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【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part22

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 04:12 ID:iMoqB1Ir
レンズ交換式デジタル一眼レフカメラシステムの新規格
Four Thirds System(フォー・サーズ・システム)を採用した初のカメラ、
2003年10月10日に発売されたオリンパスE-1のスレッドです。

・4/3型500万画素フルフレームCCD、KODAK KAF-5101CEカスタムを搭載、
 従来のインターライン型CCDの約3倍の感度を実現。
・超音波振動でCCD前面のホコリを落とすダストリダクションシステム。
・防塵防滴構造、耐久性15万回のシャッターユニット、視野率100%ファインダーのプロ仕様。
・実売最安値は本体18万前後、標準ズームレンズ+CF512MB付23.5万(セール特価)。

■メーカーサイト
Olympus E-1
http://www.olympus-esystem.jp/
Olympus Professional
http://www.olympus-pro.com/
フォー・サーズ・システム - レンズ交換式デジタル一眼レフの新規格
http://www.four-thirds.org/jp/

■前スレ
【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part21
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072699753/

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 04:13 ID:iMoqB1Ir
■過去ログ
#21 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072699753/
#20 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071426119/
#19 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070343006/
#18 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1069347866/
#17 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068560086/
#16 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067774594/
#15 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066484441/
#14 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065592190/
#13 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064201986/
#12 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063349991/
#11 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062605713/
#10 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061823266/
#09 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060913164/
#08 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059462388/
#07 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1057869070/
#06 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056611182/
#05 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056347072/
#04 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1047742922/
#03 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042602100/
#02 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1027/10279/1027997434.html
#01 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/995/995716609.html

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 04:13 ID:iMoqB1Ir
OLYMPUS E-1 作例リンク集
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/3110/

■フルサイズサンプル画像
imaging-resource.com 20点 9/30
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1064903111.html
dpreview 20点 9/27
http://www.dpreview.com/news/0309/03092801olye1newsamps.asp
日本オリンパスの公式サンプル 2点 9/26
http://www.olympus-esystem.jp/products/sample/index.html
韓国オリンパスの公式サンプル 74点 9/16-23
http://www.olympus.co.kr/e-system/photo/jsp/ib_list.jsp
欧州オリンパスの公式サンプル 1点 9/15
http://www.olympus-pro.com/index.eu.en.html?content=/eu/en/downloads/samplepicture
dp-now.com 7点 9/13
http://dp-now.com/archives/000310j.html
imaging-resource.com 13点 9/11
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1/E1GAL.HTM
Digital Camera Resource Page 19点 8/29
http://www.dcresource.com/reviews/olympus/e1-review/preprod/gallery.shtml
DigIT 8/26-29
http://www.digit.no/Tester/olympus_e-1/beta/olympus_e1_betatest.htm
デジタルカメラマガジン 5点 8/20
http://digitalcamera.impress.co.jp/03_09/tokuho/index.htm
dpreview 18点 8/11
http://www.dpreview.com/gallery/olympuse1_samples1/
DigitalCamera.jp 14点 8/11
http://www.digitalcamera.jp/report/E-1-030811/index.html

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 04:13 ID:iMoqB1Ir
■プレスリリース
「ズイコーデジタル11-22mm F2.8-3.5」新発売
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr031211elensj.cfm
「オリンパスE-システム」のマクロ用フラッシュシステム新発売
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr031211eflashj.cfm
「オリンパス E-システム」の交換レンズ「ズイコーデジタル」開発予定について
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr031010zdplanj.cfm
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/image/nr031010zdplanj.pdf
レンズ交換式デジタル一眼レフカメラシステムを新発売
http://www.olympus.co.jp/jp/NewsRelease/2003a/nr030624aJ.html

■E-1 レビュー
http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1056430800.html
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/e1.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1208/dcr006.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0624/olympus.htm
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/253914

■その他
New KODAK KAF-5101CE Image Sensor Customized For Olympus Optical
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1056514760.html
オリンパス専用「コダックKAF-5101CE CCD イメージセンサー」
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/corp/news/0603/260603.shtml
4/3 CCD: KODAK KAF-5101CE 仕様書(June 23, 2003, Revision 1.0)
http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/digital/ccd/products/fullframe/KAF-5101CELongSpec.pdf
レトロフォーカス・テレセントリック設計とは?
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1/E1A5.HTM
http://www.lensya.co.jp/001/library.cgi?58
【旧情報】オリンパス幹部インタビュー
http://www.digitalcamera.gr.jp/report/4-3SLR/43SLR-1.htm

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 04:47 ID:CadHckdm
>>1


6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 10:33 ID:GipYYSet
j

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 11:16 ID:kxfSeFd+
オートサロンに行った人皆無?

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 12:38 ID:vmkGzIkj
昨晩TASスレ(スレッドストッパーに止められた方)でうp希望があったので、2枚貼っておいた
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040112012408.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040112020733.jpg

ほとんど14-54mm+EC-14で撮った。50-200mmはバッグの重石だったなw

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 13:19 ID:hZg1EpYS
>>8 綺麗に撮れてますね 後も自然にボケてます

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 22:28 ID:K4iUyAJ2
>>8
ストロボはFL−50ですか?
詳細キボン

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 23:08 ID:vmkGzIkj
FL-50ではなくFL-40をホットシューに直結
縦位置用ストロボブラケットも持参しましたがあまり使用しませんでした

オリジナルはHQで、あぷ用にvixでリサイズのみです(加工していません)
他はexif見てください

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 23:34 ID:+rIMPSby
KissDがデジタル一眼の8割の売り上げ台数とは。
勿論「キヤノン」だからこれだけ売れたんだろうが、
低価格一眼の必要性を甘く考えている人がいるような気がするなぁ・・・。


13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/12 23:44 ID:IzC4Em2I
キャノンだから?
安くてレンズが一杯あるから売れたんだよ。
単純なものです。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 00:21 ID:g7K1xwfQ
売れた中でレンズを買い足そうとする人がどれくらいいるかがポイントだな。
付属の専用レンズのみ、または同時発売の望遠ズームだけで満足しちゃう層が多いと
キヤノンとしては好ましくない展開なんじゃなかろうか。
ステップアップを考えずKissDで満足されたら先細りになりそうだし。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 00:26 ID:LFK3ieD/
>>14
死蔵品が累々と押し入れの肥やしになろうとも、売れれば良し。
なんかの間違いでさらに買ってくれればさらに良し(w。

フィルムのkissかってさらにレンズを買い増した香具師って
殆どいないんじゃないかな。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 00:26 ID:STZN04lx
age

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 01:49 ID:C/JWf86p
前スレ埋まりました。
初めての1000ゲットならず(泣

18 :Mr.1000:04/01/13 02:59 ID:OkBKor66
>>17
↓1000GETオメ!
とやったのは私です。999に書き込むつもりでしたが、1000ゲットしちゃいました。
初1000ゲットでし。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 08:59 ID:wf3jV9oE
とにかく富士よ、早くハニカムWSR搭載の機種を出してくれ


20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 11:35 ID:/c5ETPD0
うりの初夢
コニミノが海女煮デジ発表(受光素子:フォヴン)


21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 12:38 ID:LA0vzvFd
最近のカメラ関係雑誌の評価では
写真関係の方々の評価がでています。

うれしいことに50万円以下クラスではダントツの評価のようですね。

民主党のように掲示板や事前投票で「政権とれる」ばかりやっても、
得票数は前回の衆院選とおなじだった事実。

実際の評価は掲示板やあらしがどんなに活躍しても
関係ないって事ですね。



22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 12:51 ID:LA0vzvFd
いまや初心者向けの雑誌でもKISS-Dのピンの甘さが指摘される始末。

貧乏のため良く検討する時間があり、本当に良かったと思っています。
E-1、間違えないカメラのようです。

あとは、是非iso1600までの実用域実現を。(手ぶれ補正がいらなくなります)

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 12:56 ID:G8oauuAE
そんな良い評価の雑誌で何?

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 16:03 ID:uiyryWht
このスレで評価が高かった色再現とか階調なんかは
アサヒカメラデジタルでは低評価だったけど・・・

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 16:32 ID:exkR3OO1
低評価というより、独特だって表現だったと思うけど?
いま、外なんで、家に帰って確認してみます。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 19:40 ID:DIBmxxW8
CAPAではピンは「お見事」という実験結果でしたな。
Kiss-Dや10Dなんぞは数十ミリも前ピンなのに。

いくらCAPAがキヤノン広報誌といえ、擁護しきれないといった趣きですな。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 20:44 ID:RP6ZqRIQ
>>22
E-1とキスDを購入比較対象にしてたの?
そりゃプロ用のE-1に失礼だよ。なんでそんなにキスDを気にするかな
不思議な人ですね。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 20:54 ID:G8oauuAE
Kiss-Dや10DとかD100や*istDだったら一番が当り前でしょ。
一応プロ機を謳ってるんだし。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 21:00 ID:hpk7yTTZ
以前と比べ反応が変わってきたなぁ。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 21:05 ID:KOmS+sFA
>いくらCAPAがキヤノン広報誌といえ

そう思うなら、そんなヤクザな雑誌のヤクザな実験、
たまたまE-1が結果が良かったからって自慢なんかすんなよ。

>色再現とか階調なんかは
>アサヒカメラデジタルでは低評価だったけど・・・

こういう結果は、キヤノンの広報誌だから、で済ますんでしょうね。


31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 21:05 ID:G8oauuAE
PMAで方針がわかる機種が発表できるかできないか第一の関門だろうね。
きっと各社が色々な機種を発表するからE−1の性能で2004年を持ちこたえられるか?

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 22:08 ID:TXiBm4vG
まずは11-22mmとマクロ用フラッシュがどう評価されるかだね。
今月の雑誌にはまだインプレとか出ないかな?

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 22:14 ID:KA9um8oK
F1.0、せめてF1.4を出せよ、まったく

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 22:19 ID:KA9um8oK
EFだってF2.8はただ立派に写るだけだよ、いいレンズだって。
でも、1.8、1.4になると全然世界が違う。
それを使うのが何分の一かであっても、それが味わえない一眼って、楽しみの半分以上、2/3とか以上が無いような気がする。


35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 22:23 ID:LA0vzvFd
ポートレイトのぼけみをだしたいってことね。

せっかくデジタル高速連射なんだから、ピント探っている最中に
前5センチ後5センチの位置を輪郭検出して、その輪郭よりハズレテいるところは
ボカシ強調、っていうデジタル処理できないかな。

静物だったら今でもフォトショでもできそうだけど、ポートレイトの場合は
対象がうごいちまうからなぁ。

オリさん、特許とってちょ

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 22:29 ID:LA0vzvFd
以前他の提案しても突っ返されたから、他にもってったけど

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 22:30 ID:LA0vzvFd
まだまだデジカメ改良案はありまする

めーさーさん、あんまり冷たくしないでね

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 23:28 ID:3jmx1G28
ボケ味を写真のアジとして評価するのは日本だけ。
アメリカではピンボケとしか評価されない。
故に海外では明るいレンズはあまり必要とされない事実。

山田久美男氏がいうように、深いピントこそ世界で売れる条件。

ハイル ボッパー
ハイル ボッパー

欧州での活躍を見ろ ばか


39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 23:43 ID:G8oauuAE
へぇ〜欧州で活躍してるんだ。
それは知らなかった。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/13 23:46 ID:vw9mRtmL
>>38
へー、そうなんだ。ところでハイル ボッパーってなに?


41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 00:01 ID:KmR6OZP0
テレコンつけたらどうでしょ? >ボケ

・・って、44,800円かよ! >四度

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 00:02 ID:tRB+paHK
>>38
おまえ必死だな
オリ擁護のために何でもマンセーでは誰かと変わらんぞ
気を付けるんだな


43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 00:25 ID:Q7N2YL5W
ある意味マンセーも荒らしの一種だな。否定的な意見を荒らし扱いして封じ込めようとする香具師の生態にもキモさを感じるよ。おかげで*istスレにも言えるのだが独特の閉鎖的雰囲気があるよ。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 00:29 ID:dibygXCj
F700の重複スレも同じキモさが充満してる。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 00:44 ID:NpCvCaGz
ここは社員が必死になっているスレですから(w



46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 00:48 ID:4/Cku0xK
>>45
キヤ●ンほどじゃありませんけど(w

47 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/01/14 00:52 ID:uKHF5ZQ+
キヤノン製品は社員が必死にならなくても勝手に売れるけどね。オリンパスはどうか知らないけど。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 00:54 ID:kGQXrQO1
目クソ鼻クソやね

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 00:56 ID:H5uYJiwv
独自規格を選択したから維持するには、それなりの努力が必要だからね。
キヤノンのKissDにより苦労してるだろうけど頑張って生き残ってくれ。
今年は、新製品の発表多そうだし苦しい戦いになりそうだがね。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 00:59 ID:8k+KqLc/
KDとか売れてる数違うけど、
10年後とかに生き残ってる個体数比べたらおもろいかも

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 01:02 ID:H5uYJiwv
デジタルで10年後に生きててもあまり意味無いような気がするが。


52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 01:06 ID:kGQXrQO1
一斉にタイマーが発動しまつ

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 01:50 ID:7Qv6b7uu
>>38
出してみりゃいいんだよ。1本でいいから。出してこんな物だと分からせれば。
売れる売れないはオレの勝手だ。おまえの勝手じゃない。
おまえの言い分見てると出せない負け惜しみにしか聞こえない。
これまでF1.4が無い一眼があったか?

だいたい、ほとんどのポートレートの作例で背景に工事現場がはっきり写っているじゃないか。
情けない。

おまえ、外国人とつきあったことがないんだろうけど、連中だって明るいのは欲しいんだよ。
でも、安いので我慢しているやつらが多いのさ。
E−1ってそんな連中専用だったのか?

オレ、一眼って万能だと思っていたんだがな。
E−1って、つくづく「特殊用途、用途限定」プロ専用だよな、良く言って。
対するニコンキャノンは万能だ。対してと言っちゃ失礼か。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 01:55 ID:0Uz5J1GR
>>38
最近じゃ海外でも「BOKE」という言葉で定着していると聞くぞ。
だいたい日本は世界に冠たるカメラ大国なんだから、
日本で重視されるものは海外でも重視されるようになるのは
ある意味で当然。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 02:34 ID:KBaVagTu
>>38
同じ事をカールツァイスのレンズ開発チームの神々に
正面切って言えたら ネ申 認定してやろう。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 02:51 ID:b1LIFfLM
>>38
同じことをライカの(以下ry)

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 02:59 ID:KWrnwK/Y
>>38
アンメリカは写真後進国もいいとこだから
ジャポネや欧州のような筋金入りとは事情そのものが違うのです。

さらに言えば
アンメリカの方がたは写真の絵をジャポネ人の逆側の脳みそで理解しているため
基準、いやむしろ規格そのものが違うのです。
そんな輩のお国での評価は、参考となりえませんw

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 03:03 ID:H5uYJiwv
最近は、両社ともブランド名を安売りしてるのが残念だが。
生きるためには・・・・・・
中判の世界では妥協しないでくださいね。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 05:35 ID:YswpthLB
私の場合あんまり深度の浅いのは必要ないからF2、8で十分。
レンズの明るさよりは高感度撮影とかブレ対策を優先して欲しい。
これは私の場合であって、撮影目的が変われば要望も変わるでしょう。
で、要望がかないそうになければ選択肢からはずせばいい。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 07:05 ID:pGQ5wzMA
>>53
えらく1.4に拘ってるけどデジタルでも使える1.4では無く
デジタル用1.4出してるメーカー有るか?

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 07:31 ID:SmQ2l9PL
アサヒカメラデジタルでの評価は色再現は大変良いだな。
あとAFの評価も高かった。
んで解像力とダイナミックレンジが低いって評価。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 07:48 ID:F1+p95Wu
同画角での焦点距離が短くて済む分、レンズ外寸が同等なら相対的に明るいレンズになるんでは?
実際ズームでF2.8を普通に実現してるんだから、単焦点ならF1.4はそう難しくはないと思う。
今ある50mmだってマクロじゃなければできただろうし。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 07:52 ID:9w46cfMO
>>53
>これまでF1.4が無い一眼があったか?
auto110…

言いたいことは分からないでもないけど、
F1.4のレンズが使いたきゃ他社の使えばいいじゃん。
なんでここで粘着してるの?
あ、分かったポンカt(ry

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 08:11 ID:ctNEzaiM
中判一眼レフにもF1.4は無いよね確か?

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 09:14 ID:wPfeTSon
>>61
やはりダイナミックレンジ低いのか。
ここのバカマンセーは完全な害悪だな。
なにが「FT方式CCDだからダイナミックレンジが広い」んだよ。
カタログスペックに踊らされすぎなんだよ。


66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 09:15 ID:b1LIFfLM
中判でF値が1.4のレンズなんて被写界深度が浅すぎて話にならんわ!

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 09:33 ID:eQFohJUm
雑誌の評価に踊らされてるのは容認すると?

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 09:36 ID:wPfeTSon
>>60
>えらく1.4に拘ってるけどデジタルでも使える1.4では無く
>デジタル用1.4出してるメーカー有るか?

おまえのようなメーカーの屁理屈みてーな言い訳に踊らされているバカが一番イタイわけだ。
煽り連中よりタチが悪いぞおまえ。
口調からして社員だろ。


69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 09:42 ID:GLmCTBPH
現在出ていない事実に違いはあるまい?もちろんオリンパスも含めて。
まぁ朝からカッカするな。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 09:48 ID:GLmCTBPH
スマソ、コンタNに新設計の50mmF1.4があったっけか(w

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 09:52 ID:Cn0ajUUX
APSサイズなら普通にF1.4やF1.8使えるぞ。
何か勘違いしていないか?

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 10:01 ID:7Qv6b7uu
>>60
無いから出せって言ってるんだ。
人がやらないと何もできないカス会社か?

>>63
おまえ、持ってないだろ。それともコンシューマ坊やか?
オレは1D、D1からの買い足し組だが、E-1の存在価値は、唯々14-54だね。
キャノンでこれに相当するのは、24-70/2.8Lだろ。ぼけを言い出したら完敗だが。
この大きさでこのズーム域、この写りを実現したのはE-1のみだ。防塵防滴を含めた作りも入れてやろう。
だから粘着する理由があるのさ、アフォ。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 10:07 ID:7NAqR2eG
どうみてもマンセー厨社員のほうが分が悪いな。


74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 10:11 ID:cYhtdX36
平日朝の10時から「持ってる持ってない」レベルの話するやつが
実際にもってた例しがない(w

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 10:12 ID:7Qv6b7uu
これでF1.4を出したら、今の2流3流その他大勢埋没組から、一気に誰も追従を許さないトップに躍り出ることができるのに。
全勢力をかけて開発すべきだね。11-何か作ってる場合じゃないだろ。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 10:15 ID:7Qv6b7uu
悪いね。オレは知的労働者、すなわち、全然仕事をせずに高給をもらっているのさ。
キミもがんばりたまえ、といってももう遅すぎるか。>>74

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 10:15 ID:+DdJpUpa
つか叩きとイタいマンセーがおなじ口調で出てくると工作員の疑念が(w

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 10:18 ID:d6Qu1Y28
全然仕事してないんなら痴的労働者じゃん。


79 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 10:18 ID:7NAqR2eG
煽りの言うことはまともなんだよコイズも含めて。
変にメーカーの肩をもつおかしなマンセー厨が雰囲気を悪くしている。



80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 10:22 ID:SmQ2l9PL
確かにもっと良い所を伸ばす方向で
拡充して行った方が魅力が増すとは思うね。
150F2とか、100mmF2マクロとか、
この辺なら他に代わるものも無いし、
買える値段で実現しそうだし。
良くも悪くも望遠、マクロ用途のカメラだと思うし。
無いものねだりが人の常で、それで弱い広角方面の拡充の声があるんだろうけど、
実際、広角を使いこなすのは思ってるより難しいし、
そんなに必要性を感じない。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 10:23 ID:7NAqR2eG
メーカーが作れないから現状が一番などという理屈はおかしい。
手ブレ補正やF1.4は早急にやるべき課題だろ。
CCDもあんな旧式なもの早くやめてFUJIから供給受けたらどうだ?

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 10:34 ID:FIK3gWxb
>>81
頭おかしい人って逮捕されないんですか?

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 10:35 ID:sG3Z5aUK
コイズうざいね

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 10:35 ID:7NAqR2eG
望遠ズームもいまや手ブレ補正が標準になっている。
素子面積の関係上どうしても感度的に不利になりがちなE-1には絶対に必要だろう。


85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 11:05 ID:HP76rNl3
素子面積でなく1画素あたりの面積と違うの?
それに1Dsが10Dの二倍高感度だとも思えんのだけど。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 11:14 ID:+0R31cSC
>85
同じ画素数で比較した場合CCDの面積で決まるだろ

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 11:19 ID:uwNydRf4
>>79
ほほう、DIGICマンセー、
E−1やD2Hは負け組みなどとわけのわからん事ほざく奴がまともねぇ。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 11:24 ID:vnMMYoXv
D2HはともかくとしてもE-1はだめだろ・・・・
少しは売れてるのか?

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 11:36 ID:HhYwyedp
>>86
スキャン方式は関係ないのか?


90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 11:41 ID:K4bNie/L
>>87
おまえの必死な態度がこのスレで問題になっているのがわからんのか?
アホじゃないなら少しは自重せい。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 11:43 ID:VGe+Drva
該当する機種のスレでマンセーやるのはおかしくない。
ただし、外へ出て俺達の機種の方が優れているマンセーやったらウザイ。
79は精神病んでる
kissD房がそこら中で勝ち組勝ち組やったの覚えてないのか?
ていうか、E-1スレ荒らしてるのがコイズだったら、俺切れるから

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 11:52 ID:K4bNie/L
>>91
おまえもだ。放置できんのかバカタレ!
おまえも立派な荒らしだ。
お読みくださいをよく読め。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 11:55 ID:h0cFe5Zm
コイズがいなくなるとマズい事でもあるのか?

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 11:56 ID:SmQ2l9PL
最近は小学生みたいな人達が集まって
無駄にスレが伸びる事が多いですね。
このスレに限らず。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 11:59 ID:iH4JCAGg
放置できないやつも荒らしだ。
それに流れを見てもどこに過剰反応しているのかわからんぞ?
マンセー厨がID変えながら自演して叩きもやっているだけか?


96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 12:06 ID:GLmCTBPH
ID:wPfeTSon
ID:7Qv6b7uu
ID:K4bNie/L
ID:iH4JCAGg この4者の会話が見たい



深い意味は無いが(w

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 12:08 ID:B0RSD6ek
写真好きではないカメラ好きでもない奴が
デジカメ買う世の中だから、無駄に人が増えて
板やらスレやら荒れるのさ。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 12:09 ID:H5uYJiwv
E−1が一番!!!!















スレの伸びだけど・・・・・
(内容は・・・・・)

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 12:18 ID:iH4JCAGg
怒りっぽい人がいまつね。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 12:23 ID:8TmbcIfA
>>96
確かに煽りもそれを叩いているやつも同じIDが無いね。
同一人物が自演だな。


101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 12:23 ID:H5uYJiwv
オリの社員食堂に牛乳の販売しておちつかせましょう。
もちろんメーカーはメグミルクで。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 12:26 ID:nPg6flWq
ここはE−1買えない嫉妬している人たちの掲示板?

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 12:27 ID:H5uYJiwv
マンセーも煽りも頑張ってスレのばしてくれるんだから,気にするな。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 12:32 ID:V6NI+9+E
>>101
ワロタ!(w

社員の必死な会社はそれがいいかも(w

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 15:00 ID:4lzKYXQ0
そもそも開放1.4のレンズを開放で使うことって滅多にない気がするんだがどうか。


106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 15:42 ID:b1LIFfLM
>>105
1.4の開放で撮られた写真の枚数自体はそんなにないはずだよ。
でも何枚かの写真のうち変化を出す目的で使うことはあるね。

でもこれは135フォーマットの話で、APS-Cとかそれ以下だと
とにかく被写界深度が深いから絞りを開けたくなるけどね。
135だと1.4は特別な絞り値と言っていいと思うけど、APS-Cだとそれほど特別な絞り値ではない。

ま、使わん人は絶対使わない開放値だろうけど。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 15:55 ID:V6NI+9+E
1.4があれば表現の幅が広がるし少しでも早いシャッターがほしいときに役立つよ。
あって困ることは何もない。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 16:05 ID:Py0ylhCD
>>107
レンズが大きく,重く,高価になることを除けばね。

109 :素人:04/01/14 16:06 ID:Py0ylhCD
だいぶ前のスレで出ていた4/3ではF2より明るくするのは無理という話はどう
なった??

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 16:27 ID:b1LIFfLM
  
ボディーがでかくて重いのに大きくて重いレンズがいやだというのも困ったものだ。
ていうか50/1.4ってそれほど大きくないし重くないぞ。脳内か?

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 16:29 ID:lpmj5rXK
F1.4が欲しい人はいつまでも旧式のシステム使っていれば?
キャノもニコもいずれ限界がくることわかりきってるのにね。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 16:31 ID:b1LIFfLM
言いまかされると

>F1.4が欲しい人はいつまでも旧式のシステム使っていれば?
>キャノもニコもいずれ限界がくることわかりきってるのにね。

ということを言いだすやつがいるからなぁ、このスレには。
オリンパで開放 F 値が 1.4 のレンズを出せという話だ。
他のメーカーのことはどうでもいい。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 16:35 ID:gJIHxXOn
>>112
おまえ福井だな。コイズに紛れてウゼーよ。
消えろ。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 16:36 ID:b1LIFfLM
次は

>おまえ福井だな。コイズに紛れてウゼーよ。
>消えろ。

ですか。やれやれ。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 16:36 ID:9w46cfMO
>>72
>だから粘着する理由があるのさ、アフォ。
ここで粘着してたらオリンパスが予定を変更してF1.4のレンズを出してくれると?
D2Hが赤くなるのを直せと粘着してたポンカツそっくりだな。
そんなに欲しけりゃオリに要望出そうぜ。

ていうか、「対するニコンキャノンは万能」なんじゃなかったの?

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 16:40 ID:9w46cfMO
>>114
79のような書き込みをしているのがまともな香具師とはとても思えないのだが。
確かに過剰なマンセーは邪魔だけど、口から出任せで貶す荒らしよりはマシ。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 16:42 ID:b1LIFfLM
>>116
>>79は俺じゃないから知らん。まぁ、

>煽りの言うことはまともなんだよコイズも含めて。

と書いてる時点でこいつはアフォだろうけどな。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 16:47 ID:OvZSpUxz
発売予定の一覧表見りゃ単焦点レンズは全て「大口径」と記されてる訳なんだが。
なんで「出そうに無いからアピールするんだ」みたく粘着するのか分からんなぁ。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 16:47 ID:RJ5b0k9O
>887 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/01/14 01:12 ID:buU3E5fp
>一眼初心者です
>使ってる機種はE-1です
>レンズに取り付けるチューリップのようなフードは
>どういう時に使えばいいんですか?
>どうしていいか分からないけど
>ひとまず持ち歩かなくちゃと思い
>かさばらないように逆さにレンズに装着しています

E-1はもっと初心者に優しいカメラも早く出せよな
うんちくオタよりこっちのサポートの方が大切だろ!



120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 16:48 ID:RJ5b0k9O
訂正
× E-1は
○ オリは

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 16:50 ID:9w46cfMO
>>117
ああああ、激しく勘違いスマソ
逝ってくる…

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 16:50 ID:D0qN3aTi
E-1でなくても起こり得る話だし。つーかそりゃネタとちゃうんかと。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 17:01 ID:H5uYJiwv
PMAで発表されるかな?
ハイアマチュア向けの超小型機
高画質化を追求した製品

>OLYMPUS E-SYSTEMの今後の展開として、「まず、カメラボディーの新開発を進め、
>ハイアマチュア向けの超小型機、および高画質化を追求した製品を展開していきたい。
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/06/24/644501-000.html

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 17:05 ID:9jspE7KV
>>123
PMAではまだだろ。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 17:06 ID:WUeL+9Kr
10才の男の子が、使いやすいカメラですと答えてるらしいけどな

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 17:22 ID:HhYwyedp
そんなに浅い被写界深度が欲しければマクロ50/F2を使いな。 滅茶苦茶浅いぞ。
実際フツーの単焦点代わりにしてるオーナーも多いし。


127 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 17:53 ID:H5uYJiwv
現状だとマクロ50/F2だな。ボケには。
300/F2.8は選択できないし(予算的にも画角的にも)。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 18:09 ID:A1C00jYm
>>123
PMAで何か出せなければもう終わりだろ。
D70が控えていることを忘れるな。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 18:31 ID:9/lKZz4o
D70ねぇ・・・・

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 18:37 ID:KgRK551Y
50F2もそんなに被写界深度は浅くないんだよな。
マクロ領域ならそうかも知れないがポートレートでは普通。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 19:32 ID:oNVeM2k3
>>128
E-1とD70はクラスが違うだろ。


132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 19:53 ID:HPhwCQJM
>>119
チューリップの質問した本人です
さすがにこのE-1スレには書き込めなくて
スレッド立てるまでもない質問に逝きますた

説明書に書いてないから分からなかったんです

ネタじゃあないのよ

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 19:55 ID:8O6xuBb+
>>131
メーカー(規格)の話をしているんだろうが・・・

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 19:57 ID:8O6xuBb+
>>132
明るい時だけでなく、常に付けましょう

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 20:02 ID:wRp+j5AG
>>132
斜め方向からとか、余計な光をカットする。邪魔じゃなけりゃ常用したって構わんよ。
フルサイズ互換のレンズみたく無駄に太くないし。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 20:38 ID:D7jIDTdT
キャノニコ意識しまくりだな
向こうからはゴミ規格扱いじゃん

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 21:02 ID:j1PuDb/p
いわゆるAPS-Cデジは規格じゃないしね

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 21:34 ID:vSZ042Lz
行き詰るのがわかっていて販売するメーカーもメーカーだな。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 21:34 ID:H5uYJiwv
>>136
キヤノンが意識するか?
ニコンは、KissD意識してD70だし。
ペンタも独自路線で受光素子を研究開発したり、
ミノコミが一番E−1の対抗機種かな?
それ以上にフジのS3が問題かな?もしかして4/3参入なんて事も・・・
プロ用はD2シリーズと1D後継機で十分だし。
やはりオリも普及機発表必要じゃないかな?それもキヤノンとニコンに負けても
ペンタやコニミノよりは早く出して欲しいね。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 21:43 ID:ApDXb2Y+
>>139
キスデジは完全にE-1を意識した戦略だろ。
D70はE-1の下位機種潰しだな。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 21:52 ID:KmR6OZP0
マクロのポートレイトの作例は確か

価格○ムのE-1掲示板にあったと思いますよ

確かに「ポートレイトでは」さほど浅くないです >深度

ひょっとして、4/3情報局の作例だったかも >マクロポートレイト

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 21:58 ID:KmR6OZP0
というわけなので、話をぶり返すようですが、

単焦点の明るい ポートレイト専用レンズ
優先して開発してください >オリ様

ボケが作りにくい、という理由で
他機種へ逝く人を、連れて来れますよ 

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 22:06 ID:H5uYJiwv
>>142
んな事言ってもレンズ開発計画は発表済だからね。
今年期待できるの望遠大口径単焦点(150mm前後?)だけですが。
やはりボケ第一主義ならE−1より他機種選んだ方が正解でしょ。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 22:08 ID:yoP5ilR6
>>133
規格にもなっていないAPSのほうが先に行き詰るのはわかりきっているのだが。
>>142
早く逝けば?ポートレートのボケのために無駄な投資をするつもりならね。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 22:16 ID:IZVR3kaM
>>142
おまえしつこいぞ。
そんなに欲しけりゃデジ対応してないキャノンやニコンでも買えよ。
わかったらさっさと失せろ!

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 22:20 ID:H5uYJiwv
>>144
意見は色々だねAPS−Cより4/3が生き残ると考える人も、APS−Cから
35mmフルサイズに移行すると考える人もいるし。
5年後に生き残れる企業がどこかは不明だが。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 22:21 ID:KmR6OZP0
はあ 自分 先日E−1買って 今配達待ちなんすけど
なんで そんなにボロカス言われな あかんの?
ちなみに上の方で ぼけぼけ言ってた人とは当然無関係すよ

俺もみたいな人多いと思うけどな >ボケ
だから紹介したんだけどマクロボケの作例

いいじゃん 広角のカリッとした中判のような風景写真と
ボケポートレイトと、両方できるのが一眼のいいとこでしょが?

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 22:25 ID:KWY9GGKv
>>145
いや・・そこまで怒らなくてもええんちゃう?
ワシはほとんどポートレートとらへんけど
たまに人を撮るときは深いボケ欲しいなあ、と思うで?
もちろんE-1買って使うとるよ。
ポートレートのためにわざわざニコンやキャノン買い足す訳にもいかんやろが。
何のための交換式やっちゅー話や。

どっちにしろ2ちゃんでひとりが訴えたくらいでは何にも変わらへんがな。
まったりせえや。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 22:33 ID:H5uYJiwv
しかしE−1を愛してると言うかすごい愛着持った方がいるんですね。
ただデジタルは、まだ未熟性の商品だからそんなに愛着持ってもね。
所詮、パソコンといっしょで美味しい期間は、短いよ。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 22:39 ID:KA0ynAK3
昔から社員が必死なスレやからな。
ID変えながら叩きやっとるこいつが一番の荒らしや。
にいふねみたい。


151 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 22:40 ID:HPhwCQJM
未熟だから愛着を持てないっていうのも寂しい考えね


152 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 22:43 ID:nPg6flWq
オリから営業妨害と訴えられるかもね。。。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 22:44 ID:b1LIFfLM
そうなんだよなぁ。
このスレではあらすやつも叩くやつもIDがめまぐるしく変るw

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 22:45 ID:nPg6flWq
失礼、名誉損害。。。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 22:46 ID:H5uYJiwv
どーだろね。オリ以外にもカメラメーカーすべてが工作員出してるみたいだし、
訴えても自爆するんじゃないか?

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 23:01 ID:DSwcDXsB
そういや社長ネタは振ってこないな今回。飽きられて食いつきが悪い事自覚したんだろか(w

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 23:15 ID:KWY9GGKv
どいつが工作員か知らんけど
E-1はええカメラやけど欠点もいっぱいあるし
(ダイナミックレンジは低いわな。どう考えても。)
普通のユーザーはそれもわかって使ってるんちゃうの?

取り敢えず、未熟だから愛着持ってもしょうがないってのはおかしいわな。
書き込んだ人もそろそろ気付いてると思うけど。
E-1は現段階で、愛着を注ぐに見合った誠実な作りをしてるカメラやと思うで。
愛着が注ぎ続けられるかどうかなんて買ったときにはわからんよ。そりゃ


158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 23:17 ID:H5uYJiwv
菊川剛社長も発表会好きで、広報も原稿大変だな。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 23:20 ID:8O6xuBb+
マターリいこうよ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040114231630.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040114231720.jpg

160 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/01/14 23:21 ID:uKHF5ZQ+
やっぱり冷静なユーザーの意見が最も真実味ありますね。悪口のための悪口しか言わない
不毛なアンチや、それに過剰反応し盲目的な擁護をする人やアンチにつまらんちゃかししか
入れられないような人の意見は本当に無意味だと思うよ。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 23:24 ID:H5uYJiwv
銀塩時代(最近の電子カメラじゃない機械式カメラ)と違って電子機器になったからね。
メーカーも部品供給期間短くなったし、短い命だがね。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 23:27 ID:zs1EUMNj

ま、少なくとも俺は、主流派、売れ筋になるだろう製品を選んで買う訳ではない。

昔の写真、ネガ・ポジは残っているがどんなカメラで撮ったか分かんない写真は一杯ある。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 23:27 ID:8k+KqLc/
>>159
マターリいいね

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 23:32 ID:qt53gh4y
そう言えば以前はAFがボディ内モーターによるものだと思い込んでたり、
ダストリダクションは使用中常時振動してると思い込んでたアフォが煽りにきて
笑われてたっけなぁ....(遠い目)

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 23:38 ID:TMF5qe2l
>>159
瑞光ってます。イイ!

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 23:43 ID:8edj0ewo
>>159
デジタル専用を謳うわりに周辺ひどくない?
ニコンDXに完全に負けてるぞ?

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 23:45 ID:V6GgHqRZ
そう言うのは同じ条件で比較しないと。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 23:45 ID:zm4iIYMp
64 名無CCDさん@画素いっぱい sage 04/01/14 08:11 ID:ctNEzaiM
中判一眼レフにもF1.4は無いよね確か?

あまり笑わせないでくれ

で、BOKEに関しては、こだわって欲しい、オリンパスはミノルタの爪の垢でも飲んでくれ
STF135mmとか是非参考にして、魅力あるレンズを出して欲しい

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 23:53 ID:7Qv6b7uu
オレだよ、オレオレ
明るい単焦点が欲しいやつ、オレの他にもたくさんいるんだよな。
そういうのが1本でもあると、E-1の楽しみ倍増なんだけどな。
そしたら、この板のヒッキーがキャノを買えだのニコを買えだのわめかないですむシステムになるぜ。
それに、良くできた明るい単焦点って、絞って使っても切れがあるだろ?
F2は微妙なところだが、2.8以上で切れのあるレンズは無い。
50mmマクロも買ったが、まだまだむっちり派だな。F1.4の切れはない。

それにしても、あのヒッキー連中、一言意見を言うときゃぁきゃぁうるさいやつ(ら?)、死んで欲しいね。
爪に火を灯して買ったE-1がちょっとでもけなされると、人生が全面的に否定されたようにでも思うのだろうか?

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 23:55 ID:TMF5qe2l
>>169
誰?

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 23:56 ID:7Qv6b7uu
オレ

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 23:57 ID:H5uYJiwv
今日も伸びてるな。スレだけだけど。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 23:58 ID:4kC4Rs6j
>>168
もういいだろ。明日オリに電話でもして言えば。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 23:58 ID:8k+KqLc/
>>171
カメラ買うのに金いるから、指定口座に100万振り込めとか言わないように。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/14 23:58 ID:TMF5qe2l
刷れ以外に伸びるものといえば・・・
7Qv6b7uuの脳のしわとか?

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 00:02 ID:HokI1u3u
STF135mmか。ミノは良く解らんが。
今発売しても売れるかな?その前にコニミノは、ボディー出さないとね。
http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-lens/special/01.html

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 00:05 ID:zgv14rVL
そういや150mmF2?そろそろ発表?

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 00:08 ID:HokI1u3u
今年中には発表するだろうけど、さて何時になるのだか?

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 00:26 ID:bsKEwK2U
>>169
>F2は微妙なところだが、2.8以上で切れのあるレンズは無い。

明るい単焦点が欲しい派だが、こいつはあまりにイタイんで晒しage。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 00:34 ID:3RivFiXU
普通に28/2.8とか35/2とか出して欲しい。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 00:50 ID:a0XAYSEm
>F2は微妙なところだが、2.8以上で切れのあるレンズは無い。

故にサンニッパは切れがない・・・。ゴラァ!
こいつは確かに晒しといたほうがいいようですな。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 00:55 ID:0GfmPbw6
ふと思ったけど、ポートレート撮りたいならサンニッパ使えばいいのでは。
いや、10年位前、そんな流行があったような…。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 00:57 ID:HokI1u3u
換算600mmでか?

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 00:59 ID:0GfmPbw6
>>183
うん。
いや、ボケが足りない足りないって言う人に言ってるだけですけどね。
ボケるレンズあるやんと。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 01:00 ID:hj/kV9RD
まぁ150mmあたりの大口径単焦点が出る事になってるんだから。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 01:04 ID:07HhL8e6
>>183
例のガイドブックに作例出てる。
600相当でポートレイト。


187 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 01:04 ID:07HhL8e6
>>182
20年前では?

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 01:06 ID:0GfmPbw6
>>187
いや、漏れが高校のときだから、10年ちょっと前。
山岸伸とかがキャパでアイドル撮ってた頃。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 01:11 ID:07HhL8e6
>>188
だからそれを、20年前からやってたんだって。
流行と云うより定番。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 01:14 ID:0GfmPbw6
>>189
そっか。じゃあ漏れの勘違いだ。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 01:14 ID:fXyCsr+6
300mmなんか使わん
25/1.4あたりがいいね

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 01:16 ID:0GfmPbw6
>>191
35mmフルサイズで50/1.4は、ポートレートにそんな適してるレンズでもないと思うが。
まあ好みだからどうでもいいけど。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 01:23 ID:fC8KiFEe
換算値50mmのポートレートがちょうどいい。
35mmじゃパース付きすぎだし85mmでは離れすぎる。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 01:28 ID:hj/kV9RD
使う当人にとっては好み以上の理由なんか無いってこった。


オヤスミ

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 02:10 ID:QOVq6E3c
>>194
それが真実ですね。元々カメラは趣味性の強い商品だし,ユーザーはアマチュ
アがほとんどだから性能が高いほど売れるというわけでもない。

ほぼ成熟技術の銀塩カメラ+フィルムと違って発展途上のデジカメはメーカー
や機種による味付けの差が大きいのでマンセーVS叩きの争いも激しい?

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 12:02 ID:dSeEIQSR
>>193
あんたそうとうシビアな撮影する人だね

まぁ、おれは女や子供は撮らんのでその辺はどうでもいいんだが。
28,50,85クラスは、欲しい人多いだろうな。明るいやつね


197 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 12:20 ID:HokI1u3u
KissDがPart23
E−1  がPart22
すごいな。
皆が注目してるのか?
DSLRで何番目位に売れてるんだろうね?

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 12:35 ID:PvNCGhaa
>>197
Four Thirds System発表からE-1発売まで期間が長かったから発売時点で既に
Part10位いってなかった?(過去ログ見られないので正確にはわからん)

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 12:43 ID:vKGgsaVs
発売日の時点ですでにPart14でした。E-1は発表時はPart5の序盤。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 12:56 ID:/DLzg+iB
KissDは重複スレで毒を抜かれたからな。
もっともスレ数がそうした?という話でも有るが。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 13:09 ID:a0XAYSEm
 
中身のない書きこみが多いという点では E-1、D2H、KissD が
デジ一眼の中でベスト3を争うのは間違いないな。

202 :お約束:04/01/15 13:23 ID:ULV6/6/6
オマエモナ

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 14:40 ID:fEJn5zr/
荒らしが多いのは注目されている証でもあるからな。
良くも悪くも注目はされている規格なんだろう。

オリも注目されているうちに、攻勢をかけて欲しいもんだが。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 17:03 ID:YTkjLS2P
あのー、オリンパススタジオって
フォトショのレベル補正みたいなのって無いのかな?
なんか使いづらい気がするんだけど。
買った人満足してる?

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 17:09 ID:PZo2POxv
E-1スレが荒れる原因はニコンやキヤノンのユーザーの嫉妬のせい。


206 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 17:13 ID:HokI1u3u
良く言えば、注目されてる。
悪く言えば、突っ込み易い規格だし、E-1の性能も競合機種と比べ易いし。
それに社長の発言もあるし、必死なマンセの反応もすごいからかね。
アンチも喜んで遊んでるみたいだね。
こーなったら機種別スレNO.1目指すのも良いかも。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 17:15 ID:PZo2POxv
すべてがデジ専用システムだから中途半端なAPSユーザーにとって面白くない存在なのだろう。


208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 17:26 ID:kZT/hIr/
>>205
>>207
主に脳内が荒らしているのでは?


209 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 18:05 ID:+6wzgOYm
自分にとって本当にどうでもいい存在なら無視できるはずなんだよな。
それができないって事は気になって仕方がないって事だね。



210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 18:27 ID:a0XAYSEm
 
確かに E-1 ユーザーの頭の構造が気になって仕方がないw

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 19:01 ID:1crx0XPa
>>209
それをこのスレのマンセー社員に聞かせたいね。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 19:04 ID:3VOuH1qp
>>207
すべてがデジ専用システムって、ボディ1台、レンズ4本がすべての
中途半端なシステムのことか?

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 19:05 ID:c9nQn/LV
>212
これから充実してよくなるから待て!


214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 19:07 ID:4WrPzy2T
これから?

どんどん時代に取り残されていくだけだと思うが。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 19:08 ID:yLWlILXv
充実ってどういう意味だろ?
廉価ボディや廉価ズームレンズが増えても充実感無いんだよな。
デジタル専用設計の明るい大口径単焦点は一体何時になったら揃うんだろう。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 19:09 ID:c9nQn/LV
ちゃんとボディもグレードアップしたり、
色々ラインナップもするから心配要らん!

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 19:10 ID:4WrPzy2T
売れないから新規参入メーカーも皆無。


218 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 19:16 ID:oz989trc
4WrPzy2Tは福井の人なので
オール無視でおながいします



219 :会長:04/01/15 19:17 ID:c9nQn/LV
>218
了解!卑怯者のあいつですね。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 19:19 ID:4WrPzy2T
福井?

おらは茨城だべ。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 19:20 ID:YLl+2SZ1
正直、E-1は売れなくてもいいから細々とでもレンズだけは充実させていって欲しいね。
それが時期E-2につながっていくんだし。
廉価ボディとか無駄な投資はオリンパス自信の首をしめてるだけ。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 19:21 ID:yLWlILXv
11-22って2月だっけか?

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 19:22 ID:UhboEcRH
>>205
嫉妬ではないだろ。
ぶっちゃけ、レンズの充実度は比べ物にならんよ。
で、レンズが専用・専用でないに関わらず、やはり10DやD100でいい写真が撮られている。
これは事実だよね。

で、ほとんどの人はそれはそれ、E-1はE-1と見ているにもかかわらず、
ごく、ほんとに極々少数ののキャノ・ニコユーザーが
既定路線でない規格を見下しているんだ。これがウザイんだよ。
新しいものに対するじじいの反応だよ。
画素ピッチ云々、うるせえよ。

Four Thirdsが伸びるか廃れるかは知らんが
E-1使いにとっては大きなお世話でございます。

>>214
そうかもね。それはそのときに考えるよ。
心配ありがとう。もう心配してくれなくていいんだよ。

>>215
揃ってから買いなよ。
うん、それがいい。
大事だよ、充実感は。

で、取り敢えず買う気も興味がない人も出てってくれ、って話ですよね?
違った?

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 19:37 ID:bNWwe6cL
俺は買ったぜ!昨日!!
D100も使ってるけれどね。

今回のオリンパ本気だから、
(悔しいくらいに)ボディの造り込みがぜんぜん違う。
他と違って値段に見合うかそれ以上のの質感。
写真を撮りに行く!って気にさせる。

D100はお散歩カメラになりました。

OMみたいに細々とでいいから作り続けてほしいね。
ただレンズがかっこ悪い気がする。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 19:43 ID:iWI7PFUD
その造り込んだボディーに3年ほど前の画質を詰め込んだカメラですな。


226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 19:46 ID:XpJKD/pT
>>225
IDがFUD

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 19:48 ID:iWI7PFUD
レンズ交換式AF一眼はじめての会社が作ったプロ用一眼(藁

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 19:51 ID:mt4MR78t
端から見れば各社工作員同士の煽り合い

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 20:02 ID:nikBYPir
>>227
調査不足やね

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 20:07 ID:qcFy2CpT
>>228
じゃ、各社の工作員を超越したバカってことで>オリ工作員
流石が随行ってる御幸が当たってるだけの事はあるな

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 20:08 ID:Lqp/SwXm
>>227
レンズ交換式AF一眼ならかつてOM707という世界に誇る(ry

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 20:08 ID:mt4MR78t
>>230
一番の馬鹿はおまえだよ

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 20:11 ID:gik7Poer
>>230
ここのオリ社員はマンセー以外は荒らしだと感じるらしい。
あ、社員だから当然か。
コイズやポンカツよりもある意味きもい存在。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 20:17 ID:sMOTZwnJ
社長だけでなく社員にも恨みを持ってるのか....

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 20:17 ID:Vw2BnIFK
相手にするな > ageてるバカ共

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 20:20 ID:gik7Poer
負け犬規格に社運を賭けているから必死さが一味違うぞ。

なあオリ工作員よ。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 20:23 ID:+DgYn1X7
OMレンズ用フォーサーズマウントアダプター 無料提供のお知らせ
キタ ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

メールで
>■オリンパス E-1をお持ちのお客様へ
>━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> このメールは、OLYMPUS E-1 をお持ちの以下の皆様に配信しております。
>・ご愛用者登録ハガキを出していただいた方(メールアドレスのある方のみ)
>・オンラインユーザー登録をしていただいた方
> 製品に関する重要なお知らせですので、メールマガジンを希望されていない
> お客様にもご案内させていただいております。予めご了承ください。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 20:29 ID:CA69h+9y
>>237
ついに自己矛盾を引き起こしたな。
デジ専用レンズ以外ではまともな画像が出てこないと言っていた会社はどこだ?


239 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 20:34 ID:+DgYn1X7
メールにもそう書いて有る

以下引用
日頃はオリンパス製品をご愛顧いただきまして誠にありがとうございます。
当社ではデジタル一眼レフ E-1を2003年6月に発表させていただいて以来、
多くの方々からOMレンズ用アダプターのご要望をいただきました。
社内で開発検討を進めてまいりましたが、もともとOMレンズはデジタル専用に
設計しておりませんので、OMレンズとデジタル一眼レフとの組み合せは、
レンズによって、或いは絞りの設定等によっては十分な画質性能が得られない
場合がございます。そのため、OMレンズ用アダプターは商品としては
発売しないことにいたしました。

しかしながら、ご意見を頂戴した皆様からの多大なご要望にお応えするために、
E-1をご購入いただいた方を対象に、OMレンズ用フォーサーズマウントアダプター
の無料でのご提供を、このたび開始することにいたしました。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 20:34 ID:xSWU6GQh
>>238
そんなにうらやましい?
みっともないからそんなこと言うのやめたら(w

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 20:43 ID:07HhL8e6
>>239
いやー、何回もメールした甲斐があった。
オリのこう云う正直な所がすきなんだな。

とか云うとまた叩かれるかも知れんが、痛くも痒くもないモンね〜(*^_^*)

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 20:46 ID:YXmxWDQO
正直これでニコンとかペンタのユーザーが一層E-1叩きするかもな。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 20:48 ID:Vw2BnIFK
でも漏れ、OMレンズ持ってないんだよね・・・・
アダプタ買ってハセールでも載せるかな・・・

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 20:49 ID:MlVDFuhb
まぁマウントが完全互換なのに、所定の性能がでないレンズもあるくらいだし

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 20:49 ID:07HhL8e6
>>243
今からOM玉揃えるのもイイ鴨・・

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 20:53 ID:Vw2BnIFK
>245
今のうちに、店の倉庫に眠ってるの買っとくべき?
本末転倒ですなw

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 20:54 ID:MlVDFuhb
>>242
以前は昔のレンズが使えない事を欠点としてあげつらってたのにねぇ(w

ところでキヤノンを入れてないのには何か理由が?

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 20:56 ID:07HhL8e6
>>246
ついでにOM−1とか物色したり・・・

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 20:58 ID:Vw2BnIFK
>>248
ヤメテー 泥沼に蹴落とさないでー!

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 21:00 ID:uxJiTb74
スタパ斎藤の反応が見ものですな(w

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 21:05 ID:N7Uo8yKR
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/14/news044.html

巨人コダック、いよいよ4/3参入か?
檻に時代の風が吹いて
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!


252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 21:07 ID:JPa/q2gh
ハァ?

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 21:18 ID:Lw6BX/ON
最初から互換にしとけよ>オリ

これじゃアダプタ無しでOLDレンズが使えるニコンやペンタックスのほうが現実的だぞ。


254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 21:30 ID:nfUusAnq
>>239

おれのところにはまだ来ない。。。(´・ω・`)

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 21:32 ID:07HhL8e6
>>254
ユーザー登録したか?

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 21:34 ID:65yIRDVW
OMズイコー350mmF2.8+テレコン1.4X-A+マウントアダプターで980mmF4相当か。

どんな写りなんだろう(*´Д`)ハァハァ

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 21:37 ID:+2iH6Tpa
OMつけてAEAFできるのか?

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 21:40 ID:v9lJ13Wv
>>247
AFもAEも連動しないレンズアダプター遊びで何勝ち誇ってんだ?

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 21:43 ID:07HhL8e6
>>256
撮ったらアプキボン

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 21:47 ID:1kr7TZ4M
>>258
これでニコンやペンタ並になったと勘違いしてるんだろ(藁
藁にもすがりたい気持ちはわからないでもないが。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 21:47 ID:a0XAYSEm
おー。やっとOMマウントアダプターが出るのかーっ。
これでE-1も糞システムから脱却できるね。
よかった、よかった。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 21:48 ID:HokI1u3u
OMマウントアダブターもいいけど、アングルファインダーも出してくれよ。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 21:52 ID:nfUusAnq
>>255
もち。2003/10/11、にオンライン登録したんだけど。
もちっと待ってみるよ。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 22:00 ID:MndM6dq2
意地はらずに最初からだしときゃいいんだよ。
プロプロこだわってないでOMユーザーの声をもっと聞けよな

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 22:08 ID:HokI1u3u
OMマウントアダブターでOMユーザー取り込めれば良いね。ただレンズの設計
古すぎでお遊びレンズかもしれないけど、*istユーザーみたいに遊べるからね。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 22:11 ID:QOVq6E3c
漏れのところには未だメール来ない(ヤキモキ)。
E-1購入したのが年末と遅かったからかな??

実用性は低いだろうけどOMマウントレンズ10本持ってるので楽しみ。
OMユーザーのE-1購入の背中を押す効果はあるだろうね。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 22:12 ID:2tG2yj89
>>260
だからなんでニコンとペンタだけなんだよ(w

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 22:22 ID:07HhL8e6
>>267
MFとAFマウント互換なのは・・

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 22:29 ID:qpoT/mPI
OMのAFレンズは使用できるのかな?
AFが連動しないのはしかたが無いけど、使用もできないんだったら鬱。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 22:30 ID:f9lP3rj7
FD/FLマウントのレンズが付くアダプターが出たりして(w

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 22:35 ID:8doRzsqa
>-提供は先着順、現品がなくなり次第終了

これに外れたら悲しいな。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 22:40 ID:Beh2x2ii
>>269
残念ながら絞りの設定ができないし、単焦点は前枠を回してのピント合わせもできないし。
MFのOMボディにはAFレンズがはまらないようになっている事を見てもまず無理でしょうな。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 22:42 ID:07HhL8e6
>>271
何個つくったんだろう?

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 22:46 ID:bNWwe6cL
うそですよ。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 23:21 ID:K4MhkjOC
 メールキター!!

 まさかほんとにやるとはカケラほども思ってなかったんでうれすぃ。
10本以上OM-zuikoあるから楽しめそうだ。


276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/15 23:56 ID:QOVq6E3c
>>271
>>273
今からE-1購入しても間に合うらしいから,当分は大丈夫でしょ,多分。
キャンペーン?終わったらサードパーティーから発売されそうな気もする。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 00:09 ID:IvN/v1mn
あぁ、あだぷたぁ・・・

行く気も無い会社の飲み会に
“女の子呼ぶから”と誘われたときくらいに心が揺らいでる・・・

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 00:11 ID:xJ/umqYg
アダプター登場で興味が沸いて来ました。
zuikoレンズはレンズに絞り込みボタンがあるため、絞り込み測光でも
開放でピント合わせ→ボタンを押して絞り込んで即シャッター 
ができて使いやすいとどこかで聞いたのですが、本当ですか?

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 00:15 ID:aX8f6J5e
>>278
○。
写した後、絞り粘って・・・鬱・・・とかなりそう。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 00:20 ID:xJ/umqYg
>>280
さんくす。それなら手持ち接写でもなんとか使えそうですね。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 00:24 ID:sjQfDMLM
珍しくこの時間でも荒れてないね、いいことだ♪。



282 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 00:25 ID:H9YKqJND
それはなんだ、つまり、荒れてくれと?

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 00:38 ID:sjQfDMLM
>282
それは邪推だってばw。
いつもこのくらいマターリとしてほしいと思うのよ。マジで。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 00:42 ID:H9YKqJND
マターリしてたらしてたで「停滞してるね」とか荒らしがくるしな。
難しいところなのさ。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 00:44 ID:nqSrPlEs
プレビューボタンに関係なく手動絞りになるんでないの?
開放でピント合わせしたのち実絞りを設定して撮影って感じで。
シフトレンズ以外は絞り込んだままホールドできないから
露光中ずっと押したままにしないといけなくなるよ?

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 00:45 ID:au0uUSji
何故にRAW現像高画質jpgのファイルの大きさが同時記録SHQの半分なんだ?
画質モードが3から4に変わっているが。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 00:50 ID:r1Nl50wm
投稿者:おーくま真写春 : 2004年01月15日 22:59 【220.109.91.208】

残念なことにOMレンズも135に比較して1/4の極小110サイズCCDでは暗すぎるレンズばかりなんですよね。
F2シリーズなんかみんなE-1に付けたらF4相当にしか使えないし。
専用設計で43mmF0.7とか、F1.4クラスのズームとか
早急に出して欲しいですよね。

http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/000518.html

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 00:54 ID:H9YKqJND
おーくまァ…!!

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 00:57 ID:OrBcVDgG
>>287
ボケないならともかく暗いとはオモシロイことを言う人だね。
もちろんこの人は1Dsか14nを使ってるんだよね?

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 00:59 ID:sjQfDMLM
>287
この他にわざわざフォーサーズ情報局にまで書き込んでるからねえ…。
コテハン+HP公開してこのカキコなんだから、嵐というよりは単なる性格の悪さか。
E-1ってなんでこういう粘着が多いんだろ?。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 01:00 ID:OrBcVDgG
>>290
この人NIFTYの写真フォーラムにも書いてるよ。どこ言っても書いてること一緒だけど。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 01:06 ID:p/M2kV2Z
>>289
MZ-S使いだよ。
http://kougasha.net/
にHPがある。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 01:07 ID:yRlsjIDw
よほど気になるのでしょうね

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 01:10 ID:K4niKl2f
くまちん(おーくま真写春)はペンタ関係での嫌われ者。
ペンタ党の掲示板とかにも出没して電波をまき散らしてる。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 01:19 ID:h+bCSSt6
>>292
HPの使用機材によると
デジタルカメラ キヤノンEOS-1D
フィルムカメラ キヤノンEOS-1V HS
だそうですよ。
ってかこの人,プロじゃん。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 01:36 ID:ytmX3AYB
>>292
ちゅ、厨房専門ですか
清純派ローティーンでも見てる香具師が不純だから嫌

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 01:42 ID:Gf+EkRaj
ロリ系カメラマン

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 05:04 ID:hO4eDarf
>>256
楽しみですな〜
しかしまたこのレンズを持ち歩く事になるかと思うと嬉しいけど、辛い。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 05:50 ID:KY/Kf5o7
少しでもE-1に不利な発言する人がいると叩くですか。
そこまで精神的に追い詰められているんだね。
必死になってネットでの評判ばかり気にしているところが負け犬の典型だね。


300 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 06:21 ID:ay3MhTfj
おーくまちん くまちんちん♪

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 06:35 ID:C0L7Rz8Q
>>299
尻馬に乗る相手をくまちんに選んだのが負け犬の嗅覚でつね。
F値をぼけの単位にしているところを擁護して、説得力があると思ってんの?(w

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 07:14 ID:KY/Kf5o7
フォーサーズ情報局のほうにもオリ社員がわらわら出てきてくまちん批判ですか。
負け犬規格擁護は大変なお仕事ですね。


303 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 07:17 ID:yhpGRYoM
つーか朝っぱらから誰に話しかけてるんだ>>299は(w

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 07:20 ID:K4niKl2f
くまちんを擁護する人なんて初めて見た。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 07:20 ID:UqdKp+iR
KY/Kf5o7よ、尻馬に乗る時はよく内容を選ばないと恥かくだけですよ。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 07:33 ID:KY/Kf5o7
内容?こんな恥ずかしいアダプタ出してしまったことを笑われているのです。

朝っぱらからぞろぞろぞろぞろ自慢の嗅覚発揮ですか?

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 07:41 ID:475LzLAI
OMレンズユーザの取り込みしたいだけだろ
余りにも売れねぇからw
レンズメーカも放置だし、賛同企業も放置だし、
新規ユーザは全部KissDに行くしな

>OMレンズ用アダプターは商品としては 発売しないことにいたしました。
>しかしながら、ご意見を頂戴した皆様からの多大なご要望にお応えするために

OMレンズ用アダプターは商品としては 発売しないことにしていましたが、
しかしながら、ご意見を頂戴した皆様からの多大なご要望にお応えするために

になるんだろw

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 07:45 ID:KY/Kf5o7
この時期にこんなもの出してくるってことは敗北宣言に等しいよね。
E-1出したときからこっそりと作って用意していたわけだよね。
そして負けそうになったら出してくるつもりだったんだよね。

出しちゃいましたね。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 07:45 ID:DATFs04v
>-提供は先着順、現品がなくなり次第終了

限定品にして釣る作戦。
パッケージに付属品として同封するのが筋じゃねーの?

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 07:50 ID:FWNrBl6a
そうか!いまいち乗って来ないOMユーザーを限定品の
アダプタで釣り上げてようって訳だな?
初心者の新規開拓にAF,AEの使えないMFレンズの
アダプタなんてあんまり餌にならないもんなぁ。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 07:51 ID:K4niKl2f
>>309
カメラ板のOMスレでもそういう意見はあったね。
漏れも、なんで付属品にしないんだろうと思う。
そういうのが信頼につながると思うのに。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 07:53 ID:KY/Kf5o7
自信がなかったからこんな恥ずかしい道具を裏でコソコソ作っていたんだよね。
それは専用設計のレンズでなければデジタルには対応できないという主張を自ら否定することなんだよね。
E-10の時もよく似たこと言っていたよね。
ゴミ問題があるからレンズ交換式はダメ云々。

自前のAFレンズがないからってごまかしているだけにしか聞こえないよね。
恥ずかしすぎ。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 07:58 ID:SBpXRSGB
>>312
負け犬コイズが朝からうるせーな。
もう病気が再発か。早く病院行けよ。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 08:06 ID:KY/Kf5o7
E-10のときにあれだけレンズ交換式を否定しておきながら結局交換式出しちゃったよね。
AF交換レンズ群が充実している他メーカーにコンプレックスありまくりだね。
え?それはデジタル専用ではないって?

じゃこの恥ずかしい輪はなんですか?

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 08:08 ID:KY/Kf5o7
OMアダプタ=恥輪

ということで。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 08:09 ID:K4niKl2f
>>314
>E-10のときにあれだけレンズ交換式を否定しておきながら

なぜ否定していたのか知らないのだろうか。
いや、知っていてあえて言っているのか。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 08:13 ID:SBpXRSGB
KY/Kf5o7=恥人間

ということで。

>>ぼくの心が弱いからです。ごめんなさい。勝つことに憧れているのです。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 08:17 ID:KY/Kf5o7
>>316
ゴミ問題でしょ?

それは言い訳で本当のところは自前の交換レンズが無かったからだよね。
時間稼ぎしたかったんだよ、きっと。




319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 08:19 ID:KU9UuSiv
>>316
知らないと思われ。
あるいは知ってて知らない香具師を釣ってるのカモ
いずれにしても放痴した方が良い

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 08:20 ID:KY/Kf5o7
>>317
内容で打ち負かされた人はそうやって人格批判に出てくるわけですね。
恥ずかしいのはあなたです。


321 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 08:24 ID:KY/Kf5o7
メーカーの理屈に振り回されている人の多すぎて哀れになってくるスレですね。

>>319
無理無理。
放置できるならおまえ自身そんな無意味なコメントつけないよw

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 08:26 ID:K4niKl2f
一週間持たなかったか…

>>320
逝け。戻ってくるな。
【ほほ、ほ、】コイズレス8【欲しい】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073844578/l50

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 08:26 ID:KY/Kf5o7
後手後手にまわる対応を見ていると
嘘を嘘で塗り固めて焦りまくっているようにしか見えませんね。

E-10のときも今回の恥輪も。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 08:29 ID:SBpXRSGB
>>320
>>恥ずかしいのはあなたです。

そうだな。俺まで恥ずかしくなって来るよ。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/01/06 22:32 ID:SKWyGFVq
>>108
そうしてまいります。
もうおれなんかネットやる資格すらない最低のクズです。
今日という今日は思い知りました。
みなさまのお怒りもやっと理解できました。
本当に今までごめんなさい。



325 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 08:29 ID:K4niKl2f
>>323
>後手後手にまわる対応を見ていると
>嘘を嘘で塗り固めて焦りまくっているようにしか見えませんね。

それはコイズレスのことだ。
ほら、早く逝ってこい。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073844578/l50

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 08:30 ID:KY/Kf5o7
それではごきげんよう!

おやすみ〜

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 08:33 ID:xgip8Ar7
あ、バレたもんだから逃げた

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 08:52 ID:KY/Kf5o7
逃げてないですよw
まあこのぐらいで許してあげますけど、最後に一言。

どうして無くなり次第配布終了なんですか?
どうしてあの少ししかないE-1の出荷台数と同じいだけ作れないのですか?
どうして追加生産しないのですか? 間違って生産しちゃったの?w
どうして正々堂々と販売しないの? できない理由は何ですか?

謎が謎を呼ぶ展開にしばらくはオリンパスから目を離せそうにありませんね!



329 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 08:54 ID:K4niKl2f
>>328
>謎が謎を呼ぶ展開にしばらくはオリンパスから目を離せそうにありませんね!
おまいの行動から目を離せそうにないよ。


さっさと逝け。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073844578/l50

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 09:08 ID:wDVeSVib
やっぱり逃げるんじゃないw

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 10:29 ID:4ZKM5NZ5
      _, ― 、― ― __
    ,(:::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::)、
    (::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::,)
  . (:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::)
   (::::::::::::::::,; '';'';'';'';'';'';'';'';'';,::::::::::::::::)
  (::::::::::::::::,' r'~`ヽ r'"~`、';:::::::::::::::::)
  (::::::::::::::::::l´         l:::::::::::::::::)  お前ら表出ろ
  (:::::::::::::::::i <●>  <●>  i:::::::::::::::::) 
  (::::::::::::::{          .}::::::::::::::)
   (:::::::::::::,'   ) ● (   ',:::::::::::::)
   (:::::::::::::(  (`‐--‐'"ソ   )::::::::::)
  __ ソ:::::::::ヽ  ヽエ工エ/   ノ:::::::)
 `, ヽ`''''''''''"ノヽ ヽ_ソ  /ヽ"'''"
  ,' <   /\ ヽ___//\
 /   ̄ )   \     /   \
 l   ̄ ̄)    \_/    /

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 10:58 ID:lmOLNHEV
E-1はすごい機種だ・・・
30万の定価を出しても買う価値がある・・・
ブラックのマグネシウムボディが撮影欲をかきたてるよ。この圧倒的な所有する喜び・・・
圧倒的な解像感、シャープ感を誇るレンズの前ではEFs、GTもゴミに等しい。
いたずらに望遠を追い求める機種が多い中で、デジタルカメラメーカーとしてのこだわりが輝くな・・・
そしてそのレンズが生み出すノイズレス、自然な色合いこの総合画質性能・・・
銀塩一眼と見分けがつかないな・・・
いやむしろこれは中判大判に匹敵する・・・
これまでEOS KISS DIGITALを使っていて悪くないと思ってたけど、
E-1を買った日に公園のゴミ箱に捨てた・・・あまりの違いに・・・
バッファは俺が持っているIBM製高級ノートパソコン並だし・・・
そこから生まれる圧倒的な連写性能はニコンのD一桁に匹敵するよ・・・まじでやばい・・・


333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 11:08 ID:+LUa0dia
KY/Kf5o7は登校したんだろね。
昼休みか夕方になったらまた出てくるよきっと。


334 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 11:09 ID:OrBcVDgG
>>332
あんまり面白くないな。GTOコピペの方がいいんじゃない。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 11:15 ID:HPdEdK++
ペンタと対照的な対応だな。
OMマウントアダブター

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 11:30 ID:qIivBCDU
コイズ、最悪板行きだってよー。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 12:06 ID:HPdEdK++
E−1もいっしょに最悪版に出張したりして。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 12:30 ID:HPdEdK++
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060997895/864-867

864 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/01/15 21:05 ID:h01Z8Bp3
私もアオサギ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040115210308.jpg


865 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/01/15 21:15 ID:Zvyq5caY
>>864

一眼とお見受けしましたが、機材は?


866 :864 :04/01/15 21:30 ID:h01Z8Bp3
>>865
E-1&50-200mmのテレ端で撮ってます


867 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/01/15 21:32 ID:Zvyq5caY
E-1は初登場かも。 なかなかいいですな。


339 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 12:46 ID:HPdEdK++
【ほほ、ほ、】コイズレス8【欲しい】 より
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073844578/756-

自分もOMユーザーなんで(?)、E-1スレ荒らされるの腹立つんだけど、
ID:KY/Kf5o7はコイズじゃない可能性のほうが高いよ。
ID変えてるかもしれないから分からないけど、
他のスレにはそれらしい基地外は現れてないみたい。
やつは必ず同時多発的に発生したでしょ。
そもそもコイズはID変えたりしなかったけど。
どうもE-1スレだけ一撃離脱の新手のあらしみたい。

コイズ、もしここを見てるんなら、
自分の潔白を証明しに来い。
でないと人生終わるぞ。


340 :seibu:04/01/16 13:45 ID:/kpHV7Mg
ほんもののぼくはきょうは学校なのでぼくじゃありません。
小学生をいじめるおとなはいじわるです
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073407479/l50

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 13:46 ID:yumbpT1r
>>339
っていうか、呼ぶな。コイズを。

342 :コイズレス:04/01/16 14:09 ID:RSm4Pw8x
|Д・)オヨビデスカ?
|⊂


343 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 14:39 ID:UBoiVdEK
コイヘルペスとエイズを足して二乗したお前は既に死んでいる。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 15:46 ID:HPdEdK++
死んじゃったのか(^^;

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 19:40 ID:H0u6y13G
>>340
なんだこりゃ?

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 22:20 ID:HPdEdK++
>>342
お呼びじゃない。本物以外は。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 22:23 ID:JvKDpKm6
本物だって迷惑だろが

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 23:20 ID:HPdEdK++
山Qにも出たね。

(木) ●オリンパス
「E-1」ユーザー向けに
同社35mm一眼レフ用OMレンズアダプター「MA-1」を無償配布
-フォーサーズ規格の「E-1」で、OMレンズが装着できるアダプターを開発。
-OMレンズはデジタル用でないため、レンズや絞り値により十分な性能が発揮できないため、OMレンズアダプターの商品化はせず無償提供へ。
-AFは動作せず、露出は絞り込み測光のみ。絞り優先やマニュアル露出撮影は可能。
-告知用資料には、OMレンズでの推奨絞り値や推奨焦点距離(ズーム時)の一覧表あり。
-同アダプターは、「E-1」の登録ユーザー向けに無償で配布予定。
-Webなどでの告知はせず、店頭ちらしや登録ユーザー向けに直接告知。
-「E-1」を購入した最終ユーザー向けに、一台1個のみ提供。
-販売店や業者、転売目的の購入は対象外。
-応募にはユーザー登録後、保証書のコピーと応募用紙を同社に送付。
-アダプターの発送は2月末より開始。アダプターの提供は先着順。現品がなくなり次第終了。


349 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 23:35 ID:4QTkJcFv
>>348
ヤフオクに大量に流れるだろうな。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 23:37 ID:rkzjkpw7
近代あたりが出すんじゃないかねぇ?
中古E-1買った人でも欲しい奴いるだろうし。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 23:42 ID:TbR61seC
>>349はE-1が大量に売れてると認識しているようです。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/16 23:52 ID:dt6i0bvT
プレミア必死と思われ価格が高騰するが
すぐにサードパーティ製が出て価格暴落

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 00:08 ID:+Aj/5rsz
だけど、マジでE-1も買っちゃおうかな。去年*IST-D買ったばかりなのに。。。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 00:09 ID:b3Ym7066
伊東市議会議員のHPで、
「伊東市の成人式での一部の人の心ない行為について 」
告訴すべきかどうか、投票受付中

http://katsumasa.jp/site/index.html



355 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 00:23 ID:oNRTiNvx
>>350
俺、今E-1と*istDですっごい迷い中だから、
さっさと買って2つの違いをレビューしてくれ!!

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 00:25 ID:hPN7kMVR
単焦点数本で使うistDと全レンズが数本しかないE-1。
似てるな。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 00:33 ID:dtf6MDi6
>>355
どっち買っても後悔しそう。
素直にニコンかキャノンにしとけば。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 00:37 ID:nI0uC1Uu
手持ちのレンズと被写体による罠。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 00:39 ID:gJC1nzf0
>>355
雨降ってても撮りたいならE-1(かD2H)。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 00:40 ID:oNRTiNvx
>>357
キヤノンとニコンって、レンズがいろいろそろってるってだけでしょ?
それとも、機能や画質がそんなに優れてるんですか?
それなら少し考え直すけど。。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 00:41 ID:hPN7kMVR
レンズ「交換式」でレンズが揃ってないのは致命的。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 00:41 ID:nI0uC1Uu
>>360
貴方の撮る被写体による。メーカー寄って得意分野が異なるんだよ。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 00:44 ID:95PTkDUn
大した写真も撮れないくせに。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 00:47 ID:CjZ2S5Kq
得意不得意あるだろね。オールマイティーを選ぶのならE−1辛いな現状だと。
マクロなら最強かも。問題もあるが。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 00:56 ID:oNRTiNvx
>>362
板違いな質問になってしまいますが、
それぞれのメーカの得意分野を教えてくださいませんか。
お願いします〜

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 01:04 ID:2z12XNKh
>>361
レンズの数ばっかり多くてもピントも合わないんじゃねえ。

おまけに、OMズイコーがデジで十分な性能を発揮できないのに、
他社の銀塩流用レンズがデジタルで支障なく使えるというのも、
かなりうさんくさい。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 01:07 ID:hPN7kMVR
だからだよ。
オリンパスは廉価ボディなんて物を出さずレンズをどんどん出せって事。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 01:15 ID:Vj8TALW4
>>366
他社のデジタル一眼は従来レンズの装着も考慮した設計
E-1は専用レンズの装着が前提の設計
OMレンズをレンズアダプタ介して*istDに付けてもE-1程惨くはなるまい

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 01:25 ID:KnpFcCNs
>>368
憶測ですな

とりあえず、OMアダプタを使った作例があがってきてから決めても遅くないでそ
・・・・・・先着に漏れなければ

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 01:26 ID:2z12XNKh
>>366

他社のデジタルは、解像度の劣る従来レンズでも映像エンジンで強烈に補正し
どうにか見られるようにした設計

E-1は、レンズの描写をストレートに表現する設計。
よって、高解像度のE-1専用レンズでないと良質の画像は得られない。

OMレンズをレンズアダプタ介して*istDに付けても、二束三文のレンズ
と同じようにアラは隠される。
EOSも禿げしく同じ。ニコには多少良心の呵責あり。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 01:31 ID:Vj8TALW4
370の様なキチガイ信者がいる限りE-1にも4/3にもオリンパスにも未来は無いな

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 01:35 ID:KnpFcCNs
コイズの様な既知外信者がいる限り、キャノには未来がないなw

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 01:36 ID:Jpr04ETE
ニッコールの初期とかタクマーなんかはデジでどう評価されてるの?OMズイコーより古いやつ。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 01:40 ID:L9K5DIVS
4/3はCCDが小さいから、35mmレンズの中心部の画像を使うことに
なるので、専用のレンズでなくとも画質はそこそこいけると思う。
実はこれが4/3のメリットでもある。フルサイズでこれをしようとする
と「現状では」すごくでかいレンズが必要になる。
だから、OMズイコーでもかなりいい絵が撮れるものもあると思う。
他社のレンズでも同様。
つまり撮像素子が小さい分だけ、レンズの中心部のおいしいところだけ
使えるというのが4/3のメリットの一つだと思ってるが、どうかな。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 01:42 ID:2z12XNKh
>>371

あなたのような言葉使いをする方にも、未来はないね。

銀塩レンズをあたかも難なく使えるようにPRし、都合の悪いところは
黙っている。そういうメーカーを擁護する人物としては相応しいが。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 01:45 ID:Vj8TALW4
言っておくが俺はE-1の全て専用設計という方針は高く評価している
だが持論の逆説を無理やり他社に当てはめてクサそうとする
オリンパスとオリンパス信者どもは最低最悪

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 01:56 ID:RMGwF6IY
>>374
なるほどね、たしかに周辺光量落ちは殆どないだろうね。
>>376
銀塩ニコンユーザーだけどオリンパスとオリ信者は殆ど無害な存在だと思うけどな、存在感薄いし(w
でも最近E-1,C-5060が気になってしょうがない。
デジはオリンパスいってもいいかも知れないとすら思ってる。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 02:04 ID:L9K5DIVS
>>376
私もデジタル専用に新しい規格を立ち上げ、きちっと分別をつけたという
思いきりを評価しています(コケるリスクを冒して!)

>だが持論の逆説を無理やり他社に当てはめてクサそうとする
意味がよくわかりません。オレの読解力がないのかな。
「持論」とは具体的にどんな意見? クサそうとする の意味が...
逆説というのはいわゆるパラドックスのことでしょうか。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 02:27 ID:oS1ixfsJ
レンズレンズって、そんなにたくさんレンズ買うの?
貧乏人の私にはむりだけど。


380 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 02:28 ID:CjZ2S5Kq
オリ以外は、銀塩ユーザーをつないだまま妥協してAPS−Cが最適と考え商品化した。
レンズは兼用。(最近専用レンズもラインナップされ始めたが)
オリは、銀塩ユーザーとは別に専用で設計した。レンズ・ボディ専用でサイズの利便性
も考え4/3の受光素子を採用した。
さてどちらが残るのか。画像素子の技術も影響するだろうが。
4/3は、高画素にすると1画素のサイズが小さくなる。
その他メーカーは、周辺光量の減少問題をどーするか?フルサイズ時のレンズをどーするか?
どちらも受光素子の向上が鍵になるだろうね。


381 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 02:32 ID:oS1ixfsJ
あっ、それから廉価版を出すなら、
デザイン方針を変えたほうが売れると思うよ(かなりの主観的意見)。
E-1のデザインはオーナーのクセにそんなに気に入ってないもんで。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 02:32 ID:hPN7kMVR
ゲームキューブもXBOXも専用ソフトで設計されたが、
プレステ2だけはPS1のソフトも走った。
結果どうなったかは皆の知るところ。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 02:32 ID:RMGwF6IY
>>379
広角、標準単焦点の二本だけでも先に出して欲しい。
それですでにマクロがあるからそれだけで相当遊べる。
>>480
コンタックスのNシステムは事実上のデジタル専用設計だと思うが無視ですか(w


384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 02:34 ID:CjZ2S5Kq
>>381
オーナーの大多数は気に入ってるみたいだが。好き嫌いあるのは確かだろうね。


385 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 02:34 ID:oS1ixfsJ
>>383
納得です。確かに単焦点はほしいかも。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 02:35 ID:RMGwF6IY
>>381
持ってないけどデザイン、質感かなりいい!
ボディーだすなら廉価版という位置付けじゃなくて小型のカメラ出して欲しい。


387 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 02:39 ID:CjZ2S5Kq
>>383
Nシステムは、デジタル専用と言うより645と共用を考えたシステムだろ。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 02:40 ID:oS1ixfsJ
>>386
質感の高い小型BODYが出れば買うかも。
でも、E-1の位置づけが微妙。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 02:41 ID:CjZ2S5Kq
確かにE−1は微妙な存在だな。D30と似てるかも。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 02:43 ID:RMGwF6IY
>>387
そうなのかな?
そういう使い方してるって聞いた事ないな。
ヤシコンレンズをデジEOSでって話はよく耳にするけど(w
それ以前にNボディー全然売れてないみたいだからメーカーの真意はわからないが(w
やることなすことちぐはぐだからな、京セラ。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 02:48 ID:oS1ixfsJ
内臓フラッシュは賛否両論あるようだけど、
ちょっとしたときのために、
ボディから電源供給される、内蔵型並みに小さい外付けがほしいな。


392 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 02:49 ID:RMGwF6IY
>>380
話蒸し返すけど3/4とAPS-Cとフルサイズ、俺は単に住み分けの問題だと思うな。
ブローニーと135が単純に比較出来ないようにさ。
だけど差別化があまり出来てないから文句が出るんだよ。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 02:50 ID:RMGwF6IY
間違えた3/4じゃなくて4/3だね。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 02:57 ID:CjZ2S5Kq
京セラも645も最近売れないし、Nシステムも苦戦だし苦しいだろうね。
電源問題がすべてのシステムでネックになってるし。
優秀な設計者が設計してるけど設計者は、写真撮らない人みたい。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 02:57 ID:oS1ixfsJ
>>392
そう思う。
フルサイズもAPS-Cも4/3も同列に扱うのでなく、
用途に応じてお好きなものをどうぞっていう感じでが良いと思う。
画質・価格・サイズのバランスが大切かも。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 03:10 ID:UJ2XHxR8
>>382
それは全く同じように使えたからこその話な訳で。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 03:54 ID:CjZ2S5Kq
>>395
プロなら住み分けできる人もいるだろうが、大多数の人は
そんなの無理だろうね。一台で対応だろうね。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 04:48 ID:DY0eb+f9
E-1から見ればニコンもキヤノンもどんぐりの背比べにしか見えない。
新規購入の香具師がいまから選択肢に加えるのには賛成しかねるな。
あくまでも自己責任で。


399 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 05:30 ID:RlAIKFYC
自己責任はむしろE-1
新規にシステムそろえようって奴ならデジタル対応(専用にあらず)レンズなら
135のフイルムボディと問題無くレンズ共用可能なニコンキヤノンの方が魅力的だろう

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 05:38 ID:btEz4L1D
こういう話が出るたびに思う。
新規にシステム揃える人って銀塩ボディーも買うんだろうか。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 05:43 ID:DY0eb+f9
>>399
中途半端なデジタル対応レンズとE-1のデジタル専用では意味が違いますね。
>>400
同意。
いまや時代遅れといっても過言ではない旧式のシステムを
引きずっているメリットは何もないだろう。
キヤノンやニコンはあくまでも銀塩時代の象徴に過ぎない。


402 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 05:58 ID:AAd6zJfb
>>399

>135のフイルムボディと問題無くレンズ共用可能なニコンキヤノンの方が魅力的だろう

問題が無いかどうかは非常に疑問ですね。


403 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 06:26 ID:7DJvFocJ
>>DY0eb+f9
そういう実を伴わないマンセーはE-1のデジタル専用システムが
「中途半端なデジタル対応」システムを超える画像を出せるように
なってから言ってくれ。つか、荒らしを呼ぶための釣りか?

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 06:39 ID:btEz4L1D
>>401
うーん、なんかちょっと違うような…
漏れは「『銀塩で使えないからクソ』はないだろ」
というつもりで言っただけなんだが。

漏れは流用可能システムのユーザーなんだが
デジのボディーを買ってからフィルムをほとんど使わなくなったからさ。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 06:46 ID:0+v5Q/cl
擁護すると見せかけ皮肉を書いてる奴とか、不自然なマンセーで場をシラケさせる奴とか、
いろんな奴がいて訳解らん。カメラ板のOMスレあたりでE-1叩き始める奴もいるし。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 07:14 ID:QycYxKy0
社員が必死だからからかわれているんじゃないの?

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 07:19 ID:eZOXsJ/S
何かっつーと社員だ社員だとうるさい奴とかな。
住人みんなわかってるんだよ、みたいな論調が不自然で不自然で(w

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 07:25 ID:lzzT6mb4
オマエモナー>>407

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 07:27 ID:RlAIKFYC
DY0eb+f9はどうしようもないな
こんなやつがいるからこのスレが荒れるんだよな

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 07:39 ID:kLUYEnRA
ID:7DJvFocJもどうしようもないな
E-1を明らかに上回る画像を出せないなら説得力ないな


411 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 07:42 ID:NYvaUUrp
>>403
ピントが合わないのに画質も糞もない罠
従来システムはこの不安があるだけで購入対象から除外だ罠


412 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 08:08 ID:RlAIKFYC
>>411
雑誌の受け売りご苦労なこった

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 08:38 ID:2yUc7x2g
最近はニコやペンタでもピント問題は深刻だからね。
どんどん質が落ちているらしい。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 08:58 ID:2z12XNKh
>>412

雑誌は世間の評判の追認企画だったぞ。裏が取れて良かった良かった。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 09:00 ID:btEz4L1D
>>413
そうなのか?
*istDのピント精度は少なくとも漏れの目よりは当てにできると思ったよ。
もっとも、両端は全く当てにならないが。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 09:04 ID:qrFHRUw7
>>415
413が言いたかったのは根本的な違いがあるという意味では?

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 09:09 ID:btEz4L1D
>>416
なんかよく分からないけど文意を読めてなかったのならスマソ

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 09:13 ID:bXMwCiVl
ピント問題が出ること自体、従来システムの限界だろ。
今シェアを取っているキャノやニコも数年後にはどうなるんだろうね。


419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 09:19 ID:5PRrVyQ5
>>417
読めない人はいい加減な書き込みしないほうがいいよ。


420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 09:29 ID:btEz4L1D
>>419
申し訳ない。
後学のために、その「根本的な違い」というのを教えてもらえないかな。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 09:33 ID:UlDDf39r
ID:btEz4L1Dはいつもの粘着荒らしなのでみなさんスルーよろしこ。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 09:45 ID:I6KwazS1
>>418
ピントが合わなさそうだと早々にAFを放棄するだけだろ。
他のは合った振りをする。
大半では後者の方がいいんじゃないの? 絞っていれば使えるんだから。
  <--1D、10D、D1〜X、E-1オーナー

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 09:45 ID:btEz4L1D
荒らし扱い… _| ̄|○

そりゃ確かにE-1スレで*istDのこと持ち出したのは悪かったし
聞き方もポンカツっぽい所はあったけど、
E-1を貶すとかそういうつもりで書いたんじゃないのに。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 09:52 ID:sphbC9Ue
>>423
貶すつもりが有る無しは関係ない。
住人を刺激するやつは全部荒らし扱いで当然だろ。
わかったら逝け。


425 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 09:53 ID:btEz4L1D
>>405ももしかして漏れのこと?
404でも書いたとおり、「『銀塩ボディーでも使えて便利』
という意見がときどき出てくるがそれはおかしいだろ」
という意味だったんだけど、皮肉ととられてたとしたらマジで鬱だ。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 09:54 ID:2z12XNKh
>>422
ピンの来にくい被写体でのみ差が出るというのでは無いがな。
何気ない被写体でも前ピンになるという問題だろ。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 09:54 ID:btEz4L1D
>>424
すまん、逝ってくる。

でも最後に教えて欲しい。
漏れのカキコのどこらへんがいけなかったの?

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 09:59 ID:gWh2gK04
>>427
ウゼーから早く消えろよ粘着!


429 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 10:55 ID:wTDbTh/J
>>427
カキコじゃなくて、存在そのもの、だな。
おまえのいけないトコロは。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 10:57 ID:/wkdway5
まぁまぁ。皆、神経質になり過ぎだって。
心の余裕無さ過ぎだって。
このままじゃ罵り合うだけのスレッドになっちゃうよ。
それこそアンチの思う壺じゃないのかな。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 11:22 ID:YPNv80P5
427 は荒しじゃないのに、、、、
かわいそう、、、
お前らどーかしてるぞ!!

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 11:25 ID:7SNccTV1
>>427
 君に対して悪態を吐いているのは、このスレの本来の住人では
無く、ただのバカか、脳内所有のオリオタかのどちらかだから
あまり気にするな。

 まぁ、iStDと比べてどうですかと聞かれても答えようがないのは
事実だから、E-1購入決定の決め手を聞くくらいにしておけば良かったと、
同じく1眼デジ機種選択中の俺は思う。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 11:26 ID:HHgnvEHF
>>431
まったくその通りだな。神経質になりすぎ。

>btEz4L1Dさん、気にするな!

434 :C-5060WZ:04/01/17 11:28 ID:gCbaTjte
最近、5060やらC-シリーズ、そしてE-1スレは荒れてるねよ。
なんなんだろね?嫌になる・・・・

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 11:36 ID:n5xjYYjZ
オリンパスは荒らしに狙われてるのか?

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 11:45 ID:I8c62jMC
「おまえは荒らしだ粘着だ」と言い切る香具師に限って
呷るような内容しか書いてない。


437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 11:46 ID:gJC1nzf0
>>435
いつものことだよ。煽りだと思ったらスルーすりゃいいだけの話。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 11:57 ID:M12gevmk
AFのピント精度の問題って、AF銀塩初期から言われ続けてる気がする。
まあその頃は「遅いけど合う」「合わないけど速い」の2択的話題だった記憶があるんで
今の話題とはちょっとずれるけど。

あと銀塩流用の話。銀塩からデジタルに乗り換えても手持ちレンズが
デジタルだと使えなくて結局買い直しつーパターンって案外あるんでは。
そうなるとマウントなんて正直どこでもいいって話にならない?

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 12:10 ID:+pQkvVNC
いやよ、いやよも好きのうち。
荒らされるってことはそれだけアンチも気になっているっていう
何よりの証拠。
気にもとまらない、どうでもいい機種ならそもそもカキコしないはず。
KissD然り、E-1,C-5060然り、他機種にはない何かしらの特徴を備えた
機種へは脅威を感じるんだろう。

両面価値感情だな。
愛が深ければ同じだけ恨みも深くなるってこと。
いわば屈折した愛ってとこか?

















さぁ、釣れるかな( ・∀・)?


440 : :04/01/17 12:44 ID:+pQkvVNC
釣れねぇ〜〜〜○o。.(-。-)y-~~

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 14:48 ID:oS1ixfsJ
うぜえとか、粘着だとか、逝けとかいうやつが、
そもそも変なやつ。
過剰な反応しない普通の人たちよ、無視しておきましょう。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 14:51 ID:oS1ixfsJ
441続き・・
「異常に擁護するモノと、異常に叩くモノのスレ」を立ててそこでやって頂戴

443 :405:04/01/17 15:09 ID:41FP59vu
>>425
>>404を指したわけではないし、別にそう思ってもいない。
むしろ>>398,401のようなカキコが>>399,403のような反応を呼ぶと思ってる。
引っかかるのはそれが意図的なのではないのかと思える事。
マターリ流れるのを良しとせず罵り合いに持ち込み、最後には
「どうしてE-1のスレはいつもこうなんだ、住民は余裕無さ過ぎ。」なんてシメで
「狂信的オリ信者が内心の不安を押し殺して、ひたすらマンセーしている」と
周囲に印象付けたいと考えてるような。




異論あるでしょうが、あくまで個人的な印象なので。
荒しだと思った人はスルーしてください。同類だと思われますよ(w

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 15:29 ID:Fdr+XjiJ
PhotoshopCS発売されましたね。RAW現像対応機種にE-1は記載されてませんが、
全く問題なく現像できますね。

OLYMPUS Studio や Viewer も割と使いやすいけど、多機種と同じ環境で
現像できるPhotoshopも捨てがたい。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 15:36 ID:SXZXzbpF
>>443
人が多いスレ、レスの多いスレにはいろんな芸人がいるというこっちゃ。
あんたもスルーしなはれ。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 15:51 ID:Keh/EpJR
AFについて・・

この画像ではピントが来ていないと思うのですが、デジ専用レンズの優位性ってなんですか?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1208/photo7.jpg

それとも、ピントは来てるけど絞り開放だからボケボケなのか。
マジレスキボン

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 15:57 ID:HXEyB2p2
>>445
443.444はID変えながら必死なやつだから無駄だよ

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 16:06 ID:T/Z+d0H+
>>446
マジレスします。

ああ,非難囂々だった那和氏のレビューの作例ね。単純に中央にAFしただけで
ちゃんと目には合わせていないらしい。この絵だと鼻の頭あたりが一番ピンが
来てるでしょ。
かなり叩かれたのでこの次のD2Hのレビューではこんな言い訳をしている。

>ひとことお断りをしておく。この撮影は近距離でのAF精度、逆光時の露出、
>肌の調子を含む階調などをチェックしている。いわゆるポートレート撮影
>ではなく、あくまでもテストの一環であることをご了承いただきたい。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1222/dcr007.htm

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 16:15 ID:HXEyB2p2
443.444が他スレを荒らして戻ってきたみたいだぞ藁

この必死さが叩かれる原因かもな。
鼻の頭にもピン来てないし。


450 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 16:23 ID:IuthTIco
そうですか

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 16:47 ID:r2Sjfnfb
ダイナミックレンジもオリンパスの説明と違いかなり狭そうですね?



452 :通りすがり:04/01/17 16:52 ID:Es1p5dIe
ん?ダイナミックレンジ狭いの?
メーカサンプルや今まで見てきた写真は、そんなに狭くないよね?
??

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 16:59 ID:r2Sjfnfb
ソースは雑誌の立ち読みですが(w


454 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 17:33 ID:vkFWVUfC
ダイナミックレンジは狭くはないね。広くもないけど。
他のデジ一眼と同じか、その変。

E-1のパンフレット等はコンパクトデジカメ等で用いられてるものにくらべたら
ダイナミックレンジは広いという意味でしょう。当社従来比というやつ。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 18:17 ID:r2Sjfnfb
>>454
レスサンクス、雑誌流し読みだったのでうろ覚えでしたが今度買って読むことにします

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 19:22 ID:CjZ2S5Kq
PMAまでは情報出ないし、まったりできるかと思ったが、マクロフラッシュと11−22
が出るんだよね。
PMAで情報出さないかな。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 19:59 ID:h45mjbym
もっちーが言うにはD2Hよりもダイナミックレンジ広そうだってさ。
もちろんD2Hも十分広いけどって文脈の上だから変な勘違いしないように。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 20:07 ID:Xgw75+sV
>もっちーが言うにはD2Hよりもダイナミックレンジ広そうだってさ。

ふづきも広そうとは言ってた。

撮影した感じではね、広く見えるんだよ。絵作りがうまいのかね。
でも実際のテストでダイナミックレンジが広いことを裏づけた結果は
今のところどの雑誌でも web サイトでも出てないんじゃないかな。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 20:25 ID:aS9w5jSX
>撮影した感じではね、広く見えるんだよ。絵作りがうまいのかね。

そう?
彩度を上げてるだけに見えるが。
青色はちょっと落した色付けになってるから空の色は映えてみえるんだけど、
でも、そう見えてるだけ。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 20:25 ID:SdDNU2fp
>>458
狭いことを裏付けたデータはあるの?

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 20:34 ID:fFjj6MN6
>>454
当社比ってことはソニン製のCCD?
じゃあD100や*istDよりは上ってことでしか?

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 20:44 ID:qJmvjuCV
>>461
>当社比ってことはソニン製のCCD?
>じゃあD100や*istDよりは上ってことでしか?

今までオリンパスが使ってきたものとD100や*istDとではCCDが違うから、
そういう方向からは、一概に比較はできないだろうなぁ。
D100は白飛びしやすいというけど、実際のところどうなんだろ。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 21:11 ID:HHgnvEHF
以前は10Dを使っていたけれど、
その時よりはハイライトが飛ぶことは少なくなったように思える。
これはE-1のダイナミックレンジの広さもあるとは思うが、
むしろE-1の露出の傾向のような気もする。

あと空の青い色はかなり濃いめに出るのもそうだけど、、
色のコントラストがはっきりと出る。
これは他のデジ一眼とは一線を画するE-1の特徴だね。
この色に惚れると、他のカメラが物足りなくなる。


464 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 22:20 ID:QCTOID5b
でもE-1って感度低いしノイズも多いよね?
ダイナミックレンジの狭さよりこっちのほうが不満だけど

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 22:28 ID:2oX8KFBU
ノイズは多いけど感度は普通。

466 :446:04/01/17 22:30 ID:Keh/EpJR
>>448
あれで鼻に合ってるのですね・・

では、被写界深度の範囲内でも開放だとシャープにはならないのはレンズのせいですね

どれぐらい絞るとシャープになりますでしょうか
F3.5〜F5.6位かな、でもそれだと背景がうるさくなる?

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 22:32 ID:Lu4g/6XR

コダックとか、アグファとかのフィルム、粒状性はフジにかなわないけど
味あるから好んで使ってたな。

ノイズもまたしかり。ノイズだけでで機材を決めるわけじゃなし。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 22:32 ID:I8c62jMC
>>464
「高感度にしたらノイズが多い」だろ。
拡張ONで磯100〜3200
100のノイズレベルは普通だろ

ゴッチャにする辺り脳内丸出し。
況やDRをや。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 22:40 ID:QCTOID5b
すぐにキーキーわめき散らすオリヲタはこれでも見たほうがいいよ。
どう考えてもE-1のノイズは桁違いに多いから。
このCCDは性能悪すぎるな。

http://www.dpreview.com/reviews/olympuse1/page15.asp


470 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 22:42 ID:qWyne47u
>>463
E-1の空・・・こんな色出ました。
ちょっとびっくりしたけど好きだ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040117223820.jpg


471 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 22:43 ID:I8c62jMC
>>469
いつのネタや


472 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 22:44 ID:XUZob1R/
今日もそろそろ煽りタイムに突入か…
毎晩よく飽きないもんだと感心w



473 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 22:45 ID:Lu4g/6XR
>>469

ISO400でみたら、コダックとフジのネガの粒状性の違いよりは
差が小さそう。プリントしたらどうかな、もっと差は小さくなるかな。
機材イパーイもってるんだったら試してみたいな。

800以上は使ったことがないし、使う予定もないんで、写ればいいや(w。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 22:45 ID:h45mjbym
>>469
こうして見ると、思ったより少ないのね。
S2Proは別格として、NFかけてISO800で10Dとタメはれるってのは意外だった。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 23:10 ID:CjZ2S5Kq
やはりフジのハニカムも魅力あるな。
4/3に積んだら高画素にも対応するし開発してもらいたい。
レンズもフジノンも魅力あるし。

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 23:32 ID:2lbIzs0U
オリンパスの宣伝やカタログスペック見ると
凄く書いてあるが実際この程度か。
まったく・・・・キャノンの上を行くな。


477 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 23:36 ID:HHgnvEHF
>>470
うん、この色はE-1の特徴ですね〜。
おいらも大好きだけど、「深い」色だよね。
あえて誤解を恐れずに言うならば、
PLフィルターを使ったような空の色になる。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 23:41 ID:i4hhuQpO
>470
やっぱりダイナミック・レンジは広いと思う。
アンダー気味なんだろうけど暗部がつぶれていない。
 
あ、洩れはE-1使いじゃないよ。
乗り換えしようか迷っている香具師でつ。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 23:42 ID:TpMZjb66
うんこの色がE-1の特徴?
確かにこのCCDは青の感度が極端に低いから茶色掛かった変な発色だな。
うんこカメラでいいかな?

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 23:46 ID:egqyYp0I
ますますマンセーが醜くなってきたねこのスレ
崖っぷちで必死になるのはわかるが・・・・


481 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 23:50 ID:DErHJtYk
なんかマンセーとアンチ自作自演の匂いがするな・・・。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 23:50 ID:I8c62jMC
>>480
そんなに欲しいか

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 23:52 ID:vZ+uY1lm
>撮影した感じではね、広く見えるんだよ。
だったとして、これ以上何を求める?
撮ったモノのDレンジが広ければそれでいいじゃん。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 23:53 ID:egqyYp0I
これは>>469のリンクをたどったら出てきたんだけど金属部分の偽色などまるで補完ミスとしか思えないほどボロボロ。
輪郭強調もコンパクトカメラ並にギンギンにかかってる。
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse1/page19.asp

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 23:56 ID:I8c62jMC
>>481
アンチ/マンセ−/自作自演 でぶった切ったら通に見えるとお思いか

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/17 23:57 ID:I8c62jMC
>>484
自分で撮って確認しろよ。
人のふんどしばっか使いやガッテ

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 00:03 ID:ykQ2zHtC
>>1に書いてある3倍の感度は大嘘つきだな!

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 00:06 ID:j9AoNdSD
>>470
何か、TC-1の描写によく似ていると思った。ちょっと意外…。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 00:07 ID:CJ4OIPHk
今日はアンチ君のおかげで
・ダイナミックレンジは広い
・高感度ノイズも10D並(藁
という事がわかりました。



490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 00:09 ID:JpGNvj1f
はーい  E-1買っちゃいました。
D60 →10D→E-1 と、きました。
D100↑

初撮で雪景色撮ろうと思ったけど、クセで自分のチンコを撮りました。

で、シャープネスとか彩度、コントラストの設定がナニがいいのでしょうか?
風景と女の子と自分のチンコがほとんどで、それ以外はあんまり撮りません。


491 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 00:13 ID:j9AoNdSD
>490
何つーか、ぶった斬って刀の錆にすることすら勿体ないレスですな。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 00:13 ID:Ul0O7Ofz
>>489
ノイズリダクション使うと・・・・・
実用的では無いのが辛いけどね。
時間かかりすぎ。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 00:16 ID:ykQ2zHtC
http://ime.nu/www.dpreview.com/reviews/olympuse1/page15.asp

e-1のどこが10D並なんだか。
既存のデジ一眼最低レベルじゃん。


494 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 00:17 ID:UIngKnBL
>489
どこを読めばそうなるかね?

>・ダイナミックレンジは広い
フルフレームCCDのダイナミックレンジが広いのはよしとしよう。
但し4/3インチ500万画素CCDをインターラインで作ったものに比べてだ。
他機種より広いとはカタログにも謳っていない。マンセーの拡大解釈にしか過ぎんぞ。

>・高感度ノイズも10D並(藁
常用域ではボロまけだったな…。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 00:20 ID:ykQ2zHtC
>>494
>・高感度ノイズも10D並(藁
常用域ではボロまけだったな…。

高感度域ではもっとボロ負けしてますが>E-1
てうか最低だって

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 00:28 ID:ykQ2zHtC
どうしてこんなカビの生えた大昔のCCD使っちゃったんだ?
日本製CCD以外ではまともな画像が出ないのはわかりきってんに・・・


497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 00:32 ID:4E01iFP7
今日はマンセー君のおかげで
・ダイナミックレンジは狭い
・高感度ノイズもデジ一眼最低(藁
という事がわかりました。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 00:39 ID:ke7TlzO0
滅茶苦茶に荒らしてたのしいか?

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 00:41 ID:QPid41pY
ほっとけほっとけ!
実際の画はE-1はすげーいいからヒガンでるだけだ。
ピントも合わんカメラが何ぬかすかってんだ(w

500 :470:04/01/18 00:41 ID:lZYP0mtd
>477,478,488
みなさんコメントども。

各社の銀塩、デジ使ってきましたが、なかなか興味深い発色だと
思いました。わりとこってり色を乗せてくるように思います。
個人的にはニュートラルや淡白ではないけど嫌味でもないような感じ。


501 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 00:46 ID:OKHCUKRn
しかしBの感度不足は発色に致命的な欠陥を与えていると感じなくもないが・・・
長く見ているとそのうち徐々に不自然に思えてくるなあ・・・
無理にゲインアップしている分ノイズも多いし

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 00:47 ID:NjcZM7DI
コイズ&ノイズ以外に新ネタないの〜?

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 00:48 ID:yNj/AQoy
dpreviewの比較は、各カメがノイズを如何につぶしているのかを語っているのではないのか?
何故カラーチャートの同色のところをクリップしているか気がつけよー。
あれでノイズレスになるカメはいらんよん(強がり

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 00:57 ID:OKHCUKRn
>>499
好き嫌いは個人の主観だが、データ上は悪いと言わざるをえないぞ?


505 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 00:58 ID:ke7TlzO0
>>504
「出てくる絵はいいけど」「データ上は悪い」っていういみか?

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 01:00 ID:cIMRd2Lx
カメラとしての出来はよさそうだから次に機種とレンズラインナップの充実に
期待だな。
三年後位にはラチチュードもネガフィルム並になっててその時は買うよ。


507 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 01:05 ID:t36F+2sC
Re: 青チャンネルの感度

俺は E-1 のユーザーじゃない。(今,初DSLR導入検討中。)
しかし,上の方で,E-1 の青チャンネル感度が低いっていうような
コメントがあるんだが,これはどういうことでしょうか?
CCDそのものの特性とは別の話なのかな?

ちなみに,
http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/digital/ccd/products/fullframe/KAF-5101CELongSpec.pdf
の p. 12 にある Figure 5 と,
http://www.sony.co.jp/~semicon/japanese/img/sonyj01/e6802186.pdf
の p. 8 にある「分光感度特性例」のグラフ
とを比べると,CCDそのものの特性としては,KODAK の 4/3 センサー
の方が青チャンネルの感度はよさそうに見えるんだが……

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 01:05 ID:OKHCUKRn
>何故カラーチャートの同色のところをクリップしているか気がつけよー。

基本も知らない方でしょうか。
迂闊なことを口走らないほうが墓穴を掘らずに済むと考えますが?
>>505
どうでしょうか?
一般的な使用において目立たないようなレベルであればコンパクトタイプでも同じことが言えますね。



509 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 01:22 ID:yNj/AQoy
>508
CCDの固有周波数成分と同程度の周波数成分のものを撮影したら、ノイズは出なきゃおかしいよん。


510 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 01:23 ID:yNj/AQoy
まあ話の筋からはそれてるので、気にするな。俺は口げんかに弱いから寝まーす。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 01:40 ID:OKHCUKRn
>>509
全部が同じ条件で測定しているし。

>ノイズは出なきゃおかしいよん。

ノイズが多いか少ないかの差。出るか出ないかを測定しているわけではありませんね。
ビデオカメラもデジカメでもそうですが技術の進歩でノイズが少ない方向を目指しているのは承知。
CCD自体のノイズを減らすことはあなたが言うところの塗りつぶしではありませんね。
漏れもそろそろ寝まつ。



512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 01:45 ID:s48KwP6+
E−1を叩こうとして藪蛇を叩いてしまってあわて逃げようとしたらまた藪蛇をたたいてしまった。
以上。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/01/18 01:56 ID:XfO+hdvH
>>512
「藪蛇」って何のこと?「あわて逃げ」ないで説明してね。



514 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 01:59 ID:hRSOyCR9
>>513
512=510は誰の目にも明らかだから追求したらかわいそうだよw

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 02:06 ID:lrcryJak
E-1て減算合成やらないとあんなにノイズ出るの?
だったら OMアダプタでまったり撮る人とかMFでじっくりやりたい人とか三脚で
静物しかやらない人とかしか使えないじゃないの。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 02:07 ID:zCKRM5ae
他人が撮ったモノでしかギャーギャー騒げないのが所詮アンチの限界と言うか。
自分の物差しで語れないのかねぇ?


517 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 03:19 ID:NjcZM7DI
オレはカラーチャートやグレーカードばっか撮っててもつまんないと思う。
どうせ、日々ノイズの中で生活してんだから。

変な例えだが、今時のCDって、コンサートホールの空調ノイズよりSN比高いし・・・
デジカメもモニタで拡大して解析しないで普通にプリントしたりするには既に実用充分。
ノイズ叩き始めたら、写真撮る暇どころか、寝る暇もなくなっちゃう。



518 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 03:23 ID:ODim8caZ
だからこんな時間まで起きてるんだな、みんなw

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 04:05 ID:bquACuT9
最近のデジタル一眼レフはフィルムのISO400より粒状が目立たず、きれいですね。
大伸ばしをする機会はなくても、1/4程度にトリミングしても葉書サイズで
充分な品質です。これならフレームにこだわらなくてもどんどん撮れそうです。

あとは発色の好みと、カメラの質感が選択の分かれ目です。

解像度の差はデジタルではモアレが生じるので正確なところは出ないようですし、
作品の善し悪しは解像度と関係ないと思います。

解像度が重要なのはコマーシャル分野ですし、
シノゴやブローニーにはかないません。
解像度至上とは別の分野のカメラが135です。

E-1はいま一番使い込みたいカメラです。

追伸
上のレスで○○ポを始めに撮影されたかたがいました。
乳首やシミ、そばかすは特定色選択をしてトーンカーブを調整して
色を明るくするのが基本です。


520 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 07:59 ID:7gy65UQp
>>519
>解像度の差はデジタルではモアレが生じるので正確なところは出ないようですし、

正確なところは出なくても、E-1はそれ以外のデジ一眼の機種と比べて大幅に
劣ることだけは誰の目からもあきらか。

>作品の善し悪しは解像度と関係ないと思います。

今月号のフォトテクニックの E-1 の作品、ひどかったぞー。
E-1で十分な解像度が得られると作者が言いながら、その作例はひどかった。。。

色は好みだけど、E-1は彩度が高い分、階調表現が下手なんだよね。
あれをなんとかしてくれたらいいんだけど。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 09:47 ID:Ifui4k+V
解像度が足りないことや
感度が低いことや
ノイズが非常に多いことを

>>469以降は必死になって自分で自分を慰めるような書き込みが多いですね。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 09:55 ID:NjcZM7DI
>>521
買えない事を必死になって僻んでる書込の方が多い。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 09:57 ID:iaNjb/4P
解像度チャート等に出るE-1の偽色はRAW現像処理でなくなるようです。
PhotoShop CSの正式対応またはカメラ内jpegのファームアップを
待ちましょう。
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse1/page18.asp

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 10:54 ID:LTaxt0lY
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse1/page17.asp

ここを見るとレンズも専用を謳っている割には周辺減光がひどい。

それから下のほうに比較されている適正と-1の画像の比較では
一段違うだけでこれだけヒストグラムが変わってしまっている。
左側画像の盛大な白とびに注目。
これを見る限りダイナミックレンジはかなり狭いと言わざるをえない。


525 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 11:02 ID:NjcZM7DI
>>524
露出変えてヒストグラム同じだったら故障だろ普通。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 11:39 ID:FApaFawA
あれで周辺光量が少ないってさw
524の知識の薄さが見えるというもんだね



そんな煽りではまだ足らんよw

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 11:45 ID:OqAAg9Kw

さてこのひどいノイズについてのコメントをどうぞ。
他のデジ一眼との比較は悲惨そのものですね。
あきらかに最低です。
E-1とコンパクトデジカメとの比較があれば面白そうですね。

http://www.dpreview.com/reviews/olympuse1/page15.asp

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 11:58 ID:o6YCFgZl
>527
日曜日だってのにこんなことしてて楽しいか?

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 12:05 ID:psnGFEXW
アンチ×マンセ−×自作自演
某アニメのタイトルみたいだ・・・。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 12:16 ID:NjcZM7DI
>>527
おい、オヤジ!
ネタがカビとるぞ!

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 12:30 ID:nB4NzAp7
わいてきますたね〜、両面価値感情女郎どもが!!

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \


439 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :04/01/17 12:10 ID:+pQkvVNC
いやよ、いやよも好きのうち。
荒らされるってことはそれだけアンチも気になっているっていう
何よりの証拠。
気にもとまらない、どうでもいい機種ならそもそもカキコしないはず。
KissD然り、E-1,C-5060然り、他機種にはない何かしらの特徴を備えた
機種へは脅威を感じるんだろう。

両面価値感情だな。
愛が深ければ同じだけ恨みも深くなるってこと。
いわば屈折した愛ってとこか?


532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 13:17 ID:ARUHNY8p
>他のデジ一眼との比較は悲惨そのものですね。
>あきらかに最低です。

あれ?D100や*istDは比較対照に無いですね。
比較されるとまずいことでもあるのかなあ?


533 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 14:22 ID:ru21q5Tf
昨日は極寒
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040118141822.jpg

今日はいい天気で気持ちよかった
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040118141545.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040118141724.jpg

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 14:40 ID:q1AvjV3d
昨日買いました。
この掲示板はヒドイですね。
E-1は他のカメラと違って比較して買う類いではないと思います。
買った人のほとんどが二台目や三台目の乗り換えや買い増しで
はじめてE-1ってひとはあまりいないんじゃないですか?
もともとEOSを使っていた私はD30を買い、D60を。その後色でD100に乗り換え
KissDを買いました。
が、やはりキャノン系はピントがあわず、ファインダーでピント合わせも
難儀するので見切りました。
E-1は青(濃紺)と緑(新緑と深緑)の発色に惹かれました。
キャノン系では新緑の林を撮影すると葉がキレイにでると幹がへんに赤くなり
幹の茶を出そうとすると葉の彩度が低くなってしまうという状態です。RAWだと
少しマシですが、非実用的な現像速度だし。

で、E-1について、買う前の判断ではなく買ったあとの情報交換ができる
掲示板やMLはないものでしょうか?
これから探してみますが、なければ創ろうかと思っています。

シャープネスや色空間、彩度やコントラストなどこれだけ細かく設定でき
それが4種類も保存できるとなると今後買い替えなくても色については
かなり深く掘れそうな予感がします。


535 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 14:43 ID:9Zbpta9P
カメラの価値は比較で初めて証明される。
その比較の結果、E-1はけっこういいカメラだと思うがな。
問題点は一つだけ。
レンズが無い。
今後これが解消されれば無敵になるだろう。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 14:47 ID:bIZBEi/9
コンバージョンアダプターを使って、銀塩用のレンズ使えばいいじゃん。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 14:50 ID:9eZw3gWJ
>>534
がんがれ!
期待してるぞ>ML

538 :534:04/01/18 14:51 ID:q1AvjV3d
>>535
ま、EOSも当初EOS650と35-70mmF3.5-4.5,70-210mmF4.5-5.6,50mmF1.4の
3本だったワケだし。
ユーザー登録アンケート見てもレンズラインナップについて「わかるひと」
がかかわっていると想像できるね。
レンズ数が少なくても自分が使うレンズは決まってるからそれがでれば
問題ない。
ただ、元気のあるシグマが使えないのは痛いが、ま、専用設計以外は使えない
と考えれば諦めもつく。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 14:55 ID:ETT5/u5u
>>534
>で、E-1について、買う前の判断ではなく買ったあとの情報交換ができる
>掲示板やMLはないものでしょうか?

http://www.digicamezine.com/4/3/
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?PrdKey=00501810259
http://www.digitalcamera.gr.jp/cgi-bin/bbs-43-slr/wforum.cgi
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835068&tid=a3oa3la3ya3ma3pa3ua3sa1a24fcbta4nkdc3j0l4ca5ga58a5aba5aa2v&sid=1835068&mid=1&type=date&first=1
http://www.slrclub.com/bbs/zboard.php?id=olympus_e10_forum
http://forums.dpreview.com//forums/forum.asp?forum=1022

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 14:55 ID:NjcZM7DI
>>534
ご参考になれば・・
ttp://abiko.off-photo.jp/camedia/e-1link.htm
ttp://a.hatena.ne.jp/aran/simple

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 14:57 ID:q6y9qQI+
この掲示板は同じ人が毎日今日買いました報告する板なのでしょうか?


542 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 14:59 ID:NWPiGH1X
>>541
それはどのスレッドも似たようなもの。
特に酷いのがF700の重複スレ。
毎日誰か買ってる。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 15:02 ID:q6y9qQI+
しかし実際の売り上げは全然伸びていませんね。
特に年末は9割がキヤノン、残り1割が他のカメラだと聞きました。
D2HやD100やイストデジの売り上げを考えたらE-1など1%未満ではないでしょうか?


544 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 15:05 ID:O8DHjMfp
test

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 15:06 ID:q6y9qQI+
>>542
売れていないカメラスレで同じ人が何度も何度も今日買いました報告を毎日入れている姿は哀れですよね。


546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 15:06 ID:kkxz3211
>>541
いえ「昨日買いました」も含みます。

匿名掲示板なので正論で正しい方向にすすむとは限りません。
まったりしたスレの流れを作りたい方は、煽り荒らしは放置しつつ
アンチのリアクションも想定し先読みした書き込みするのが吉かと。

2ちゃんではあえて言うまでもないことばかりなのですが、
このスレ見ててあえて書いてみたくなりますた。(´・ω・`)

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 15:06 ID:NjcZM7DI
>>543
>しかし実際の売り上げは全然伸びていませんね。
どっかに実数出てる?ソースキボン

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 15:08 ID:ETT5/u5u
おまえらいいかげんスルーを覚えろ

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 15:09 ID:q6y9qQI+
>>546
そこまで深読みして考えた上で結果として荒れていますよね。
戦略ミスの可能性がありますね。
もっとアンチを刺激しない戦略を立てる必要を感じます。


550 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 15:10 ID:NjcZM7DI
>>545
そのスレを毎日チェックして荒らす姿は、もっと哀れでは無いのか・・・

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 15:11 ID:O8DHjMfp
test

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 15:15 ID:q6y9qQI+
>>548
なぜスルーできないのか。
その原因をよく考える必要があると思います。

またスレを正常化しようと試みないほうが結果として荒れません。
このスレの住人があまりにも必死で幼稚で見ていられないので言わせてもらいました。


553 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 15:15 ID:NjcZM7DI
>>544
>>551
ID使い分けに失敗して懲りて確認してるの?

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 15:16 ID:qIAnPM5i
同じ奴が何回も「今日買ったよ!」と書くスレッドは、
今日買った奴の数と画像の上がる数がアンバランスになってるからすぐ解る。
F700の重複スレなんて100人以上買ってるはずなのに画像は4人程でローテーションしてる。
そういうスレッドの常套文句が「このスレッドを見ていたら欲しくなって買っちゃいました」だ。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 15:17 ID:q6y9qQI+
アンチを叩こうとしてはいけません。
また必死になってマターリ進行させようとしてもいけません。
アンチにやる気を失わせるにはどうしたらいいのか考えましょう。


556 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 15:22 ID:q6y9qQI+
>>554
そうですね。
アンチはそれすらわかりきって叩いてくるから不自然な行動は慎みましょう。
売れていないカメラのスレが不自然に盛り上がる痛さを叩いてくるのです。
つまり必死なやつを探して叩いてくるわけです。
アンチと言うより愉快犯に必死な人たちが遊ばれているのです。



557 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 15:26 ID:q6y9qQI+
その愉快犯は当然ながら叩かれることをまったく苦にしていません。
必死な人たちが逆上して怒り狂いますます必死になる姿を楽しんでいるだけなのです。
スレを正常化しようと努力することも愉快犯を楽しませる行動の一つです。



558 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 15:27 ID:K3oSkyz+
アンチしか来ない状況になれば荒れなくなるとでも言いたいのかね?
解釈によっては遠回しにスレを潰そうとしてるようにも取れるが。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 15:31 ID:q6y9qQI+
E-1スレには必死な人がいます。
IDを変えながら工作しているのはアンチだけではありませんね。
必死なスレ住人側にもそれがいますね。
アンチにはすべてお見通しなのです。
どうしてなのか?
それは住人側の行動ががアンチに対してのリアクションによって成り立っているからなのです。
イニシュアティブは常に愉快犯の側にあるからなのです。


560 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 15:35 ID:q6y9qQI+
>>558
大丈夫です。必死な人がいなくなればアンチも消えます。

あなたの発言にはやや強めの意図がありますよね。
それは確実にアンチのエサとなります。
これは大切なポイントです。


561 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 15:39 ID:q6y9qQI+
あとはご自分の判断で。
このスレの住人やカメラのユーザーが少ないことは誰でも知っているのです。
不自然な行動は愉快犯に徹底的に遊ばれるのでご注意。
それでは。

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 15:40 ID:dVMWBTbV
アンチは福井在住と相場が決まってますので
この時期は雪に閉ざされて、とても暇な人たちなんです。


恥ずかしい田舎者は、無視しちゃって構わないと思います。


563 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 15:50 ID:ETT5/u5u
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主な専用ブラウザ紹介
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2ちゃんねるブラウザのススメ (初心者板)
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【かちゅ〜しゃについて質問するスレPart7】 (初心者板)
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OpenJane総合質問スレッド(初心者歓迎)part9 (ソフトウェア板)
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2ちゃんねる用ブラウザ「ギコナビ」 Part18 (ソフトウェア板)
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1073382776/
2ちゃんねる用ブラウザ「Live2ch」 part29 (ソフトウェア板)
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1073724604/
2ちゃんねる用ブラウザ「ホットゾヌ」 Part31 (ソフトウェア板)
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1071644774/
【爆速】2ちゃんねるターボ 4壷目 (ソフトウェア板)
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1064679426/

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 16:22 ID:0y9netRN
kissDのおまけレンズを何に例えたらいいか気がつきました。

「スペアタイア」ですね。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 17:06 ID:o6YCFgZl
やれやれ…┓(´_`)┏

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 17:07 ID:yTYyWYMH
>>q6y9qQI+
福井だかくまちんこだか知らんけど、いじめられるのが嫌なら氏ねばいいじゃん?

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 18:42 ID:W6TJ0k5N
>>507
kodak "blue plus" でググってみ?
コダックが青感度が低いのをどれ程引け目に感じているかよくわかる(w

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 19:25 ID:DfbhbkXq
ちょっと荒れ気味なんで感動した話を。
(昨日、漏れがソープランドで体験したこと)
入店して待合室に通されると、なぜかオバサンがいる。
そこで数人の客となにやら話をしていた。
スポーツ新聞を読みつつ聞き耳をたてていると、全盲の息子が筆下ろしをしたいと言うので
付き添いで来たらしい。
オバサン(以下母)は色々心配事を口にしていたが、話し相手の客数人は「大丈夫」「心配しなくていいよ」
となだめていた。
しばらくたって奥から、白杖持った青年と姫が待合室にやってきた。
革靴はピカピカで結構いい服をきている。この日のために揃えてあげたのだろう。
母はソファから飛び出して姫と軽く会釈したあと、「どうだった?いいこと出来た?」
青年「うん。よかったよ。このお姉さんのおかげで」
実は姫を指差すつもりが別の方向だったので、姫が素早く指した方向に移動。
母は顔をくしゃくしゃにして泣きながら「あんたよかったね〜!!」と背中を何度もさすっていた。
客も拍手したり「よかったなあ」と激励していて、今まで無口だった893風の客まで立ち上がって
青年の肩をポンポン叩きながら「あんたも一人前の男になったぞ」と祝福していた。
姫も感動して泣いていた。実に素晴らしい光景。
涙腺の弱い漏れは新聞で顔を隠しながら泣いた。


569 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 19:27 ID:KnwiuU8v
懐かしいコピペだ

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 20:14 ID:3s13Miuk
このスレはもう駄目だな。
荒らしをスルーできないばかりかID変えまくって必死な住民がいるからな。



571 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 20:25 ID:mOu1tKkA
それが君の望みなんでしょ?

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 20:34 ID:2MaEPXoZ
>ID変えまくって必死な住民

KissスレとF700スレの粘着荒らしはそいつだよ。
爆速で反応してるしw


573 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 22:00 ID:AxwckaSP
なあ、このスレの粘着荒らしはやっぱ他のスレも荒らしてるのか?
他スレが他スレがって言ってるのはそういう事だろ?
いいかげんやめろよ。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 22:08 ID:spCI54WJ
一人芝居で「必死な住民」を演じてるようにしか見えない漏れは病んでるのかねぇ?

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 22:10 ID:AxwckaSP
誰が見てもすぐわかると思うけど、敢えて指摘する事もないでしょ。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 22:11 ID:dJxAd6C4
>>574
漏れにもそう見える。
実際に使ってる人の意見じゃねーよな。
なんていうか、つっこまれることを前提にしたマンセーカキコ。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 22:13 ID:R5X0VBXR
このスレのマンセー側にIDコロコロ変えながら連続カキコするやついるだろ。
心当たりあるよな。
おまえがいる限り徹底的に荒らされる。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 22:15 ID:AxwckaSP
>誰が見てもすぐわかると思うけど、敢えて指摘する事もないでしょ。
って書いてやってるのに、まだやるかね(笑

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 22:18 ID:QVE1XSma
11-22mmとマクロ用フラッシュが発売されるまでの辛抱かねぇ。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 22:18 ID:R5X0VBXR
534,538のようなわざとらしい芝居も打たないほうがいいな。
ID変えたからもう出て来れなくなっただろ。
カキコの内容も気持ち悪いと思わないか?


581 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 22:21 ID:AxwckaSP
自分で書いてて気持ち悪けりゃ世話ないべ。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 22:22 ID:R5X0VBXR
こいつのカキコは荒らしを呼び込むのが目的だと思えないか?

           ID:AxwckaSP

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 22:22 ID:dJxAd6C4
>>577
それ、荒らしの自作自演じゃ…

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 22:23 ID:Ci2bV7c9
>>579
まったく関係ないだろう。まあ実のない書き込みする奴は荒らしだろうがそうでなかろうが
NGワード指定するのがいいな。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 22:27 ID:R5X0VBXR
どうやら ID:AxwckaSP はID変えながらマンセーカキコをして
荒らしを呼び込んでいたご本人だったようだ。
出だし>>573のカキコからして荒らしてくれと頼んでいるようなものだ。



586 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 22:28 ID:W6TJ0k5N
>>579
正直、135換算で22mmからの広角ズームの存在価値ってどうなの?
ロードマップを信じるなら更に広角よりのズームも出るんでしょ?

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 22:31 ID:3+F2JZAu
「正義の第三者による現状分析」を演じてるやつがいるような気が

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 22:33 ID:VhdRdQRY
レンズならF0.7とかF1.0ぐらいの明るさのものを出すべきだな。


589 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 22:36 ID:Ci2bV7c9
>>587
つーかE-1と関係ないレスしかしない時点で荒らしと変わらん。

>>586
広角が必要な人は買うだろうし、そうでない人には関係ないでしょう。
超広角ズームがいつになるか、F値や写りがどの程度なのかわからんしね。
11-22mmが2月末に出るが、それから半年以内に出るというのはまずないと思う。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 22:36 ID:AxwckaSP
更に広角、が全ての点で11-22mmを凌駕するっていうなら当然意味無いような。
もともと11-22mmで済まそうとしてた所に、「もっと広角」の声が多くて後から追加したんような気がする。


591 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 22:36 ID:4P/5Fa2r
アンチの指摘はもっともな場合が多いからスルーできないんだ。
反論するなら感情的にならずに理論で返さないと荒れるだけ。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 22:46 ID:fiPMVK1U
このスレもう駄目だろ。
だれか別スレ立ててくれ!

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 22:47 ID:gBLivbEu
KissDスレの二の舞はごめんだね

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 22:48 ID:YGHop5GY
>>592
別スレたてても同じだって。

するべきことは、スルーして削除依頼を出しておく(削除されるかどうかは運として)。


595 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 22:49 ID:OGRU4zuq
明るいレンズが無いのがイタいな。
欲しいレンズが無いので買う気がおきない。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 22:52 ID:AxwckaSP
>>589
かぶりスマソ。
広角買う予定なんで、11-22発売時点でせめて後の広角のスペック発表して欲しいんだよなー
一応今年中に旅行行こうと思ってるんで、後のがよさそうなら11-22はスルーなんだけど。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 22:54 ID:OGRU4zuq
後のほうに発売されるものがいいのは当然。


598 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 22:56 ID:4JqMxN0U
レンズよりデジ一眼最低の画質を改善するほうが先決だろう。
あのCCDはやめるべき。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:05 ID:0FiBnedu
次のは8〜15mmくらいになるんじゃないかな?
単純にいい悪いじゃなくて、
当面は焦点距離のラインナップを増やすはずだから、
自分の目的と予算で選ぶのが吉?
値段は10万じゃ収まらないだろうね
15万オーバーと予想する



600 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:09 ID:4JqMxN0U
正直、広角使うならキャノンかニコンにしたほうがいいと思う。
ボディーも高性能だしレンズもサイドパーティー含めて良いものが安く買えるから。


601 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:12 ID:YQWhA96t
キヤノンの広角はマズイだろ・・・。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:13 ID:0FiBnedu
しかし超広角クラスが10万前後で出すって
どうなんだろうな。
元取れるのだろうか?
かなり薄利なんだろうけど

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:14 ID:ODim8caZ
広角メインの人は4/3をセレクトしないと思われ
設計も製造も苦労しそうだね・・・・・・

とりあえず、おいらは11-22で打ち止め

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:14 ID:AxwckaSP
>>599
あの予定表見ると、焦点距離はそんな感じだよね。
やっぱ大きさもでかくなりそうな事を考えると、11-22mmにもメリットは有りそうだね。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:14 ID:0FiBnedu
>>601
福井系の人には徹底的にスルーで頼む

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:15 ID:74H8zpB2
相変わらず荒れてるけど
撮った写真うpしていいかな?

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:16 ID:4JqMxN0U
>>601
何がマズイの?
キャノンがマズイならニコンにすればいいし、シグマやタムも選択肢あるわけだし。


608 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:17 ID:ODim8caZ
>>606
してくれ!
ってゆーか、おねがいします

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:19 ID:74H8zpB2
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040118231239.jpg
うちの植木

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:21 ID:Fm5z6FuM
>606
是非頼む。
的外れな批評をするヤツがいると思うけど、気にしないでくれ

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:22 ID:0FiBnedu
ずっと昔から言われてるけど、
超広角域は90度前後で十分と言う人多いんだよね。
11mmはわずかに足りないけど、これで足りないという人は
当面デジタルでは厳しい撮影が続きそうかな
シグマ12mmというのは他人のウプいくつか見たら
過焦点のようだし、ややピントも甘いみたい。
オリはMTFも堂々と公表できる設計してくるはずだから
11〜は期待してるけど


612 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:23 ID:ODim8caZ
>>609
クスコ
トリミングしたのネ
・・・・EXIF見えない

機種スレでは、撮影データを残してくれるとありがたいです

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:26 ID:ODim8caZ
(´・ω・`) 失敬、トリミングしてないでつね

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:26 ID:0FiBnedu
>>609
これ自然光ですか?
それともバックライト当ててるのかな?

ボケも整っていてレンズの良さが分かる写真ですね
じっさい、これくらい寄ってると、
収差で四方の像が崩れるレンズが多いと思うし

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:27 ID:Ci2bV7c9
>>603
APS-C機用のまともな広角レンズ出してるのはNikonだけだよ。Canonで評判いいのは
17-40mmだけどこれだとワイド端で換算27mmでしかない。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:28 ID:74H8zpB2
もっぺん逝きます
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040118232505.jpg

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:29 ID:0FiBnedu
いま、SD10使ってるんだけど、
レンズに限界があるんだよなぁ。
こういうのを撮ると、もろに収差が出る

サブにE1買おうかなぁ
これでストロボが内臓なら逝ってしまうんだけど


618 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:31 ID:AxwckaSP
どこまで欲しいかは人次第だとは思うけど、個人的には換算16mmは「普通には」使えないと思う。
それだけに、どうせなら8mm単焦点を予定しておいてくれれば、躊躇い無く11-22mm買えるんだけど(笑

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:32 ID:74H8zpB2
exif見えた?
これは全然いじってないやつ
>>614
自然光です
ベランダのスリガラス越しに光が入ってきてきれいだったから
今だ、使い方がよく分からず
シャッター押してみただけ

もう一枚、電車の写真も逝きます

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:33 ID:HF1uzc6V
>>617
おまえの語りは荒らしを呼び込むために書いているようにも見えるぞ?
このスレに何しにきているんだ?


621 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:34 ID:0FiBnedu
流れが普通になったようなので、もう寝ますw
おやすみなさい

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:35 ID:0FiBnedu
HF1uzc6V
こういうのも放置でお願いします>ALL


623 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:36 ID:snfizqzw
>>619
うp乙!
ベランダでしたか。
ところで色が少しおかしくないですか?



624 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:37 ID:ODim8caZ
>>616
ありがとうございます

夕方かと思いましたけど、日中に撮影されたのですね
今の時期、早い時間からオレンジがかりますからねぇ・・・
(AWBのせい?)

もう少し左に回りこんでみるとよろしかと

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:38 ID:R+992JEA
祭りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
勘違いしたばっかりに大人気の>>27がいますw
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074433734/

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:38 ID:74H8zpB2
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040118233333.jpg
ミラーに映る電車

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:40 ID:qDM66KFs
おいらはまだ標準ズムーしか持っていないのだが、
11-22mmを買っても11mmの広角端しか使わないような気がしている。
んなワケでおいら的には10mm程度の単焦点があればおっけーなんだが、
単焦点だと数が出ないから意外と単価は下がらないのかもしれないな。
でも軽くて高性能だったら、それでよし。



628 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:45 ID:9XPlgfIY
>>615
そのニコンもAPSがいつまであるかわからないし。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:50 ID:ODim8caZ
>>626
あれ、あまりノイズが目立たない・・・

_| ̄|○ ・・・もしかして、おいらのセンサはハズレですか?

あ、解像度が違うからか

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/18 23:56 ID:AxwckaSP
山並みとレールで画になりそうな所、敢えてミラーに写る顔に主題を選んだのが私的には面白いと思いました。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 00:00 ID:vxLEu0+Z
>>627
けっこー同意。
もしくは11-22が11-33だと標準域もカバーして使いでがあるとか思ったり。
まあ、あんまり我侭いっててもしょうが無いけどね(笑

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 00:00 ID:9DMVObHi
>>626
E-1は広い空を写した写真が決まりますね!
線路の遠近感を上手く使っています。
一眼はリキんだ作品が多い中こういった何気ない日常のスナップも新鮮でいいですね。
これからもうpよろしくお願いします。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 00:01 ID:z+wg/UhP
広角はE-1の鬼門だな。
8mm単焦点なんてオリンパスに造れるだろうか?
むしろ広角は捨てて望遠に特化した方がいいんじゃないかねぇ。
100mmF1.4とか出してくれたら即逝き。

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 00:06 ID:vxLEu0+Z
8mmからのズームが作れるんだから、作れないとしたら営業的な理由だろうね。
100mm/1.4は、あったら欲しがる人多いだろうなー。


635 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 00:09 ID:FT/fUxr0
>>632
すいません
リキんだ作品が撮れなくて
フードの使い方も分からない一眼初心者なもんで


636 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 00:15 ID:uDnMOjHK
>>633
20万以上しますがよろしいですか?

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 00:19 ID:vxLEu0+Z
>>635
そこは謝る所ではないような。
写真で結構難しいのは、どれだけシャッターを切れるか(どれだけファインダー越しに面白いものを見つけられるか)
だと思うんですよ。
その意味でリキんでくるってのは必ずしも良い事ではないような気がしまふ。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 00:20 ID:z+wg/UhP
>>636
100mmF1.4が?
そんなことはないな。
9万円くらいで実現できるよ。
やる気があれば、だが。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 00:21 ID:9DMVObHi
>>635
いえいえおれも初心者ですからw
初心者とかそんなことは関係なく写真を楽しみましょう!
空の冷たい透明感が感じられて素晴らしい写真だと思いますよ。
技術云々よりもその場の雰囲気が伝わってくるような写真が好きですね!


640 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 00:25 ID:IhFd7y8O
>>635
リキまずに撮るのが難しいのですよ。
長年撮ってると、余分な知恵が付いちゃって。
このカメは力まずに撮るのにむいてると思う。
ガンガン撮りましょう。


641 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 00:26 ID:BdIuz84s
マターリ進行いいね
仲よきことは美しき哉
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040119002425.jpg

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 00:46 ID:FT/fUxr0
>>645
枝が対角線になってると
それだけで構図が決まってカッコいい絵になりますね



643 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 00:48 ID:lzokdVCt
>>641
空にノイズはでるのね、ISO400でも

644 :642:04/01/19 00:50 ID:FT/fUxr0
>>645>>641の間違いでした

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 00:55 ID:vxLEu0+Z
マターリ誤爆ゲトー!
とか言いつつ寝よっかなーと。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 00:59 ID:lzokdVCt
>>626
初期の頃から言われてましたが、やっぱり暗部を無理矢理持ち上げてるから
全体的にグレーの領域が多く感じますね

ま、これをやらないと見かけ上のラチの広さはあがらないわけだが
それにしても処理が下手すぎる

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 01:05 ID:yA3D/IlV
画像うpしてくれるのは、有り難いのだけれど、みんなフルサイズであげてください。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 01:07 ID:z+wg/UhP
フルサイズで撮った事無いから無理。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 01:16 ID:9DMVObHi
>>643
>>646
おまえは写真見てそんなことしか言えないの?
おまえの悔しい気持ちが伝わってきちゃうよ。
おまえの悔しいカメラの名前教えて。





650 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 01:20 ID:0MKvcKDS
>>647
常にハーフ・サイズだっつーの。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 01:33 ID:9DMVObHi
>>647
じつはおれ別のカメラユーザーですけど、E-1と同じ500万画素なんですよ。
画像がでかくてうpが大変なんです。
何度かでかいの出したけど圧縮しすぎてノイズで嫌味言われちゃいました。
だから最近は1280ほどに縮小して、なるべく圧縮をせずにうpしてます。
写真は階調を見せるものですよ。



652 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 01:53 ID:gNfens9J
CDが出現したとき、ノイズがないというのが新鮮だったけど、
後々になって、切り捨てられた情報が恋しくなってきた。
デジカメ、ノイズ大歓迎という意味でないよ・・・。
不要なノイズはいらないが、
ノイズ消しに集中して中身が薄っぺらくなるのは面白くない。
趣味のもんは味が大事かもって言う意味。


653 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 03:06 ID:nbevkyur
>>616
何気ない写真ですが、色がちょっと面白く、瑞々しさを感じる。
ゼラニュウムだな。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 03:09 ID:nbevkyur
E-1はダイナミックレンジが広いということで興味を持っているのだが、
最近むしろ狭いというレビュー記事や意見が聞かれるのですが
他機種と比べてどうなのか、どなたか複数機種を持っている人、撮り比べ
て見ませんか。非常に興味ありあり。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 03:16 ID:j4FlDQP3
「ダイナミックレンジ」という言葉の意味をどう捉えてるんだ?
もし、飛びにくい、潰れにくい、なんて意味で考えているなら、
一番ダイナミックレンジが広いのはKissD/10Dだよ。
DIGICはそういうトーンカーブを描くように突き詰められている。
E-1はその詰めがまだ甘い。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 06:13 ID:sRngyMnP
>>655
何目茶苦茶言ってるんだ?

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 07:24 ID:v/SuSeb+
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html
 ぼくは意地でもぼくのOMレンズはE−1に取り付けて使うことはしたくない。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 07:28 ID:IhFd7y8O
>>654
モニタやプリンタで再現させるにも腕が必要。
Viewerでヒストグラムみると赤い線あるでしょ

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 08:49 ID:ITsK5OXj
>>657
テスト撮影(の結果)は公表しませんという意思表示じゃない?
推奨絞り値の裏付けを取っちゃったら、色々とマズい場合もありそうだし。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 09:06 ID:IhFd7y8O
マウントアダプタ出すつもりじゃ無かったけど
あまりに要望が多いので作ってみた。
テストしたら予想通り使えない部分が多く、
これで売ったら叩かれるけど、出さなきゃ出さないでつつかれる。
で、E−1ユーザー希望者に配布ってのは落とし処としては
悪い判断だはないと思うが、なんでそんなに文句垂れるかなぁ。
要らなきゃスルーで済む話。   でしょ?

テストもせず売って金にする。後は知らんって云われるよりよっぽどいいかと。

あの適合表書き上げるにもかなりの労力かかってるよ。
自分の仕事における自分自身のコストに自覚が無いと理解出来んだろうけど、
ウチの会社(業界無関係)だったら、とっくにサポート義務無くなってる古い製品の為に
あんな手間かけておまけに無償で配布なんて絶対上からOK出ない。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 09:20 ID:6dyDy6Gk
>>660
E-1を売るためには必至でアダプタを作る罠。
E-1を売るためにはおまけでばらまく屁でもない罠。

何故おまえはスルーできないんだ?

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 09:35 ID:QcrXcfGE
おまえもなーおれもなー

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 09:36 ID:CC68uhmK
コモノのあおりは徹底的に無視の方向で>ALL


>>660
その辺がカメラ業界の妙というか 、折れ的には骨っぽい部分だと
は理解できるんだが、ちょっと普通の工業製品と違うところじゃないだろうかね?

やらない!と断言して新しい世界を切り開こうとした
オリの方針に共感した人は大勢いたと思うのよ。
やるなら付きやってやる、と思った漢がね。
E1のできは個々人の判断はあるだろうけど、
少なくても田中は、フォーサーズの方針を曲げた、と感じたんだろうね。
あのひと、偏屈だけど、筋論を慮る人みたいだから。

客観的に見ると、
期待していたフォーサーズへの参入メーカー(レンズ)がいまのところないから、
ユーザーへの配慮を優先させた と、とることはできると思うけどね。

俺は評価していいと思う


664 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 10:02 ID:G7ynvCJ5
最近コイズがID変えながら煽ってるわけだがw

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 10:06 ID:09vASvpu
>とっくにサポート義務無くなってる古い製品
旧ZUIKOのかなりの部分は昨年まで販売されていたのでそうは言えないと思うが。

出しても出さなくてもつつかれるのであればユーザーにサービスしておこうと
いう判断は間違っていないと思う。たとえOMユーザーのE-1移行を促進しよう
という狙いも込められているとしても営業政策としておかしくはないし,画質
保証なしのおもちゃとして出すなら4/3の方針にも反しない。
マウントが同じというだけで古いレンズを使用した場合の画質について何の
情報も出さないより良いんじゃない?

しかし無料というのはなかなか太っ腹だ。漏れの予想としてはサードパーティー
に売らせる形で決着させると思っていた。


666 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 10:17 ID:O2TeCAxZ
漏れはどっちかつーと田中寄りの考え。 否定しているとまでは思わないが。
その反面欲しい香具師やもいるのも事実らしいんで、まあいいんじゃないの?
何にしろ一番ウザいのはアンチだな。
オーナーに無償に配るモノに対してまでギャーギャーギャーギャー文句垂れる。
アホかと。


667 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 10:46 ID:rxWPvHa7
田中、田中って書いてあるから
溝ネズミのことかと思ったよ。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 10:56 ID:ITsK5OXj
デジタル専用設計のメリットを謳ってる以上、アダプターの使用については
「十分な性能は出せないのでユーザーの自己責任において使用してください、
画質に関する責は一切負いません。」とされても不思議ではなかったと思う。
20年以上前に生産中止になった28mmF3.5と55mmF1.2をはじめ、早々に姿を消した
ズームレンズ等もフォローした適合表を発表したのはメーカーの良心では。

改めて適合表を見ると、50mmF1.2より古い55mmF1.2の方が適合範囲が広かったり、
同じ200mmでもF4は絞り込んで、F5は開放付近で使うようになってたりで興味深い。
35〜70mmF4(AF)まで載ってたのは付いてる姿を想像してワラタけど(w

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 11:39 ID:4w1W/rs/
もう適合表とか告知きた人いるの?

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 12:41 ID:mmGG+fAV
田中も実際つけてみて、つけません宣言してるんだろうなぁ。
予想以上に画質、良くないのかもしれない。

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 13:29 ID:nbevkyur
>>665
ラチチュードという意味で使ってみましたが。
飛びにくい、潰れにくい意外にどんな意味があるのか
おしえてちょ。


672 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 13:30 ID:nbevkyur
>>671
間違えた。
>>655に対する返事でした。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 14:24 ID:ECr/XTRj
デジカメのラチチュードは画像処理エンジンのトーンカーブに依存する。
それは引いて言えばノイズが少ないほどラチチュードが広いといえる。
飛びにくい潰れにくいギリギリまでトーンカーブを持ち上げられるエンジンが
広いラチチュードを作るわけで、
そういう画像エンジンの詰めがオリンパスよりキャノンの方が優れているという事。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 15:31 ID:nbevkyur
>>673
結局、飛びにくい、潰れにくいってことですね(質問の答えになってないよ^^)。
私、素人ですが、デジカメの画像処理エンジンだけに依存するのでは
ないですよね。CCDの性能にも左右されると思っていますが。
CCD RAWのデータがどこまで広いラチチュードを持っているかと
いうのが気になります(いざと言う時はRAWで撮ってあとでなんとか
したいと思うから)。
私も、デジカメ内臓の画像処理エンジンではDigicに一日の長がある気が
します(好き嫌いは別として)。

だれかに試して欲しい。例えば10DとE-1のラチチュード対決。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 16:00 ID:JFDNVetV
>>649
同意見なのだが、グレー部分の多さだけですけど
これをもって階調が良いとかラチが広いとか言われてもなー

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 16:03 ID:r2MREWzK
>>673
激しくDレンジとS/Nをしているような…
E-1は標準ですでにNRを強く掛けているからラチチュードが広いと…
ひいてはより徹底的にノイズを舐めているDiGICなら更にラチチュードが広いんだと…

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 16:05 ID:r2MREWzK
>>674
インカメラJPEG現像ではE-1と10Dは同じくらいじゃない?
ただし、RAWでとるとあのD100の方が白飛びに強いらしいよ…

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 17:28 ID:EpyHtekl
OMマウントアダプターはねぇ、本当は最初っから出したかったんだよ。
OMシリーズからのオリンパスファンを取り込むには最高だからね。
だけど、デジタル専用設計うたっている手前、出せずにいた。
そしたら、海外現地法人の方でポロッと要望があれば出します、みたいな事
言っちゃった手前、悩んで、保証無し(デジタル専用設計だからという手前)
という事にして、登録ユーザーのみへの限定無償配布になんて事にしたんですよ。
レンズにもよりますが、専用レンズじゃなくても充分に綺麗な絵が撮れるんですよ。
まあ、専用レンズじゃないAPS-Cのデジ一眼の絵が、E-1に較べて必ずしも酷い絵に
なっていない事が十分証明してしまっているんですけどね…
本当はそんな絵もどんどん紹介してOMファンを取り込みたいところなんですが、
それをやる訳にもいかないし…

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 17:37 ID:PNxH8cWi
35mmのレンズを110カメラに使うんだから、画質もそれなりだろ。
ただ、OMレンズ古すぎなのと経年劣化があるからね。
絞込みしてからの撮影だから一般人には受けないだろうけど。

そんな事よりノイズリダクションをまともにしてくれよ。連射もできないし、露光2倍
なんて実用できん。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 17:38 ID:r2MREWzK
>>676
あぁ、漏れは何を書いているんだ_| ̄|○
× 激しくDレンジとS/Nをしているような…
○ 激しくDレンジとS/Nを混同しているような…

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 17:39 ID:RiAZkMIZ
CCDRAWの状態で試そうにも同じ現像処理環境が無いからなぁ。
CSでE-1が対応したらCCDRAWのラチチュードを調べられそうだ。
現時点ではDIGICの方がE-1より飛びにくく潰れにくい。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 17:42 ID:PNxH8cWi
オリがCS対応プラグイン作れば良いんだけどね。
ただE−1ユーザーがCSを使うほどの人が多くいるかが問題だが。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 17:42 ID:oyEvT3K8
少なくともE-1使う限り、リバーサルに比べても特段ラティチュード狭いとは感じないような。
飛ばし気味にとった所でも結構階調残ってるし。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 17:47 ID:r2MREWzK
>>679
> ただ、OMレンズ古すぎなのと経年劣化があるからね。

単焦点なら設計が古くても使える。
開放F値が小さいのは開けて使うのは厳しいけど、絞ると見違えるように良く写る。
開放馬鹿一代じゃなくて、適切な絞り値を探すのも愉しいもんだよ。
とにかく非球面レンズで過剰補正した汚いボケのデジレンズよりは遙かに繊細な描写ですよ
(オリはそれがバレるのが怖いんじゃないかな…藁)。
経年劣化はカビが生えたりバルサム切れとかしてなければ結構平気だよ。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 17:48 ID:PNxH8cWi
飛ばしても諧調怒ってるとは。
そこまでは、俺にはいえないが。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 17:49 ID:RiAZkMIZ
絞らなきゃ使い物にならないから、
デジタル専用設計が必要になってるというのに、アホですか?

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 17:50 ID:r2MREWzK
>>683
銀塩感材を適切に処理した方が階調がでることは間違いないよ。
リバーサルを飛ばしたって真っ白になるわけじゃないし(藁

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 17:50 ID:9DMVObHi
>>675
おれの煽りのどこに同意なんだろ??
なんだろ?
なんだろ??

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 17:53 ID:r2MREWzK
>>686
> 絞らなきゃ使い物にならないから、
> デジタル専用設計が必要になってるというのに、アホですか?

どうしてこのスレのリアクションはこうなんだろうね?
デジタル専用設計のZuiko Digitalだって被写体によっては絞らないと使い物にならないじゃん…

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 17:53 ID:O2TeCAxZ
自分で撮ればわかるよ。
百聞は一見にしかずとはこの事。


691 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/19 18:02 ID:WP7TGCWH
もしかしてコイズレス降臨?
>飛ばしても諧調怒ってるとは。


692 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 01:05 ID:lCHRHiLM
今夜は静かなので一枚貼って寝ます。
冬の光景(天然ドライフラワー?)標準ズームテレ端

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040120010004.jpg

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 01:18 ID:wSSQP/yk
PMAで良い情報ありますように。
コダックでもフジでもオリンパスでもよいから。


694 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 01:36 ID:cVmJumkD
E-1と*istDで迷ってる。
どなたかよきアドバイスを。
被写体は室内妻撮りと旅行先で風景等。


695 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 01:41 ID:wSSQP/yk
*istDスレでも聞きなよ。両方聞かないと。

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 01:43 ID:7rfF/vly
>>692
いいです。適度なシャープさと心地よいボケ。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 01:46 ID:7rfF/vly
>>694
惚れた方。手に取って嬉しくなる方。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 01:51 ID:5cstJrid
>>694
室内でフラッシュ使用OKならばE-1
大口径広角レンズないのが結構痛いよ。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 01:52 ID:d64Uj36Y
>>692
光の使い方や、色合いがいいですねぇ
こんなん好きです♪
ある種の和み系?

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 01:53 ID:cVmJumkD
>>697
取れる写真としては、完全にE-1に惚れてます。色がものすごく好み。
ちょっとぎとっとしてるというかこくのあるというか・・
それに対して、*istDは、ハード的に惚れてます。
小さくてかっこよくて、シャッター音が最高。

迷う・・
一般的な評価としては、それぞれどんな特徴があると言われているのですか?
参考のため教えてください。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 01:54 ID:d64Uj36Y
>>694
腰をすえて撮るならE-1、気軽に撮るなら*istD・・・・かな
ニコやキャノは選択肢に入らないの?

でも、697がおっしゃっている様に、愛着を持てるものが一番かと

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 01:59 ID:c4LoUaSN
>694
ナルホドッ。


703 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 02:04 ID:5nb+MbFm
>>700
一般的な評価とかって曖昧な質問より、
ここではユーザーさんの実際の使い勝手聞いたほうがいいんじゃない?

E1ユーザーでも*istDユーザーでも無いニコンユーザーの(w
漏れの雑感では。(どっちも半日程度は使ったことはある)

旅行なら*istDが小さくバッテリ持ちも良くて有利かと。
道具の操作感や手触りにこだわる人ならE-1有利かと。

どちらもそれほど使いこんでないので画質に関しては多くを語りたくないが
やはりE-1の色の出方は独特。好きならいいでしょ。
レンズはE-1少ないとは言え2本のズームが十分な性能。
レンズ選ぶわくわく感は楽しめない、が迷う必要が無いので良いとも言える。
*istDは選択肢あって楽しいとも言えるし、難しいとも言える。

こんなもんでいかがでしょう?>ユーザーの皆さん

で、>>697がいいこと言った。無駄に長いおれって。。。(´・ω・`)

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 02:05 ID:d64Uj36Y
*istDについては、*istDのスレで聞かれるのがよいでしょう

E-1は・・・・、散々語られてますが感度を上げるとノイズが出まくるので、室内の場合は
フラッシュが必要となる場面が多々あると思います。
もっとも、奥様のポートレートを撮られるのなら、他に照明があるのかもしれませんが・・・

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 02:06 ID:cVmJumkD
>>698
E-1は、*istDよりもISOをあげられないんでしょうか?

>>701
できるだけ気軽に持ち歩いて気軽に撮りたいと考えてるので、
やっぱり*istDの方が僕にはあってるのかな・・
kissDも検討したんですけど、E-1のようなコクがなくなんとなく
うすっぺらい色のりなので、やめとこうかなと考えてます。
ニコンは、D100大きすぎるし、ジェイペグの評判がよくないので。
僕、ジェイペグ撮影しかしないものですから。



706 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 02:10 ID:c4LoUaSN
>>704
ポートレートなワケねーだろ。
オコチャマぶりを発揮するなよ。(w


707 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 02:14 ID:d64Uj36Y
ツッコミしかできねぇオコチャマはシカトして、
満足できる機種を選んでくださいませ。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 02:14 ID:mFzHboj1
真面目に相手することないよ。
そいつら他でも同じことしてるから。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072514277/132-148

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 02:18 ID:c4LoUaSN
>>694
で、キミは黄金シャワーにおける防滴性能でも確認したいのかね?


710 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 02:56 ID:5cstJrid
>>705
自分も*istDのことはよくわかりません。
E-1の前は10Dがメインでした。

E-1はISO800からノイズ的に厳しくなります。
室内でF2.8-F3.5だとISO800は欲しいですよね。
ソフトのノイズフィルターもあるけど、撮影時ONだと時間が掛かるし、
効きもいまいちです。

*istDとはちょっと趣旨が違いますが、気軽さならE-1もよいですよ。
1.防塵防滴で、いつでも持ち出せる。
2.35mm換算28-105mmでF2.8-F3.5で小型、マクロもOK
  描写は開放からばっちりの万能標準レンズ
3.15万回耐久シャッターで気兼ねなくシャッターが
  押せる。



711 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 03:12 ID:mOygle5s
旅カメラで、istDとE-1だったら
どっち選んでも後悔はしないような気がするなぁ。
実際、おいらも迷ったけど、E-1を買った。
決め手は防塵防滴と発色の好み。

istDの場合は、ストロボ内蔵だし、E-1よりも小型だから
防塵防滴にこだわらないのであれば旅カメラとしては最適かも。
ちょっと暗いけどデジタル専用レンズも発売されたことだし。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 09:14 ID:yG1AN4/u
非常にE-1が欲しい欲しいと思っている私って変なんでつかね?


713 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 09:56 ID:kTbgyd27
E-1は感度的には低いので非常に苦しいですよ。
ノイズがデジ一眼では一番多いのでISO400ですでにザラザラです。
色的には黄色が強めに出るので例えば空の色は黄色味がかった独特のものになります。



714 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 10:10 ID:4SHjr0tw
レンズの焦点距離も考えよう。
同じ焦点距離域ならE-1は常に他社システムより1〜2本少なくなるよ。
レンズ込みの体積で考えないと。


715 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 10:13 ID:XMP7+QQB
すぐコイズがわいてでるのなw

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 10:25 ID:wSSQP/yk
規格に不安があるからな。
レンズの開発や買い替え時の不安がなくなればよいのだけど。
オープン規格で参入企業無いし、コダックすら販売しないみたいだし、
レンズメーカーもその他カメラ用品メーカーも参入ぜんぜん無いのが不安だね。
銀塩一眼だってあれだけ有った参入企業が今じゃ減ったし、デジタルも参入したけど
撤退する企業がこれから出るだろうから、そんな機種だけは選ぶと悲惨だからね。
ただオリが撤退とは決まってないけど。銀塩OMの撤退の例もあるから有力候補じゃないかな。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 10:33 ID:FLQLAYIN
14-54mmもいいんだけど、もう少し全長が短いレンズがホスィ。
14-35mmくらいで長さが2/3程度のレンズとか出ないかな?
一応計画表にはそれに近い範囲の矢印が書いてあるけど。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 10:40 ID:Xps+BkI1
OMくらい続いたら撤退しても問題ないでしょ

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 11:19 ID:wSSQP/yk
Yahooでも同じ状況なんだね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835068&tid=a3oa3la3ya3ma3pa3ua3sa1a24fcbta4nkdc3j0l4ca5ga58a5aba5aa2v&sid=1835068&mid=1345

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 11:32 ID:e2KakGKB
批判と称する意見がマンネリ化してるとことかね。

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 11:38 ID:wSSQP/yk
>>720
さすがな読解力です。
感服しました。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 11:41 ID:0y22naeR
>>716
CCDが小さいことも不安材料。
もしこれ以上の多画素化をすすめれば今以上に感度やノイズの面で苦しくなるだろう。
規格策定から4年。
その間の技術進歩に取り残され発売時にはすでに過去のものとなってしまった規格。



723 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 11:44 ID:E8y3O8gg
そりゃKissデジが売れるのは当たり前。
だって安いもん。しかたないでしょ。

でも、それに比べて売れてないE-1はでんでん
とか言ってるアフォは何が言いたいのか分からん。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 11:46 ID:2ViI4TKn
ダストリダクションの効果についてはどう考えますか?


725 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 11:49 ID:wSSQP/yk
>>723
10DやD100や*istDより売れてるのかな?
まさかキヤやニコに勝てるわけ無いし、*istとなら戦えるかな?それも微妙だろうけど。
D2Hでも販売数多いのかも微妙じゃないかな?

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 11:55 ID:WUUdYuIP
もしフルサイズCCDがかなり安くなってもコンパクトデジとフルサイズデジ一眼
の中間を埋める規格として生き残ることは出来るだろう。望遠やマクロはCCD
が小さい方が取り回しが楽なのは確かだし。

コンパクトデジの進歩をみてもわかるように多画素化による感度やノイズの
問題は技術進歩で相当カバーされるだろう。

銀塩一眼はKマウントを除けば各社独自規格だったわけで他社の参入がないのは
それほど気にしていない。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 11:55 ID:vKqRW5Vc
>>725
D2HとE-1の売り上げには報道機関の大量導入があるから天地の差がある。



728 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 11:59 ID:E8y3O8gg
>>725
で、売れてないからどうだって?
他社に負けたらユーザーがなんか困るの?

「売れてないカメラを買ったお前らは負け組」って言いたいだけちゃうんかと。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 12:09 ID:WUUdYuIP
そうそう。どこでも見かけるカメラを持ちたいとは思わないよ。OMの時から
オリの一眼使っている人は我が道を行くというかそういう考えの人が多い
ような気がする。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 12:09 ID:wSSQP/yk
>>728
いや勇気があるって感心してるよ。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 12:12 ID:wSSQP/yk
売れないのは販売戦略の問題だからね。
E-100RSみたいに値下がってから人気出るかもしれないし。
悪い機種じゃないのだし。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 12:34 ID:WUUdYuIP
今から投げ売りして利益が出ないんじゃ次に繋がらないし意味無いしね〜。
価格.comの最安値,ついに17万円台に突入したけどどのあたりが限界なんだろう?
ちなみに自分は19万で購入。


733 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 12:35 ID:7rfF/vly
ライカだって、Macだって、ポルシェだってシェアは極わずかだ。
オリンパスには個性的で持つ楽しみが味わえる面白いカメラをつくり
続けて欲しい。

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 12:36 ID:9el2VgMn
>>719
>更に、レンズキットが1位と言う事から、新規ユーザー(今までEOSを使っていなかった)が増えている可能性が高い。
>即ち、コンパクトデジで写真の楽しさに目覚めた入門者が一眼デジへ移行している可能性が高い。
>彼らは一般コンシューマーであって、プロでもハイアマでもない。
>だから一度システムを構築したら他社へ乗り換える可能性は低い。
>もしも上位機種に買い換えるとしても、同じEFマウントを択ぶに違いない。

一般コンシューマーこそメーカーに拘らず、安い方を選択すると思うのだが。
そもそも「システム構築」なんて考えが頭にあるのかどうか。
KissDが買い替え時期になった頃、後継機が微妙に仕様を変えたレンズと共に
割安で売られてたら、レンズごと買い換えられるのが普通だろう。
そのときに、他社のがもっと安かったら躊躇なく乗り換えるユーザーがいても
何ら不思議は無い。銀塩の普及型AF一眼レフがたどった安売り競争と同じ。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 12:57 ID:4SoKB+v8
>>724
なんだかんだで効いてると思う
今のとこ埃写らないしね、写ったときも何度か電源ON・OFFしてれば消えるし


736 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 12:59 ID:B623UJOj
CCDのゴミ取りに失敗してデジタル一眼壊した事があるから
E-1の安心さはちょっと格別なんだよなぁ。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 13:04 ID:4NG20pQi
>>724
粘着性の粒状物質以外には効く。
まあブロアー程度の効果だと思えばいい。
>>732
レンズ込みで18万円程度になったら売れ出すのでは?
それ以上だと既存のレンズユーザーは10DなりD100を選ぶと思う。


738 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 13:14 ID:NEecTqSM
レンズ交換式である以上ホコリに対する根本的な解決法はない。
レンズ一体型のハイエンドを使ったほうが安心できる。

感度が悪くノイズも非常に多いE-1の場合、
ハイエンドコンパクトと比べてそれほどのメリットがあるわけではない。


739 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 13:21 ID:E8y3O8gg
>>738
レンズ交換式の一眼レフということ自体がメリットだと思うけど。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 13:36 ID:jShW5egz
>>739
放置よろ

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 13:57 ID:wSSQP/yk
フォー・サーズ・システムの未来もPMAとフォトエキスポでわかるんじゃないの。
動きが無ければ冬眠しながら販売だし、新機種の発表すれば開発続行でしょうね。
参入企業があるか無いかもわかるだろうし。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 14:01 ID:C9CjlROV
>>735
それ意味ないじゃん

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 14:32 ID:6sKNtX1x
>>742
ですよね〜ブロアーのほうがいいじゃん。
機構は単純なほうが故障も少なくてメンテが楽ちん。
無いほうが画質に影響も与えないわけだし。


744 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 14:47 ID:cpmS5pyV
「埃写らないしね」なのに「写ったときも・・・」と続く、>>735 の文章。
真実はどこにあるのか誰も気にならないのかっ。私は気になる・・・

ダストリダクションが効くってことは解りましたが。


745 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 14:48 ID:4SHjr0tw
>>743
あんたは自分でOHするんか。
ユーザーからすれば楽なのはE-1に決まってるだろ。 電源ONで終わりなんだし。
しょっ中ブロアーシュコシュコなんかやってられるか。


746 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 14:56 ID:JRfonnNk
「ブロアーの方がいい」か...SSで掃除してもらうのはヘタレだとでも言いたいのかね?

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 15:13 ID:wSSQP/yk
ある程度の効果有るでしょ。わざわざ機能付けたのに、効果ないって事は無いでしょ。
その効果がブロアー程度かそれ以上か微妙だけど。
他機種だと自分で清掃する人もいるし、SSに頼む人もいるし。
自分で清掃して壊すドジな人も一部いるみたいだから。


748 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 15:24 ID:HIbECjZ+
あんなものただの宣伝文句の一つじゃないの?
ホコリが目立たないのは交換するレンズが無いからだろ。



749 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 15:35 ID:tEuKzlmF
あのショボイCCDを過大マンセーするぐらいだからね。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 15:46 ID:GY6HJBkL
ネット経由ファームアップデートサービスが正式発表されましたね
ちょっとだけ安心した

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 16:02 ID:pXGDRIuH
>750
どこで?


752 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 16:05 ID:pXGDRIuH
↑あ、あった。ごめん。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 16:06 ID:4SHjr0tw
不毛な論争だな。
使った事が無い連中に何も分かるはずがないよな。
反対にダストリダクションの効きが悪いなんて話は聞いたためしが無いし。
それで十分なんじゃないか?


754 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/01/20 16:13 ID:ERKF6e7r
ダストリダクションて、使ってても良さが解らないんだよね。
だって、ゴミ取りの煩わしさを体験できないし、
第一、ゴミのことなんて、ほとんど考えたこと無いもん。

755 :751:04/01/20 16:21 ID:pXGDRIuH
フラッシュのファームウェアのアップグレードなんかできるの?

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 16:28 ID:WUUdYuIP
>>753
>>754
他のデジ一眼をハードに使った経験があってしかもE-1も使っている人じゃな
いと評価できないだろうね。
漏れのようなデジ一眼はE-1が初めてのサンデーカメラマンにはどの程度効果
があるのか,ライトな使用なら他機種でも変わらないのか不明。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 16:57 ID:SNqxGK2m
ファームで画質は良くなるのか?
あのままの画質では勝負できないぞ。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 17:30 ID:wSSQP/yk
そーか?

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 17:36 ID:wSSQP/yk
そろそろ液晶も大きくしないと、最近じゃコンパクトでも2インチ搭載してるし。
CCDに合わせてボディーも小型化してくれよ。
PAMで発表よろしく。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 17:44 ID:0MYY+ITK
>>759
ぜひ、そういう改良を施してほしいもんだねえ。
あとファインダーのスーパーインポーズもね。
あ、もちろん現在の基本性能は下げないという前提付きでね。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 17:54 ID:9el2VgMn
手動選択時に点灯するAFフレームの表示を、自動選択のときにも活用させるなら
ファームアップでできそうな気もするんだけどな。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 18:02 ID:kepNKsTU
手ブレ補正付きの50-150mmF2.8が欲しいのですが、
オリンパスには技術がないから難しいですかね?


763 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 19:05 ID:NJlpUI6D
また最近しつこいのキテルけど、なんかいいニュースでもあった?

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 19:09 ID:NAny51U5
>>756
ないない

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 20:34 ID:iTy8F0gi
銀塩から移行を考えていて、E-1てどんなもんかな〜と思って見てみたら、
実にヘンテコなスレだなここ。
素朴な疑問だが、アンチの人ってなんでこんな必死になってるの?
特に理解不能なのが「売れてないからダメ」的主張。
何が良くて何がダメかはその機種の長所に何を見出すかで全然違うだろうに・・・。

ちなみに俺はE-1のフィルムに近い(ような気がする)発色に興味を持っていて、
朝亀なんかがやってるテスト上の解像度とかはそれほど求めない。
あとはコンパクトなデジ専用単焦点レンズがあるとマジ欲しいんだが・・・。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 20:55 ID:KO9KHQ5t
売れていないということは将来性が暗いということに直結しているからでしょう。
アンチではありませんが、お世辞にも画質が良いとはいえないしE-1の後継機に期待しています。

>E-1のフィルムに近い(ような気がする)発色

フィルムに近い発色なら当然ながらFUJIやKODAKでしょうね。
E-1は派手目に振ってはありますが色の扱いが上手くないように思えます。
Bが弱くすべてがYカブリしていますね。
褪色したプリントのような印象です。




767 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 20:59 ID:eSKGoMWx
微妙にコイズ臭いな

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 21:04 ID:gSjCFGqF
>>762
お前の撮影技術もないけどな。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 21:08 ID:e6xFrruo
もうコイズはするーしとけや

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 21:15 ID:lCHI68KI
このスレにしか出ないしコイズじゃないだろ。
なんでもかんでもコイズ扱いするとコイズ以外の荒らしにとって思うツボだぞ。


771 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 21:16 ID:MQxaLbrg
いや、微妙にコイズっぽくないんじゃないか?
コイズを猿真似ってるぽいな。

まぁ、どっちにしてもスルーだよな


772 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 21:24 ID:+ocWpQlr
スルーできない香具師は一番の荒らし決定だな。
いつものマンセー社員さんも我慢をおぼえましょうね。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 21:29 ID:wSSQP/yk
>>768
手ブレ補正は、ぜひとも欲しい機能じゃないか?
ピンボケと同等に作品をダメにするが。
各社色々開発してるし。

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 21:31 ID:TMannYOE
にいふねさんに比べればバカばっかり。
これじゃあにいふねさんを論破できない。




775 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 21:39 ID:WDVAcBuN
>>773
じゃ手ブレ補正のあるキャノやニコでも買ったら?
3年後には従来システムごとアボーンかもな。


776 :765:04/01/20 21:41 ID:iTy8F0gi
はあ・・・やっぱこんなもんか。
しっかし、
カメラってそんなに執念深い煽りの対象にするほどのものなのかねぇ?

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 21:42 ID:JQk6k1vH
嫉妬だよ。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 21:42 ID:e6xFrruo
>>765 価格か フォーサーズ情報局へいきなされ

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 21:48 ID:wLKNvemA
煽りネタまで執念深いんだもんなぁ。うんざり。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 21:48 ID:zFJAnUow
暇つぶしにからかわれているだけでしょ
マンセ側が必死になるといつまでもからかわれるっしょ
向こうはお気軽な暇つぶし気楽だし楽しいし

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 21:50 ID:0FYGr7gy
>>772
中身の無いワンパターンレスも立派な荒らし。

>>776
タイミング悪いよ。
・・って云っても、最近タイミングの良い時ってのが殆ど無い・・・



782 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 21:53 ID:+BqHE1Be
社員という言葉にいつも敏感な人が一人いますね。
この人がいる限り社員煽りは有効な煽りになって延々と繰り返されるでしょうね。


783 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 21:53 ID:wSSQP/yk
>>775
最近は、シグマだって(シグマに失礼か)ブレ防止レンズを販売してるし
時代の流れとして必要な技術だと思うがね。
確かに先の事はわからんがフルサイズ用にマウント変更してもレンズが
巨大になりすぎるから難しそうだな。ニコンだってD2H昨年販売した
ばっかりだし、DXレンズも販売してるし当分大丈夫でしょ。キヤノンだって
マウント交換の際は、アマチュア用からだし、レンズそろえてからプロ用機
換えるから3年じゃ交換しないだろ。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 21:53 ID:MQxaLbrg
>>765

まぁ、あなたがどう思うと勝手だがね。
ちょっと前にも話題に上がったが、
銀塩とデジタルとでは、かなり購入層が変わってきている。
写真とカメラに対する接し方をする人が、以前とは違ってるんだよ。
それを笑い飛ばせるか、同じ土俵に乗って感情を左右されかは
あなたしだいでしょ。

このスレに関して言うなら、
デジカメ板中、最悪のスレであることは間違い無いので、
E1に関してはまじめに考えたいなら、別のサイトへ行っておいで。




785 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 21:54 ID:0FYGr7gy
>>780
普通に書いても絡んでくるのは何?

荒らして、呷って、、、何か満たされるのだろうか???

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 21:54 ID:nA3GeHyf
時々荒らす側の心理について詳しい人が来るよな

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 21:57 ID:H8O15I1O
>>777
ニコキャノに紛れてペンタ使いが一番嫉妬していそう


788 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:03 ID:/jjLw+/s
>>785
2ちゃんでマジになっている姿を見てどう感じますか?
客観的に見てバカに見えませんか?(w



789 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:12 ID:Of26Atjp
オリンパス寄りではない発言を少しでも発したら
荒らしだの、コイズだの、スルーだの

全板の笑いものになっているスレです
本人たちはどれほど奇異かわかっていないだろうなぁ・・・・・・


790 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:14 ID:BFC33nSG
>>788
え?2ちゃんに張り付いて新しい書き込みを見つけるたびに
嬉々として悪ふざけレスを打ち込む姿は
客観的に見てバカに見えないんですか?

どっちがバカに見えるかはバカでもわかるよな。


791 :765:04/01/20 22:16 ID:iTy8F0gi
>>784
>ちょっと前にも話題に上がったが、
>銀塩とデジタルとでは、かなり購入層が変わってきている。

これは確かによく分かる。
この板も銀塩板よりむしろ携帯板に雰囲気が似てる気がするし。
まぁ別に俺も2chで悲憤慷慨するつもりは全然ないのだけど、
とりあえずこれだけスレが伸びてるのに、
機種選びに役立つレス率が異様に低いのに閉口している次第。

あと、さっきも言ったけどカメラなんぞで粘着煽りをするその熱意がワカラン。
それが素朴に不思議。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/01/20 22:17 ID:dAUJkg9x
ヤフーE-1トピックのアホがこっちにも盛んに書き込んでいるん
だろ。そりゃ糞スレにならないほうがおかしい。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:19 ID:DOD56awh
ほらね必死
こんなやつ>>790が荒らしのエサ
どうでもいいことを我慢できないやつ
荒れて当然のスレ
住民の質の問題


794 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:23 ID:cbSvhqdy
>カメラなんぞで粘着煽りをするその熱意がワカラン

カメラなんぞを必死でマンセーする熱意を持った人がいるから粘着されるんじゃないの?
カメラなどどうでもいいがマンセーをヲチして徹底的にからかうのは面白いから。
ここまで熱意のあるマンセーって社員かと思ってしまう。


795 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:23 ID:tOfmEy9V
>>793
要するに最後の一言が言いたかったんだろ?


自分を正当化するために。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:25 ID:5r1lNM8u
>自分を正当化するために

プ!


797 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:26 ID:8MmcJeFt
>766さんの画質に関する意見に賛成。
おいらはE−1購入検討者だった。。
でも出てくる作例はYかぶりが多い。
これは夕焼けカメラかと思っちゃった。
おねえちゃんのも肌がコギャル風に写って
はっきり言って、なぜか立たねぇすE−1では。
今後を期待はしてるんですよ〜、それは間違いない。
でも今は。。。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:27 ID:y3uXiRu5
君のばやい、粘着してるのはカメラじゃ無くて掲示板なんだよね。
後、いちいちIDかえなくていいよ。

DOD56awh
Of26Atjp
その他。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:27 ID:Fy57g6aP
>>795
そのレスも荒れに一役かっていますな。
これでは住民の質を問われて当然ですな。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:29 ID:JQk6k1vH
本当に「最後の一言」にしてくれよ。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:32 ID:0CiYtruY
>>798
そりゃ当然だろ
からかわれて真っ赤になって怒り出す香具師を見つけて遊ぶのが楽しみだからな


802 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:32 ID:F41EzzEr
荒らしに寛容な人がたくさん

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:32 ID:y3uXiRu5
DOD56awh
Of26Atjp
その他。
みたいの?


804 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:34 ID:0FYGr7gy
買う金も・・
撮る腕も・・・
自作上げる度胸も無い、
アオリしか出来ん外野に
住民の質がどうのと云われても・・・

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:35 ID:E0lqzyu5
>>797
オレもそれは感じる。
雑誌でもE-1の色のおかしさをさらりと触れていた。


806 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:35 ID:y3uXiRu5
DOD56awh
Of26Atjp
その他。

みたいのは自分が住人だと言いたいみたいですよ?

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:38 ID:MQxaLbrg
>>765

まぁ、
一連のレスを見る限り、
ほぼ2,3名で自作自演に阿鼻叫喚で
盛り上がってるだけかも。
進行が早いときは、かならずといっていいほど、
同じIDの人が書き込むこと無いからね。

本当の住人というのがいないスレだし、
こういう祭りが始まると、既知のまともな人たちは出入りしません。
たまに来る人が祭り上げられてしまうので、
きおつけろ!

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:38 ID:bWo/wwnZ
>いちいちIDかえなくていいよ

ブラウザによって連投規制あるから変えている香具師はたくさんいるぞ
わかりきっているから一々指摘せんでもいいよ

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:38 ID:y3uXiRu5
DOD56awh
Of26Atjp
その他。

顔が赤いみたいですよ?


810 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:38 ID:XBRofjiL
E-1持ちのキチガイ率は異常だな

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:40 ID:xQBEPAPL
このやりとり見ていると荒れて当然だな。
マジで住民の質が低いぞ。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:41 ID:O1k8KiFD
自分が非行に走ったのは社会のせいだと悪態つくDQNと、似た論調の方がいらっしゃいますな。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:41 ID:d66g+NxS
>>799
住人の質を問うレスを書く人は
自分が全く住人であることに気付いていない訳で・・・

結局荒らしはいいとこ2〜3人なんだから
よってたかって反応しなくてもいいと思います。
結局問題なのは、E-1という機種に対する批判と
フォーサーズという規格に対する批判を
このスレが一手に引き受けることになってしまったことだと思う。
2/3型500万画素に対する批判をA1スレや828スレ、E5000スレ、E5700スレ
で聞くことは少ないのに。レンズ交換だということを差し引いても。


漏れはミノルタ使いだが、E-1は惹かれるなあ
α資産があることを差し引いても。
解像度についてはフルサイズ以外は結局似たり寄ったりだし
発色はかなり好み。
レンズのラインナップも漏れにとっては標準と望遠と広角で十分。
手ぶれ補正は希望。腕が無いのを差し引いても
撮影シチュエーションが格段に広がる。

欲を言えばもうちょっと小さければ良かったなあ。
結局α待ちでA1買っちゃったけど、未練がある。


814 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:42 ID:1Wi7jcWI
厨の遊び場にちょうど良いスレだな。


815 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:44 ID:T8rzTnpW
>>813
毎回少しずつ内容を変えたおまえのマンセーレスも見飽きたよ。


816 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:46 ID:y3uXiRu5
DOD56awh
Of26Atjp
その他。

の毎回少しずつIDの違う粘着レスにも飽きちゃった。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:47 ID:MIqG1Msg
基地外隔離部屋やね。
おかげで余所のE-1関連の板は平和なもんだ。
ここしか暴れるスペースしか無いってか(ゲラ


818 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:48 ID:rWX6O88g
>解像度についてはフルサイズ以外は結局似たり寄ったりだし

かなり違う。
E-1の場合ハイエンドコンパクトと似たり寄ったりだし。
ノイズはデジ一眼レフ中だんとつの多さだし。
色はイエローカブリで独特だし。


819 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:49 ID:y3uXiRu5
語調が独特だし。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:50 ID:5X3eXFFr
>>817
この板の他のスレも平和ですな。
E-1スレのみなさんが基地外を寄せ集めてくださるおかげですよ。


821 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:51 ID:XBRofjiL
E-1持ちはメクラって事で

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:52 ID:I4g/3faR

OMアダプター配布が決まってから、前よりも荒れ方が増したね。

なんでだろー(w。

823 :765:04/01/20 22:52 ID:iTy8F0gi
>>813
>発色はかなり好み。
>レンズのラインナップも漏れにとっては標準と望遠と広角で十分。

>欲を言えばもうちょっと小さければ良かったなあ。

漏れもそんな感じ。コンパクトな14mmF2.8とかも欲しいっす。
でも売れないかな・・・。


それにしても、なんか>>801とか>>794とか、
ほとんど「自分は煽りです」って言ってんのな。珍しいスレだよ。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:53 ID:7DhUlY45
>>822
ペンタユーザーのおかげ(w


825 :765:04/01/20 22:56 ID:iTy8F0gi
それにしても銀塩OMスレにも炭坊ってのが居たなぁ。
なにもかも懐かしい・・・ww

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:57 ID:Uc6OXRVa
>ほとんど「自分は煽りです」って言ってんのな。珍しいスレだよ。

自分は煽りだからw
このスレを守ろうとしている人の意図と反対方向に進むのが楽しいよ。
悔しかったらスルーをおぼえてみなw



827 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:57 ID:d64Uj36Y
y3uXiRu5を、荒氏と断定する

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:57 ID:8MmcJeFt
>805
ですよね。*istDの緑かぶりよりはマシなんですが、
イエローなおねーちゃん見ても立たないのが鬱。
なんか生々しいんだけど、好みの差なのかなぁ。
フラッシュやWBの設定で変わるかも?
持ってる人、がんばっておねーちゃんの
イイ撮り方発見してよ。買うから。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:59 ID:y3uXiRu5
DOD56awh
Of26Atjp
その他。

あえてもう片方の香具師はスルーしてたの気づいた?

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:00 ID:iTy8F0gi
>>826
別に悔しかったりしないけどさぁ、
あんたヘンだよすごく。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:02 ID:d64Uj36Y
同じようなもんだ

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:02 ID:8HsFOZzl
>>828
このデジはイエローカブリのせいで空の色も独特だし。
肌の色も黄色人種を強調したような仕上がりになるし。



833 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:06 ID:DBCsgl0r
>>830
スレ荒れるのが悔しかったらスルーをおぼえてみなw


834 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:08 ID:yu1xfBHy
よし、わかった!
荒らしは荒らしと名前欄に書いてくれ…!
ホント、頼むよ

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:09 ID:iLIWHrZF
オリンパス、DSLR「E-1」のファームウェアアップデートがネット経由で可能に

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0401/20/news034.html

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:09 ID:MQxaLbrg
ところでオンラインファームアップしたひといる?


837 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:09 ID:4Rg/n60l
このスレにはE-1ユーザーよりもオリンパスの利益を擁護している変なマンセーもいますね?

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:09 ID:8MmcJeFt
>832
山岸伸さんの作例はかなり良かったんだよ!
そんなに黄色くも感じなかった。
でも、一般の素人には光の取り回しが難しそうだな。
かなりレターチ臭い。


839 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:09 ID:MQxaLbrg
あ、まだ先かw
逝ってきます

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:12 ID:0FYGr7gy
>>822
一瞬し静かだったんだけどなぁ。
そのあとの揺り戻しが激しい。

>>825
そういえば最近見ないね

>>826
どんなに吠えても、外野は外野。

>>828
WB含め4つのユーザ設定登録出来るから、好きな用に弄ればよろしい。
弄れない=持ってないから、他人のサンプルの色で呷る。


841 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:15 ID:d64Uj36Y
>>839
逝かないでくれっ、おまえが好きだ!
気持ちは判るぞ

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:16 ID:ggutVgV0
>>838
コダックCCDはBの感度が不足しているからRGが強調されるそうな。
朝カメデジによれば+2で黄色だけが異常飽和するみたい。



843 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:20 ID:8MmcJeFt
>842
なるほど、ありがとー。
そういう特性とかを理解して、自分で克服できるんなら
買ってもいいかなとか思ってる。
Bを意図的に増やす方法は無いのかな?

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:21 ID:9G5IKk+q
>WB含め4つのユーザ設定登録出来るから、好きな用に弄ればよろしい。
>弄れない=持ってないから、他人のサンプルの色で呷る。

ゲインアップして色を変えてるだけだからノイズが増えるだけだよ。
RAWでも同じ。


845 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:25 ID:0FYGr7gy
>>844
実証キボン

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:27 ID:8LpkBpd3
>>845
青の感度が高いサンプルをキボン
黄色かぶりしていないサンプルをキボン

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:30 ID:qS7RvXpM
ID:0FYGr7gy

必死ですね

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:32 ID:d64Uj36Y
>>845
いや、844の言う通りだよ
もっとも、Bを上げずにRGを下げればいいわけだが

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:32 ID:sNQ29JXf
スルーできない ID:0FYGr7gy のようなバカがいるからどこまでも荒れる


850 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:36 ID:C8VgaG2O
>>848
>Bを上げずにRGを下げればいいわけだが
もともと感度低めなのにさらに感度が一段下がるだけ。
結局は低いBにすべて引きずられて感度も色も悪くなっている。



851 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:36 ID:uLLbudWH
しつこいお人だ

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:37 ID:MQxaLbrg
今日の荒れ方はたいしたこと無かったな
初見の人がいたから
調子に乗ったジサッカーが騒いだけれど。
まぁ、みんなほどほどに。

明日早いんでもう寝るわ
おやすみ

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:38 ID:FCSdP1CC
ファームウエアのバージョンアップが可能になるとは書いてあるが、
バージョンアップするとは書いてない。。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:40 ID:0FYGr7gy
>>846
だから、好きに設定できるって。
色毎の彩度も、シャープネスも、
WBはプリセットから2ミレッド単位で補正可。
それらをまとめてユーザー設定できる。
自分の納得いく特性に持って行ける。
使いこなせていない短期レポ読んで全てを知った気になるな。
作例上げても、「好み」に合わなきゃ同じ事だろ。
アンタの好みに合わせる気はない。


855 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:41 ID:y3uXiRu5
DOD56awh
Of26Atjp
その他。

おやすみ

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:41 ID:wel1LQdf
どうしても隠しておきたいことがあったら人は神経質になるね
煽りにそれを指摘されたら黙ってスルーなどできないね
だから荒れるのはしょーがない
そうやって傷口がどんどん広がって


857 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:44 ID:f5JjRf2L
>>854
ネジレだけは補正できないこと知らないんだね。
どうやっても出せない色もあるんだよ。


858 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:45 ID:9vxGZxH0
よし、わかった。俺がフォーサーズのレンズをつくって売ってやると
思ったら、どうすればいいの?
オリンパスにメールするのかなあ?
オープンな規格といいながらフランジバック寸法すらHPに書いてないし
ロイヤリティいくら払えば作らしてもらえるんだろう。
守るべき画質の基準は、HPでは規定していないようだし

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:46 ID:d64Uj36Y
jほらよ

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040120234336.jpg
こいつの右上をトリミングすると

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040120234357.jpg
で、それの色分布

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040120234416.jpg

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:47 ID:d64Uj36Y
すまんな、ヒマな時にでもマクベスチャートを撮ってみるさ

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:48 ID:iTy8F0gi
今日初めて来てしばらく見てみたけど煽りは一人だね。
せっかくだから名前をつけてあげればいいんじゃないのかな。
かつてOMスレにいた炭タソみたいにね。それなりに可愛がられてたよ。

それでは、漏れもおやすみ。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:52 ID:VBwxTFdC
>>854
例えばフィルムメーカーのデジだと特定色相の緑の明度だけを
彩度を落として明度を持ち上げたりして芸が細かいよ。
それが自然界の特徴的な色すべてに対してチューニングされているんだ。

特に人肌に対するチューニングは企業秘密みたいなもので、
フィルムで培った長年の経験がないときれいに発色しない。
それがフィルム的な発色になっているんだ。

E-1のそんな設定程度で再現するのは絶対不可能。
写真屋を使っても不可能なレベル。


863 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:53 ID:G59jc3/f
朝亀デジタルの記事なんだけど、そのテストで一番色再現性が正確なのはE-1だった、
って結論を知っててやってるんだよね?
アンチもマンセーも。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 23:56 ID:FCSdP1CC
>>859
最後のグラフは何で描画しました?
自分でやってみたいもんで

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 00:00 ID:pwv//m1U
再現性ときれいな色は違うよ。
フィルムでもそうだが、一番正確なフィルムはデュープに使うやつ。
しかしあんなフィルムを通常使用する奴はいない。
色再現などカラーチャート以外では役に立たない。


866 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 00:01 ID:aHNkCcC+
このカメラはノイズが多すぎませんか?


867 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 00:02 ID:A7LiTO43
多すぎませんよ?

868 :859:04/01/21 00:05 ID:/SYJlfX5
>>864
ここでつ
ttp://www.rysys.co.jp/dpex/

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 00:06 ID:0mayXKZr
>>866
他の一眼と比較したらかなり多いが、コンパクトよりは少ない。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 00:18 ID:iIUElzDb
問答がパターン化してるなぁ

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 00:22 ID:qUUAYrb2
ノイズは多いですね。
画像処理エンジンの進歩を待つしかないです。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 00:22 ID:18OWFEy7
>>868
THANK!

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 00:23 ID:TnPvB7Dl
>>857
>>862
同価格帯で、色再現の完璧なカメ有りますか?

>>863さんの云われてる事を吹き飛ばすような・・

グラフで解析した結果で良い点取るのでなくて、
取りたい色(若しくは記憶色)に持って行くにはあれだけ設定できたら充分でしょうに。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 00:25 ID:RRQKtFJm
そういえば、少し前にE-1用かどうか知らんが、
ボディ側で手振れ補正する技術に関する記事出てなかったっけ?
英語だかドイツ語だか忘れたけど、読めなかったんで誰か解説きぼん。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 00:28 ID:kiMCKGUa
E-1は試作機みたいなものだから次の世代に期待してみよう
キャノンがD30をリリースした時と同じだと思えばいいのだ
そのうちに改良されるって

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 00:29 ID:18OWFEy7
マジレス失礼
>>859さんはあの画像で何を語り掛けているのでしょう。
後学のため教えて

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 00:30 ID:/SYJlfX5
(´・ω・`) 846に応えただけ

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 00:33 ID:18OWFEy7
>>877
Bが再現できることの例示というわけでしたか。
納得です。
逆のことかとおもってしまった。


879 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 00:37 ID:R5STlEp7
他のカメラと比較しないと無意味では?
とくに空の色なんて素人目にもイエローがかって見えるよ。
空の色で比較キボン!


880 :854:04/01/21 00:39 ID:TnPvB7Dl
>>877
お手間取らせましたm(_ _)m

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 00:40 ID:1e3GjzmK
黄疸?

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 00:46 ID:/SYJlfX5
>>879
いずれ、マクベスのをウpしますわ
今夜はお休みなさーい

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 00:56 ID:SIXYpMEi
イエローカブリなんて発売前から海外のサイトで指摘されてたじゃん。
やっぱCCD由来だからどーしようもないんだね。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 00:59 ID:18OWFEy7
>>879
いままで、空の階調が気になったことはあるが(腕の問題)、
決して空の色が黄色がかって見えたことはない。


885 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 01:05 ID:SIXYpMEi
>>641にある空の色はかなりイエローっぽい。


886 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 01:18 ID:gWGiE87M
この間、久しぶりに1Dを使った。圧倒的に良かった。何のストレスもない。

が、オレはE-1も気に入っている。
この大きさでこのズーム域、写り、最短等々は他社には皆無だからな。
現状では最高のお散歩カメラだ。
目的もないのにあんな大砲みたいなカメラ、しかもレンズを何本も携えてお散歩なんかできるか。やってたけど。

まぁ、誰それをターゲットに勝った、って言うカメラじゃないな。
何せ初のデジ専用だ。他と比べる方がおかしい。

だろ?

887 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/01/21 02:51 ID:aZ5sQ2MM
4/3にくわしい方教えてください
どこを計ると4/3なのでしょうか

E-1の撮像画面サイズは17.3x13.0mmということで
対角21.64mmほどでインチに換算すると0.85インチぐらいですが?
4/3なら対角33.87ぐらいあってもいいと思いますが
(KissDでも27.26しかない)

最初は3/4のかとおもいました。
非常にしろうとにはわかりにくいサイズです

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 02:58 ID:N0w3BTnk
撮像面だけじゃないのかもね。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 05:33 ID:ItwjNnFV
>>887
>>888
ttp://www.pit-japan.com/ws30/ccd_size.html
ここを見てみるとよろし。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 06:51 ID:NhaWOnt8
フォベにくらべればE-1のイエローかぶりなんてどうってことないんじゃ。
E-1のFTCCDって同画素ピッチの場合従来のCCDよりラチュードが広いというのが
売りになってますけど、実際使ってる皆さんはどう感じてますか?
雑誌なんかのレビューでは、白飛びが早いということで狭いといったり、
中間色の再現の幅が広くコクの有る色と言ったりで、
実際使ってみてどうなんでしょうか?
あとISO400,800の高感度時のノイズが同価格帯のデジ一眼より
多いと思うんですけど、ファームUPでs2proとかkissDレベルくらいの
高感度耐性になったらいいと思いますか?
実受光部が大きいなら素のデータはよさそうな気もするんですけど。
ラチュード広くて高感度も気軽に使えて手ブレ補正と
簡易バウンスできるフラッシュついたら、コンパクトから
移行したい組みはkissDにいかないでオリに来るとおもうんだけどなぁ。


891 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 07:20 ID:eePR2Lcr
>>887
CCDのサイズ表記は同じイメージの得られる撮像管の直径に合わせるために
対角長のインチサイズに約1.5倍の係数を掛けたものとなります。
なおE-1のCCDの実際に画像を出力する部分の面積は17.4mm×13.1mmですが
フォーサーズの規格上のサイズは18.0mm×13.5mmです。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 10:03 ID:zv794yWN
>>890
E-1のノイズはひどいもので400.800だけではありません。
100.200の低感度でもすでにS2の400.800並のノイズがあります。

http://www.dpreview.com/reviews/olympuse1/page15.asp


893 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 10:13 ID:QnFygY+W
>>892
S2Proって、実効感度が低いんじゃないかな。
シャッター速度が遅く設定しても、ややアンダー気味だし。


894 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 10:25 ID:eePR2Lcr
>>892
数値上はそうでも、じっさいの画像を見るかぎりどう見ても
S2ProのISO400はE-1のISO100より汚いけどな。
見た感じE-1のISO200とS2ProのISO400が同じぐらいだな。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 10:40 ID:zQiRp9Gc
>>893
そうかもしれないね。

デジの場合ISOの数字があまりあてにならないような気がする。実効感度は機種
によりかなりばらついているように思う。
評価測光の影響もあるかも知れないが,同じシーンを撮っても測光値が一段近く
違うことがあります。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 11:19 ID:v+HSEPZV
>>894
S2のすべてORG設定で撮影した画像見てごらん。
ISO800でも驚くぐらいの低ノイズだよ。
これがほぼ2年前のカメラだからねえ。



897 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 11:55 ID:fOWgUeqS
>>893
ソースは?
>>894
漏れもそう思う。しかしE-1の問題はISO400からザラザラになって、ISO800が使い物にならないところ。
>>895
実効感度はCCD依存だよ。E-1は開口率云々のわりに何故こんなに実効感度が低いのか謎だね?
FT方式がどうのこうの言われても実際の比較テスト見る限り他の一眼に負けている。
個人的には*istDやD100との比較がどうなのか興味のあるところ。




898 :893:04/01/21 12:20 ID:QnFygY+W
> ソースは?

892のリンク先。
これを見ると、E-1の方が、S2Proよりも、実効感度が高いと思うのだが。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 12:33 ID:CXrilaDl
実効感度が高くてもS2proのほうが白飛びしやすいんだよね。
この辺は本当に画像エンジンの練り方次第。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 12:37 ID:MNlt8+2B
結局、DIGICに一日の長ありというところか。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 12:47 ID:Hsi9ShTh
どう見てもE-1のISO200とS2のISO800が同程度に見えるな。
10Dとの比較、感度が低めでノイズが多いといわれていたCMOSにも完全に負けている。
これはDIGICのパワーに脱帽と言ったところか。
E-1見ると正直オリンパスの宣伝とは程遠い印象ですね?
さすがにイストDやD100には勝っていると思うがどうでしょうね?

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 12:49 ID:MNlt8+2B
それはDIGICではなくCCDの大きさの違い。
D100やistDは基本がISO200だからちょっとノイジーだが
CCDの大きさ的にE-1よりノイズに対しては有利。

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 12:54 ID:WhIlqPsG
S2proで白飛びしやすいなんていってたら、D100とかはどうなるんだよ(W

E-1の画像を見てて思うのは絵が平たく見える方が気になる。(ボケの強弱に関わらず)
色はコクがあるだけで綺麗とは言えない感じだし。
当初の目標に対して半端なCCD(規格)で迷走してるって感じ?

まぁ『他と比べてはいけない、E-1だけ見て可愛がればOK』なんて言ってるのもいるが
他を見ないでマンセーするなら別に何でもいいのにな、変だよな。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 13:02 ID:OZyUGaAB
>色はコクがあるだけで綺麗とは言えない感じだし

物は言いようで、要するにE-1の色は濁っているだけ。



905 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 13:07 ID:5/acr5yl
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse1/page17.asp
下のほうのヒストグラム見るとE-1は白トビが酷いカメラなんですね。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 13:10 ID:D90QWbrQ
もうちょっとまともなモニターで鑑賞しましょう。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/01/21 13:14 ID:8voCF3W7
え、いいモニターでみるとヒストグラムの形が良くなるの?さすがE-1スレだ。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 13:17 ID:D90QWbrQ
良くなるに決まってるでしょ。
自分のPhotoshopのプロファイルが安物モニターに制限されてる事に注意。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 13:18 ID:BirW+iJh
>>902
istDやD100のCCDが悪名高いソニー製CCDって知っての発言?



910 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 13:19 ID:X6Ivd1iF
ヒストグラムはそのサイトの人が作成したもので,
それを見た人のモニターなど関係ないのだが....

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 13:20 ID:OqoBGDVZ
ID:D90QWbrQ

マンセーに必死で我を忘れてますね。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 13:22 ID:MNlt8+2B
つかヒストグラムの見方、理解してないだろ(笑

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 13:22 ID:0FuO/A6Y
海野和男氏最近小諸日記もE−1使わなくなったね。
フォトエキスポで仕事採るのにかな?


914 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 13:23 ID:X6Ivd1iF
もう一つつけくわえると

>>908
>自分のPhotoshopのプロファイルが安物モニターに制限されてる事に注意。

普通こういうサイトではプロファイルを変換せずに RGB データから
ヒストグラムを作ってるはずだが。。。。

で、 飛んでるところはどう変換したってデータゼロなわけだが。。。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 13:24 ID:MDygPj5L
E-1について、

感度が低く
ノイズが極めて多く
白飛びをおこしやすく
色が濁っていて
イエローかぶりのひどい

カメラだということがわかりました。


916 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 13:26 ID:X6Ivd1iF
>>915

白飛びしやすいかどうかについては>>905のリンク先を見ただけでは
わからないのだが・・・。

他に根拠となるものを持ってるなら別だが。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 13:26 ID:eCj4YwgJ
マスコミに踊らされるにいふねみたいなのばっかり。
ここは基地外隔離病棟ですな。


918 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 13:30 ID:WhIlqPsG
「他人が画面上のヒストグラム表の」をうpした場合はどう見ても変わらんと思ってたが…

これからは気を付けないと株式相場とかがモニタのせいで変わって見えるかも知れない…
安いモニタだと下落も激しく見えるのか!そうか、そうだったのか!
それで俺はいつも損をしてたんだな!凄い勉強になったよ!

よーし、ちゃんと見るために50万のCRTモニタと10万のキャリブレーションシステム買ってきちゃうぞー

まってろよー

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 13:32 ID:iEE0ROZk
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse1/page19.asp
ここみると無理な輪郭強調処理によってコンパクトのような画像ですね。
DIGICの10Dのほうが明らかに自然な印象です。

それより中程にある金属光沢部分はかな〜りヤバイ雰囲気漂っていますが・・・


920 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 13:34 ID:0mayXKZr
>>916
左右を比べてみろ。
露出が一段違っただけで左側の画像は飛んでいるだろ?
粘りの無さは一目瞭然だけど。


921 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 13:36 ID:z4j3Fkcw

  確かにE-1の画像ってにいふねが好みそうな感じだ

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 13:39 ID:1e3GjzmK
ちょっと来て見たら、変なのばっかり。
同ISOで写っている写真の、シャッタースピードや明るさの差もわからず、
感度がどうたらこうたら
測光重点がそちらを向いていないと思われる風景写真の、
ガラスに映った太陽光の反射がトンでいるのを見て、
鬼の首とったように、白トビし易いのどうのって、はしゃいでる。
ただのアホでしょ。
それに反応しちゃうおいらもアホだけど。


923 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 13:41 ID:iJiJLkoT
昼間っから熱心だねぇ

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 13:41 ID:hPJ45V8h
>>897
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxistd/page13.asp
ここで10Dを基準にしてみれば、だいたい解るんじゃないかな?
D100と*istDとの比較。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 13:44 ID:X6Ivd1iF
>>920
うーん。

>左右を比べてみろ。
>露出が一段違っただけで左側の画像は飛んでいるだろ?

この画像は同一の RAWファイルを露出を変えて現像したものだと思ってたけど。

つまり通常の現像(あるいは撮影)で白飛びするものを
RAW で撮ればどこまで救えるかというテスト。

で、 dpreview は E-1 の RAW はさほど幅を持っていなかったと結論付けた。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 13:45 ID:v94VCT1H
>>924
E-1との比較が無いだろ?

いまさらD100みたいな昔のカメラ引っ張り出してきてアンチも必死だね。

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 13:49 ID:X6Ivd1iF
>>925の付けたし。

だからこれだけ見てもハイライトについて E-1 の RAW が余分な
データをあまり持ってないことはわかっても、 白飛びしやすいか
どうかってのはわからない、 と思った。

大体画像の被写体の輝度差がわからないし、
他のカメラとの比較のないからわかるはずない。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 13:50 ID:/M8O2F8a
>>922
自分が一番反応してるのがわからないみたいだね。

露出の差なんて極わずか。そんな屁理屈でごまかそうとしても無駄。
これを見た99%はどう考えるかな?
なんならE-1スレ以外にも貼ってきて聞いてあげようか?


929 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 13:50 ID:43zrCNAu
>>896
S2はハニカム補間で虚画素生成するから標準偏差を取れば分散は小さく、
同時にNRが掛かるからノイズレスに見えるだけかもしれない。
実際は>>894の印象で間違っていないよ。E-1も結構NR掛かっているし…

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 13:53 ID:43zrCNAu
>>897
> 実効感度はCCD依存だよ。E-1は開口率云々のわりに何故こんなに実効感度が低いのか謎だね?
FTは感度を上げるのが難しい。E-1はよくやった方。
NデジとかISO50相当で技術者死ぬ程頑張ったぐらいだし。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 13:54 ID:43zrCNAu
>>909
RAWで撮る限り、10DよりD100の方が白飛びしにくいよ。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 13:54 ID:GXf/CI+a
E-1について、

感度が低く
ノイズが極めて多く
白飛びをおこしやすく
色が濁っていて
イエローかぶりのひどい
金属部分は偽色がはげしい
RAWデータに余裕のまったくない

カメラだということがわかりました。


933 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 13:58 ID:1e3GjzmK
白トビについて、MMMさんのところに、こんなの有ったから貼っとく。

●質問者
>今年もよろしくお願いいたします。
>当方は仕事でD100とS2proを常用、10Dを時折使っております。
>先日E-1と白とびテストしたのですが(方法は逆光下での人物で背景のアスファルトのとび具合です)、
>私のところではE-1はS2以上に白とびに強いという結果がでました。
>「D2Hは白トビしにくくなった」という評価ですが、E-1と比べてどうでしょうか?
>背中押して欲しい・・(笑)

●MMM氏

>E-1の方がちょっといいような気がします。
>しかし、厳密に比較テストをしたわけではありません、「感覚的に」です。
>E-1は、オンチップマイクロレンズ付きFT方式CCDをうまく使いこなしていると思います(本家コダックよりうまいのでは?)。
>トーンや色作り、シーン認識で特別に優れているとは言えませんが、レンジに関しては余裕が感じられます。
>ニコンDシリーズは絵作り色作りの点では熟成してきていますが、
>どうも新方式の素子がこれからという感じを受けます。
>この際、E-1とD2H両方購入ってのはどうですか?

http://www.i-inc.jp/

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 13:59 ID:14RuUF9h
>NデジとかISO50相当で技術者死ぬ程頑張ったぐらいだし

他のカメラとの比較を好んでするのはE-1マンセーの特徴だとわかりました。
以前にフォベの色を貶していましたね。
常に下を貶すことでようやく心の平穏を保ちたい状態なんですか?

>>1にある
>従来のインターライン型CCDの約3倍の感度を実現。

これは完全に大嘘ですね。


935 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 14:01 ID:V6sulWVP
>>933
背中を押しているだけだろw

そんな藁にもすがるような気持ちを露呈して恥ずかしくないの?


936 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 14:03 ID:WhIlqPsG
>>934
>従来のインターライン型CCDの約3倍の感度を実現。

CCD単体の限界値ってことだしょ(嘘かどうかは知らないけど)
D100に載ってるCCDも数値だけ見るとかなり良いほう、
なんだけど、レンズとかを通して最終的に出てくるものが…

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 14:04 ID:N7amRw4m
F828とかS7000なんかと比べれば全然良い描写だよ
フォーサーズはまだ唯一無二さ
同列で比較できるものなんて無いんだ

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 14:05 ID:PEX+WYsf
>従来のインターライン型CCDの約3倍の感度を実現。

これは完全に*istD、D100を狙い撃ちした表現だけど、
勝てる自信があるからオリンパスもこんなこと言うんだろうね。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 14:07 ID:43zrCNAu
>>936
だから、それは「従来のインターライン(プログレッシブスキャン)型CCDの約3倍」なんだって。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 14:08 ID:v6+r1nYe
APS一眼(D100、istD、10D、KissD) >>> 110一眼(E-1) > 2/3コンパクト


941 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 14:13 ID:Q7iWMX2y
E-1について、

感度が低く
ノイズが極めて多く
白飛びをおこしやすく
色が濁っていて
イエローかぶりのひどい
金属部分は偽色がはげしい
RAWデータに余裕のまったくない
将来性に疑問の多い

カメラだということがわかりました。


942 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 14:14 ID:X6Ivd1iF
( ゚д゚)ポカーン

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 14:14 ID:WhIlqPsG
>>939
(・∀・)ホエ?

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 14:18 ID:eePR2Lcr
今度のアンチさんはレスする度にID変わるんだね。ID変わるとぜんぶ自作自演だと
思われるから煽るには不利だよ?

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 14:20 ID:I1cjK7ty
>>944
マンセー側のIDも変わりまくっていますね?


946 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 14:25 ID:GOLjDXlk
>>944
結果的に荒れたらそれで成功だから釣られた住民側の負けということでしょ。
それにしても住民が率先して荒れに加担している珍しいスレですね、ここは。


947 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 14:27 ID:eePR2Lcr
次スレ。

【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part23
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074662351/

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 14:32 ID:NB7dQoR/
画質比較などは比較スレでやりましょう。
機種別スレでの比較議論は不毛なこと多し。

【20万以下】レンズ交換式デジ一眼part8【続々】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072514277/l50

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 14:33 ID:wV7/NOGX
>>944
ここ数日はその傾向が顕著でね。
IDをランダムに変えて書き込んでようだよ。
アンチもマンセに見せかけたアンチもいてね
よく内容と今までの流れを読んで
慎重にレスをしないとすぐに巻き込まれる(笑い)
そういう意味では、このスレはけっこう高度なレスの応戦があって
のめり込まずに眺めるのは、けっこうおもしろい。


ちなみに946はアオリですな
勝ち負けはコイズの専売特許だったはずだがw


950 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 14:35 ID:X6Ivd1iF

>そういう意味では、このスレはけっこう高度なレスの応戦があって

そんなに高度でも無いと思ワレ

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 14:36 ID:wV7/NOGX
>>947
スレ立てご苦労様。

でも、E1は、フォーサーズと別スレにした方がいいと思うけど?
いろんな意味で、分散する可能性があるので。


952 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 14:36 ID:0FuO/A6Y
デジカメで一番のスレ伸びを目標に誘導中ですから。

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 14:37 ID:0FuO/A6Y
>>951
フォーサースってE−1しか無いからな。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 14:38 ID:X6Ivd1iF
>>951

>でも、E1は、フォーサーズと別スレにした方がいいと思うけど?

今のところフォーサーズと言えば E-1 なんだからこれでいいと思うけど。


955 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 14:41 ID:eePR2Lcr
フォーサーズスレなんて需要ないよ。
ニコンやキャノンだってマウントのスレなんてないでしょ。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 14:44 ID:wV7/NOGX
そういわれるとは思ったけど、
発売頃からのスレの雰囲気だとフォーサーズの企画自体がアオリのネタに…

ということもあるけど、
筋論的にカメラと企画は別でいいと思うが。

スレ伸び率はまさに本末転倒。
アオリ、アラシのための目標でしかない。
だからこその分離案なんだけど

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 14:45 ID:wV7/NOGX
規格


958 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 14:45 ID:eePR2Lcr
>>956
分離もなにもここは今E-1のスレだし。別の機種が発表されたら当然その機種のスレは
別に立つし。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 14:45 ID:X6Ivd1iF
まぁ、代わりに Lレンズだの EFレンズだのニコキャプだのあるからいいんじゃない。
むかしは DX のスレもあったし、 *istD にいたっては3つもあるw


960 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 14:46 ID:0FuO/A6Y
E−1スレやめてフォーサーズスレでも良いが、実際E−1を指すのだが。
山Qのところみたいに。


961 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 14:47 ID:wV7/NOGX
と、一連のカキコしてて気がついたんが、
おれはいったい誰と会話してるのかとw

前向きな議論は無駄か?
というか、都合悪い香具師が多いよなw

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 14:48 ID:wV7/NOGX
スレ分離がね

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 14:51 ID:0FuO/A6Y
レンズスレ作るのもどーかと思うが・・・・・現状では・・・・・・

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 14:52 ID:X6Ivd1iF
>>961
ていうかお前は誰だ w

このスレでは余りに多くの ID が登場してるので、
このスレを読む時には ID は意識してない w

前向きな議論が無駄ってことはないんじゃない。


965 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 14:53 ID:0FuO/A6Y
E−1は、スレ伸びで勝負で良いんでないか。


966 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 14:53 ID:eePR2Lcr
>>960
>E−1スレやめてフォーサーズスレでも良いが、実際E−1を指すのだが。

今がその状態。
スレタイはE-1スレとはっきりわかるように変えた方がいいかもね。

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 14:59 ID:0FuO/A6Y
オリンパスE−1 Four Thirds System
こんなのか?


968 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 15:08 ID:0FuO/A6Y
E−1 プロの求める画質を実現!!
オリの宣伝戦略に合わせると。

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 15:11 ID:0FuO/A6Y
E−1 高画質だが500万画素

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 15:12 ID:0FuO/A6Y
E−1 バイブでゴミの心配なし、ブルブル

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 15:13 ID:0FuO/A6Y
E−1 売れてませんだけど続けます30年

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 15:14 ID:0FuO/A6Y
E-1 参入企業無し!!孤独に頑張ってます。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 15:15 ID:WhIlqPsG


974 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 15:17 ID:WhIlqPsG


975 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 15:17 ID:0FuO/A6Y
E−1 3ASICなんじゃそりゃ?

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 15:18 ID:TFR1bgvz
いったい何が彼をここまでさせるのだろうか?

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 15:19 ID:0FuO/A6Y
E−1 極小110サイズCCD

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 15:21 ID:0FuO/A6Y
E−1 CCDは極小ですがボディーはビッグ

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 15:21 ID:0FuO/A6Y
こんなスレ名で宜しく

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 15:24 ID:X6Ivd1iF
(゚Д゚)ゴルァ 埋めたてでアゲるな!


981 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 15:40 ID:eePR2Lcr
>>980
オマエモナー

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 15:52 ID:X6Ivd1iF
突っ込んでくれて、アリガト。
書きこんでから頭をカカエタ。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 15:58 ID:0FuO/A6Y
E−1は在庫処分できますように。
age!!!!

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 16:01 ID:WhIlqPsG
    パパパパパーン
    ☆))Д´) >>980
       ☆))Д´) >>980  ☆))Д´) >>980
    _, ,_ ∩☆))Д´) >>980
 ( ‘д‘)彡☆))Д´) >>980☆))Д´) >>980
   ⊂彡☆))Д´) >>980
     ☆))Д´) >>980 ☆))Д´) >>980
   ☆))Д´) >>980


985 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 16:03 ID:X6Ivd1iF
(´・ω・`) そこまでしなくても…。

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 16:27 ID:X3Qu7+oF



987 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 16:28 ID:0FuO/A6Y


988 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 16:29 ID:X3Qu7+oF


989 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 16:30 ID:0FuO/A6Y


990 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 16:31 ID:X3Qu7+oF


991 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 16:31 ID:X3Qu7+oF
ゴルア

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 16:33 ID:X3Qu7+oF
オリ マンセ


993 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 16:33 ID:+cqjKWXV
( ´Д`)y──┛~

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 16:34 ID:X6Ivd1iF
(・∀・)ジサクジエンデシタ

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 16:34 ID:0FuO/A6Y
E−1最高ですか?

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 16:34 ID:X3Qu7+oF


997 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 16:35 ID:X6Ivd1iF
E−1最高ーーーっ!!

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 16:35 ID:X3Qu7+oF
亜多忙だ>996

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 16:35 ID:0FuO/A6Y
ゲロゲロ

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/21 16:36 ID:0FuO/A6Y
1000撮り!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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