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【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part21

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/29 21:09 ID:dY2b3DzQ
レンズ交換式デジタル一眼レフカメラシステムの新規格
Four Thirds System(フォー・サーズ・システム)を採用した初のカメラ、
10月10日に発売されたオリンパスE-1のスレッドです。

・4/3型500万画素フルフレームCCD、KODAK KAF-5101CEカスタムを搭載、
 従来のインターライン型CCDの約3倍の感度を実現。
・超音波振動でCCD前面のホコリを落とすダストリダクションシステム。
・防塵防滴構造、耐久性15万回のシャッターユニット、視野率100%ファインダーのプロ仕様。
・実売最安値は本体18万前後、標準ズームレンズ付22.8万(セール特価)。

■メーカーサイト
Olympus E-1
http://www.olympus-esystem.jp/
Olympus Professional
http://www.olympus-pro.com/
フォー・サーズ・システム - レンズ交換式デジタル一眼レフの新規格
http://www.four-thirds.org/jp/

■前スレ
【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part20
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071426119/

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/29 21:09 ID:dY2b3DzQ
■過去ログ
#20 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071426119/
#19 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070343006/
#18 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1069347866/
#17 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068560086/
#16 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067774594/
#15 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066484441/
#14 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065592190/
#13 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064201986/
#12 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063349991/
#11 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062605713/
#10 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061823266/
#09 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060913164/
#08 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059462388/
#07 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1057869070/
#06 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056611182/
#05 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056347072/
#04 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1047742922/
#03 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042602100/
#02 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1027/10279/1027997434.html
#01 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/995/995716609.html

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/29 21:09 ID:dY2b3DzQ
■フルサイズサンプル画像
imaging-resource.com 20点 9/30
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1064903111.html
dpreview 20点 9/27
http://www.dpreview.com/news/0309/03092801olye1newsamps.asp
日本オリンパスの公式サンプル 2点 9/26
http://www.olympus-esystem.jp/products/sample/index.html
韓国オリンパスの公式サンプル 74点 9/16-23
http://www.olympus.co.kr/e-system/photo/jsp/ib_list.jsp
欧州オリンパスの公式サンプル 1点 9/15
http://www.olympus-pro.com/index.eu.en.html?content=/eu/en/downloads/samplepicture
dp-now.com 7点 9/13
http://dp-now.com/archives/000310j.html
imaging-resource.com 13点 9/11
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1/E1GAL.HTM
Digital Camera Resource Page 19点 8/29
http://www.dcresource.com/reviews/olympus/e1-review/preprod/gallery.shtml
DigIT 8/26-29
http://www.digit.no/Tester/olympus_e-1/beta/olympus_e1_betatest.htm
デジタルカメラマガジン 5点 8/20
http://digitalcamera.impress.co.jp/03_09/tokuho/index.htm
dpreview 18点 8/11
http://www.dpreview.com/gallery/olympuse1_samples1/
DigitalCamera.jp 14点 8/11
http://www.digitalcamera.jp/report/E-1-030811/index.html

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/29 21:10 ID:dY2b3DzQ
■プレスリリース
「ズイコーデジタル11-22mm F2.8-3.5」新発売
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr031211elensj.cfm
「オリンパスE-システム」のマクロ用フラッシュシステム新発売
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr031211eflashj.cfm
「オリンパス E-システム」の交換レンズ「ズイコーデジタル」開発予定について
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr031010zdplanj.cfm
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/image/nr031010zdplanj.pdf
レンズ交換式デジタル一眼レフカメラシステムを新発売
http://www.olympus.co.jp/jp/NewsRelease/2003a/nr030624aJ.html

■E-1 レビュー
http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1056430800.html
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/e1.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1208/dcr006.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0624/olympus.htm
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/253914

■その他
New KODAK KAF-5101CE Image Sensor Customized For Olympus Optical
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1056514760.html
オリンパス専用「コダックKAF-5101CE CCD イメージセンサー」
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/corp/news/0603/260603.shtml
4/3 CCD: KODAK KAF-5101CE 仕様書(June 23, 2003, Revision 1.0)
http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/digital/ccd/products/fullframe/KAF-5101CELongSpec.pdf
レトロフォーカス・テレセントリック設計とは?
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1/E1A5.HTM
http://www.lensya.co.jp/001/library.cgi?58
【旧情報】オリンパス幹部インタビュー
http://www.digitalcamera.gr.jp/report/4-3SLR/43SLR-1.htm

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/29 23:03 ID:bGtrXi/H
スレ縦おつ

6 :追加:03/12/30 00:05 ID:bjzrGUfk
OLYMPUS E-1 作例リンク集
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/3110/
最近このスレに上がった作例を使用レンズ別にきれいにまとめて下さっています。


7 :Mr. シュミテクト:03/12/30 01:39 ID:DoO54GCP
The Digital Lens FAQ By Joseph S. Wisniewski
http://www.swissarmyfork.com/digital_lens_faq.htm

イメージセンサへの入射角とレンズ射出瞳位置の関係
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031215012918.jpg

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 18:37 ID:iW+IwWeH
例のクリスマスセールでGETし、毎日触り倒してます。

スリープからの立ち上がりがちょっと遅すぎるような気が。

ほかは素人のわたしにはとっても満足してます。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 20:57 ID:91RxMI8g
>>8
GETおめ!

スリープからのリカバリータイムが問題になる様な撮影スタイルならば、
スリープ機能OFFにしてみたら?
通常ならファインダ覗く時にワンタッチしておけば、
レリーズするまでには復帰出来てると思いますが。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 21:07 ID:CVcfk5j+
旧スレが埋まったのでage

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 21:16 ID:/TNLBwY8
ああ、漏れも遂にやっちまったぁ(T▽T)。
近所のキタムラでセールをしてたんで、つい出来心で…w。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 21:46 ID:KDcxWkWr
>>8
電池の持ちが結構いいから、スリープ機能いらないかもね。

スリープより電源のオン、オフの方が早い(スリープの意味ねえじゃん!)しね。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 22:19 ID:91RxMI8g
>>11
おめ!

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/30 22:52 ID:/TNLBwY8
>13
サンクス!
銀塩ではニコンユーザーだったんだけど、思い切ってオリに鞍替えしたよ。
細かいことはいろいろあるけど、おおむね満足してます(^-^)v。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 00:42 ID:TX+7FPrL
おお、続々と購入者の声が。みんな安く買えたみたいだね。
1ヶ月まえに買ったのですが、もうちょっと待っていればよかったかなあと・・・
なんか一番中途半端な時期に買ったような気がする。

でも凄い気に入ってるので不満はないけどね〜

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 01:46 ID:jgfXv+pE
E-1のDレンジってたいしたことないらしいですね。

http://www.dpreview.com/reviews/olympuse1/page17.asp
> With additional samples we have reevaluated the available latitude in RAW
> images and found it to be fairly disappointing, perhaps in the range of 0.3 to
> 0.5 EV, lower than we would expect from a professional level digital SLR.


17 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 01:58 ID:pyTrRRXx
あ、そう。
で?

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 01:58 ID:jgfXv+pE
「技術的に限界が早く来てしまう銀塩マウント」
このオリンパスの考えは、自らの技術力なさを露呈している。
この論の一つにセンサーに斜めに入射する光の感度である。
従来のCCDは井戸のような構造で光が垂直に入射しないと
井戸の底にあるフォトダイオードに光が届かず感度が低下する。
だがセンサーを社内で開発しているキヤノンやニコンは
この問題は解決しつつある。センサーの画素の一つ一つの上に
マイクロレンズを配置して光路を曲げるという技術だ。
1DSでは使われているし、ニコンもLBCASTのマイクロレンズ工程を
社内で行うのはマイクロレンズを十分なチューニングを施す布石だろう。
一方オリンパスはセンサー(AFやEFも含めて)を外部から調達して来た。
センサーをDSLRのために改良する技術がなかったのである。
E-1でも画像、AF、EFのセンサーは外注であるため
十分なチューニングが施すことが出来ないと言われている。


19 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 01:59 ID:jgfXv+pE
ニコン、キヤノンはセンサー技術を社内に蓄積しつつあるのに対し
オリンパスはまだ他社に依存している。
オリンパスにはセンサーを自主開発する余裕がなく
センサー技術を金で買うべくシリコンバレーに人を張り付かせているそうな。
日刊工業新聞か何かに載っていました。

1年前恐らくキヤノンが最も恐れていたのは
発売すれば大ヒット確実な10万円程度なDSLRを
オリンパスが2002年秋にリリースということだった。
だからこそキヤノンは10Dをも食ってしまう危険を冒して
KISS-Dに10Dと同等のセンサーと10万円の価格を設定したのだ。
これでもオリに対して半年遅れ
画質で4/3に勝り、価格で同等、という訳だ。
結果的4/3は転けてKISS-Dの独壇場となった。
4/3のセンサーサイズはAPSCよりも小さくコスト減をねらっていたが
いち早く量産に入ったKISS-Dが量産効果でコストを大幅に減らして
敵わなくなってしまった。
4/3の優位性は技術の進歩で既に失われてしまったのである。


20 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 02:09 ID:xgpxiTV3
ちうか、KissDが独壇場になったのは事実だが、
そのおかげでヤバくなったのは4/3だけじゃないんだよね。
言い換えればKissD以外全て失われてしまった。
もっと言えば、KissD以外ならどれを選んでも同じだという事。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 02:13 ID:pyTrRRXx
長文ご苦労。お休み。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 02:15 ID:G0yYMFKn
E-1が叩き潰されてしまったことだけは確実だね。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 02:16 ID:xgpxiTV3
E-1だけじゃなく、istDもD100もS2Proも、
そしてなにより10Dが叩き潰されてしまったのが面白おかしい。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 02:17 ID:pyTrRRXx
>>22
でも写真は撮れるよ。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 02:23 ID:ABxTlcU1
>>23
ist DもD100も10Dも結構売れてる。
E-1は厳しい状況。。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 02:25 ID:G0yYMFKn
レンズ込み12万円ぐらいが適正価格でないかい。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 02:26 ID:G0yYMFKn
>>25
状況的にはシグマのフォべのほうが有利だろね。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 02:27 ID:pyTrRRXx
>>25
あ、そう。
写真の上がりに影響ない。
楽しく撮れて、満足な上がり。
他に何か必要か?
見栄や自己顕示欲ならオレは要らん。


29 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 02:28 ID:G0yYMFKn
それほどまでにこんな110サイズ極小CCDシステムを選ぶ理由はなくなりつつあるといってよい。


30 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 02:31 ID:xgpxiTV3
いやいや、デジタル専用設計レンズが揃ってるシステムを選ぶとなるとE-1以外は難しいのだ。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 02:33 ID:G0yYMFKn
>>30
揃ってる?

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 02:35 ID:lVk3eQgt
デジはコンパクトしか持ってなかった人の感想(銀塩SLRは昔すこしやってた)
良いところ
 シャッター音が静めかで、しかも軽快(相当主観的)
 防塵防滴のデジ一眼のなかでは小さい
 レンズは小さめなのに明るい(かな?)
 地味だけど自然な描写(素人的判断基準)
もう少し・・・なところ
 書き込みに時間がかかる
 デザインはE-20と同じ?(そんなに悪くはないが新鮮さがない)
 フォーカスエリアをファインダーに表示してほしい
 ボディーがゴロッとしすぎ。手の小さい人は向かない?グリップにもう一工夫ほしい
 最新型としては連射速度はもう一息か?
がんばりましょう!!!のところ
 ISO800以降の高感度のノイズの多さ 
 さらに・・・
 4/3システムの展開、発展性(特にレンズバリエーション)
 

以下コンパクトとの比較(C社3M画素 Vs E-1)
ノートPCの液晶で比較すると、「え!たいして変わらない?」と思った。
しかし、でかいCRTで再び確認すると・・・
C社が塗り絵といわれる意味がなんとなくわかった。
確かにモノによっては不自然に見える。
「解像度命」の人にはE-1はどううつるかな?
写真はド素人だが、モノに対して使用感・感触を求めてしまう、
贅沢ものの私には満足度が高い買い物でした。
じきに50-200買いそうな気配。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 02:38 ID:HqO/rLm/
>>30
揃う頃には4/3システムそのものが時代遅れになっているよ。


34 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 02:39 ID:lVk3eQgt
>>28
私もそう思う
所有機種のスペック自慢が目的で買ってない。
将来的にいいのが出たら他社でも遠慮なく買う。
ただ今はE-1でHAPPY

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 02:41 ID:dGvRY89z
要するにコンパクトカメラの延長線上というわけだな。
システムとしての発展性はCCDサイズの壁が全てを抑えてしまっているな。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 02:43 ID:pyTrRRXx
>>31
取り敢えず、一般用途の最小限はカバーした。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 02:44 ID:KLPPrV/Q
私はE-10の代わりとしてあと2年使えれば充分だと割り切っていますけどね。
その頃にはもっとまともな新システム出てきているでしょうから。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 02:44 ID:pyTrRRXx
>>35
aps−C が超えてると思うのか?

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 02:46 ID:loFuuEpU
オリもそろそろもっと大きなサイズの新しい規格に着手すべきだと思う。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 02:47 ID:iqKuWE3X
ID:pyTrRRXx社員か?必死すぎだよアンタ

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 02:50 ID:PFWZKVln
>>38
すくなくとも4/3よりは将来性あるだろうな。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 02:51 ID:lVk3eQgt
>>39
今のレンズはどうなるんだろ。
E-1専用として語り継がれる?

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 02:52 ID:pyTrRRXx
>>40
何 ムキになっとる?

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 02:52 ID:xgpxiTV3
いいね、E-1専用。
シャア専用みたいなステイタスを感じる。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 02:54 ID:toX6sUyD
なんだか周期的に同じような話が繰り返されているな。
CCDがちいせーとか、KissDにやられたとか、それに対して応戦する
人々。もうその手の話は飽きたので、具体的使い方のノウハウや
裏技などの有意義な話題はないのか? できる人がいないのかな?
それとも既にこのスレがアホらしくて見にこなくなってるのか。

さて、それでは話題。昆虫写真の海野さんがボディキャップをくり
抜いてインスタントマウントアダプターをつかって撮影しているよう
だけど、これやった人います? ま、お遊びなわけだが、無限遠を
出さないのであれば「エイヤッ」で出来てしまうとおもわれ。私は
旧タクマーとFDでやってみます(E-1にかぎった話でなくてすまんす)


46 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 02:56 ID:4nYfOBFI
すでに感度やノイズやDレンジの面でかなり苦しい状況にあることは確か。
これ以上の多画素化はコンパクトカメラ並みの画質を意味する。


47 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 02:58 ID:lVk3eQgt
実際、一眼ていうのは、高いし、かさばって邪魔なんだよね。
一方、レンズ交換や、拡張の面白さを味わえるのは一眼ならではの楽しみ。

本体もレンズももっともっと小型軽量化して、
「こんなにコンパクトなシステムになりました」ってアピールして欲しい。
そうするとコンパクトユーザーが関心が持てるようになると思うのですが。
(AUTO110のニノマイ?)

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:00 ID:pyTrRRXx
>>45
噂のアダプタ配布がガセだったらやってみようと思うが、
その辺の細工は未経験故、先駆者居たらレポキボン。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:01 ID:xgpxiTV3
ま、ループの最後には何時も同じ答えが待ってるんだが、
「本体はこのままで十分。あとはレンズを揃えないと死滅する」
という事だけ。
本体のバリエーションなんて開発してる間にレンズ出せということに終着する。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:01 ID:0fXyEYhy
>>47
そうですね。このシステムは110サイズの有利な面である小型化に特化してほしいですね。
画質面や機能面ではではどうがんばってもAPSやフルサイズには勝てっこありませんから。


51 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:03 ID:n8rOr2tX
レンズは十分コンパクトだと思うけどね明るさ考えたら。
他社のデジタル専用レンズは軒並みF4-5.6クラスだし。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:06 ID:0fXyEYhy
>>51
その分小サイズCCDの感度が低いから相殺でしょう。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:06 ID:pyTrRRXx
>>50
フルサイズはともかく、
いわゆるAPSサイズとは目糞鼻糞。
で、鼻糞で結構。目糞がそんなに偉いのか。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:07 ID:xgpxiTV3
ニコンの魚眼はF2.8だぜ。
ああいう一芸レンズがE-1に欠けている。
廉価ズームとか今のラインナップに重なってるものなんて放置すりゃいいのにさ。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:08 ID:lVk3eQgt
47です
そこそこの高画質・拡張性を持ち合わせながら
小型軽量のフレンドリーなシステム。
これをS○NYに先んじてやってほしい。
そしたらオレ株買うよ絶対。


56 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:08 ID:0fXyEYhy
>>53
面積比で1.7倍程度違いますね。
かなりの差になると思いますけど。
しかも将来はフルサイズへの発展も担保されていますね。
ここが大きく違うところですね。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:09 ID:3SGwMYzS
APS-Cとフォーサーズの画面サイズの間に、性能面での壁があるならば
両者の中間サイズであるシグマはどっちになるのでつか?

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:13 ID:wSomUCpn
コイズ、隔離刷れでみんな呼んでるよ?

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:14 ID:HkTWsvjA
>>56
すると他社のデジタル専用レンズはやがて使えなくなると?

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:14 ID:g5vQZCBw
>56.52.50
コイズレスですね。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:17 ID:lVk3eQgt
>>55
書いていて思ったけど、S○NYのBODYってカメラらしい質感が乏しいね。
というか電気製品(あたりまえか・・)
カメラメーカーとしていいBODY出せばシェアに食い込めると思うんだが。
やっぱカメラ屋さんとしてはCやNと張り合いたいのかな?

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:18 ID:0fXyEYhy
>>59
例えばKissD専用レンズは今でも1Dsには使えませんけど、
それが何か不都合でもあるんでしょうか?


63 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:20 ID:pyTrRRXx
>>56
> 面積比で1.7倍程度違いますね。
またループ。隙間の違いは何処行った。
>しかも将来はフルサイズへの発展も担保されていますね。
されてるの?あの「専用」レンズは何?
今のマウントでずっと行くってメーカー公言あるの。
FDはどうなった?

別に気に入らんなら、買わなきゃ良いだけ。
自分の愛機大事にしてりゃ良いのに、なんで余所に来て腐すかね。


64 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:21 ID:eBt6CLuG
ID:0fXyEYhy

必死すぎ

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:23 ID:pyTrRRXx
しまったコイズにマジレス。恥ずかしい。
糞踏んだ気分。

屁こいて寝ます。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:24 ID:0fXyEYhy
>>63
極小CCD専用レンズしかないシステムよりは良いはずですが?

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:27 ID:xgpxiTV3
しかしコイズが指摘する点を潰していく度にE-1の良い所が見えてきて
コイズって実はイイ奴なんじゃん?とか思うわけで。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:27 ID:7Lxe1PGG
>66さん
現時点で一番いい一眼デジカメはどれだと思っているのでしょうか?


69 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:29 ID:lVk3eQgt
>>68
知りたい!知りたい!

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:32 ID:0fXyEYhy
すみませんが私はコイズじゃないですけど。

>>68
一番売れている一眼デジカメですよ。


71 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:34 ID:lVk3eQgt
マーケットに対する訴求力=いいカメラ
一般論としてそういえなくもない。


72 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:34 ID:xgpxiTV3
KissDかぁ。
あれも10Dの為に機能制限されてしまった不幸な機種だね。
機能的にはE-1の足元にも及べないが、悪いカメラじゃない。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:41 ID:7Lxe1PGG
なるほど。
敢えて機種書かないのが意味深ですな。

いえ。すみません。挑発しているわけではないんです。


74 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:42 ID:0fXyEYhy
ちょっとだけ誤解を招きそうなこと言っちゃいましたので訂正します。
例えば高速連写が必要な人には8コマ撮れるカメラが向いていますね。
そして超高画質でレンズの画角をフルに使いたい人にはフルサイズ一眼が向いています。
その妥協点としてベストバランスなのが一番売れているデジタル一眼なのです。
E-1が全く売れていないのは何が原因なのでしょうか?
つまりこのバランスが悪いのです。
高いのに連写もできず画質も良くない上に将来性が限定的。
これはよくありません。
110サイズの強みを生かして画質を捨てた超小型化が望まれるところです。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:43 ID:7/WaGhiS
今一番売れてる一眼デジカメって事はE-1ですね。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:43 ID:xgpxiTV3
E-1が売れないのはレンズが揃ってないから。
だからオリンパスは本体の廉価版なんてバカなものを出す前に、
レンズのラインナップを充実させなければ4/3は死滅する。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:46 ID:lVk3eQgt
>>74
このサイズのシステムでも、将来的に画素素子が高性能化して、
それほどCCDが大きくなくても満足いく画質が得られれば、
小型一眼の先駆者としてブランドが確立する?



78 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:50 ID:w/U+D+WP
一番売れてるかどうかは知らんけど、最近の売れまくってるのは事実だな。
おかげでアンチ君が焦っちゃって(藁

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:51 ID:RK1txUFn
コイズは芸風変えてもダメだ
お前はカメラについて語る資格がない
D7しか持ってない奴が脳内知識でデジ一眼を語るな

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:51 ID:lVk3eQgt
そういえば35ミリ銀塩は、画質うんぬんより機動性がうりものだったな。


81 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:53 ID:0fXyEYhy
>>77
残念ながら素子技術の向上の恩恵を一番受けることができるのはフルサイズ一眼なのです。
110サイズ素子の生き残る道としてはミラーを廃して徹底的に小型高画質化したコンパクトカメラでしょうね。
E-1は懐かしいカメラとしてのブランドが確立されそうです。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:56 ID:8M3Jv213
フルサイズは入射角の問題で袋小路に陥っているね。
23世紀からドラえもんでも来てくれないと画質はAPSや4/3に追いつくのは難しい。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:58 ID:RK1txUFn
0fXyEYhyはコイズだぜ。
全員放置でお願いします。


84 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 03:59 ID:AL/a0Xbi
>>81
画質マンセーなら、中判デジバッグの方が古サイズより上。新しい技術のデジ
で、フィルムのフォーマットに縛られる必要性はないですよ。

てか、小さいフォーマットの素子は小型化以外のメリットもある。藻舞には一生
理解できないだろうけどな(w

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:00 ID:lVk3eQgt
>>81
いや、一般的にこれでいいや、というレベルになればフルサイズは
4×5みたいなポジションになるかも。
光学的にCCDは小さいほうがレンズは小さくなるし(ですよね?)、
一般には小型のものが受ける。


86 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:00 ID:XBCBcbLp
>>78
馬鹿な奴がいるなァ〜。
このスレで「E−1買いました」って書いてるの殆んど俺だよ、俺。

「買いました」なんてのはもちろんネタに決まってるだろ。
まさかこんな事で釣れるとは思わなんだ。


87 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:02 ID:lVk3eQgt
>>86
いや、ほんとに買った


88 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:02 ID:0fXyEYhy
>>80
そうなんですよね。
110サイズ素子の場合、クイックリターンミラーを思い切って廃止。
そして合焦時に固まらないEVFの開発。
小型でIS付き10倍ズームレンズの開発。
撮像素子を使っても高速AF可能なアルゴリズムの開発。
画面のどこででもAF可能な最強の小型レンズ交換デジタルEVF一眼こそが
110サイズのあるべき姿だと考えています。
既存の悪いところを中途半端に引きずったミラー一眼では先がつらいんです。


89 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/31 04:06 ID:we+O1ojn
やっぱりE-1スレはこうでないと。荒されてなんぼ。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:06 ID:0fXyEYhy
>>85
小型CCDは感度が苦しいという致命的弱点がありますね。
いまやISO400が画質的ハンディ無しで常用できないシステムは駄目です。
E-1の画質はISO100以外はつらくなっちゃいます。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:09 ID:7Lxe1PGG
素直に隔離スレにいらっしゃい。
年明けまで付き合うから・・・

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:09 ID:lVk3eQgt
>>90
それも将来的な進歩ということに含めて・・・。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:09 ID:xgpxiTV3
KissDでISO400常用してる人なんて、居るのか?
コイズみたいな奇特な奴を除いて。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:13 ID:lVk3eQgt
>>90
なんかE-1の現状と、4/3の将来的なメリット・デメリットと話を混同してない

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:14 ID:0fXyEYhy
そうですね。私が思うにはミラーを排除することによって
レトロフォーカスではない究極の広角レンズシステムを充実させてほしいですね。
なんでこんなおかしなミラー付けちゃったんでしょう。
残念で仕方がありません。
今からでも取り払って新しい上位互換システムを作るべきなんです。


96 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:16 ID:0fXyEYhy
>>93
普段フィルムでISO400を常用しているのは私だけではないはずですが?
一番売れているフィルムは何ですか?
やっぱりネガの400でしょう。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:18 ID:lVk3eQgt
>>95
やけにミラーにこだわってるけど、
ミラーの有無がそれほどボディーサイズと関係あるのですか?

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:19 ID:7/WaGhiS
こっちで聞いた方が早いのか。
コイズのTel番046-XXXXXXXって聞いたんだけど合ってる?

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:21 ID:0fXyEYhy
ごめんなさい。
熱く語りすぎちゃいましたね。
それほどまでに私はこのシステムの将来が心配なんです。
終わっちゃいそうで心配なんです。


100 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:22 ID:AL/a0Xbi
てか、専用スレにおいでよ。みんな話し相手になってくれるよ。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:23 ID:7Lxe1PGG
>96
フィルムの話じゃないと思うぞ。
KissDってのはフィルムも使えるんか?


102 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:26 ID:WPWgWvKd
ボデーサイズじゃなくレンズの設計に柔軟性が出来るんだって( ゚Д゚)

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:26 ID:0fXyEYhy
>>97
あの巨大なミラーボックスを排除したら素敵なサイズに名茶いませんか?
例えば銀塩コンタのG2を考えてみてください。
あんなシステムこそが4/3のあるべき姿だとおもっています。
ダストリダクションなんていりません。
交換可能な安いマルチコートガラスフィルターをCCDの前において
簡単に拭き掃除ができるようなものの方がいいです。
深いミラーボックスがなければお掃除簡単でしょ?
コダックかフジでもいいからそんなカメラ出してくれないかな。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:30 ID:0fXyEYhy
>>100
違う!違うんだっていってるでしょ!

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:31 ID:7Lxe1PGG
話は署で聞くよ〜ん

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:31 ID:lVk3eQgt
>>102
勉強になります。
現状はぬきんでたものはないかもしれないけど、4/3はいい発想と思うんだけどな。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:31 ID:AL/a0Xbi
>>104
べつにあなた向けとは何処にも書いてないんですが何か?

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:32 ID:lVk3eQgt
>>107
オレか?

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:34 ID:0fXyEYhy
>>108
そのようですね・・・・ご胸中お察しします・・・


110 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:36 ID:AL/a0Xbi
まぁ、誰かは胸に手を当てて考えれば解るでしょ。専用スレに藻舞向けのカキコしたから
読みにおいで。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:37 ID:lVk3eQgt
>>109
おー、ちょっと有名人になった気分
ちょっと、思ってることしつこく書いてみたんだけど勘違いされたみたい

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:40 ID:7/WaGhiS
香具師とわかってて相手してるのは、スレ荒らしが目的かい?
コイズも誰に向かって話しかけてるつもりか知らんけど
お前の話なんぞ聞いてるのは、ヲチャーと別の電波ぐらいだってのに
いい加減気づいた方がいいな。
んじゃ、さらば。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:42 ID:0fXyEYhy
>>111
この板は恐ろしい決め付けと個人攻撃が蔓延しています。注意してくださいね。



114 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:46 ID:0fXyEYhy
不思議ですよね。
何がそんなに気にいらないのでしょう。
単なる誹謗中傷なんてしていませんよ。
110サイズ素子の将来の夢を語っているんです。
私の提案は多くの人にとって理想のカメラであるはずです。
反発が強いのはミラー付き一眼買っちゃった人が後悔しているからなんでしょうか?

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:47 ID:CfdXUc7X
そういえば、「書き込むといつも別人と間違えられる」
って嘆いていた香具師がいたっけな。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:50 ID:lVk3eQgt
>>113
今4/3のスレで4/3に関することをカキコしている人は誰でしょう。
それがスレ荒し?
まあ、最近自分でも少し粘着質だと感じることもあるけど・・。


117 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:50 ID:0fXyEYhy
>>115
111さんに嫌味言っちゃいけないですよ。
本当に勘違いされちゃってる可能性も捨てきれないじゃないですか。


118 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:51 ID:Odos1t1L
スルーよろ

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:55 ID:lVk3eQgt
おもしれえ。
きっとオレが子供だったら今頃いじめられてんだろうな。
まあ、そんなことほっとけばいいか。
もうねよ

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:56 ID:0fXyEYhy
>>116
おそらくE-1を褒めることをしなかったから勘違いされちゃったのでしょう。
一言でいいから何か褒めるべきです。
例えばプロ専用である証に内蔵ストロボを排除したのは思い切った決断ですね。
これはオリンパスのプライドを感じます。
素晴らしいです。


121 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:58 ID:EBpfDTiu
最初にプロ用ってのも面白い状況

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:58 ID:T2RoXxO7
>>114
ミラーボックスがない利点って言うと広角レンズでバックフォーカスを極端に短くとれるんで
対称型設計のレンズを作れるって点にあるんだが、CCDの入射角の問題で今の技術では無理。


123 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 04:59 ID:lVk3eQgt
>>120
あらそう?
でも、ほめたよ >>32



124 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 05:00 ID:Odos1t1L
>>122
スルー推奨

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 05:02 ID:T2RoXxO7
>>114
それとGシリーズのファインダー糞だぞ、ピントが確認出来ないんだもん。
そんなプロ用のカメラないだろ。
他のレンジファインダーカメラも一眼レフのファインダーとは全然違う。
メリット、デメリットあるが。 

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 05:02 ID:0fXyEYhy
>>122
例えばあるフルサイズデジタル一眼が採用したマイクロレンズを最適化する
技術は使えないでしょうか?
この110サイズの小さなCCDなら比較的容易にできそうじゃないですか?


127 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 05:04 ID:T2RoXxO7
>>126
そんなの知らねーよ。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 05:05 ID:EBpfDTiu
ペンタも10万円前後の機種開発してるらしいが、オリとどっちが先に発表するか?

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 05:06 ID:0fXyEYhy
>>123
繰り返しでもいいから10レスごとに褒めると効果的かもしれないです。
みんな褒められたことは忘れちゃって、頭にきたことだけいつまでも覚えているんです。
>>125
大丈夫ですよ。そのためのデジタルカメラ。EVFなんです。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 05:07 ID:CfdXUc7X
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072814741.jpg
おい、コイズレスよ。
お前さんの活動に韓国軍からコメントが付いてるぞ。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 05:07 ID:Odos1t1L
>>128
E-1は無駄に金掛かってるところがいっぱいあるから廉価機を作るのは簡単だけど、
*istDはここから大幅に安くするのって無理じゃない? ヨドバシ表示価格で14万ぐらいが
いいとこだと思う。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 05:08 ID:lVk3eQgt
>>129
本物?
こっちは、ほんとにおやすみ


133 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 05:09 ID:T2RoXxO7
>>129
今のEVFのピント検出能力知って言ってるの?
あれでどうやって望遠レンズ開放で目にピント合わせるんだよ(w
お前が考える事ぐらい素人の俺だって一度は考えたよ(w

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 05:12 ID:CfdXUc7X
>>131
確かにね。
安くあげるとすると、ペンタプリズムをミラーに変更、
ステンレスシャーシをやめて総プラスチックに、
測距点を減らす、と言う感じだろうけど、
これくらいじゃ大して安くならない予感。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 05:14 ID:0fXyEYhy
>>132
おやすみ〜


本物って・・・・・・なんですか。

>>133
ピントがあわせにくいのは実は広角のほうなんだよ。
どこにあってるかわからないんだもん。




136 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 05:16 ID:T2RoXxO7
>>135
広角と望遠のどっちがピント合わせにくいかなんて話してないだろ?
話すりかえるな!

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 05:16 ID:0fXyEYhy
>>134
もっと素晴らしい生産設備のあるところにOEMしてもらっちゃえば安くできると思うよ。


138 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 05:18 ID:0fXyEYhy
>>136
どうせAFしか使わないんでしょう?
EVFで十分じゃないですか。
動画だって撮れちゃうんだし。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 05:20 ID:AL/a0Xbi
コイズタンおやすみ。漏れは寝ます。
あんまり他所のスレ荒らしちゃだめだよ。たまには専用スレに遊びにおいで。
ではね♪

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 05:21 ID:T2RoXxO7
>>138
あのな、そういう問題じゃないの。
どこにピントが合ってるのか確認しないでシャッター切れるか?
それで満足出来るんだったらコンパクトデジでも使ってて下さい。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 05:26 ID:EBpfDTiu
>>131
ペンタックス、来年度にもレンズ交換式デジカメの低価格モデル投入
http://www.jij.co.jp/news/car/art-20031225202640-GQXZLDNFQD.nwc

ペンタックス、デジカメ用撮像素子を自社開発へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031226-00000002-nkn-ind


142 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 05:26 ID:0fXyEYhy
>>140
>どこにピントが合ってるのか確認しないでシャッター切れるか?

またおかしなこと言ってるの。
AFフレームを重ねたところにピントが合っているに決まってるじゃないですか。
そこで半押ししてロックしてから少し構図をずらしてレリーズするんです。
基本中の基本ですよ。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 05:26 ID:7Lxe1PGG
>>135
俺、脳内ムービーカメラマンだけど、
最近はハイビジョン使ってる。
ピントはEVFで見ることになるが
液晶じゃなく、ブラウン管。で、白黒。
ピーキング上げればピントは(当然)取れる。
紅葉のアップ撮るときは誰かに指差してもらわないと
色がわからんという致命的な欠陥があるが…。
ま、ムービーとスチールでどっちがピントがシビアかって言うと
また難しい問題っすね。

確かに広角のほうがピント合わせずらい。
どこにあっているかわからんね。

スレ違いですまん。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 05:26 ID:T2RoXxO7
MFでもAFでもいいし、AFが外れてもいい。
それをファインダーで確認出来るんだったら。
それが出来ないカメラなんて実用では使えないよ特に望遠側、最低ラインそれは必要。
EVFにはまだ無理。


145 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 05:31 ID:T2RoXxO7
>>143
俺は映像関係の仕事してるから知ってる、カメラの上に巨大なモニター乗せて確認してた。
あれをスチルカメラに内蔵出きるようになるのはいつになるんだろうか?

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 05:32 ID:CfdXUc7X
>>142
…分かって言ってるだろ。
AFフレームの中でもカメラに近いとこと遠いとこが混在してるじゃん。
そのどこらへんにピントが有ってるか分からないって話。
たとえば目にAFフレームを重ねたとき、睫に合ってるか
瞳に合ってるか分からないと困るっしょ。

ってこんな香具師に、しかもこんな時間にマジレスするなんて何してんだ、漏れ。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 05:35 ID:0fXyEYhy
>>146
そんなもの普通のプリズムファインダーでも確認不可能だよ。
これだから初心者ってこまちゃうんだよね。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 05:36 ID:EBpfDTiu
KissD対抗機種の開発競争ですね。
ニコンがD70
ペンタも開発表明
オリも開発中だったような。
さー発売日競争ですね。これには勝ってくれないと4/3にも影響大ですから。


149 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 05:37 ID:CfdXUc7X
>>147
眠い…
もう初心者でいいや。
おやすみ、コイズたん。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 05:38 ID:Odos1t1L
>>141
来年度中にも、か。えらい気の長い話だったんやね……

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 05:45 ID:EBpfDTiu
>>150
確かに、でもオリの開発も遅いからね。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 05:58 ID:EBpfDTiu
デジカメ・オブザイヤー for ウェブマスター 2003
四位なぜだ?
http://www.digicamezine.com/dcotyfwm/main.htm

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 10:26 ID:ojGxO1Aj
キヤノ坊は、よくE-1叩きしてるみたいだけど
キヤノ坊のバイブルのCAPAのAFテストで
E-1よりもAFの精度悪かった(爆笑)
エロスからAF取ったら何も残らないわな!!

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 10:40 ID:eBt6CLuG
>>147
相変わらずむちゃくちゃ言ってるなぁ。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 10:41 ID:pyTrRRXx
>>152
コメント欄読めば、市場の受け入れ方がよく判る。

KDは価格。D2Hは価格以外。インパクトで点を取ってる。
バランスポイントってのは評価されにくいのは、カメラに限った事ではない。
全機種使い倒して評価してる人なんて居ないから、こんなモンでは。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 10:43 ID:QCzvdjvD
>>152
絶対数の少ないプロをターゲットにしたカメラであり、
アマチュアのニーズを考えていない製品であるため。

初期の構想と、実際に出てきたものに大きな乖離り。
結果としてのE-1は、他のデジ一眼とたいして変わらず、
大きくアピール出来なかったため。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/31 10:48 ID:+BNOl5kE
墺林派は負け組。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 11:05 ID:EBpfDTiu
ミノルタもD参入するみたい。
戦国時代ですね。
各社生き残りが大変だ。
銀塩の負け組みからデジタルの勝ち組みへ変われるか?

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 11:08 ID:0fXyEYhy
それは無理んぱす。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 11:12 ID:eBt6CLuG
はよ寝ろ

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 11:14 ID:EBpfDTiu
小島氏ががいなくなって、コンパクトも今一歩になったと感じる最近。
やはり人材って重要ですね。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 11:19 ID:EBpfDTiu
ブランドイメージってのが悪いね。やはり銀塩一眼撤退した負け会社ってイメージが・・・

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 11:27 ID:/BchYqxE
銀塩時代の負の遺産を背負っていないだけ有利かも。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 11:43 ID:rhr3KXSJ
>>163
あふぉ、共用出来るメリットは考えないのか
OMとE-1じゃ全然方向性違うとはいえ
アダプタ提供されれば、瑞光マクロが使えるんだぞ

デジカメしか使ってない人に叫んでも無駄かね

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 11:46 ID:pyTrRRXx
>>164
アダプタ無償配布と噂されてるが。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 11:55 ID:/BchYqxE
>>164
じゃあ、改めて「デジタル専用」なるレンズなんてどうして各社作ってるの?

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 12:09 ID:EBpfDTiu
何でアダブターを無償配布するんだ?レンズ3本登録したらプレゼント擦れば良いのに。


168 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 12:16 ID:euBcL04A
マウント自体は共通でありながら、フルサイズとの互換性を無くされたデジタル専用レンズ。
同メーカーでありながら、安くあげる為にシリーズ中の特定ボディにしか付かないレンズ。
資産流用可能とは言っても、なかなかお題目通りにはいかないようで。
物理的に装着可能なら良しとするんだったら別だけど。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 12:23 ID:EBpfDTiu
時代はエコだし不況だし。
使えるものは使って置けばよいんじゃないの?
専用4本と流用30本だと今使うのなら、流用じゃないかな?
専用増えたらその段階で考えればよろし。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 12:30 ID:c1jilSTK
E-1良かったよー
難しいことは知らないが、いいカメラシステムだよ。良く写るし、少し
荒っぽい使い方でも大丈夫。レンズ性能もいいよー
昨日300枚を海山で撮影。こんな機動力のあるデジ一眼は初めてです。

スペックや互換性やセンサーがどうのこうのじゃなくて。。撮ってて
気持ちいーかどうかでしょう。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 12:31 ID:RoNpNWsH
いやぁ 盛り上がってるなぁ
年越しに向けて、アンチも必死だネw

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 12:36 ID:RoNpNWsH
と思ったらコイズじゃん・・・・

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 12:37 ID:c1jilSTK
安置の人って面白いよね。
安置なE1に時間や体力使ってどうするんでしょう。
規す何とかをほめまくってたほうが、気持ちいいんじゃないのかね。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 12:38 ID:c1jilSTK
コイズってなに?
スペックの話はつまらないんであまりここを見ないんで知らないんですが?
首相のことですか?絶叫と詭弁の好きな亡国の・・・

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 12:40 ID:/BchYqxE
169さんのようにエコと懐具合を考えて、「流用」システムを使うという人のことは理解できるけれど、
E-1の画質が悪いと言う割りに、「流用」システムで、かつ銀塩用のレンズに固執する
人の言っていることははよく分かりません。
使っているという人には


176 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 12:40 ID:/BchYqxE
175でつ。最後の行、無しね。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 12:51 ID:EBpfDTiu
最近出たDSLRで画質の悪い機種ってあるかな?
どの製品も悪くないと思うが。


178 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 13:43 ID:c1jilSTK
同感。
DSLRでD1以降、どれも画質は悪くないと思う。
恥ずかしながらいろいろな機種持ってるけど、画質的にはもはや好みの問題。
結局、物としての完成度の高低なんかで撮影スタイルに合わせて選んでる。
E-1を買ってから、ちゃっちで持ち歩きたくないDSLRが増えちゃったが。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 13:53 ID:tnxRQrC3
フラッシュが欲しいんですが、純正・サードパーティーでなんかアドバイス
キボンヌ。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 13:56 ID:EBpfDTiu
楽なのは純正だな。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 14:02 ID:FBa2lJvX
E−1雑感
購入して2週間。1000枚は撮影。
デジカメの機材への関心が失せる。大きな不満点がないからかな?
レンズも、銀塩時代から28mmまでしか構図が作れなかったんで今の
ラインアップでOK。ぶつけても、ぬらしても、海でも山でも大丈夫な
感じで気楽に使える。超望遠400mmも開放でISO400なら日中手持ちで
大丈夫。画質もカラーネガっぽい感じは好感。変な白トビに悩むこともない。
画質も半切り、A4ならばこれ以上を望むならちゅうばん行くしかない。
・・・・後は、絵心。いい写真の感性。こっちの方面に興味が移ってしまった。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 14:13 ID:EBpfDTiu
ぶつけたらヤバイだろ。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 14:17 ID:WCyRGz5d
>>166
瑞光マクロを使いたいという話ですよ?
最新のレンズが常に良とは限らないし、
特に瑞光マクロレンズは魅力的なレンズですからね。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 14:17 ID:pyTrRRXx
>>180
同。でもFL−50高い。(オレはレンズの借金払ってからだな。)
外光でいいなら、F値細かく設定出来る物が吉。後はストロボ自体の評判で選べば良いんでない。

PE−320S、気に入ってたが子供にひっくり返されてシュー部割れた。直し方知る人居ませんか。
今は予備だったOM用のサンパック使ってるが、やっぱ不便。
外光ストロボ撮影に限って言えば、レンズシャッター故全速同調のE−10の方が良かった。

>>181
同。
良いの撮れたら、アプしてケロ。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 14:27 ID:Odos1t1L
>>179
E-1の場合は純正一択。というかFL-20とFL-50の二択。
金がないならFL-20。内蔵フラッシュ感覚で常時持ち歩くならFL-20。
金があるならFL-20+FL-50。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 14:59 ID:jp2mV8Cx
>>183
E-1用のレンズもズイコーなんだけどねぇ。
まぁOM用と言いたいんだろうけど。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 17:29 ID:FBa2lJvX
>>185
感謝
金はあるが腕がないのが悩み
使いこなせるかな?FL-20のほうが簡単そう・・・

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 18:41 ID:nfA9/ePW
機能コミケのコスプレブースに行ったらE-1は俺以外は二人いた。

感想

やっぱフラッシュないと逆光はつらい・・・


あと、一緒にE5000持っていったけど全然使わなかった。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 18:47 ID:+x0aOcvV
カメコきもーい。
やっぱE-1買うような香具師は変態ばっか。

190 :E-1使いのへっぽこカメコ:03/12/31 19:24 ID:kAGwzlwe
>>188
私以外にもE-1ユーザがいましたか、凄く嬉しいですね。

#ちなみにコスプレブースじゃなくてコスプレ広場ね。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 19:45 ID:KkbD79v6
>>187
私、マクロ以外にほとんどフラッシュ使う事が無いのでたまの適当撮影用にFL-20買いました。
ポケットに忍ばせることができるくらいのサイズなのが(・∀・)イイ!!

でも作品撮りなんかでフラッシュ必要なのであればFL-50だと思いまする

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 20:16 ID:FBa2lJvX
>>191
多謝
漏れも適当撮影かな?当面。FL-20買い。


193 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 20:32 ID:EBpfDTiu
マクロにストロボだと専用が良いのだが来年2月だが。


194 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/31 20:35 ID:EBpfDTiu
マクロじゃなくて接写でしょ。それも遠めのでしょ。
じゃなかったらフラッシュなんて使えないが。

195 :案内人:03/12/31 20:56 ID:bQ+N+Jab
【いざ!】 写真 × 写真 【勝負!】スレよりお邪魔します。
もしもお時間ありましたら、少しだけ写真を見てやってください。
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/shotv3/win/win.html

よろしくお願いします。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 00:49 ID:2uvWnzWz
>>195
うざい

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 01:15 ID:hUzkjhmQ
>>196
今年初のレスが「うざい」一行かい。
らしいって言えばそれまでだが・・・

気を取り直してあけおめ。>all
今年はもっと撮るぞ。


198 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 02:04 ID:aWJ9u8Ms
明けましてオメデトウございます。
今年中にはE-Systemの廉価版&OMアダプタ出るかなぁ。
出てくれないとKissDで妥協してしまいそうなので早く発表だけでもして欲しい。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 02:13 ID:5JuC1BE6
廉価版なんか要らないしOMアダプターもMFでの運用じゃ意味が無い。
2004年はそんなわき道にそれず新レンズの投入に期待したいね。
明るい換算値50mmくらいの単焦点が欲しい。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 02:15 ID:xGFax3mb
04/03、何かが起こる。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 02:32 ID:KCIosKE/
お?俺の誕生日だ・・・

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 02:41 ID:aWJ9u8Ms
>>199
プロにはそうかも知れないが、アマチュアの需要が新レンズ開発への投資を支えると思うのだが。
>>200
04/03って4月3日?それとも4年3月?・・・どっちでも良いけど何が起こるの?

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 02:45 ID:XoCQ0TN7
OMアダプターなんか出してもオリンパスには一文の得にもならないわな。
逆に新レンズが売れなくて大ダメージになってしまう。
レンズのラインナップが無いのに廉価版ボディなんて出しても誰も買わないわな。
一眼レフの魅力はレンズが全て。
ボディを使いたいわけじゃなく、
レンズを使いたいんだから新レンズを増やさなきゃそれまで。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 03:07 ID:aWJ9u8Ms
確かにOMアダプタを出して新レンズが売れなければ困る。
しかし実際にはOMアダプタで昔のレンズや顕微鏡・望遠鏡を使いたいのは
一部のアマチュア(と特殊需要)なので、ほとんど打撃は無いはず。
アマチュアサービスとして(既に作ってあるのだから)発売すべきだと思うよ。

>レンズを使いたいんだから
全くその通り。だから新しいレンズも昔のレンズも使いたいんだよ。アマチュアとしては。
それにレンズ遊びに20万円のボディーは高すぎるし。
ちょっと意味が違ったかな?・・・一部の変なアマチュアの意見として許してね。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 03:13 ID:XoCQ0TN7
アマチュアとかプロとか変な区別してるけど、
普通に考えれば魅力あるレンズが揃っていれば誰でも買うんだよ。
魅力あるレンズとは、MFの古い銀塩レンズの流用なんかじゃない、
デジタル向けの新レンズであってさ。
レンズ遊びで酷い画質を連発したいだけなら
KissDに各種マウントをかませば安く遊べるでしょ。
銀塩レンズなんていくら流用できてもデジタルで通用するものなんて一握りしかない。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 03:31 ID:aWJ9u8Ms
だからぁ20万円じゃ普通はキャノンやニコンやペンタを買っちゃうよねって事。
とにかくボディが売れないとレンズも売れない訳で・・・ましてやサードパーティも出してくれないし。
レンズ遊びの観点からE-Systemに拘るのはフランジバックが短いからなのね。
と言う訳で、今年中に廉価版が出なければKissDかistDかD70で妥協して遊ぶ事にします。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 03:39 ID:XoCQ0TN7
廉価版ボディはオリンパスが出すって言ってたらしいから出るんだろうな、おそらく。
だがそんなもんを一体誰が買いたがるのか俺には想像もつかないだけのこと。
フランジバックだのどーもいい事にしかこだわらない0.何パーセントの人しか買わないんだろうな。

KissDのバカ売れをみてD70だの廉価istDだの出てくるみたいなノリになってるけどさ、
確かにKissDは安いけどそれだけじゃないからバカ売れしてるってのに
過去のAFレンズ資産もなく上位レンズも用意されていない廉価版E-1に
一体何の魅力を感じて誰が買うというんだろう?

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 04:00 ID:aWJ9u8Ms
14-54mm F2.8-3.5
11-22mm F2.8-3.5
が有るだけでも値段以外はキヤノンやニコンの廉価機に比べてかなり魅力だと思うけどなぁ。
これからデジ一眼をって言うユーザにはベストバランスだと思うなぁ。
14-54mm F2.8-3.5付きで16万円くらいなら馬鹿売れすると思うよ。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 04:18 ID:XoCQ0TN7
14-54とセットの10万ジャストでもそこそこしか売れないと思うけどね。
廉価版E-1はその先がないんだってば。
KissDなんかはセットレンズと一緒に買っても使える中古レンズがゴロゴロしてるから
それを当て込んでみんな買うからバカ売れした。
D70も中古とかそれなりにあるからまぁまぁ売れるだろう。
廉価版istDはかなりキツイだろうな。
廉価版E-1は論外だよ。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 04:39 ID:aWJ9u8Ms
新年そうそう明け方までお付き合い頂いてどうもです。
確かにE-SystemだとAFの中古レンズは無いですね・・・
MFで良ければOMアダプタ、どこかのサードパーティがヤル気になればFでもFDでも何でも有りなんだけどね・・・

E-Systemが売れるためには完全互換のEOSアダプタが必須って事ですかね。
どちらも全て電子制御だから、きっと(ライセンスの問題さえクリアすれば)出来るよね。
ここはいっちょ完全AF、絞り、IS連動のE-System->EOSアダプタでも作って見るかな。(10%くらいマジ)

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 04:48 ID:XoCQ0TN7
そんなのは地球逆回転でもしなきゃ無理だけど、
シグマに懇願すればISレンズとかAPOとかいろいろ手に入るかもしれない。
どっちにしろ中古レンズが無いというのは間口を広げる点で不利だと思うけどね。
だからまず廉価版ボディなんかより先に新レンズをどんどん出して
E-1本体の値下がりと同時に展開するのが一番良さそうなのに、と思うのさ。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 05:16 ID:aWJ9u8Ms
結論としては豊富なレンズ群も廉価版ボディーも両方必要と言う訳で
廉価版と膨大なレンズ群を両方早期に発売すると言うのが理想だよね。
それとサードパーティのE-Systemレンズ(理想的にはボディーもだけど)参入も必須だね。

と言う訳で今年の目標としては・・・
公約のレンズ群と廉価版ボディーは必ず発売すべし。
1社でも良いから(レンズでもボディーでも)サードパーティーの参入を達成すべし。
って事で良いかしら?

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 05:34 ID:XoCQ0TN7
オリンパス一社で廉価版ボディとレンズの充実は不可能。
他のレンズメーカーに賛同を得られないなら廉価版ボディは捨て置いても
レンズの充実を図って欲しいところだが、きっとそうはならない気がするな。

現実的なラインとして、廉価版ボディをだしてみたものの
レンズがないから廉価ボディもさっぱり売れず
E-1自体の値段が廉価版ボディに迫ってきてしまいどっちつかずの状況、
OMアダプターも一部のMFマニアに受けただけで一般に浸透しないまま
何時の間にかオリンパスはフジと合併して4/3は終焉を向かえ・・・、てたらやだな。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 05:53 ID:aWJ9u8Ms
ちなみに今年は
11-22mm F2.8-3.5 (発表済み)、超広角ズーム、3倍標準ズーム、3倍望遠ズーム、大口径望遠
の5本が発売予定だったよね。
この公約が守れれば廉価版ボディーもそれなりに売れて、サードパーティも参入する気になると思うけどなぁ。
とりあえず、28-300ズームあたりはサードパーティにとっても美味しそうだしね。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 05:57 ID:aWJ9u8Ms
と思ったけど、2倍じゃ28-300は使いみちが少ないから売れないね。訂正します。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 06:07 ID:L9fpLV3M
新春恒例くまちんの独り言大会でした。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 06:20 ID:XoCQ0TN7
ズームじゃなくて単焦点の年になることを願いつつ日の出でも見に行くかなっと。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 06:25 ID:aWJ9u8Ms
単焦点を充実させるのは2005年の予定みたいだから許してあげようよ。
でも発表くらいはして欲しいね。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 08:01 ID:m0slOSQS
フォーサーズ情報局
http://www.digicamezine.com/4/3/

誰も書き込んでないみたいなので

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 08:02 ID:N7zbM4XE
ユーザーがいないからだよ

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 09:17 ID:sViszSDI
今年こそ参入メーカーが出ますように。


222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 10:29 ID:A2ymPVwl
どうでもいいけどさぁ〜
E-1嫌いなら自分の(キヤノ、ニコ、ペンタ他)板にいけばいいのにさ。
そこまで「E-1嫌い」なのはE-1ファンとみなされるよ。
アンチジャイアンツ=ジャイアンツファン
そういう輩で盛り上がり、相乗効果が生まれ何れは経済効果へ転ずる。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 10:48 ID:sViszSDI
今年こそオープン規格なのだから相互レンズ出て欲しいな。


224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 10:49 ID:sViszSDI
今年こそプロ用機材なのでプロに使ってもらいたい。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 11:07 ID:sViszSDI
今年も4/3規格を継続してくれますように。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 11:12 ID:hUzkjhmQ
今年こそ、荒らされませんように・・・・


                     無理か。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 11:16 ID:sViszSDI
今年こそ社員が誘導しなくてもユーザーが盛り上がりますように。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 11:27 ID:sViszSDI
本年予定のレンズが5本発売されますように。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 12:00 ID:gvOqtZff
マウントアダプタが手に入りますように。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 12:02 ID:gvOqtZff
写欲沸き上がる場面に一杯出会えますように。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 12:17 ID:hUzkjhmQ
>>229
>>230
同。激しく。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 12:18 ID:sViszSDI
オリンピックでE−1が活躍しますように。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 12:20 ID:sViszSDI
今年は、コンパクトデジカメがいっぱい売れて開発費が稼げるように。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 12:37 ID:SpWRJhGI
単焦点レンズが前倒しで発売されますように。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 12:37 ID:LGh6UUCA
>>221
ミノルタが4/3なんか出したら、E-1なぞ赤子の手をひねる程度でアボーンだよ
でも良かったねミノはαマウントでだしてくれるらしいぞ

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 12:39 ID:sViszSDI
今年こそ報道各社がE−1を導入してくれますように

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 12:43 ID:sViszSDI
今年こそ人気が出て在庫がふそくしますように。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 12:52 ID:sViszSDI
今年こそ昨年のモーターショーみたいな駄作じゃなく、まともな作例がアップ
されますように。
オートサロンで画質の良さを証明てください。
http://www.e-autosalon.net/tokyo/index.html

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 12:58 ID:mFyhUkwc
今年は、コミケでコスプレを撮るようなオタなE-1ユーザになりませんように
誰かここにいる、肝居カメコどもを吊し上げて下さい。

240 :239:04/01/01 13:11 ID:+m5tY+JL
ありゃりゃ、俺がなってどうする、オタなE-1ユーザ増えませんようにでした orz

241 :E-1使いのへっぽこカメコ:04/01/01 14:17 ID:qgOGcsgX
>>240
ほいほい、釣られようかw
コスカメはキャノンやニコンの一眼の方が圧倒的に多いぞ。

コミケの写真も約750枚アップしてぼちぼちのアクセスが来ています。
下手な作例なのでここでは晒しませんがw

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 15:12 ID:XBi7a/IQ
プロが軽量版出るって言ってるよ〜。
案外早くに出るのかいな。

www6.plala.or.jp/cgi-bin/minibbs/minibbs.cgi/shikibu/minibbs

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 15:32 ID:sViszSDI
今年中に軽量機出ますように。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 15:34 ID:sViszSDI
旬が過ぎないうちに、普及機がでますように。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 15:59 ID:/KX7rBnl
高画素機出たら今使ってるハイエンドコンパクトから乗り換えます。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 16:02 ID:bHLWp8rI
ハイエンドコンパクトと変わらないノイズだけどな。
以下同じ話題の繰り返しなので過去ログ参照。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 16:13 ID:sViszSDI
高級コンパクト機や普及一眼と同じ位の画素数機を今年中に販売してください。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 16:19 ID:sViszSDI
代表取締役社長菊川剛氏の発言が馬鹿みたいなので、今年中に
退任するように願います。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 16:24 ID:Z9jPrM16
↓こんなの見つけたよ ∈(゜◎゜)∋─┛~~
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061082411/




250 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 00:24 ID:stxs/M8V
あけましておめでとうございます。
どこかでお年玉セールの情報でもありませんかね。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 00:39 ID:W87BwZ68
ハイエンドコンパクトと変わらないノイズってのは言いすぎ。
ノイズはハイエンドコンパクトよりゃ少ない。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 04:55 ID:3FQofmCp
俺、廉価版出たら買います・・・。(´・ω・`)ノ

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 11:24 ID:xP91xFpA
廉価版でもシャッター耐性とか防塵などの機能は落とさないでもらいたいものだ。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 11:27 ID:8vftR3H/
じゃどこでコスト削減ならOKなのさ?
バッファ?

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 11:31 ID:Vei6wxgz
廉価版はこれぞ4/3のメリットって感じるくらいコンパクトに仕上げて欲しいなぁ
Ariaくらいのサイズにならんかなぁ

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 12:12 ID:+staPoBk
>253
それはちと無理だろうw。
ダストリダクションシステムだけは残さないわけにいかんだろうけど。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 12:40 ID:Ntu/u/US
フォーサーズの売りの1つはレンズ群だろw

つーことは、
廉価版はE1の特徴を根こそぎなくす可能性があるな
ダストリダクション、防塵防滴、バッファ、
この辺りは削られそうだな。
まぁ、10万クラスでこんなの載せたら
売れるごとに赤字が増幅だろ。
それと、廉価版と同時に廉価レンズも出るだろうね。


258 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 12:44 ID:Pmtddia6
実に売れそうな一眼レフデジカメだ。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 13:17 ID:tuH1NwOo
実際E−1だって利益出てるのかな?
レンズ込みで30万以下が最近だとレンズ込みで20万以下もチラホラだからね。
10万前後のカメラだったら国内生産辛いだろうしね。機能を相当削除しないと
無理じゃないか?



260 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 13:21 ID:5RRkRLM0
まずボディを強化プラスチック製に。
それからCCDをコダック製からソニー製に変更します。
基本感度はISO50から。
ダストリダクション、防滴処理は省略。
バッファも4枚までに縮小。
オマケ機能としてxDスロットを追加。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 13:29 ID:tuH1NwOo
ソニンが参加するとは思えないな。やはりコダックの受像素子しか選べないんじゃないか?

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 13:31 ID:5RRkRLM0
参加ではありません。
CCDの製造元をコダックからソニーに変えただけ。
これだけで相当のコストダウンにつながります。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 13:41 ID:stxs/M8V
E-1を見ながら削れそうな部分を考えてみた。
ダストリダクションはオリのレンズ交換式デジの前提なので削れないだろ。

マグボディ→プラボディ
防塵防滴→省略(他社廉価機並に)
15万回シャッター→10万回
バッファー12コマ分→6コマ分
画質,WB,ISO,ドライブ,BKT,フォーカスエリア等のボタンは省略して
メニュー内へ。電子ダイヤルはメインのみに。
アイピースシャッター,アイカップ,液晶保護板→省略または外付け別売
標準ズーヌは15-40(換算30-80)mmF3.5-4.5

以上で標準レンズキット実売15万円でどうよ?

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 13:45 ID:tuH1NwOo
15万じゃ競争力無いな。
プリズムも廃止だな。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 13:46 ID:stxs/M8V
>>262
そうなん?
どうせ他社の参入がないのならCCDはE-1と共通で量産効果狙った方が良くない?
コダックがOEMでボディ出しそうだし。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 13:50 ID:tuH1NwOo
出すかなコダックが、今そんな余裕無いからね。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 13:56 ID:stxs/M8V
コダックは日本にデジカメ開発の拠点を移すと言っていたから、
4/3に本気で取り組む(んでいる)のではないかと思っているが。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 13:59 ID:tuH1NwOo
こんなニュースあったが製品になった機種無し。
http://www.yodobashi.com/p/17389847.html

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 14:01 ID:stxs/M8V
ん? リンク先間違えてない?

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 14:18 ID:tuH1NwOo
あららごめん
http://www.yodobashi.com/p/17389847.html

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 14:20 ID:G2Rchpm2
機能削って外見もチャチくして売れると考えるのが、
根本的に間違ってるよ(wメーカーに甘過ぎ。
(ほとんど)削らずに値段だけ下げる。
そうしなきゃ他社のシェアなんて奪えるかよ。
キスは最初にやったから売れた。2番3番煎じが同じ事を
やっても効果はかなり薄いと思う。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 14:24 ID:tuH1NwOo
あれ正月ボケか(^^;
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010214/olympus.htm

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 18:17 ID:D0dg0l0t
KissDは採算度外視なところがあるから一概に比較できない。
機能を削らない(コストを下げない)で安くなんてだしたらまたオリンパスは赤字転落。
そこまでやってもE-1廉価版は結局売れないんだよ。
何故ならレンズがまったく無いから。
レンズの無い一眼レフなんてありえない。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 18:58 ID:pVQb+706
>>273
じゃあ手詰まりだね。
客のお金は限られてるんだから。
それに買った後「意外とデジ一眼ってコンパクトデジと差が出ない
場面が多いし、ダメな場面もある」って気付いちゃった
デジから入った人達が撤退しちゃうよね。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 19:20 ID:9msN4HNZ
実はヨドバシってオリの事嫌い?
2003年のランキングからE-1外してるし、SD9ですら入ってるのに

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 19:27 ID:5nZ/a99H
実際ヨドバシではそういうランキングなんでしょ。
E-1は何故か地方のキタムラとかで売れてるみたいだけど
SD9は都心の指名買いが多いらしい。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 20:12 ID:pPjVBpbR
地方のキタムラはE-1がお買得だから

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 20:18 ID:/Q+UJqNZ
>>275
実際そんなものなんじゃないの?
それに大して利益が無い情報操作なんて、ばれた時のリスク
考えたらしないと思う。
ところでヨドはまだコーナーがあるからマシなんじゃないの?
他の量販店E-1と高額デジ一眼置く所減ってない?
店員に聞くとどうもデジ一眼の動きはかなり鈍ってるって言ってたし・・。


279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 20:28 ID:glmkOaVO
好き嫌いじゃねーだろ
そんなんであんな大きな小売店が商売するかな。
バックマージンが少ないからだろ
当然、売り込みも消極的
E1のコストはバックマージン出せるほどの余裕がない


そう考えるのが自然だと思うが




280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 21:20 ID:tuH1NwOo
バックマージンの問題もあるだろうけど、それより返品対応とかサポート問題の方が
販売意欲を下げてるんじゃないか?

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 21:41 ID:3FQofmCp
価格も気になるけど、コンパクトさが気になるなぁ。
オリが最初言っていた、4/3ならではのウリのひとつ。
最低istD程度、出来ればそれ以上の小型化に期待したい。
どーせKissに対抗できない中途半端な低価格より、
デジ一眼最小サイズの方が魅力的だ。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 21:47 ID:DysCoFMH
仕様はさして下げないで(せいぜいバッファー位)で小型化希望。
よろしくオリンオパス様。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 21:49 ID:84GvOwBj
普通小型化するほうが価格は上がるのだが。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 21:51 ID:KlsNq6WU
>>282
絶えず先に行かないと売れないよね。
今のkissで勝負になるようなんじゃ後から出す意味が無い。
より小さくか、より安くか、より高性能か・・・・。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 21:55 ID:SvTYGolo
より多くのデジタル専用レンズに決まってるでしょ。
廉価版ボディなんて出したってEFレンズ群に支えられている
KissDの売り上げは止まりません。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 21:59 ID:stxs/M8V
KissデジやF70みたいな普通の1眼のスタイルじゃだめだ。
あっと言わせるデザインが必要だな。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 22:02 ID:RZFBU8OM
エクリュー。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 22:03 ID:KlsNq6WU
>>286
そうだスケルトンボディーだ!!

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 22:08 ID:3FQofmCp
んじゃ、ガンスタイルとか。(w

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 22:11 ID:KlsNq6WU
>>289
そんなのがあっても良いと思う。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 22:11 ID:3FQofmCp
回転レンズ・・・って無理か。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 22:14 ID:tuH1NwOo
今年中に発売できるか一難問題だが。
来年発売できるか?

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 22:14 ID:3FQofmCp
そうだ、ネコ型が(・∀・)イイ!!

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 22:14 ID:pPjVBpbR
>>288,289
そんなのいらな〜い!


295 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 22:16 ID:tuH1NwOo
得意の顕微鏡型でどーだ?

296 : :04/01/02 22:35 ID:f/lyzBK6
クール水着美少女のワレメが丸見えなサイトを発見したでつ!!
本当にマジでつよ。す、すごい… (*´Д`)ハァハァ…
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink_pink_bbs/omanko/
 

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 22:45 ID:DysCoFMH
282だけど、値段は高くても買う。
ペンFの復活を希望。ペンF並みの大きさのボディーが欲しい。ブラックで
・・・次のボディーはオリンパスペンデジタルF−1だね。
レンズは大きくていいよ。ペンFでもOMアダプターつけてたから。



298 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 22:46 ID:vFp/YauN
>>292
キスデジ以外のDSLRへの需要が萎みつつある今、
出るか自体怪しいと思う。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 22:53 ID:DysCoFMH

それこそペンの開発じゃないが、ライカと一緒に持って歩くサブカメラってな
コンセプトでお願いしたい。E-1と一緒に持ち歩くサブ一眼なんてのがいいなー
そのときに25mmの単焦点の小型レンズをさらっと出して欲しいな。
細かいスペックダウンはOK.C−AF不要、ダストリダクションは必須ですよ。
オリンパス様。お願いです。よろしく。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 22:57 ID:DysCoFMH
続続
キスデジと闘う必要ないじゃん。
オリンパは昔から、自分の市場を開拓したでしょ。
今、独自仕様マウントという武器をもったんだから一気に独自の路線に
突っ走って欲しいな・・・
そのうちOM90mmのような凄いレンズがどかんとでっちゃって・・
なんて。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 22:59 ID:DysCoFMH
続続俗
心配は戦略のぶれ。
キスの物まねやCCDを自力開発ってな方向に資源分散
しちゃだめだ、あくまでユーザーの期待を超えるコンセプト
開発能力で勝負してね。もし見てたらよろしくね。
オリンパスのかたがた。本気で期待してますよ。
E-1は、そこまで魅力を感じたよ。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 23:24 ID:stxs/M8V
>>300
そう思いますよ。
Canonと戦うのはアホやね。パソコンで言えばApple、車で言えばポルシェ
みたいにシェアはトップでなくても独自の道を行くという路線がある。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 00:06 ID:Xo5fIVB+
>>302
同感

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 00:07 ID:GSSq/+lL
・オリは4/3として今後アマチュア向けDSLRと、値段が中クラスのDSLRの2機種を予定している。
・両方ともフラッシュ内臓。
・有力レンズメーカ(今は名は言えない)も光学系を生産予定。
・PMAでは新たな発表の可能性は薄いが、Photokinaでは値段が中クラスのDSLRについては情報が得られるだろう。

といった情報が以下にあるが、本当になったらいいね。

http://www.popphoto.com/article.asp?article_id=766§ion_id=5&page_number=7





305 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 01:08 ID:+35+kIjt
> ・有力レンズメーカ(今は名は言えない)も光学系を生産予定。

こここれが気になる!(゚▽゚;)
どこだ!?

てか、ネタかもしれんが・・・。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 01:21 ID:9FDiLUGq
レイノックスです。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 01:34 ID:kFLn7LS5
フラッシュ内蔵カメラ凄い嫌だ。
頼むから廉価機につけないで欲しいっていっても無駄か。
でも今ですら18万切ってるのにこの下に二クラスも作るのか。
アマチュア用は10万切るだろうな。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 01:37 ID:9FDiLUGq
そのうちレンズ一本に対して一つボディが存在するようになるな。
ま、そんなバカなこと、長くは続くまいて。
オリンパスに2005年はあるのか心配になってくる。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 01:38 ID:RFXYmuag
http://www.thisistanaka.com/diary/200401.htm
>フジはオリンパス・フォーサーズシステムにコダックなどと一緒に“賛同”して
>いますが、それを採用するようにはとても思えません

そー考えるのが普通だよね。ねねね

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 01:40 ID:9FDiLUGq
フジがそう言ってるのはオリンパスにxDを使わせる為の餌。
最後には裏切るか、合併を持ちかけてくるぞ。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 01:43 ID:DUoPmEwW
フィルムのEOS KISSみたいな入門機、レンズメーカー製ズームとの
組み合わせセットが売れてなかったっけ。(実数はよく分からないけど、
店ではそんなのをよく見たんで)
純正レンズ買う人はそれなりのボディ買うだろうし。

廉価機用のはレンズメーカーになんとか作って貰えないかな・・・。


312 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 01:45 ID:S0B/h/EZ
D70がでたら4/3規格なんてほぼ終わりなんだし
医療関係での利益をくいつぶさないように細々と
やって欲しいよ。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 01:51 ID:9FDiLUGq
D70より前に、KissDが出た時に雌雄は決してるんだがな。
細々とやっていくつもりなら廉価ボディなんてバカなもの出す間にレンズを出さないとね。
現時点ではE-1本体の魅力が大きいからあのレンズラインナップでも我慢できるけど
廉価ボディであのレンズならKissDのほうが遥かに魅力あるレンズが使える。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 01:51 ID:kFLn7LS5
オリンパスはたぶん初めからそんなに売れない事はわかってたんじゃないかな?
だからすぐに撤退だとかは無いと思いたい(w

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 01:53 ID:DUoPmEwW
まー、オリンパスの一眼が売れてメジャーになる、なんてことはないって
昔からのおりんぱ遣いが一番良く判ってる罠。

OMも決して売れてなかったけど、まぁそれはそれで楽しくやってた訳で。
すみたんみたいなファンも居たしね(w


316 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 02:21 ID:wpOm9hv9
AE-1が出る前にはOM-1がベストセラーだった時期もあるのだよ。
若年層には想像もできんだろうけどね。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 02:36 ID:9FDiLUGq
OM-1がベストセラーになったのは廉価ボディがたくさんあったから?
それともレンズがたくさん選べたから?
どっちだろ。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 03:15 ID:qb7o+wcF
お、懐かしい。俺はOM-1と迷ってAE-1にしちゃったけど・・・
OM-1の一番の良さは小さい所かな。あとは価格。でもAE-1の方が安かったかな?
でもFDを捨ててからもうキヤノンの一眼は買わないと決めたんだよね。
とは言え4/3の廉価版が出なかったらKissD買っちゃうかもなぁ。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 03:28 ID:txhOW8Qx
OM-1は初めからかなり充実したシステムで登場してたのもよかったと思う。
宇宙からバクテリアまでっていうふれこみもなんか夢があった。

あとこのカメラ、シンプルであるがゆえにかなり丈夫。
うちのは25年経ったけどで普通に使えてる。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 03:46 ID:07Q/RYDb
>>314,315
同意。
前にも書いたが、CananやNikonにない存在感のあるカメラを造るべし。
AE-1が出た後でも十分存在感のあったOM-1だ。
安っぽいKissD並の製品造っちゃいかん。勝てないよ、そんなことしても。
思想のあるしっかりしたモノを造り続けなさい。ユーザーはついてきます。
CCDを自社生産なんか絶対しちゃダメ。社外品をうまく使いこなすこと。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 03:53 ID:07Q/RYDb
ところで、新年になってまだ1枚も作例が上げられていません。
どなたかアップしてけれ。
特にMacro50mm(と300mm)作例求む。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 03:56 ID:9FDiLUGq
300mmはでないだろ、さすがに。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 07:15 ID:txhOW8Qx
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040103071041.jpg

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 09:24 ID:fVxQqjSp
50mmマクロにて
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040103091413.jpg

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 09:31 ID:JUmQZM7C
前のスレでも誰かが書いていたが
1.E-1の販売価格を下げろ派
2.とにかく交換レンズを充実させろ派
3.廉価版を出せ派
の3つの議論というのはなかなか噛み合わないのだなw。
まぁここのところの実販価格が下落してるんで
1はあまり言われなくなってきたけど。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 10:18 ID:TaT5C1+g
>>325

漏れは今「E-1買うかどうするか」検討中です。
4/3の考えに共感、賛同しているので多分買うと思うけど・・・・

今はコニカミノルタの出方を見ています。
コニカミノルタが4/3で良い物出してきたら
コニミノに行くかもしれませんが・・・・・

個人的にはあまり安売りはして欲しくないな。
レンズ充実してホスイ派ですね。
廉価版が出ても買わないと思います。
廉価版は必ず色々なところに妥協が見えてしまうのでパスです。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 11:36 ID:1z6JKD2R
4/3のハニカム600万、出力1200万でEVF。マルチアングルモニタとかなら
廉価機種でも独自の面白さがあるカメラになると思うけどどうよ?



328 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 11:38 ID:1Esl9/2E
>>327
フジかどっかで出してください。
そんなのオリンパスのカメラじゃないです。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 11:53 ID:9TT9g/TJ
>>327
EVFってピント見づらいから、コンパクト機ならともかく
4/3型みたいな比較的大きいCCDだと使いづらいんじゃない?

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 11:58 ID:JiBFvQhV
本来一眼レフ用に作った規格なんだからEVFはイラネ
ミラー無し専用のレンズなんか出しても互換性を崩すだけだし。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 12:10 ID:GUsEMBEC
それでC-5060WZ並にコンパクトになるならそれもヨシ!


332 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 12:16 ID:0N4pgLiu
>>326
E-1自体が妥協の産物だと・・・・・
コニミノに4/3期待するのもどーなのかな・・・
4/3はオリンパス一社(OEM含む)だけで十分だろ。
他社が参入したら本家が撤退する可能性増えちゃうし。特に受光素子製造
できるメーカーがボディー作ったらオリ苦しくなるからね。



333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 12:34 ID:fkm1J8Jg
>332
妥協と呼ぶならむしろAPS-Cデジの方と違うの?
フルサイズが一般化するまでのショートリリーフとして生まれたはずが、
諸般の事情で各メーカーの主役を演ぜざるを得ない状況になってるってだけで。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 12:49 ID:0N4pgLiu
>>333
できた製品みたら
レンズの選択を妥協
画素数も普及機以下で妥協
連写速度も中級機と同じで妥協
システム全体でも必要な機材無くて妥協
妥協しないですむのは、防塵防滴とバッファー位いじゃない?

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 12:55 ID:+35+kIjt
4/3に期待している連中で意見が分かれてるのは
一眼を使った事のある(もしくはすでにE-1を持っている)ユーザーと
使った事の無いユーザーとで意見が分かれているんじゃないかな。

他の一眼を使ったことのある連中は
それに対してレンズラインナップが貧弱なのが気になるだろうし
後者はハイエンドコンパクト上がりだから、
価格や小型化やビューファインダーに対して期待すると。

どっちのユーザーを大切にすべきか?
まぁ両方大事にしないと駄目なんだけど。



336 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 12:59 ID:+35+kIjt
×ビューファインダー
○ライブビュー
訂正

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 14:10 ID:wJte+smp
レンズ交換式一眼レフデジタルカメラ、に少しでも憧れてるコンパクト上がりなら
廉価版の貧弱ボディにレンズラインナップの貧弱さをみたら幻滅して買わんだろ。
KissDは貧弱ボディでも中古からハイレベルまでレンズが莫大に選べるから
多少10Dの廉価版になっていてもみんな満足してる。
レンズラインナップの無いE-1がKissDの真似なんかしたら、死滅するぞ。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 14:27 ID:EocunWSH
ISO感度800、手持ちです
さすがにノイズがひどいねぇ・・・・
一応参考として
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040103142451.jpg

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 15:33 ID:+35+kIjt
コンパクト上がりのユーザーは
レンズラインナップの豊富さよりお手軽でしっかり撮れる
レンズがあるかが重要なんじゃないかな。
ほんとは35mm換算で28-200mmとかがあれば一番良いんだけど
レンズ2本で28-400mmまでカバーできるってのは良いね。
そしてダストリダクションとデジ一眼最小のボディ。

っても勿論、Kissに比べて勝てるとか言っているんじゃないよ。
オリはオリの道を歩めば良い。
コレはコレでそれなりに魅力はあるんじゃないのかな、という事。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 15:57 ID:3O/8tqmc
コンパクトから来る人間は、逆にレンズを交換しなきゃいけない不便さに驚くんじゃないかな。
あと338にもあるけど高感度ISOが使えないのもガッカリしそう。
コンパクトデジカメではISO感度が上げられないのが不満だったのに
E-1になっても上げられないのかよ〜、っていう。
レンズもF2までしかないのが残念。
KissDならちょっとがんばるとF1.2とかつくからね。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 15:59 ID:D2qAPBKC
キヤノンのレンズ選択肢が多いつっても実際使うレンズなんて知れてると思うが。
あと選べるんだけど馬鹿高いという罠もあるし。

とはいえE-1にも広角〜標準の単焦点ほすぃ…

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 16:07 ID:3O/8tqmc
実際一番良く使う明るい85mmの単焦点がE-1には無いんだよね。
換算値125mmくらいのF1.4くらいの単焦点が欲しいよ。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 16:43 ID:TaT5C1+g
皆さん!そのうち各種レンズが出てくるでしょ〜から
それまで貯金していて下さい。

俺は一度に出されても買えないもんな・・・・

一度に出さず、少しずつ出してもらうのも
各レンズを一本、一本揃えていく事が出来て良いと思うけどな。

大昔に派流行った「超合金ロボ」「合体ロボ」のように楽しみながら。
フル〜〜〜〜。

でも、オリンパスOM世代は分る人多いかも?
という俺は、ゲッターロボ、ライディーン世代
もちろんマジンガーZもね。
ガンダムは初代までかな。

因みにオタクじゃないよ!

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 17:07 ID:inUC+3x5
ディアゴスティーニから週間フォーサーズ出ないかな。
毎週一個レンズが付いてきます。みたいな。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 17:15 ID:0N4pgLiu
DSLR使ったら開放願望も打ち消されない?
そんな1.4とか明るいレンズに期待持ってる?
実際利用可能範囲ってF2.8以上じゃないかな。
オリで一番明るいレンズって50mmマクロF2.0だが。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 17:38 ID:inUC+3x5
中には使えるレンズもたまにあるんだよ。
ニコンの85mmF1.4はS2Proで使うと開放からいける。
何故かD100ではダメなのだが・・・。
キャノン系はF1.2やF1.8でも開放だと光まくりになってしまう。
CMOSの癖なのかねぇ?

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 17:43 ID:ulMBWGQM
煽りでもなく素朴なギモンなんだけど・・
ほかの一眼つかってるかたって、ゴミは気にならないのかなぁ?
そこまで見ないか・・フツー・・
あんまり、というかぜんぜんゴミ問題って他メーカもとりくんでないよね?
どうしてだろ・・

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 17:52 ID:07bgUQQ+
>>347
ニコキャプのイメージダストオフは使えるよ。
E-1のDRすら完璧ではない以上、
リファレンスデータを都度残しておけばほぼ完璧に画像処理してくれるので
よりプロ向けであると言えるかな。RAWのみで処理に時間がかかるのが難点だが…

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 17:55 ID:07bgUQQ+
昔のレンズで撮ったデータにも効かんのやった…_| ̄|○

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 18:06 ID:ulMBWGQM
>>348
レスありがとうございます。
ニコンは画像処理でゴミを消そうという考えなのですねぇ。
キヤノンもなにか対策しているのかな?


351 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 18:06 ID:0N4pgLiu
>>347
飛行機撮りや鳥撮りだと非常に目だつよ。
それにマクロも目だつね。
人には奨めないが、自分で清掃してるよ。気になったらね。
通常だったらエアーで大多数は飛ぶけど、やはり飛ばないゴミも有るから。


352 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 18:25 ID:07bgUQQ+
>>346
> ニコンの85mmF1.4はS2Proで使うと開放からいける。
> 何故かD100ではダメなのだが・・・。

ニコンはフレアスポットが出やすいけど、フジのは出にくいってのも関係あるかな…
D2Hもフレアスポット出るよ、割とくっきり…_| ̄|○

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 18:35 ID:BNIFQIBG
>>344 うけたww


354 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 21:01 ID:7eY8inJQ
>>347
S2Pro使ってますが、最初は気になるけど、次第に気にならなくなります。
また、購入直後はホコリがボディから出てくるため付く事が
多いのですが、数ヶ月使ってると殆ど出なくなり、
それ以降は野外でレンズ交換してもホコリが付くこって滅多にないです。

また、写って分かるシーンって、空とか単純な風景の場合なので、
使う写真だけPhotoshopの指先ツールでこちょこちょ修正するだけ
なのでさほど困らないです。

フィルムスキャンしてる人なら気にならないのでは?
現像上がってみたら、フィルムにホコリとか傷とか
最悪指紋(鬱、とかあったりするし。こちらは、自動調整機能も有効ですが。

355 :名無しさん脚:04/01/03 21:02 ID:+Vd/ELDs
>347
ニコンはねSSに持ってくと300円で掃除してくれるの。
オリのSSが地方都市に行き渡ってたらこんな対応できるだろうけどね。

 ま、ニコじいさんだかーら時間があるんだろうけどね。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 23:45 ID:p7OAVmgd
>>347
EOS-1Dsの場合、ものすごくホコリが気になりますよ。
開放付近ばっかり使って撮る人ならいいかもしれないけど、
風景でF8とか、超広角のパンフォーカスねらいでF11とかに絞ると、
泣きたくなるほどホコリが目立ちますよ。

ちなみにキヤノはSCで無料で掃除してくれるから、時間さえあれば、
現場に行くたびに掃除してもらうよ。でも、SCで待たされている無駄な時間って
一体なんなんだろう?正直頭に来ますよ。


357 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 00:25 ID:lf8WKep6
ちなみにダストリダクションでふるい落とされたゴミって
下の粘着テープ(?)にくっつけて集めるって話だったけど
この部分てどのくらいの頻度で交換する必要があるんだろ?。まさか半永久的ってわけじゃあるまいし…。
取説見てもわからなかったんだけど、誰かSSあたりに問い合わせた人はいるかな?。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 00:26 ID:GFDuemY4
あのゴミは内部でE-1の駆動燃料としてリサイクルされています。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 00:39 ID:lf8WKep6
>358
あそっかぁ。ってヲイ!( -.-)/☆( +.;)。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 00:54 ID:tVc0Emtw
>>357
ソース失念したが、数年に一回が目安とか言ってたような・・・
OHついでで充分みたいな話だったと思う。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 01:15 ID:MTAW16aN
>>360 「OHついで」
ちょっと話題から外れますが、OHって
標準作業の場合でいくら位なんでしょう?
E-1本体 + 14-54mm セットだとして。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 02:36 ID:kGlT3JcS
気の迷いかもしれんが、ふとE-1が欲しくなった。
今D30なんだけど、レンズ全部処分すれば、
10Dあたりに買い換えるのと同じ予算で
E-1 14-54 50-200あたりが買えるんだよな〜。

でさ、将来性や他規格との優劣の話もいいけど、
実際使ってる谷津の感想とか要望とか、もっとないのかね〜。
贅沢かもしれんけど、
幸か不幸か俺のフジヤ福袋にE-1ストラップが入ってたっていうご縁で
よろしく頼むよ。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 04:17 ID:ei5NbLC6
10DとE-1を比べてみると、レンズパワーで10Dの方が相当いいね。
ただし、その当たりの10Dに出会えるまでの道のりが長い。
引きが強い人なら10Dでも問題ない一眼ライフを楽しめると思われ。
運試し、やってみるみる?

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 05:13 ID:R//Yn5Yf
>>363
初心者ですが、意味が分かりません。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 05:19 ID:So+tOctx
3日ぶりに読んだら、今年に入ってからのレス、ネタが多すぎてわけわからん。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 05:48 ID:ei5NbLC6
>>364
んーとねぇ・・・、

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 06:32 ID:220VkMtn
で、SD9とE-1はどっちがいいんですか?

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 06:49 ID:220VkMtn
質問の仕方が悪かったか・・・

E-10から乗換えを計画しているんですが、どうでしょう?

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 07:15 ID:Doj2FLtj
>>368
っつーか、こんな時間に即答する人がいるのかと・・・・
E-10に慣れているなら、E-1をすぐに使いこなせるんでないかい?

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 07:42 ID:0HVdajBI
>363
よくわかるよ。漏れも、10Dハズレ組み…
その後、D100も外したが…
で、中古当りのD30使ってるが、流石に乗り換え考えてる。
E-1は、専用レンズだからピンズレ無いのか?

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 07:59 ID:220VkMtn
>>369ども、サンクス
ずっと読んでいたら、時間の感覚がなくなってましたわ
E-1ですか、やっぱり
でも、廉価版がでるのならもう少し待ってみますよ
出るかどうかわかんないけど

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 10:59 ID:lf8WKep6
>362
年末に購入したんでまだ2週間くらいしか使ってないんだけど
漏れの場合の感想を…

良い点
・ボディの作りの良さ。がっしり感はこれまで使っていたニコンF100と比べても遜色なし。
・AFは速度・精度とも必要十分。暗い被写体でもきちんと合唱してくれる。レンズ駆動も静かで早い。
・バッファが12枚ってことで、通常の撮影ではあまり待たされることはない。
・画質についてはいろいろ言われてるけど、十分に高画質だと思う。
 絶対的な解像度では600万画素機に負けるだろうけど、プリントしてもほとんど気にならないレベルだし。
・バッテリーの持ちは非常にいい。フル充電にしておけば、一日の撮影はまず十分。

要望点
・合焦フレームにスーパーインポーズがないのはやっぱり不便。
 あと、ボタンの配置上ファインダーを覗きながらのフォーカスポイント選択がやりにくい。
 (実質中央一点測距という話もあるけど・・・w)
 フラッグシップなんだから、測距点は5点くらいにして欲しかったなぁ。
・フラッシュはFL-50を買ったんだけど、調光に関してはニコンの3D-BL調光に一日の長がある感じ。
 近距離ではちょっとオーバー気味になるかな。
・とにかく早く交換レンズを充実させてほしい。
 2004年の発売はズームだけみたいだけど、28・50・85・200あたりの大口径短焦点を是非希望。

今のところこれぐらいかなぁ。ダストリダクションについてはまだ何とも言えないし…。
ニコンからのシステム総入れ替えという荒業だったんだけど、おおむね満足してる。
あくまでも漏れ個人の感想なんで異論反論はあると思うけど、他のユーザーさんの感想も是非聞いてみたいな。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 11:09 ID:tVc0Emtw
>>371
E−10使ってるなら、廉価版じゃなくてE−1速攻かと。


374 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 11:47 ID:jFRL/97a
三脚なんだけど、
EL Carmagne 540
EL Carmagne 433
で迷ってます。

433じゃ風でぶれますかね?
車じゃないんで、重いの厳しいんですよ。
主に街撮りです。

375 :362:04/01/04 13:49 ID:kGlT3JcS
>>372
お、総入れ替え組みがいた。感想thanks.
AFフレームの数やインポーズは、写真の仕上がりには関係ないからいいや。

画質は、
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/3110/
のサイトでサンプル見た感じだと、危ういながらも不足はなさそう。

ちょっと気になったのは、この機種ってISO200以上だと
ノイズフィルタ掛けて輪郭強調するようなアルゴリズムに
なってる?気のせい?

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 15:57 ID:tVc0Emtw
>>375
ノイズフィルタON・OFF、及びシャープネスは別々に任意設定可
彩度・コントラスト・色温度等も同様。
それをまとめて4つまでカスタム設定として登録可能。

カメラ側で勝手に弄くって変えてしまう事は無いです。(色温度等のAUTO設定時を除く)
ガイドブックなんかには、「自分に最適パラメータを見つけて欲しい」と書いてある。


377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 19:58 ID:PUgfky9M
今日撮ってきました。全部14-54mm,SHQ,一切レタッチ無しです。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040104194241.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040104194435.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040104195417.jpg

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 22:22 ID:o2JxIirp
買いましたが多いのにスレが延びないなE-1

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 22:55 ID:SunPiXLs
ユーザーの方の良いカキコが増えてきたので質問

ぶっちゃけ 14-54でポートレイトなんとかなりますか?

メーカーサイトのカメラマンの作例(山岸さん?)で
1例だけgoodなポートレイト作品があって、あの位いけるなら
銀塩ニコソから寝返ろうかと思案中なのです

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 22:57 ID:3Nqg4nen
ポートレートならニコンのほうがいいな。
85mmD1.4で。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 23:00 ID:SunPiXLs
>>380 D100 のことですよね

CCDのでかさからも当然そうだろうけど ポートレイト D100>E-1

E−1の堅牢製 結構あこがれてます
なので、何とかいける っていう絵をもっと見たいとこです
むろん、フラワーや静物などの後ぼかし写真でもOKです

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 23:08 ID:9nrO5Mgh
雪の中、手袋のままで撮影。
耐候テストをするつもりはないけれど、多分大丈夫って
安心感があって良いです。バッテリーも意外と持つ印象。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 23:28 ID:o2JxIirp
>>382
そんなに気に入ってるのなら乗り換えれば良いんじゃないの?
さっそくカメラ屋にどーぞ。ニコンは売っちゃえば?


384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 23:41 ID:tVc0Emtw
>>379 >>381
偶になら、充分。(要求レベルにもよりますが・・)
頻繁になら、50mmマクロか望遠ズムの方がベターかと。


385 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 23:48 ID:o2JxIirp
遂に取り扱い店舗15店ですね。年末年始で売れちゃったかな。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501810259

386 :382:04/01/04 23:50 ID:9nrO5Mgh
>>383
おいらの書いたのはE-1のお話なんですが・・・。
ニコンは持ってません。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 23:50 ID:KzZQoNPv
>>378
良くも悪くもそつなく写るってことでない?
レンズの当たりはずれとかとは無縁だし。
そういうところはちょとうらやましくもある。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 23:52 ID:SunPiXLs
>>384 レスありがとう

また一歩前向きに考える気になりました
もし、買ったら何かうpしますね

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 23:58 ID:SunPiXLs
>>382さん 

>>383は 俺(>>379=>>381=388)へのレス?? とオモワれです
スルーしますたがw

気分を害さないでね

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 00:11 ID:TNMSaHlT
>>379
ポートレートに、14-54mmは止めておけ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1208/dcr006.htm

ポートレートなら、50-200mmもそろえろ。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 00:13 ID:V4naxLNL
PMAかフォトエキスポで高画素機と普及機そろそろ発表するんじゃないの?
急いで必要じゃなけりゃ少し待ったら?

392 :377:04/01/05 00:38 ID:Fq0maRnO
>>387
満を持して発売されただけに初期不良がなく,操作法もわかりやすいというこ
とだと思いますよ。
漏れも取説をざっと読んで外での撮影はまだ3回目でしたが,とまどうことなく
どんどん撮れてます。


393 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 01:18 ID:wtxViZr2
>>362

同じく年末にE-1買いますた。
ミノルタ銀塩一眼からの買い替えでつ。

<良い点>
a ハードとしての出来のよさ。
大変堅牢に出来ています。特に防塵防滴仕様のため、各所に防水パッキンが
入っているのでリングやスイッチ、フタなどの動きがしっかりしていて
安っぽさを感じさせません。
マグネシウム合金ボディによる握った時のひんやりしたソリッドな感覚は
こたえられません。
b 1ボタン1操作の明快さ
ボタンが多すぎるという批判もあろうかとは思いますが、一度把握すれば即座に
各項目を変更することが出来ます。
また、各ボタンの機能割り当てを自分が使いやすいように変更できることも
高ポイントです。
c バッファの大きさ
12枚分あるのでよほどのことが無い限り待たされることなくリズミカルに
シャッターを切ることが出来ます。

(つづく)




394 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 01:28 ID:wtxViZr2
d ファインダーの明るさ
とても明るいファインダーなのでMFが楽です。
e AF速度と正確性
速くて正確なAFです。これについてはCAPAのテストによっても
明らかになっています。
レンズとボディの相性や絞りの位置などを全く気にせず撮影できることは
とても重要なことだと思います。
また、S-AF時にはスイッチ操作なしでそのままMFによる微調整が可能です。
f 画角(縦横比)がA4などと同じ
普通の一眼レフよりも正方形に近い縦横比です。これによりトリミングなしで
A4などにそのまま印刷可能です。

(つづく)

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 01:29 ID:wtxViZr2
<問題点>
a カスタムリセット時、うっかり0に合わせてしまうとカスタムリセットで
変更可能な項目も含めて全て初期値に戻されてしまうこと。
初期値に戻すコマンドは別にして欲しかった。
b 再生時に4倍までしか拡大されない。

デジタル専用設計からもたらされるレンズとボディの好相性や絞り込まなくても
開放からシャープに解像することが購入に踏み切った最大の理由です。
CCDが小さいといっても出てくる絵がよければそれで良しです。
CCDが大きくても周辺光量が低下したり描写が甘くなるようでは意味がありません。
既存のマウントを採用して従来のレンズが使えてもピントがこないようでは
使えたうちに入らないと思います。
その点、E-1は安心して使い込むことが出来ると思いますよ。

396 :392:04/01/05 01:44 ID:Fq0maRnO
>>393-395
おおむね同意です!ちなみにこれまでのメイン機材はOM-4Ti+C-5050です。

ファインダーは明るくてMFもかなり使えるけど,もう少し実質倍率が高くて大きく
見えれば言うこと無し。
AFは測距エリアが3つしかなくしかも近接しているので実質中央一点に近いのが
ちょっと残念。動く物を撮ることが多い人には不満かも。
撮影直後に画像が液晶表示されない(書き込みが終了してから表示)のは不満点
かな。


397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 01:54 ID:aOF4ETwj
>>393-395
>また、S-AF時にはスイッチ操作なしでそのままMFによる微調整が可能です。
さらに意外と便利なのが、MFモード時フォーカス選択ボタンで瞬間AFが利く事です。


398 :820:04/01/05 01:56 ID:7ClZ+1Cz
>>374 偶然!
先日エルカル433買ってきました。歩きには1キロちょいの軽さがとっても魅力。
三脚スレに書いたけど無反応でさびしかったのですた。

今日E-1+50-200でテストしました。リモコンRM-1で2秒後レリーズにしています。

1.http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040105014414.jpg (1/320sec 望遠いっぱい200mm/換算400mm エレベータ下げ 全画面縦横30%縮小)
2.http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040105014259.jpg(上の中央部原寸トリミング)
3.http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040105014345.jpg(1/30secエレベータいっぱい上げ中央部原寸トリミング)

400mm相当各脚・エレベータいっぱい上げという悪条件の3.でもあまり2.と変わらず、
このサイズ、軽さの三脚としては驚異的なブレ抑止だと思います。


399 :392:04/01/05 02:06 ID:Fq0maRnO
(追加)
オートWBはその場の雰囲気を残す傾向と言えるけど,時として不安定に感じる
事もあるな。夕方とかカーテン越しの光,壁,床の色の反射などに注意。暖色
寄りに転びやすい。まあオートを解除してこまめに調整すれば問題はないわけ
ですが。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 02:20 ID:VpfO+eyn
オートWBは雰囲気残さないぞー。
めちゃめちゃ漂白するから自分で買えてやらないと。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 02:56 ID:HBrsIB4s
12月に購入して、年末に初めて旅行に持っていった。
このカメラだとレンズは標準ズーム一本で大丈夫だからず
カメラバッグがずいぶんと軽くなった。

そして仕上がりのプリントを見て大満足。
これまで使っていた10Dとは大きく違う傾向の絵だけれど、
おいら的には10Dは売り払っても後悔しないと思った。

それでも敢えて不満な点をいくつか。

1、電源投入やスリープからの復帰が遅い。
  2秒弱なので10D並みなのだけれど、
  これはNikonのD100並みに早くなって欲しい。
2、再生時の拡大は4倍では不足。
3、リモートコードや外部シンクロ端子のカバーは紛失しそう。
  できればDC入力と同じようにしてほしかった。
4、「RAW+JPEG記録」と「JPEGのみ記録」の選択を
  画質モードボタンで一発で選べるようにして欲しい。
  現在はメニューの階層の中に入っているので、
  めんどくさい。
5、もっと小型の望遠ズームをラインナップに早急に加えて欲しい。
  50-200はでか過ぎ・重すぎ。



402 :362:04/01/05 03:15 ID:AcqQZ2IN
>>393
有賀d。
>撮影直後に画像が液晶表示されない(書き込みが終了してから表示)のは不満点かな。
これ、結構イヤだね。でも、最近の機種(&CF)は書き込み速いのかな?

画質的にはAPS-Cに不満無しですが、とにかく広角が不自由です。
超広角レンズだとねじ込みフィルター使えなかったりで。
そういうしがらみのないE-1は魅力なんだけど、
・感度vsノイズ比でAPS-Cと2倍は差がある。明るいレンズが作れる3/4のメリットの一部が相殺されちゃう。
・今のところ、オリが撤退したらおしまい。昔からマイナー規格に縁があるもので…

やっぱ、E-1一本にする勇気はないっす・・・

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 05:35 ID:A1e9dSWe
ビクの展示品を触る限り、電源オンからの立ち上がりは、他社品と比べても速いと思うのに
雑誌評価や掲示板書き込みでは遅いといわれているのは、何ででしょうね。
設定で変わるのでしょうか?
臭いとおもうのはダストリダクションですが、切る設定できるのでしょうか。素人考えではレンズ交換の時だけ動いてくれればいいような気がするのですが。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 06:17 ID:63HPQcfj
377全部、および398の1枚目のサンプルを見ることが出来ません。
おらの環境がおかしいのか?

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 08:19 ID:+YXa6+9V
>>404
URLをコピペしてみ。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 08:59 ID:Yp3zMY7/
>>401
50-200mmの感想、私と逆ですね。
私は換算400mm相当(+テレコンだと560mm)がこのサイズということで
銀塩だと4キロ弱のブツを携帯してた身からすると大変重宝しています。
それぞれ感じ方が違うな〜と改めて思いました。

現状の不満点は露出が明るめに出過ぎること。オートで使う時は気を使います。

あと、この連休で気づいたのはプリントすると予想以上にイイ!ということです。
うちのはA4一枚30分くらいかかるプリンターなんですがそれでも何枚もプリントしてみよう
という気になります。A3に出してみたいくらいです。


407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 11:19 ID:iApL68Q+
このカメラの心配な所は将来性だな。


408 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 12:05 ID:V4naxLNL
PMAかフォトエキスポで高画素機と普及機そろそろ発表するんじゃないの?
他社からもオリンパスも色々発表するだろうから。
今買うよりすこし待のが正解でしょ。


409 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 12:34 ID:NqH4sFBf
これ以上画素数増やしたらただでさえ低い感度がまた低くなって使い物にならないな。
無理して感度上げるとノイズがひどいことになるし。
結局サイズに余裕のあるAPSが主流になりそうだな。
待てば待つだけ苦しくなるだろう。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 12:34 ID:eniSVxss
コダックはボディを出すのかな・・・。
あまり期待はしてないけど、以前出すって言ってたしどーなんだろ。

411 :401:04/01/05 12:39 ID:yqhI75Al
>>406
400mm相当としては小型だというのはわかるんだけど、
おいら的には望遠の利用頻度はそんなに高くないんで、
旅行に持って行きやすい小型のズームが欲しいわけなのよ。
50-150mm F2.8-3.5だったら、600gぐらいになるかな。

あとこのカメラの真価は、
モニターで等倍でみてもわかりにくいね。
うちのモニターの調整が悪いのかもしれないけれど、
プリントしてみるとびっくりするくらいキレイに仕上がる。
満足な買い物だったよ。


412 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 12:39 ID:g2LN/hNz
DCSpro43o

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 12:40 ID:NqH4sFBf
オリがOEMするのでは?
はっきり言ってオリには高級機は無理だろう。
画像全般をコダックが担当するなら良いものになりそうだが。


414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 12:44 ID:SKiFmw0b
>>411
プリントも良くないよ。
カタログのボヤッとした写りでわかる。


415 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 12:50 ID:5+MHHld4
プリント比較だと圧倒的にフジのS2が良い印象だったね。
写真館での使用を前提に作られているカメラだからね。
E-1は画質よりも連写とかボディー性能がウリでは?

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 12:51 ID:gjecqVdg
>>414
で、おまいさんの使ってるカメラは何だ?

話はそれからだね

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 12:58 ID:V4naxLNL
PMAとフォトエキスポの発表まちです。
オリってPMAで発表する事多いからね。



418 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 13:28 ID:gej2/b2x
モニターで見てボヤボヤなのにプリントして良くなる理屈がわからん。
ありえないことまで持ち出してマンセーするな。


419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 13:38 ID:K5ToVUQQ
鑑賞方法が違うんだから、見た目の印象が違っても不思議はあるまいよ。
モニターではクッキリなのに、プリントしたら今一つって場合もあるだろうし。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 13:39 ID:42RXFBW/
それは安物のモニターで見てるから。
その金魚鉢みたいな黄色く変色したモニター、そろそろ買い替えなよ。
画面の下にファンクションキーが焼き付いちゃってるじゃないか。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 13:57 ID:seDTN4B8
プリントもモニター鑑賞もどちらもボヤボヤだよ。
ユーザーのオレが断言する。
特にモニター鑑賞ではコンパクトに負ける。


422 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 14:00 ID:g2LN/hNz
世紀末が来るぜ?

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 14:00 ID:seDTN4B8
いい忘れたがコンパクトはキャノンのS50な。
同じ500万画素だがどう見てもS50のほうがE1より解像感があるよ。


424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 14:01 ID:gKyNIe/q
まぁE-1ユーザーとは書いてない訳で

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 14:09 ID:KUYIDFF2
漏れとしては輪郭の甘さよりもカラーのおかしさのほうが気になる。
調整不足?ファームで直るのかな?
気になりだすとどうにもならないものだ。


426 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 14:34 ID:g2LN/hNz
誰かが人柱になってサンニッパを買ってくれれば厨も寄り付かなくなるんだろうけどなー
10Dスレにあがってたけど、ああいう有無を言わせぬ写真があがれば・・・・

\875,000だから実売80万ぐらいかな?
金利で10万ぐらい付くだろうから頭金に10万払って、
残りを20回払いの月4万で

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 14:40 ID:0cJuAHLs
こんないつ廃止になるともわからんシステムにそこまで投資する気になれん。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 14:42 ID:15fTbr/o
>>426
875000×0.8×1.05=735000
ヨドとかだとだいたいこんな値段になるかも。

夏冬ボーナス2回払いなんてのがあればそれでいけるけど、
うちは間違いなく家庭崩壊する。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 15:30 ID:g2LN/hNz
プロ以外で買った人っているんだろうか・・・?
鳥屋さんなら買っててもおかしくないんだけど

岩合さんのビッグホーンの写真のインパクトは強烈で、
凄くイイレンズなのは想像に難くないんだけど、
フルサイズの実写サンプルってないんですよねぇ

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 15:37 ID:ZmrcQ5pf
>>429
鳥屋さんなら既にキヤノンやニコンの600/4を持ってる人が多いだろうから
この価格で乗り換える人はあまり無さそう。

私は50-200mm+テレコンでなんちゃって鳥屋やってますけど。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 16:22 ID:yvnQPS/q
フォーサーズは完全に失敗だろ。
出すのが2年遅かったな。


432 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 16:53 ID:hCLM69m+
そして、とどめの一発はキスデジだったな。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 17:01 ID:V4naxLNL
PMAかフォトエキスポで高画素機と普及機そろそろ発表するんじゃないの?
他社からもオリンパスも色々発表するだろうから。
今買うよりすこし待のが正解でしょ。


434 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 17:04 ID:3EuuhHfo
フジヤカメラで70万弱だね

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 17:20 ID:V4naxLNL
CANON EOS Kiss デジタル ボディ 97,500 24店 630万     3072x2048 CF/MDRIVE 560g 142x99x72.4 専
CANON EOS Kiss デジタル レンズキット 116,400 34店 630万     3072x2048 CF/MDRIVE 560g 142x99x72.4 専
PENTAX PENTAX *ist D 151,000 17店 610万       CF 510g 129x95x60 単3x4
NIKON D100 151,600 24店 610万     3008x2000 CF 700g 144x116x80.5 専
FUJIFILM Fine Pix S2 Pro 165,000 18店 617万     4256x2848 CF/SM 790g 141.5x131x79.5 単3x4
CANON EOS 10D DIGITAL 166,500 15店 630万     3072x2048 CF/MDRIVE 790g 149.7x107.5x75 専
sIGMA SD9 168,000 4店 343万     2268x1512 CF/MDRIVE 805g 152x120x79 リチウム
OLYMPUS E-1 179,800 15店 550万     2700x2044 CF/MDRIVE 660g 141x104x81 専
SIGMA SD10 ボディ 183,790 6店 1029万     2268x1512 CF/MDRIVE 785g 152x120x79 単3x4
SIGMA SD10 IMAGING KIT (18-50mm F3.5-5.6 DC付) 192,790 5店 1029万 3.5倍   2268x1512 CF/MDRIVE 1030g 152x120x79 単3x4
NIKON D100LS 192,800 10店 610万     3008x2000 CF 700g 144x116x80.5 専
SIGMA SD10 DIGITAL TWIN ZOOM KIT (18-50mm F3.5-5.6 DC + 55-200mm F4-5.6 DC付) 204,290 6店 1029万 4.5倍   2268x1512 CF/MDRIVE   152x120x79 単3x4
NIKON D1H 259,000 8店 274万     2000x1312 CF 1100g 157x153x85 専
NIKON D2H 344,800 14店 410万     2464x1632 CF/MDRIVE 1070g 157.5x149.5x85.5 専
NIKON D1X 389,800 14店 547万     3008x1960 CF 1100g 157x153x85 専
KODAK DCS Pro 14n 519,800 5店 1371万     4536x3024 MDRIVE/SD      
KYOCERA CONTAX N DIGITAL 527,000 6店 629万     3040x2016 CF 990g 152x138x79.5 単3x4
CANON EOS-1D 597,720 2店 415万     2464x1648 CF 1250g 156x157.6x79.9 専
KODAK DCS Pro 14n (512MB) 598,000 2店 1371万     4536x3024 CF/SD/MMC 907g 158x131x89 専
CANON EOS-1Ds kit 785,000 4店 1110万     4064x2704 CF/MDRIVE 1265g 156x157.6x79.9 専
CANON EOS-1Ds 849,200 1店 1110万     4064x2704 CF/MDRIVE 1265g 156x157.6x79.9 専


436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 17:40 ID:iGdWibap
読みにくい

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 17:56 ID:xDPzbZoy
>>429
動物のフルサイズは知らないなあ。誰か知ってますか?
風景のフルサイズなら、猫丸さんの戦場ヶ原が有名だよ。

ttp://homepage3.nifty.com/outer-maru/index.htm


438 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 18:10 ID:3EuuhHfo
>>437
328の話で無いの?

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 18:19 ID:WfrxQ1QZ
>>437
頼みが猫丸しかいないのがつらいな。
普通の一眼ならあの程度どこにでもある画像なんだが。


440 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 18:37 ID:3EuuhHfo
望遠ズームでいいなら
http://www.pbase.com/photos_by_rick/zoo&page=all
とかね。


441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 18:41 ID:Fq0maRnO
>>429
>>437
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/3110/
ネコや小鳥程度ならここにいくつかあるよ。サンニッパはないけど。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 18:51 ID:xGzwjYPp
そんな画像なら見飽きたよ。
APS一眼のほうがはるかにきれいだ。


443 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 18:53 ID:dmOeShIb
プロネアSとか?

444 :374:04/01/05 19:26 ID:NCbnWiry
>820,398
遅くてすいません。レスサンクスです。
三脚スレ最近荒れていますからね(笑)
本題ですが、長時間露光でどうでしょう?
夜景とか良く撮るので、数秒のスローシャッター中に
風がビュウと吹くとやっぱり駄目かな?なんて思いまして・・・
E−1はミラーショック少ないから、
一秒に満たない位や記念撮影的につかうなら
433で全然OKでしょうけど・・・

E−1スレは目を通していますので、機会がありましたら
お外で長時間露光のテストの結果のご報告を気長に待ってます


445 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 20:45 ID:V4naxLNL
PMAとフォトエキスポの発表待ちでしょ。
新製品の発表目白押しだし。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 21:55 ID:JIAmEepb
三脚を使うなら
水平ぐらいはとってもらいたいわけだが

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 22:37 ID:faaeoopM
方眼マットスクリーンって売れてるんだろか?レンズが明るいんだから
マイクロ/スプリットプリズムでも使いにくい事はなさそうだけど出ないかね。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 23:03 ID:aOF4ETwj
>>447
AFにマイクロ/スプリット?
出んと思う。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 23:27 ID:Z9DeNZ2V
>>397
そんな操作できる?AEボタンでAFってのはあるけど。これは便利そう。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 23:46 ID:aOF4ETwj
>>449
スマソ、AEボタンが正解でつ。m(_ _)m

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 00:01 ID:UIm+snNz
>>447,448
なぜフォーカススクリーンが交換できるようになっているのか
考えてみれば、マイクロ/スプリットプリズムが出て欲しいと思うのは
当然とわしゃ思う。
マニュアルフォーカスのためにぜひほしいですよね。>447さん!


452 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 00:03 ID:UIm+snNz
>>397,449
どういうこと? もすこし詳しく教えて下さい。

453 :362:04/01/06 00:07 ID:fKT2ZLAH
>>397,449
お、EOSで言う親指AFと同じことができるんだね。
これ、漏れには重要っす。

しかし、D30からのシステム総入れ替えの決心は付かず、
誇らしげなストラップ(金の刺繍で「ZUIKO DIGITAL」)だけ
D30に付けてあります(w

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 00:20 ID:/CvlbKg5
>>452
「AEボタン」と「シャッターボタン半押し・全押し」の機能の組み合わせを
S−AF時・C−AF時・MF時 それぞれに割り当てる事が出来ます。
その中に、

MF時のmode3
 シャッターボタン 半押しでAE・全押しで露出
 AEボタン    AF

と言うのがあり、これに設定すると、
MF時でもAEボタン押してる間だけAFが働きます。
もちろんボタン離して更にMFで微調整も可。
MFで遠景から近景に移った時とか、ぐるぐる回さなくて良いので便利。


455 :393-395:04/01/06 00:27 ID:WnJe9a0e
>>452

それはですね、MF選択時にAEロックボタンを押すことでその時だけAF機能が
働くようにボタンをカスタマイズすることが出来るんです。
静物をじっくりと撮る時はAFでシャッター半押しして構図をいじくるよりも、
むしろMFにしておき、ピントを合わせたいところへAEロックボタンを押して
ピントを合わせて構図を決めた方が楽です。

私もこの機能は働かせてますよ、>>397さん!。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 00:46 ID:v3xxw41b
>>451

私も欲しいです、マイクロでいいから。あれば買うと思う。
面白いじゃん(w。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 00:54 ID:Q3l0JYZr
AEボタンAFの件だけど、たしかシングルAFのみで
コンティニュアスには設定できないんだよね?
動きものを撮りたいので、それができれば即買いなんだがなあー。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 01:06 ID:/CvlbKg5
>>457
MF時の補助AFですから、さすがにそこまでは・・・

C−AFモードじゃ行けないの?

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 01:18 ID:UIm+snNz
>>354,455
ダブルの解説でよくわかりました。さんくす。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 01:18 ID:eCS2G3UQ
軽量小型希望!!

461 :457:04/01/06 01:19 ID:Q3l0JYZr
実は銀塩EOS使っているのですが、
親指AFで被写体を追いつつ
ここぞというとこで置きピン多用しつつ撮影、
という動作に体が慣れ切ってて。
でもEOSデジにはときめかないので。。。
C-AFでレリーズ優先に設定すればいいのかもしれないけど。


462 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 03:39 ID:k8igGzAU
E1の画って良いよね?
なんか上のほうで叩いてる奴がいるけど、
使ってる人の画見るとすごく良いみたいなんだけど・・
ちょっと欲しいです。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 05:56 ID:OdDff/0x
D70購入用に蓄えていたヘソクリ、E1に突っ込みたくなってきた・・

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 07:57 ID:eeWurwY0
>>461
私は最近鳥をよく撮るのですが、C-AFモードの出番は減ってきました。
S-AFで半押しを繰り返して追いかけています。
これだとフルタイムMFが効くので微調整や置きピンにすぐ移行できます。

ただ、正直なところEOSのレンズ資産があってAF多用&動きモノ撮影ならばそのまま
EOSデジのほうが有利のような気もします。
「ときめく」ってのは大事なことだとは分かるんですが・・


465 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 11:20 ID:2A6Bpr6A
(1)合焦がファインダースクリーン上にスーパーインポーズされ、
(2)操作系がもう少しスッキリし、
(3)バッファが今の倍くらいに増え、
(4)画素数がもう少し上がり、
(5)なおかつ実質20万円程度になれば、

購入しようと思います。いや煽りじゃなくて。
E-1、非常に志の高いカメラであることは認めるけど、
某社(キヤノンに非ず)銀塩フラッグシップを使っている身としては、
どうしても「練れてない」と感じてしまうところも多々あるんだよね、残念ながら。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 11:32 ID:+AyE4fl2
そういうバカは買わなくていいよ。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 12:07 ID:eCS2G3UQ
後継機種発表まだかな?

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 12:48 ID:DWvhs8jd
そう?
これぐらいなら将来的に達成されるかもしれないと思うんだが。
バッファ2倍はきついかな?

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 14:07 ID:sTkQsUpb
銀フラグと比べたら10DやD100もかなり練れてないと思うけど。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 14:14 ID:axUxxvGO
プロ用とアマ用を比べてはいけませんよ

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 14:26 ID:lglfQGzh
菊川社長の言った通りになったな。
俺は心の底から思ってるもん。




 オ リ ン パ ス は 気 が 狂 っ た の か




って。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 15:14 ID:OdenruDg
画質に関してはもう必要十分な域にあるのは確かで、
後は何を撮るか、どう撮るか、そしてそれを撮る事で
何を伝えたいのかを考える事だ。
昔から写真作品を撮ってきている人や、一眼レフを使って
作品を撮る事を十分に考えながら撮ってきた人に
一眼レフに比べ自由度の低いコンパクトカメラを持たせても
素晴らしい写真を撮る事が多い。
逆もまた然り。

私は「弘法筆を選ばず」は嘘で、その道の上級者ともなれば
とうぜん道具を選ぶとは思う。
しかしそれ以前に必要なものがある。
「まず指し物師になれ、そして出来れば芸術家になれ」と言ったのは
誰だったか忘れたが、指し物師になる以前の段階で
道具を云々する等おこがましいとは思わんかね?

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 16:13 ID:RpDcjXqs
生魚をさばくのにノコギリは使わないように
適材適所は必要だと思うけどね。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 17:36 ID:eCS2G3UQ
>画質に関してはもう必要十分な域にあるのは確かで、
現状の画質が悪いとは言わないが、十分とも感じない。
スポーツ用には高速連写が必要だし、風景撮影には、
やはり高画素欲しいのじゃないの?
ブレ防止の機構やレンズ充実など次期種には頑張ってもらいたいよ。




475 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 19:01 ID:WBig3jTP
>現状の画質が悪いとは言わないが、十分とも感じない。

細かい不満はあるかも知れないが,E-1の最高画質を等倍で表示できるモニタ
ー持ってるやつやA全にプリントしようというやつはほとんど居ないだろ?
画質に関してはもう必要十分な域にあるという472の意見に同意。

一眼を使う理由は
画質<拡張性,状況対応能力,多彩な表現
だと思う。

高速連射,ブレ防止,レンズの充実は確かに必要ですね。

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 19:09 ID:ZSFHeDCo
高速連射はCanonとNikonにまかせた方がいい。オリンパスには向いてない。
手ブレ防止機能のついたボディとレンズの充実が必要というのは同意。


477 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 19:11 ID:4vfdNsCl
>>475
66%表示ならできるモニタを持っているがやっぱ甘いよ
400万画素のD2Hなんかだとカリカリに表示されるんだけどね〜
E-1の解像で十分と思うのはなんか後ろ向き過ぎ…

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 19:11 ID:ZSFHeDCo
>>476
補足。
秒8枚とかの高速連射はいらないってこと。バッファ枚数の方はもっと増やしたモデルが
あってもいい。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 19:14 ID:f9M2KPTP
一眼を使う理由は多彩なレンズを交換して楽しむ事。
レンズのないE-1にはまだその楽しみが少ない。
高速連写もISもいらんから明るい単焦点とか揃えてくれ。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 19:36 ID:tCk2hxm3
OMレンズ流用出来る様になって良かったね
これでE-1は事実上のOM-Digitalとなったわけだ

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 19:50 ID:+L3VZXmJ
>>479
己の趣味を押し付けるな

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 19:54 ID:pIfOaYV2
みんなで自分の趣味を押し付けあってるだけじゃん。
どっちにしろレンズが増えずに廉価ボディが増えた時点で4/3システムの終わり。
どうなるか見物だね。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 19:56 ID:v3xxw41b
>>480
どっかに載ってました?激しく知りたいです。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 19:59 ID:tCk2hxm3
>>483
E-1購入者全員に送られる純正OMマウントアダプタの事
そのうち標準添付になるんじゃないか
D100使いの俺は半分嫌味で言ったつもりだが

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 20:27 ID:WBig3jTP
>>483
>E-1本体のユーザー登録をすると、例のOM用のズイコーアダプタが
>もらえるのだそうです。

価格.comのE-1スレにカメラ屋からの情報として上記のような書き込みがあり。
公式発表されたとか配布が始まったというわけではないので期待しつつ落ち着
いて続報を待つ!

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 20:32 ID:vk2bMLgO
マニュアルレンズが使えるようになっても意味が無いなぁ。
達人の域にまで逝けばMFでも飛んでる鳥とか撮れるんだろうけどさ、
そこまでカメラに人生かけたくないし。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 20:42 ID:WBig3jTP
>>486
アダプター=おもちゃ
要望はあるものの画質保証出来ないから商品に出来ない,だからタダでサービス
品として配布することを検討してるんだろう。

MFは仕方ないとして自動絞り,開放測光も使えないんじゃ実用性は低い。
苦労して撮影して,残存収差を見て「なかなか味のある描写をするなぁ」など
と愛でて楽しむのが主な使用法になるかと。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 20:59 ID:zTrAufAy
その無駄なサービス予算を単焦点レンズの開発に向けてくれないもんかのう・・・。
キャノンなら絶対にそんな無駄なことはせん。
オリンパスが天下を取る日は、永遠に来ないようじゃな。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 21:02 ID:v3xxw41b
>>484
レスTnx! あ、嫌みでしたか(笑)。

>>488
その無駄なことが(一部の)ユーザーの心をつかむ訳で。

天下を取って欲しいなんて思ってないし、オリユーザーは
そんなこと願ってないでしょう(w。

おもちゃほしーなー。マダー?(AA略

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 21:05 ID:zTrAufAy
わしゃあ願っとるがの。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 21:08 ID:JBLeRtyW
一本だけE-1で使いたいzuikoレンズがあるんだよな〜
開放でしか使わないし、E-1も半分くらいはMFで撮ってるから
出してくれると嬉しいんだけどな・・

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 21:09 ID:/CvlbKg5
殆どグリコのおまけのノリなのか・・・OMアダプタ。

でもほすぃ。
年明けたが、どうなってんだ>檻

493 :487:04/01/06 21:10 ID:WBig3jTP
嫌みっぽく書いたけどワシもアダプターきぼ〜。
せっかく買ったE-1,旧ズイコーも何本か持っているから楽しみ方は多いほど
イイ!


494 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 21:11 ID:DWvhs8jd
何にしろユーザーの声を聞いてくれるのは嬉しい事だ。


495 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 21:14 ID:hdhLjrzm
なんか小手先のオマケで大事な事を誤魔化されてる気がしなくもないが?
新レンズ新レンズうるさいからOMアダプターやっとけばとりあえず黙るか?みたいな。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 21:19 ID:eCS2G3UQ
OMアダプター渡せば使用可能レンズ本数増えるから、新規レンズ開発が遅れても
問題ないからね。計画止めても一応システム揃ってると言えるからね。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 21:26 ID:BTl9ohV/
あんな糞画像を気に入って買っちゃう方がバカなだけ。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 21:28 ID:ZSFHeDCo
>>496
MFのみのレンズなんてラインナップの数にカウントされるわけないだろう。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 21:30 ID:eCS2G3UQ
>>475
>E-1の最高画質を等倍で表示できるモニター持ってるやつやA全にプリントしようというやつはほとんど居ないだろ?
あらら高画素の利点はそれしか思いつかないの?写真ってトリミングしたりしないの?
トリミングすると高画素機の方が良いんじゃないの?

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 21:33 ID:eCS2G3UQ
>>498
出たらどのように広告するか見ててみな。
話はそれからだ。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 21:49 ID:eCS2G3UQ
社長さんあなたの発言達成度はどーでした?シェア20%は達成できたかな?
[社長菊川氏]
>・E-1は徹底してプロユースを追求した。
>・OMシステムを大きく越える開発陣を投入。
>・営業は20%くらいのを。Eシステムを使えば、この数値を100%じつげんできる。
>・プロの、プロによる、プロのためのデジタル一眼レフ。
>・オリンパスは気が狂ったのかと思われるほどプロ用に徹した。
>・デジタル最高画質を実現するため、全システムをデジタル専用に設計。
>・既存の35mm一眼レフベースシステムへの挑戦。
>・レンズ名はズイコーデジタルに。デジタルカメラで最高画質を作るために。
>・最高レベルの信頼性にこだわった。
>・レンズ交換時のほこりは、防塵設計に。
>・長野県の辰野にEシリーズ専用工場を設置。クリーンルームで製造。
>・「ブランド力強化」「画質へのこだわり」を重視。
>・画質と機動性のために、4/3型センサーを採用。
>・高性能、高画質に対する「絶対の自信」を持っている。


502 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 21:50 ID:DFRMkBct
>>486
おれは2ちゃんねるに人生かけてる
お前みたいなクソ人間にはなりたくないな。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 21:55 ID:pNvfpbzR
従来レンズが使えないからフォーサーズはダメだ、
APS-Cデジの方が優れてるなんて言ってた奴の反応はどうなんだかな。



やっぱり叩くんだろうが(w

504 :475=487:04/01/06 22:01 ID:WBig3jTP
>>499
確かにそれはありますね。個人的にはトリミングは好きじゃないんですが,他
の条件(ノイズetc.)が同じなら高画素の方が有利なのは認めます。
>>500
さすがに広告は出来ないでしょ。デジタル専用設計の看板に反するし。。。
だからこそサービス品扱いにするのでは。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 22:01 ID:eCS2G3UQ
MFでも設計が古くても使用可能レンズが増えるのは喜べるじゃないか?
実際開発計画じゃ中々レンズ増えないのだし。
買ってしまった皆さんは喜んで良いんじゃないの。

506 :名無しさん脚:04/01/06 22:01 ID:v4zlef1B
>・OMシステムを大きく越える開発陣を投入。

ほんとか?
maita−niみたいな有名な人いてるか?

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 22:02 ID:/CvlbKg5
公式サイト
「プロが語るE−1」
いつの間にか2巡目突入してる。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 22:07 ID:gb+1EH98
E-1が買えないので、OMでも買って我慢しておきます
そのうちE-1も買えるだろう

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 22:08 ID:hdhLjrzm
istDも古いマニュアルレンズで遊べて楽しい〜!とか一部盛り上がってるが、
その画質はどれも見れたものじゃないし花とか動かないものばかり。
古いMFレンズが使えたからといって得るものは何も無い。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 22:08 ID:eCS2G3UQ
同じ人に原稿欠いてもらうより、プロサービス作ったんだから登録者の中から
ピックアップして執筆依頼すればよいのに・・・・・
登録者がいればだけどね。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 22:11 ID:nIfZm7YJ
>485
でも、以前もカメラ屋に聞いた話として予約特典のおまけがカメラバックって言ってたよな。
同じ価格.comで。またガセじゃないだろうな。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 22:14 ID:eCS2G3UQ
>>509
そんなこと言っても実際古いライカを愛するカメラマンもいるし、
デジタルだろうが銀塩でも芸術には人それぞれだからね。
使えるシステムが増える事は良い事じゃないの?

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 22:15 ID:eCS2G3UQ
>>511
ガセの可能性も十分有るな。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 22:20 ID:/CvlbKg5
>>513
やっぱそうなのか? 

ショポ〜ン _| ̄|(T.T)

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 22:24 ID:0Cv5/mhm
>>509
デジカメマガジンとかアサカメとかは古いMFレンズで人撮ってますが、何か?
画質なんか誌面で見る限り文句つけれないぞ。
デジ厨お得意のモニター等倍鑑賞すれば、話は別だろうけど。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 22:29 ID:wbzb8Emh
 
お。OMアダプタ出るの?いいねぇ。
一気に E-1 に興味が出てきたぞ。

517 :485:04/01/06 22:30 ID:WBig3jTP
>>511
まあ自分としては「オリ」が「タダ」で配ってくれなくてもケンコーあたりが
販売してくれれば金出して買うけどね。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 22:31 ID:hdhLjrzm
まぁ古い人間に対してサービスしてれば先は無いなという感じだよ。
KissDみたいに新しい流入を促す気は無く、ニッチ市場でやってくんだろうな。
オリンパスらしいやり方かもしれないが、寂しいね。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 22:48 ID:eCS2G3UQ
オリとキヤノンをいっしょに考えてもね。
第一レンズ4本で「プロの、プロによる、プロのためのデジタル一眼レフ。」
とまで言える社長が経営してるんだから。
最近元気が無いのも小島氏をコダックに引き抜かれたからじゃないの?


520 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 22:53 ID:hdhLjrzm
つか、そろそろ「プロ」は忘れていいんじゃないかねぇ。
その冠の為に防塵防滴、ダストリダクションがついたことには感謝するけど。
レンズの数が揃わないうちはちょっとプロと名乗るのは恥ずかしい。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 22:58 ID:+L3VZXmJ
医療のプロ用ではないでつか?
まぁ、E-1を気に入ってるんで、どーでもいいけど

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 23:02 ID:bQ3kk9Sr
内視鏡

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 23:11 ID:m6g94nHa
三本のレンズでたいていの状況をカバーできて荷物を少なくできるし
レンズ交換の必要が少ない上にダストリダクションでゴミ軽減。
さらに防滴ボディー・レンズで雨の中でも比較的安心と
ナショジオのカメラマンみたいにへんぴなところに行くプロには便利そうだけど。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 23:15 ID:eCS2G3UQ
4/3の今後を考えればやはり今春に次期機種次第じゃないの?
さすがに普及機よりも少ない画素数で戦うのも苦しいだろうし、
画素数少なく、CCDも小さいのなら価格で優位な戦略をだしたり、
コンパクトサイズで勝負したりしないと。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 23:16 ID:ZSFHeDCo
>>524
画素数は関係ないだろう。F828は10Dより上なのか?

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 23:19 ID:nIfZm7YJ
525がいいこと言った。


527 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 23:22 ID:eCS2G3UQ
>>523
>>523
プロへのサポートなんてさすがに今の利用者数では苦しいだろうけど、
頑張るしかないだろうね。
各大会にデポ出したりしてレンタル機材用意したりしないと。
CやNは実際に大量導入の会社に定期的に点検サービス出したりしてるんですよ。
性能以外のサポートが重要だからね。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 23:26 ID:bQ3kk9Sr
やっぱり南極にも逝って貰わないとダメだな。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 23:32 ID:eCS2G3UQ
>>525
828も良い部分と悪い部分が有るだろ。
ただDSLRと比べる機種か?
ただ最新のCCDを使ったハイエンドデジカメとしては、
CCD生産メーカーの利点を生かした企画だがね。
この点はオリには真似できないのは確かだが。


530 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 23:37 ID:Kpae8Rlq
ISO64でしか実用にならないハイエンドなんてソニーにしか出来ない罠

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 23:40 ID:eCS2G3UQ
>>530
Nデジタルも仲間に入れてやれ。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 23:41 ID:2xWAtUdm
必死な奴がいるな

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 23:42 ID:zKSGKrZS
コイズにも相手にされない奴だ。
ここでもスルーしてやれ。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 23:47 ID:col/wKk0
コイズには相手にされないのにコイズ釣りの針にはやたら掛かるんだよね。
スゲー邪魔(w

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 23:49 ID:gb+1EH98
じゃあ釣り師たちの負けってことでおk?

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 23:51 ID:eCS2G3UQ
どーせ相手しないと100落ちするE−1なんだから。
必死にマンセしてるのに売れない機種なんだから。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 23:55 ID:8ononoUv
コイズいじめはあっちで勝手に盛り上がってくれ
って書こうと思ったら本当に盛り上がってるのね。
eCS2G3UQが必死にコイズを引きとめようとしてるのが笑える。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 23:55 ID:DgnyS9dj
スレ順位が人気のバロメーターだとは驚きだネ

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 23:56 ID:/CvlbKg5
100落ちても別に構わんからほっといてケロ

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 23:56 ID:eCS2G3UQ
販売店も在庫いっぱいなのに少ないE−1だが。プ

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 23:58 ID:8ononoUv
お前もIP割れてるんだから、名前さらして遊んでもらえば?>eCS2G3UQ


542 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/06 23:59 ID:eCS2G3UQ
オープン規格でもどこも参入しないボロ規格なんて言っちゃだめだよ

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 00:01 ID:y4ey2i+i
ネット通販の扱い店舗数を見ただけで、全てを見通したつもりの価格厨だろコイツ。
同じ臭いを感じる。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 00:02 ID:vafhv3jN
>>509
OMが輝いていた、その当時はMFで何で撮っていた訳だ。
画質だってマクロ90mmとか、文句無しに素晴らしいものなんですよ。

MF出来ないから下手という事では無いけど、MFで使うと、撮影してるって意識が高まって楽しいし。

ところで、これだけ強情に、E-1のOMアダプタを否定する、その理由ってなんか有る?
あれかな、実は測光が出来ないとか、∞が出ないとか不具合がある?

そんな事だったら、E-1の他にファインダ改造して使うつもりで10Dとか買い足そうかな・・
http://www.digiken.net/shangrila/fd-eos/
FDメインだけど、ズイコー、M42も出てきて楽しそう・・

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 00:08 ID:WfOs4jTc
アダプター待望派だけど,実際の使いこなしは難しいだろうね。
デジ一眼の中ではMFしやすいファインダーのE-1だけど,OMに比べるとファンダー
像がとても小さくて,シビアにMFやろうとすると疲れます。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 00:12 ID:P9kFLRic
>>543
それ以外にもいろいろがんばってるんだけど
どうにも人気が出ないんだよね。
価格チェックなんかユーザ増やしただけだったし。
粘着度だけならコイズ君にも負けないんだけど。
2ch以外の掲示板でもがんばってたんだけどなー

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 00:12 ID:jd+xmfa0
そこでMF用のスクリーンですよ

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 00:14 ID:1Lr73OAa
今年はE-1改良のハイアマチュア向け機種でお茶を濁し場を繋ぎつつ、
普及機(小型・軽量版?)は来年(なんとか2004年度中)ってとこだね。


549 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 00:16 ID:bWjCJZYe
スクリーンよりもマグニファイヤーやアングルファインダーの方が実用的だろ。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 00:17 ID:hZMvjdAg
新しいIDですな

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 00:18 ID:P9kFLRic
釣られやすさでは誰にも負けない(プ

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 00:44 ID:cVZqa5xw
>>548
逆。コンパクト廉価版が先。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 00:46 ID:L/SzWhX4
まあ香具師も他所で居場所無くなって2chが最後の砦ぐらいに思ってるのだろうが。
いつも通り生暖かい目で釣り上げ…
じゃ無かった、見守ってやるのがよろしいかと。


      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ   
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|   じゃないのか?
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)   
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ 
   ` ー U'"U'    


554 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 01:31 ID:zQC3gx6Y
Celeron 2.40GHz メモリ=512MB HDD=120GB
Windows XP SP1 テレビチューナ
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以上のスペックのデスクトップパソコンを無料で2台譲ります。
これからパソコンを買い換えようと思っている方いかがでしょう。

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555 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 01:35 ID:QEAhSwtE
広告かよ

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 08:18 ID:mVkdiHTc
このスレって異質な雰囲気あるよね。
社員のマンセーが鼻に付くような・・・・

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 08:40 ID:WS+QaFeW
それは斜陽機種スレの特徴です。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 08:46 ID:M2fYd2bR
社員マンセーと煽るのが厨房板の特徴だったりするのだが・・・。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 09:02 ID:stPTDbWp
米コダック、日本で小型デジカメ再発売
http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2004010607381j0&h=1

これが軌道に乗ったら4/3機投入もあるか・・・・・・な

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 10:56 ID:Vi2nrYI8
先細り規格はつらいね

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 12:02 ID:9pO9KrcB
>>560
おまいさんのティンコよりは太いだろ(w


562 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 12:02 ID:bWjCJZYe
投売りすれば人気商品になるだろ、E-1は。
今の値段じゃ買う価値無いが。
E-100RSと同類機種だよ。
製品は悪くないが、ブランドイメージがそんな感じ。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 12:35 ID:E8fdeMNn
もうだめぽ
在庫がいっぱい有るハズの量販店でも、扱いが小さくなり、アクセサリ、レンズは取り寄せばかり。

もうだめぽ
雑誌にでかでかとレンズラインナップ表をだし、これから充実させますと必死にアピールしてるつもりだろうが、
誰もが表をみて、気が狂ったようなスローな展開に目を疑っている。

もうだめぽ
レンズ専業メーカが参入云々の噂があるが、シグマだったら無意味だ。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 12:59 ID:9Un2BT0m
シグ、タムが入ってくるくらいならまだ見込みがあるというもんだ。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 15:39 ID:8tXMrwix
同じ500万画素でもコンパクトのG5に負ける解像感、
4本しかない交換レンズのプロ用カメラ。
将来性のない小型CCD規格。

ほかにあるか?

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 16:21 ID:idlXTp3P
解像感でなく解像度で比較するとどうなのさ

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 16:23 ID:dB2jOwu3
分身の術

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 16:34 ID:nx5YDs/D
つか、本当にG5と比べたことあるのかよ(笑

今E-1が絶望的なのはレンズを増やさず廉価ボディなんて出そうとしてる事。
それだけだ。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 16:41 ID:dB2jOwu3
一応ロードマップが出ているレンズに対してボディはあと二種類は
予定としか出てない。このスレで新ボディのスペック予想・・というか希望
の話題が多いだけでオリンパスの方針はまずレンズでしょ。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 17:11 ID:hdnuwE9n
レンズとボディの開発プロジェクトで、予算やエンジニアの取り合いをしていると
勘違いしているアフォ

必要とするスキルが全然違うんだよ

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 17:34 ID:nx5YDs/D
予算は一定だけどな。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 17:36 ID:9pO9KrcB
暇なんで少し書いてみる。

>同じ500万画素でもコンパクトのG5に負ける解像感、
解像度と書かない時点でなんだかなーと思う。 エッジ強調というドーピングに慣れた脳には物足りなく見えるかもしれないね。
まあ、KD-500Z/510Zを引き合いに出さないだけまだまともだと思うけど。

>4本しかない交換レンズのプロ用カメラ。
「デジタル専用」って括りを入れれば世界一多いんだな(w
銀塩用レンズで使い物にならないモノも少なからずあるみたいだし。
そういうのに限って売れ筋のレンズだったりする。 使えない事もないが、役者不足と言うか。 漏れはそういうのは嫌だな。

>将来性のない小型CCD規格。
APS-Cとじゃ大してかわらんでしょ。
E-1のはFT方式でAPS-Cは今の所フツーの奴だし。(LBCASTはどんなのか良く知らん) なので面積比のハンデは帳消しだと思う。 実際白飛び耐性はE-1の方が上だしね。
それにNやPは緩やかにAPS-Cに特化したレンズに移行している様に見えるけど。
Cは1Dsという大艦巨砲主義みたいなのがいるせいか、どちらにも移行できないジレンマを感じるね。
フルサイズと相性のいいレンズなんて非常識な値段かつバカでかい大きさ&重さなんで検討する気にもならん。

まー、一度使ってみればCCDのサイズとかレンズ本数がどうだとか、そんな表面的なモノはどっかに吹き飛ぶと思うよ。


573 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 17:41 ID:hdnuwE9n
予算は、それに見合った額だけ割り振られてるさ
金かけりゃ早く仕上がるわけでもなし

怖いのはスタッフの逐次投入だな・・・
これやると必ず遅延する・・・・

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 17:42 ID:nx5YDs/D
予算が一定しかないのにレンズと廉価ボディにふりわけてりゃ対消滅だっつーこと。
二兎追うものは一兎も得ず。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 18:36 ID:VzGPZ3Wx
>>572
貴方に提案があります、今度からコテハンを利用しください
何故か分かりますよね、嵐を呼び込む種さん。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 18:44 ID:qBEwVA6f
んな事に関係なく荒らす奴は荒らすと思うが。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 18:48 ID:9pO9KrcB
そりゃー全社的で見ればカネの出所は一緒なんだろうけどさ、サラリーマンの小遣い
でもあるまいし、ボディとレンズで予算を食い合うって発想が理解できん。
ボディはボディ、レンズはレンズでそれぞれ予算を申請するんでないの?


578 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 18:52 ID:Rixxhfrr
コイズがいなくても結局荒れるんだな

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 18:57 ID:y4y6Iw0E
コイズに紛れて活動するのは難しくなったようだけどね。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 18:58 ID:hdnuwE9n
知ったか君はどこにでもいるさぁ

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 19:02 ID:9pO9KrcB
ほら、↑にも。


582 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 19:10 ID:KLuh0j5N
でも荒らしの言っていることのほうが一般的に合理性があるんだよな。


583 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 19:20 ID:hdnuwE9n
575 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2004/01/07(水) 18:36 ID:VzGPZ3Wx
>>572
貴方に提案があります、今度からコテハンを利用しください
何故か分かりますよね、嵐を呼び込む種さん。


584 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 19:35 ID:3WM5goQK
折角落ちついてたのに、また白けだした・・

>>575
読んでもないのに来る荒らしに言われたくないよな。

>>582
アザラシが自分を正当化している。

コイズも要らんがその随行員も要らん。


585 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 20:33 ID:lLHiK6FG
>>577
禿道。
ボディに予算出している場合じゃない、とか言っている奴は
よっぽど小さな会社に勤めているんだろな・・・。



586 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 20:36 ID:nx5YDs/D
オリンパスがレンズを何本も開発しながらボディも使いできるキャノンもびっくりの大会社とは。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 20:50 ID:AITWQ6sO
>>582
ここの荒しで常駐しているひとは、同じネタの繰り返しでなく、
常識で考えた際の正論をポンポンだしてきますね。
しかも、わかりやすい。なかには、成る程と頷ける物もありました。

それに対して擁護する人たちの話には、なんの根拠もない、
もしくは常識とはかけ離れた個人の思いで反論したり、
論点をずらして反論をしてみたり・・・なんだか弱いですね。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 20:53 ID:3WM5goQK
キャノソはともかく(桁違い)、
ニコソより連結売上大きい

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 21:02 ID:4HJz/y+u
>>587
画角が違うのに焦点距離が同じレンズで比較して、「4/3は高い」とか言ったりする人の事かい?

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 21:03 ID:cVZqa5xw
>>586
たかだか年にレンズ4〜5本、ボディ1〜2機種、普通に開発できるだろ。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 21:09 ID:WfOs4jTc
マウントアダプターキタ━━━━━(・∀・)━━━━━!!!!
ttp://www.digicamezine.com/cgi/bbs1/wforum.cgi?no=90&reno=no&oya=90&mode=msgview&page=0

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 21:09 ID:3WM5goQK
>>590
中身によるだろ。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 21:18 ID:nx5YDs/D
たかだか年にレンズ4〜5本、ボディ1〜2機種、普通に開発できてたら
E-1はこれほど発売まで遅れず今5本以上レンズが出ている計算になるな。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 21:23 ID:bWjCJZYe
E-1は、3年前に開発されたCCDですからね。
次期ボディーは画素数も向上するでしょうね。
レンズもブレ防止も追加されるのじゃないですかね。
言ってみればE−1はテスト販売でしょ。CならD30やD60と同様で
すぐに新機種発表するでしょ。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 21:39 ID:bQmK4J5G
また来たか

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 21:46 ID:3WM5goQK
>>591
オオォ!
今度は本物っぽいな。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 21:46 ID:bWjCJZYe
あーCCDもう4年前だった。
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/corp/news/000908dai.shtml
ボディー開発にもじっくり時間かかったけど。レンズの開発は最初の予定未満だが。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010427/yamada2.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010427/o1l.jpg


598 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 21:52 ID:FFTKtpjE
ドラマにE-1出てるなw

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 21:52 ID:l1NQiO7i
>>591
正式アナウンス無いのかな〜

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 21:54 ID:3WM5goQK
>>598
何処?

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 22:04 ID:FFTKtpjE
ココリコタイプドラマでさっき出てたよ

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 22:11 ID:JFtm0ovv
提供がオリだしなw

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 22:15 ID:1OGHe/GH
>>598
デジカメなのになんでポジフィルム見てんだ・・・

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 22:15 ID:JFtm0ovv
>>603 確かにw

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 22:16 ID:FFTKtpjE
俺もワロタw

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 22:24 ID:KW4j1A/m
シャッター音もモードラみたいな音が付いてた・・w

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 22:26 ID:++V9+DmW
110サイズのポジだったら芸細(w

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 23:08 ID:bWjCJZYe
110サイズなんて失礼な。
横幅0.3mmも大きいのに。(w

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 23:42 ID:/JuFvTAg


ということは キャノン派のひとがたくさんE-1に流れてるんですね。




610 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/07 23:49 ID:bWjCJZYe
へ〜

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 00:25 ID:vLs+6s5D
>ID:bWjCJZYe
もうたいがいにしとけ。我が住処に帰れ。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/01/08 00:41 ID:3agXli2g
クラッシックの小澤征爾スレでも感じたことだけど、ものごとをマルバツで分けるってつまらないね。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 00:53 ID:iZLL052A
今日買った。
CCDに2個もドット抜けがあった。あまりにお粗末。

気に入ってはいるけどね。14-54がいいからね。全然ぼけないけど。
良くできたコンシューマ機と言うところだね。写り(ぼけとか)は一眼とは言えない。

使い勝手は、大手と比べてまだまだあまりにお稚拙だね。
がんばって欲しいけどこのまま沈没しそうな雰囲気。

CFの蓋の内側の構造があまりにお粗末なところだけは声を大にして言いたい。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 00:57 ID:Tc+QLW2l
廉価版はおそらく来年になっちゃうと思うよ。
とりあえず、今年はE-1のマイチェンで、画素数増やした高性能版は
来年厳しいだろうね。おそらく再来年。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 00:58 ID:9lEAwc8g
>>613

蓋の内側って、俺なんも気にならんが、何処のこと?

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 00:58 ID:iZLL052A
CFを押し出すレバーのお粗末さ。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:00 ID:iZLL052A
設計的にもおかしい。
蓋を閉めるのに2アクション必要なんて、石器時代と言える。

強度、精度も全然駄目。
精度が悪いため斜めに押せて折れそうになる。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:03 ID:9lEAwc8g
>>617

>蓋を閉めるのに2アクション必要

うちのE-1は閉めたらオシマイで特にすることないですが・・・。
それ、本当にE-1ですか??

いろんなところが気になる人がいるんだなぁ・・・。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:04 ID:S2W4oVAY
不器用自慢でつか?

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:05 ID:iZLL052A
レバーを倒すだろ?

レバーを倒し、蓋をする、これ2アクションで石器時代。
ニコンもキャノンも蓋がレバーを倒す。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:09 ID:NC99xAtf
レバー!?
それ、E-1じゃないな。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:10 ID:iZLL052A
それにな、だいたい、後生大事にCF見つめながらレバーを押したりしないんだ。
たいてい対象を見ながらついでにやるものだ。
そのために、CFレバーは強度が十分で精度が良くなければならない。
これ大手の常識。
E-1はちゃんとレバー様を見つめて垂直方向に押してやらないとCFケースごとぐらぐらするばかりで壊れそう。


623 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:10 ID:NC99xAtf
だから、E-1にレバーなどない(笑
買ってからいいなよボウヤ。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:11 ID:72mDxM6n
いよいよネタに詰まってきたらすぃ

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:13 ID:iZLL052A
CF挿すと出てくるのは何と言うんだ?
それのことだよ。
あんた持ってないだろ?

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:14 ID:NC99xAtf
いくらネタに詰まったからって>>620みたいな面白バカを演じるかねぇ?
ちょっと芸人魂が活き過ぎてるんじゃないか?

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:24 ID:a0cTCGoq
そして沈黙が始まる(w

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:26 ID:EnW0js2X
E-1持ってるからわかるけど620の書いてることは正しい。
ただ俺は気にならないけどな。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:27 ID:NC99xAtf
恥じ入って沈黙するしかないのかもな。
ニコンもキャノンもCFレバーを蓋が押さえることはないし
E-1も同様、蓋を閉める時はワンアクションでありレバーを倒す事なんて無い。
その勘違いをマ恥じ入って沈黙してるんだよ。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:29 ID:qWvHYTQ8
なんとなく言いたいことは分かるけど、
細かいことにこだわりすぎじゃない?
2アクションだから石器時代ってw

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:30 ID:DIN+Go3Z
CF挿すと出てくるんじゃなくて、抜くときに起こして押すんじゃないの?現物持ってないけど。

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:30 ID:iZLL052A
やっぱ、コンシューマ坊やばかりか。

おれ、魔が差して買っちまったんだよな。
いいんだよ。応答のいいコンシューマ機って夢だったから。
気に入っているんだ。

でも、プロ用プロ用と騒ぐにはあまりにお粗末。糞が茶を沸かす。
いや、素質はあると思うよ。いわゆる一眼としてではない新たなジャンルのプロ用として。
で、がんばって欲しいのさ。沈没せずに・・・

プロ用一眼というならF1.0位を出すべきでは無いか?
となると、売りのCCD垂直入射が反古になるからできないか。
やっぱ、プロ用いわゆる一眼は無理だ。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:34 ID:sitk2Mmx
慌ててF1.0のレンズを引っ込めたメーカーもあったと記憶しておりまつが

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:34 ID:iZLL052A
悪いな。本当に持ってるのが一人いた。

キャノンニコンはばしばし撮ってばしばしCF換えられるけど、E-1は無理そう。
プロ用ってそういうところが良くできてる物のことだろ?

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:38 ID:rCUzeFre
他のメーカーはまだ調べてないのね(w

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:40 ID:eCpfBK+l
で、文句ばっかりたれてる君はナゼE-1を買ったの?

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:41 ID:iZLL052A
魔が差したんだって。
買ってから文句言ってるんだからいいだろ。

マクロの14-54が使えそうだったからさ。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:43 ID:1MfnnkRH
マクロと違うし

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:43 ID:eCpfBK+l
どれも、前もって判る事じゃん
お粗末な人

ってゆーか、君はプロを勘違いしているよw

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:44 ID:qWvHYTQ8
>>634
蓋を閉めるのが2アクションだったらばしばしCFかえられないのかいな。
なんか大げさな人だなー

そういえば、ニコンF5って電源入れるのとか連射モードの変更とかが、
ロックボタンを押しながらレバーを回さなければいけなくてずいぶんとやりにくかったよね。
しかもそのレバーにはクリック無し。きちんと印の場所で止めなければいけない。
2アクションのCF出し入れなんかよりずっと不親切だと思うけど、
こういうのは「プロ用」機としてどうなんだろうね?

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:45 ID:iZLL052A
脳内Mmx君、やっぱ、せめてAPSサイズでいいから、それで50/1.4を使ったときくらいの薄い被写界深度が出せるべきじゃないか?
一眼と言うんだったら。

FTはCCDが小さいから1.0位いるだろ?

50mmマクロなんてのはどうでもいいから、せめてF1.4を1本出して欲しかったね。
ラインアップされているのか?

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:48 ID:iZLL052A
>>640
あれは究極のプロ用だ。自分の意志で変更する。変更した物は誰も変えられない。
D1、D2はそれが無くなっていて情けない。

対するE-1は、単なる設計の未熟さだろ。
あのアクションを残すことで何か良いことがあるのか?
そのまま蓋を閉めるとCFが出てくるだけだろ?


643 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:48 ID:v/D3Re7j
深度は深い浅いで表現

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:50 ID:qWvHYTQ8
>>641
一眼レフのメリットは別に被写界深度の薄さじゃないと思うし。
背景ボケボケのポートレート撮るばかりが写真じゃないっしょ。

>FTはCCDが小さいから1.0位いるだろ?
因果関係が分かりませぬ。
フレームトランスファーだとCCDが小さいの?

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:50 ID:eCpfBK+l
(* ̄・ ̄) ボケなかったら一眼じゃないんだ

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:51 ID:9lEAwc8g

あのー、多分、買い物に失敗されたものとお見受け致しますので
ヤフオクにでも出して売っぱらってくださいな。

で、貴方に適した別のカメラを導入されるのが宜しいかと。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:52 ID:qWvHYTQ8
こいつ、もしかしてポンカツ?

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:52 ID:I8MHMW8x
 
やっぱり E-1 は駄目かめらだったのか・・・。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:55 ID:YdSXXqU8
けなすためにE-1を買う奴もいるんだな。俺もネタのためにゲームなら買ったことならあるけど
20万以上するものをネタのために買うなんてある意味すごいヤシだ。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:55 ID:iZLL052A
>>640
きちんと印の場所で止める必要はない。
ロックボタンを押してちょっと回したらロックボタンはもう離していい。
場所に来たらロックがかかるからな。
誤動作皆無の素晴らしい機構であった。コストが高くて止めたんだろうがな。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:55 ID:YdSXXqU8
>>646
ふつーD2H買うよな。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:57 ID:9lEAwc8g
>>649
道路に叩き付けて壊れたところをQV-10か
なんかで撮ってうpしてくれたら漢、神!(w

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:57 ID:iZLL052A
>>644
そう、ばかり、じゃないよ。でも逆立ちしてもできないのはお粗末。

FTはフォーサーズだ

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:57 ID:eCpfBK+l
>>648
使用者によるだろう
iZLL052Aが使ったらダメ亀

ってゆーか、購入当日にレバーとやらを折っちまったんじゃねーの?
しかも保障対象外w

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:57 ID:qWvHYTQ8
>>650
>きちんと印の場所で止める必要はない。
これは失礼いたしますた。

>誤動作皆無の素晴らしい機構であった。
あれがいいと思う人もいるんだ…
世の中って広いんだなぁ。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:58 ID:eCpfBK+l
もっとも、奴の言ってる事は
店頭のデモ機でも確認できることではあるのだが

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:59 ID:qWvHYTQ8
>>653
>FTはフォーサーズだ

 そんなん分かるかよっ!! ヽ(`Д´)ノ

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 02:00 ID:I8MHMW8x
このスレは、しかし、・・・。
どうでもいいことばかりでスレ伸びるねぇ。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 02:01 ID:NC99xAtf
活きのいい定期便がやってくるからなぁ。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 02:04 ID:iZLL052A
デジカメと銀塩で撮ったものはなんだか違うけど、その一番大きな原因は距離対ぼけの関係だよ。
デジカメもフルサイズに向かうに連れて銀塩写真に近づいていく。
ぼけは大事さ。

大きなCCDのと比べてレンズが小さいのに明るいなんて言うのは、シャッタースピードが稼げるだけだろ。
これをあたかも等価な物として宣伝するなんて、消費者の無知につけ込んでいるとしか言えない。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 02:05 ID:YdSXXqU8
>>658
いやー、けなすためだけにE-1買う神が降臨したんだからおもてなししないと。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 02:06 ID:YdSXXqU8
>>656
しっ

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 02:10 ID:eCpfBK+l
銀塩との差分がボケとか言ってる時点でだめぽ
しかも、光学が判ってねーし!w

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 02:12 ID:qWvHYTQ8
>>660
マクロ域じゃボケが小さい方が便利でしょ。
デカけりゃいいってもんじゃないことを(ry

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 03:17 ID:tGyWaDfv
ID:iZLL052A
お前ポンカツだな。


666 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 03:18 ID:NC99xAtf
コイズじゃないの?

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 03:21 ID:tGyWaDfv
コイズはもっと柔らかいよ、書き方がね。
ポンカツはいつもケンカ腰だし、脅しをかけるような言い回しをするね。
粘着振りはポンカツの方が病的。


668 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 03:24 ID:NC99xAtf
>>620みたいな天然ボケも特徴?

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 06:02 ID:4kFodRCA


結論は?

キャノがユーザーを裏切るからみんな

E-1に入れ替える

ってことでいいのかな。



670 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 06:04 ID:4kFodRCA
オリは ユーザー無視の販売戦略より

技術者の心意気があるからね。売り方へたでも

評判になるね。



671 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 06:06 ID:BpuUZRji
あのレバー、折たたんだままで押してもカード出てくるけどな

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 06:11 ID:4kFodRCA
大学のイメージでいうと

ニコン 東京工業大学またはマサチューセッツ工科大学

オリンパス 京都大学理工学部

キャノン 早稲田大学商学部(技術者なんて道具だよ)

どんな印象ですか?



673 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 06:11 ID:NC99xAtf
普通はそうしてるんだよ。
持ってないやつはレバーをイチイチ伸ばしてると思い込んでる。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 06:15 ID:4kFodRCA
ユーザーは「あたまのいい販売方法で業績を上げる企業」より、くそまじめなほうが
安心でながくつきあえるよなぁ。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 07:09 ID:wJ0aIWi2
早朝から粘着ご苦労なこって。今度はホメ殺しかい?

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 11:00 ID:I8MHMW8x
>>672
京大に理工学部はない!ない!ない!
あるのは理学部と工学部!

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 12:19 ID:thBV4a+t
OMアダプター受け付け始まってるんだ。やはり受け付け早くしないと、手元に届くの
遅くなりそうですね。
http://www.digicamezine.com/cgi/bbs1/wforum.cgi?mode=allread&no=90&page=0
連絡先はここですね。
http://www.olympus.co.jp/jp/showroom/plaza/tokyo/ifm_01.cfm

678 :副会長:04/01/08 12:38 ID:/n+8B6hD
オリはやっぱり医学部かな?

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 12:46 ID:4+bCvuIP
>>677
メーカーの正式発表はされてるのだろうか

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 23:23 ID:0OpTry70
E-1は負け犬の辿り着く最後の砦。

そこに辿り着くまでに幾度も辛酸を舐めた人のみが購入を思いつくという魔の領域。

しかしそれは砂上の楼閣。


681 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 23:25 ID:DUtuAFfm
また発破かけにきやがった・・・。
どうせ奮起させるならもっとハッピーなネタもってこい。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 23:29 ID:XKW5H4XL

ぼけぼけ言う香具師は絞るのが怖いんだろ。
スポッティング面倒やしね。

そう、辛酸なめてE-1にたどり着いたさ。
ほっといてくれ(w。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 23:29 ID:LdeSWX3H
巣に帰れ>680

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 23:30 ID:0OpTry70
ある意味、ソビエトと同じ運命か・・・

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 23:32 ID:thBV4a+t
絞ると絞るで回析が・・・・・

686 :副会長:04/01/08 23:32 ID:TTNTmvkX
偽コイズ、こっちに逃げてたのね。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 23:42 ID:0OpTry70
おまえもな。

せいぜいここでマンセーしていな。



688 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 00:19 ID:w+Iog2Zh
偽コイズってゆうべカードイジェクトボタンにいちゃもん付けてた奴でしょ。
コイズスレでは友人と言ってたけど(w

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 01:11 ID:RVB65Dz+
偽コイズ=ポンカツということでよろしいんですか?

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 01:20 ID:57sdOyHF
            r 、
        r 、_ .⊆ヽ`二ミヽ、
      (`_ー-=r‐ァ゙=,三ミ、`、 } _
        ,⊆三彡' / ,r===゙゙'---‐¨=丶
       ,ゞ=,.= ‐' /              .:i
        し¬_r=彳、            .:::i
            }c`'ー--- ───---:::'{
          ,. ¬、_O   ___O__...::::::_2!、
        /      .. ̄..  ....::::: ̄:: .:::::ヽ
        /         ,.-t_r‐テ=:.‐ャrテ‐x`.::::::::ヽ
     /      ,. イ `こニ ´゙  Fニ´「[`ヽ、:::::ヽ、
    , '"    ,.r‐'i"「:..._゙ゝ‐-ー- 、r  レ;z亠ッ`'ー゙=ミ- '
  ,f=‐:-,,-<. i::. l:. l:_,≦-`    ` -'" ´_=ミー"_,.:ヽ
 /.:.    `:.  ゙ヾ. l:..ヽ、彡,´        、ミミ゙ー"⌒:ヽ
_/.:._     :.   `'ー-、〃;"   ,,  ,、 、ヾツ   ...;;ヘ
⌒゙ー:...._   `;,,_   ''≠彡ッ彡;,ソ,,リ、,ミ?_゙ 丶-‐....::::;;〉

逝こう………、ここもじき腐海に沈む………………

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 01:45 ID:zVZSmeWw
>>688
アフォ、イジェクトボタンは一例だろ。
その他山ほどある。プロ用と声を大にして言うんだったらな。
結構気に入ってるがな。14-54のおかげだけど。50/2も良さそうだね。

>>680
いい線行ってるよ。ただ負け犬じゃぁないだろうな。
キミのようなやつは幾度も辛酸を舐めることすらできないのだろうが。
それとも、デジカメごときで辛酸をなめられるキミはうらやましい。

>>672
ニコンにMITはいらん。東工大がどんぴしゃだ。
オリンパスは明治くらいじゃないのか?

1台目は2カ所常時点灯、2台目は1カ所プチ常時点灯。もちろん共に新品だ。
おまえらは節穴か? それともオレが天才的に不幸なのか?


692 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 01:46 ID:zVZSmeWw
おもちゃのごとき、あ〜よちよち、と使うんだったらとてつもいいカメラだよ。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 02:00 ID:g9b+lSwW
>>691
>それともオレが天才的に不幸なのか?
そういう事にしておけば。
類は友を呼ぶ。はずれな香具師にははずれなブツが当たる。

あ、イジェクトボタンだけど、レバー起こさんでも押せるけど・・・

おやすみ。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 02:09 ID:zVZSmeWw
まぬけたレバー・・・

道理で相性が悪いわけだ。

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 02:16 ID:E4zGwsrz
>zVZSmeWw
不幸なのは良く解る。
天才では無いのも明らかだけど。

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 02:32 ID:HLysGSdP
まぬけなのは正しい構造わかってないのに煽り入れる方だろ。
蓋あけてCFカード入れたってレバーなんか出てこないぞ。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 04:08 ID:s3N0yHuk
CFカードのイジェクトボタン、わざわざ起してた奴が
いたとはな。。。。そのまま押してみぃ

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 10:20 ID:l1yAK6L8
たかだかCFのイジェクトボタンごときでこうも粘れるかねぇ。 すっげー粘着質性格
そんな事逝ってたら*istDなんかコンクリートに叩く突けたくなるんじゃないの?
ID;zVZSmeWwはオーナーでも何でもない、単なるコイズだろ。
煽りネタを探すために店頭に出向いたまではいいが、電池切れだったので何にも操作できない。 電源が入らないからMFリングも回せない。
仕方ないからCFのイジェクトボタンにでもケチ付けるしか無いと。 どうせそんなとこだろ。
オーナーなら14-54mmのどの辺がどう気に入っているんだよ。 ん? 書いてみ。


699 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 11:48 ID:3il6OF5q
>>698
必死だね、記念にageとくね。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 12:33 ID:koozKya3
不具合は不具合として次期ボディーで改良されればよろしいのじゃないの?
そんなにムキになっても。
E−1はDSLR第一世代なんだから。
CFイジェクトボタンも直してファインダーもアングルファインダー付けられるように
してください。



701 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 13:03 ID:l1yAK6L8
別に不具合でも何でもないだろ。
単にモノの扱い方を知らないお馬鹿さんなだけ。


702 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 13:18 ID:krQ3xkyo
>ファインダーもアングルファインダー付けられるように

付く物が無いって煽りならまだ分かるが、なんで付かないと思えるのかが不思議でならない。
アイカップ外してみた事ないのかね?
世界初の変倍式アングルファインダー造ったメーカーだぞ?

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 13:25 ID:PQT9ko8I
>>701
必死だね、漏れも記念にageさせていただく

それよりも、CCDの画素かけの方が重大な問題なのは確かだが

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 13:32 ID:koozKya3
>>701
大した問題では無いんだがね。どっちが便利と言ったら他社の方が便利なんですよ。

取説の29ページに書いてあるが、
5イジェクトボタンを倒します。
6カード」カバーを閉じます。

ちなみに他社の場合(イジェクトボタンを倒す動作必要なし)
コンパクトフラッシュカードイジェクトレバーを引き起こして押し込んで、
コンパクトフラッシュカードを取り出して、コンパクトフラッシュカード
カバーを閉じます(カメラ使用直後はコンパクトフラッシュカードが熱く
なっている場合がありますのでご注意ください)。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 13:35 ID:jcqXBz/t
このスレの必死さは別格だね。
age続けて晒さなければダメだね。


706 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 13:42 ID:koozKya3
>>702
アングルファインダーやマグニファイヤーって重量も有るし、使用に動かすから
力も加わるから現状の方式だと辛いんじゃないか?E−10や20でアイカップ
紛失がおきるので改良したと見るが、実際軽いアイカップとアングルファインダー
支えるのでは難しいと感じるが。

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 15:01 ID:pEXGgBSw
で、結論としてはまだ買うのは早い?

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 15:05 ID:byGiQqdR
角形アイピースの溝に差し込むのは良くて、三本爪のバヨネットではダメ?良くわからんなぁ。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 17:20 ID:l1yAK6L8
必死なのはあんたらの方でしょ。
メディアのイジェクトごときでどうしてそこまで粘れる? 信じらんねぇ。
何も言い返せないからageるしか能がないのか。
そんな事されても何とも思わんが。
だったら今度は漏れが先にageてやろう。


710 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 17:29 ID:XdSCDotI
欠陥画素は、どのカメラにもあるよ
後処理(A/DとRAW出力の間)で補正しているだけ
後発ってのも、よくある話だ
それについても、取説に書いてあるはずだがねぇ
持ってないのかな? ヒヒヒ

しかしコイズと違って、芸風がつまらんな

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 17:31 ID:XdSCDotI
失礼
欠陥画素についてでなく、その対策について

文句たれてないでサービスセンター行けや

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 17:32 ID:l1yAK6L8
>>704
>5イジェクトボタンを倒します。
イジェクトボタンを起こさなくてもCFは取り出せる。
なのでその操作は不要。
取説DLまでして煽る根性には敬服するが、ご苦労さんとしか言い様がないな。


713 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 17:55 ID:aYHaaote
おまえらアホか。

>>704はどう考えても実際使って感想を言ってるだろ…

>>712
>取説DLまでして煽る根性には敬服するが、ご苦労さんとしか言い様がないな。

のレスにはほとほと呆れるよ。
確かにあのイジェクトボタンは起こさなくてもCFを取り出せるが
説明書には起こすと書いてある。
しかも、剛性感がなくグラグラしてるのはあきらかにオリンパスの
設計があまいんじゃ?
まぁ、オレは別にその点は気になんなくてE-1気に入ってるけど
こういうところで指摘しておけば次作は改善されるかもしれないから

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 17:56 ID:X9cAjGbw
>>706
多少強度に劣るとはいえ、高々100gやそこらのアングルファインダーを
取り付けるのに不都合があるようなやわな物には見えなかったよ。
ちょっと心配しすぎでない?

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 18:03 ID:INefzcHq
オリンパスに精度や強度を求めるのは酷ですよ。
もっと温かい目で見守って。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 18:04 ID:cu68HsNG
>>705
*istD修道院マンセー合唱団の必死さも笑えるよん。

神だらけだしw

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 18:04 ID:AosGkntS
蓋そのものの剛性はトップクラスだと思うが

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 18:19 ID:XdSCDotI
前もって判るような事を
購入した(?)後にウダウダ言われてもねぇ・・・
己のアフォさ加減を晒してるだけ

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 18:26 ID:D3Ngzr6+
文体こそ違うが、亀板のOMスレに粘着してたすみたんと一緒だよな手口が。

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 18:27 ID:INefzcHq
>>718
そうですよね。
買ってしまったらそれでおしまい。
かしこい人なら買う前に考えます。
もっとかしこい人ならまともなブランド選びますよね。


721 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 18:34 ID:l1yAK6L8
>>718
禿同
取説に何て書いてあろうがボタンを起こさなくてもCF取り出せるのは事実なんだし、
こんなつまらん事でウダウダ逝っている連中の神経が理解できん。
で、高々指でつまんで押すだけのレバーに「剛性感」ですか?
一体何10kgの力で操作するのやら...(w
力加減の制御もできない幼児ですか>>713
試しにブチ折れるまでやってみれば?


722 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 18:34 ID:Sx/FVYz0
まともなブランドってどこの事よ(w

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 18:38 ID:zYZRPlPf
相変わらず、いれ食い状態・・
こういう状態から脱却出来ないのはなんでだ

それよりも画素欠けの方が、大問題なんだけど
Kodakだから仕方ない?
常に同じ位置が欠けるとなると、ゴミ対策どころでは無いと思うが。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 18:41 ID:eYFBRkQe
どんな状態か見たい

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 18:46 ID:INefzcHq
>>721
禿同
CFの出し入れなど滅多にやらないことなのであえて弱い材質を使っているのだと思います。


726 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 19:03 ID:85TCKqZm
意味のつながらん同意がイタイタしい

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 19:06 ID:HfV7+1lg
皮肉のつもりなんだろうなぁきっと(w

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 19:22 ID:INefzcHq
>>723
日本までの空輸中に宇宙線にやられちゃったのかも知れませんね。
4年前のCCDですからね。


729 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 19:27 ID:3lxqo1p2
持ってる人に聞きたいんだが、
E-1って電池外して一週間も置いとくと時計以外の設定消える?
多分俺のそれで消えたんだけど他になった人いる?

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 19:44 ID:PGy3icyb
一週間も電池を抜いておく事は無いから解らん。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 20:44 ID:g9b+lSwW
>>729
Q&Aじゃ5ヶ月持つらしいが。
以下抜粋

概要
カメラから電池を抜いて長時間放置しますと、日付情報などの設定はクリアされます。
以下は、電池を抜いてから設定がクリアされるまでの時間について説明しております。

確認項目
電池を抜いてから設定がクリアされるまでの時間は、カメラの機種 (内蔵電池の種類) により異なります。
機種ごとの時間については、以下の一覧をご参照ください。

二次電池を使用している機種
約 5 ヶ月 E-1

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 21:33 ID:koozKya3
>>729
E−1は内部2次電池(充電池)が入っているので最初から充電去れてる訳じゃないので、使用(撮影)して
すぐに専用電池電池を抜いてしまうと、内部電池が充電されずにすぐにメモリーが切れてしまう
のじゃないでしょうか?
ちょっと撮影終了しても専用電池付けて試してみてください。


733 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 23:03 ID:AWkjVBWU
某URL(http://www.bythom.com/2004predictions.htm)によれば・・
富士からもいよいよ4/3機がでるそうだ。
PMAで発表、5M画素(補完で10M)、US$1500、6月出荷。

同時発表予定のS3Proの方も気になる。↓↓↓↓↓↓
=====以下上記URLに加え、http://forums.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1020などから
第4世代SuperCCD(12M有効画素->24M記録画素)
ニコンレンズ(AF-D,AF-G,AF-S)コンパチ
ISO 100-3200
72MB非圧縮ファイル、144MB CCD-Rawファイル(16 bit TIFF-RGB)
高速撮影 6コマ/秒
ダイナミックAF、フォーカストラッキング
IEEE1394、USB1.1
スマートメディア+コンパクトフラッシュ(μドライブ可)
NTFS ファイルサポート
5エリアAF
3次元マトリクス中央重点(orスポット)測光
3Dマルチセンサーフラッシュ
音声記録可
シャッター速度 30 - 1/8000秒
$3999(諸説あり)

だそうだ。オリんもがんばれ。


734 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 23:33 ID:9PgsZkT8
>>733
上記URL,ざっと見てみたけどオリのDSLR新製品は出ていないな。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 23:46 ID:kK6tXHKx
ていうか予言でしょ。悪く言えば妄想

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 23:51 ID:x/b1d0Qd
可愛く言うと空想。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 00:09 ID:xsROZvtr
誰かID:INefzcHqの相手してやれ。
皮肉のつもりなんだろうが、程度が低すぎて気の毒になってくる。


738 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 00:11 ID:vZg3ojCB
>>737
ID変わってからいわれてもねぇ。



739 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 00:17 ID:cxcob7Un
あ〜
とりあえず710読んどけってところですか?

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 03:13 ID:rMHwEA52
>>733
この記事を書いたThom Hoganという人を調べてみたが、
まともな人っぽいです(カメラマン+コンピュータ技術者+物書き)。

でもこれはあくまでも2004年のHoganさんのpredictionですから
過度な期待は禁物と見た。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 13:24 ID:vZg3ojCB
>>740
適度に期待あげ。


742 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 13:35 ID:ulinr/ct
嫁と話し合って冬のボーナスはローン返済以外一切使わないことにした。
三月に定期預金が満期になるんで

俺E1
読めパワーブック

購入決定♪


743 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 13:40 ID:JsMZz3yd
よーくかんがえよー(略

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 14:13 ID:csHvbjOA
そろそろ後継機に期待してもよい時期になりましたね。
800万画素の最新型CCD搭載期待します。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 14:16 ID:ba6neFdq
PMAの情報待つ方が正解じゃないかな。
この時期なら。
まー安く買えるのなら問題無いが。


746 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 14:16 ID:JPP7cseP
また来たか

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 14:34 ID:ba6neFdq
>>742
キタムラこんなセールやってるぞ。
http://shop.kitamura.co.jp/detail.asp?ctgr1=5&pc=2906319840024

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 16:43 ID:zMP1Chm/
>>742
いいなー、いいなー、羨ましいなー、













パワーブックが・・・・。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 17:03 ID:ba6neFdq
OSだけは注意必要だがね。
10.3パンサーは辛いぞ。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 17:44 ID:z/mo2Y09
>>742
リアルで合うと、恐ろしく変わった人達だな。
他人と違う物を使って自慢したいだけの人かもしれないけど・・

PowerBookって、Appleのしかもノートなんて、マカーな人
ですら過半数の人は選ばない、ただならべつだが。

E-1もPowerBookも境遇が似てるな。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 17:59 ID:csHvbjOA
>>750
E-1選んじゃう人って共通する何かがあるよね。
なんでしょうね?


752 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 18:04 ID:uEU4uYpJ
古イズがウゼー

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 18:06 ID:oVCFTC1q
パワーブック買うくらいなら、ザウルスのほうがマシ。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 18:08 ID:XG58mQDf
漏れもE-1ユーザーでマカー。
人と同じモノを持つのが嫌いという傾向はあるかもね。
我が道を行くという点でオリとAppleにも似た雰囲気はある。

さすがにノートはPowerBookじゃなくiBookでつ。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 18:12 ID:BRINRVNK
×マカー
○マッカー

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 18:17 ID:csHvbjOA
>>754
ふうん・・・

同じものだと集団的に最下位になっちゃうから?


757 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 18:18 ID:fGTDxz9d
apple≒OLYMPUSなんて、素敵過ぎる。
ますます、惚れた。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 18:19 ID:uEU4uYpJ
木偶人形のコイズがウザイ

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 18:21 ID:csHvbjOA
>>758
おまえ大変だね?
>>757
コニカとミノルタが惹かれあったようなものですかw


760 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 18:22 ID:cxcob7Un
偽コイズも日本語を学んだ方がよいな

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 18:25 ID:csHvbjOA
アップル、フォーサーズ、エスペラント、マルクス

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 18:26 ID:Z7P+mV7e
あ、コイズのウンコだ

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 18:27 ID:cxcob7Un
大英帝国は衰退の一途ですね

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 18:29 ID:csHvbjOA
>>763
ソビエト帝国はどうなりましたか?

765 :14スレの113だが:04/01/10 18:30 ID:vZg3ojCB
漏れはマックはもっとらんが、オペル乗り・・・
文句あっか。


766 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 18:36 ID:cxcob7Un
ソ連は世界一になった事ねぇだろw

オペルは、いい車だね

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 18:37 ID:FtaeSLov
>>764
コイズの負けッ( ´,_ゝ`)プッリは歴史的だよなw

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 18:37 ID:csHvbjOA
写真が好きな人はキヤノンを選び、
機械が好きな人はその他を選びます。

E-1を選ぶのはその中でも潔癖症の頑固な偏屈が多いね。
上がってくるサンプルの下手さは板随一だし、
ホコリが写らないことにだけ満足感を得る病的な人たち。


769 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 18:38 ID:cxcob7Un
あぁ、ゴメン
人間を衛星軌道へ打ち上げたっけな

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 18:39 ID:csHvbjOA
>>766
だからフォーサーズ=共産主義だって言ってんの。
わからなかった?

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 18:40 ID:FtaeSLov
>>770
正男のくせに何を言うw

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 18:41 ID:cxcob7Un
そりゃすげぇ、貧民の味方ってか?w

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 18:46 ID:cxcob7Un
(´・ω・`) あれ、もう終わり?

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 18:48 ID:DW5PKG3y
>>768
それは反対だろ。KIssDマンセーな連中なんて写真が趣味とは思えん。
ただの機械オタクじゃん。だからレンズばかり集めるが写真集はさっぱり。
まぁあんたもその口なんだろうけど。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 18:50 ID:csHvbjOA
だって欧米列強の資本主義植民地拡大路線に乗り遅れた人たちのユートピアでしょ。

キヤノンのマウント拡大路線に乗り遅れたオリンパスがぶち上げそうな計画そのものだよね。
どうせ理念だけで・・・・
早く衛星諸国ならぬ参入メーカー作らないとやばいよw


776 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 18:53 ID:Z7P+mV7e
コイズのウンコはなんか覚えたての単語でいっぱいいっぱいのようだな。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 18:54 ID:BRINRVNK
ここでWindows(キャノン)を羨んでも仕方が無い。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 18:56 ID:vZg3ojCB
例のマウントアダプタ、
もしCが同じ状況だったら、
何万で売りに出すのかなぁ・・・・

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 18:57 ID:Z7P+mV7e
でも俺のデスクトップはWin2000。

PBG3もあるけど。


780 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 18:58 ID:FtaeSLov


751 名無CCDさん@画素いっぱい 04/01/10 17:59 ID:csHvbjOA
>>750
E-1選んじゃう人って共通する何かがあるよね。
なんでしょうね?

756 名無CCDさん@画素いっぱい 04/01/10 18:17 ID:csHvbjOA
>>754
ふうん・・・

同じものだと集団的に最下位になっちゃうから?



768 名無CCDさん@画素いっぱい 04/01/10 18:37 ID:csHvbjOA
写真が好きな人はキヤノンを選び、
機械が好きな人はその他を選びます。

E-1を選ぶのはその中でも潔癖症の頑固な偏屈が多いね。
上がってくるサンプルの下手さは板随一だし、
ホコリが写らないことにだけ満足感を得る病的な人たち。



781 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 18:58 ID:cxcob7Un
あ、帰ってきた♪
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073359927/
ここで遊ぼうよぅ

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 18:59 ID:fGTDxz9d
>>774

ちゃうちゃう。

>写真が好きな人はキヤノンを選び、

キヤノンのカタログ写真に釣られ、自分も同様に撮れると妄想した人が
キヤノンを選ぶの意。

曲解しては、気の毒ですよ。


783 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 19:07 ID:erildNNI
正男と一緒にされちゃうんだからキヤノンの人も大変だなw

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 19:49 ID:csHvbjOA
>>782
ではE-1ユーザーは砂漠やジャングルの大雨の中で妄想撮影するの?
防塵防滴何に使っていますか?
中途半端におかしな偏りのあるカメラですね。
無駄。
だってプロは買わないんだもん。

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 19:54 ID:erildNNI
>>784
いいからキスD買えよ!!糞小僧。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 19:57 ID:Z7P+mV7e
別に大雨でなくても夜露でぬれたり息や手の平で結露したり
夏なら汗が滲んだりと防滴は心強い物だが。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 19:59 ID:HAwKdsHv
雪の中で普通に使えるらしいが、怖くて実際に持ち出せない。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 20:02 ID:csHvbjOA
>>786
普通のカメラならその程度は問題ないよ。
雨ぐらい全く平気だよ。

やっぱり神経質で潔癖症がおおいカメラだね。


789 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 20:04 ID:erildNNI
>>788
コイズは唾が飛びまくるからE−1の方が安全だよ

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 20:09 ID:FILZTAhW
福井在住の偽コイズがまた活動してんの?

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 20:18 ID:80EoKLdb
福井コイズうざ〜

ところでE-1、雨風には強くても
やっぱりぶつけたりだとかの振動には弱いのかな?

スキーなんかでドタバタする時には不向きかなあ




792 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 20:22 ID:XGGXT11U
キ○ノンのばやい、フラッグシップでもこんなもん。
ttp://cmcnine.web.infoseek.co.jp/1D_Imp_1.htm
10Dなんてとても小雨の中持ち出せません。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 20:49 ID:csHvbjOA
>>791
スキーにE-1??

アフォですか?
ミュー10とかにしたら?


794 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 21:00 ID:csHvbjOA
>>792
どこから入ったんだろうw


795 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 21:02 ID:D2JNesjW
1

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 21:03 ID:f1sRbQu2
組み立ててるのは海外の作業員だからなぁ。
無菌ルームで作ってる精密機械じゃない。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 21:03 ID:D2JNesjW
振動に強いかは興味ある。
バイクのツーリングとかに持っていっちゃ駄目?

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 21:04 ID:csHvbjOA
卵が混入していたことも考えられるね。


799 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 21:05 ID:gYGKWhie
>>787
使ってますよ。

いつまで持つかは知らないけど、小雪位なら気にしないで晒してます。

木の雪がどさっと落ちてきて雪まみれにしちゃったりしたこともあるけど、
いまんところ結露とか気になる不具合はありません。


800 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 21:06 ID:csHvbjOA
>>797
振動には普通に弱いでしょ。


801 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 21:23 ID:3rBUuTMs
>>791
ぶつけたことないからわかんないけど、
E-1持って(背負って)スキーは個人的にはいやだな
転んだ拍子にバキッとか音すんの想像するだけでこわひ

全然転ばないくらいスキー上手なら別

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 21:24 ID:ba6neFdq
観艦式でレンズ破損した人いたな。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 21:36 ID:w/q6a7xS
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14505259
どこまで上がるんだ
新品で買うのとそんなにかわらんぞ

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 21:45 ID:ba6neFdq
>>803
これって昔よく来たmomoさんじゃ?

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 21:51 ID:csHvbjOA
>>803
褒めちぎって手放すのな。

10Dは手元に残すんだね。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 21:52 ID:vZg3ojCB
みんなが叩くから足洗ったのか???

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 21:53 ID:vZg3ojCB
>>805
既に・・・
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11943526

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 21:56 ID:csHvbjOA
>>807
あれれ・・

何があったのだろうか?
気になるね。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 22:01 ID:w/q6a7xS
>>807
質問欄で
手渡し希望の方の答えが

『外に持ち出すには箱が大きく、
また持ち出した際に少なからず破損や落下の可能性がある為です。』

10Dってそんなに大きい箱なの?

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 22:03 ID:vZg3ojCB
密かに再来期待してたんだが・・

憶測:D2Hかistに逝ったか。。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 22:06 ID:9wajRTXy
でも買ったの先月だって言ってるぞ?




二台目?(w

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 22:08 ID:csHvbjOA
E-1はともかく10D手放してイストなんて考えられないけど。
D2H買うぐらいなら1D買うよね。

あ、1D後継を買う資金作りなんだ!
EFは手元に残してあるみたいだし。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 22:13 ID:Ucd+QGIu
それは大きなゴミが写っていたんで一気に熱が醒めたとか?

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 22:15 ID:csHvbjOA
うん、ダストリダクションなんて言い訳っぽいからね。

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 22:23 ID:vZg3ojCB
>>812
それならこれも置いておくのでは?
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11946096
シグマ2本も売ってる。
その前は5月にコンタの山がある。

>写真を撮ることより、機材を集め、時々ながめて楽しむのが好きなようです。
>そんな事もありほとんど使っていないのと、急な入り用のため今回まとめて多数出品させて頂いています。
まあ、人の懐心配する余裕も無いので、どうでも良いけど・・

でも、今出てるFL−50とテレコン、一応ウォッチしよう。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 22:34 ID:csHvbjOA
>>815
あんた凄い徹底的に検索するんですね!
恐れ入りましたよ。
ももさん次はどのスレに現れるでしょうか。楽しみですw


817 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 22:38 ID:Ucd+QGIu
検索っていうか、>>816はヤフオクでころっと騙されるタイプやね…気を付ける

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 22:48 ID:zMP1Chm/
コンタもあったのか。ウラヤマスイ。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 23:11 ID:csHvbjOA
>>817
なんで?気になるな。
まあいいけど。
おれはヤフオクなんかで買わないから。


820 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 23:19 ID:Ucd+QGIu
>>819
ええと、頓珍漢なあんたかいな!
出品者(評価)っていうとこの評価のとこをクリックしてみなよ。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/10 23:23 ID:csHvbjOA
>>820
なるほどねえ。
落札した人のももさんに対する評価なのか。
ももさん良い人だね。

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 00:17 ID:ONYYqTFN
今年初めての撮影に行って来ましたのでアップします。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040111001353.jpg

防塵防滴ならヘリでも安心です。
(ほんとはそれでもちょっと不安なんですが・・・)


823 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 00:22 ID:4PG5bv6y
うわー、かっこいいなぁ。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 00:23 ID:/gWBtI3q
>>822
うおお、かっこええ…
ピントもバッチリっすね。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 00:23 ID:Sb8DJ2su
他人のカメの心配やめて、自分ので星空撮ってみました。
オリオン座。月が明るくてイマイチでしたが・・
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040111001706.jpg

ノイズリダクション ON
ノイズフィルタ   ON
シャープネス   +2
コントラスト   +2
彩度       +2
それぞれ、撮影時または現像時に上げてます。

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 00:49 ID:Iv5lodXp
>>822
かっこいい
パイロットの後ろのお守りがイイね。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 01:24 ID:sUDgUPtB
>>825
ブツブツ切れてるけど、ドラ観測?

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 01:25 ID:sUDgUPtB
あ、星が切れるわけないか・・・・
詳細キボンヌ

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 01:39 ID:uVyBNTfP
>>822
迫力ありますね!!ニュースに出てた空挺団の公開訓練ですか?
>>825
レンズキャップ付けたままで実験すると8秒ぐらいでかなりの熱ノイズが出る
ようですが,ノイズリダクションが効いてますね。

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 01:44 ID:Ynlm6zs3
>>822
おみごと! いいですねぇ。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 01:57 ID:Sb8DJ2su
>>827 >>828
単純に三脚立ててるだけです。F5.0で30秒。
圧縮・縮小表示のせいかと。等倍でも切れて見えますか?

>>829
確かに効いてます。

まあ、400粍相当画角の望遠ズームではこの辺が限界でしょうか。
新月の時に再挑戦してみたいとは思います。
例のアダプタ来たら、200粍+テレコン+アダプタで800粍相当やってみようかな・・

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 01:58 ID:Sb8DJ2su
>>822
イイ!
脱帽。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 11:28 ID:YGW33Lka
昨日谷中をE-1を携えてうろうろしていたら、お仲間を発見。このところE-1ユーザーよく見かけるなあ。

834 :822:04/01/11 15:07 ID:ONYYqTFN
AH-1S(コブラ)の写真を見て頂きましてありがとうございます。
>>829
その通り、習志野で昨日行われた第1空挺団の降下初めです。
今回はチヌークが派手に土埃(枯れ草含む)をお見舞いしてくれました。
観艦式では嵐で海水しぶきをお見舞いされるしで、E-1の防滴防埃は重宝します。
まあそれがE-1を選んだ多きな理由の一つなんですが。

>>826
確かにお守りらしきものがありますね。全然気づきませんでした。
こいうのってなんかいいなぁ。


835 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 15:16 ID:Ynlm6zs3
>>831
E-1での星の写真が他にないのでぜひ続編をお願いします。
赤(Hα)の写り具合も気になります。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 16:41 ID:Lk+MCJyP
>>825
30秒露出でこんなにノイズが出るんですか?
こりゃひどいね。
>>833
それだけ不景気ということなんですかね・・・


837 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 17:34 ID:Lk+MCJyP
調べてみました。
やはりE-1のノイズは凄いみたいですね。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20031014/106232/index2.shtml
とくに高感度撮影や夜景は全滅みたいです。


838 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 17:56 ID:8+bRdhum
>>837
現物で語れない哀れな脳内比較ヴァカか。
D7スレより

752 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/01/11 17:46 ID:Lk+MCJyP
すみません750です。
紛らわしいこと言ってすみませんでした。
正確にはキヤノンS30での使用においてです。
D7は友人に貸してもらっただけなので使ったことないのです。


839 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 18:29 ID:Lk+MCJyP
>>838
E-1とかD7とかこんなカメラの現物もってたらそれはそれで哀れですよ。



840 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 18:33 ID:5mCE02Tf
>>839
何にも持ってない、比較対象する物もないお前に哀れと言われてもw

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 18:37 ID:Lk+MCJyP
持っているよw
持っているからあえて明かせないような自分だけの極秘データで比較できるんですよ。
それにおれは幅広い人脈があるのでプロバックを含めた
ほとんどのカメラを使うことが可能ですよ。
ネットだけの知識しかないあなたの意見は薄っぺらくて話になりません。


842 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 18:38 ID:8NBdX311
ばかは死ななきゃなおんねーな

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 18:43 ID:sUDgUPtB
>>831
等倍でも切れてますねぇ・・・・
と、よく見たら明るい星は切れずにブレているので
風のせいかもしれないですね

ノイズリダクションはいい感じで効く事が判りました
惑星あたりまでならけっこうイケるかも
OMアダプタが出たら(出るのかなぁ・・・)試してみます

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 18:46 ID:ocEfNA9m
>>841
ほとんどのカメラを使うことのできるというお前が「調べてみました」かw
自分のわずか一時間前の書き込みとの整合性もつけられない知障ぶりは
激しく誰かを思い出すな(激藁


837 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/01/11 17:34 ID:Lk+MCJyP
調べてみました。
やはりE-1のノイズは凄いみたいですね。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20031014/106232/index2.shtml
とくに高感度撮影や夜景は全滅みたいです。


845 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 18:51 ID:Lk+MCJyP
http://ime.st/arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20031014/106232/index2.shtml
>かなり粒子の粗い赤や緑のノイズが浮かび上がる。
>ノイズリダクション機能をオンにした撮影だが、
>一眼レフデジカメならばもう少し高感度時のノイズを抑えてほしいと感じた


ノイズリダクションかけてあの程度なんですよね。
ちょっと苦しいかな。
惑星は無理でしょうね。
リダクションと付くものすべて効果ないですよね、へんなカメラ。


846 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 18:53 ID:RXPZYvAe
巣に帰れ。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 18:54 ID:ZLCe0NRI
>>845
おいおい、「ほとんどのカメラを使うことが可能」なお前がなぜネットに
頼るんだよ、池沼がw

>ネットだけの知識しかないあなたの意見は薄っぺらくて話になりません。
>ネットだけの知識しかないあなたの意見は薄っぺらくて話になりません。
>ネットだけの知識しかないあなたの意見は薄っぺらくて話になりません。


848 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 18:55 ID:w/hNhAng
>>843
 あれをノイズリダクションが効いているというのか?

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 18:55 ID:RRassYS3
妄想馬鹿は放置で

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 18:56 ID:sUDgUPtB
ぶぁ〜か
天体撮影で問題になるのは熱ノイズだよ

ゲインを上げたときのノイズと一緒にしてる無知くん、判るかな?

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 18:56 ID:jEbb6UPf
>>845
そうだね、ノイズを消すのって難しいよね。
E-1スレにもさっきからノイズが発生してるんだけど、
ちっとも消えないや。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:02 ID:Leqy4ALz

検索中です。しばらくお待ちください(w。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:06 ID:w/hNhAng
嵐と思われたら思われたで構わないが、天体写真について語るなら、
最低限下のサイトくらい見てきてくれ。

ttp://www.canon.co.jp/Imaging/astro/index-j.html

 このサイトに載ってる画像のノイズと、>>831のノイズを比較した上で、
「ノイズリダクションはいい感じで効く事が判りました
 惑星あたりまでならけっこうイケるかも」とマジで思えるのなら、
漏れが言う事は何も無い。ガンガってくれ。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:09 ID:sUDgUPtB
検索ご苦労さん
天体はキャノメインでいってるよ〜

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:11 ID:8NBdX311
天体ってS2の分野じゃなかったっけ?

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:11 ID:Lk+MCJyP
>>853
ビックリしちゃうこと平気で言いますよね、あの人。
叩かれたいのかな?
あれでノイズリダクション云々は言ってはいけないと思う。


857 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:14 ID:w/hNhAng
 ついでに、天体写真で問題になるのは、熱ノイズだけでは無い。
 特にCCDを使った場合には、熱ノイズの影響が顕著に表れるという
だけの話だ。

 天体写真に限った事では無いが、問題は最終的に手に入る画像に
含まれる全てのノイズの多寡。

 E-1をけなすつもりは毛頭無いが、天体写真用のカメラとしては
かなり難があるのではないかと思う。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:15 ID:sUDgUPtB
貧乏なんだもん・・・・ ρ(-.-、) イジイジ

Lk+MCJyPは、何もわかってねぃw

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:15 ID:Lk+MCJyP
天体写真にはKissDが定番。
圧倒的なノイズレス。
嘘じゃないから使ってみ。
E-1なんて笑っちゃうレベルだから。
3年前に出すべきカメラだったよねE-1。


860 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:17 ID:8NBdX311
>>859
キスで撮ると6等星以下の比較的くらい星がノイズとともに。。。。。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:18 ID:RPEXBZje
黒く塗り潰せ!

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:18 ID:ACYGSVFL
>>843
スマソ、約20年前の安三脚なもので・・・

アダプタは出るでしょう・・・たぶん・・・きっと・・・

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:18 ID:Lk+MCJyP
はっきりいってこのスレは上がる画像何でもマンセーなんだよね。
下手でとんでもないものでも。
だから叩かれちゃうんだよ。
挙句の果てに凄まじいノイズ画像を褒めちぎる始末・・・・
これじゃあね。


864 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:20 ID:Leqy4ALz
ま、それなりに天体やるなら
http://www.kkohki.com/SBIG/SBIG%20CCD.html
くらいか。

E-1買って、やってみたお遊びにいちいち噛みつかんでもええがな。


865 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:20 ID:N9BUzC+m
>>859
何も知らない脳内くんが藁をもすがる思いですりよる様は見苦しいな。
>嘘じゃないから使ってみ。
嘘じゃないならEXIF付きの天体写真を出してみなよ。
  出 せ な い だ ろ う が w

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:21 ID:/gWBtI3q
>>863
じゃ、とりあえず822の画像を貶してみ。
ああいうシチュエーションでKissデジで撮る気になる?

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:23 ID:8NBdX311
>>863
お前の蚊柱画像よりましだよw

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:23 ID:sUDgUPtB
ISO感度400以上でノイズが目立つのは定説
(200でも、かなりくるが)
今更あげつらうような事ではないが?

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073359927/
ここで遊ぼうよ

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:24 ID:WTlx3SCA
知らない間にずいぶんE−1って安くなったんですね。そろそろ買いかしらん。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:24 ID:v7neGFCH
>>863
キミはまだ本当のなんでもマンセーを知らない。
プロの接待太鼓持ちレスを下記で勉強して来い。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073796727/

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:24 ID:tHBSMAgf
>>866
コブラのメインローターでこっぱみじんにされる・・・・

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:24 ID:Lk+MCJyP
>>865
画像なんて上げて喜んでるのってバカ丸出し。
EXIF?何言ってるの?生データなんておいそれと出すわけないでしょ?
お金払うなら出してやってもいいよ。
高いけどねw


873 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:26 ID:sUDgUPtB
>>872
・・・・・・マジで言ってるのか?

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:27 ID:Lk+MCJyP
>>867
おれの画像??
今まで一度たりともうpしたことないんだけどなあ〜
なんでそんなこと言うのかな〜
あんたおれの顧客?


875 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:27 ID:/gWBtI3q
>>872
とりあえず振込先か現金書留の送付先でも
書いてくれないと、お金を払うこともできないな。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:28 ID:tHBSMAgf
検索終了した模様です。
皆さん、例の場所に集合してください。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:29 ID:QtPWzbwb
苦しくなってまいりました(w

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:30 ID:8NBdX311
>>874
だからてめえはコイズスレにカエレって言ってんだろうが!!

自分の事「偽者ですよ」なんていう偽者が何処の世界にいるんだよ。馬鹿禿が!

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:31 ID:/gWBtI3q
>>872
あ、ゴメン、ここに書くことなんてできないよね。
メールで聞いていい?

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:33 ID:Lk+MCJyP
>>866
じゃ822を解説してみますか。
まずこれは何度も言われていることですがE-1特有のおかしな色ですね。
赤に偏っています。
空を見てください、紫色ですね。
ダメです。
そしてこの画像ではわかりにくいですが、裏には物凄いノイズが潜んでいるのです。
天体写真で明らかですよね。
同じカメラなんですよ。


881 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:36 ID:UIxR0Bbv
>>874
写真出してよ、写真一目で貴方が正しいかすぐ分かります。でないと、いくら文書書いても信用しません。


882 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:37 ID:v7neGFCH
空が紫(笑
もうちょっとまともなモニターで見てください。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:37 ID:/gWBtI3q
>>880
>裏には物凄いノイズが潜んでいるのです。
吹いた

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:37 ID:sUDgUPtB
>>880
定量的に示してください

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:38 ID:Lk+MCJyP
>>881
いや悪いけど上げる気ないし、上げかたそもそも知らないし。


886 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:39 ID:Lk+MCJyP
>>884
感覚的にわからない人に示しても無駄。


887 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:40 ID:/gWBtI3q
>>885]
>上げかたそもそも知らないし。

Σ(゚∀゚) !?

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:41 ID:vmpHL5+b
何気に覗いてみたら面白い独演会をやってるなw


889 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:41 ID:sUDgUPtB
そのための数値であるわけだがw

886 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2004/01/11(日) 19:39 ID:Lk+MCJyP
>>884
感覚的にわからない人に示しても無駄。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:44 ID:8NBdX311
>>885
素人さんですね

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:45 ID:4MbceXL3
いいかげんみんなスルーを覚えようよ

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:46 ID:Lk+MCJyP
まあヘリがカッコいいだけで写真が素晴らしいわけじゃないですね。
あれがヘリじゃなくて凧だったらどうです?
ね、ヘリに助けられちゃってるだけです。
同様に望遠レンズでバイクを写している人もいますが、
バイクじゃなくて郵便配達のアルバイト自転車を撮っても美しい写真に撮れなければプロではありません。


893 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:47 ID:w/hNhAng
>>880
 ジャンルによって写真に求められるモノは大きく違うのだから、全く
異なったジャンルの写真2点を一緒にするのは良くない。

 822は正直かっこいいと思う。
 色被りとかノイズとかを超越してかっこいい写真っていうのは確かに
あるし、822もそういう写真の一つなんだと思う。
 もっとも、これはE-1ではなく822を褒めるところなのかも知れないが。


894 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:47 ID:v7neGFCH
スルーするには面白すぎる奴だ(笑
こんな最高の芸人をスルーしたら失礼だろ。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:48 ID:sUDgUPtB
上野の坂を美しい写真に撮れなければプロではありません

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:49 ID:Lk+MCJyP
>>893

ぜひ892をご一読して勉強してみてください。


897 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:50 ID:8NBdX311
>>892
高速で移動するヘリをジャスピンで捕らえ、迫力のある画角で作品に力感が漲っている

 い い 写 真 で す が ?

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:50 ID:tHBSMAgf
頼みの綱の ID:w/hNhAngがしっぽ切っちゃったよ。
どうする?

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:51 ID:aNziFBy8
正月に初日の出を撮った写真うPしてもいいですか?

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:52 ID:Lk+MCJyP
>>897
あの状態のヘリは高速じゃないですね。
せいぜい40kmぐらいですね。
自転車とたいして変わらないですね。


901 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:52 ID:8NBdX311
>>892は822よりも素晴らしいプロ写真を撮れるようだ。wwwwwwwww

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:52 ID:w/hNhAng
>>898
 一緒にすんな。

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:53 ID:/gWBtI3q
>>892
この写真を見てくれ。
こいつをどう思う?
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031231124000.jpg

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:53 ID:sUDgUPtB
いや、w/hNhAngは正しい事を言ってるよ

>>899
ぜひ、おねがいしまっす!

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:54 ID:8NBdX311
>>900


  T H E     馬  鹿  



906 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:54 ID:tHBSMAgf
>>900
おや、ヘリに詳しいようですね?
じゃ、このヘリの最高速は何ノットですか?

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:56 ID:4PG5bv6y
おい、なんや?この腐れ講釈タレは?頭おかしいんか?
あのヘリの画像はE-1でなく他ので撮っても良い写真だぞ?

お前プロなんか、コラ?
屁理屈こねんと自分の絵、上げてみいや?

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:57 ID:Lk+MCJyP
はあ・・・あのヘリ写真はE-1ユーザーにとってすがるべき物だったんだな。
ちょっときついこと言っちゃいましたか。
普通の一眼なら当たり前に撮れちゃうものだからつい・・
失礼しました。

お風呂の時間が来たみたいです。
バイバイ!

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:58 ID:8NBdX311
っていうかキスDではAFが追いつかないだろうな

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 19:59 ID:8NBdX311
>>908
都合が悪くなると「お風呂」「お客」のアイテムを使うのですか?

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 20:01 ID:/gWBtI3q
>>908
これの論評もお願いします、先生!
風景写真なのですがノイズレベルなどはどうでしょうか。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031225034027.jpg

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 20:01 ID:aNziFBy8
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040111194827.jpg
今年の1月1日です
Rawじゃないです

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 20:01 ID:Lk+MCJyP
>>903
そのノイズは雰囲気を出すために意図的に加えたものに見えますね。
ポストカードに最適じゃないでしょうか?
味わいがあると思います。


914 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 20:02 ID:uoGW8wKe
風呂入れてもらうんでしょ?


915 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 20:02 ID:w/hNhAng
>>せいぜい40kmぐらいですね。
>>自転車とたいして変わらないですね。

 時速40km/hっていうと競輪選手並みだな〜。
 900が何使ってるか知らないけど、ジャンが鳴ったあとの競輪選手
写してうpして欲しいね〜。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 20:03 ID:tHBSMAgf
>>913
ばっかだなあ〜
自分の写真を貶せば偽物認定してもらえたのに(W

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 20:04 ID:Lk+MCJyP
さて風呂が冷めちゃいますんで。

質問はもっと基本的なことを押さえた上でワンポイントでお願いします。
あまりに低レベルだとげんなりしちゃいますんで。


918 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 20:05 ID:8NBdX311
>>913
あんな糞みたいな画像の何処を誉めるべきか皆目見当も付きませんが?

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 20:06 ID:uoGW8wKe
ノイズは絶対悪じゃなかったっけ?
コイズ語録研究しなきゃ

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 20:06 ID:Lk+MCJyP
>>916
自分のじゃないし、
それにどこですかここ?
見たことない風景ですが?
外国みたいですね。

風呂のじゃまです。さよなら。


921 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 20:08 ID:DToecb/f
>>917
永遠に勝つことのできない負け犬のくせに、哀れな奴。

>ぼくの心が弱いからです。ごめんなさい。勝つことに憧れているのです。
>ぼくの心が弱いからです。ごめんなさい。勝つことに憧れているのです。
>ぼくの心が弱いからです。ごめんなさい。勝つことに憧れているのです。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 20:08 ID:8NBdX311
>>913
あんなドアンダーなポストカードもらっても気持ち悪くなるだけじゃねえかw

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 20:10 ID:tHBSMAgf
そんなに風呂に入りたいのか?
三日ぶりだもんな。
もう邪魔しないよ。
湯船に頭までしっかり浸かってきな。
浮いてくるんじゃねえぞ?

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 20:11 ID:8NBdX311
ワロタ

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 20:12 ID:Z0NXVFQU
油が浮いてきまつ

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 20:12 ID:/gWBtI3q
>>916
いや全く。
自分から名乗りを上げるなんて…w

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 20:12 ID:4PG5bv6y
なんだ、ただの池沼か

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 20:13 ID:ACYGSVFL
コイズリダクションON!


929 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 20:15 ID:aNziFBy8
写真うPしたんだけど…
間が悪かった

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 20:22 ID:tHBSMAgf
>>929
いえ、ちゃんと拝見してますよ。
ただ、害虫駆除に熱中してしまって・・・

夕日とは違う、朝日らしさ、
深い青色と鮮やかな茜色がいいですね。
太陽そのものを入れてないところなんか憎いです。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 20:28 ID:sUDgUPtB
>>829
もうちっと前に出て、さらにブレを抑えてみるとよろしいかと
あと、水平がズレているような・・・

でも、この場面を選んだ感性は大好きです♪

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 20:32 ID:aNziFBy8
>>930
ありがとうございます
嬉しいです
>>931
たしかにもちょっと前にでて撮りゃよかったと
思ってます
そうなんです、ブレてます
これって3脚買わなきゃ解決しないのかな

水平面がズレている…
正男現象がうつってしまったか〜〜〜〜

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 20:41 ID:ACYGSVFL
>>932
トワイライトトーンよく出てますよね。



934 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 21:00 ID:Lk+MCJyP
>>932
水平面はずれていませんよ?
あれはレンズの樽型収差の影響じゃないですか?

それにしても初日の出に間にあわなかっら写真っぽいですけど寝坊しましたか?
一年の計は元旦にあり、ですよ。
会社クビにならないように気をつけましょうね!




935 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 21:05 ID:XhB7zMsn
>>934
お前のような人間のクズの相手などコピペで十分。
>ぼくの心が弱いからです。ごめんなさい。勝つことに憧れているのです。
>ぼくの心が弱いからです。ごめんなさい。勝つことに憧れているのです。
>ぼくの心が弱いからです。ごめんなさい。勝つことに憧れているのです。


936 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 21:06 ID:aNziFBy8
デジタル鉄道写真スレにも
赤福うPしました
こちらもよろしくお願いします

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 21:08 ID:ACYGSVFL
>>928
もう切れた_| ̄|○

938 :副会長:04/01/11 21:41 ID:aHPkCP43
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073359927/l50
優しい皆様の行為を無にしたコイズレスは隔離スレに逝きなさい。
自分で本人じゃないと宣言してる時点で本人認定。
つーかぶっちゃけ本物か偽者かなんてどうでもいいんだけどね。
どっちにしてもうざいからw

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 21:44 ID:Lk+MCJyP
>>938
全然やさしくなんてなかったですが。
KissDはどうなりましたか?
人をおちょくって弄びおってからに。


940 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 21:45 ID:TKAHQpxB

         ∩
         //
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       //   | |   // | |   //   | |
       U    U  U  U   U     U
              


941 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 21:45 ID:6OdbRj9u
>>939
あ、やっぱ本人なんだ。明けましておめでd。
今年も宜しくね。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 21:47 ID:Lk+MCJyP
>>941
違う。
あのスレを見ていてコイズレスがかわいそうになったから言ってみただけだよw
騙された?ww

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 21:49 ID:6OdbRj9u
>>942
苦しい!!苦しいYO!!
非常に苦しい言い訳だYO!!

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 21:52 ID:yN+9MTWh
死ぬまで嘘ついてろ馬鹿。

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 21:55 ID:sUDgUPtB
>>934
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040111215220.jpg

>>912
すみません
勝手にトリミングしました

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 22:04 ID:uVyBNTfP
>>932
目の付け所が良いと思います。朝日夕日というと海や山等の開けた場所で撮り
たくなりがちですが,町中で夜明けのヒンヤリとした雰囲気を出していますね。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 22:08 ID:aNziFBy8
>>945
構いませんです


この写真の構図(という程のモノではありませんが)は
左の電車の先頭部分が
入るようにしたかったんです
車両部分だけだと、何か単調になりそうだったんで
だけどこれだと右の壁がたくさん入ってしまって…

難しいですね


948 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 22:37 ID:vmpHL5+b
どうやらコイズは自分の巣に戻ったようだし、あとはマターリいきませう。

949 :825:04/01/11 22:41 ID:ACYGSVFL
昨夜は自分の星空投下で思いがけず盛り上がって(?)しまいまして・・・
投下ついでといっては何ですが、>>912さんに刺激されて、
自作でトワイライトトーンの一番よく出てると思われるのを(旧作ですが)一枚。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040111222950.jpg


コイズリダクション再度ONでお願いします。m(_ _)m

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 22:41 ID:juPOfU7e
アホ副会長がいるかぎり、ここ狙われるだろうね。
ふ〜。

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 22:45 ID:Ey64SJcI
>>845
これの夜景アンダーだと思うけど、このシーンで露出補正で+とか
恐ろしくて出来ないんだよね。。。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 22:56 ID:NSeV2hND
>>947
ちょっとトリミングしてうpしてみていいですか?

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 22:58 ID:z96bNjQ0
>>950
>アホ副会長がいるかぎり、ここ狙われるだろうね。

アホ副会長が隔離スレでコイズを縛りつけてくれてるおかげで、
このスレからコイズが離れた、、、ということがまだわからんのか?

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 23:06 ID:juPOfU7e
>>953
あいつらがはやし立てるから、同類も増えてるでしょ。
居なきゃ居ないで寂しいだの騒いでるアホドモだぞ。

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 23:10 ID:z96bNjQ0
>>954
>居なきゃ居ないで寂しいだの騒いでるアホドモだぞ。

他のスレにまで出張して「寂しい」だのとは言わない。

956 :副会長:04/01/11 23:28 ID:aHPkCP43
あら、俺のことで話題になってたのね。
>>954
ちなみに、俺はコイズ許さない派なんです。
下手に同情すると付け上がるし、コイズには消えて欲しいと思っとります。
あいつのせいで、E−1スレ見づらくなったんで。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 23:28 ID:ix6dQNhw
コイズ相手にスルー出来ずに反論してるお前らがアホ
根本原因であるお前らの中にある、劣等感が無くなら
ない限りコイズやら偽物は暴れ続ける

958 :会長:04/01/11 23:31 ID:MprsETuf
すみません、私も、副会長も
速やかにコイズを隔離スレに誘導するように
努力しているつもりです。
ご理解ください。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 23:32 ID:juPOfU7e
>>956
あいつらには、無視が一番効くのに・・・・
副会長お前がE−1関連スレを荒らされただの書き込むから
わざとここ狙われるんだよ。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 23:32 ID:4MbceXL3
もうPart22かよ。近いうちにデジカメ板の最多スレ機種になるんじゃないか(笑)

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 23:33 ID:sUDgUPtB
コイズに放置が効くようなら苦労しないよw

962 :名付け親:04/01/11 23:38 ID:DToecb/f
コイズは荒らしの自覚症状は薄く、自分では正しい自説を主張している
つもりだからほっておけば延々と害毒を垂れ流し続けると思う。
スレ汚しスマソ。

963 :副会長:04/01/11 23:39 ID:aHPkCP43
いや、正直俺も二度と各社デジ一眼スレは荒らさないと思ったんですよ。
というか、この間あれだけの敗北宣言しておいて復活するとは・・・。

964 :副会長:04/01/11 23:41 ID:aHPkCP43
失礼、下げ忘れました。

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 23:50 ID:fAy0cmlE
あの手の子らはリアルで寂しくなると戻ってきまふ。
相手にせず、スルーしておくのが一番。
書き込みが気になるなら、スルーした上で連続カキコさせて
削除依頼を出しましょう。
いわゆる工作員がわざと相手にして煽るかも知れませんが、
合わせて削除してもらいましょう。

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 23:52 ID:juPOfU7e
相手しなけりゃ他のスレに行くからね。
無視が一番!!

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 23:53 ID:pQ3Xlz+J
しかし最近よく荒れるんで殆どまじめに見ない癖が付いちゃったよw

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/11 23:58 ID:aNziFBy8
トワイライトトーンって名前がきれいですね


969 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 00:30 ID:2NyQcnTP
>>968
同意、ホッとするような色調がでるよねえ、E-1.

970 :932:04/01/12 00:47 ID:lKpaZh5T
>>969
当たり前の事かもしれないけど
自分が感動した色(空)がそのまんま再現されるから感動しました

あらためてモニタにつないで
あの時の空の色が
こんなにきれいだったのか〜って再確認しちゃうとか

本当に買ってよかったE-1
けど他の1眼デジ持ってないから比べようがないんだがw


971 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 00:56 ID:kxfSeFd+
気にいってるんなら良いんじゃないの。
他機種なんかと比べなくて良いんじゃないの?

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 02:55 ID:kxfSeFd+
にやり

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 04:14 ID:iMoqB1Ir
【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part22
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073848377/

974 :949:04/01/12 07:07 ID:K4iUyAJ2
>>968
マントラすきなもので・・

>>973
乙です。

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 07:42 ID:RvisUz27
ヴォーカリーズ萌え

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 16:47 ID:2MTRLZoB
で、結局
副会長に粘着してるアフォは、新スレたてなかったわけか

┐´ー`)┌

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 17:16 ID:RZgIMrB+
このスレは950が立てるって決まってるわけじゃないから。

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 18:34 ID:AcmO5oCW
スレ埋め立てついでに
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040112183014.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040112183059.jpg

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 18:44 ID:HBlrziSC
だれか成人の日らしい写真をとった人はいないの?

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 23:02 ID:lKpaZh5T
スレ違いの質問かもしれませんが
皆さんはE-1のさぶカメラに何使ってますか?

さぶ一眼ではなく、さぶコンパクトを教えてください


981 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 23:13 ID:RZgIMrB+
>>980
新スレで聞いた方がいいかと。

【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part22
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073848377/

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 23:17 ID:lKpaZh5T
>>981
ご丁寧にありがと
でも、このスレ使い切らないといけないかなと思いまして

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 23:18 ID:RZgIMrB+
980超えれば1日放置したらdat落ちするから気にしなくて大丈夫。

984 :742:04/01/12 23:29 ID:ogF7EkKc
二日間ほど訪問しなかったらあっという間に満願か。
人気スレなんですね。
>>980
今使っているコンパクトデジは
C2100UZ&E5000です
銀塩のF90Xも未だ大活躍。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 23:38 ID:IzC4Em2I
人気というか・・・・・・・・・。

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 23:49 ID:Oj55MLZx
>>980
おいらもE-5000をさぶに使っている。
もちろんワイコンつき。
E-Systemに20mm未満の蝶甲殻が出るまで、
これは手放せないと思ふ。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 00:02 ID:AKeyj+Vj
E5000のワイコンは本当に19mmかという疑惑もあるが。

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 00:14 ID:C/JWf86p
サブカメラはC-5050ですな。っていうか
C-5050でカメラにはまって、DSLR購入となった。
ときどき5050使うと、レンズのゴムをつい回そうとしてしまう。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 00:24 ID:vlj3FtIe
サブはC-5050とC-730。
5050はマクロレンズ,C-730は望遠ズーム手に入れたらお役後免になりそう。
他に常時携帯用としてCaplio G4W。

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 00:54 ID:4B5o7spR
>>987
5060Wのスレに5000との比較画像があったね。
まぁ、何ミリでもいいんだけど、あのくらい広いレンズが欲しい。

5060Wはバッテリが共通だから一台欲しいんだけど、
サブにするには本体がでか過ぎ。
さらにワイコンも巨大だからなぁ・・・。

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 01:06 ID:OkBKor66
埋めましょう

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 01:07 ID:OkBKor66
下げるの忘れてた
ごめん

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 01:31 ID:OkBKor66
993

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 01:37 ID:OkBKor66
994

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 01:40 ID:OkBKor66
誰も埋めないの?


996 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 01:41 ID:yBaJXeRp
ほんじゃ、某が

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 01:45 ID:OkBKor66
997げとしたし

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 01:46 ID:OkBKor66
998だし

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 01:46 ID:9WaR2ei7
玩具零部

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 01:46 ID:OkBKor66
↓1000GETオメ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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