ID:320H5W/4
>>697
付いてない機能を初心者に使えという人間のどこに善意があるのか…
明らかに単なる煽りだろ。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 23:33 ID:OAIbQImb
メーカーキャンペーン11月30日までなのに、今日買いに行ったら
どこも品切れだった・・・。
取り寄せでもキャンペーンは適用されないんだろうか?(涙

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 23:55 ID:3EOarCaG
名古屋出張ついでに、名古屋駅のイルミネーション撮ろうと
カメラ持ってきたのに雨でつた(´・ω・`)ショボーン

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 00:02 ID:UMmA8xkH
やっとスポット測光の有効な場面が語られたというのに
この拒否ぶり、さすが厨房が大量に生息しているスレですね。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 00:06 ID:t0L2Ravy
何度も何度も懲りずに出てくるスポット厨・・・・
グレー板使うなら中央部重点でも一緒だっつーの。
それともすげぇちっこいグレー板使ってるのか?
以前出てきた「アスファルトの路面をスポット測光厨」と同じか?

703 :697:03/11/25 00:07 ID:49JyEc+A
>>698
スポット測光以外で有効な方法が一切語られてませんがどうしてですか?
付いてない機能をワザトと言うより>>690は一般論を言っただけでは?
それともデジだから露出補正しまくって気に入った画になるまで撮り続けろとでも言うのか?

704 :697:03/11/25 00:11 ID:49JyEc+A
>>702
巨大なグレー板お持ちなんですね。
大きさが判るように画像うぷしてくれませんか?

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 00:15 ID:t0L2Ravy
>>704
A4判ですがなにか?

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 00:17 ID:xsY6jPCl
>>705

A4版が画面の9%を納める距離ってバストアップ以外使えねーな

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 00:17 ID:3eXTp90C
Kissって気軽な一眼レフだろ、銀塩でも。
そんなKiss使うのにグレーカード使えとは…これだからカメオタは…
そんなもん、少し上手くなってからでいーだろ
方法変えて撮りまくれ、デジなんだから。
1枚ぐらい当たりがある、そのときのやり方がKissDで撮る場合の正解だ。
ちと乱暴か(w

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 00:19 ID:LlwSesCl
またスポット厨復活か。
そろそろスポット厨スレでも立てるか?

709 :697:03/11/25 00:21 ID:49JyEc+A
>>705
その大きさですと中央重点測光だと寄って測光、離れて撮影の場面も多そうですね。


710 :697:03/11/25 00:23 ID:49JyEc+A
>>707
やっぱそうなっちゃいますかね。
まあ、Kissや10Dでは仕方がないか・・・

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 00:36 ID:2VVxw1iQ
デジだからなぁ。
RAW現像時には0.1EVまで追いこむのは当然のこととして、
撮る時には出したい値のプラスマイナス1/3EVまでの誤差で撮っとけば十分だと思われ。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 00:37 ID:MMhlPAoy
>>701
「やっと」にワロタ。

そうか、やっとスポット測光の有効な場面が語られたのか…。
これまでのスポット厨の「必要、必要」はいったい何だったんだろ?

713 :670 673:03/11/25 00:56 ID:6PTE+K3z
>>694 一応、今拭いてみました。
でもだめぽです。
AFは動くんですよ。でも、永遠に合わない。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 01:00 ID:t0L2Ravy
>>711
そもそもカメラ側では1/3EV単位の設定しかできない罠。
だいたい、そこまで追い込むならモニタのキャリブレートを完璧にしとかなきゃ意味ないし、ましてそれを他人がバラバラなモニタで見るんなら、全然意味ねー。

>>712
「煽るのに必要」ってことだろ?

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 01:14 ID:2VVxw1iQ
>>714
>そもそもカメラ側では1/3EV単位の設定しかできない罠。

じゃなくてーw
1/3EVの誤差ならオーケーって意味だよーん。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 01:31 ID:t0L2Ravy
>>715
そか。
まあ、1/3ぐらい外しても白飛び黒潰れが大して増えるわけでもないし、それぐらいはむしろ表現に対する感性の問題という気がする。

ところでスポット厨が沸いた元になった >>689 だけど、
内蔵ストロボは近距離の調光が苦手なんで、白飛びしちゃった時はティッシュ一枚かぶせたりしてる。
かっこわるいけど。


717 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 04:26 ID:4B5JkdeC
写真屋はつらいよ 28本目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1068375169/810-811

> 今日またEOSのシャッター不良でお客さんが泣いた!
> キャノさんよ、シャッター壊れたらシャッター切れなくしてよせめて。
> 海外旅行の15本全部パーーです。

> キャノさんのその件はリコールにならないのかなーー。
> せめて取説に2年でシャッター換えましょうと一言書いて欲しいよ。
> キスDでまた大トラブルの予感!!!「

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 06:41 ID:KEkyhmpY
>>699
イ`

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 15:17 ID:fl4d3/BE
>>717
そのスレ逝って見て来たよ
あれだけ大騒ぎになったEOS-1Vのシャッター不良問題はそ知らぬ顔をするんですね。
写真屋さん業界にも良く効く黄金色のお菓子が飛び交ったのかな?
だとしたら、その分「金払っているユーザに還元しろ!」と言いたい

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 16:25 ID:Dk3nY04W
EOSのシャッターは世界一〜〜〜〜〜ぃ
あげ

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 20:35 ID:7tA8rSeQ
>>692
銀塩からの流入組も多いから、使ってる香具師もいるだろう。
漏れもグレー板、グレーチャート、カラーチャートは使っている。


722 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 21:37 ID:jI3HWAC+
こないだ近所のカメラ屋で見て来ました。
ファインダー目茶苦茶明るいですね。
展示してあったデジ一眼の中で一番明るかったです。

この明るさだけで欲しくなっちゃいました。
ちなみに一眼レフそのものに初心者です。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 22:01 ID:0SXgNuNX
乱立スレでシャッター音の静かさをネタに騒いでる香具師がいるが
そんなにKissDのシャッター音は静かなのか?
だったら神マーシー田代の画像にKissD持たせて
「自由力、発動」
とかキャッチ書いたパンフ作れ!
その筋の人達がじっくり吟味してくれる事間違い無し。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 22:07 ID:rYfOHo+w
>>722
ファインダーの明るさだけで選ぶのは素人

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 22:16 ID:7tA8rSeQ
>>724
KissDは素人をターゲットにした商品だから、正しいあり方なのでは?

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 22:21 ID:rYfOHo+w
そうだった

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 22:21 ID:Ah+wGfRY
デジカメに限らないけど、高いものを喜ぶ香具師はおおいな。
同じものなら高い方を選ぶみたいな・・・
いろいろ理屈つけて大枚はたいたことを正当化するみたいな・・・

俺はKissDユーザーだが、KissDはもっとパコパコぺこぺこでもいいから
もっともっと安くしてほしいぞ。
だって、レンズやプリズムみたいに研磨しなきゃならない部品がないんだもん。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 22:22 ID:Ey0l8fnD
>>725
営業的に「正しい」と人道的に「正しい」は違うと思う

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 22:25 ID:Ah+wGfRY
>>728
人道的とはまたデカく出たもんだ。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 23:20 ID:Tl62EDdW
kissDと10Dを比べて、一眼初めての俺はどっちを買ったらいい?

写すのは子供、風景、花がメイン

貧乏なおれが無理して10Dを買うと、俺はこの先2年間幸せになるか?

この2つを比べて定価約8万の差は、連射と質感以外に何がある?

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 23:22 ID:xsY6jPCl
>>730
無い。
どっちを買ってもキャノンのローエンドデジ一眼に変わりは無い。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 23:25 ID:MMhlPAoy
>>730
KissDもってるとアンチ厨の執拗な妬み攻撃を受けまつ。
それにさえ耐えられるなら、KissDで2年は十分幸せと思われ。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 23:25 ID:dXLX8EIp
>>730
何もないよ。
価格差分の性能差なんて全くない。
自分が亀オタだって自覚のある人は10D買うと幸せ。
自分が一般人ならKissD買うと幸せ。
亀オタの集いへ出席すると銀色のボディは浮きまくること間違いなし。

734 :730:03/11/25 23:49 ID:Tl62EDdW
そうか。
それならKissD買うかな〜  

カメラは趣味程度だし、撮影会なんて絶対行かないし、ボケを使って子供や花を
撮りたいだけだしな

もうひとつ教えて欲しいんだけど
KissDの専用レンズは買い? 
雑誌とか読むと、専用レンズ買っとけ みたいな記事が書いてあるし

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 23:52 ID:MfMSf6Lw
>>733
そんな事は無い
KissDにヨンニッパ付けて逝って

レンズ買ったら憑いてきましたが何か?

と言ったら神決定だよ。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 23:59 ID:MMhlPAoy
>>734
最近は2万円のSIGMA 18-50mmが評判良いね。

ttp://www.sigma-photo.co.jp/news/dc.html

まあ、敢えて比較しなけりゃどっちでも後悔するようなことはないだろうけど。
どうせ差額2万円なので、とりあえずレンズキット、でもいいんじゃない?

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 00:03 ID:besQWqLz
>>735
確かにそりゃ神だ罠w

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 00:17 ID:Y+8+7wy7
>>733
俺もKissDに白いの付けてるが撮影会ではそんなに目立たない。

でも先日東京女子マラソン撮ってたら一般人に「報道の人ですか」と質問された。
「違います」って答えたら「じゃあカメラ小僧ですか?」って・・・
数秒沈黙の後「はい・・・」と返答。
否定出来ない自分が悲すぅい〜(涙)

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 00:22 ID:uGpI7q2R
>>738
撮ったのが東京男子マラソンなら
「熱心なファンの方ですね」で済んだのに…。

イ`

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 01:11 ID:Y+8+7wy7
>>739
本当はQちゃん撮りにいったんですがあっという間に走り去ってった。
それ以前に女子でも走ってる最中は逝ってる顔になりがち。
全体的に悲惨な写真が多い。
ましては男じゃ撮りたくないな〜。

レスアリガd

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 02:41 ID:3qmwijTW
KissD発売開始から2ヶ月、みなさんどんなレンズ買いました?
またその内使用頻度が高いレンズはどれですか?

自分が買ったレンズは
タム28-300XR
タム19-35
タムSP24-135
EF35/2.0

で、最近は
タムSP24-135
EF35/2.0>室内用

しか使ってなかったりするです。
次はΣの135-400あたりが欲しいなぁ…



742 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 05:24 ID:T3dgdp3z
>>702 「アスファルトの路面をスポット測光厨」
リバでオレもそれ厨やったんだけど、
外国行ってのけぞった。ロンドンは無問題、だがパリじゃゲゲッ。
フランスの田舎じゃ、手も足も出ん厨。
ここじゃ嫉妬と雑言で、買ったら良いのか悪いのか、わからんな。
外国のサイトに逝きますわ。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 06:56 ID:2orYigKX
>>741
俺はキットだから18−55のべつに

タム28-300XR
タムSP24-135
50mm F1.8U
75-300IS
を買った。常時つけているのはタム24-135
室内では50mmF1,8
運動会で一回だけ75-300ISを使っただけ、
タム28-300XRはKissを買った当初ものめずらしさに数回使っただけで今はぜんぜんつかってないので売り払おうとおもってる。



744 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 07:40 ID:+A9O/MhP
>>743

なんで28-300XR は使ってないの?

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 07:55 ID:cCiS01iv
>>741
28-135IS オンリーだ。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 08:59 ID:uGpI7q2R
>>741
EF-S 18-55mm
EF50mmF1.8II
EF70-200mmF4L
タムSP AF28-75mm F2.8

使用頻度は…どれも使ってるかなあ。
常用は最近ではタム28-75mmが多いけど、
広角のEF-S、望遠のEF70-200F4L、室内のEF50mmってかんじで。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 10:10 ID:gfLdFTQl
常用で28mmの画角は物足りないだろ

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 10:19 ID:Hyurnd50
オレは銀塩一眼最初にKissV買った。
でもいちいち+1/2EVとか
よく使う操作がとてーも使いづらかったので
EOS7も買ってもうた。
そう言う意味ではKissD分の小遣いは
10Dいきなり買えば浮きます。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 10:24 ID:uGpI7q2R
>>747
物足りないときはEF-Sに付け替えますが何か?
常用ったってそれしか使わないってことじゃなし。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 10:40 ID:nE7cDaox
けなしあうんじゃなくて、「こんな風にすれば結構使える!」っていう
ような情報欲しいなぁ。
おっと、俺Kiss-Dまだ持ってなかった!

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 10:44 ID:MfjjbXka
スレスト!

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 11:37 ID:YOsqXveZ
>>751
本スレ止めてどうすんだ?
アフォですか?

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 13:57 ID:npipZxn2
本スレあげ

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 17:24 ID:4zotJm3r
世界一、デジ一眼レフユーザーの多い「Kiss Digital」は、

○○(ちょめちょめ) だ! と思いっきり言いたい。。。



755 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 17:39 ID:lojFkzXH
>>754
おもいっきり言っていいよ!!!!!!

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 18:06 ID:YpE4j5cr
>>755
世界一、デジ一眼レフユーザーの多い「Kiss Digital」は、
シャッターを押すと水の飛び出す水鉄砲だ

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 18:19 ID:eJU0YBln
>746
風景とマクロに、ちょい家族のポートレート撮ってるのおれの場合、今こんな感じ

SIGMA 24mm F1.8 EX DG
SIGMA 28mm F1.8 EX DG
EF50mm F1.8 II
SIGMA MACRO 50mm F2.8 EX
TAMRON SP AF 90mm F2.8 MACRO

EF17-40mm F4L USM
EF-S 18-55mm F3.5-5.6 USM
TAMRON SP AF 24-135mm F3.5-5.6
SIGMA 24-135mm F2.8-4.5
TAMRON SP AF 28-75mm F2.8
SIGMA 28-200mm F3.5-5.6

一番多いお散歩パターンが、タムかシグマの24-135とセットレンズのペア(w
目的がはっきりしてる時は、単焦点2、3本持って歩き回ってることが多い。
あと、楽してそこそこ撮りたい時は、17-40とタム28-75のペア。

今欲しいレンズはシグマの20mm F1.8と17-35mm EX DG F2.8-4 HSM(新型)
今はあまり興味が無いんだけど、将来望遠覗きたくなったらまず70-200 F4かな。


758 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 18:21 ID:zsgPBFCh
世界一、デジ一眼レフユーザーの多い「Kiss Digital」は、
パパママカメラじゃ無くて厨房ヲタカメラだ

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 18:28 ID:srr+x+Xj
厨房カメラは使いたく無いなぁ・・


760 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 18:35 ID:w+UV6bLz
>>759
安心汁!
漏れも使ってるヨ

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 18:39 ID:mpGXaCtf
>>757

> TAMRON SP AF 24-135mm F3.5-5.6
> SIGMA 24-135mm F2.8-4.5

俺は、このどちらかを買おうと思って迷っていたが某掲示板でタムのほうが評価がよかったから
タムのほうを買った。

実際、写りはどうかね?
で、なぜ同じ画角のレンズを2個も買ったの?(F値は違うけど・・・)

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 18:43 ID:4zotJm3r
厨房カメラ「Kiss Digital」は、
頭の中から取り出せません。。。


763 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 19:04 ID:Uh8oTqFO
俺はKDユーザーだけど、イケメンだから大丈V。

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 19:24 ID:eJU0YBln
>761
最初タムのを買って気に入って使ってたんだけど、最近明るいシグマが気になって
買いました。
写り自体は同等じゃないかな、どちらもかなりいい方だと思う。
両方使った印象としては、

・タムの方が色乗りがよい
・シグマの方がヌケがよい
・シグマの広角端24mmは、開放で甘いが、F4.5くらいまで絞れば使える(F2.8の意味ないだろw)
・シグマの両端は、驚くほど歪曲が少ない。(タムは世間並みw)
・シグマの方がワイド側でのAF精度がやや高い。
・テレ側はややタムの方がシャープな気がする。
・タムの方が寄れるので使い勝手がいい

こんなところかな。



765 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 20:03 ID:dqvRVLU1
KissDレンズキットとEF50mmf1.4買ってきました。
追加でタム28-75mmf2.8とEF28-135ISとどっち買うか迷ってます。
撮るのは主に風景メインの予定なんですが…

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 20:15 ID:rMWZUtNk
>>765
個人的にはタムロンのSP AF 28-75 F2.8 の方をお薦めしたい。
開放では甘いけど、1〜2段絞ればグっと良くなる。
風景では絞ることが多いだろうから丁度いいのでは?
非常に軽く小さいということも、フィールドワークでは有利だろう。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 20:17 ID:AHGDsgHb
28-75と三脚に一票。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 20:19 ID:rMWZUtNk
>>766
軽く小さいというのは「全域F2.8の割には」という意味で。
EF28-135ISとは30gしか違わない。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 21:34 ID:GitBkQ8I
1000円で三脚買いました

そして次はレンズ  

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 21:53 ID:dqvRVLU1
>>766-768
ありがとう。タムで行って見ます。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 22:17 ID:AHGDsgHb
>769
1000円って。
Kissがいくら軽いっつっても一眼レフだよ。一応・・・・

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 22:35 ID:rMWZUtNk
EOS7 580g

KissD 560g

Kissと名は付いているが、それなりの重量はあるな。


773 :本スレ吊しあげ:03/11/27 00:27 ID:x721lYz1
>>772
十二分に軽いだろ

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 00:33 ID:XT0mnoWi
>>773
1000円の三脚に載せるには十二分に重いかと。

775 :本スレ吊しあげ:03/11/27 00:38 ID:x721lYz1
>>774
いやはや1000円三脚でもこの重さなら十分に耐えれるかと・・・

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 01:14 ID:01NG4Tcs
レンズ付けたらすぐに`でしょ。
更に28-300みたいな暗い超望遠でも載せた日には・・・

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 01:24 ID:FffgbYMv
三脚がただ重量を支えるだけのものだと思っているのか・・・

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 01:33 ID:b4eXMszu
>>763 >>all
デジタル一眼レフはその特性上、
ブサイクが持つとブス度を200%ひきたて、
カッコいい人が持つとカッコよさを130%ひきたてる!
事実、クールな人が持つとカコイイ写真家という感じだが
ブサイクな人が一眼レフを持つと相当あれだし。

あと、望遠レンズは顔に関係なく嫌がられるから注意!
なるべくバックに閉まって持ち歩こう。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 02:05 ID:MD+3wwYT
1000円の三脚に75-300ISのレンズをつけテレいっぱいに伸ばしセルフタイマーで撮影したら
シャッターの反動で皆ブレ気味の画像だったよ。
安物の三脚は少しの風でもグラグラするよ

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 08:31 ID:HhhaRK4C
良い三脚は高いとボディぐらいの値段はするからな。
あまり安物だとカメラがお辞儀して壊すよ!

良い三脚は花火を撮る人に聞けば良いんじゃない。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 08:48 ID:4VwRz1VG
>>779
その手の安三脚について使えない状況を語ったら幾らでも出てくる罠
安三脚も一脚の様な使い方をすると侮れないよ

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 10:34 ID:E2J4mCzb
三脚選ぶ時って、「このカメラとレンズならこれで耐えられる」とか
どうやって見ればいいんでしょうか?
昔に買ったやつは「対過重 **gまで」と書いてあったのでそれで
選んだんですが、ほとんどは三脚自体の質量しか書いてないですよね。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 10:53 ID:2ao5nONN
>>782
大概カタログに目安は書いてあるよ。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 11:41 ID:6FHVhWtu
>>782
後、実物を触ってみる事も大事だと思います。
出来ればカメラとレンズを持って行ってその場で取り付けさせて貰って確認出来れば尚良しですよね。


785 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 11:46 ID:YHc5SnOo
ヒマなんで、、、、
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031127114413.jpg
何か、細い蜘蛛。

786 :785:03/11/27 11:47 ID:YHc5SnOo
785
やべ、
場所間違えた。
スミマセン。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 12:05 ID:b9ux0V2c
>>785
足が簡単にポロポロとれる蜘蛛な。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 15:16 ID:oyM1BizZ
実際三脚使ってる香具師の数ってどれくらい?

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 15:25 ID:Jp5/IGcB
>788
ハーイ

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 15:59 ID:GsmafbJa
じっさい、高価な三脚は重いだろ、安い三脚は軽いし。
持ち運びが大変だな。

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 16:20 ID:0HH0dmwk
>>788
常時使ってる訳じゃないけど、持ってることは持ってる。
つーか、KissD買った後に買い換えた。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 16:24 ID:b9ux0V2c
みなさん液晶に保護フィルター貼ってますか?
私は少し大きめのヤツを買ってきて、KDの液晶にあわせて
切り出して貼り付けてみたんですが、どうも樽型の曲線をうまく切り出せません。
どうすればうまく貼れるのでしょうか?コツがあればぜひ教えてください。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 16:28 ID:0HH0dmwk
>>792
っていうか、ヨドで専用のを買ってきて貼ってる。
こんなの。

ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_13513171/13852044.html

794 :792:03/11/27 17:41 ID:b9ux0V2c
>>793
なんですとーーーーー!!??
漏れ、わざわざヨドバで大きめのヤツ買ってきて切り抜いてた・・・ヽ(`Д´)ノ

795 :792:03/11/27 17:46 ID:b9ux0V2c
>>793
御礼言うの忘れてました、アリガトウ。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 17:50 ID:63tpgpAQ
付属ソフトのアップデート
http://cweb.canon.jp/drv-upd/eosd/index-j.html
・・・らしいぜ

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 18:43 ID:j+24rt6F
>>788
風景中心なので使ってる。3.5kgぐらいのやつ。
しかしこれをかついで山を登るので、疲れてくると重さが気になる。
できればもう少し軽いやつがいいが、軽いと役に立たない。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 18:58 ID:iky3PUGl
三脚は重さが2.5Kg以上、出来たら3Kg以上の重さのを選ぶ
あとは撮影対象に合わせて、ローアングルが取れるか等を考慮する

ただ 持ち歩こうとすると、その重さで後悔するかも?

ストーンバッグで重量を稼ぐ手もあるが、その重さで足がしなる様な三脚じゃ使い物にならない
いっそ一脚の方がまし
(足がアンテナ式に7〜8段伸びる様な物は、論外)

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 19:02 ID:ygzx1hBs
重さでしなるのはダメなのか?
少ししなるくらいが良いみたいに書いてあったが

どのみち重い三脚はもちあるきたくねーな
重いカメラもやだし、

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 19:12 ID:XyimQOV/
撮影対象にもよるけど三脚は便利だよ。
シャッター速度を気にせずに絞れるし。
まあキヤノンにはISっていう強い味方がいるのでISに頼るのもよし。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 21:18 ID:J2BftXPR
三脚はカメラ屋さんで買うよりホームセンターで買った方が
同じものでも安かったりする

俺も1000円の三脚買ったけどちゃんとしてたよ

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 22:39 ID:eS79F/cq
年明けに待望のブラックが追加されます!
特にライティングシビアな環境はブッラクキボンヌ。


803 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/28 00:03 ID:zZroPSk3
使い捨て?寿命の短いデジカメに色にこだわる必要あるの?
KissDも次期Newモデル出たらサッサッと下取り出して買い換えるつもり

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/28 00:07 ID:WfmeOACE
>>803
カモがネギしょって土鍋担いで・・・

せっかく買ったんなら長く使ってやれよ。

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/28 00:09 ID:vcYuTtuX
>>676
これマジですか?

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/28 02:39 ID:5lHqUP++
>>805
基本的には噂だよ。
信じる信じないは貴方次第だけどね。

少なくともΣレンズが動かないって話は事実だったよな

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/28 06:56 ID:t6Okv7Y6
Σレンズ
Σでロム交換したら動きましたが

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/28 07:18 ID:PLbjO1T1
ジャンクコーナー見てたらやたらキヤノが沢山ありますた

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/28 09:02 ID:t6Okv7Y6
売れ行き1だからな

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/28 09:04 ID:t6Okv7Y6
EOSKissDigiの中古ないなぁ
有っても即売れだから

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/28 10:21 ID:FTYJ7dy6
>>810
まあな人気NO.1だから仕方無いよな

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/28 10:30 ID:WfmeOACE
>>811
IDが似ているから、
自己レスのイタイ香具師かと思ったよ

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/28 12:33 ID:mAKMLgb+
>>808
シャッターにグリスがベトベトw

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/28 12:50 ID:padmEOC1
購入検討でスレ覗いたんだが、2ちゃんでこれだけアンチがいるということは
そこそこいい製品なんだなってことで購入。

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/28 13:27 ID:I1U67DP5
それも考え方だろうけど。。。
自分の目で確かめることが、一番!

はたして、自由なのか、不自由力なのか?
ライバルはいないけどな。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/28 13:50 ID:WfmeOACE
>>814
俺はユーザーだが、オートでフツーに採る分には申し分ないよ。
まあMFしたいとか連射したいとか所有欲を満足させたい香具師には向かないよ。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/28 21:11 ID:QTxeh7s+
>>816
そんな事は無い
レンズ非交換型一眼デジよりも遥かに所有欲を満たしてくれるよ

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/28 21:18 ID:CqiwcSWx
買ってきますた。
Σレンズが動くかどうかドキドキしながら試したら、
ちゃんと使えますた。70-300mmのだけ。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/28 21:51 ID:EE5bLCUo
>>818
他にもΣレンズ買ったのですか?

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/28 21:58 ID:WfmeOACE
>>814
あくまで「道具」として使うには吉

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/28 22:26 ID:816lV/dC
>>818
のだけ
の部分が気になるよ。
σレンズ他のはダメだったのですか?

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/28 22:40 ID:UGPsYN/L
ストロボなんだが、サンパックのPZ5000AF
http://www.sunpak.jp/products/pz5000af/main.html
がキタムラのネットショップで19800円だったのでkissD用に
購入手続きしてみたんだけど、誰か使ってる人居る?

性能的には複数使用しなければ(折れは1灯天バン専門)シグマと遜色ないし
外部バッテリー使えるしという事で期待してるんだけど。


823 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/28 22:49 ID:AcST6Xgl
>>822
シグマかっとけよ。後悔するぞ。12割ほどの確率で。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/28 22:57 ID:UGPsYN/L
>>823
理由は?

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/28 22:59 ID:B1vqTYhl
買いたいやつは買いたいものを買えば良し
他を貶めたがる気質は自己顕示欲と事故不安の現れ
カメラでもめる前に女と飽きるほどやってこい

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/28 23:10 ID:UGPsYN/L
う〜ん、どうしてもTTLワイヤレスフラッシュ以外は特に劣ってる気はしないんだけど
なぁ。
外部電源使えるし、左右バウンスの角度も90度多いし(って180度以上あっても利点が
良くわからんのだけど)、ガイドナンバー54だし、TTLワイヤレスフラッシュだってマスターに
もう一台シグマが必要だし。

まぁとりあえず買ってみますわ。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/28 23:31 ID:T/A02KgG
初心者ですけど、室内でストロボ使う時って
FEロックするか、Mモードで絞ぼるかシャッター速度あげないと
露出アンダーに出来ないでしょうか?
シャッター優先にして、露出をマイナスにしても変わらないですよね?

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/28 23:40 ID:8ap0RiHs
ストロボ発光量をマイナスにしたらええんちゃうの。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/29 00:07 ID:10Ua7Hyp
>>828
書き忘れましたけど、内蔵ストロボの事です。
内蔵ストロボは、発光量調節できないですよね?

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/29 01:22 ID:XcsZtVtb
>>826
ビッグでPZ4000AF(CA)買ったのだが発光しなかったよ
店のおさーんの話じゃ相性みたく言ってたが納得できん!
症状はTTLのピンが接触してるとズームは動くが発光しない
EOS用として売ってるんだから問題アリーナのだが
他かったひといない?

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/29 13:23 ID:+HDv2kXD
天気今一だけど撮りに逝って来るよ

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/29 14:56 ID:AQdNfTQK
なんだか俺の18-55専用レンズ、リング回すとガサガサって音がするんだけど…
これって不良ですか??

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/29 16:00 ID:bZF2ocaZ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031129155713.jpg

どうやら年末に黒モデルが出るらしい・・

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/29 16:48 ID:xKv73aND
黒の方が良いね! 次はチタン?

835 :826:03/11/29 21:07 ID:TWJtaId5
良く調べたらE-TTL自動調光効かないでやんの。
だからキャンセルしますた。
シグマにするか。。。でも品薄だからこれも通販か。。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/29 21:10 ID:TWJtaId5
>>832
価格でガイシュツ
「まあみんな同じだから気にするな」って事になってた
それも何だか気味悪いな。
折れはそれは無いが片ボケ(2回交換)が治らないのでほとんど
使ってない。
タム28-75が常用になってる。
良いレンズだよ。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/29 22:22 ID:4nHDlGqQ
ニコンがKissD対抗の出すの?
http://www.koopdigitaal.nl/info.phtml?merk=&qty=4261&type=Verwacht
ニコンレンズの資産を捨ててCanonに乗り換えたのに。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/29 22:40 ID:/2ev8JFD
>>837
またD70ネタでつか?w

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/29 22:49 ID:4nHDlGqQ
>>838
また?
さっき、初めて知ったんです…

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/29 23:50 ID:wEzIMZtt
>>839
一ヶ月くらい前に出たんだよ>Nikon D70の話題

そんときは確か、画像も含めて全部ネタだったという結論になった筈。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 00:59 ID:RVDaAu8i
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031130005556.jpg
これですね

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 01:02 ID:T76Spd32
>>841
D70キタ━━━━(゚∀゚)━━━━━!!

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 01:05 ID:iwqcfh+q
>>840
その結論は貴方の脳内だけでしょ?
KissDより安くて高性能なニコソD70は出るよ。


844 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 01:10 ID:oU5B14+a
>>843
再来年の話でつか?w
その頃にはD70よりも安くて高性能なKissDIIが出る罠

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 01:11 ID:zoqrkmtu
ネタ元で「ジョークだよ」ってネタばらしがあったんだろ?

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 01:14 ID:FxxXzReW
>>845
そりゃ台湾語の誤訳という罠


847 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 01:14 ID:RVDaAu8i
しかし普通に考えても開発してない訳が無い、けどあまりにも
チープで安ッポいのは勘弁だ、いくら安くても・・

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 01:18 ID:FxxXzReW
>>847
同意

まあ、あっさり負けない様にキャノソにも頑張って欲しいよな

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 01:24 ID:JsWLnm3G
>>843
っていうか、漏れの脳内でD70が出ないって信じる必要ないんだよ。
現に出てない、発表もない、D70の画像が既存のカメラの写真を
加工して作り出されたものだって結論があった、
以上から、ネタだったって判断しただけのこと。

逆に843が脳内で「出る」って結論づけてるんじゃないの?って聞きたいね。
客観的な証拠(ニコンのプレスリリースや展示会の出展)なんかをplease。
ちなみに「おまえが先に出ないという証拠を出せ」って返しは無しね。
出るって証拠がなけりゃ出ないという仮説を信じざるを得ないでしょ。
宇宙人と一緒。いるという証拠がなければいると信じることはできない。

ちなみに「証拠はないがいずれでるかもしれない」「いずれでると信じてる」って
843が主張するなら漏れにも異存はないよ。
NikonがこのままCanonの軍門に下るってことはないだろうから、
いずれKissD対抗機を出すのは間違いないね。
で、対抗機っていうからにはKissDと同程度かそれ以下の値段、
KissDと同程度かそれ以上の機能をもってるだろうさ。

ただ、いつになるかな。
遅れるようだと>>844の言うとおりKissDの後継機と勝負することに
なるんじゃないかって人ごとながら心配しちゃうけどね。
Nikonユーザの漏れの友人も楽しみにしてるNikon KissD対抗機、
早く出て欲しいよ。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 01:35 ID:Vv6JEfWG
>>849
そういやKissDも最初に出てきた画像は加工して作り出されたという結論だったね

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 01:40 ID:zoqrkmtu
>>850
実際そうだったけど?

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 01:52 ID:Vv6JEfWG
>>851
で、その結論から出ないという結論に持ってたよなw

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 02:01 ID:NY8dlZqs
出るかどうかはさておいて販売がキスデジを上回るなんて事はありえないよな
本当にニコンがそれぐらいがんばってくれればキャノンユーザーとしてもうれしいが

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 02:05 ID:HeKYnw3f
価格競争で安くなってくれるならD70の登場はおおいに歓迎だね。
ニコン以外にもバンバン出して欲しいと思うよ。
たとえ、俺のKiss Dより性能が良くてもさ。
大体、Kiss Dであまり不満ないし、買っちゃった以上、
使い込んでやるだけだよ。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 02:07 ID:JsWLnm3G
>>853
D70がほんとに出るとしたら…

KissDもニコ厨から「銀塩Kissと同じ値段じゃなきゃぼったくり」とさんざん言われたし、
ぜひF75と同じ値段で出して欲しいw>D70
そしたら売れ行きはKissDを確実に上回るよ。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 02:13 ID:NY8dlZqs
>>855
そんでもって当然金属ボディでスポット測光装備でF75より軽いんでしょ

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 02:19 ID:JsWLnm3G
>>856
それいいなあ(w。
漏れも思わず買っちゃいそうだよ。
マジ出して欲しいっす。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 02:29 ID:JsWLnm3G
F75(U2)ヨドで44,800円だから、NikkorのAF18-35mmつけて10マソちょっと
他はFマウント持ってる友人からちょこちょこ使わしてもらえばいいし、
結構いけそうだよ。

…マジで44,800円で出しませんか?(w>ニコ社員の方へ


859 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 02:34 ID:2ZHLGJNz
再考。
KissDの価格って、結局適正なんだろうか。


860 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 02:37 ID:NY8dlZqs
>>859
普通に考えれば安いでしょ

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 02:56 ID:JsWLnm3G
>>859
難しいねえ。
結局のところ、適正価格ってのは比較対象がないと決まらないし、
(需要と供給が価格を決める程、市場規模は大きくないし自由でもない)
そういう意味では同クラスのデジカメがないKissDの適正価格は出てこないよ。

後は実態から推測するしかない訳だけど、
「価格に納得しない人は買わない」「価格に納得した人は買う」と仮定すると、
実際に売れている(=買う人の多い)KissDの価格には納得してる人が多いことになる。
とすると、まあ適正or割安と言えるんじゃないかな?


862 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 03:00 ID:R9jgLdaU
4年前、一眼デジカメが400万円していた頃からすると
イオスキッスD なんて、頼りない位に安いでしょ??
この値段なら買って損無いハズ。

コレでも高いっつー奴は、一眼レフを使う資格すら無い素人だね。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 03:05 ID:04uOxucF
>>862
十年前、天文用のモノクロ25万画素の単体CCDが100万していた頃からするとry

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 03:07 ID:2ZHLGJNz
EFレンズが使えちゃうから、余計に悩ましい。


865 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 03:08 ID:NY8dlZqs
でも時期モデルがさらに安く小さくなって
「初代キスデジは高くてデカかった」
って言われるんだろうね

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 03:14 ID:JsWLnm3G
>>865
そりゃ間違いない。

むしろ「今度のKissDは初代よりデカくて高いよね」
と言われるようだと不幸だ。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 03:15 ID:04uOxucF
>>865
行き着いたデジ一眼はレンズの後ろに付くレンズキャップ程度になり、レンズ本体を構えるだけの物に・・・

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 03:18 ID:NY8dlZqs
でも時期10Dはアンチに
「なんでキスデジの後継機がこんなに高くてデカいんだよ」
って言われるぞ

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 03:56 ID:oTHw9pnL
ニコンの入門機が出ても、どう考えてもKissDより売れるとは思えないな。
だってターゲットからして「初めての一眼」なわけで、ここの板の連中なら
魅力的だろうけど、一般人は圧倒的に出稿量の多いキヤノンに行くような気がする。
機械の善し悪し以前のビジネスの問題で。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 07:42 ID:3Coi47f1
KissDは持ってるけど、D70は大いに歓迎。
切磋琢磨しない業界は腐るだけだしね。

個人的には、NikonのFM3A(マニュアル一眼レフ)のデジタルカメラバージョンも面白いかも。
パナソニックがレンジファインダータイプのデジタルカメラを参考発表したし、そういう遊べるカメラもいいな。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 07:43 ID:blfbLqe3
なにも、ニコンの経営状態を心配する必要なし!

結局、「負け組」とか気にし過ぎ
それとも、安けりゃどこでもよかったんか?
自分で選んだカメラだろしっかり使えよ!

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 11:01 ID:+nWMKNcg
>機械の善し悪し以前のビジネスの問題で。
ホワイトバランス精度、高速AF、早い表示のモニター、操作階調の便利さ素早さ
中身も性能として○○んより良いじゃん

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 11:12 ID:gxSzHCa5
>>870
出荷量=全て
と勘違いしてませんか?
イメージでゴミを売りつけられて困ってる人達は買いかえる際や他の商品を買う際には
絶対に同じメーカの商品には手を出さなくなるよ。


874 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 11:50 ID:JsWLnm3G
>>873
これだけ多くの人がKissDに手を出した=キヤノン製品で痛い目を見てないってこと?
つまり873はキヤノンがそれだけ優れた製品をこれまで世に出してきたって言いたいの?

キヤノンを中傷したいんだか褒めたいんだか、アンチも自分が何を言いたいんだか
わかんなくなってきてるのかなあ…?

875 :名無しさん脚:03/11/30 12:30 ID:Ip7HPaEy
キヤノン、KissDigitalのTV CM打ちすぎ。
色んな番組でCM打ってる。
ここまで見かけると必死さ加減が...(ry

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 12:33 ID:5N05J2FP
キャノンとホンダ必死でつ(w

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 12:42 ID:blfbLqe3
カメラの質を見極められる奴は、
ごく少数のユーザーとクレーマー(ちょっと意味が違う?)のみ。。。

おいらは駄目な口だな。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 12:57 ID:oTHw9pnL
>>873
落ち着いてヨク嫁。どこに出荷量なんて書いてある。出稿量だ。

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 13:06 ID:t78wEQSj
俺は以前キャノンのインクジェットプリンタで痛い目にあった。
トラブル対応は最悪だよ、あの会社。
それ以降キャノソ製品は買わない様にしてるよ。
職場のレーザプリンタは仕方が無いと思ってる。
あんまり書くと嫌がられるからこれくらいにしとくよ。

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 13:09 ID:6L7UKEHZ
>>879
キヤノンのインクジェットプリンタは今となっては最高デツカラ、
その考え見直したほうがイイジョ
トラブル対応も今はヨイヨ

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 13:15 ID:SGFCLtk+
>>879
いいんじゃない?
ここはKissDスレだから、キヤノンの*プリンタ*の悪口書いても。
嫌がったりする人はほとんどいないと思われ(w

ちなみに漏れはLBP-320とPIXUS550iのユーザだけど、
どっちも今のところは不調らしい不調は経験してないね。
LBP-320の方はもう印刷枚数3万枚越えたから、
さすがに最近紙を2〜3枚同時に巻き込むこと増えたけどね。

ま、あんまりプリンタのこと書くと879に嫌がられるから、これくらいにしとくよ。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 13:33 ID:GcAljwBd
>>880
>>881
休日出勤お疲れ様
でも、嘘はイクナイ!
今でもユーザ対応最悪の会社だし
キャノソのインクジェットプリンタは5000枚も印刷出来ないよ。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 13:46 ID:TvDYSAOQ
>>881
> LBP-320の方はもう印刷枚数3万枚越えたから、
> さすがに最近紙を2〜3枚同時に巻き込むこと増えたけどね。

漏れの会社ここ数年導入したレーザプリンタ全てキヤノンだけど、
あれって必ずと言っていいほど古くなると紙何枚も巻き込むようになるよな。

それもずれて引き込むからそのたびにエラー。

ネット接続してるからサーバ管理者は大変だよ。


884 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 13:47 ID:t7WqDrDR
スペックヲタでない俺は、KissDを愛用してるぞ。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 13:53 ID:u1L4Crq9
http://orangestudio.homeip.net/gallery/user.php?userid=10330

参考までに。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 13:56 ID:m1qDJOLg
>>881
レーザープリンターが高性能なのは認めるよ。
だからキャノンは早くOA専業メーカーになって欲しい

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 16:23 ID:qZo4Amjq
>>885
しつこい。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 17:02 ID:fZUN23Wd
>>885
いい加減に汁!

889 :881:03/11/30 17:30 ID:SGFCLtk+
>>882
LBP-320はレーザープリンタだよ。
ユーザー対応はよく知らない。
なんせ壊れたこと無いからやっかいになったこともない(w

>>883
まあ、5万か6万で買ったプリンタが、消耗品の交換だけで
3万枚印刷出来れば漏れ的には御の字だね。

もう修理出すのも何だし、とっくに償却終わってるから
手持ちのトナー使い切ったらまたキヤノンのレーザー買うよ。
今の奴の方が印刷早くて快適みたいだから。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 17:32 ID:oFPzSgPR
 KissD購入
→EFレンズ追加購入。
→KissD売る。
→10Dの後継機あたり買う。

こういう流れのヤツ多そう。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 17:44 ID:pJUwUhiv
>>880
そのとおり考えてます
なんたったてデジカメは寿命短いですから
早く売り抜けて新しいの買わなくちゃ!
プロ用ならまだしもこのクラスで本体に金かける気にはなれないね!


892 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 17:51 ID:t7WqDrDR
初めてデジカメに量販店の5年保障つけたよ。
4年くらいで全損して金もらうか新品交換できるといいなー。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 18:21 ID:xEHYl7P1
結構前の話だけどサ
富士通のオフコン用プリンタ(白黒)の中身がね、キヤノン製だったのよ。
んで、その後継機が別な会社製に変わったんよ、コピーで有名なトコね。
もうその後継機がヒドイのなんのって…
CEさんもかわいそうだよ、しょっちゅう呼ばれる。
やっぱレーザーはキヤノン製だと思った。
スレ違いすまそ


894 :826:03/11/30 20:09 ID:DssbZWBM
結局色々調べて420EXにしたよ。
入手性良いし。
シグマのは全ての近所の店回ったけど無かった。

でもアンダーになっちゃうよぉ〜









とか言わないけどね。
E-TTLの意味を分かって使えばちゃんと適正光量得られるよ。
でも気持ちアンダーな気がするから10DRemote入れて+2/3光量補正した。
これでルミクエスト付けてもばっちり。
http://kazutoku.maxs.jp/kiss/10DRemote/index.html

しかしニコンみたいなRGBマルチパターン測光ならわざわざ18%意識しなくても
良いんだろうか。
今まではD7iのADI調光でどんな場面でも勝手に適正光量になったから
「ストロボって便利だなぁ」としか思わなかったけど、キヤノンは反射率に敏感すぎ。
面倒だ。。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 20:55 ID:JsWLnm3G
>>892
KissDにはお店の保証はかけなかったけど
EF70-200mmF4Lには5年保証をかけた漏れ…_| ̄|○

>>893
CEさんという言葉が富士通らしい(w

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 21:41 ID:blfbLqe3
>初めてデジカメに量販店の5年保障つけたよ。
4年くらいで全損して金もらうか新品交換できるといいなー。

全損でも、5年経つと保証されるのは金額の半分ぐらいじゃなかったか?(ヨドバシ基準)
4年後に買った機種を新品で貰っても何か悲しい気もする。
多分、新しいの持ってるだろうし... 即、オークション行きに決定だ。
保証内容はよく確認しておくと良いです。 お店で結構違うらしい。
保証対象1回目、2回目で最大保証金額が違うのもあったはず?

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 00:39 ID:AUFd2R9A
>>896
所詮Kissだしな。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 01:20 ID:PkITMiUi
>>897
ま、所詮Kissだが、お前みたいな社会の底辺の人間がホザク言葉ではないなw

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 11:54 ID:hx+7HOVd
KissD昨日中古で買ったけれど、いまいち使い方が良く判らんよ
お前らどうやって覚えた?

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 11:57 ID:7/lBdTzs
>>899
説明書夜目

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 12:34 ID:qtSAJ+2U
>>899
付属のビデオ…中古だとないかもしらんけど。

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 13:15 ID:TNgI89Nr
てか、もう中古なんて出てるのか?

903 :899:03/12/01 13:21 ID:yX7tarYu
>>901
ビテオって何?
本体と専用レンズだけで8マソでした。
箱も保証書も取説も無し
CDは憑いてたけどまだ何もインストールしてません。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 13:38 ID:Dbz/qdSN
>>903
> 箱も保証書も取説も無し
まだ出て2ヶ月ちょっとなのに?クラシックカメラじゃあるまいに。
取説位は欲しいよな。
インプレスあたりの入門書でもかっとけば?

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 14:07 ID:N1aaTLEV
本体とレンズだけって、盗品じゃん。
新品でも88000円なのにそんな盗品を買う奴なんて実在しない。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 14:50 ID:8yj+SQCU
>>905
餅突け
ちゃんとCDは有ると書いてあるぞ

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 14:53 ID:+N5xqEwZ
>>905
88000円は本体のみの値段だろ?
レンズ付きは100000円以上する。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 15:15 ID:T9KLQKM5
フラッシュ焚いた時にかなりの確率で白とびするのでおかしいとおもい
販売店にもっていったら(即交換を期待し) キャノソに電話して、修理に2週間かかります
と おそらく初期不良品なのに修理扱いにされた すぐ交換しろや 販売店

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 16:00 ID:7mhaB9Fw
「画質だけ」で考えるなら、現状KissDを超えるカメラはフルサイズ一眼しかありません。
ただし、ボディは徹底的にコストダウンをしてますから、あくまで写真を撮る道具として
割り切ってください。

D2Hでがんがんとって、KissDで「念のために」撮った場合、
クライアントはKissDを選びそうな悪寒。。。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 16:03 ID:dG643Pir
D2Hの画像見てKissDにしてよかったと再確認した。


911 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 16:05 ID:7mhaB9Fw
みさなんへ・・・
KissDをある程度使ってて、故障や画素欠けがおきないようなら、
飽きても売らずにとっておいた方がいいですよ。

仮にもっといいカメラ(らしい)を買うときでも、
いったん買って、KissDと比べてから、KissDを手放すようにしてください。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 17:12 ID:xVPGAaus
念願のタム 28-75mm F/2.8買ってきてピントのテストしてみたんだけど
ワイド側で5センチぐらい後ろにピントが合ってるような気がしました。
もしやと思って、EFSでも試したらやっぱりワイド側で同じ感じ。
テストの仕方が間違えてるのか、オレのKissDがおかしいのかな?

テストは、テーブルの上に定規を縦に置いて少し上から三脚で固定して
撮影。F2.8とF4で試してみました。
もしかしたらウチの定規がステンレス製だったからかも知れないけど、
テレ側だと28-75もEFSもジャスピンでした。

もっといいテストの仕方教えてください。

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 17:23 ID:iBj9iHet
今日はキヤノソ社員のカキコが多いな。
月曜日は暇なのか?

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 17:26 ID:NlaN/qNK
>>913
ニコソD70の発表が近いので潜在顧客逃げられない様に必死なだけでつ

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 17:45 ID:kFHQwzV0
本当のキヤノン社員はD2Hの失敗を横目に高笑いだと思うよ。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 17:48 ID:8eTd01RX
どうせ暇なんだからニコン社員も書き込めばいいのに

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 18:06 ID:HKmIh9bI
ニコン悲惨だね。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 18:10 ID:bc7aynCE
>>917
何で工エエェェ(´д`)ェェエエ工工?

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 18:56 ID:gx0wjZAH
キヤノネット必死だなあげ

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 19:04 ID:vHpzBSTc
D2H失敗してニコ爺が逆上中だな。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 19:24 ID:jdsgqAJP
でもD70がある

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 19:49 ID:8eTd01RX
どうせまた失敗するよ


923 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 19:55 ID:0ORr4526
KASS デジタル

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 20:37 ID:0WFZycnw
D2Hを失敗だった事にしたくて必死だね。>キャノネット

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 20:45 ID:nU8CRi51
実際失敗だろ。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 20:47 ID:vSpO/Pfe
本当の事だから別に必死にならなくても言えるよ、一般人の世間話だから気にすんな>ニコ爺

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 20:48 ID:D+44AQaS
kissVからkissDに乗り換えようと思ってるのですが
『DがVより劣る』ような点があったら教えてください。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 20:50 ID:pI3BimDq
D70もどうせ2年前のD60以下のレベルだろ。
ニコンなんてその程度。

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 20:52 ID:/GcxfI2c
画質的にはキヤノンのローエンド>>>>>ニコンのハイエンド確実だね。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 21:03 ID:yHX+iEuC
>>929
頭大丈夫でつか?

レンズの描写力(301mm以下)
各社廉価版ズーム>>>>>>>キャノソ単焦点L
この事実を踏まえると君の言っている事は世迷言としか思えないな

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 21:04 ID:8YJqCFHB
キヤノンの実力は素晴らしいと思う。
キヤノン買ってよかった。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 21:05 ID:yOqca69D
ニコ自慰がいつになく必死だな。
どうしてなの?


933 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 21:08 ID:8eTd01RX
D2Hの画像見ちゃったんだろ
可哀想に・・・

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 21:11 ID:oJseikTt
>>930
確かにヨンニッパ以上のクラスでないとキャノのレンズはゴミ同然だなw

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 21:16 ID:JFRg0+2Q
>>933
世間一般の評価
D2Hの画像ライバルよりも遥かに良い感じだね。
キャノ房の評価
D2HはKissDに負ける(断言)

ヒガミって怖いね〜

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 21:17 ID:crY0rOjB
ニコンの話を聞いても、何にも面白く有りません。
つぶれようが、画質がアップしようが勝手にしてください。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 21:20 ID:OWivedTY
>>936
キャノのレンズがゴミって話はスルー?w

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 21:27 ID:8eTd01RX
>>935
2chと世間の区別がつかないとは
可哀想に・・・

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 21:30 ID:L30kszDC
このカメラってレンズが普通の銀塩×1.5のサイズになっちゃうんだよね。
50mmが標準レンズだと思うけど、1.5で割ると33.3mmになるが、
そんなレンズは売っていない・・。どれを使えばいいんでしょ?
標準のF1.4〜2きぼんぬ。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 21:33 ID:hisotgRS
>>939
28mmか35mm

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 21:35 ID:L30kszDC
>>940
どっちが良いの?

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 21:38 ID:unTRylUY
>>939
×1.6の間違いでしょ?

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 21:40 ID:hisotgRS
>>941
焦点距離とF値で値段が変ってくるから好きなの買え

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 21:45 ID:L30kszDC
ホントだ1.6ですた。すまそ。
28mmだと44.8mm
35mmだと56mm

好みの問題なのかな。銀塩で50mmしか使ったことないんで
焦点距離の違いによる写り方の違いがわからん・・。

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 21:50 ID:nY2ASZj1
>>935
世間一般でもD2Hの糞っぷりは話題になっているよ。

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 21:51 ID:unTRylUY
ほら、次スレ立てといたよ
【本スレ】EOSKissDigital22【ニダ━lt;`∀´gt;━ !】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070282886/l50

後は埋め立てよろ^^

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 21:52 ID:8eTd01RX
>>946

削除依頼出しとけよ

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 21:54 ID:1nTEzG/3
>>944
> 銀塩で50mmしか使ったことないんで

漏れもそうだった。で、35/2を買った。

> 焦点距離の違いによる写り方の違いがわからん・・。

50mmに比べてボケないぐらいで、使ってたらすぐ慣れた。

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 21:55 ID:unTRylUY
>>947
ちゃんと乱立防止の為に【本スレ】って入れてるよ。
削除の必要は無いと思いますが・・・

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 21:56 ID:unTRylUY
ごめん、あげちゃった。
スマソ

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 22:08 ID:L30kszDC
あまり知識は持ってないんで変なこと言ってるかもしれませんが
35mmのレンズだと銀塩では56mm相当になるから、
銀塩の標準レンズよりボケやすくなりませんか?

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 22:12 ID:S3hl8xSn
焦点距離はあくまで35mm。
35mmの銀塩写真をトリミングしたのがデジだと思えば分かるでしょう。
500万画素の写真を300万画素分トリミングしたものだと考えれば分かるでしょう。

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 22:16 ID:bdJwIFdf
ところで、俺カメラのプロなんだけど。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 22:21 ID:vFR+WtCY
>>949
KissDスレはまだ他に2つがスレストされずに生きているんだが…
スレ立て荒らし再燃か?
削除以来だしとけよ、ヴォケ>>946
だすわけねーか、荒らしだもんな


955 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 22:22 ID:L30kszDC
ごめん、素人だからよくわからないです。
何となく50mmのF1.8でいいような気がしてきたんですが・・。
安いしね。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 22:38 ID:EnaxxSim
>>955
キャノンだと80mmになってしまいますが
N社とかだと75mmで済みます。
D70待ったら?

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 22:41 ID:o7qfpTtl
某縁側の5mmなんて

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 22:48 ID:UPHjMzLQ
カメラ歴、浅いんで申し訳ないけど
確かにニコンも良いだろうけど
新品で買ったEF85f/1.8USM、二年間
使い倒して箱付き、切れた保証書付き
もちろん、ポリエチレンの袋まで付けて
ヤフオクに出したら、32000円で売れた。

こういう楽しみは、キヤノンじゃないと期待出来ないかな。

ニコン、キヤノンの差が出るほどの腕じゃないし。

ちなみに、85mmは、確か55800円くらいだった。


959 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 22:49 ID:8NDKktIO
D2Hスレは大変なことになってるね。
あれ、一時期のKissDスレでやってたのと同じやり口だわw
おかげさまでこっちは平和になりますかね?

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 22:51 ID:1nTEzG/3
>>955
50/1.8IIはいいよ。でも、室内撮りが多い時は広角側が不足する。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 23:10 ID:tvMcfQGq
>>959
つーかやってるのお前らだろ?
お前ら何時の間に被害者に成り澄ましてるんだ?

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 23:13 ID:8NDKktIO
>>961
漏れはID固定してますよw

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/01 23:16 ID:8NDKktIO
>>961
ん?ID変え損ないましたか?

964 :一応貼っておこう:03/12/01 23:20 ID:8NDKktIO
622 :名無CCDさん@画素いっぱい :sage :03/12/01 22:54 ID:tvMcfQGq(´∀`)

おまいら重複スレッドでばかなことしてないで
早く目を覚まして本スレへもどれ。
ここは削除依頼がでています。 (事実だよ)

本スレ
(p)http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1069938270/l50

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 00:05 ID:RGBAFhFz
重複スレが残っているのでこちらを使ってください。

【kiss程度で】KissDigitalPart21【一眼気取り】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067678538/l50

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 02:07 ID:sp25CAjk
適当に埋めとくか。

キヤノン環境への取り組み
http://canon.jp/ecology/index.html

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 02:11 ID:sp25CAjk
適当に埋めとくか。

キヤノン社会・文化支援活動
http://web.canon.jp/Heartware/

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 07:28 ID:Aubj+FmH
次スレ
【本スレ】EOSKissDigital22【ニダ━lt;`∀´gt;━ !】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070282886/

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 08:01 ID:EEKO96cl
>>968
安置がすれた輝な

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 10:02 ID:sp25CAjk
適当に埋めとくか。

Nikon COOLPIX2100/3100 part4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065923478/

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 10:24 ID:QXxvOQTX
妥協の産物を妥協して使ってみんなで慰めあってちゃ世話ないね。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 11:21 ID:v8Yh/01i
調べてみたけど現在の本スレはこっちだよ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067952348
ここはアンチが立てた乱立重複スレ
テンプレすらまともに出来てないのが証拠

こんなスレ放置汁!
と言いたいがさっさと埋めちまえ!

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 12:38 ID:sp25CAjk
適当に埋めとくか。

シグマレンズ
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/index.html


974 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 12:40 ID:sp25CAjk
適当に埋めとくか。

キヤノンEFレンズ
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/index.html


975 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 16:54 ID:3FsUucIX
KissDigitalPart22
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070351578/

アンチが必死なので次スレはシンプルに

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 18:45 ID:T1aYbNJX
埋め立て♪


977 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 20:48 ID:7BX7Q/3A
適当に埋めとくか。

ベンツ
http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/amg/c32/index.html

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 21:36 ID:iWrEAXtx
1

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 23:44 ID:7BX7Q/3A
適当に埋めとくか。

道具
http://k-pen.inc.co.jp/catalogue/delta/oldnapoli/index.html


980 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/03 02:17 ID:Woc9VcDo
 

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/03 03:37 ID:XBhCcJTN


982 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/03 13:25 ID:p5RIA5iW
982

983 :ume:03/12/03 22:19 ID:LBzE9SRi


984 :ume:03/12/03 22:19 ID:LBzE9SRi


985 :ume:03/12/03 22:21 ID:LBzE9SRi


986 :sage:03/12/03 22:23 ID:LBzE9SRi
ume

987 :sage:03/12/03 22:25 ID:LBzE9SRi
ume

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/03 22:25 ID:6npqhUXZ
終了

989 :sage:03/12/03 22:27 ID:LBzE9SRi
  

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/03 22:28 ID:6npqhUXZ
諫早湾しお・・しを・・(かんじった)

991 :sage:03/12/03 22:28 ID:LBzE9SRi
  

992 :sage:03/12/03 22:29 ID:LBzE9SRi
今日のご飯はおでんとやきそば♪

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/03 22:30 ID:6npqhUXZ
>>992
センスのねー飯だな

994 :sage:03/12/03 22:30 ID:LBzE9SRi
おデザはハーゲンダッツのプディング♪

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/03 22:30 ID:6npqhUXZ
あああ

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/03 22:30 ID:BqPZRQUt
次スレ

【本スレ】EOSKissDigital22【ニダ━lt;`∀´gt;━ !】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070282886/


997 :sage:03/12/03 22:31 ID:LBzE9SRi
>>993
ほっといてよ!

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/03 22:31 ID:BqPZRQUt
次スレ

【本スレ】EOSKissDigital22【ニダ━lt;`∀´gt;━ !】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070282886/


999 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/03 22:32 ID:6npqhUXZ
しゅーりょーーー

1000 :sage:03/12/03 22:32 ID:LBzE9SRi
はい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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