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【頂上】Canon Eos KissD VS Nikon D70【対決】

1 ::04/01/28 23:56 ID:nJjpD2FU
空前のデジ一眼ブームを作り庶民を魅了したKissD。
上級機10Dのスペックを備えたハイコストパフォーマンスで市場を席巻。
その勢いを止めることはもはや不可能かと思われた時
突如彗星のごとく現れたD70。
そのパフォーマンスは各社のハイエンド機にも迫る実力。
ついに役者は揃った!!

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/28 23:57 ID:Dx02M4Qk
ライバルにならん!

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/28 23:58 ID:Dx02M4Qk
D70に失礼だ

4 ::04/01/28 23:58 ID:nJjpD2FU
>2
やっぱりそうかな・・・

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/28 23:59 ID:LfPvNzx+
どっちもカタログスペックだけの予感。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/28 23:59 ID:U4+VdA2o
せいぜい10D vs D70じゃない?

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 00:00 ID:/otQWErK
D70は10Dや*istDと対決できそうですね

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 00:02 ID:Zmqiam4k
KusoDはお亡くなりになりますた

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 00:14 ID:SdwYEW5M
どちらでも買える金あるならいいじゃん
どちらか悩むなら、もっと上の買え!

以上

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 00:15 ID:+U1/+4Gy
D70は上の奴とも戦えます
KusoDはお亡くなりになりますた

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 00:16 ID:SdwYEW5M
どちらも持ってないなら発言しないように

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 00:16 ID:SdwYEW5M
つーかD70はまだ売ってなかったねー
ここ意味ないわ・・

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 00:23 ID:L8CEZKsA
D70画質がD100譲りなら糞ですね。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 00:35 ID:+U1/+4Gy
KusoD機能がKuso譲りで糞ですね

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 00:39 ID:/uXWHaY3
汚物写真にぴったりなKusoD!!


16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 00:50 ID:IWGA/ywR
どっちにしても頂上じゃないし。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 00:53 ID:u1uu19tr
裏山の頂上ってかんじでないの?

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 01:13 ID:H0VENe9l
>>17
ワロタ
それはともかくとしてKissDの敵じゃないわな。10Dといい線って感じ。
価格が同じなら10Dを買うかも知れんが。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 01:14 ID:e0zu3ZgC
kiss Dと比べるなよ

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 01:40 ID:O0ZxDkGu
600万画素もいらないし、連射もあまり使わないなぁ。

いろんなレンズの勉強ぐらいしかできない、シンプルなものがほしいな。
そのぶん小さく安くしてほしいよ。一眼は。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 01:49 ID:IWGA/ywR
>>20
*istDがあるじゃないか

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 10:36 ID:QL+YCgT2
ボディの実売価格、1800円しか違わないらしいね。そうするとやっぱKiss Dか。
独占市場は良くないんでD70の登場はCanonユーザーにも福音になるんじゃない
かな。現行商品はアレにしても、今後が楽しみだ。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 12:31 ID:KBbmnJ/C
>>1乙!

どうでもいいが、「頂上で」は無くて、「裾野」ではないだろうか?

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 12:34 ID:TWJcOul9
kissDレンズセットで8万なら買うかも。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 12:35 ID:Lkd9y1UW
D70ヤスイ! 95000円!
http://ime.st/page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47957275

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 12:38 ID:xJgqu+QA
>19
そう思う。
別次元のカメラだ。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 12:39 ID:D7oIYwOg
D70みたいなカタログスペックヲタ向けの駄カメラでニコヲタどもが必死なのが笑える。


28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 12:48 ID:KBbmnJ/C
別次元云々のコメントは、現物見てからでないと何逝っても無駄だ罠。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 13:05 ID:qDQiJbAN
Kissよりも高いのかぁ・・・
ニコ爺が買うだけで市場でのKissの優位性は変わらんな
Kissと同じ値段で出してくれればKissの価格が下がって良かったのに・・・


30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 13:07 ID:ny5oXZ1g
Kissの知名度vs後発D70の性能・・・かな?

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 13:13 ID:TWJcOul9
>>29
1800円だがな。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 13:24 ID:fIPRBKJ6
「ライカ」とか「ツァイス」とか書いてあるだけでいくら高くなるとか
言われていたが、「ニコン」って書いてあって「キヤノン」と書いてあ
るのより1800円しか高くならないんなら、お買い得じゃないですか?

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 14:41 ID:32Afq0H7
Kiss-DもD70もローエンド一眼だけあって、懐がローエンドなヤシが
集まってきてるな。。。1800円の差を語り出したよw

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 14:48 ID:UMBuKxXG
ここに簡単な比較が載ってるヨ
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/01/28/003.html

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 14:55 ID:3wHmjl1Q
>>1
低価格機だろ?頂上対決はないんじゃないか?
頂上対決ってのは各社のフラグシップ機をくらべてこそだろ?

ま、「普及価格決戦」ってところだと思うな

http://www.nikonusa.com/fileuploads/gallery/D70/D70_gallery.html
↑D70の描画力に不安要素が?
上記サンプルページの川辺の写真にて信じられない粒状感が確認された
キャノ房もコレをみて一安心の様子

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 14:59 ID:+T/MoYos
>34
しかし、なんか144枚というところだけ一人歩きしてるなあ。
SanDiskの Ultra2ならメモリーいっぱいまで撮れるわけで。
例えば、256MBのCFでは144枚までという意味で144枚に限ったわけではないんだが。
1GBなら約600枚近く連写可能ってことだろ。
その辺はNikonの発表の仕方が悪かったんだろうか。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 15:02 ID:ZnevKzyf
>>26
誰がいくらそういったところで、比べる人は多いんだよな。
istD も散々比べられたし。


38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 15:14 ID:QL+YCgT2
>37
その*istDが一番悲惨じゃねーか?

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 15:56 ID:GWYnknoT
>>38
*istDのファインダーを気に入っている人には関係ないけど
出でくる絵次第では、もってかれちゃうね

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 16:44 ID:IToCtV6X
KissDとD70で頂上対決語るのは恥ずかしいな・・・。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 17:48 ID:QL+YCgT2
>39
すんません。*istDユーザだったりします(笑)。ファインダーは気に入ってるよ。
でも、D70のCCDの方が良さそう。
いいんだ。小さいんだもん。好きなんだもん(笑)。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 17:55 ID:14Rg9c/c
10Dにも負けないKissDのライバルになんてならんよ>D70
一般人にはデジ一眼=Canon Eos Kiss Diditalなんだから。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 17:57 ID:a6o8aBX3
>>42
自分がそうだから、他人もきっとそうだ。なんて考えるのは危険だよ。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 18:06 ID:sZGpNpr3
>>23
いや「底辺」だろう(W

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 18:19 ID:QL+YCgT2
ち、地下?


46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 18:36 ID:Eb0nOWCd
>>35
生の写真はまだ?

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 22:17 ID:pijpajxK

食い物撮るならNikon。
風景撮るならCanon。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 00:07 ID:+Tzb4zOj
プロでもマニアでもない人にとっては、KissD や D70 あたりが現実的に
買う気が起こるカメラの上限なんじゃないでしょうか。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 00:10 ID:Wa9oG3Au
>>48
漏れもそう思う。
が、上限がKissかよ!という気持ちはある。。。
銀塩ではもうちょっと上のクラスを買う人も少なくないのだが(w

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 00:18 ID:67//IMGq
値段的にビデオカメラが買える位ですからね、、、。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 00:23 ID:4kyqjoxA
>>48
マニアになっちゃったら、KissD や D70 あたりが現実的に
買う気が起こる三脚の上限になるんだけどね。


52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 00:26 ID:2J7uOVGa
>>48,49
禿同
カメラにそんなに金かけられんもんね。
ヲリが高校のときはあこがれのカメラはNikonF3だったけど
13万前後だったよ。AF、デジタルになって昔言われてたみたいに
大卒の給料の○ヶ月分に戻っちゃった。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 00:53 ID:+Tzb4zOj
まあ、大昔はコンタックス一台で、小さな家一軒分ぐらいの値段、なんて言われてい
たらしいから・・・。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 00:54 ID:Wa9oG3Au
銀塩TVSは初任給より高かった(w

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 00:56 ID:+Tzb4zOj
デジタル一眼レフはそんな長く使えるものでもなさそうだから、やはり
高いか。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 00:59 ID:nyS0C6qj
デジカメの旬は短いですからねー。
なんだかんだでレンズが命。(本当は心臓部だが、知らぬふり)
本体は薄利多売だからこそカメラメーカーの駆け引きが面白かった数日間でした。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 01:35 ID:WnWJNBs2
希望小売価格はアレだが、ヨド価格見てるとあまりかわらないみたいだから、
スペックで遙かに上回るD70が圧勝だな。
でもキヤノソは夏ボーナス前にはkissD改を出してくるよ。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 01:37 ID:SI3/9lCE
>>57
今スペックだけ見てるとそうだけど、これから買う人どんぐらいいるか
ねぇ?
全ては、絵を見てからだけど。


59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 01:38 ID:/HKXY4EB
デジは基本的に後発が圧勝
しかしスペックに捕らわれるのは一番駄目

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 01:40 ID:WnWJNBs2
>>58
どう考えてもD100下回る絵にはならないでしょ?
D100下回らなかったらkissDに勝ち目無いよ。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 02:37 ID:k4HbExL8
10D≧KissD,D100≦D70・・・やっぱ、D70だな。
カメラショー、またふたを開けたら、フジ、コダからニコンボディによる
お祭り状態かもね。S3Proもそろそろだしね。でも高速連射用ボディってF5
クラスだから、結局はD2Hだけだろうから、高画素仕様のみになるのかな。
ハニカムCCDでフルサイズは現実的でないから、DXフォーマットで1200万画素
くらいならD2Xと勝負できそうだし。コダもF80ボディにフルサイズみたいな
ミスマッチじゃなくF100クラスにフルサイズフォーマットなら、本家のニコン
に水をあける事も可能だしね。
E-1のダウングレードモデルやミノの試作モデルも吹っ飛ぶだろうな。
怖いのは1Dフルサイズの試作とD2X試作の発表合戦かな。インパクトは前者
だろうからな。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 06:37 ID:zdJmQrnA
>>61
>怖いのは1Dフルサイズの試作とD2X試作の発表合戦かな。インパクトは前者
>だろうからな。
...って、1Ds後継モデルのプロトそんなにインパクトあるかぁ..と小一時間(笑)

63 :62:04/01/30 06:50 ID:zdJmQrnA
まぁフルサイズ機がそれなりの価格で出てきたら驚異だけど

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 12:00 ID:ToFe1iLR
>>61
現状でE-1>>D100なんだから、D70程度で浮かれちゃいけないと思うぞ。
デジカメは、なんだかんだいってレンズが命。
ズイコーデジタルとDXニッコールでは、迷いが無い分オリンパスが優勢。

ミノルタの場合、αレンズが使えればそれだけで十分過ぎるほどの
戦力となるし、α五世代やA1のノウハウを注ぎ込むだけでも相当な
デジ一眼になるのは明らか。満を持してデジ専用レンズも出すのでは?
絵作りはD7以来定評あるCxProcessでしょうし。

キヤノンは論外。塗り絵DiGICとCMOSじゃあねえ。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 12:12 ID:txJ2Am0c

そろそろ結論としてDIGIC搭載のKissDが勝ちということでいいですね。
縦位置グリップもあるしね。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 12:15 ID:YgicLVAh
そうだよな。実物が出てくる前に結論をだしとかないと、KissD
の勝ち目はなくなるもんな。(笑)

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 12:16 ID:JzsXPdOZ
結論なんてのは、人によって変わる。
65がキッスが良いと思えば、
それが65にとっての結論。

結論出て良かったね。>>65













68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 12:17 ID:TQDtGe1O
>>59
>デジは基本的に後発が圧勝
そうとはいえない


D2Hとか

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 12:19 ID:QgQkjAl/
>ズイコーデジタルとDXニッコールでは、迷いが無い分オリンパスが優勢

く、苦しい〜

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 12:23 ID:P+npOrfO
>>64
OMアダプタ無料配布するぐらいだから、
迷いまくってるんじゃないの
しかも連れがいるかと思ったら最初からはぐれてるし

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 12:30 ID:ApsUeJEb
専用レンズ作例
E−1スレより
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040130011533.jpg

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 12:35 ID:I/cN9XkN
>現状でE-1>>D100なんだから、D70程度で浮かれちゃいけないと思うぞ。
>デジカメは、なんだかんだいってレンズが命。
>ズイコーデジタルとDXニッコールでは、迷いが無い分オリンパスが優勢。

たった数本の「システム」しかなくて「優勢」なの?販売低迷で今後レンズが
順調に増える保障もない。写りだってDXでもかなり高画質だぞ。

>ミノルタの場合、αレンズが使えればそれだけで十分過ぎるほどの
>戦力となるし、

ニッコールに比べてαレンズシステムが(描写、本数、ユーザー数も含めて)
勝っているとも思えないのだが。ミノルタはCCDブレ補正を実現しない限り
起死回生は難しいだろう。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 14:19 ID:CmNQIaR/
最強対決

にいふねVSデジタル移行

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 14:23 ID:P57XaqQI
レンズに関してはニコが有利なのはわかるが、

E-1>>D100を誰も否定しない所に笑ってしもた。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 14:34 ID:67ffdZvf
漏れは去年の年末に KissD 買ったが、
どう考えても D70 の方がいいね

既出だが、デジタル物は後発の方が絶対にいい。
欲しいときに最新モデルを買うか、
型落ちして安くなったのを買うのがいいと思う

KissD どれくらい下がるだろう…

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 14:47 ID:CmNQIaR/
縦位置グリップ以外でKissDが優れてるところって何かあるんかい?

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 15:55 ID:M7/+XqVI
D70のCCDは、自社製なのでつか?


78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 16:07 ID:GNbPdHfj
設計はニコン、生産はソニー。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 16:41 ID:nB/2a+nk
確かに後発の方が何かと有利だね。
ソニーもD100で味をしめたか。
問題はKissDのあとにどれだけ売れるか?だな。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 16:46 ID:OMNALEUW
>>77
D100とおなじもの?


81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 17:01 ID:5S6fJCAd
今日はD70スレが静かなようだが・・・

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 17:42 ID:p/I1Wr0Y
違うよ、ソニー製。
ノイズはなくなったけど、質感もなくなっちゃったような印象を受けた。
もうちょっとサンプルを見ないとよく分からないけど。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 19:15 ID:WnWJNBs2
kissD買うやつはあと1か月待て。
D70対策で10マソ割る可能性がある。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 19:18 ID:WnWJNBs2
補足
大手カメラ店表示価格の事ね。
(バッタ系は10万割ってる)

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 19:44 ID:p/I1Wr0Y
価格COMにでてるのって、みんな正規の仕入れじゃないわけ?

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 19:57 ID:p/I1Wr0Y
俺はスポーツを撮りたくて10DにしようとしてたけどKissデジにするよ。
だって、よく考えたら秒間3枚じゃあんまり意味がないんだもん。
バッファのことは割り切って考えます。

今はKISSデジで修行して、もし5Dや3Dが出たときに連写性能が秒間5枚くらいになっていたら買い換えます。


87 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 20:01 ID:N3i66wtC
>>86
↑安物買いの銭失いw

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 20:17 ID:p/I1Wr0Y
だって値段が約2倍も違うのよ。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 20:19 ID:fWQ9f4CY
>>86
スポーツを撮影するなら、コマ速もそうだけどレリーズタイムラグが重要だよ。
D2Hや1DIIもその辺頑張ってるでしょ。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 20:27 ID:p/I1Wr0Y
>>89

そこまでお金はかけれないのれす。
もっと気軽に安く、思い出作り程度に撮れればいいと割り切って考えています。


91 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 21:37 ID:6kJMXg82
んじゃ一眼じゃなくてもいいじゃん。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 21:40 ID:DOsplCJe
ようはキャノ房はバカだから相手にしない事。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 21:42 ID:cCkiQrIY
そうだよ。無駄な金は使わないほうがいいよ。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 22:34 ID:CmNQIaR/
>>90
意表をついてFZ10

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 23:02 ID:p/I1Wr0Y
>>94

屋内スポーツなのでどうしても明るい望遠レンズと一眼レフデジが必要なもんで。


96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 23:06 ID:qSyILQPX
D70が凄いだろうけど、さらに良いのがcanonから出るだろうし、
それのさらに良いのがnikonから出るだろうし、
それのさらに良いのがcanonから出るだろうし、
それのさらに良いのがnikonから出るだろうし、
それのさらに良いのがcanonから出るだろうし、
それのさらに良いのがnikonから出るだろうし、
それのさらに良いのがcanonから出るだろうし、
それのさらに良いのがnikonから出るだろうし、
それのさらに良いのがcanonから出るだろうし、
それのさらに良いのがnikonから出るだろうし、
それのさらに良いのがcanonから出るだろうし、
それのさらに良いのがunkoが出るだろうし、
それのさらに良いのがcanonから出るだろうし、
それのさらに良いのがnikonから出るだろうし、
それのさらに良いのがcanonから出るだろうし、、、、、、、、、



、、

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 23:24 ID:CKnsVFKI
さりげなくunko入れてるね〜

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 23:28 ID:CmNQIaR/
自分はNIKON派・・・といっても初心者で
何のキャリアもないが

NIKONかCANONかどちらかにしておいたら
大きくはずすことはないような気がしてきた。

やはり大学で言えば東大と京大 早稲田と慶応
家電メーカーで言えば松下とSONY
新聞で言えば読売と朝日

やっぱこの二つはいい意味でも悪い意味でも双璧なのかな?

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 23:33 ID:OMNALEUW
>>82
D100もソニー製でしょ。istDとおんなじの。
D70もまたまったく一緒なのかな。


100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 23:34 ID:TfHqDz79
ただ家電に限れば、
松下とSONYは大きく外すことが多いぞ(w

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 23:38 ID:TfHqDz79
>>絵作りはD7以来定評あるCxProcessでしょうし。

まあな。
ただあのノイズまみれ画質を何とかして欲しい・・・

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 23:40 ID:CmNQIaR/
>>100
そういうあなたはどこの家電メーカー愛用しているのか
興味津々

ちなみにミノルタは大学に例えれば・・・阪大?
新聞に例えれば・・・毎日?
家電メーカに例えれば・・・???

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 23:41 ID:Wa9oG3Au
ノイズまみれだなどと暗いことは考えず、あれは生データだと考えよう(w
レタッチ前提ならあれでいいんですよね?(<-ほんとかいな)

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 23:43 ID:OMNALEUW
>>99
事故レス
「D70用に新規開発」ってちゃんと書いてありますね。
http://www.astroarts.co.jp/news/2004/01/28d70/index-j.shtml


105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 23:45 ID:OMNALEUW
D70はレタッチを前提としない絵作りのはずだけど。

>アルゴリズムも新開発しており、一般ユーザーが好ましいと感じる鮮やかで高解像感の色再現を可能にした。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/01/28/003.html

つまりjpeg撮りっ放しでそれなりに映えるような、
一般受け=玄人嫌いの絵作り。


106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 23:46 ID:OMNALEUW
だよねたぶん。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 23:48 ID:qSyILQPX
一般ユーザーが好ましいと感じるアニメ絵?

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 23:52 ID:OMNALEUW
俺はそういう方向性は間違ってないと思うよ。
一般ユーザにまでRAWを押し付けるのは良くない。
アニメかどうかはNRに掛かってるだろうね。


109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 23:53 ID:VbIviPq2
玄人嫌いの絵作り=塗り絵ちっく≒観音接吻

そうだとしたら鬱。RAWで撮ってニコキャプで現像すれば無問題だけど!


110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 23:53 ID:Rrnc/FTi
>>家電メーカーで言えば松下とSONY

´,_ゝ`)プ 
ま、MDラジカセとかのレヴェルのものなら
それでも無問題かもしれんが・・・

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 01:22 ID:L9HPw8AJ
ニコ爺の頭の中にあるニコニコプロセッサーによって、ノイズが質感・空気感・階調表現に自動的に変換処理されます。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 01:36 ID:ho3KA6jq
Ring bell ノイズだらけの胸で 運命を聞き分ける

>>105
スペックだけ見て中級機と勘違いしてないか?
D70はデジイチ入門機だよ。
当然、レタ不要の塗り絵系になってるさ。
d100の旧式化に伴い、中級機クラスを必要とする人にも対応してるけど
あくまで入門機。


113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 04:51 ID:kSapwiWe
>>86
スポーツで連射メインなら、無理してでも10D買ったほうが後悔しないと思うよ
KissDだと、やっぱ10Dにしときゃ良かったって思うはず

連射枚数より、バッファの少なさから来る、書き込み待ちがかなりイライラします。
肝心なときに連射しきれないとか、ヘタするとシャッターすら押せなかったり

俺は、こういう使い方メインじゃないんで諦められたけど
連射がメインだと、相当使い物にならないです。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 04:58 ID:z5i9DG8n
スポーツ撮影でのKiss-Dの最大の弱点は、コンティニュアスAFがISO400までって事。
ISO800以上にしたら、自動的にAIフォーカスになってしまう。これ致命的。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 08:35 ID:VsRSu4Vh
>>110
まあええがな
CCDこの二つ
NIKONもCANONもつかってんだし

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 09:18 ID:ZkUjCQWw
台湾製対タイランド製どっちがいい?

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 09:49 ID:eitB/uLE
>>112
はげしく同意。

素人サンは(俺も含めて)レタ技術無いもん

玄人はもっと高級騎買えってこった。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 11:50 ID:X02+MEOw
>>105
高解像「力」でもなく高解像「度」でもなく高解像「感」になってるところがミソなんだろうネ。


119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 12:16 ID:P9NeWqSN
>>118
実際の解像度がなくても、一般ユーザが見て綺麗と思えばそれでいいってことだな。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 12:37 ID:L9HPw8AJ
価格コムのD70掲示板にサンプルがウプされてますよ。
それを見る限りじゃ、D100と似た絵作りだったけど。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 12:39 ID:YTAv+Yt3
そう簡単に絵作りのテイストは変えないと思うけどな。
過去の絵作りを否定する事はなかなかできないと思う。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 12:52 ID:X02+MEOw
>>121
基本はそうだろうね。
でもいろいろとカスタマイズできるようだから、それによってどれくらい味が変わるのかが楽しみだ。


123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 13:00 ID:YZaoecEQ
D100ユーザーは複雑な心境です。

観音にしてやられるならまだしも、身内に手痛い一発をもらって…

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 13:19 ID:5TPI/k3R
もし本当にD70がのっぺりアニメ系だったら、激しくいらねえ。
KissDや10Dもそれで買わなかったんだから。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 13:26 ID:YTAv+Yt3
>122
カスタマイズの部分は俺も興味あり。
いずれにせよ、Kiss Dといい、D70といい、比較的手に入れやすい
価格になった事は歓迎だな。この勢いでボディ実売7万くらいに
なったら言う事無し。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 13:33 ID:8sM66Wdl
>>74
単にスルーされとるだけだわな・・・

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 13:44 ID:nqcVeDZ0
ボディが10万円になってきたら、毎年デジ一眼買いそうだな。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 13:56 ID:u3LgFwAP
ニコンもさらっとKissを引き合いに出さず
発表したら男前だったのにね。
なんかKiss対抗の為、採算度外視した価格と
D100ユーザーガックリンコさせるの承知で出した事を
自ら腹立てながらのヤケクソバーゲン持って毛泥棒状態。
ニコンユーザーさんはキヤノンに大感謝でよかったね。
評判よければキヤノンユーザーだけれど買っちゃおうかな?
でも縦位置撮影多いからチョッとな?
結局画質でKiss10Dを上回ってるかどうかが分かれ目でしょう。
機能ならA1が最強だが機能だけで売れるわけでなし。
10Dスペックで10万円以下をキヤノンが出したらD70勝てんかも。
操作がD100系なら漏れは馴染めんし。
やっぱりミノルタAS D-SLRが潜在的には才凶かも試練が
まだ3年はでないし。
牛丼が復活早いか、3/4がより高画素化でマシなえが出せるか?
D1MKUが小型軽量新デザインで40万なら他社全滅なのか?
ISが画質に影響しなくなるなら良いが。
ニコンだってピンズレは抱えてるし、ボケボケがすきなのか?

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 14:00 ID:k21cDZz4
>128
文章もピンずれで
分裂気味です。
統合失調症の疑いがあります
受診してください。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 17:12 ID:RbAXD/as
D70は初期不良発覚(CF書き込み不良)のため、対応品は1月遅れます。
セットレンズは生産が間に合わないため、レンズキットは初回はごく少数です。
Kissはハッキリした初期不良は無かったのが不思議。
でもセットレンズは急ぎで作ったので片ボケおお過ぎでした。
Kissの機能制限解除キットは2,000円位で販売されます、店頭でなく通販
もしくはSSへ持ち込みで、一回限りファームアップ可能なCDです。
慎重にインストールしてください。これでAF任意選択とストロボ補正が
メニュー内ですが可能になります。それとプリセットモードがメニューで
選択できます(ISOが追加になってる)
新ファーム製品は実売8万5千円前後だそうです。セットレンズは別売りになり
またEF-S20-200f2.8-4.5が4万円ででます、EF-S L IS付は10万円で後日発売。
10D後継機はEF-S可能です。現行10D用にEF-Sが着くアダプタも発売されますが
本体側ROM交換も必要だそうです。


131 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 17:37 ID:yyHNKgGH
これってまじ?

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 17:41 ID:JRjbMUZj
なんかマジっぽいな。販売店情報じゃないか?
守秘義務契約交わしていないアルバイトの書き込みとか?

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 17:47 ID:L9HPw8AJ
10D後継機はいつでるんじゃい

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 17:56 ID:teZ8e9+y
3月18日

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 18:00 ID:3w8AxsvQ
「某C社」の「なんとかKiss」 キヤノン・EOS Kiss Digital + 18〜55mmF3.5〜5.6
 確かに書き込み速度は遅いです。連続して数カット撮影したりするとずっとアクセ
スランプがつきっぱなしになり、シャッターボタンを押せども引けども叩けどもKiss
Digitalは知らんぷりを決め込んでおります。つまりなんと言いましょうか、シカト、
してるんです。ワガママな育ち方をしたんだろうなあ、と、もう最近は諦めておりますが、そんなおりにニコンのD70が出てきてそれを触ってみたら、こちらは厳しくキビシく育てられた謹厳実直青年という感じがするんです。
そのニコンのD70の新製品発表会が数日前にありました。ニコンにしては珍しい大がかりな発表会
でした。D70に対する意気込みがひしひしと感じられる発表会でもありました。ただ、その思い入れ
がやや先鋭的になりすぎて、ぼくはちょっといたたまれない気持ちになりました。

いきなりニコンの関係者から出た発言が上記の「某C社のなんとかKiss」でした。華やかなオオヤケ
の舞台で、それもエラい人が「某C社」というような隠語を平然と発言するのに驚いた次第です。さら
に「なんとかKiss」と言うにいたっては“毒”さえも感じます。なぜ、ごく普通に「キヤノンのKiss Digital」
と言わないんでしょうか、そのへんのところがぼくにはよく理解ができません。発表会の席上で「某C社」
と「キヤノンさん」とごちゃまぜにして言っているのを聞いていて、よけい、わけがわかりませんでした。

記者席の最前列には発表会の撮影を担当する各社のカメラマンたちが陣取っていまして、ぼくの席か
ら見える範囲では、


すべてが   キ  ヤ  ノ   ン  製  の  カ  メ  ラ  と  レ  ン  ズ   でした。

その様子を、壇上から冨野さんが(じつに温厚な優しい性格の人なんですが)睨みつけるようにしてい
たのが印象的でした。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 18:06 ID:L9HPw8AJ
製品としてはキヤノンが好きだけど、ニコンにはがんばってもらいたいな。


137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 18:07 ID:L9HPw8AJ
で、10D後継機のスペックを教えてください。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 18:23 ID:bmiS0rSO
>>130

明らかにネタだといっています。その箇所を探してください。

139 :キヤノンCMOSさん@630万画素:04/01/31 18:32 ID:cSEjY39t
とりあえずD70には売れてもらわないと困る
売れればキヤノソも渋々動くであろう・・・。(と願う
でも、D70ってあんま売れないと思うんだよね〜


140 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 18:37 ID:L9HPw8AJ
>>138

わかりません。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 18:52 ID:H5eOcJdb
どうせD70発売前に、
「キャノ EOSナントカD」十ナン万円。とかだすんだろ。

買い渋り〜買い渋り〜。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 19:02 ID:ecrg5QJI
ニコンSSで触ってきたよ。D70
細かいスペックはともかく、外装の質感ではキスDに圧勝だと思う。
店頭で両機並べられたら一目瞭然だろう。宣伝につられてキスD買いにきた初心者が
結局D70を買っていった。というような事例が続発すると思われ。
キヤノンは値下げで対抗するしかないぞ。マジで。
かくいう漏れも、10DのサブにD60の中古かキスDをと考えていたんだけど、
レンズセットでD70もいいかなと思えてきた。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 19:05 ID:ecrg5QJI
あと、キヤノン使いの漏れからすると、モニター再生が瞬時に、しかも
いきなりクッキリ表示されるのに感動しますた。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 19:23 ID:YRToUA5e
こんどのニコンは
ペソリ、ペソリ、ペソリ、ペソリ、フル
じゃないんですね。

あとキャノンのKissDや10Dも
RAWで撮って現像してもアニメ画質なんでしょうか。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 19:53 ID:/Q/uQmJO
> 一回限りファームアップ可能なCD

技術的に不可能だろ

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 20:08 ID:P9NeWqSN
ネタにマジレスするなよ。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 20:34 ID:ecrg5QJI
>>144
RAW?アニメつーか派手にするか地味にするかは後処理次第でしょ
ニコンがどーなるのかは知らんがデフォルトの色の考え方はメーカーの個性だろ。
RAWで撮るなら極端に言えばどこのメーカーでも同じようなもんと思う。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 20:46 ID:3uYy3521
おかしいなぁ
作例見てもKissDigitalの方が色が奇麗なんだし
奇麗=高画質
なんじゃないのか?
ボディの質感なんかもマニアやオタク受けの黒じゃなくて
シルバーでお洒落だと思うんだけどね。
ロゴもNikonって古くさいけどCanonはファッショナブルじゃん。
勝負としてはKissDigitalが勝つんじゃないかなぁ。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 20:50 ID:L9HPw8AJ
春にバッファを増やしたKISSデジを出しそうな気がするんだよな・・・・

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 21:02 ID:yyHNKgGH
しかし、何でこんなに対決させたいのだろう?
好きなの買えばいいじゃん。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 21:13 ID:jVoQl66F
>>148
もうなりふりかまわずという感じですな(w

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 21:16 ID:P9NeWqSN
>>151
なんかバカ杉じゃないか?
まさかと思うけど、ニコオタのCanonイメージダウン作戦とか・・・

でも、そんな必要もないよなあ。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 21:17 ID:KLbWUd/S
>>148
こういう人はバカチョソカメラでじゅうぶん

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 21:19 ID:WqW6jP9B
Canonのロゴは伊藤憲治だっけ。
Nikonは亀倉雄策?

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 21:23 ID:rkkfgyHG
「目糞鼻糞スレ」はココですか?


156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 21:26 ID:woK1SeQ8
あちこちで煽るも、論点がずれてるために無視されまくり。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 21:27 ID:1GtLNYNE
>>148
はっきりいって、自分のようなカメラヲタからすれば、あの安っぽい
シルバーは非常に恥ずかしい。

しかしながら、うちの奥方などのような人から見ると、あのシルバーが
なんともファッショナブルだそうだ。
実は、kiss-D買った時、10Dとヨドバシで見比べてやっぱり10Dだな、と
結論を出しかけた時、「ちょっと、私も使うんだからそんな真っ黒な
カメラやめてよ」とストップが。結局kiss-D買うことに。

まぁ、機能自体はこれで十分だとは思うけど。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 21:27 ID:jVoQl66F
>>152
まあこの時期精神的に不安定な香具師が多いですからなぁ。

>>155
君にとってはここの”目糞鼻糞”も、それどころか一般人そのものが憧れなんだろうね(w


159 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 21:31 ID:woK1SeQ8
>>157
 確かに女が黒いカメラを構える構図は、ちょっと考えるね。
 

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 21:35 ID:sGpeIJvn
そっか?女も黒のがカッコイイと思うが・・・・


161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 21:37 ID:P9NeWqSN
女ってさ、赤とか青のカメラを可愛いって喜ぶんだぞ。。。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 21:37 ID:NIvt/1Y/
黒いカメラってダサい

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 21:43 ID:IXYSAstX
>>160
街中に黒い一眼を持った普通の容姿の30位の女がいたとします。
【それぞれの感想】
カメラヲタの男:かっこいい
普通の男:女なのにああいうカメラ持つとは珍しい
カメラヲタの女:わざわざ見せ付けるようにもってバカじゃないの?
普通の女:何アレ、ダサーイ

女にとって一番の恐怖は同性からさげすまされること。
化粧するのも、男を寄せるという以上に、同性につけ込まれないため。
そんな女にとって黒いカメラをわざわざ買うという選択は存在しない。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 21:44 ID:jGJAEDQ5
おまえら女も知らないくせによく言いますね。


165 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 21:45 ID:tHzaLzma
>>163
という妄想をする亀ヲタの童貞であった

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 21:48 ID:sGpeIJvn
>>163
外装がIXYみたく金属なら納得するがプラスチックでシルバーなのは
女が一番嫌うと思うんだが?

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 21:50 ID:ASC1Gb0i
>>163
IDがIXY

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 21:52 ID:iBsMQTUq
カメラは黒か、こげ茶色がいいなあ。
金属むき出しのは、絶対嫌だ。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 21:53 ID:k21cDZz4
>163
30歳台のお父さん、デジカメが欲しいですが
高くて買えませんでした。
そこにキスD登場!
奥さん「12万ね〜、これなら買ってもいいわよ、春に運動会もあるし」
お父さん「うん、まあね〜、でも10Dの方が良いみたいだよ」(キスだぁ?
けっ!女子供の使う安物なんか、せっかく高いデジ1眼買うのに買えるかよ)
奥さん「何?この198000円って?ダメダメ!」

D70登場

お父さん「ホラホラ、これは12万だよ!」(キスが10万になったのは口が
裂けても言えない!)
奥さん「じゃあ、それにすれば?どうせあなたが使うんだから」


というような夫婦間のやり取りが想定されます。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 21:55 ID:OJS0tIZK
>>163 ステレオタイプだな。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 21:58 ID:rkkfgyHG
>>163

最後の3行、イイ!

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 22:03 ID:D0dclNNb
>>163

> 女にとって一番の恐怖は同性からさげすまされること。
> 化粧するのも、男を寄せるという以上に、同性につけ込まれないため。
> そんな女にとって黒いカメラをわざわざ買うという選択は存在しない。

これは俺もそう思うぞ。多かれ少なかれ
女はこういう意識あるだろ。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 22:04 ID:MbNuxNsZ
キヤノンは恐ろしい、ニコンに採算度外視した(大損の)
デジ一眼を作らせた。でキヤノンはKiss(値段に見合った)
を売りまくった利益で採算内でD70を上回るコストパフォーマンスの
5Dを作る。
ナント1Dを二周りほど小型にし縦位置グリップ一体型ステンレス
モノコックボディーで超軽量、ブラックとチタンプレートの高級がいそう
内蔵ストロボバウンス可で、511を二個搭載できるのでガイドナンバーも
上げる。背面電子ダイヤルは押し回しで方向切替えが可、スイッチはKiss
方式で2段になりサブダイヤルのON/OFFもメインスイッチでできる。
連射機能に露出補正とISOとWBが一発ブラケット。
価格は実売25万円也でSDカードをメモリ&バッファとして使える新機能。
今年の夏発売。その前にKissの機能制限解除キット&Kiss+Pが新発売。
あわせてEF-Sも同時3種類発売で24-f2EFSが1.5万、60oマクロEF-Sf3.6が4万円
18-90ISf3.6-f4.5が8万円だってさ。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 22:09 ID:rkkfgyHG
誰か、黄色い自動車呼んでやれや!

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 22:13 ID:Mm1uWqMj
>>173
1Dを二周りほど小型っつってもイメージ出来る人少ないぞ。
せめて10DやkissDの大きさを基準にしてくれないと。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 22:19 ID:2FLr1fic
なんかアノシルバーボディって冬に手袋していたら滑りそうでやだ
同じプラでもしぼ付き黒の方が手触り良さそう..って個人的意見だけどね

こういう私、D100→D2H買い足したクチだが
そんなに高級感ないなーってのが正直な印象

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 22:21 ID:k21cDZz4
>173
ニコンも25万でD200が出ると思うぞ。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 22:21 ID:woK1SeQ8
CanonはNikonほどおっとりしてない、っつうことなんだろうな。
もっとも開発部隊は同じ数なんだから、発売でラッシュをかけると
後が(ry

売り上げ貢献はKissDじゃなくて、IXYシリーズだよな。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 22:30 ID:MbNuxNsZ
>>175
横幅は10D高さはKissにバッテリーグリップ。
CMOSは800満我素APS-Cだが新型です。
EF-S用アダプター付(使用時は600万が祖です)
Kiss+Pは機能的に10Dと同じになりますが、
制限解除キットではバッファーは増えません。
あと3ヶ月まてるなら+Pが断然お得(レンズ無しで10万えん)。
10Dは2月いっぱいで大増産後ディスコンですが
値下げで15万円位になります。


180 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 23:14 ID:ik4qExBO
>>178
>CanonはNikonほどおっとりしてない、っつうことなんだろうな。

1DmarkIIの発表を見ていると、そうは思えませんが。
キヤノンの部隊は2年間何やっていたんでしょう?

全然関係ないけど、
キヤノンの御用会社日経BPの日経エレクトロニクスですら、
ニコンとかオリンパスの一眼新製品は2ページ以上の扱いだが、
キスデジの時だけ1ページ。

内容もカメラの事じゃなくて、制御基板を減らした事と、
シリコンウェハーからどれだけ沢山のCCD受光素子を
切出してコストダウンしたかという記事だった。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 23:14 ID:D0dclNNb
>>178
行くシーはコンパクトデジとしては
画質スタイル共にいいカメラだよ。
コンパクト=キャノン
一眼=ニコン
だね。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 23:15 ID:y4SaC+ba
つうか若い女の間では
クラシックなカメラが人気じゃ無いのか。
今度出るパナ/ライカのみたいなのがうけそう(w

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 23:18 ID:RDsYIXnW
コンパクト=キャノン
一眼=同じく


184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 23:18 ID:oGNXXCCp
ニコンD70 対 キヤノンKissD 対決て事ですが、
スペック見比べると
ニコンD70 対 キヤノン10D だと思うんですが・・・
私の勘違いかな?
昔の別板では、D2H 対 KissD とかあったけど
KissDってそんなにすごいスペックとは思えない!
どちらかと言うと格下だと思うのだが、格下相手と比べるなんて
ちょっと悲しい(泣)
どうせやるなら

ニコン D70 対 キヤノン 1D マーク2

でやるくらいの度胸は無いのかな?

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 23:18 ID:I5UyGNNz
>>ロゴもNikonって古くさいけど
>>Canonはファッショナブルじゃん。

若いのはCanonの名前の由来知らねーから
こんなこと言えるんだろうな・・・ (w

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 23:24 ID:1eABQQF7
>>173
ほう、高速タイプでも10MB/秒の転送速度のデバイスをバッファに使うのでは、
バッファへの書き込みすら間に合わないのではないかい。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 23:33 ID:Mm1uWqMj
>>185
いや、カメラ歴史を知らない若いのが「ロゴもNikonって古くさい」っつーのは明らかに可笑しいだろう。
しかも「Canonはファッショナブル」って頭イカレてると思うぞ。何がどうファッショナブルなのか全然理解出来んし。
まずはソコから問い詰めなきゃーな。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 23:35 ID:k21cDZz4
>187
小一時間問い詰めたい。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 23:37 ID:oGNXXCCp
> 186
でも
ニコンD70は、CF容量ある限り連続で書き込み出来るそうな〜


190 :154:04/01/31 23:45 ID:WqW6jP9B
>>187
カメラ歴史を知ってる人たちにスルーされてちょっと寂しい…。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 23:51 ID:seUjcqMZ
カメラの質感がどーのとか、連写がどーのとか
初心者にはあんま関係ないような。。。
一般的に、ノイズレスなキャノンの絵作りのほうが好まれそう。
D70の画像は玄人受け?

ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=7465419

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/31 23:57 ID:BRrHXZUv
>>190

こーゆー流れの速いスレでは
もっと目立つように書かなきゃならん(w
(つうかデザイン知ってる奴しかそーゆー名前知らないだろ)

でも有難う、勉強になった。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 00:00 ID:V02FgUgd
その作例わざとおかしな条件で撮っているようなので
落としてニコンビュー6でExif見てみますね。

大体ここはいつもそんな感じだね。
キヤノンがスポンサー?

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 00:01 ID:EeCJaNHp
>>189
シャッター押しっぱなしにでもしてない限り、
Kiss-Dでもバッファフルになることはまず無いがな。

ちなみにD70で無限連写するためにはJPEG/Nomalで撮る事が条件。
そしてSanDisk SDCFHシリーズを使う必要がある。
でも、これちょっと割高だから安いメディアと並べておいてあれば、
普通の人はまず買わんわな。
で、何も考えずに安いメディア買って、無限連写できないって
サポートに山のようにクレームがくる罠。


195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 00:05 ID:R+z6HBgx
山のようにいるユーザーのうち、
秒間3秒の無限連写を目的としてD70買った奴が
何人いるか…だな。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 00:05 ID:AppepHLX
>>194
そういや最近京セラで同じような問題があったな。
>遅いSD(2MB/s)で連射出来ない

197 :154:04/02/01 00:07 ID:6pNUGlDW
>>192
ありがとう。Nikonロゴについては記憶が定かでないけど
Nikon Fはじめ、亀倉雄策が果たした役割は多きいっす。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 00:07 ID:wcKHUWIH
「秒間3秒の無限連射」って変だぞ?

199 :186:04/02/01 00:07 ID:wEY2XO39
>189
JPEGのNORMAL圧縮(1/8)後のファイル(1.5M)だから連続書き込みできる。
JPEGもFINEは1コマ3Mなので×
バッファならRAWにも対応する必要があるが、
Winでメモリ増設なし、仮想ディスクはいっぱいみたいな処理になっちゃうぞ。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 00:17 ID:cHuXSl/S
えー!?
Nikonのコーポレートカラーって黄色と黒で古い感じがするけど?
それに比べるとCanonは赤と白で配色も可愛いと思うんだけど?
>若いのはCanonの名前の由来知らねーから
>カメラ歴史を知らない若いのが「ロゴもNikonって古くさい」っつーのは明らかに可笑しいだろう。
なんだか知識とか経過を知っているのが偉いと思っている古い人達なんだね。
女性や若い男の子達はファッション性を重視するのを知らないんでしょ。
写真は感性を表現する手段なのに古い考え方に縛られている人達は
黒いカメラを使って面白く無い写真撮っていてくださいな。
やっぱりKissDigitslはデザインもネーミングも可愛いよ。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 00:21 ID:V02FgUgd
男の子が買うネーミングじゃないな〜。
キスだってさ。スイートもかなりヤバイ。

ニコンは黄色と黒で土方色
キヤノンは白赤で祭り色と両方とも馬鹿にされてるんだがナ〜。

ミノの青と白がかわいいじゃない。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 00:22 ID:+TSkyn+Y
>>KissDigitsl

たしかにかわいい!!

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 00:23 ID:NSt0SSZh
>>200
まあ由来云々は確かにそれほど意味がないかもしれんが、
あまりその狭苦しい価値観で世の中の女性や若い男性を
測っている時点で、君に柔軟な感性がないことははっきりしているんだが・・・w

というか、君あまり友達とかいないだろ?


204 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 00:28 ID:ZkItfjrf
ネーミングの話もいいが、だれか両機種の短所・長所をまとめてくれ。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 00:29 ID:cHuXSl/S
>203
あのね、、、、
>というか、君あまり友達とかいないだろ?
どうして全然関係ないことを書込むのかな?
人それぞれの価値観を語っておきながら「君に柔軟な感性がないことははっきりしている」って
矛盾していませんか?
後、わたしには友達も多いし恋愛相手だっています。
貴方こそいい歳して独身なんじゃないの?
絶対恋愛対象にしたくない人です。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 00:29 ID:bQiiTt4p
http://www.righttitle.com/camera/canon/index.html

これでもNIKONが古臭いとでも言うのかね?大門君!

だいもんくーん

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 00:35 ID:6pNUGlDW
若い女の子はこんな感じみたいだ。

http://www.nikon-image.com/jpn/community/interview/200312/index.htm

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 00:40 ID:ZkItfjrf
「絶対恋愛対象にしたくない人です」・・・女か。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:01 ID:NSt0SSZh
>>205
あ、自尊心を直撃したのなら謝るよ(w

>女性や若い男の子達はファッション性を重視するのを知らないんでしょ。

って世の中の女性や若い男の子をひとくくりにこうだと決めてしまっている事は
狭苦しい価値観以外の何者でもないかと。
いろんな感性を持った人間がいると理解している人間の考え方じゃないよな。

ちょっといろんな人間と付き合えば、十人十色なんてすぐに理解できるのに、
自分の脳内世界の人間像=世間一般と決め付けたがっている時点で友人がほとんどいない
ことは明らかだろ?まあ、同じ穴の狢ばかりが凝縮されたコミュニティで
蠢いているのかも知れんが・・・w

ちなみに、年はおいくつですか?
俺は21ですが、まさか俺より年上って事はないですよね(特に精神年齢がw)?

>絶対恋愛対象にしたくない人です。
俺にとってはありがたい言葉ですなw


210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:03 ID:oBPAzZBm
203は女性に絶対恋愛対象にしたくない人と言われ
ショックで寝込んでしまったということでいいですか?

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:05 ID:NSt0SSZh
>>210
そこまで女性にコンプレックスを持たなくても・・・(w


212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:07 ID:mUibWyds
>>200

そんなに知識と歴史は価値がないのか?
そんな事平気でいう奴に"感性"とか言われても誰も頷かねーよ。
道具にまでファッションかよ…。デザインなら納得するんだが…。

 もしかすると工業デザインは死語で、今やIndustrial Fassionなのか?

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:07 ID:ZkItfjrf
ということでよくはないようですね。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:10 ID:oBPAzZBm
>>200

KissDでならハメ撮りさせて下さい。
かわいいからOKですよね?
漏れもファッショナブルなので恋愛対象になれます(藁

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:12 ID:6pNUGlDW
ちなみにニコンの現行ロゴは、まだ1年も経過していなかったり。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:13 ID:NSt0SSZh
>>212
いいモノを作るプロのデザイナーって、それに関連する歴史とか意味、存在意義を
尊重した上で、それに自分の感性を重ね合わせてデザインをすると聞いたことがある。
それだけそれまでに培ってきたものというのは深いし、だからこそ受け入れられるんだろうね。
カメラのデザインもそうだろうし。
なんの考えもなく、自分の能の無さを薄っぺらい感性という言葉で逃げているのは、
ある意味電波に近いと思う・・・。


217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:13 ID:hOCHGIRa
ヤレヤレ ┐(´ー`)┌ マイッタネ
まぁまぁ、二人ともやめなされみっともない!自分が良いと思った方を買えばいいじゃないか!
D70もkissDigitalもいいカメラだ。人それぞれ価値観が違う訳だし。
それに、新機種が出たことを歓迎しようではないか。ユーザーとして選択技が増えて
良いことずくめなのだから。


218 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:14 ID:fCpoIKFU
>203は、典型的な2ちゃんねらー。
こいつのほうが友達少なそうw

219 :201:04/02/01 01:19 ID:V02FgUgd
>200
ゴメン女の子だったんだ。
じゃあキスって名前はいいだろうね。




220 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:19 ID:cHuXSl/S
>あ、自尊心を直撃したのなら謝るよ(w
ごめんね〜僕ちゃんを傷つけちゃって。
繊細な貴方を泣かすつもりはなかったの。あんまり泣かないでね。

>ちなみに、年はおいくつですか?
>俺は21ですが、まさか俺より年上って事はないですよね(特に精神年齢がw)?
なんだか爺臭い21歳なんだね〜。
人柄が良くわかる嫌みたっぷりさで驚いちゃいます。

>>絶対恋愛対象にしたくない人です。
>俺にとってはありがたい言葉ですなw
あらあら、、、ここは「必死ですね」って言う所かな
本当に彼女居ない暦は産まれてから更新中っぽいね・・・。
なんだか可愛そうになっちゃった(^_^;

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:19 ID:NSt0SSZh
>>218
さあ、どうでしょうね(クス

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:21 ID:ly1GfWCv
馬鹿かお前ら 呆

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:21 ID:NSt0SSZh
>>220
まあ・・なんというか・・・リアル世界の人間に対してはかなり打たれ弱いようですな(w


224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:24 ID:fCpoIKFU
>いろんな感性を持った人間がいると理解している人間の考え方じゃないよな。

と、>200の感性を理解できなかった>203が言ってますw

>ちょっといろんな人間と付き合えば、十人十色なんてすぐに理解できるのに、

>203は、理解できてないようだなw


225 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:25 ID:dud3fmzw
ID:cHuXSl/S
ID:NSt0SSZh

こいつら臭すぎ。消えろ

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:25 ID:oBPAzZBm

ここは愉快な203がいるスレですね(W

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:29 ID:fCpoIKFU
203最高!!

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:31 ID:m08VgRKK
>cHuXSl/S

なんだかな〜私も女だけど、ちょっとあなたにはひくかも
感性だとか偉そうに言ってるけど感情に振りまわされてるだけじゃない?
写真とってる女がこんなのばかりとかは思わないでくださいな>all


229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:32 ID:+TSkyn+Y
ヽ<ヽ`∀´>´喧嘩はやめるニダ

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:33 ID:jD6mjbg8
D70触らせてもらた。値段の割りに質感
高いのが第一印象。ボディもセットレンズも。ミラーのペンタも、言われなければ
気づかないくらいの見え方。レンズについても、f値から受けるイメージより
明るく見やすい。ここは結構ポイントで、安物ズームと、20万円級の
AF-Sズームでは見え方が、明るさの差というより、精度の差というか、
ファインダー像が「カリッと」見えるか否かの差が大きいもの。
そういう観点から言って、D70のセットレンズは悪くない。
キスDと、D70を比較すれば、手に取った質感というか、本物感
は、D70がハッキリと勝る。どちらもセットレンズを装着した状態で、
ファインダーをのぞいた感じもD70が上。
D1系にあるボディ背面(ファインダー右)にある親指フォーカスボタン
(分かる?)が無いとか、視度補正ダイヤル、、、ではなく視度補正スライド
レバーで、そのレバーの操作感がえらく安っぽい、といったコストダウンが
感じられる所もあるが、トータルで言って、あれだけの品物が実売価格
キスD並で売られるなら、D70に軍配が上がる。僅差ではなく、差はやや大きい。
あとは、各個人によって、イオスのシステムを多く持っているとか、
AF(−S)ニッコールを既に持っているか、でチョイスされるのでは。
(デジ1眼はファインダーの見え方が、どうしてもフィルム1眼のフラッグシップ機と
比べて、見え方に劣るので、キャノ・ニコの選択時にMFレンズの資産は、考慮しなくて
良いと思われ)
漏れは私物デジ1眼持ってなかったので、D70即買い。
(D100買わなくて、、、本当は買えなくて、、、良かた)
緊急用にCR2三個で動くというのは、仕事用でないデジ1眼としてポイント高いし。
企業としては、キャノ・ニコ、比較にならないくらいキャノがブッチギリに
成功しているが、キスD・D70を比べれば、企業体力に劣るニコが、
本当にガンバッタ。漏れはニコ社員ではないが、「感動した!」
(フラッグシップ機どうしの比較は、話が別、というか勝ち負けは逆
だけどね)


231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:34 ID:m8Zgr18Y
NSt0SSZhはcHuXSl/Sだけじゃなく
fCpoIKFUとoBPAzZBmの自尊心をえぐりとる事に成功したようです(プ


232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:35 ID:8V3Nemfd
で、D70のシルバーボディーが出たら、グリップの赤は何色になるんだろ?

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:36 ID:jta7rrkP
キヤノヲタって悲惨なんですね

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:39 ID:rjYV/L6h
>>231
見たところ巻き込まれた2名wは普段女性に全く縁がないような
年齢=彼女いない暦なタイプの人で200が女性だからと言うことで
盲目的に203を叩いているように見えるけど・・・・
でなければこれまた盲目的なキヤノヲタか


235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:40 ID:fCpoIKFU
ニコンのは出血大サービス!?
D70が売れてニコンが、ちゃんと儲かってまた次に
つながるといいよな。
キヤノンの1人勝ちはよくない。


236 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:41 ID:AppepHLX
>>233
キヤノヲタが悲惨なんじゃない


・・・どんなヲタであれ、ヲタであることが悲惨なんだ

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:42 ID:NSt0SSZh
>>226
>>227
なに、賞賛には及ばんよ

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:43 ID:dud3fmzw
       ∧_∧ 
       (・ω・ )  
    ((( ;;"~;;;"~゛;;)  チャッチャッチャ
     . ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ   Nikonガンガレー!

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:45 ID:fCpoIKFU
本当は、キヤノン、ニコンだけじゃなくて、
ペンタ、ミノルタ、オリンパス、京セラもいっしょに
切磋琢磨してほしいな。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:46 ID:nnukVQ/+
>>234
235を見る限り両方と思われ
ま、どちらの派なんて言うのも馬鹿馬鹿しいが、
fCpoIKFUとかoBPAzZBmは味方にいると迷惑するタイプだなぁ

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:48 ID:fCpoIKFU
プププ・・。
2ちゃんねるらしい展開になってきたな。

もっと、みんな仲良くやろうぜ。
まあスレのタイトル的に無理なんだろうな。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:52 ID:c/xzEbBp
>>240
味方にいると迷惑する<warata

fCpoIKFUが泣きながら自尊心を守ろうとするスレはここでつか?

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:55 ID:fCpoIKFU
ははは、今度はオレが標的か〜。
よし!どんとこい!

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:57 ID:NsXSydAQ
もしかしてfCpoIKFU祭り?

>>242
ジリジリとスタンスを後退させているfCpoIKFUを楽しんで最終的にはどこマンセーになるか予測するスレでつ


245 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 01:59 ID:NSt0SSZh
>>244
おぉ、IDがNSX・・・
車板に行けばウケますな(w

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 02:03 ID:xX5JODez
>>234

214 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/01 01:10 ID:oBPAzZBm
>>200

KissDでならハメ撮りさせて下さい。
かわいいからOKですよね?
漏れもファッショナブルなので恋愛対象になれます(藁


oBPAzZBmは前者に間違いない

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 02:04 ID:oBPAzZBm
漏れもfCpoIKFUを標的にしていいでつか?

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 02:04 ID:fCpoIKFU
そうだなあ。
最終的にマンセーするのは。。NsXSydAQかな。


249 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 02:06 ID:fisFWNcN
はー。
もう本当にどうでもいい話するのをやめて
カメラの話しようぜ。

ってD70のちゃんとしたサンプルでないとわからんか。


250 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 02:08 ID:LL0xEWcl
開演前の客席で無駄話してる状態。



251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 02:08 ID:9E79c+gx
oBPAzZBmもfCpoIKFUも燃料的には役不足
203じゃないけどこういう香具師には本当に友達いないんだろな


252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 02:08 ID:814+cKF5
キャノンの語源が観音様だよって教えたら高校生の息子が

だめじゃん いたすぎ

だってさ

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 02:11 ID:oBPAzZBm
>>251

オマエモナー

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 02:12 ID:fCpoIKFU
役不足は・・(以下略)

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 02:16 ID:fisFWNcN
>>250
そだね。

まぁ、ぶっちゃけ言うと俺はよほどの事が無い限りD70を買うつもりだ。
どっちが最終的に売れるかはともかくとして
コストパフォーマンスを考えると後出しの方がいいわな。
kissDも値段は下げてくると思うが。
しっかり調べりゃD70になるだろ普通。
ま、普通に買う方はしっかり調べる訳でもないからな。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 02:30 ID:PFqzt2AY
結局値段次第という気がする。


257 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 02:55 ID:QYDz/lM5
どんなスペックの良いカメラをもっていても、写真を撮るセンスがなけりゃ一緒。
いまの10万〜20万台のコンパクトデジカメ・デジ1眼なら、性能的なものよりも、写真を撮るセンスのほうがよっぽど重要。
画像UP掲示板見てればすぐわかる。
いいカメラもってても、ヘボイ写真ばっかり貼り付けてるやつもいれば、コンパクトデジカメで、いいなぁと思わせる写真を撮る人もたくさんいる。


258 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 03:02 ID:NnoHp8rQ
秋までにデジ一眼と思っているが、D70>KissDであってほしい。
そうすればKissD2(>D70)が出るだろう それ買おうかと。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 03:04 ID:2JkD7oXy
性能はD70>KDだけど
売れ行きはKD>D70のままと予想
てかD70は売れないっしょ
ニコ爺とオタくらいしか

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 03:09 ID:V02FgUgd
キスなんか女子供のカメラ。
男の子とおとーさんはD70だろ(w

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 03:12 ID:CHeTKZVx
>>258
その論で、そのペースを期待するとすぐに陳腐化してしまいそうですな
まあ買ってしまえば気にはならなくなるだろうけど

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 05:29 ID:egOAFmkS
>>255
>まぁ、ぶっちゃけ言うと・・・

今時、ぶっちゃけって(恥


263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 06:19 ID:Jt9bH6G2
KissDは羽目鳥専用でしか?つーかシロートにはキャノンの1ガンデジスゲーとだませても
オタクの親が密集する運動会には恥ずかしくて持ってけない。
D70なら持ってけそうな悪寒。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 07:29 ID:4MbjKlS+
実際、売れ行きは別として、カメラの「格」としてはD70が上だろ、どう考えても。
8000分の1&X500分の1なんて「ニコンやりすぎ」という感じ。
キヤノンは販売力があるからいいけど、ペンタックスなど相当痛手を受けそう。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 07:48 ID:mGWBuOEU
最廉価一眼どうしじゃ頂上対決じゃなくて、ココがダメだのあれが出来んだのの
症状対決になりかねんな

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 08:25 ID:qmbGrv84
ニコンの営業状況は発表しないの?

01/31
(土) ●キヤノン
2003年の決算概要を公開。売上高、純利益ともに過去最高に
-売上高は3兆1,981億円(前年比8.8%増)、純利益は2,757億円(前年比44.6%増)
で過去最高。-カメラ事業は、デジタルカメラの需要が引き続き高い伸びを示
し、銀塩カメラは低迷。
-デジタルカメラではIXY DIGITAL400を中心に売り上げが大幅増加。EOS 10D、
Kiss DIGITALも大きく売り上げを伸ばす。
-カメラ関係事業では、売上高6,535億円(前年比34.5%増)、営業利益は1,263
億円(前年比79.7%増)に。


267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 08:45 ID:e7jM0sKe
俺の愛機TVS3より眠い画。イラネ

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 09:14 ID:xAsCBbIg
FE vs AE-1 リアルタイムではAE-1の勝利だったが
後の評価ではFEの方がダントツ評価が高い。

同じくデジでも販売台数ではKISS Dの方が
売れるとは思うがD70の方が優れている。

ニコンは販促能力が弱い。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 09:54 ID:DICBNM1/

最終的に
 売り上げ(利益/シェア...)と開発費とか言い出して、キヤノソの勝ちになると思いマフ!

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 09:57 ID:z0XLYg0J
>>268
 発売当時にAE-1の圧勝だったのなら、当時のユーザーにはそれが全て。
 カメラなんてものは、ユーザーがその時その時にどれくらい満足したのかが
命なのであって、後世の評論家の評価などカメヲタ以外には意味はない。



271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 10:14 ID:z2dkqsap
なんかカメラ本体では勝てないからメーカー同士の対決に持って行きたがってるね
とにかくなんとしても負けたくないというキヤノヲタの情けなさが滲み出ていますなw


272 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 10:15 ID:ZMkwHyPo
KISSDの背面がダイヤル式だったらなぁ。。。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 10:18 ID:DZYfbR/F
>>271
あんまりハッキリ言っちゃダメだよ。
人生の負け組の彼らには勝ち組キヤノンは彼らの心の拠り所なんだから。
支えを失ったら何するかわからないでしょ。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 10:19 ID:AppepHLX
まったく・・・
D70 > KissD これは間違いない。確実だ。

ただし、そう時間がたたないうちにKissD2が出る
当然、 D70 < KissD2 になる。
デジ一眼では金額が同じなら後発の方が間違いなく性能がいい。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 10:20 ID:rok87zyl
>>270
「どのぐらい売れたか」と「どれぐらい満足したのか」は区別しようね。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 10:25 ID:85xjt5bx
キヤノンがウマーなのは、ど素人をターゲットにする事。
AE-1は中高生や初心者に爆発的に売れたが
一眼2台目3台目のユーザーには売れなかった。

キスデジのターゲットは女子供だ。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 10:27 ID:g7J3WE2F
初心者騙すためのカメラ=KissD

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 10:29 ID:z2dkqsap
>>274
その後更に・・・D**が・・・というスパイラルでそれこそ
意味がないと思うがね。
というか、KissDとD70の対決スレに将来出るであろう新型を持ってくるとは・・・w


279 :騙初心者:04/02/01 10:31 ID:Vtehgwq8
>>254
昨夜の「大樹林」御覧になりました?

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 10:31 ID:AppepHLX
>>278
ああ、自分でも読み直してオカシイと思った(w
スパイラルに陥ることと。
この対決ではD70が勝っているとだけ書きたかったんだが・・・_| ̄|○

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 10:32 ID:rok87zyl
ある程度の歳になれば、プロでもない俺がデジタルカメラに10万円
以上も出す必要があるのか、とか考えるようになるから、分別のな
い中学生・高校生をターゲットにするというのは、いい戦略かもし
れないね。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 10:32 ID:ZMkwHyPo
FマウントのKISSDもないし
EOSマウントのD70もない。

オマイラもっと仲良く汁!

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 10:34 ID:cHuXSl/S
結論としてはKissDigitalは女性と若い男の子達に指示されて
不細工なオタクやマニアの爺にはD70が受けるでいいんでしょ。
結局は指示層の違いで数としてはKissDigitalが対決で勝つと思うけど。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 10:40 ID:z0XLYg0J
>>275
 使ってみて普通に満足出来ないモノが売れるなんてこと、今も昔も
ありえないが?
 大多数のユーザーが普通に満足する製品を作るメーカーと、一部の
マニアだけが非常に満足する製品を作るメーカー。どっちが好きかは
人それぞれだけどね。
 俺は、ニコンはいいものを作るとは思うけど、価格差ほどの価値の
差は見出せない程度のライトユーザーです。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 10:40 ID:uHYsESHu
>>283
そうそう、KissDigitalは猿が「指示」するカメラだってことだ。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 10:44 ID:uHYsESHu
>>284
大多数のユーザーは、キヤノンでもニコンでも普通に満足するんじゃ
ないかい?

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 10:45 ID:2P56d1Ow
>285
ごめん。
支持だった、、、。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 10:48 ID:HksS2z3I
オマエラ
istDも仲間に入れてあげてください。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 10:52 ID:DZYfbR/F
>>288
購入層が違い杉。

KissDとD70で迷うことはあっても、*istDやE-1とは絶対に迷わない。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 10:53 ID:uHYsESHu
>>288
*istDって、触った感じがいいね。ファインダを覗き込んだ感じも
いいね。ただ、安いセットで一緒に売られているレンズは、正面か
ら見ると一番外側のレンズの直径が小さすぎて、不恰好だな。でも
もしD70と同じ値段だったら、私なら*istDを買うと思う。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 10:57 ID:AppepHLX
>>288
*istDのファインダーはうらやましぃ

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 10:58 ID:ZMkwHyPo
微妙かなぁ。

カメラとしての完成度は*istDが圧倒的に優れてるが、
バッファ能力はD70に軍配が上がる予感。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 11:00 ID:mMmPiX5j
希に俺みたくD70 E-1と悩むがkiss Dとは悩まない人もいる。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 11:02 ID:5vxZ766x
売れるカメラ・・・キャノン(宣伝力、価格で勝負)
いいカメラ・・・ニコン(使いつづけてその良さがわかる)

まあ、10万円オーバーの「エントリーモデル」に飛びついた痛い消費者こそ、キャノンの
資産なわけで、そこのKissDくん、冷静に考えりゃ「やっぱ、高いわ」と思うだろ?

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 11:04 ID:z0XLYg0J
 まぁ、純粋に機械としての性能でみたらキヤノンユーザーの俺か
ら見てもD70が勝ってるのは明らかだね。ってか、半年以上の後出し
なのにKissD並か以下の製品しか出せなかったらニコンってどーよって
ことになるもんな。
 吐き出す絵は好みの差でレタッチでどうにでもなるってレベルの
差しかないから、問題は、機械としての差と価格の差をどう見るかって
ことだけ。
 俺は現キヤノンユーザーである事を差し引いても、性能的には
KissDで十分、使わない機能に金を払うつもりはないから、買うのは
KissDだな。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 11:07 ID:EdmaQIqQ
>>288

自分もKissDとistDどっち買うか悩んでる。
D70の画像はノイズ多くてちょっと苦手。
自分は素人なんで解像感よりぱっと見の
綺麗さのほうを重視しちゃいます。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 11:13 ID:fpMZzE3F
ほんと、SD9/10と悩むよな・・・

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 11:18 ID:DICBNM1/
>D70の画像はノイズ多くてちょっと苦手。

評価出来るほどの画像はどこで見られますか? 教えて君でスマソ

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 11:24 ID:L/i3KOhs
私も縮小画像しか見てない。フルサイズのはどこで見られるの?

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 11:35 ID:lH3Lwudw
そういえば*istDが出た時もノイズだらけと騒ぎまくって、
最後には撮影者の人格まで叩かれていたね。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 11:37 ID:z0XLYg0J
>>298
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=906935&un=108520&m=2&s=0
あたりはどう?

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 11:44 ID:+TSkyn+Y
DIGICがすごいのはノイズレスなのに、階調や質感をしっかり残していること。
銀塩に慣れてる人には異次元の世界。

ニコンは銀塩ライクなノイズのある絵、あれは銀塩風を目指した絵作りなんだろうけどね。
印刷したらどうなるか分らないけど、モニターで見る限りコンパクトデジカメみたい。



303 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 11:49 ID:mHq65AbD
>DIGICがすごいのはノイズレスなのに、階調や質感をしっかり残していること。

階調残ってる?はぁ?
アニメ絵で遠近感も何もなくペターっとして素人絵になるだけですけど?

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 11:59 ID:PFqzt2AY
kissDが普通のレンズセットに、EF55-200が付いて
D70レンズセットと同価格で売られたらどちらが良いですか?
3月頃にはありそうなんですが

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 12:04 ID:hOCHGIRa
素人初心者にはお買い得感でkissDのWズームセットが売れる悪感。
でも、画像ブレブレしまくりで、なんだこりゃ?となる人続出!

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 12:05 ID:rapKkLSs
D70の方だな

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 12:05 ID:rWePPTzH
>>301

>>298は「評価出来るほどの画像」が、どこにあるかを聞いておるんぢゃ!

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 12:08 ID:4NAW+/iI
二人勝ちの様相では?
もっと、5合目グループが出てこないと面白くないなw

309 :301:04/02/01 12:11 ID:z0XLYg0J
>>307
 評価出来るも出来ないも、見る人間次第。
 だいたい、ニコンのHPにすらサンプル画像が無いんだから、素人
画像でも有難く見ろ!

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 12:16 ID:L/i3KOhs
「階調」や「質感」の方は違いが分かるためにある程度の鑑識眼が必要
なのに対し、ノイズっていうのは誰にでもよく分かるから、「ノイズレ
ス」を売り物にするというのは、素人相手の商売としてはいいかもね。
思い返せば、昔のオーディオもそうだったなあ。


311 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 12:25 ID:EdmaQIqQ
>>307

でも自分も>>301さんのところと、
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=7465419
を参考にしたよ。

KissD&istDの一般の人の撮ったアルバムたくさん見たけど、
こんなにノイズはなかったし。
素人にはD70で上手に撮るのは難しそう。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 12:28 ID:L/i3KOhs
一方で、ノイズリダクションで消されてしまう「階調」や「質感」が
どの程度なのかも、はっきり言えば疑問だな。「アニメ絵」に適度の
ノイズを加えたのを見せたら、「おお、階調が・・・、質感が・・・!」と
か絶賛しそうな奴らとか、結構いそう。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 12:33 ID:z0XLYg0J
>>312
 メーカーを隠してそれをやったら、95%のデジカメユーザーは
どこのデジカメか分からなくなるよ。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 12:35 ID:fCpoIKFU
>301
これだけじゃ判断できないにしても、ちょっとやばいんじゃないの??


315 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 12:46 ID:Z4phRZcd
>>309
その通り!
現時点では貴重なサンプルの1つだと思う


316 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 12:49 ID:nXgXhVjL
>>313
95%の話なんかしてねーよ

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 12:53 ID:fCpoIKFU
ノイズが多いってのもあるけど、どの写真見ても
妙な色してんのは、なんなんだ?
色の補正が下手なのか?
こんなんじゃ、初心者逃げだすぞ。

D70圧倒的にイイと思ってたけど、こりゃ微妙な
感じになってきた。
比較してキヤノンの絵の方を選ぶ人も多いかもな。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 12:56 ID:zMin0GSE
KissDigitalの画質が奇麗だって認めればいいのに、、、。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 12:59 ID:AU+kEDuu
AE-1今でもモードラ付いて現役で使ってまつ、
2代目のオーナーでつが元気に動いてまつ。
昨年 KissD買いますた。
シャッター音が寂しいでつが、
AE-1同様、気長に仲良くやって行きまつ。

D70のレンズ欲しいでつ。


320 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 13:04 ID:+TSkyn+Y
人肌を一番綺麗に撮れるのはキヤノンだと思った。
一番毛穴・角質・ニキビ・シワなどの細かい描写をしていたのがDIGICだったよ。
次がist-dで、残念ながらニコンは同じ土俵で語られレベルではなかった。

ノイズと質感は違うんですよ。
ノイズはあくまでノイズ、おまけに色ノイズまでしっかり


321 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 13:11 ID:fR50Fm+R
>>308
逆。
KissD効果で、デジ一眼市場活性化され
*istDもE-1も結構売れてる。
これにD70効果も加わるから更に、ウマー(゚д゚)



5合目グループは相変わらずだが・・・(w

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 13:18 ID:rGc70gY7
KissDってさ、「JPEGでポン」的なと撮り方をするには最適だね。
露出さえちゃんと気をつけて撮れば、
「後でPCで現像」なんてめんどくさいとしなくても
JPEGでまともな絵を吐いてくれるからね。

MF一眼上がりで「Mモード」使いの俺にはぴったりだよ。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 13:21 ID:5vxZ766x
サ行【さ】
さしちがえ(刺し違え)・・・・KissDigitalの仇を1Dsで取る事。又はD70で天下を取った
             かに見えた翌日D2Hが大和の如く撃沈された事。
             (反語)かえりうち(返り討ち)・・・D70がKissD並の性能
              だったらと思うと・・・

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 13:23 ID:u4bA2vBF
DIGICとか、消費電力が制限されているカメラの中の画像処理なんて、
たかが知れている。後処理でどうでもなるよ。
G5とか、Pen4の処理能力には、とてもかなわないんだから。
RAWでの画質を見てから、判断したいね。



325 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 13:26 ID:5vxZ766x
カ行【か】
かやのそと(蚊帳の外)・・・E-1の事。ってフォーサーズどーなったん?
             

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 13:29 ID:L/i3KOhs
国語の勉強は他でやってくれ。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 13:30 ID:rGc70gY7
>324
横槍を入れさせてもらうが、G5やPen4あたりの汎用CPU
マンセーはやめなされ。

おまい、ウォークマンよりPCにヘッドフォンつなぐタイプだろ!

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 13:40 ID:44QJPB/8
*ist Dにしたから関係ないや。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 13:41 ID:+TSkyn+Y
これからDigic2になるからね。
いったいどんな進歩を遂げているのやら。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 13:44 ID:i05yLiEo
くだらんスレ!
キスDとD70を比べること自体が間違ってる。
キスDは、D70の下位機種でてから比べなさい。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 13:45 ID:DICBNM1/
>320 人肌を一番綺麗に撮れるのはキヤノンだと思った。
一番毛穴・角質・ニキビ・シワなどの細かい描写をしていたのがDIGICだったよ。
次がist-dで、残念ながらニコンは同じ土俵で語られレベルではなかった。

毛穴・角質・ニキビ・シワなどの細かい描写なんって
写んなくても良いんだけど... 凄いんだね。
ちなみに各機種、どんなレンズなんでしょうか?

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 13:46 ID:aecwEfxZ
>>329
で、KISSDとD70はどっちが買いだと思うの?
発表されているスペックだけなら、D70が上だよね。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 13:46 ID:rGc70gY7
D70だってニコンの最下位機種じゃねーか!あほか

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 13:48 ID:Q/DIHs9S
>330
カタログスペックやボディの質感はD70が上だが
肝心の画質はKissDの方が上かもよ。


335 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 13:48 ID:rGc70gY7
最下位同士、仲良くしよーぜ

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 13:50 ID:rGc70gY7
>332
自分が求めている部分に絞り込んで選ぶべきだろう

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 13:52 ID:aecwEfxZ
>>336
>>329=>>336なん?ID違うけど。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 13:54 ID:rGc70gY7
329は他人だ

>331
俺のDIGICは角質まではわからんぞ!

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 13:54 ID:9SLx6yoB
D70の購入を真剣に考えています。
長時間の連続撮影をしたいのけど、ケーブルレリーズはつかないのかな。
ワイヤレスのはあるようだけど。



340 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 13:59 ID:5gV4sSWJ
>>339
それはD70スレで聞けよ

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 14:40 ID:9SLx6yoB
>>340
KissDは付く。


342 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 14:46 ID:73EtSw8J
質感とか色々言ってるけど、
ソレを表現するのはスゴ〜く大変だと思うんだが。
普通の人でも簡単に撮れるの?肌の質感。

343 : :04/02/01 15:04 ID:ajwKOBUm
美少女のパイパンおま○こはHでつ…
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/wareme_tatesuji/omanko/

(*´∀`*)ハァハァ

344 :332:04/02/01 15:22 ID:DICBNM1/
>338

質問するなら320にしてくれ!

320 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/01 13:04 ID:+TSkyn+Y
人肌を一番綺麗に撮れるのはキヤノンだと思った。
一番毛穴・角質・ニキビ・シワなどの細かい描写をしていたのがDIGICだったよ。
次がist-dで、残念ながらニコンは同じ土俵で語られレベルではなかった。
ノイズと質感は違うんですよ。
ノイズはあくまでノイズ、おまけに色ノイズまでしっかり


345 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 17:16 ID:bjhVUbV5
DIGICというより10D。次S2P、*istD、D100の順かね。
KISSDは描写はいいがポートレートに向くカメラではないよ。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 17:25 ID:r4zg2Ars
>>296
ちなみにD70スレのサンプル画像は偽物らしいっすよ

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 17:28 ID:QYDz/lM5
>>345

>KISSDは描写はいいがポートレートに向くカメラではないよ。
なんで?

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 17:47 ID:bjhVUbV5
書き込みですぐ止まる。
ガンガン連射する撮り方しなきゃいいんだろうが何分人間の表情は
ナマモノ。何カットも切りたくなるのは人情だし逃がした顔に次がある保証はない。
10Dは素晴らしい。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 18:28 ID:QYDz/lM5
>>348
それってモデル撮影会とかで、カシャーカシャーカシャーと連射するってこと?
たとえば彼女の表情とか子供の表情なんて、そんなに連射することもなければ、
逃した顔に次がある保証もあるからなぁ。

いままでKissDで連射が必要だったことはない。
たぶん、そうやってモデルが身近な素人(彼女)で、シビアな写真を求めていな
いからか。

ちなみにプロカメラマンの横木安良夫さんのKissDで撮影した写真なんかを見てる
と、素人にはKissDで十分じゃないかと思わせるがどうかな。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 18:30 ID:QYDz/lM5
あ、もちろん連射機能はたくさんあるほうがいいのは、当然で、その点は完全に
D70>>>>>KissDですね。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 18:37 ID:ky2Cvil4
>>348
世界中の素人が君のレベルならKissDで問題無いだろう。


352 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 18:40 ID:ky2Cvil4
>>348よすまん
349へのあたたかいレスじゃった。


353 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/01 18:48 ID:GzpofmVO
>>351
しかし連射が出来てもノイズは消せないから
一長一短で選ぶしかないかと。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 18:53 ID:QYDz/lM5
>>351
どういうこと?

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 18:55 ID:bjhVUbV5
だから10D最高なんじゃろが。


356 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 18:59 ID:QYDz/lM5
>>355
IDちがうけど?あんた誰?

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 18:59 ID:fUajzhZM
>>353
ノイズは画像処理でかなりの程度まで消せるんじゃないかい?

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 19:03 ID:bjhVUbV5
いやさ、RAWで撮ってじっくりレタッチしてって余裕があるなら10DでもD100でも
差という差はないぞ。
やたら処理しなきゃならん点数が多かったり撮影者がモノグサな場合に
DIGICが生きるんだよ。
DIGIC至上主義は裏を返せば自分でモノグサだと証明してるようなもんだ。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 19:04 ID:73EtSw8J
ズームレンズで角質とかいわれてもな…。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 19:09 ID:fUajzhZM
>>358
たしかにそうだね。しかし、DIGICが他ではできない特別な画像処理を
していると誤解している奴とか、結構いそうな気がするが。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 19:11 ID:bjhVUbV5
>>354,6
355は353へのレス、な。
慌てるなよ

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 19:15 ID:QYDz/lM5
>>361

最初からどこへのレスか書いておいてくれればわかりますね。
慌てる慌てないの問題じゃなくて。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 19:21 ID:bjhVUbV5
>>362
済まなかったな。DIGICマンセーだもんでモノグサなんだよW

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 19:25 ID:QYDz/lM5
>>362

うまい!

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 19:26 ID:QYDz/lM5
>>363

うまい!

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 19:32 ID:5gV4sSWJ
Dogicマンセー

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 19:37 ID:fCpoIKFU
>357
ノイズ消すのはかなり難しいよ。入れるのは簡単だけど。
ノイズ低減するようなフィルター何種類もあるけど、
解像度が失われてピンボケみたいになっちまう。
手作業でちまちま消すつもりなら、途方もない作業量だぞ。


368 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 19:44 ID:VJrTEY//
デジ一眼のラインアップからいえば、ニコンの方が将来性ありそう...、
D70なら上の機種を買った時、サブに使いまわせるけど、
Kissだと叩き売るしかなさそうな気がする。

個人的には、D70の内容からD100の後継にかなり期待できるので、
もうしばらく待つつもり。
D100と同等以上のファインダーと露出連動ピンを期待している。
そろそろ、MFレンズの使えるコンシューマ機が登場してもいい頃だと思う。

絵については、単に好みであるので、どのメーカーも同じになるより、
キャノン的な絵、ニコン的な絵、シグマ的な絵があることは、
喜ばしいことだと思う。
最近はノイズも個性のうちと割り切れるようになってきた。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 19:44 ID:QYDz/lM5
D70サンプルがでましたね。
かなりいい感じです。Downloadからみれます。

ttp://www.nikon-d70.nl/nl/

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 19:47 ID:VJrTEY//
DIGIC ってワンチップのハードウェアエンコーダで、
画質を云々するファクターではありません。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 19:55 ID:bjhVUbV5
D100のノイズの原因て8割方シャープネスの設定にある

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 20:00 ID:/V6qPoN9
早く本物のD70サンプル画が見たい

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 20:05 ID:hOCHGIRa
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=165814&un=35894&m=2&s=0

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 20:07 ID:AppepHLX
>>369
本物・・・?

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 20:12 ID:/V6qPoN9
猫可愛い


376 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 20:18 ID:Y8Zo7iLB
ttp://www.nikon-d70.nl/nl/downloads/D70_desktop1_800x600.jpg
http://www.nikon-d70.nl/nl/downloads/D70_desktop2_800x600.jpg


綺麗だね。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 20:41 ID:aWiSz3Ap
なんで6Mサンプル出さねえの?
ちっとも参考にならんよ。ぷんすか。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 20:44 ID:o5EBLfiT
>>377
誰かも言っていたように、まだ調整中なんじゃないですか。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 20:55 ID:Sa6uK7BO
これってサンプルじゃなくてデスクトップピクチャーでしょ

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 20:56 ID:o5EBLfiT
>>379
D70で撮った写真とは言っていない、ってこと?

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 21:05 ID:QYDz/lM5
なんだかD70の写真がキレイだと困るような雰囲気があるね、このスレ。
KissDユーザーだが、D70がKissDよりスペックが高くて写りがよいと羨ましいが
それでKissDを卑下することもない。

比較するのは、これから購入を考えるユーザーには有益な情報だけど、
嫉妬で存在を否定するような発言ばかりだと、KissDユーザーとして恥ずかしい。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 21:07 ID:Sa6uK7BO
そ、オランダ語らしいけど翻訳ページでみると、バックグランドデスクシートって書いてある
どこにもサンプルなんていってない

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 21:11 ID:ymV/shR+
D70スレで痛いこと言ってるkissD画像のExif改竄野郎じゃあるまいし、
公式でそこまでするかぁ?(笑)

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 21:13 ID:/V6qPoN9
以前出て偽D70サンプル画像は結局KissDで撮影されたもので
マンセー意見が出たらネタばらしでD70期待組+アンチDIGIC組の面子を潰すつもりが
DIGIC賛成派(KissD派)さえ低画質と叫ぶという予想外の結果がでて
工作員として非常にやばい状態となり必死です(藁

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 21:13 ID:bjhVUbV5
EOSにはEOSの写りがあるんだよ。髭も糞もない。
ニコソも同様

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 21:14 ID:o5EBLfiT
>>383
刺激すると、Exif改竄野郎が「これは絶対ドジックだ」って言いにくる
かもしれないぞ。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 21:24 ID:cHuXSl/S
高画質DIGICが羨ましいからって話を作らなくっても。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 21:25 ID:FjyIWADp
ドジック坊やは先日のポルショ君じゃないの?
手口が一緒。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 21:28 ID:Y2V4K/hH
D70がKissと同じ絵では意味がないで、
ニコンらしさを出してくるだろうが
Kissの絵が気に入ってる人は安心するでしょう。
もしD70がKissと同じ絵jpgで吐くなら、
それこそガックリKiss派はするだろうけど。
キヤノンとニコンのライバル関係を保つのにも
良い機種が出たもんだね。Kiss寡占状態では
業界にとってもユーザーにとってもいくないからね。
D-SLRの進化が一段楽するまでは、新機種出るたび
旧機種ユーザーはビクビクであるには間違いない。
コンパクト/ハイエンドは出尽くしネタ切れ感が
あるので、新機種でても以前ほど感動も焦りもない感じだね。
フォベオンコンパクトが出るまでは。
10Dの後継機は残念ながらAPS-C高画素化(800万)らしい、
コイツをねじ伏せるデジックは1DMKUと同時に開発済み。
後は公式発表のタイミングだけらしい。
6月か8月か?AFはすごくてこ入れして、新型EF-Sレンズとは
完全通信でき、実質専用レンズと言えるほど完璧にマッチするらしい。
アダプター対応でなくそのまま着く。
Kissは有料ROM交換で対応だって。(ちょっと馬鹿にしてるよな)
20f2 60マクロ 18-100ISf3.4 らしい。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 21:29 ID:k93DL6iU
キスDユーザーは(こっそり)D70買うんでしょ?(こっそり)キスD下取りに出して。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 21:31 ID:Y2V4K/hH
D100から10Dのときみたいに貝?

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 21:44 ID:RHQvbHjX
>>389
60mmマクロってEF-S化するメリットないのでは…。
EFマウントのフランジバックっていくらだ?44mmくらいだったよね。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 22:00 ID:rWePPTzH

>>http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

その写真、うpしろや!

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 22:01 ID:M8KAL/Li
>>373
なかなか良いでは内科医?

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 22:09 ID:ZZSY9rTr
KissDより劣るとは一概には言えないが、
そもそも高業績メーカー(キャノン)
に加担したくないので愛着と将来性
に願いを込めてD70を買う事にする。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 22:21 ID:hOCHGIRa
>>394
見てくれましたか。皆煽りばかりで誰も気付いてくれないと思ったよ(w

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 22:23 ID:RHQvbHjX
>>396
カウンター回りまくってるやんw
漏れが見たときは二桁だったぞw

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 22:24 ID:1+aoJXb8
>>373
ナンカ、ホットスル。いろいな意味で。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 22:36 ID:M6aBwmam
しかしこれだけ公式サンプルが出てこないのを見るとD70やばいな。
自信がないから出せないんだろうね。
こんなことだから画像偽造騒ぎとかになるんだよ。
あした月曜だからニコンはお仕事の日なので出るかな?
出なけりゃもう終わりだろ。


400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 22:39 ID:hOCHGIRa
しかし、何でニコンのカメラっていつもこんなに煽られるんでしょうか?
D100の時も酷かったし。ここまで来ると、ちょっと異常に感じます。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 22:40 ID:RHQvbHjX
>>399
ここにも馬鹿が来たか。

402 :こんな感じで・・・:04/02/01 22:40 ID:DZYfbR/F
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧
               |                           ̄|
    マチクタビレタ〜   < サンプル、まーーだーーー!?         >
   ☆           |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _   |
     ヽ   ☆        ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨  ∨ ̄
       =≡= ∧_∧          ☆。:.+:  ∧_∧     マチクタビレタ〜
        / 〃(・∀・ #)  シャンシャン        ( ・∀・)  ♪.:。゚*
      〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ      / ̄ヽ/,― 、\ o。。。    マチクタビレタ〜
       ||  γ ⌒ヽヽコ ノ ||           | ||三∪●)三mΕ∃.
   ドコドコ || ΣΣ  .|:::|∪〓 ||           \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚
.     /|\人 _.ノノ _||_. /|\  ∧_∧     (_)(_)   ☆:.°+
                          ( ・∀・ )っτ        。::.☆ο
 マチクタビレタ〜            ♪〜 ( つ‡ /  |   マチクタビレタ〜
                         |  (⌒) |  ☆1
     ♪     ∬∬      マチクタビレタ〜 彡  し'⌒^ミ A 〃
     ∧_∧  ( ‘)        / ̄ ̄     ̄ /.|      ∧_∧ ____
    ( ・∀・)_//       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|     ( ・∀・)) _/
  _( (   / Cミ         | Nikon D70   | .|  .   (\ ∧//     〜♪
  \((○ ̄ /_          |          .|/      >、\ξ)   〜♪
 Σソ\_/(_)ミ                         /∠(,,,)>\
    (_)                            (_) \| (_)


403 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 22:46 ID:EGIpTm2b
PC板でthinkpadが必要以上にたたかれてたのを
思い出す。今もかな?

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 22:47 ID:M6aBwmam
>>400
負けているのに虚勢張るからだろ。
記者会見見ても必死じゃないですか。
突っ込みどころ満載だよ。



405 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 22:51 ID:paGV+SNw
>>404
じゃあその満載な部分を突っ込んでください

406 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/01 22:51 ID:GzpofmVO
>>400
ニコンのカメラしか煽られていないと本気で思っているなら
それはあなたがニコンのカメラのスレしか読んでいないからか
偏った読み方をしてるかのどちらかしかありえないね。

この板じゃどのメーカーのカメラも煽られてるよ・・・

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 22:57 ID:hOCHGIRa
そうなんだぁ〜
私は、ニコンのカメラを使っているからニコンのスレッドを読んでいる訳だが、
他の板も酷いんですかぁ?2ちゃんねるって煽り好きの人が多いのですね。
もっと、まじめなカメラの話がしたいと皆思わないのかなぁ?

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:04 ID:hOCHGIRa
それと、キヤノンのカメラ煽っている人、何がそんなに面白いのかと思う。
カメラや写真好きの人はそんなに他社のカメラ煽りたいとは思わないけどなぁ〜
何がそうさせているのか不思議です。
自分が好きなカメラ使えば良い訳でよね?ニコンやキヤノンどちらも良い製品
作るじゃないですか。物の価値観なんて自己満足の世界な訳だし、
他人が何を言おうと関係ないですよね。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:04 ID:M6aBwmam
>>405
例えばKissDに対して画質が悪いというのは煽り。
しかしD100に対してボケボケというのは事実だから煽りじゃなくて指摘。

1万円持っている人に貧乏人といえば煽りだけど、
1000円しか持っていない人に貧乏人といっても煽りじゃないだろ?
それと同じでキヤノンとニコンを対等だと考えている前提自体が
キヤノンに対する侮辱でもあるわけ。


410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:06 ID:50VmoKaJ
>>409
メーカーの方ですか?

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:08 ID:fCpoIKFU
釣れますか?

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:08 ID:4MbjKlS+
D70とキスDが対等だと考えてる前提自体が
ニコンに対する侮辱ということですね。


413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:10 ID:R+z6HBgx
>>412
そうでつ。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:13 ID:paGV+SNw
>>409
なるほど、その視点wからだと突込みどころ満載というのもよくわかります。
負けられない病のキヤノヲタ相手にマジレスしてしまった俺の不徳ですなw


415 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:13 ID:M6aBwmam
サンプルすら出せないのに比較できないじゃん。
D2Hの時も最後までサンプル出せなくて結果的に惨敗したでしょ?
なんかあの時と重なるんだよねD70が。


416 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:14 ID:Z/Ozpq7H
>>412
D70 = 入門機?
KissD = 普及機?
ならいいのかな。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:14 ID:+TSkyn+Y
どっちでもいいじゃん、好みの問題。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:18 ID:paGV+SNw
KissDってD70の発表タイミング的な時期にサンプルって出ていたの?

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:24 ID:EGIpTm2b
デジカメ板のゴミ掃除に御協力くださいw
 
ID:gL4kT4FNの該当レス
 
D70 part4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075355351/557
  
★Exifが改竄された問題の画像
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040201011104.jpg
★元画像
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/downloads/flower.jpg
 
■著作権侵害のおそれがある事案についてのご報告
  (株)キヤノン本社TEL
ttp://web.canon.jp/about/group/list.html
  (株)キヤノンメール受付
ttps://cweb.canon.jp/pls/webcc/WC_INQ_RCPT.EdtDsp
 
■御社製品「D70」の作例と称する、Exif情報改竄の施された、
実際には他社製品撮影画像の不特定多数への提示による風説の流布のおそれがある事案について
  (株)ニコンTEL
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/index.htm
  (株)ニコンメール受付
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/contact.htm

■警視庁ハイテク犯罪対策センター電話番号
http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/21/81960921.html

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:27 ID:BOc54i+S
漏れはD100ユーザーだが、お金を貯めてD2Hを買おうと思っていた。
先日1週間ほどPCを見ていなかった。
そしてD70の発表を知った。

D100の弟分かあ...でもスペック的に上回ってる所もあるなあ...
ま、いっか、なかなかいいんじゃない...。

そして、マーク2(クルマじゃないよ)の発表を見てぶっ飛んだ。
画素数がD2Hの倍で8.5コマ/秒かよう!!!
スペックだけ見て漏れは撃沈した。
そしてキヤノンの画像改ざん防止システムにも感心した。

AF-S VR70-200mmとDX12-24mmをローンで買ったばかりの俺は...
ニコンのFマウント&DXフォーマットと共に心中してしまうのか!!
と本気で思った。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:27 ID:439Dz+zR
>>418
 正式発表どころか完全な不意打ちだったわけだけど、昨年8月20日には
キヤノンのサイトに3点程あった筈だが。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:31 ID:paGV+SNw
>>421
ありがとうございます。その辺の事情はよく解らなかったのですが、
不意打ちというのは発売直前発表という感じですか?

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:32 ID:M6aBwmam
>>419
おまえらは毎回毎回w
もとはと言えばコンプレックスの原因であるKissDの画像に騙されたからだろ?
明らかにポルショ君の勝ちだよ。
おまえらの心の中にそうやってバカにされちゃう原因があることに早く気付きな。


424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:36 ID:DZYfbR/F
コイズといい、ポルショといい。
キヤノン万歳ってこんなヤツばっかなの?


425 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:37 ID:paGV+SNw
>>422
自己レス。
9/20発売ということは1ヶ月前にサンプル発表という感じですな。

>>423
D70にコンプレックスを持っているからああいう行動に走ったんだろ?
機種名をはっきり言われたら最初それの画像であるという前提で見てしまう
のは人としてあたりまえ。おまえのように他人になめられないようにw
何事も疑ってかからないといられないような惨めな毎日を送っている香具師のほうが
はるかに少ないんだよ。一般人にはねw


426 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:41 ID:tHJwFlsX
>>723
また輪をかけて頭の悪いやつが現れたな。
その騙された奴の書き込みはどれか、示してみなよ。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:52 ID:M6aBwmam
>>424
ニコンの画質が良く見えるほうがどうかしているよ。
おれは決してキャノマンセーではないし、
むしろニコンにがんばってもらいたいからキヤノンを見習えと言っているんだよ。
>>425
>D70にコンプレックスを持っているから

悪いけどそんな人どこにもいないと思うよ。
KissDスレ見てごらん。

いずれニコン公式サンプル出たらまた笑い者になると思うよ。
せいぜい悔し紛れに塗り絵DIGICアニメとか言ってれば?
ニコンは安心するだよね。
でも長い目で見ればニコンユーザーはいつまでたっても高画質を手に入れることができなくなる。
不幸なことなんだよ。
早く目を覚ましてよね。


428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:54 ID:4MbjKlS+
「ニコンは安心するだよね」

て、なんデスカ?

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:56 ID:paGV+SNw
>>427
そらあんたの脳内ではいないだろうなw
そうやって都合の悪いものを見ないようにして生きてきたから
そんな人間になっちゃったんだしw


430 :421:04/02/01 23:59 ID:439Dz+zR
>>422
>不意打ちというのは発売直前発表という感じですか?
 その通り。
 つ〜か、去年前半頃は8月に1Dか1Dsの後継機が発表になるともっぱらの
噂で、KissDがあの値段で出てくるなんて誰も思って無かったわけ。
 それが問題のXデー(8月20日ね)に「KissDが9月20日に発売です」って
なってしまったものだから、大騒ぎになってしまったわけだ。
 で、その発表があった日のキヤノンのサイトの更新時刻には既に
サンプルが掲載されていたわけで、こういうところだけはニコンにも
真似して欲しいところ。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 00:00 ID:HjxalT+6
>>427
頭悪そうだと思ったらコイズか。
ポルショに池沼系荒らしの座を奪われないように参戦かよ。
そんな不名誉な座を競ってもしょうがないぞw

432 :422:04/02/02 00:06 ID:kNjFZ64D
>>430
詳細をありがとうございます。
なるほど、1ヶ月2ヶ月の差はあれど、確かに発表をしたらその機種の
サンプルが見たくなるのが人情だし、それで速やかに閲覧できる体制が
整っていたら印象もいいですよね。


433 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 00:07 ID:zVbiDkkC
>>431
ハズレ。全くの別人だよ。といっても信じてもらえないかもね。
そうやって個人認定遊びはいい加減やめてさ、ニコンの画質をレベルアップ
するための方法を考えていこうよ。
ニコンユーザーは誰しも感じているんだよ。
そしてイライラしている。
キヤノンに負けていることと、それがどうしようもないことを。



434 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 00:12 ID:HjxalT+6
そうして同じことを繰り返してしか言えないのが心の病気なんだよ。
やっぱり直るみこみねーな。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 00:15 ID:kNjFZ64D
>>434
耳を塞いで一方的に喚き散らすしかできないような精神状態の人間に何を言っても無駄かと・・・


436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 00:20 ID:zVbiDkkC
何のことだよ?
いつ繰り返したんだ?

おれは今回D70がコケたらニコンはどうなるのか心配で仕方がないんだ。
だから一刻も早くみんなを唸らせるような画質のサンプルが欲しいわけ。
今のところD100で叩かれたボケボケは感じないけど、
全体的にD2Hのようなノイジーさが気になるんだよね。
これはきっとヤバイ。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 00:23 ID:Glbn8hRb
>>436
自分のスレ落ちるの見計らって活動再開ってかんじだね。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075644993/

おーい、みんな待ってるよー。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 00:25 ID:HjxalT+6
>>436
お前のような妄想持ちが何を言っても信憑性がないんだよ。
そうでないと言うならまず426に答えてみれや。
自分の言葉に何一つ整合性を持たせられないくせに。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 00:27 ID:mfvyMrJR
ん?ポルショ復活か?
お前のスレはここだぞ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075644993/ni

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 00:37 ID:N9fi3XYK
俺はべつにどちらの味方でもないが(両方持ってるし)
過去、必ずしも売上その他でニコンが負け続けていた訳でもない。
例えば,発売日が近かった例を挙げると
F4>>EOS1
F100>EOS3
F80>EOS7
D100>>D60
と言う風に、ニコンが勝ってるケースが多い。
(F5、1V、D1系、1D系は発売日がずれているので直接比較はしにくい)
ではなぜ、一般にキヤノン強し!のイメージがあるかといえば、これはもう

Kiss系>>>>>U系、F50,60
というふうにエントリーモデルでキヤノンが売上では独走状態にあるからと
断言できる。今回のD70が、どれだけ「Kiss」に迫り、追いつけるか。
スペックでは追い越したようだが、あとはイメージの問題だな。さてどうなる
ことやら。
俺はといえば、Kissのつるつるボディがどうもなじめないので、D70を
検討してみるよ。


441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 00:40 ID:N9fi3XYK
補足ですけどEOS-1は初代の奴です

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 00:48 ID:uQiE0CDM
ソニーのCCD採用したのは、やっぱりまずかったんでわ。
対KISSD用に600万画素を手に入れるために、
しょうがなかったんかな?

素人の素朴な疑問。
なんでニコン製のLBCASTじゃないの?

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 00:55 ID:zVbiDkkC
>>442
あれは別にいいんだよ>ソニーCCD
問題はニコンの思想なんだ。
粒状感なんて寝ぼけたことを言っているからいつまでもノイズ消しやるつもりがないんだ。
ニコンユーザーは悔し紛れにDIGICを叩いているけど、
本心はDIGICが羨ましくて仕方がないんだ。
おれにはその気持ちが痛いほどよくわかるんだ。
ノイズをマンセーしながらも本心ではニコンが早くノイズレスを実現してほしい人ばかりなんだ。
ニコンはそれがわかっていない。
実に腹立たしいよ。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 00:57 ID:bNrkJ7Dk
おいコイズ。
そんなに最悪板行きたいのか?

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 01:02 ID:HjxalT+6
>>443
ばーか、お前が書いているのはにいふねの言ってること。
お前は妄想に妄想を重ねてるだけじゃねえか。
でまかせばかり吐いてるから426に答えられないしw

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 01:02 ID:7WVZtvV+
>>442
LBCASTもソニー製造だよ。設計はニコンだが。

600万画素LBCASTにしたら、秒5駒が実現しちゃうからな。多分。
多分、D70では周辺の回路が追い付かないよ。
ヴィッツとかフィットに200馬力のエンジンを積むようなもんだ。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 01:08 ID:HUaS1Pod
動画だと
ノイズの少ないビデオ撮影=安っぽい画(AVちっく)
フィルム撮影=深みのある味のある画
なんだけどね・・・

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 01:46 ID:zVbiDkkC
>>447
それは違うだろ。
どの分野もノイズは減らす方向に向くのが当然なんだ。
フィルムだって必死で粒状感を減らしているんだ。


449 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 01:50 ID:Glbn8hRb
>>448
相変わらず人の意見は聞かない人だね。
そういう風に人の意見を頭から否定して、自分の狭い視野から出た
持論を押しつける限り、真面な議論は出来ないよ。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 01:51 ID:bLYwSVlW
なんかさー、思うんだけど。
D100ピントボケボケとか言ってる奴に言いたい。

AF判定精度が10DやKISSDと比べてD100、D70の方が高いのに、
なんでそんなに写真がボケる訳?レンズのせい??

その前に、お前の腕上げろよ。

451 : ◆Nui000KALI :04/02/02 02:00 ID:q0C55l0h
なんかさ、ノイズ消し、ノイズ消しって五月蠅いんだけど、おいら、写真集を出してみてわかったね。

ノイズだらけのS2ProのISO800しかも+2増感データでも、凸版印刷で写真集作れば、ノイズなんて見事に
消してくれるんだよ。ま、素人さん相手のメーカーはせっせと自分でノイズ消せばいいさ。


452 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 02:04 ID:0JB5q868
>>447-448
どっちが良いか悪いかってのは難しいね。
ノイズは無い方がいいんだけどさ、
フィルム撮影時代の水戸黄門(再放送)を視た後で、
今のビデオ撮影の水戸黄門を視ると、な〜んか、軽いんだよね。
印籠だされても、頭下げようとは思えない(w)って感じ!?

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 02:05 ID:zVbiDkkC
>>449
確かに好みの問題だと粒状感やノイズが好きな人もいる。

同様に燃えやすい木造住宅をあえて建てる人もいるし、
新幹線ではなく普通列車で旅をする人もいる。

それとこれとは違うんだ。
そんな人はMFニコンでフィルム使っていれば幸せになれる。
それは趣味の世界の話。
実際の競争ではノイズがあると確実に負けちゃう。
列車だって飛行機だって安全で速くないと負けちゃうんだ。
>>451
結局ノイズは消される運命じゃんかw



454 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 02:06 ID:bNrkJ7Dk
相変わらず自分の価値観押し付けてるな。
な〜んにも反省してないのね。
じゃあ今から最悪板にスレ建てます。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 02:09 ID:Glbn8hRb
>>453
> 実際の競争ではノイズがあると確実に負けちゃう。

負けねーよ、アホ。

てか、勝った負けた言ってる時点でOUT。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 02:09 ID:HjxalT+6
>>453
ププッ、趣味の世界じゃないならお前はプロかよ。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 02:12 ID:HjxalT+6
>>454
乙です。副会長さん?

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 02:16 ID:zVbiDkkC
>>454
待って、わかった。
もう退却するから。
でもよく考えてほしいんだ。
いまノイズとかで悪い評判立ったらD70やばいはず。
ニコンさん、お願いだからちゃんとノイズ消してよ。
これ本心なんだ。


459 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 02:18 ID:bNrkJ7Dk
もう遅い。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1075655827/

460 :名付け親:04/02/02 02:19 ID:HjxalT+6
>>458
それが反省の言葉のつもりか。
救いようがねえな。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 02:20 ID:Glbn8hRb
>>459
乙!!

さて貼るか、何から貼ろう。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 07:31 ID:rsEkK7D9
digicは風景を人間よりも正確に描写しようと
しているのだと思うが。でも,人間が風景を
見たときって,そんなに正確に全体を把握して
ないよ。一点を正確に把握してても遠く離れた
周辺はあまくなるだろ。

甘くなった部分をノイズで表現するのは,
良い事かどうか分からないけど,甘い部分を
作らないってのもどうなんだ?
だから,のっぺりとかいわれるんだよ。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 09:35 ID:pjwNIXGz
メーカーの人間に言いたい。

「一般人は画素数を重視するから、多少無理してでもとにかく画素数を増やせ」という思想はいい加減やめて欲しい。


464 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 09:47 ID:uiRp/zZq
>>463

禿同!!

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 10:04 ID:q0C55l0h
お仕事の世界ではフィルムはまだ主力ですよ。
デジも普及してるけど、キヤノンの独占市場にはなっていない。

そういえば、ある特殊なシチュエーションでわざとノイズまみれの
写真撮ってくれと頼まれたこともある。リアリティを出すためだとさ。

標準感度域の描写特性(あえてノイズとはいわない)はフロンティア出力・
印刷物では問題視されない。S2pはブツ撮りの世界ではまだ主力機らしいし。

digicって、家庭用プリンターに特化した民生キヤノンならではのアプローチ
なのではないだろうか。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 10:33 ID:x0SgMvcL
>>465
ノイズが刺激になって、想像力で細部が補われて、リアリティがでてく
るっていうことはあるね。錯覚の一種なんだろうけれど。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 10:39 ID:q0C55l0h
高感度フィルムの感覚でノイジーな画がほしくなることもあるみたいね。

個人的にはノイズよりトーンの再現性こそ重要だと思うんだよなぁ。。。
そういう点では各社現行一眼デジ一通り及第点だと思うよ。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 10:40 ID:g6TEetMH
ISO3200でNDかませばいいと思うけど。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 10:46 ID:x0SgMvcL
ノイズがあることによって、トーンの再現性が実際以上に見えること
がある、と言い換えた方がいいかな。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 10:51 ID:q0C55l0h
RAWで増感すんのめんどい。。。ISO1600撮りっぱなしで
足りなきゃノイズ後から足してもらうよ。>>468

昔に比べりゃどこのカメラも写りに極端な差はないじゃん。
レンズのライナップと機能の性格で選んでいいと思うよ。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 13:07 ID:ore9jUJD
昨日新宿西口のビックに行って来たよ!
そしたら、お父さんと娘さんかな?がkiss Dを触っていた。
そして、試し撮りしようとしたら、びょこーんとストロボが
飛び出してビックリしてたよ〜ぉ(w
「何これ?何で飛び出すの?」だって
「お父さん、これウルトラQみたいだね!」と言っていた(w
「これ、舞台撮影で使いたいんだけど、ストロボオフに出来ないのかなぁ?」
と悩んでいろいろいじっていました。
んで、娘が新製品案内の看板見て、「このD70とかって言うやつ良いんじゃない?」
と言ったら、お父さんが「カメラはCanonの方が安くて良いんだよ!」とkissを薦めてた。
「こっちはレンズがいい、Wズームセットで14万は安いぞ」と言っていたのを聞いて
笑ってしまったよ。そのレンズシグマの18-50mm F3.5-5.6 DCと55-200mm F4-5.6 DCだったよ!
シグマのレンズじゃないかって(w
素人さんは、わからずに買う人多いんじゃないかなぁ?
で、展示品はキャノン純正超音波モータレンズが付いているし、その親子、触ったら
「静かで速いね」って気に入ってた。可愛そうに、物が違うこと全然気が付いて無さそう。
商売上手だよね。


472 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 13:23 ID:kny2bMU0
某大手掲示板にリンクが載っていたD70のサンプル画像を見ましたが、正直ガッカリでした。
β版だとしてもアレはチョット酷いかも。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=7465419
とにかく酷さはキヤノンの妨害工作では?と勘繰りたくなるレベル。


473 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 13:38 ID:ZGjlkscj
>>472
このサンプルってマジかよ!これに負けるハイエンドさえ知らない。
妨害工作以外の何物でもないよ。
汚いボケボケ収差ひど過ぎ。
きっと最低のレンズと最低の本体で撮ったんだろう。
不治の水増しでトリミングだな。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 13:43 ID:pUaWSuJS
>>472
概出ですよ、それ

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 14:17 ID:yB6x/BQn
>>471
キスデジのレンズセットのよりシグマの方がイイ描写しとるよ
オマケにマウント部がプラで安っぽいし
確かにUSMは静かなんだけど

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 14:24 ID:yB6x/BQn
>>430
キスデジの発表はそんなに寝耳に水かぁ?
行きつけのカメラ屋の店員に
「今度のキヤノンの新しい発表って何でしょ?」聞いたら
「キスのデジ版ですよ」言うてたもん
販売店にはリークされとったのかな

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 15:12 ID:yxOvHCRk
>>472
こっちの直林の方が見やすいよ。
http://www.scandinavianphoto.se/special_img/503130_1.jpg
http://www.scandinavianphoto.se/special_img/503130_2.jpg
http://www.scandinavianphoto.se/special_img/503130_3.jpg


478 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 15:26 ID:h+JkfXLk
>>477
どうせまたKissDかなにかで撮った写真のExifを改竄したものなんじゃ
ないのか?

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 16:04 ID:06wjfHNC
そんなこと言って本物だったら
目もあてられないよ。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 16:40 ID:yxOvHCRk
>>478
俺もExifをそのまま信用してるワケじゃないが、違うとも言い切れない。
実際の所は、発売された後で素人さんが撮った作例見ないとダメだろうね。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 16:42 ID:yxOvHCRk
>>477 自己レス
つーか、もう消えてるみたいだね>画像

>>472のBBSからも、行けなくなってるし。。。保存はしてあるから良いけど。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 16:44 ID:mfvyMrJR
ポルショなおかげで当分流出サンプルの類は信用できなさそうだな

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 16:55 ID:Q0r79xx3
>>481
うpしてくれますか?

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 17:38 ID:zVbiDkkC
結局今日もニコンはサンプル出せなかったみたいだね。
どうなることやら。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 17:41 ID:yxOvHCRk
>>483
そう思ったんだけど、チョサクケンな人は大丈夫なのでしょうか?

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 18:31 ID:Q0r79xx3
>>485
そうだね。。(´・ω・`)ショボーン

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 18:40 ID:Glbn8hRb
>>484
コイズ君は本スレへどうぞ。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 18:43 ID:ouXutGEZ
>>486
くっだらない写真だから、見なくても損はないよ。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 18:46 ID:RQsfRNIB
http://www.i-inc.jp/
D70の写真1個あり

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 18:56 ID:ouXutGEZ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1203/nikon.jpg
D70の写真1個あり(w


491 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 21:46 ID:umvx9+qh
D70にも縦位置グリップほしーい。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 21:48 ID:WVZh9b14
>>491
縦グリうるせーよ!
消えろヴォケ!!

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 21:54 ID:V1410Cxh
えっ、縦グリップ無いの?
マジ??
おれ、ねーちゃんしか撮らないから困ったちゃん(w

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 21:58 ID:u/1fP26i
>>493
じゃ0他の機種にすれば?

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 21:59 ID:umvx9+qh
>>492
着脱式にすれば問題ないじゃん。
いる人だけ買えばいいじゃん。

>>493
オプションで取り付け可能であればいいのに。
もしくはD100と兼用とかね。


496 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 22:02 ID:WVZh9b14
>>495
付いてない&オプションにも無いのが決定してるのに、
ウダウダ言ってるのがウゼェーんだよ!

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 22:09 ID:KuqA3QtK
11月 KissDレンズキット購入
12月 KissDの画質、カメラ部のチープさに絶えられず10D購入。キットのレンズも転用出来ず。
3月 10Dの画質、期待していたAFも非常に不満でD70レンズキット購入予定。

1D MarkIIなんて怖くて(金も無くて)買えん!!

今度こそ負け組脱出!!
因に銀塩はミノな漏れ・・・鬱。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 22:13 ID:NRifSRxY
えっ、マジで縦グリップ無いの? 
俺も>>493と同じでねーちゃん撮りだからマジ困るな。

でもX=1/500の魅力だけで 買い だけど

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 22:15 ID:nuewu8u8
安物ちょこちょこ買い換えてるからいつまでも負け(ry

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 22:30 ID:nBqFUV9a
縦グリ有ったら有ったで良いけど
俺はF5で同じ被写体を縦横撮り別けてるから
ホールディングをいちいち変えないので
縦位置レリーズは滅多に使わんな
まーおまけで付いてくれるのは得した気分かもね
イメージPも使わないけど有って困る事も無いね。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 22:31 ID:aKfgVnNj
正直、Canonのデジカメは会社で買う物でしょう。
わざわざ趣味で買う物ではないよ・・・

502 :497:04/02/02 23:11 ID:KuqA3QtK
ストロボの調光もNikonの方が良いみたいですね。
知人のD1X+SB-28DXと10D+550EXだと圧倒的にD!Xだった。
1D MarkIIでやっと距離情報入って精度上がるらしいけど

1D MarkIIなんて怖くて(金も無くて)買えん!!

>>499
反論出来ねーよ!!

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 23:15 ID:kny2bMU0
>>497
藻前、典型的なアフォだな・・・トホホ
D70、メカはKissDよりチープだよ。
あれは素人だまし。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 23:15 ID:+XEBHwWV
ほぼねーちゃんしか撮らんがF5ですら縦グリ使ったことないよ。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 23:16 ID:AE7LSVV0
>502
お前に買われたカメラがかわいそうだ。
お前はもうカメラ買うな。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 23:17 ID:+XEBHwWV
>メカはKissDよりチープだよ
紙でできていない限り有り得ないス

ちなみにKISSDのメカニズム部はKISSの流用に非ず

507 :497:04/02/02 23:21 ID:KuqA3QtK
>>503
お前よりはましだよ。
お前のおやじは地元で金バッチなんだってな(藁
>>505
お前に買われたカメラよりはましだ。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 23:22 ID:kny2bMU0
>>506
藻前、1/8000、144枚連射、なんて言い出すんじゃねえだろうなw

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 00:12 ID:0i0vEqRH
>メカはKissDよりチープだよ

中身見た事あんの?具体的に言えよ。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 00:30 ID:SYikgPXD
>509
見ただけで安もんじゃん!
大体男の子がキスだって・・・・
おまいら、恥ずかしくないですか?
キスだよ、キ ス !
女子供のカメラだろ。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 00:47 ID:kqXiqWwW
キヤノン(´ε` ) デジタル

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 00:49 ID:tGBCbV7F
それだと、キヤノン チュー デジタルに見える。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:02 ID:DgvL2ZaT
>>510
いまどき キス=女子供の連想が、子供以下で恥ずかしい・・・。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:10 ID:0i0vEqRH
でも、大の男が、しかも趣味で使うカメラが「キス」つーのも何だかナ〜

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:14 ID:X3QF1Rtt
>>513
連想も何もそういうターゲットで売られているのは事実(だった)

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:22 ID:XRZuYHqq
プロカメラマンの横木さんは35mmはもうkissデジだけしか使ってないんだって。
俺も知らず知らずのうちにスペックヲタになりかけていたけど、横木さんのサイトを読んで忘れていた大事なものを見つけたような気になった。
で、kissデジ買いました。

istDでもよかったんだけど、レンズ資産があったので。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:26 ID:SYikgPXD
>514、515

だよな〜。
みんな工房や厨房のころならこんな名前のカメラ出ても
買わなかったと思うんだが・・・

ちなみにうちの写真部
俺がF3
部長がLX
副部長A-1
後F-1、MX、LX FA XD

女の子でもFE、FE2、x700

どうよ、硬派でしょ。

趣味で写真やるならEMとかT50とか許されんかったわ。
(今で言うキスとかスイートとかUあたりね、こんなネーミング考えられん)

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:27 ID:jSCOLOeK
35mmはkissデジって?

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:29 ID:SYikgPXD
>516
その横木さんは35mmがキスだけなんだろ(w

キスDを使って1Dとか1DSを使ってないとは書いてないよな(w

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:39 ID:SYikgPXD
キヤノンの優秀な技術者のみなさん!
あなたの会社はべらぼうに儲かっていますよ。
であなたへの報酬は適正だと思いますか?
さあ退職して訴訟を起こしませんか?
200億くらいは判例が出たので楽勝で採れますよ。
あなた達ぐらい優秀なら再就職も楽勝です。
雇用も確保できて200億もあなたの元に入ります。
すぐ退職願を出して弁護士事務所に行きましょう。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:45 ID:bR5Qcnzg
>>520
むりでしょう

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:47 ID:RXFNEEdQ
ID:SYikgPXD必死だけど、どうしたんだい?
おれでよければ相談に乗るぜ。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:49 ID:XRZuYHqq
>>519

銀塩35mmはいっさい使わず、代わりにkissデジを使っているということ。
1Dsは何回か使ったことがあるだけだそう。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:50 ID:reQ/7ive
やはりメモリいっぱいに連写できる
デジ一眼ならではの醍醐味が楽しめる
D70に1票。
35mmじゃできなかった贅沢です。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:50 ID:XRZuYHqq
やっべー、変なのにレスしちゃったみたいだ・・・・

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:51 ID:tGBCbV7F
>>522
お前自分のスレ逝かなくて大丈夫?マジで。


527 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:54 ID:SYikgPXD
>522
キヤノン嫌いなんだよ。
コケねーかな?
マクドナルドやユニクロみたいにさあ。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:55 ID:0UbTU3Zt
>>522
>おれでよければ相談に乗るぜ
コイズでいいわけないだろ。
>4、ぼくの心が弱いからです。ごめんなさい。勝つことに憧れているのです。

お前の居場所はこっち。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075725806/l50



529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:58 ID:qT2l7iuV
>>517
いちいちカメラ名を覚えてる事が、既に硬派では無いな。
ウチの写真部、誰が何を使ってたか、ハッキリ覚えてない。

けど、OB・OG会の時は、当時の作品の話で盛り上がる。
型名なんてどうでも良いんだよ。キスだろうとFだろうと。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 02:00 ID:RXFNEEdQ
>>526
大丈夫だよ。
>>527
なんてこと言うんだ。
キヤノン=日本じゃないか。
あの世界的優良企業のおかげで日本のイメージがどれだけ良くなっていると思うんだ。
良いものは素直に評価しな。
まるでアメリカに楯突くテロリストみたいだよ、おまえ。
しかしおまえの悔しさはおれが人一倍わかっているつもりだ。



531 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 02:08 ID:0UbTU3Zt
>>530
負け組みの物乞いがえらそうな口たたいてるじゃねえか。
「悔しさはおれが人一倍わかっているつもりだ」の大安売りだな。
自分が悔しさの塊だとまわりが全部そう見えるらしいw

910 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/01/06 04:44 ID:SKWyGFVq
>>903
新年あけましておめでとうございます。コイズレス呼ばわりされている本人です。
年変わりを機にダメな自分を捨て、実も心もリフレッシュしました。

 ◎早速ですがありがたく頂きますますです。ほほ、ほ、欲しいのです。

>他機種のユーザーを啓蒙とかしようと試みない事。

お守ります。
具体的には他機種のスレでKissDを褒めないことにいたします。
そしてKissDを叩く発言があっても我慢いたします。

ぼくに下さい。

(今年になって生活環境が変わり、レスをつけるのが大変遅れたことをお詫びいたします)





532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 02:20 ID:gUvsgJSB
画素数増えると処理回路が変わる。大きなデータを
高速に処理する為により高度な機能が盛り込まれる
アナログTVとハイビジョンのように高画素の恩恵は
思わぬ所にある。
14”のTV見てればどれも同じだが、40”以上のTV
ではアナログ放送は見にくい。
ハイビジョンはアナログにしても綺麗だが反対は?
CCDが大きくなって、高画素になれば変なNRは
不要になるかも
て言うかKISSはRAWにどうしてDIGICかけるの
ギモン


533 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 03:11 ID:w3jv4PzD
だからさ10万円オーバーのカメラに「KissDigital」なんて名前付けた時点で
金をドブに捨てるキャノユーザーをたくさん見つけたわけで。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 04:51 ID:hsbRrhcL
昨日の日経産業新聞にキスデジの開発者インタビューがあったけど、
如何に安く作ったかの質問と回答しか無いので唖然としたよ。
キスデジの記事ってそればっか。

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 06:10 ID:wcX5bajl
つまりだ、キスデジはデジ一眼を貧乏人でも買えるよう
いかに安く仕上げるかに苦労し
初心者には使わない機能を機能を削ってまで成し遂げたと..
D70は発表時すでに存在していたライバル機とほぼ同塔の実勢価格で
出来うる性能、機能を詰め込むのに苦労したと..

つーこってよろしか?

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 06:14 ID:QTz9KNLA
多分、値段なりの機能しか詰まって無い。
しかも、値段らら見たターゲットが一番必要としてるものは持って無いし。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 06:19 ID:wcX5bajl
>値段らら見たターゲットが一番必要としてるものは持って無いし
..って何?

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 07:37 ID:87r1v+yD
どう考えてもKissD以上の画が出てくるわけはない、と思うのはオレだけか。
(KissDが最高と言ってるんじゃない。)
SxnyのCCDだろ??これまでのNikonより
革新的変化がないのならば
相変わらずデジ臭ぷんぷんのあの画になると思うと(ry。
使い勝手はKissより当然良いかもね。
でも出てきたのがコンパクトカメラ程度の画だったら(ベータ版サンプル)
おれならガッカリする。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 07:47 ID:4RpkCDgx
D70も半年の命。。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 07:50 ID:Sl6SIcxC
KissD>>>>曙>>>>D70
ハッキリ言って勝負にならんよ。

(街頭インタビューから・・・)
知名度:
Q あの、デジタル1眼レフについてちょっと・・ 
A デジタル一眼レフって、あのキャノンが出してるシルバーボディのやつのこと?
Q D70っていうのがいま話題に・・
A  はぁ?蒸気機関車だっけ?D51の間違いじゃない?

ボディ:
KissD−−−あのシルバーボディ、かわいい。
D70−−−−黒ってちょっとダサイくない。おじさんくさい。
手に持ってみて、
KissD  軽いし、手にぴったり。
D70  重たくてだめ。もっと軽いカメラが欲しいわ。

サンプル写真をみて:
KissD−−わ、この抜けるような色、澄んだ景色、すごくリアルね。
D70 −−なにこのざらついた写真は、それになんかにごったような色。

連射:
KissD−− へー毎秒2.5枚もとれるの?
D70−− 毎秒3枚なんて、そんなにとってどうするのよ。

D70の感想。何でこんなカメラわざわざ高いお金出して買うの????

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 07:56 ID:KT+al7Hr
>>540
なるほど
KissDは女子供向けデジカメって訳だ。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 08:06 ID:xpPutmG5
>>540
ろくなサンプルもないうちに空想のこき下ろし長文ご苦労さんですね。
その負のエネルギーを有効に生かせばry

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 08:17 ID:GWgIWmu4
キヤノヲタって、自分の持っている機材の中に価値を見出していくよりも、
ライバル機を貶めて自分の優位性をアピールしたがるタイプが多いよな。
そんなに自分に自信がないのかなぁ・・・?



544 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 08:22 ID:yaXcGQ+c
kissDと比較されるのはCoolpix8700だろう。
D70のライバルは10D。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 08:43 ID:awWoKbJd
>>540
D51知ってる世代の女がそんな口調はしないかと。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 09:44 ID:CkzFmysg
【頂上】Canon 10D VS Nikon D70 VS Pentax *ist D【対決】

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 09:47 ID:Sl6SIcxC
>>545
なんじゃ、ワシのことけ?あの、銀色はええの。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 09:50 ID:coOJ/UfF
>>543
よく分かりませんが、自分が持っているカメラが流行っていることだけ
が自慢なんでしょうね。だから、D70が売れて、そちらが流行の最先端
になると、自分の存在意義がなくなるように感じるんでしょう。(w

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 10:01 ID:x/Rhct6T
昨日、大手量販店で展示品のkissDみて激しく萎えた。(´ヘ`;)ハァ
ボディーの底がキズだらけ、多くの人が触ったのかグリップが油で
油でつるつる。これじゃぁ滑って展示台にゴンと落としても仕方ないと思ったYO〜!

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 10:02 ID:Sl6SIcxC
>>543,>>548
お舞らスレタイをみろ。
お舞らがD70が勝ちだと思ったらその根拠を挙げろ。
はっきり言ってたいした事なさそうだけどな。
言っとくけど悪いけど俺はキャノヲタでも何でもないよ。
俺は本当はオリンパスかペンタックスが好きだ。でも誰もKissDのような
値段で出してくれないからなしょうがなく買ったんだけどなかなか良いよ。


551 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 10:02 ID:AIVqrSaw
標準レンズの出来によるんだけどな。
CCDへ埃付着が嫌だから、つけっぱなしにするよていです。
オリの5060、Coolpix 5400の高画質機として考えてるもんで。


552 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 10:03 ID:Sl6SIcxC
>>549
D70は誰も触ってくれないからピカピカだっただろ?

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 10:03 ID:x/Rhct6T
もう少し、プラにしても質感何とかして欲しかった。
別にkiss5と同じようなつるつるにしなくても・・・

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 10:05 ID:coOJ/UfF
>>550
うん、KissDだって値段を考えれば、悪くないよ。でもたぶんD70だって、
同じように、値段の割には悪くないんだと思うよ。どっちの勝ちか、な
んてことは、あとから振り返って、売り上げを比較して言えばいいこと。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 10:07 ID:x/Rhct6T
>>552
D70は置いてありませんでしたけど?ってまだ発売されてないだろに。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 10:09 ID:y6e5eEQ5
>>540>>547
おっさんが必死に想像力働かせて「リアルね」「ダサイくない」「欲しいわ」
キモッ!!

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 10:12 ID:awWoKbJd
ウン、托イ。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 10:26 ID:KT+al7Hr
kissDユーザー免疫無さ過ぎ。
初めて一眼デジ買った(買えた)人が多いのかな
デジタル物は半年で負け組に転落なんて良くある事。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 10:28 ID:0UbTU3Zt
>>550
スペックはD70の圧勝。
2つのコマンドダイヤルの操作性、高速シャッタースピード、
高速シンクロ、連写性は写真を撮る上で重要なスペック。
画像はまだ正式なのが出て来てないからわからん。
お前こそ、たった35gの違いで重すぎとか、変な脳内女の感想w
なんかでっち上げてないで根拠を挙げろや。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 10:32 ID:coOJ/UfF
>>558
ああ、そうか。せっかく無理をしてKissDを買ったのに、半年後にはもっと
性能がいいかもしれないの(D70)が同じぐらいの値段で出てきた、という
事実に耐えられないから、嘘でも何でもいいから、KissDの方がいいんだっ
て自分を納得させたいだけなのか。哀れだなあ。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 10:45 ID:Sl6SIcxC
>>559
35グラム?キットレンズも入れたらもっと重たいじゃん。
脳内女??悪いけど、漏れは男じゃねーよ。
>>556>>557
おっさんが必死に想像力働かせて書いたエロ漫画みてチンポ握ってんのは
お前らだろ。キモキモキモッ!!

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 10:51 ID:coOJ/UfF
ま、KissDがちょうどいいかもな、女子供には。(w

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:03 ID:rmq/R04O
>高速シャッタースピード、高速シンクロ、連写性は写真を撮る上で重要なスペック。
>画像はまだ正式なのが出て来てないからわからん

糞ニーの画質最悪プログレCCD使用の電子シャッター併用、なんちゃって高速シャッター、
そんなこと自慢にも何にもならないよw

実質、レンズ交換式の蓑A1じゃないか?D70
共通点は、画質よりも子供だましのカタログスペック至上。

MADE IN タイランド、鳥インフルエンザ大丈夫なのか?

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:05 ID:0UbTU3Zt
>>561
ボディが35gしか違わないと指摘されると焦点距離も明るさも違う
キットレンズ込みと言い出す。苦しいねえ。
KissDもD70もレンズ交換式一眼レフなんだが。
で、お前の言うKissDが勝つ根拠はそれでもう打ち止めかよ?w

脳内女と言われて男じゃないと言い出すのも苦し…
こっちはなんかコワいものを感じるからスルーするよ。

565 :ろみひー:04/02/03 11:06 ID:coQqgCC6
男女のラブロマンスでお悩みなら私の出番です。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:07 ID:xjkN0Zcp
スペックでD70圧勝なのは事実なんだし、あとは画質の勝負でしょ。
今のところ出てるサンプルだとD70は苦しそうだが、こればかりは実際の
製品でのサンプルを見ないことには、はっきりしたことは言えない。

まぁ、せっかくKissDを買ったのなら、他の製品の悪口言ってないで
手元のKissDをしっかり使ってやりなよ。それできっちり元取ってやる方が
よっぽど建設的だ。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:08 ID:x/Rhct6T
何か必死になってkissDを万世する人を見て哀れになってきたよ。
こういう人が出てくる事自体、kissDの時代が終わったと言う証だな・・・。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:11 ID:Um/fSL3z
>561
想像力なさ杉。
普通の女性ならハンドバッグに入らない時点でデジ一はアウト。
そもそも手に持って三百グラム超えた時点でどれも重杉。
同じアングルから同条件で撮り比べたモノ見せても
たいていは「なんで同じ写真が二枚もあるの?」で終了。
もし藻前が女だったらどう考えても一般代表でない罠。
てか厨房野郎のほうがまだ救いがある。


569 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:11 ID:0UbTU3Zt
>>563
>糞ニーの画質最悪プログレCCD使用の電子シャッター併用、
>なんちゃって高速シャッター

プッ、こういうことで判断する香具師こそスペック至上厨だろうが。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:17 ID:KDvWO9TA
っていうか、1DMk2買ったらいいんじゃないの?
もういいじゃんD70もKissDも。とりあえずかっとけ

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:20 ID:gV3Ds8aj
1DMk2は、いらないよ。D70でいい。(w

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:20 ID:HZltj7Pp
>おっさんが必死に想像力働かせて書いたエロ漫画みてチンポ握ってんのは
>お前らだろ。キモキモキモッ!!

それもあなたが想像力働かせた産物なんですけど。
こりゃもうキモイを通り越して(ry

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:22 ID:KT+al7Hr
結局の所、2chでは何を買っても叩かれてる罠
皆さん忍耐力を養いましょう

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:30 ID:bR5Qcnzg
>>570
結論だな
とりあえずグダグダ言う前に全部かって全部試して見たらいい
一番納得いくのを手元に残してそれ以外は売っぱらえ

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:32 ID:rmq/R04O
じゃあこうしよう、ニコ爺の面子を立てて

スペック D70>>KissD

画質   KissD>D70

あとはデザインだが、ニコンってどうしてあんなに保守的でジジ臭いのか?
あれじゃあ、ヲタかニコ爺以外には訴求力ないぞ。

女子供に好かれなきゃ、先細りで将来ないぞ。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:33 ID:bXHJATZ5
がんがん働いて飯代削って嫁さん殴って全部買っちゃえ!

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:34 ID:dodN6T0c
私は観音が憎くなんかありません。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:35 ID:dodN6T0c
会場で観音製のカメラだらけだったのを睨んだりもしません。

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:37 ID:t84RDQ8G

                     ∧=∧ダー!
                     (゚Д゚ )      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ----◇□┛∈∧=∧ < キャノ房見苦しいな。
                 _┗ _∩(゚Д゚ )__\_お前ら、KissD2出たときは
  ____        / ̄ ̄> 7 /   /==|=== ̄|| あんな風にファビョルなよ
  〇 )))) )) ̄ ̄ ̄ ̄ ) ̄)) / Г/〇) / ▽  |  ⇒⊥______
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|回 ̄] ((  /_7   /     | ☆ / \   >   ヽ
            __ >――ゝ____/____ |__\_ ノ__ ノ__ノ
          ∠__ / ̄ ̄ ̄∠__ / ̄ ̄◎ ̄ ̄◎ ̄ ̄ ̄◎ ̄ ̄ ¬}
           〈==={\ ̄ ̄ ̄ 〈==={ (◎)               (◎)/
            ゝ==\\_   ゝ== > (◎) (◎) (◎) (◎) (◎) (◎)/
              ゝ==ヽー ̄ ̄ ̄ ゝ==ヽ=========^

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:44 ID:Kcr06USi
朝からあついの〜〜やれやれ。
激しくD70欲しいんだけど3月19日までまてんの〜キスDいちゃうかな?
キスDも10Dみたいなマグネシウム合金なの?

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:51 ID:x/Rhct6T
>>580
貴方、kissD逝っちゃって下さい!許可します(w
ちなみに色はマグネシウムです!

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:09 ID:LIqxRVBD
ペラペラのプラプラだけど

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:17 ID:HCAr4zNb
>>575
だから画質はまだわからんて。
言っておくが、おれはKissDは一部で言われてるような
アニメ画質とも塗りつぶしとも思わない。評価している。
そんなにD70の製品版画像が出てくるのが怖いのか?

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:23 ID:Sl6SIcxC
>>583
KissDもってないのになにがわかる。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:26 ID:GmDgVdZO
じゃあこうしよう、キヤノヲタの面子を立てて

スペック          D70>>KissD

キットレンズの軽さ     KissD>D70

586 :代理屋@独白モード:04/02/03 12:27 ID:s49YE6ug
なんつーか、どーでもいい話なんだが・・・
今朝の新聞とこのスレみてて、なんとなく
あるスナップ写真の話を思い出した。

いまから20年弱前、米国の高名な工業
デザイナの自宅をライバルの超有名
デザイナが訪ねた。
初対面の二人は旧知の知人のように
談笑し、互いの才能をたたえた。
ふたりが相手の世界的ヒットとなった
製品を手に並ぶ2ショットは、ワシが
それまで見た、いかなる写真よりシュール
でインパクトがあった。
デザイナの一人はユージン・ストーナー。M16の設計者。
もう一人はミハエルカラシニコフ。AK47の−−

まぁニコでもキヤでも好きなほ〜
逝っちゃっえ。人死ぬワケじゃなし(^^

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:27 ID:FxcNrJyt
 もっちーのサイトのトップページに飾ってあるD70の作例は、見事に塗り絵だと
思うが、どうだろう?

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:30 ID:4W1bkE9M
そうか!!
塗絵の頂上対決だったのか!!

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:31 ID:gV3Ds8aj
あのシーンを撮った写真を、あの大きさに縮小したら、普通ああなるん
じゃないのか?

590 :587:04/02/03 12:33 ID:FxcNrJyt
 つ〜か、あれが塗り絵ならKissDも塗り絵で構わんし、あれが塗り絵じゃないって
いうならKissDも塗り絵じゃなかろうってだけなんだけどね。
ttp://www.i-inc.jp/
知らんやつはいないだろうが、一応もっちーのサイトのトップページ。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:35 ID:JjFog3+d
>>584
漏れ漏れ女キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:35 ID:Sl6SIcxC
>>575
>あとはデザインだが、ニコンってどうしてあんなに保守的でジジ臭いのか?
>あれじゃあ、ヲタかニコ爺以外には訴求力ないぞ。

>女子供に好かれなきゃ、先細りで将来ないぞ。

いい事言った。ニコンはニコ爺と一緒に・・・

593 :543:04/02/03 12:35 ID:GWgIWmu4
>Sl6SIcxC
勝ちを主張したいのなら自分の支持するカメラのスペックなり使い勝手なり
写真の出来なりで勝負すりゃいいじゃん。あんたみたいにライバル機を貶める事で
相対的に自分の支持する機材を有利に見せようとするというのは、
むしろKissDに対する侮辱じゃないのか?カメラとして負けているから
相手を叩かざるを得ないんですよって自分で認めて、それを実行してるわけなんだからな。
それとも、実際はそんな事はないんだけど、純粋にあんたの人間性が歪んでいるから
こういう風な表現しか出来ないとか?それなら一番迷惑を被るのはD70支持者ではなく
KissD支持者だな。害虫君。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:40 ID:rmq/R04O
そんなこと言ってられるのも、今のうちだけかもよ。

何せ撮像素子が糞ニーだからね。

発表時は絶賛され、今現在、クソメタな蓑A1

その轍を踏まないことを祈ってるよ。

どっちにしろ デジ一眼における ニコンVSキヤノン
最高に面白い見せ物だね。

両方とも今後も切磋琢磨して良い製品出して欲しい。
銀塩一眼全盛の昔に戻ったよう。第二の青春だね。


595 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:41 ID:4W1bkE9M
D70量産化の暁にはKissDを倒すこと等雑作も無いでつね。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:44 ID:gV3Ds8aj
俺、KissDのデザインよりは、D70のデザインの方が好きだけどなあ。
D70の方は写真でしか見てないけど。

ここの推定平均年齢から考えると、俺は「爺」ではあるかもしれない
が、「ニコ爺」でも「ヲタ」でもないよ。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:44 ID:hPo2b2cf
>>594
スペックヲタキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:45 ID:Sl6SIcxC
>>593
おいおい、おれはキャノヲタでもなんでもないって言っただろ。
ただ、皆が、まだ、絵に描いた餅でしかないD70をあーだこうだいって
騒ぐから、少し目を覚まさしてやろうと思っただけさ。
デジ亀なんてパソコンと同じで出た瞬間に古くなってるんだから。
といっても、買ったカメラに急にカビが生えるわけじゃないから、
どんどん写真とって楽しめばいいじゃん。2、3年たって
スペックが飛躍的に向上した機種が出たらまた買い換えればいいだけの話。
はっきり言ってKissDどこも悪いとこはないし、
いろんな意味で革命的なカメラであることは何年たってもかわらんだろうね。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:45 ID:gV3Ds8aj
不振のソニー貶して喜んでるやつが多いが、サムソンの工作員かな?(w

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:49 ID:Sl6SIcxC
>>594
俺は個人的には、オリンパスと特にペンタックスにもっとがんばって
もらいたいよな。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:49 ID:GWgIWmu4
>女子供に好かれなきゃ、先細りで将来ないぞ。

女子供への人気取りって、実際には一過性のその場凌ぎ的な利益目的と見ているんだよね。
気持ちが移りやすいし。男は愛用品は永く使うから、地味だが長持ちする。
まあ太く短くか、細く長くかの違いかなw

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:50 ID:4W1bkE9M
TASではKissDを持って傍若無人に振舞う厨房達に参りました。

あれでKissD=厨房御用達のイメージが出来上がりました。
と言いつつも有名な頂点禿はD1Xを2台持って暴れていたけど。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:51 ID:GWgIWmu4
・・・しまった!!

Sl6SIcxCはポルショじゃないか・・・
こんな奴にまじレスしてしまうとは。




604 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:53 ID:p1zT2vBH
kissDはアレはアレでポイント押さえてあるから良いと思うけど…

D70そのものは中々良い物だが、
あの性能は本来D100に入れるべきものだったような…
>ニコソ…

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:55 ID:KT+al7Hr
>>592
子供はともかく女の事は分かってないな(w

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:56 ID:0S6Shqjh
>>601
これからの購買層である厨房ファンを集めないと先細りになると思うが。
ジジィはいずれ死ぬんだし。


607 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:57 ID:mvTGgVWu
KissDはカタログ写真で見るとかわいいんだけど、実物を見たら
テカテカとプラスティッキーに銀光りしてるんで萎え。
D70は正面写真見たときはパッとしないと思ったけど、他の角度から撮った
写真を見たらなかなかかっこいいと思う。実物はまだ見てないけど。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:01 ID:Sl6SIcxC
>>607
これからは、テカテカとプラスティッキーに銀光りしてないともてないんだよ。
だいたい、金属とか黒とかなんだよ。鉄のイメージだぞ鉄工所、製鉄所
蒸気機関車。そんなイメージにこだわってるようじゃだめだ。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:03 ID:GWgIWmu4
>>606
子供はある程度の分別がつくと、自分にあったモノを見極めて行く(メーカー移行する)
場合が多いし、子供の間って精々10〜20歳くらいまでの10年だろ?
爺は40位(?)〜70位と考えても、爺の方が実際は期間が長いし自由になる金も多い。
実際の話、ブームに飛び乗ったいわゆる女子供が、その先もレンズを揃えて
末永く使っていくと思うかい?飽きたらすぐに埃かぶるようになるよ。


610 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:03 ID:gV3Ds8aj
>>601
大部分の厨房は親元にいる間は金回りがいいが、自分で稼ぐとなると
たいしたことないから、厨房ファンを集めてもやっぱり先細り。(w

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:04 ID:GWgIWmu4
>>608
よっぽど異性に対してコンプレックスを持っているんだなw
異性というより他人全体に対してかw


612 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:05 ID:IlEHBQyR
女にデザインが人気があるのはニコンだよ。
と言ってもDシリーズではなく、FM3aだけど。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:06 ID:6cKgvAHj
連写性能を引き合いに出してる香具師いるけど、
あれは割高な高速CF入れなきゃならんうえにLPEG/Nomal時でしか使えない。
限定された条件下でのみ実現可能な、まさにカタログスペックの為だけの
機能といっていいだろう。

だいたい、実際にそんな長時間シャッター押しっぱなしにする奴などいないだろ?
秒3コマで144枚(256M使用時)ってことは約48秒間だ。
いったいナニを撮るんだ?



614 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:08 ID:Sl6SIcxC
>>613
>秒3コマで144枚(256M使用時)ってことは約48秒間だ。
>いったいナニを撮るんだ?

オナニーの最初から終わりまで。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:08 ID:Z3O/Uv5L
>>614
早っ
・゚・(つД`)・゚・  

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:09 ID:xxKKHm93
614がオナニーはじめてイクまでに所用する時間は48秒か。
早いな。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:10 ID:gV3Ds8aj
RAWで撮る場合でも、バッファがいっぱいになって撮影が中断される
恐れが少ない、って話じゃなかった?

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:12 ID:x/Rhct6T
D70はRAWでも毎秒シャッター切れるよ!

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:13 ID:RXFNEEdQ
>>606
いずれ死ぬのはジジイだけじゃないよ。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:14 ID:KT+al7Hr
>>612
禿同
あまり女性ユーザーを舐めない方がいい
人前で一眼を構えられる女性は
「可愛い」とか「オシャレ」なんて言うことは余り考えないから。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:14 ID:gV3Ds8aj
いいねえ。同じこと、KissDでもできるの?

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:15 ID:gV3Ds8aj
621は618へのレス。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:19 ID:0UbTU3Zt
>>613
そのカタログスペックはどの場合でも有効な高速書き込みで得られると
なぜ気付かない? もっちーによると、バッファフルになったあとでも
RAWで約3秒間隔に撮影するならMDでエンドレスで撮れるし、計算だと
実測で秒あたり5MB書き込めるカードなら、RAWで毎秒1コマ撮れるそうだ。
これがどれだけ実際の撮影に役立つか、デジタル一眼を使っている奴なら
わかるだろ。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:38 ID:GVr7E7na
>>623
役に立つけど、ついつい撮りすぎちゃいそうですね。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:41 ID:RChk6U5D
>>620
もともと「可愛い」あるいは「オシャレ」なので、
そんなこと考える必要もない層に受けてるな>FM3A

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:48 ID:gV3Ds8aj
>>624
フィルムと違ってたくさん撮っても金がかからないのは、
デジタル・カメラのいいところですね。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:52 ID:R+R6WEFI
>>623
コンパクトデジでもエンドレス連射可能なのが出てきてるし、
時代の趨勢として、今後のデジ一眼はエンドレス連射可能が
デフォルトになってくると思われ。
その点で、D70は評価に値する。
要するに、今までのデジ一眼の外部メモリインタフェイスの性能が
ショボ過ぎたってことじゃないの?
KissDでも実現しようとすればできたと思うが、それをやると10Dの
存在意義が....
その点、D70はD100との発売時期が空いてることで、気兼ねなくできたと。
あくまでも現時点では、ニコンのマーケティングのほうがうまくいってると
思われ。つぎにキヤノンがどう出るかが楽しみではあるな。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 14:06 ID:z+C0XzY3
>>598
まずはお前が口をつぐめ。

そうすりゃ、みんな大人しくサンプル画像を待つことになるよ。

お前がグダグダ言うから、みんな騒ぎ出すんだよ

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 15:50 ID:+K1AHiIq
『KissDでも実現しようとすればできたと思うが、それをやると10Dの
存在意義が....』
『その点、D70はD100との発売時期が空いてることで、気兼ねなくできたと。
あくまでも現時点では、ニコンのマーケティングのほうがうまくいってると
思われ。つぎにキヤノンがどう出るかが楽しみではあるな。』

D70がD100の後継機と位置付けられてるなら
うまく言ってると言って良いかも知れんが…

D100の存在意義を自ら消してる…

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 16:13 ID:is9MVbTK
>>629
よくわからんが、D70を評価する奴はニコン全体のマンセーである必要が
あると言いたいのか? 
自分がそうだからと言って人が皆信者やマンセーだとは思わん方がいいぞ。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 16:22 ID:+K1AHiIq
>>630
えーっと、
627の『ニコのマーケテングはうまくいっている』って言うのに対して
「…D100の存在を消し去るような売り方でどこがうまく言ってるんだよう(涙)」
って言いたいんです、はい。


632 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 17:30 ID:6cKgvAHj
>>623
実際Kiss-D持ってるわけじゃないから断言は出来ないけど、
Kiss-Dだって3秒間隔ぐらいで撮るならRAWでもバッファフルになることは
無いと思うんだけどな。
高速メディア&JPEG/Nomalでシャッター押しっぱなしじゃ無い限り、
連写性能に於いては両者ともそれほど差が無いにもかかわらず、
D70は連写機能を特色として前面に押し出してるのではないか?
漏れが言いたかったのはそのことなんだよ。




633 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 17:40 ID:VnkOmpGc
>>632
現実的な使用条件で、D70とKissDの連写機能に本当に差があるのか、
ということですか。現物があれば、簡単に実験できそうですけどね。

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 17:42 ID:5izBTGqh
某C社のは、書き込みが終らないと、
シャッター切れなくなる仕様じゃね?

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 17:43 ID:qN4oyqAy
D70の倍率0.75倍モー駄目ポ
ファインダーは有って無いような物

連射はメディアいっぱいまで、、、使用メディアも画素数も圧縮率もバッファ枚数も書いて無い
怪しいにも程が有る。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 17:52 ID:qN4oyqAy
>>634
想像で書き込まないように、ちゃんとデータよこせよ

例えば暗い所でD100は2mまでしかピント合わないのに
kiisは8mでもピント合うとか

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 17:54 ID:xE+7hRl3
無限連写って本来はD2Hに入れるべき機能のような...

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:04 ID:0xk0Kuun
>>634
その話、私もどこかで読んだことがあります。本当なんですかね?

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:07 ID:r6/8jMWv
>>連射はメディアいっぱいまで、、、使用メディアも画素数も圧縮率もバッファ枚数も書いて無い
怪しいにも程が有る。

ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70/features02.htm
にどれも書いてあるが…

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:09 ID:0xk0Kuun
>>635
KissDのファインダー倍率は0.8倍とネットにありましたが、あなたの
お考えでは、こちらのファインダーも有って無いような物ですか?
それとも、0.8倍までは有るといえるが、0.75倍だと言えなくなると
いうことですか?(笑)

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:17 ID:qN4oyqAy
>>639 
おおっ こんなのが有ったのか ありがと
>>640
あなたみたいな人は、どんなカメラを使っても同じだろーな

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:23 ID:s+bPBKrp
KissDのファインダー0.8倍(50mm時)は画角1.6倍と合わせると0.5倍
D70のファインダー0.75倍(50mm時)は画角1.5倍と合わせると0.5倍
で差はありません。


643 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:26 ID:0g/T1XvA
12万ぐらいで買えるカメラによくもこう熱く語れるものだ。
感動した!

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:29 ID:0xk0Kuun
>>642
ということは、qN4oyqAy君はKissDのファインダーについても
「有って無いような物」と主張している訳ですね。(笑)

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:30 ID:0xk0Kuun
>>643
あなたの場合、いくらぐらいのカメラだと熱く語れるようになるの
ですか?(笑)

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:31 ID:qN4oyqAy
>>642
マジですか?

>>639
JPGノーマル バッファ
画像サイズ別
L12
M 7
S27枚
すっごいーーーデータだーーーー
MLでは、サイズ大きい方が連射増えるぞーーーー

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:35 ID:x/Rhct6T
面白いデーターだな(w
Mサイズは画像縮小をメモリー使って演算しているのだろうか?

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:38 ID:0g/T1XvA
>645
すごく高いカメラ(w

すまんスマン、チミらにはすっごく高いカメラなんだったね〜(w

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:39 ID:KT+al7Hr
>>648
また変なのがキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:46 ID:QiJDyfFc
>>632
>>実際Kiss-D持ってるわけじゃないから断言は出来ないけど、
>>Kiss-Dだって3秒間隔ぐらいで撮るならRAWでもバッファフルになることは
>>無いと思うんだけどな。

想像で書かれてもなあ。ソースきぼん
ちなみにD70はRAWで高速カードで1秒間隔、MDでも3秒間隔で
エンドレス連写のソースはこれ。
望月氏(MMM氏)本人の書き込み。
http://www.i-inc.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?no=2039&reno=2034&oya=2033&mode=msgview&page=0


651 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:46 ID:0xk0Kuun
>>649
あまりにもレベルが低いので、相手にされないでしょう。(笑)

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:48 ID:QiJDyfFc
つうか、今日はレベルが低いのの大量発生の日だな。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:58 ID:0g/T1XvA
>651
お前がかまってくれたのだが?

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:59 ID:Ug445mUi
>632 >650
適当に検索してみたところ
KissDはRAW4枚で30秒ぐらいかかるみたいよ(マイクロドライブ340MB)
CFへの書き込みは半押し中もだめ

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 19:24 ID:xxKKHm93
漏れのDimage7はRAW一枚30秒かかる(w

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 19:24 ID:fHPlaCjO
キヤノン・EOS Kiss Digital + 18〜55mmF3.5〜5.6
 確かに書き込み速度は遅いです。連続して数カット撮影したりするとずっとアクセスランプがつきっぱなしになり、
シャッターボタンを押せども引けども叩けどもKiss Digitalは知らんぷりを決め込んでおります。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 19:25 ID:9K8pvWgw



>>653

              ,/|ミ=、
                                     /  .|ミミミ|
                                    .|    |ミミミ|
                                  ,/|ミ|   |ミミミ|
                                ,/  |ミ|   |ミミミ|
                                  |    |ミ|   |ミミミ|
                                  |    |ミ|   |ミミミ|
                                  |    |ミ|    |ミミミ|
                                  |    |ミ|    |ミミミ|
                                  |    |ミ|    |ミミミ|
                               _,-'"|.   |ミ|   |ミミミ|
             _,. -'' " ̄~゙三=-_、_    _,.-'"   |.   |ミ|   !ミミミ|
          ,,.-''" r _、      三三タ_,.-''"      |   |ミ|  ,.彡ヾミ|
        /    i {ぃ}}       _ニ/        -=三|  」ミヒ彡彡イミヾ
       /,.、     `--"      ニl     -=ニ三=-''レ彡ミミr'"   |ミミミ|
       l {ゞ}    i        .ニl==三三ニ=''"   ,>'"|ミ|    |ミミミ|
      .l `" i_,,...-''|           ニ`=-=i'"       |   |ミl,..-=彡ヾミ|
     _,.-!    !  i         -ニ三三/         L.. -ニヾ|ヾ彡'='''"
      l´,.- l    \/        -ニ三三/        ヾ-‐''"
  _.  ! ri l\       __--三三三='"
  j'‘´l `´ | !  ` ミ三三三三三=''"
 i',.. '´}  | |
  l,.. r´   '´


658 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 20:10 ID:dw0RTE7E
USB 1.1?
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0401/28/news087_2.html


659 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 21:17 ID:PMkoN6rb
大体名前にキスってのはないだろー
馬鹿馬鹿しい話だが、漏れはムサ男だからこのデジカメははづかしくて買えない'`,、('∀`) '`,、
D70早く発売してくれ

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 21:26 ID:5izBTGqh
>658
TIFFとも記述があるな、ここ。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 22:16 ID:qPIAQHAF
俺も正直言って画質でKissを越えることはないと思う。
多大な期待はせず、RAWでD100レベル、Jpegで大幅改善さえしてくれてたら買う

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 22:58 ID:LcT9t0m/
>>659
逆輸入すれば?
Kiss Digitalではなく、EOS Digital Rebelになる。
こっちのほうが名前は、男らしいぞ。なんせ反逆者だからな。
(何に反逆するんだか。)
送料別$1000切るぐらい。送料は$60くらいか?

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 22:58 ID:wZ3PoZfZ
>>661
RAWでD100レベルならば、RAWに関してはKISSDより上だよね。
しかしこのクラスはjpgの美しさが肝心であると思う。頑張れニコン。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 23:01 ID:/3ZN6GdN
RAWが速けりゃJPGはどうでもいいや

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 23:05 ID:qzmmPaXB
このスレのタイトル、「頂上」って何だよ?? 
KissDが頂上か??



666 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 23:43 ID:4BN4fl2e
>665

遅レスですね(W

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 23:44 ID:Q5hLbuOW
>>659
Alright Tokyo!
You Wanted The Best, You Got The Best!
The Hottest DigiCam In The World....KISS!!

のKissだと思えばよい。愛すべき馬鹿馬鹿しさって感じになる。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 23:57 ID:IWK2tV6R
あれは愛すべき馬鹿馬鹿しさというより、年寄りの冷や水という気も… (w
てことは、どっちかつうとD70のイメージか

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 00:09 ID:eTEwgmrf
dpreview.comでシャッター音で連射比較してましたが、音はD70のがいいなぁ…

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 00:10 ID:QzHwfHSD
まじめに作ると高くなる。
D70みたいに抜けるトコ抜かんとね

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 00:28 ID:NPMjo0Ib
KissDのシャッター音は

    かちょん♪  かちょん♪  かちょん♪

あれならないほうがマシ

672 :昨日のキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!変なのリスト:04/02/04 00:31 ID:n7Ub56xJ
RXFNEEdQ (コイズレス)
言わずと知れた、キヤノン脳内所有マンセー。出現と同時に取り巻きに、
「ほほ、ほ、欲しいのです」とKissD欲しさに物乞いをした恥ずかしい過去
などを、コピペされる。

Sl6SIcxC (漏れ漏れ女)
「リアルね」「ダサイくない」「欲しいわ」と変な女言葉のキモい架空インタビュー、
「漏れは男じゃねーよ」宣言、「これからは、テカテカとプラスティッキーに銀光り
してないともてないんだよ」と数々の笑いをふりまいた。

6cKgvAHj
D70の連写性能は「カタログスペックだけの機能」と威勢はよかったのだが、
その前提が「Kiss-Dだって3秒間隔ぐらいで撮るならRAWでもバッファフルに
なることは無いと思うんだけどな」という大間違いで、自爆。

qN4oyqAy
「D70の倍率0.75倍モー駄目ポファインダーは有って無いような物」
→受光素子の大きさの違いでKissDとD70のファインダー倍率が実質同じと言われる
→→「マジですか?」
「使用メディアも画素数も圧縮率もバッファ枚数も書いて無い怪しいにも程が有る」
→ニコンのHPに書いてあると指摘される
→→「おおっ こんなのが有ったのか ありがと」

0g/T1XvA
「12万ぐらいで買えるカメラによくもこう熱く語れるものだ。感動した!」
とよく意図がわからない煽り。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 00:40 ID:QzHwfHSD
どうやら、みんな分かってきたみたいだね。

肝心要の画質では、キヤノンに敵いそうにもないってことが・・・

D70、素人はだませるから相当売れるだろうけど・・・

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 00:57 ID:duZTv62f
>>673
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに
他人もそう思ってると力説する人
  他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 00:57 ID:trxUSNTg
       ま、しかし銀色のカメラじゃねぇ・・・
( ・e・)y-~~~

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 01:07 ID:aAY63Xel
何でD70の最低感度ISO200なのかね?
50とはいわんが、せめて100にして欲しかったと思う人は多いんではないか?

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 01:10 ID:7lskp0Oe
100も200も変わんなくて、だったら感度高い方がいいじゃんってことかな?

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 01:17 ID:7Iup4h3e
使うたびにD200という商品名を意識させる呪文として。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 01:25 ID:bdrQmP7S
しかしキャノンは,D30,D60,10D,Kiss_Dとほぼ同じようなカテゴリーのカメラを
立て続けにモデルチェンジして前モデルを陳腐化させるのに、ユーザーは何の不満も
ないの?
人柱と化しているキャノンユーザーを見たら、1つのモデルを大事にしているニコンの
方が長い付き合いをしたいと正直思うよ。
やっぱ、「10万円オーバーのエントリーモデル」これに尽きるよ。
フィルム代を考えればトータルで安いと言ういい訳も成り立つんだけれど、それって
メーカーの論理だし。
D30,D60なんてどんなカメラだったか存在すら忘れちゃったよ。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 01:44 ID:t6V0tiaD
>>679
実際ついていけてないと思う。
スペックヲタが多いキヤノンユーザーだから、
自分の使っている機種が陳腐化するのは多大なストレスとなるし。
それで怒りの矛先をNIKONやミノルタに向けるわけだ。
煽りの書き込み見ていたら陰湿なものが多いじゃん。
D70スレなんて犯罪ものの偽画像まで出てきている始末。
その辺がキヤノンユーザーの現状を表しているんじゃないかな。
もっともそれはあくまでも一部のクズで、普通に自分の愛機を
楽しんでいる香具師も多いとは思うんだが、そういう香具師は
買う前はあれこれ迷っても、買った後は新機種への興味は薄れるから、
苛ついたりはしないと思う。

681 :ほんとうにぃ:04/02/04 03:18 ID:5i4+MiKD
>>636
kissDは暗いところでも8m先で合焦するってホント?
どの程度の暗さ?D100の4倍?ホント?確かにぃ?



682 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 04:15 ID:yHfjdbLZ
>>642
>KissDのファインダー0.8倍(50mm時)は画角1.6倍と合わせると0.5倍
>D70のファインダー0.75倍(50mm時)は画角1.5倍と合わせると0.5倍
>で差はありません。
おまえも、算数のできない新世代の日本人か?
0.8x1.6=1.28
0.75x1.5=1.125
全然違うだろうが。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 04:24 ID:Em6oA5wV
>>682
掛けるんじゃなくて、割るんじゃないのか?
画角1.6倍よりも、画角1.5倍の方がサイズが大きいんだから。

ま、どっちでもエエけどな。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 04:42 ID:t4YYTJOB
>>682
禿藁。算数以前におつむが弱いのな。。。合掌

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 05:12 ID:Ui9oqui2
確実に進化し続けるのを立て続けに出してくれるのはありがたいよ
クールピクスみたいに性能劣化してるのを新製品として売り出すメーカーはどうもな、、信用性無いし

>>664
RAWがJPGと同サイズに成らなければ有り得ない。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 05:27 ID:Ui9oqui2
>>681
    高性能  低性能
補助光 KIIS>D100
フラッシュ KIIS(ガイドナンバ13)>D100(11 ISO100相当)
フラッシュAF KIIS(○)>D100(出来ない)
増刊ノイズ   KIIS(少ない)>D100(多い)


687 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 05:30 ID:yHfjdbLZ
>>683,>>684
倍率が低いほど同じ画面に広い範囲が見えてんだぞ。倍率が高い
ということは、それだけ望遠と同じように拡大して見えてんだろうが。
ってことは、1.6倍の方が1.5倍よりも像の大きさは大きいんだよ。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 05:54 ID:9Gtvem0y
>>686
KIIS?ロケットみたいな名前だな。
>>687
倍率ったって、トリミングだからな。像の大きさは変わらないよ。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 06:03 ID:meToi1eJ
「自由力。」VS「人のデジタル」

カタログは、どちらも遊びや媚びへつらいのない、まじめ仕様だよな。もっと初心者層とか
女子狙いかなと思ったが、どちらも質実剛健で意外だった。D70の方のカタログは、よほど
自信があるのか、どのページにも写真を多用してるな。本当にD70で撮影されたものかは
分からんが。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 06:13 ID:Ui9oqui2
      高性能  低性能
補助光   KIIS>D100、D70
フラッシュ KIIS(ガイドナンバ13)>D100、D70(11 ISO100相当)
フラッシュAF KIIS(○)>D100、D70(出来ない)
増刊ノイズ  KIIS(少ない)>D100、D70(多い)
起動時間   D100、D70>KIIS
連射     D70>KIIS
デザイン  KIIS(シルバ)=D70(ダサイ)
重さ軽さ  KIIS > D70
大きさ   KIIS > D70(でかい)
価格予想  KIIS > D70(高い)
ホワイトバランス精度KIIS>D100、D70
JPG   KIIS>D100、D70?
AF速度(超音波モーター)KIIS>D100、D70
AF精度  D100、D70>KIIS
暗い部分の描写  KIIS(見える)>D100(ノイズ多&真っ黒)、D70
ノイズリダクションKIIS>D70>>>>D100
輪郭、解像感   KIIS>D100、D70
質感       D100、D70>KIIS
液晶の明るさ   KIIS>D100、D70
立て位置検出   KIIS>D100


691 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 06:19 ID:9Gtvem0y
>>690
だから、KIISってのはどこのカメラなんだよw

ざっと計算したら、D70のほうがファインダー画面は大きいっぽいな。
まあでも正直、どっちもどっちってレベルだ。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 06:27 ID:Ui9oqui2
KIIS 間違えた KISS

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 06:29 ID:pfYrqzAw
キヤノ坊ってホント頭悪いな

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 06:30 ID:f8JpdvxR
標高の低い頂上だな

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 06:33 ID:Ui9oqui2
訂正、追加しました
      高性能  低性能
補助光   KISS>D100、D70
フラッシュ KISS(ガイドナンバ13)>D100、D70(11 ISO100相当)
フラッシュAF KISS(○)>D100、D70(出来ない)
増刊ノイズ  KISS(少ない)>D100、D70(多い)
起動時間   D100、D70>KISS
連射     D70>KIIS
デザイン  KISS(シルバ)=D70(ダサイ)
重さ軽さ  KISS > D70
大きさ   KISS > D70(でかい)
価格予想  KISS > D70(高い)
ホワイトバランス精度KISS>D100、D70
JPG   KISS>D100、D70?
AF速度(超音波モーター) KISS>D100、D70
AF精度  D100、D70>KISS
暗い部分の描写  KISS(見える)>D100(ノイズ多&真っ黒)、D70
ノイズリダクションKISS>D70>>>>D100
輪郭、解像感   KISS>D100、D70
質感       D100、D70>KISS
液晶の明るさ   KISS>D100、D70
立て位置検出   KISS>D100
     7点AF KISS>D100、D70 5点AF 
ファインダー画角 KISS=D70


696 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 06:59 ID:Si+EntVa
http://www.dpreview.com/articles/nikond70/
D70 :優 9 可 35 不可 0
D100:優 5 可 37 不可 2
KiD :優 3 可 29 不可 12
キヤノンの安物カメラは落第でした

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 07:12 ID:RWAh51S6
しかし、
スペックで完全に敗北してる割には
Cano坊たちは何だか余裕の構えを見せてる気がするな、ここ。
はっきり言って暇つぶしに相手されてるだけだよNiko坊。
本物のCano坊たちにはどうでも良いんだよD70なんざ。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 07:19 ID:yHfjdbLZ
>>697
はぁ?>>695を見る限り、スペックにおいて、KissD(17)>>D70(4)
でKissDの圧倒的な勝ちだが。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 07:24 ID:t4YYTJOB
だから、>>682,687で、
無知をさらけ出してる君が何喚いても無駄だって。(藁

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 07:50 ID:lozk6eaw
>>698
ぷぷぷ
涙目になってるぞ

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 08:34 ID:uLX396dE
>>676
感度の低いデジカメを好む基地外がいるとはじめて尻ました

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 08:37 ID:Si+EntVa
682 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/04 04:15 ID:yHfjdbLZ
>>642
>KissDのファインダー0.8倍(50mm時)は画角1.6倍と合わせると0.5倍
>D70のファインダー0.75倍(50mm時)は画角1.5倍と合わせると0.5倍
>で差はありません。
おまえも、算数のできない新世代の日本人か?
0.8x1.6=1.28
0.75x1.5=1.125
全然違うだろうが。



超新世代発見

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 08:43 ID:ONtG40rD
キヤノヲタは自分の使っている機材に愛着がないんだよ。
それは当然だ、カメラや写真が好きで使っているんじゃなくて、
他人に対して優越感を持つためだけに持っているんだから。
しかも大して金を稼ぐ能もないからフラッグシップ機は買えないと。
要するに他メーカーだけじゃなくキヤノンの内部に対しても
コンプレックスを持っているわけだ。
そんな状態で対抗機種(?)が出たら目の色変えて叩かざるをえんだろうよ。
しかも、その叩きの内容って目も耳も塞いで勝った勝ったとわめき散らすだけ(w
リアルで一番関わりたくないタイプの人間だ。
まともなキヤノンユーザーもこんな池沼が暴れているのは迷惑なんだろうな・・・


704 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 08:59 ID:g+JkHO+5
>>701
感度が下げられる事の利点が理解出来ない℃素人が
天下のニコンユーザにも含まれている事を初めて知りました。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 09:03 ID:9i4geV9/
> 701 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/04 08:34 ID:uLX396dE
>>676
感度の低いデジカメを好む基地外がいるとはじめて尻ました

割り込んで大変申し訳ないが、どういう意味? (教えて君!)

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 09:18 ID:RsXktr03
初めて買った一眼レフがニコンで、ニコンしか使った事が無い。
初めて買った一眼レフがキヤノンで、キヤノンしか使った事が無い。

そういう人が書き込まなければどんなスレになるのかな。

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 09:23 ID:ym3EDyYz
後だしじゃんけんは負けるはずないんだから、
カメラとしてのデキはD70が上に決まっている。

kissデジはあの時期にあの値段で出せたことがすごい。

D70の値段も、kissデジが猛烈に売れているのを見なければ、
あの値付けでは出せなかったろうし。

ただ、kissデジは上に10Dがあったためにしょうもない
制限つけたのが失敗。

まぁ、どっちにしても次に10Dの後継が出たときにはD70より
良くなるんだし。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 09:23 ID:9i4geV9/
初めて貰ったカタログがニコンで、ニコンを使った事も無い。
初めて貰ったカタログがキヤノンで、キヤノンを使った事も無い。

そういう人が書き込まなければどんなスレになるのかな。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 09:25 ID:JVgfpjfE
>>682 687
算数の問題というよりカメラの基本がわかっているかどうかの問題ですね
一度お店に行っていろんな一眼レフカメラのファインダー見てごらん
0.68倍のNikon Usの方がファインダーは大きいから
ちなみに35mmフィルムカメラのNikon Usの画角は1倍です。

ここでみんなが気にしてるのは写る像の大きさの問題ではないからね
ファインダーが実際にどんな大きさに見えるかだからね



710 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 09:31 ID:Qb5IulRK
>>704
ごめんね、俺もこのスレで下げられることの利点を知った℃素人です。

>>701もこのスレを読み返すと良いよ。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 09:34 ID:Qb5IulRK
それにしてもまともなサンプル画像が出てない時点で

KissDに勝った!って言ってる人も痛い(カタログスペックだけで見てる?)けど

KissDが勝った!って言ってるキャノ房も痛い(スペック表が読めないの?)よね



あぁ〜あ、早くちゃんとしたサンプル画像(あんま縮小されてないの)が出てこないかなぁ・・

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 09:36 ID:4YroRQ/D
CANONの安いレンズは性能が悪く、Lは性能が良いが高い。
こうよく言われるんだが、じゃあニッコールが安いかっていうと・・・。
両社とも大メーカーらしく早々に廉価ボディを出したが、こういう落とし穴もある。

お金の無い人はペンタか、お金のかけ様がないオリE-1がおすすめ。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 09:44 ID:MMZTBgK2
Exif情報の閲覧にいいソフトってありませんか?
私はIrfanView使ってるんですけど、これだとUpされた
画像のExifみるのに。。。。

IEで表示→右クリックメニューから名前をつけて保存→
IrfanViewで開く→メニューからExif情報表示→
「なんだよKissかよ」と吐き捨ててゴミ箱へ削除

と凡そ6行程の手順がかかります。
IE上からいきなり閲覧できれば最高なんですが。


714 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 09:46 ID:yHfjdbLZ
>>709
君が正しい。前の発言撤回しよう。
つまり、0.75倍のD70のファインダーは
何がどうあっても0.8倍の
KissDのファインダーよりも見づらく、
使い物にならないということですね。

つまり、一眼レフの意味がないと・・・

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 09:48 ID:yHfjdbLZ
それに、お前ら、カメラは単なる道具よ。
KissDで撮ったすばらしい写真は山ほど見たがD70で撮った写真は?
え、無いって?
残念だね。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 09:53 ID:lha3bFEM
>>714
なんだかなぁ・・・

まぁ、そんなに必死にならなくてもKissD2でD70なんかブッちぎるから
巣に戻りなよ

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 09:58 ID:xGgmZ9gO
>>715
書いていて虚しくない?

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 10:06 ID:YzfxrO0x
KissD2では性能よりも、あの貧乏くさいボディをなんとかしてほしい。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 10:10 ID:SYEv/ZiI
>>714
プッ、朝からバカ晒し続けてまだ自分のバカさ加減がわからんようだ。
いいかげん気付けよ。
算数による実際のファインダー倍率の出し方

Us 1×0.68=0.68
D70 (1÷1.5)×0.75=0.5
KissD(1÷1.6)×0.8=0.5

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 10:21 ID:yHfjdbLZ
>>718
馬鹿いうな。KissD2もプラスチックでギンギラボディ。
今更黒のメタルなんて馬鹿なこというな。そんなことしたら、ニコ爺
がよってくるだろ。

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 10:25 ID:B2Q65+zx
>>720
>そんなことしたら、ニコ爺がよってくるだろ。

その言葉を聞いて思い出した!
相手を嫌悪しつつ、擦り寄ってくるかのミンジョクを!!

厨房ってそんな物なんでしょうね(^^;

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 10:32 ID:XwbJEQKr
>>712
やべー。
漏れがそれに該当しそうだw

E-1.....

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 10:53 ID:Pij8YeE/
>>722
レンズメーカー製のレンズでもいいと思うが・・・
ボディーは、ニコンを使ってるけど、
最近は、タム28-75mmF2.8とかシグマ24mmF1.8の使用頻度が
高かったりします。
ニコンレンズも3本は持ってるけどね。

E-1だとレンズメーカーが参入してないのが・・・

724 :722:04/02/04 11:59 ID:XwbJEQKr
>>723
タム28-75mmF2.8は安くて明るくていいっていいますよねぇ。
んー、悩むなぁー。


725 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 13:16 ID:SKrnA0Tc
キヤノンっていいカメラ作ってるメーカー
キスデジも10Dもイイ、だれがなんといえどもだ

しかしだ、わたしの手元にあるのはD100とD2Hの2台
これは何故なんでしょ?


以前わたしはペンタっ党どした
ほんでデジの便利さに目覚め(昔はモノクロのDPEやってまつた)
蓑のダメ7買ったんだけどレスポンスの悪さに辟易..
ちょうどそん時,D100出たんでそろそろデジ一眼買うべ〜
D100とD60どっちにしょ
レンズ資産ないんでどっちでもいいんだけど..
とりあえず金持ってお店に直行
D100→在庫アリ
D60→在庫なしオマケに5マソ高
どっちも性能的に同程度だと思ってたんでD100買いましたとさ
だって5マソあればレンズの1本も買えるしさ..
ペンタのボディやらレンズやら処分してニコ党に鞍替え
で今に至ってまつ

こんな私なんでココ2チャンでニとキのベタなさげすみ合い見てると
イヤになっちゃうのれす
こんなコト思っているのは私だけなのかな?

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 13:21 ID:YmLVVJ2N
>>725
おい外基地よ、もう仕事(診察)終わったのか?(プ

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 13:22 ID:Dvfk6Itu
>こんな私なんでココ2チャンでニとキのベタなさげすみ合い見てると
>イヤになっちゃうのれす
>こんなコト思っているのは私だけなのかな?
サイレントマイノリティは全員そう思っていると思われる

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 13:23 ID:iK5CPNDQ
>>725
一般的には正常ですが、
この板的には異端児です。
>>726
みたいのが、この板のデフォです。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 13:54 ID:C9mrrDk+
>>725
>以前わたしはペンタっ党どした
〜党なんていってるのでオマエもこいつらと同じ中年厨認定。
マイケル・ヤマシタ展逝った人いる?どうよ?canon持ってけば中撮影おk?


730 :エゥーゴvsティターンズ:04/02/04 15:00 ID:18Pp7DE1
0079
EOS-10D ガンキャノン
EOS-1D ガンダム
EOS-1Ds    ガンダムアレックス

D100 グフ
D1H シャア専用ゲルググ


0088
EOS-kissD ネモ
EOS-1D MarkU ガンダムMarkU

D70 ハイザック
D2H ガブスレイ


731 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 15:04 ID:ckRH5uAu
>>730
なんか

>EOS-kissD ネモ
>D70 ハイザック
は、逆じゃないか??

いや、「ザクなんてよぉ〜」とか言ってたパイロットが、見た瞬間に見惚れるシーンが
印象深くてな。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 15:15 ID:CxtUOUFM
>>731
そんな台詞あったっけ?
でもそれなら
>EOS-kissD ネモ
>D70 ハイザック
は妥当かと思われ。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 15:16 ID:meToi1eJ
ザクと旧ザクで比較汁

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 15:17 ID:CxtUOUFM
>>728
725ってD2Hスレで今朝の9時くらいに暴れていた香具師だろう?
あの一連のカキコみたらまともとは思えんのだが。


735 :大便太郎ウォッチャー:04/02/04 15:52 ID:RVGFPPpf
>>734
違うと思うよ。D2Hのアレは昔の「大便太郎」だろ。Cユーザーにも相手にされない
かわいそうな奴なのよ。水曜の午前中に煽りカキコする癖は前から変わってないな。
奴はニコンの取説のコピーを持っているらしいので「マニュアルプロテクト」は
効かないけど、ちょっと突っ込んだ質問をすると、答えられなくてすぐ逃げますよ。
奴は所詮人生の負け犬ですから、マトモに相手にするだけ損です。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 15:59 ID:ViGgFZVf
負け犬に負けるニコソユーザー?

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 16:26 ID:d2BGkyeW
>>736
あれで勝っているように見えるんなら、あなたも同類だね。

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 16:29 ID:CxtUOUFM
>>735
そんな香具師がいたのですか・・・
それにしても凄い名前ですなw

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 17:10 ID:bdrQmP7S
大枚はたいてD30買ったら、D60が出たのでローンを組んでD60を買った。
すると10Dが出てきた。これぞとばかり機材すべて処分して10Dを買ったら、
あらら、Kiss_Dに話題集中だよ。涙目でkiss_Dを予約したら、ニコンからD70が出た。
キャノユーザー述べ人数は4人でも実質は一人。中古市場で3人が調達して合計4人。
銀塩時代からニコンユーザーは買い換えない。買い足すだけと言われたけど、
いいカメラは簡単に手放さないよね。
味方に後ろから撃たれて累々としたD30,D60,10Dの屍の上に君臨したKiss_D。
もうすぐKiss_DUに撃たれます。
一眼レフをパソコンか家電製品の如く扱うキャノンにキャノユーザーはこれからも
尻尾を振ってついて行きます。


740 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 17:25 ID:Dfqk41oJ
キヤノンカメラの本当の敵は、矢継ぎ早に出る新型機とお手洗いなのかも知れないですね・・・


741 :740:04/02/04 17:26 ID:Dfqk41oJ
新型機→自社の新型機

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 17:28 ID:QxQGIARK
こないだD100売ってα9買った漏れは負け組みだね!
もう当分デジいらん。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 17:28 ID:ViGgFZVf
次々に出るがそれを苦にする人が少ない→観音

たまにしか出ないのに前モデルを持つ人が悲鳴をあげる→ニコチョ

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 17:29 ID:Dfqk41oJ
>>742
IDはなんか勝ち組みっぽい

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 18:17 ID:jpQNe25p
入門機なのにスレタイに「頂上」とか入れるから厨房が暴れるんだよなぁ。。

仲良くやれよ。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 18:38 ID:DvF0Nj8N
>>739
KissDには、さすがのキヤノンファンも手を出さなかったようで。
*istD、E-1、A1に圧され売れないままD70登場で、在庫の山。
田中希美男さんマジギレ。

>>742
α-9はいいカメラですよ。
今のところ、デジ一眼でないA1が一番の勝ち組っぽいですけど。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 18:51 ID:Dvfk6Itu
矢継ぎ早に過ぎると旧型のサポートが早く終了するからあんまり喜べないんだよな…。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 19:02 ID:meToi1eJ
>>740
言い当ててると思う。儲かってるだけに、新製品も矢継ぎ早に出せてしまう。それに加え、画素数戦争だ。
買うほうにしては、結構覚悟いるだろうね。個人的には、EFレンズがまだ続くことはありがたかった。
EF-Sはしらんが。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 19:10 ID:3H4n6Anl
746はスルーよろ。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 19:12 ID:bdrQmP7S
田中希○男氏がマジギレする以前に各社の社長がキャノンの無節操営業戦略に
「カメラ業界の盟主がカメラをただの消耗品に扱ってどうする」とマジギレするよね。
特にニコンの富○氏。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 19:20 ID:Dvfk6Itu
746はにいふねか。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 19:35 ID:RAoM06s/
D70の性能よさそうだけど、それはKissDに強烈にやられてしまったからではないでしょうか?
6ヶ月の差は大きいような、手の届く値段で一眼デジ買いたかった層を取られたのでは、、、、。
その層の人は、お金そんなにないからD70にはサクット買い換えないだろうし。
 KissD買って機能に不満足な人は、レンズキットのD70買うかcanonレンズ資産あればD10かnewD10のボディ
買うかの選択になってきそう。

あと会社の儲け方が違いすぎる。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/7731.html
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/7731.html


753 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 19:41 ID:ysJKwk1H
漏れはニコンユーザだが、別にキヤノンという会社が嫌いなわけではないので
片方に過剰に肩入れする姿勢はあんま理解出来ない。
キヤノンがニコンより(はるかに)好業績だからって、>>752の人生になんかプラスなのか?


754 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 19:44 ID:UIGIAoD7
>>752
たった6ヶ月で取り込めるほどデジ一眼潜在層が少ないとは思えんな。
KissDの機能に不満で乗れなかった人もかなり多いと思うが。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 19:47 ID:RAoM06s/
>>753
株式投資やってます。てのは関係なくて、、、、。

コレだけの会社の差があって、D70のようなカメラ作れるnikonには生き残って欲しいわけで。
INTELとAMDのような感じて高めあって欲しい。
INTELなんか数年前はキチガイみたいな値段でCPU売ってたし。
なんか最近出たペンティアムのprescott?ではAMDのCPUの方が性能いいらしいし。

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 19:50 ID:0eV5ZQOk
実際はキスDのバッファに不満を持った人は多いだろう。

D70はうまくその潜在的な需要を汲み取った使用になっているとおもう。お見事。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 19:52 ID:UIGIAoD7
漏れは今、真剣にD70への乗り換えを検討中だ。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 20:02 ID:ysJKwk1H
>>755
キヤノンの株買ってるの?
そりゃキヤノンの業績気になるわなw
失礼。

ただ、会社の規模の差とカメラ部門の規模の差は決して等しくないでしょ。

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 20:02 ID:meToi1eJ
漏れは、F1撮るから、選択肢がキヤノンしかない。スポーツ系をやる人ってほとんどキヤノンだよね。
あのシロエロレンズマンセー。まだ一本も持ってないんで、ニコソにもいこうとおもえば逝けるけどw

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 20:06 ID:ysJKwk1H
>>759
F1取るのにLレンズ持ってないの?長玉ってほとんどL だったような。
AF-SVRの長玉単焦点の噂があるから、ニコもチェックしたほうがいいかもね。
D70でもKISSDでも、F1(走ってるところ)は無理だと思うけど。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 20:13 ID:lozk6eaw
新規の一眼デジユーザーには今の状況を受け入れがたい物があるのかな?
それとも少ない全財産つぎ込んじゃったのかな。
デジカメはまだメーカや機種に拘る時代じゃないと思うけどどうだろう。
結局、良い物買った方が勝ち。良いと思えばすぐ買え。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 20:15 ID:34SO1quM
>>761
そうそう、そして買ったらわき目も振らず(決して新機種を見てはいけないw)撮りまくれば
結構幸せ。かも

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 20:26 ID:lozk6eaw
>>762
まだ発展途上だからねぇ
何回か買い換えていく頃には悟りを開けるよ

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 20:32 ID:tbl9ubI+
よくカメラだけを考えないでキャノンの好業績を言うけど、キャノンとニコン
の業態は違う余。
共通するカメラ部門を分けていくとフイルムとデジタル、デジタルもコンパク
トと一眼と細かく見ていくと、デジの一眼ではニコンのほうが台数は上ではな
いかと思った我なー。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 20:33 ID:WaC0Wdnk
コレは既出か?
ttp://www.dpreview.com/articles/nikond70/page4.asp
お試しあれ。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 20:36 ID:fuDx8IF8
大手家電店に展示されてるKissD、
ユーザーさんはどう思ってるんだろう。
自分なら激しくイヤだが・・・。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 20:46 ID:0ToaY7HY
>765
シャッター音ハァハァ
音は大きめだけどカメラらしい音で(・∀・)イイネ!!

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 20:48 ID:nxL6ZrY6
ニコンがどうだ、キヤノンがどうだ、って
おまえら、ほんとに幼稚だなw
一度選んだが最後、心中するまで付き合う気か?
決して浮気はいたしませんって?

買いたいそのときに、その時点で一番しっくりくるのを
買えばいいんだよ。
まして10万そこそこなんだから、両方平行して使っても
いいんじゃないの?

大して差もないものに、勝ち組!、負け組!なんて
罵りあうのはバカのようだよ。
そんなにデジカメのことが大事なのかい?


769 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 20:59 ID:t4YYTJOB
>>759,760
モータースポーツは専門外で趣味として撮りに行くが、それでも3割はニコだと思うぞ。(PRESSな)
IS、VRも流し撮り初心者ならアタリ率が増えるかもしれんが、さほど重要でも無いと思うから
安い旧型の長玉狙うのも良いかと。
AFで追えないなら置きピンで撮ればいいのでKissでもD70でも使えない事は無かろう。
実際最近はパナのFZ系で頑張ってる人も多いみたいだしな。


770 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 21:51 ID:PnO6rStp
D70発売になると、
コレ(↓)のタマ数少なくなり、
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040204213827.jpg
値上がりするんぢゃないかと思い、
きのう注文、けふ届きマスタ。

つなみに17379+868(TAX)

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 21:55 ID:DnbfSSld
90proISの後継機がイヨイヨだってよ!
28-300f4 DO ISレンズ採用2/3インチ新型CMOS500万画素
デジックU搭載で小型化されるってよ。
ISO50〜3200、高速追随性高精細EVFを開発。
AFピント位置微調整モード搭載で個体差による不満を解消。
フォーカスブラケットモードもありスナップ時の失敗を低減し
イッキ押しでも大丈夫だそうだ(ISが常時ON設定できるらしい)
夏ごろには発売だって。予想実売価格12万円也。
これで他社に先行されていた高倍率コンパクト機のシェア
をさらうんだって。ヘタすると中途半端なD-SLRより良いかも。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 21:57 ID:dc2EDZbz
>768
色々レンズ買うと逃れられないよ(w


773 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 22:00 ID:BL5hcdJR
ニコンのSSで実際にいじくってきましたが、
まあ今回に関しては間違いなくD70の勝ちですね。
外観の質感からして圧倒的に違う。
私自身はキャノンびいきなのですが、
D70の画質が極端に悪いものでない限り、今回はD70に軍配。

でも、Kissも値下げ対抗するかもしれないし、
キャノンがまた新機種を前倒しで発売するかもしれない。
考えてみれば後に出てきたものがいいのは当たり前ですしね。




774 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 22:02 ID:dc2EDZbz
>773
もうキス10万割ってるよ。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 22:11 ID:o63Y4H/1
>>774
Kissデジのレンズキットが税込みで10万切らなきゃD70には太刀打ちでないでしょ。


776 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 22:13 ID:Q715BSfM
>>773
今さらつかぬことを聞くが、
「SS」って2ちゃんでよく見かけるんだがこれはなんの略なんだろう?
サポート&サービス?

おれはサポートセンターの略でSCと使っているんだが。
ニコンも「ニコンカスタマーサポートセンター」って呼び名を使ってるしな。
大井はたんにサービス部だったはずだし。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 22:16 ID:7lskp0Oe
>>740
正解だと思う。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 22:18 ID:o63Y4H/1
2ちゃんで細かいこと気にするなノイローゼになるぞ


779 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 22:19 ID:PnO6rStp
>>740

>矢継ぎ早に出る新型機…×

むしろ

矢継ぎ早に出る後継機…○

ってか?

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 22:20 ID:xGH9PCG1
>>776
サービスステーションとかでは?

> 「ニコンカスタマーサポートセンター」
CSC? 長いから無視。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 22:28 ID:RVGFPPpf
>>771
スレ違いにレスするのも何ですが、
これからS社製800万画素機がどんどん出てくるから
いくら内容が良くてももう500万画素じゃ売れないでしょうね。
こーゆーの買う人って画素数でミエ張りたいアマチュアが多いだろうし、
キヤノンはこのカテゴリーだけはいつも下手ですね。
てゆうか、このテのカメラって1眼デジ普及した時点で終わりでしょ。




782 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 23:01 ID:+mQt7p+a
まあ、後出しジャンケンで負けるようじゃ、どうしようもない
からね。電源ON即撮影可能、これだけで他が同等でも、D70を
選んでしまうよ。



783 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 23:09 ID:+mQt7p+a
銀塩のKissは、他社のズーム2本を付けて、59800とかで、
売れたから、運動会のとき等、子供の写真を撮りたい新家庭にも、
浸透したけど、10万以上のデジ一眼は、そういうわけには
いかないわな・・・



784 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 23:18 ID:UoRVG2aw
上ガンダムねたが、在ったけど
kissDはジムがぴったり

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 23:20 ID:xGH9PCG1
>>781
> てゆうか、このテのカメラって1眼デジ普及した時点で終わりでしょ。
実際にも、高級コンパクトクラスは、Kissdが出て以来、
売れ行きがガクンと露骨に落ちたらしいですね。


786 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 23:56 ID:meToi1eJ
>>760
F1しか使いませんからな。75-300でもう10年近くw 当然、大写しにはできないし、
エロレンズ買うまでのめりこむかなと、値札見ながら考えてるうちにF1の3日間は
終わり、また1年寝かされるわけだ。

結局、1ショットで撮るんで、連射が必要なのシーンってのはあまりいらないけど、
AFがそこそこ速いとありがたいね。そういう意味でもキヤノンは速い方だと思うんで
使いやすいです。KissDがどうだかは知りませんが。あとはスクリーンつうかファイ
ンダがでかくてクリアだとありがたいんだが。α9みたいのが理想だが、金ださな
かなえられない願いですな。

>>769
まあ、ヘアピンにいる素人の割合で、キヤノソ7、ニコソ2.5、ミノルタ・ペンタで1ぐらい
じゃないだろうか。かなり特殊な世界・ジャンルなのかもしれんw 速いAFに物を言わせて
撮りたいところだが、いい加減記録写真みたいな写真から卒業したいんで、ニコソであれ
キヤノンであれ、中古を含めてそこそこいいレンズを買いたいと思います。何年かの計画
になりそうですが、とりあえず今年は本体を。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 01:56 ID:Vbwsuke7
 ところで、もし「NikonDU」が出るとしたら、「ニコンデュー」または
「ニコンドュー」あるいは「ニコンヅー」、などと読むのだろうか。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 02:02 ID:yeFLdVWW
その際はニコマートに汁。

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 02:08 ID:Ir2W8bmH
>>787

なぁ、教えてほしいんだけど
【ちんこ】のことを【ちんぽ】と言うことがあるのにどうして
【まんこ】を【まんぽ】と言わないのだろう。

このことを考えるとノイローゼになりそうだ。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 02:14 ID:Xdo6o49a
コレは既出だが…

http://www.dpreview.com/reviews/nikond2h/page6.asp

お試しあれ。


791 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 05:50 ID:n/ubr9h6
デジ一眼レフは、ちょうど、数年前のパソコンと同じだね。どんどん新機種
が出てくる。後から出たものが前のものよりも性能がいいのは当たり前。
そういう意味で、KissDはタイミング的に大勝利。去年の8月の時点、
っていうよりも、今でもその値段のデジ一眼レフは他に存在しないんだからね。
D70がどれほどのものか実際に出てみないと分からないけど、KissDよりも
勝っていて当然(値段も高いことだし)、スペックが同じだったら誰も
買わない。これからキャノンの後継機種だけじゃなくて、他社もさらに上の
スペックを狙ってどんどん参入してきて、どれがどれか分からない状況に
なることは必至だし、いずれにしてもニコンは出遅れたという感は免れないね。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 06:25 ID:JABIy9+K
>いずれにしてもニコンは出遅れたという感は免れないね

ふーん、そしたら蓑はどうなるんでしょ?

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 08:04 ID:0rWm57Oi
ニコソは出せただけでマシだ。Kissのあのなんとも言えない質感にガマンならない人も居るだろうし、
まだ需要は多い。ただ、KissDほどヒットになるかは微妙だが。

漏れはちょうどミニバンブームを思い出したな。ホンダが2リッター5ナンバー低めでストリーム出して
その後トヨタが追撃モデルとしてウィッシュを出した。これも後出しだがちゃんと売れてる。ヴィッツと
フィットの例に変えてもいいんだけど、どっちにしてもキヤノンとニコンといえばカメラ界では両巨頭
ともいえる大物だ。D70も売れるよ。売れてくれないと困る。

長々_| ̄|○

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 08:13 ID:K4dksCsm
ここは不毛地帯。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 08:13 ID:e7Xy/LYK
【まだまだ】EOS D30 D60総合 part2【現役】
このスレを見れば、過去カメラにあっという間に追いやられた
キャノユーザーの哀愁をひしひしと感じるであろう。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 08:29 ID:n/ubr9h6
>>795
そんなことで哀愁を感じていたら、21世紀は生きていけないよ。
総てのものの寿命がどんどん短くなってるんだから。
記録媒体をひとつ見ても、紙は何千年単位で生き延びてきたが、レコードは100年
持たなかった。テープレコーダーは40年、フロッピーは20年とどんどん寿命が
短くなっている。フラッシュメモリは10年かい?カメラも同じだろう。
寿命が長くなって困るのは、高齢化社会が進む日本人だけ。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 08:43 ID:L0mP5tqX
>>793
車の例えと、カメラの例えは一致しないよ、機能その物が違うんだから
>>795
クールピクスにも同じのが有るなw

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 08:43 ID:yQnkWpMN
>>796
なんかバブル期の株価右肩上がり論者の臭いがしますなw

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 08:59 ID:L0mP5tqX
>>740
なぜかこれ書いてるの、キャノンユーザーじゃなくて、ニコンユーザーばかりってのが笑える。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 10:09 ID:n/ubr9h6
>>792
あ、悪い悪い、そういうのもあったっけね。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 11:01 ID:yQnkWpMN
>>799
キヤノオタはその辺認められないからなじゃい?現実を直視できないというか。
ちなみに俺も740には禿同だがキヤノンユーザーだよ。銀塩1vだが。


802 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 11:10 ID:r9Gzln2n
キヤノンは、ニコンのほぼ倍のペースで新製品投入してくるから、
新しい物好きのユーザーは、つらいところだね。


803 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 11:13 ID:+01CY8gp
>>801
メーカーが新品出すたびに買い替えなんてしなくてもいいと思うけどねぇ。
2ch で暴れたい人なら買い換えたくなるのかも知れんが。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 11:19 ID:yQnkWpMN
>>803
そうそう、自分の買った機種に愛着を持って使っていけばいいだけなのに、
持っているメーカー=自分の優位さwとか勘違いする悲惨な香具師が
負けたくない一心で荒らしたりするんだろうなぁとか思う。
新機種を買えなくて悔しい思いをするとしたら、憎悪の対象はその新製品に向くわけだし。


805 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 11:37 ID:F5FwsNWU
>>805
イソップの「あの葡萄はすっぱいのさ」と同じでしょうかね?

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 11:45 ID:40/g9KVi
>>804
そうそうだから>>764みたいなありえない妄想が沸いてくるんだろうね
2003年1月〜12月の出荷台数ベースでほぼ50%がKissDですよ。
2004年はD70が相当な台数シェアを取るのは間違いないでしょうが。


807 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 11:46 ID:EXHmPneK
新型機投入のペースからするとD70買っといた方が
のんびり付き合えるかな

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 12:02 ID:xm54ewna
>>799
740はその書き込みでも他の書き込みでも、どこのユーザーか不明。
それをニコンユーザーと思い込みたがるお前が笑える。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 12:37 ID:BXIPkWUT
>>785
A1は売れてるし、KissDもそんなに売れていないんじゃないの?
普及デジ一眼よりも高級コンパクトのほうが
コストパフォーマンスいいしね。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 12:38 ID:7cZ4PFMD
おんなじ人間がID切り替えながらキヤノン側、ニコン側の人間装って
燃料投棄してるだけだったりしてな。
昔カメラ板荒らされてたのと同じ手口に見えるが。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 13:22 ID:e7Xy/LYK
2〜3日前の日経新聞にデジカメメーカーのシェアが載っていたけれど、Kiss_Dの
おかげでE-1販売の伸びが鈍っているらしいよ。D70が販売されれば、キャノン、ニコン
でシェア80%近くは占めるんじゃないの。
銀塩時代はキャノン、ミノで6、7割だったはず。市場規模自体がまだまだ小さいから
単純比較はできないけれど、やっぱりD70はミノ、オリにもショックだろうな。
これから出すデジ一眼は連続撮影枚数が問われるね。ひょっとしたら、D70みて
引っ込めたモデルがあるかもしれないね。E-10とか。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 13:31 ID:X+Bjk82w
D70の損益分岐点って、かなり高い?
10万台くらい?

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 13:32 ID:3BGZCyvB
>>812
それって損益分岐点でなくて、原価率のことかな?

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 13:35 ID:9g6n3Vxd
>>811
>これから出すデジ一眼は連続撮影枚数が問われるね。

逆にここを削って、縦グリ付き・ペンタプリズムなら勝負できそう。

815 :ばいみーん:04/02/05 13:52 ID:JCgL3R5f
kissDかD70で迷ってる。
ここから100レス目までの内容によってどちらを買うか決めたいと思う。
がんばって売り込んでくれたまへ。
ちなみにオタ共の煽りは無視するのでよろしこ。






ではよろしく。

816 :ばいみーん:04/02/05 13:53 ID:JCgL3R5f
>>915までだな。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 13:54 ID:3A66yDWF
ペンタプリズムなのかそれともミラーなのか、ってどのぐらいの違い
があるんでしょう? ファインダーをちょっと覗き込むだけで判断で
きる程違うの?

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 13:54 ID:lhZ/YfK7
>>814
いや、やはりこれからの焦点はモニターでスルー画像が見えるようにする事でしょう。
コンパクトデジで当たり前の機能がなぜ高いデジ1眼にないのかと不満に思う人も
多い。素人にメカニズムの違いを説明してもなかなく理解されないし。
ミノ、ニコ、キヤノあたり、絶対研究してると思う。
あと、動画ね。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 13:55 ID:3BGZCyvB
>>815
D70スレより。

202 名無CCDさん@画素いっぱい 04/02/05 09:09 ID:3BGZCyvB
>>201
まじめな比較だったらこっちのがいいかと
http://www.dpreview.com/articles/nikond70/

206 名無CCDさん@画素いっぱい sage 04/02/05 10:18 ID:n6pHluPs
>203
分かりやすいじゃん。
緑になっているところが多機種より優れているところ。
黒は多機種と同等。
赤が多機種より劣っているところ。
44項目中
D70は緑が9で赤はなし
D100は緑が5で赤が2
KissDは緑が3で赤が12
Remote releaseでD70が緑になっているのは?だけど、
スペックの面ではD70≧D100>>KissD。
まぁ、細かい使い勝手や画質は考慮に入っていないから、
D100とD70は≒になるかもしれないけど、よほどのことがない限り、
KissDはD70により優れていることにはならない。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 13:59 ID:lhZ/YfK7
>>817
店頭やSCでD100とD70、KissDと10Dを覗き比べるといい。
大抵の人は殆ど違いは分かりません。
MFがどうのとか言うのはある程度ベテランの意見で、AFで使う普通の
人は無視していいレベル。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 14:06 ID:FFmDN9XX
画質はキヤノンに一日の長あり。でも、D70で相当追い付いてくるかもね。
ISO100から、というのはキヤノンを選ぶ上でポイント。
縦位置レリーズは個人的に価値を見い出していませんが
必要とする人には魅力かも。
速写性で勝負できるカメラではありませんが、ファミリーユースには
いいんじゃないかな。
D70がキヤノンにダメージを与えることはないと思います。
逆にニコンがPICTBRIGHを搭載してくれたお陰でプリンタが売れるから
競争歓迎だと思う。

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 14:15 ID:lhZ/YfK7
>>821
今デジ1眼のパイはどんどん拡大中だから、台数的にキスDの売上が減少する事は
ないと思います。キスDが発売されて以降、かえってD100の販売台数が増えた
という事実もありますし。むしろ厳しいのは10万円オーバーの高価格コンパクト
デジでしょう。800万とか、画素数で勝負しない限りもう勝ち目はないでしょう。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 14:43 ID:ag7asjd6
レンズ資産がない人なら上位機種も含めてもD70が一番おすすめ。
高速処理のDIGIC2が搭載された次期KissDが出たり現行KissDが大幅値下げされたり
しない限り不変の事実。

画質はどうだろうな。多少ノイジーだったりぼけぼけだったりしても
一般人が気にするレベルじゃないと思うけど。>D70

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 14:48 ID:yWLUOsOe
レンズ資産が無いなら将来的に使いたいレンズのあるメーカにすべきで、
目先のボディ、しかもデジタルの性能で選ぶべきでないと思われ。

話は変わるけど、オリの社長だっけ?
一般ユースには400万画素で十分だって言ってたの。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 15:01 ID:40/g9KVi
>>813
簡単に言うと「何台売ったら元がとれるか」ということ
開発費とかいろいろ先に支払ったものが取り返せるかどうかです

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 15:04 ID:8nwlAz2z
>>825
だから損益分岐点でしょ。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 15:06 ID:3BGZCyvB
>>825
>>826
ああ、すまんすまん。「10万台」の「台」を見過ごして変な解釈しただけ。
何台でBEPなんだろうね。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 15:54 ID:FFmDN9XX
一般ユーザーの大半はサービス判ですらなく自宅のプリンタで出力すると思われます。
だから多少トリミングしてもA4出力で破綻しない600万画素が今後は主流になると思います。
D70もKissDも及第点に達しています。
あとはレンズ資産の問題だけですかね。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 16:02 ID:EXHmPneK
スレタイ抜きで、
*ist Dってのは、これら二つの上位機種に位置するから
比較対象になってないの?
それとも、この二つには名実ともに比較にはならない(程低レベル)って事?


830 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 16:09 ID:nUvkrpmy
本体は良いと思うんだが、レンズの種類はどうなのよ?ペンタって。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 16:13 ID:3BGZCyvB
>>830
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/

>※*ist D で使用可能なレンズは、原則として絞りA(オート)ポジションのあるレンズとFAJレンズです。Aポジションのないレンズは、カスタムファンクションの設定変更により使用可能となりますが、使用できる機能には制限があります。
だって

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 16:53 ID:FFmDN9XX
レンズはいいですよ。他社にないスペックのレンズが充実してるのもペンタの魅力。
価格差が気になるところですが値下がりしてるから悪くない選択だと思いますね。
CCDはニコンF100と同じソニン製ですが後発だけあってチューニングが良くなってます。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 17:07 ID:0akvUFdq
>>830
ふつう、本体よりレンズに魅力を感じるんですよ
でも、極論ですがマッキントッシュのパソコンみたいに、わかってる人
が買えば良いのであって、人に聞かなきゃいけないような立場の人は、
買わない方が得策かと

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 17:09 ID:VKxYe9uP
>>815
悩んだけどKissDにした昨日購入。理由はISOあげた時なんかのノイズのつきかたにいやみがない。
これは好みの選択かな。対象はD100ね。D70じゃないんで違うたら違うけど。


835 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 17:17 ID:hbDC2rIE
>>833
「人に聞かなきゃいけない立場の人」=この世の大多数の人。
それじゃ永久にマイナーな立場で、ここのスレタイみたいにVS扱いはしてくれないってことですね。
>>832
「他社にないスペックのレンズ」って、隙間産業みたいなものですか・・・。

小さいし、値段も近いし、ライバルになるかと思ったのですが、Macintoshの様に細々と独自路線ってことですね。
あ、私Mac派です。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 19:31 ID:3NdIYlFj
>>835
>「他社にないスペックのレンズ」って、隙間産業みたいなものですか・・・。

レンズに魅力を感じる人にとっては全然違う。隙間どころかむしろメイン。
ただ、現状のデジカメ市場はまだそういうとこまで成熟してない。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 20:07 ID:NpipSs2c
俺はキャノンのレンズにゃ興味はないがマウントアダプタで色々遊べるから
Kiss Dを買った。で、元々Nikon使ってるからD70も買う。
上位機種は良いんだろうけど、金ないしなぁ。*ist-Dも欲しいけど、今回は
Nikon買う。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 20:14 ID:L0mP5tqX
>>808
さっそく反撃に来ましたかw
キャノンユーザーならそんな書き込みはしないよ
墓穴を掘りましたね

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 20:54 ID:lhZ/YfK7
今はD70が話題なんだからニコンユーザーの書き込みが多いのは当然でしょうね。


840 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 21:03 ID:FFmDN9XX
limitedの30、43、77なんかはデジでも魅力的なスペックでは。
フィッシュアイズームは銀塩向きのスペックですがデジでも面白いと思います。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 21:06 ID:GKMLwOqh
>>838
折角D70スレでマジレスしたのに、ただの厨房かよ…。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 22:06 ID:vh0uVG+z
DIGIC IIが開発されたので、順次DIGIC II搭載のモデルチェンジが行われるのは間違いないと思います。
多分、1年以内には全ラインナップ(コンパクトモデルも含めて)DIGIC IIに置き変わると思います。
新機種20機種投入ということでしたから、D70に関係なくキヤノンが今年DIGIC IIを武器に大攻勢をかける予定でいるのは間違いないだろうと思います。

本当は焦る事になるのはニコンの方ではないかと予想しています。

ニコンがカタログスペックの向上にのみ血道を上げている間に、
肝心の画質においては、今ある差がさらに拡がりそうですね。

ISO100から使え、ISO1600まで常用できるとの噂です。


843 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 22:19 ID:lhZ/YfK7
「思います」、間違いない「だろう」、「予想しています」拡がり「そうですね」
「噂です」

はァ、そうですか。としかいいようがないですね。
せっかく対決スレですし、もっと有益な情報が書ける、もっとまともなキヤノユーザー
の書き込みが見たいです。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 22:25 ID:0akvUFdq
オガがい、夢はふくらむのう

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 22:27 ID:w4tL79RN
>>830
正直、スポーツ・車・鳥・飛行機はキャノかニコだろうな。
ただ、FAの単焦点は描写・逆光性能共にホントいいよ。
まあ、キヤノ・ニコの単焦点にやる気ナシってのもあるよ思うけど(w

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 22:30 ID:TOPbl/cd
>>842
>DIGIC IIが開発されたので、順次DIGIC II搭載のモデルチェンジが行われるのは間違いないと思います。

どっかにサンプル内の?

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 22:31 ID:CqW4axc4
ニコンなんてもともと
「売れることがわかって」から参入したじゃん。デジに。

キャノンやオリンパに一日に長があるよ。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 22:33 ID:7+UbvJpD
だから、カメラの中の使える電力が限られた画像処理なんて、
たかが知れてるんだよ。せいぜい、高くても300MHz程度の
クロックが使えれば良い方。富士通のデジカメエンジンに
毛を生やしたのが、DIGICだって。
カメラの本質的な基本性能は、RAWでの比較。後は、そのあらを
いかに誤魔化すかのテクニックにすぎない。



849 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 22:35 ID:CFMExIVG
>>842
・・・つうことは、DIGIC IIが搭載機が出るまで、キャノンは買わない方がいいということですか?

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 22:40 ID:CqW4axc4
RAWで撮って後処理で現像・・・なんて時間もかかって馬鹿みたいだし。
そんなんならフィルム使えよって感じだし。

連射とか、カメラ自体に魅力はないが、
「一番まともなJPEGで撮れる」KissDが、まあ道具としてはベストチョイスだな。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 22:41 ID:9zk7Nx/5
賢いAF・AWBと最大公約数的満足画質、高感度時の画質が優秀な方が
良いと思う。
操作性や連射性能はソリャ良い方がいいんだが、Kiss/10Dにしろ
D100/D70にしろ、ハイエンドの一つ上位の位置付けで作られてるんだから
MFがマトモにできる訳じゃない。
アマチュアがAUTOで撮っても満足できる方が勝ち。
その点ではKissの内蔵ストロボE-TTLは失格
フルタイムマニュアルフォーカス未対応も変(ワンショットAF無し)
動体予測は使えない。
D70が発売されて、フルオートでkissより絵がよければ素晴らしい。
悪ければスペック上で勝つだけ。
俺はキヤノンユーザーなので他社で優秀な機種がでても
”アーこれをキヤノンでもやってくれないかなー”とは思うが
キヤノンはやってくれる(しかも迅速に)ので待つだけです。
客観的にみて”ホントにどーしようもないデジ”が一番少ないのが
今のところキヤノンだから。でもニコンが完全にオーバーカムした時は
当然乗り換えます。


852 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 22:45 ID:Jh62JgwD
>>847
COOLPIX100とか300って知ってますか?


853 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 22:47 ID:CqW4axc4
>>852
そんなのシラネ

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 22:53 ID:7+UbvJpD
KissDを電源ON後、即撮影可能にして、スピードライトの
光量調整可能にしてくれるだけでも、競争力が違うと思うがな。



855 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 22:56 ID:CFMExIVG
ニコンがなかったら、キャノンはロクなもの作らないと思う。
キャノンがなかったら、ニコンは低価格機なんか作らないと思う。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 22:57 ID:g2Hwv0y5
>>847
無知とは恐ろしい・・・

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:04 ID:dCCewge7
>>847
今年のお年玉でどんなデジカメ買ったのか、教えてごらん

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:05 ID:9zk7Nx/5
後は個体差や純正レンズとの相性が改善されるの希望。
D-SLRは銀塩SLRの機能後追いではなく、なんか特化された
デジならではの工夫とか欲しいんです。
やっぱりスンバラシイAF機構とか、動画(例えばで個人的には要らないが)
とか、やれそうなのがコニミノのASなんかです(IS/VRレンズないしね)
D70は良さそうですが意欲作ではなく苦肉作っぽい感じが焦りを感じさせます。
値段でなくて(値段も重要だけど)技術的傑作が早く出て欲しいです。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:07 ID:Jh62JgwD
>>853
じゃ、教えてあげましょう。これは、極初期のCOOLPIXで、1996年に発売されたものです。
PCカードスロットに直接挿してデータを吸い出すデジカメなんです。
解像度は512x480という、今のデジカメとはかなり違うものなんですね。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:07 ID:QDIBAJzW
ID:CqW4axc4
色々語るのは勝手だが、突っ込まれて そんなのシラネ の一言で片づけるなよ。(藁

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:07 ID:CqW4axc4
>>857
COOLPIX100買ったよー

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:08 ID:hhFTl76I
      しかし、大の大人がkissDじゃなぁ・・・
( ・e・)y-~~~

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:21 ID:Jh62JgwD
>>861
あまりにつまんないよ、君…

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:22 ID:dDPE3mJU
>>847
Canonの一眼デジカメ1号機はEOS DCS 3(Kodakと共同開発)で1995年7月発売
Nikonの一眼デジカメ1号機はE-2(富士フィルムと共同開発)で1995年2月発売
なのだが。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:24 ID:Ceyu39N5
      しかし、大の大人がD70じゃなぁ・・・
( ・e・)y-~~~


866 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:25 ID:NpipSs2c
>864
ちっこいフロッピー使う奴まで遡るともっと古くなかったっけ?

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:26 ID:CqW4axc4
皆の者、大儀である。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:35 ID:CP79bkPA
>867
「わしの不覚であった」の一言が抜けているよ。

869 :864:04/02/05 23:41 ID:dDPE3mJU
>>866
スチルビデオカメラって奴があるが…
(canonが86年、nikonは88年に発売)
これって記録形式はアナログだそうなので、
デジタルカメラにはならない。
まあ、マウントもCはFDマウント、nは専用マウントだったらしい

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:42 ID:MOxdtcti
>862
これからはカメラの値段は下がるだろ
俺がパソコン初めて買った頃は14インチディスプレイとフロッピーのシステムで
10mhzなんて遅さで50万したよ。
今じゃTV録画できてCDもDVDも作れて17インチ液晶込みで20万だからな。
必要十分な機能が買えるようになったら20万以上は出さないだろ。
パソコンは10年かけてやっとCPUの早さでなく嗜好で選べるようになった
カメラもこれからは画素(CPUか)でなく嗜好で選べるようになるよ。
画素が必要十分レベルになった今じゃパソコンと同じで50万出す奴はヲタだけ。


871 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:45 ID:e0QfeO/J
ネーミングの格好悪さ
D○○=E○○=○○D<<<<<<<<<(越えられない壁)<<<<<<<<<<<<kiss(ぷ

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:49 ID:0akvUFdq
名前はD1Xが一番かっこいいかな?

デジスイートとデジキスが最下位争いかな
まだでてないけど

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:50 ID:NpipSs2c
>866
あれ、アナログ記録なんだ。知らなかったよ。ユーリティリティかなんか
使ってMacに落として、DTPで使った事あるんでデジタルだと思ってた。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:51 ID:VKxYe9uP
KissDはデジじゃない方も人気だよ。ネーミングも女の子にはうけよし。猿にもわかるビデオもおまけについてきます。
Kissって書いてある、カワイイ・・・撮って撮って・・・キャキャ!
黒のごいつの見た時は、キモイ・・・盗撮?盗撮に違いない・・・CFだしなよヲタク!

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:54 ID:CqW4axc4
Kissデジスケルトンなんかいいね。専用レンズもスケルトンで。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:55 ID:e7Xy/LYK
S3Pro発表みたいだね。S2Pro同様F80ベースらしいね。12M画素?
F100ベースは夢か・・・ひょっとしてニコンから調達したF80ボディが余った?

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:57 ID:0akvUFdq
>>874

あ〜、女の子じゃなくて、出産経験のある俺の興味の範疇外のおばちゃん
の間違いだぞ

一眼持ってる「女の子」が極少数だし、それだけでなんかキモイ
ましてや、ペンタやキャノあたりならまだしも、ミノやニコじゃうげーって感じ



878 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:58 ID:0akvUFdq
sxproには今日みあるけど、フジの一眼はどこか怖い
いくら?

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:02 ID:0OqiK6VJ
>>874>>877
何言ってんだ。
かこいい女の子が持っている一眼はFM3Aだよ。

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:05 ID:hmsOQWbs
>>879
かわいい女の子は携帯カメラとか、百歩譲ってあゆが宣伝してる
なんとかだよ!


881 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:06 ID:sFBo1sVe
そのなんとかの名前ぐらい覚えとけよっ!

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:09 ID:Dv2TYdzy
>>838
プッ、あったまわりー。
俺はキヤノンユーザーじゃない。
そして740でもないんだよ。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:12 ID:kjy0+2mb
>>877

どこがキモイのかと小一時間・・・
(一眼どころか二眼だぞ)
http://www.honjomanami.com/usagiphoto/u-p004.html

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:12 ID:8Qu/lTlw
そういや、こないだ京都に行った時に60歳くらいのおばちゃん団体に
遭遇したんだけど、10人くらいいた中にKiss D持ってた人が3人くら
いいた。そのなかで一番渋い! と思ったおばちゃんは、Nikon F3を
持っててちょっとビビったよ。老眼でピント合うのか? って心配した。
あとはミノαやらペンタMZ系だったけど、全員が一眼持っていた事に
一番驚いた。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:14 ID:I7QFqdJ4
写真クラブかなんかの集まりじゃないのか?

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:14 ID:nADAYmC1
年度末にかけて、Kissは大安売りかな?

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:18 ID:anBcJuOl
素人目にもほんとレベルが分かりやすいネーミングだな=Kiss
撮影ポイントで銀塩爺に見つからないようにしろよ
ごまかしが効かないから馬鹿にされるぞ

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:19 ID:hmsOQWbs
>>883
一時間どころか4〜5時間かたれるネタだなヲイ


889 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:20 ID:tOphvOXW
銀塩爺がなんぼのもんじゃい。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:21 ID:8Qu/lTlw
>885
おれもそう思ったんだけど、それにしちゃ、三脚は持ってないし、装備も
気軽だったんだよね。
偏見かもしれないけど、普通、写真クラブのおばちゃんって、リュックサ
ックしょって、ハイキングスタイルで、三脚持って、いかにも!
って感じでしょ?
ところがMZ持ってたおばちゃんは着物だったし、そう言う雰囲気がないん
だよね。だから驚いたの。F3のおばちゃんは35mm単焦点だったし(笑)。
適度にヤレてて渋かった。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:21 ID:I7QFqdJ4
二眼って寄れないのが多いけど、接写アダプタみたいのってあるのかな?

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:22 ID:I7QFqdJ4
>>890
> F3のおばちゃんは35mm単焦点だったし(笑)。

渋っ!!

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:23 ID:w0BurJI0
>>877
キモイか?うげーか?
http://www.nikon-image.com/jpn/community/interview/200312/index.htm

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:23 ID:hmsOQWbs
MZがサンヨーなのかペンタなのか
また別のものなのか

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:25 ID:hmsOQWbs
>>893
目元のしわとか、30後半?
カンベンしてよ
俺、10代にしか興味ないんだ

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:26 ID:8Qu/lTlw
>>891
>二眼って寄れないのが多いけど、接写アダプタみたいのってあるのかな?
俺のじいさんはクローズアップレンズ2個付けて勘で写してた。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:26 ID:I7QFqdJ4
>>877
http://www.nikon-image.com/jpn/community/interview/200205/
この人も有名だよね。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:27 ID:8Qu/lTlw
>894
あ、ごめん。全員一眼と言う所でわかってほしかったんだけど、
ペンタだよ。MZ-3かMZ-5だったとおもう。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:28 ID:hmsOQWbs
>>897

かわいー
世の中、ごく一部は例外ってのがあるんだな
99%の捨て駒と、はきだめのつる

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:29 ID:I7QFqdJ4
あと、松た○子はnewFM2が愛機らしい。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:29 ID:DlfyYzBU
なんとかkissの話題は終了してるようだな。

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:30 ID:hmsOQWbs
エースを狙え!はMZ−S使ってたな
今日あのへんてこAFの絵が出てた

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:31 ID:hmsOQWbs
なっちかなんかも一眼持ってたな



904 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:33 ID:8Qu/lTlw
>901
おれ、Kiss Dの話振ったつもりが変な方向に行っちまったよ。すまん。

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:34 ID:ERMMAQPi
おいもまえら、明日KissD買いに行くんだから
気持ちよく背中をおしてくでよ

D70待てない君なんだからさぁ

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:36 ID:hmsOQWbs
>>905
さー、後悔するぞ、後悔するぞ後悔するぞ!

スペックがどうとか言いまくられるぞ
ノイズで反撃か?

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:37 ID:hmsOQWbs
俺は、そんなにノイズが気になる環境で撮らんから良くわからんけどなー

D70はぶっこくも早く、縦位置グリグリどうにかせい

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:47 ID:CXGlUl1D
このクラスの縦位置グリップの、コマンドダイヤルのない縦位置シャッター
だけのやつはあまり利用価値が無い気がする。F5もそうだけど。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:48 ID:A8ZQYXwf
>>842
>新機種20機種投入ということでしたから、D70に関係なくキヤノンが今年DIGIC IIを武器に大攻勢をかける予定でいるのは
>間違いないだろうと思います。

20機種?すげー・・・キヤノヲタも忙しくなるなw
ニコや蓑煽るだけじゃなくてキヤノンから20機種も敵が現れるんだからなw



910 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:54 ID:Od8p7/z+
>>905
マジレスするが、やめた方がいい。
OneShotAFとAIServoの切り替えも選択できないカメラは買っちゃいかん。
のちのち必ず後悔するぞ。少し借金してでも10Dにするか、待ってD70買った方がお前の為だ。

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:59 ID:D4Rsfukt
>>907
S3Pro買え.。

912 :905:04/02/06 01:02 ID:ERMMAQPi
やっぱりがんがって10Dにしたほうがいいかな?
でもおいら、一眼初心者なんだよぅ
今までG3使ってたんだけどどうしても一眼が欲しいんですよ
10Dするとなるとレンズ買わなきゃいけないし...

こまりました...

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:03 ID:hmsOQWbs
>>911
そのスレにD2H売って買おうかとか書いちゃってるよ
で、sxproってRAWの現像ソフトどんな感じ?
ちょっと見てみたい



914 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:04 ID:hmsOQWbs
デジキスって、E−10みたいにレンズ固定だっけ?

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:05 ID:sFBo1sVe
>>914
そんなこたぁーない。
>>912 は多分セットレンズのことを言ってるのだと思われ。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:07 ID:Dv2TYdzy
>>912
待てないならKissD買いに行きなよ。
910氏の言うことはもっともだけど、使い方によっては気にならない。
D70が出るまでの間にG3では撮れない写真が残せれば後悔しないと思われ。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:08 ID:hmsOQWbs
セットレンズなんかやめて、シグマの18-50にしたまい
メーカーのしがらみなくなるし、18000円くらいだし
D100をヤフオクで勝手、D70がでたら様子みて、欲しくなったら
D100売れ
それが一番おまーの為だ
もちろん、そこでキャノに乗り換えたって良い

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:09 ID:hmsOQWbs
や、せめて10Dに・・・

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:11 ID:tOphvOXW
シグマ、もうちょっと逆光耐性あると良かったなぁ。
手軽さでは比類なき逸品なのに、惜しい。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:18 ID:hmsOQWbs
>>919
それ言ったら、ニコンの純正もろくなのないよ
ペンタの85は良かった
50もニコン純正より上だな

他はしらんけど

921 :905:04/02/06 01:19 ID:ERMMAQPi
みなさん、ありがとう!
やっぱ10Dにしやす。

ここは相談スレではないので、よそで初心者向けのレンズを聞いてきます。1週間購入をのばして勉強してきます。

どうもでした



922 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:24 ID:tOphvOXW
>>920
ペンタの85って☆85か?
あれもゴースト酷いぞ。
まだニコンの方がマシ。
シグマはちょっと、値段なりなのかもしれないが、うーん。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:27 ID:hmsOQWbs
逆光は勝利!
の元撮影した結果、桁違い

ま、いちゃもんなんてつけようと思えばいくらでも付けられるから
よりどっちの絵を望むかって事だよ
ねーちゃん撮るの一点において、俺のほしい性能はニコンにはなかった

だもんで、微妙にistDにも興味あるんだけど、SB800を2個とか
色々そろえちまって、もう戻れん


924 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:28 ID:Dv2TYdzy
>>920
おいおい、ニコンのレンズと言ってもそれぞれ違うし好き好きもあるが、
こと逆光耐性に関しては今のコーティングを採用して以来、最強と言っても
言いすぎじゃないぞ?

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:28 ID:sFBo1sVe
確かにシグマのレンズの逆光時の描写は酷すぎるねぇ。
あと一歩でまともレンズメーカーになれるのになぁ。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:29 ID:hmsOQWbs
>>924
実際に撮り比べて、自分の目の前に並べてみ
理屈じゃない性能ってあるんだよ
D100の優秀性みたいなもんだ

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:30 ID:hmsOQWbs
>>925
実写性能を犠牲にして、高数値を安くだすのが魅力のメーカーに
何期待してるかな?
それをやらないから、ここまで伸びたんじゃん

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:31 ID:sFBo1sVe
ま、もっとも EF レンズを使う身としては五十歩百歩的な部分が
ないわけでもないがw

しかし、それでも 15-30 には苦労させられた。

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:32 ID:sFBo1sVe
>>927
実写性能を犠牲にした「高数値」のレンズなどに魅力を感じんよ。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:33 ID:tOphvOXW
>>926
実際撮り比べての話だっつーのに。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:35 ID:I8wGNzMZ
少なくとも、シグマよりはニコンの方がマシだと思うぞ。
75-300クラスで比較して、シグマは絶句したからなぁ。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:35 ID:hmsOQWbs
>>929

それは個人の自由だからして
つか、そんな人がいるべきスレでもないんだが・・

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:35 ID:tOphvOXW
>>928
15-30ってシグマの話?
もしそうなら苦労とかそういうレベルの話じゃないよなぁとか思ったりする。
値段が値段だけに文句は言えないが・・・。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:35 ID:Dv2TYdzy
>>926
レンズの味のような曖昧なものじゃなく、逆光耐性なら誰の目にも
一目瞭然だろうが。今のコーティングの前の奴の比較ならその結果も
わかるけどな。

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:37 ID:sFBo1sVe
>>932
だって他のスレに人がいないんだもん。

>>933
そうだよーん。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:37 ID:hmsOQWbs
シグマよりはニコンのがマシだよ
50と85しかないけど

早く、DXの換算85mmレンズ作れよ
イメサク小さいんだから、安く軽く作れるはずじゃ

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:39 ID:hmsOQWbs
>>934
だから、見て比べてみ
一目りょーぜんだから
比較はフィルムでやってね

>>935
寂しくてやってきたんか・・・
俺と同じじゃん

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:40 ID:tOphvOXW
>>937
亀板へ帰れ・・・。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:41 ID:hmsOQWbs
これ以上いても、なんかニコン社員か信者にからまれそうだから、寝るとしよう



940 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:44 ID:Dv2TYdzy
>>937
まあペンタは持ってないから比べようがないけど、シグマよりマシ
というレベルとはかけ離れていいぞ。
いつ製造の50と85だよ?


941 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:45 ID:tOphvOXW
誰がニコン社員だよ。
istDとD100での検証結果だっつーのに。
シグマの15-30はKissDだけど。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:48 ID:sFBo1sVe
まぁ、評価基準をシグマ15-30としたら、他社レンズの差など
ないに等しいことだけは明らかだわな。多分…。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:52 ID:tOphvOXW
とはいえΣ15-30も光源さえなければけっこういいんだけどな。
KissDで使うにはもっていこいだよ。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:56 ID:sFBo1sVe
>>943
あぁ、ごめんごめん。
>>942 はあくまでも逆光性能ね。

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 04:23 ID:51vt04XU
ちょっとスレタイから外れるが、
istDに限らず、ペンタは渋い。小型で軽いし。
あの、ハイパーマニュアルとか操作性がいい(なんでキャノンとかできないんだ??)
銀板一眼で故障したときとかもすごく親切だったし、好印象。
機能制限なんて姑息な手を使う傲慢で威張ったキャノンと大違い。
今回は予算の関係で、KissDに落ちついちゃったんだけど、
そのうちお金が溜まったら、次のラウンドは、ペンタで決めたい。
ガンガレ、ペンタ!

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 04:25 ID:41W6EUz5
どっちもSANYOのOEMなのにな・・・・

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 09:18 ID:R5j/AJwK
hmsOQWbsはポンカツかよ。
自分の主張と逆の材料で自分が正しかったと言ってるアイタタなやつに
マジレスして損した。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 09:19 ID:r+r3vwxz
昨晩はスレタイも読めない寂しがり屋の池沼が跋扈していたんだな

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 09:33 ID:VNBByhry
D70の大きさは一般人には受けんだろう。
買うのはカメラオタクだけだ。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 09:59 ID:uc5pn/Qo
>>949
かといってカメラオタクには不満な点(レリーズ使えない点やノイズも少ないとは言いがたい)
まあスペックで判断したらD70の圧勝だな 圧倒的にkissD不利
後は持ってるレンズやアクセサリーなどなど
今現在ニコンとキヤノンのレンズやアクセサリーを持ってないならD70を買うほうがお徳かも
まあkissDが発売してからもう半年もたつし 日に日に進歩してるデジカメを買うならちょっとでも後に発売したほうを買うべきかと思う(勿論例外もあるが・・・)

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 10:00 ID:1w+2EV08
その論法だと一般人が買うのは*istDだけかよw

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 10:06 ID:flMopu6A
>950
Nikonオタ必死だな。

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 10:07 ID:uc5pn/Qo
>>951
自分の書いた文だが読み返してみると文法がおかしいな(www
>>952
俺は10年前からキヤノンユーザーだがなにか? 勿論kissDを買った

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 10:08 ID:anBcJuOl
カメラオタクって恥ずかしい事か?
俺は始めたばかりの初心者だけど
以外とカメラ好きって裾野が広くて身近にも結構いる。
そんなに自虐的に考えない方が良いのでは。

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 10:09 ID:TmhZwWsB
>910
> OneShotAFとAIServoの切り替えも選択できないカメラは買っちゃいかん。
> のちのち必ず後悔するぞ。少し借金してでも10Dにするか、待ってD70買った方がお前の為だ。

俺もKissD行っちゃおうとしたが、やっぱりよく考えると上の一行でD70待ちだ…

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 10:10 ID:sFBo1sVe
誰か恥ずかしいとか言ったのか?

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 10:11 ID:MBtAMKq9
>>953
951は949へのレスと思われ

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 10:16 ID:uc5pn/Qo
>>957
はっ そうなのか(w

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 10:18 ID:flFxIQiB
入門/初心者向けのカメラに、あれが無い、これが無いと言ってもなぁ?
自分の用途に合わせての割り切りが必要だって...
画質も販売後でもファームで変わるし、評価出来るのは発売後数ヶ月のことでしょ。


960 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 10:29 ID:zspX9G6f
>>925
シグマのレンズ買えば分かるが、ゴースト、フレアが出ますとか書いてあって素直で宜しいと思う(w
ニコンのレンズで、フレアが出るのはあるけどシグマ程ゴーストが出る事は無いわけで・・

価格帯が違えど殆どカメラ性能を落としていないD70、カメラ性能に差をつけたKissD・・
さすがにニコンらしいけど、初級機、中級機売るの下手でなかったっけ最近のニコンって。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 10:58 ID:flMopu6A
Nikon いいんだけど、レンズがキャノンに比べて
高いのがちょっとなあ。

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 11:14 ID:YI6ZXYmi
レンズ代にサービス料金が含まれていると思えば納得するよ!
少し高くてもNikkorレンズは何か有っても安心でつ(´〜`;)

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 11:20 ID:Sd+3aRxo
>950
D70の発売は素直にうれしい
昨年9月既にKissDを購入済だけど、次に買うであろう2年後?の一眼Dのレベルが
D70のおかげで気持ちよくあがりそうだから。
キャノンはユーザーをなめた機能制限を平気でするからね
2年後もひょっとしたら現行KissDと大差ないのかな?と心配してたところ。
D70のおかげでKissDは10Dの呪縛から解かれてすくすくと成長してくれるんだろう
やっぱりライバルは大事だよな

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 11:51 ID:VU1cQ0gn
競争相手がいなくなったらキヤノンもニコンもひどいことになりそうだな。。。

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 12:18 ID:gKC/2esp
>>963

その言葉をコイズに聞かせてやりたいものだ罠w

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 12:55 ID:uc5pn/Qo
>>963>>964
確かに独走は良くないよな・・・
3月ごろkissDのファームウェアでるだろうし
もしかしたら来年には1千万画素が標準クラスになってるかもしれない(w
2年後までにニコン対キヤノンの対決が激化する悪寒・・・
5年後には勝者がきまってるかな?
>>965
前から気になってたんだがコイズって何? スレタイにもなってたし・・・

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 13:22 ID:Sd+3aRxo
>964
インテル・マイクロソフトはもちろんだけどユーザーをなめてくるナンバー1は日本企業かな。
一太郎時代のジャスト
98時代のNEC
ISDN時代のNTT
スーファミ時代の9800円が当たり前の任天堂の価格戦略
世界中でもっとも高い電気料金もそうだな
競争があるとすばらしい力を発揮しても競争がないとなると途端にユーザーをなめてくるよね。
自分の住む国、結構好きな日本という国だけど日本企業にだけは独占を許したくないなぁ(笑)
メイドイン台湾・中国がなければ今もビデオで10万円、液晶もまだまだ15インチが10万だろうな。
公務員を半分にして、民間に業務委託してくれればもちっとこの国も良くなるだろうなぁとスレ違いスマソ



968 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 13:47 ID:IqA2d/9A
勝ち負けが決まったら競争相手のなくなった方は堕落するよ。
マイクロソフト製品みたいなデジカメは使いたくないな

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 13:59 ID:ZvKLsGDs
>>966
コイズレス=キヤノンマンセ-、DIGICマンセーの池沼荒氏。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 14:04 ID:uc5pn/Qo
>>969
コイズが無い という意味だということは解ったが コイズ事態が解らん俺は逝ってよしでつか?(w
それとも池沼荒氏のことをコイズ と呼ぶのですか?

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 14:33 ID:RbD6gIvK
私もコイズレスの語源がわからない。
ひょっとしてDIGICでノイズがない→ノイズレス→タイピングミスでコイズレスって書いちゃった などと想像してみる。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 14:48 ID:uc5pn/Qo
>>971
2ちゃんの語源辞書つくったら結構笑えるかもね(w
「N」と「K」ってそんな離れてないからタイピングミス説は有力かもね(ww

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 15:22 ID:TmhZwWsB
俺はDIGICってノイズが少ないのが今分かって妙にうれしかった。
10DやKissDigitalがD70よりノイズが少ない理由がなっとく。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 15:34 ID:uc5pn/Qo
>>973
DIGICが主というよりCOMSが大きく関係してると思う
詳しく説明すると改行エラーでかけないからググッたら結構出てくると思う

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 16:03 ID:TC80nNUp
もう次のスレが立っている。タイトルは・・・【底辺】かよ!

とにかくだ。「VS」も何も、俺は昔からニコンのレンズを持っていて、ちょっとデジ一眼に興味もあったものの、高いしキヤノンに行くのは勇気が必要で悩んでいた。
そこへD70が出るので予約した。
性能がちょっと違うくらいじゃあキヤノンにはいかないな。持っているレンズで決めるから。
一般的にはそんな人がD70を買うのでは?

自分の持っていたシステムを売り払って宗旨替えするカキコもあるが、かなり勇気・エネルギーがいることなのでは? ごく一部の人ではないのか?

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 16:05 ID:wC1Bffmz
>>972

正解です

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 17:20 ID:CF71Nn6d
ノイズの少なさと解像力を両立させていることがCANONのすごいとこなんだよね。
ノイズがないから透き通るような透明感があり、なおかつ細部描写や質感の表現力の高さ。

粒子感がほしかったらiso感度を上げれば綺麗な粒子っぽいノイズが出る。
(色ノイズだけソフトで除去)

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 17:23 ID:8KtN1TwA
noizu
nozue
noizu
noizu

って、ノイズって全くなくていい要素だろうか?

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 17:27 ID:VNBByhry
ノイズは無い方が良いに決まってるだろ
塗りつぶしじゃなくて、

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 17:35 ID:MBxGVO5W
ニコンでも新しいカメラが出るんだね。
キャノンのキスデジタル買おうと思ってるんだけど、
これって、デジタルズームはどんだけ出来るの?
ニコンのは出来なさそうだから、やっぱキスかおうかな。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 17:39 ID:VNBByhry
デジタルズーム、
パソコンでソフトを使えば100倍ズームだって出来るよ。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 17:42 ID:uc5pn/Qo
>>980
kissDもデジタルズームできないよ(再生モードで確認のためのズームはできるけど
普通一眼レフデジカメはデジタルズームできないんじゃない?

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 17:44 ID:MBxGVO5W
>>981、982
えっ?そうなの?
何かキスなら出来そうっぽいデザインだったもので、、、
どっちも出来ないなら、ニコンのほうがかっこいいのかな〜。
黒いの好みだし。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 17:51 ID:VNBByhry
>>982
D70は再生モードで確認のためのズーム出来ないの?
ピント合ってるか分からないじゃねーか。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 17:52 ID:eIfAh0lP
コイズ知らないでデジカメ板に出入りしてると不快な体験するよ...
隔離スレを少し見れば理解できるので参照する事お薦め。

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 17:56 ID:VNBByhry
電波発信中・・・・

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 17:56 ID:YI6ZXYmi
>>984
D70は再生モードで確認のためのズーム出来ますよ!

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 18:00 ID:VNBByhry
>>987 分かりました。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 18:34 ID:flFxIQiB
>980 ニコンでも新しいカメラが出るんだね。
キャノンのキスデジタル買おうと思ってるんだけど、
これって、デジタルズームはどんだけ出来るの?

ひょっとして、モニター(画像)見ながら撮影出来ると思ってない?
まさかとは思うんだけど、失礼!



990 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 19:01 ID:+f135O3O
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0206/d70.htm
写真で見るD70
〜D100、Kiss Digitalと実機を比較


991 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 19:03 ID:GUzri86c
D70ってあんまり小さくないんだね。
気にいった!

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 19:07 ID:FOi0ZlSi
D70

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 19:12 ID:UV0S/ZVa
993

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 19:13 ID:UV0S/ZVa
994


995 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 19:14 ID:UV0S/ZVa
995

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 19:15 ID:UV0S/ZVa
995

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 19:16 ID:UV0S/ZVa
997

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 19:17 ID:UV0S/ZVa
998

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 19:17 ID:UV0S/ZVa
999

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 19:18 ID:UV0S/ZVa
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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