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【頂上】Canon Eos KissD VS Nikon D70【対決】

1 ::04/01/28 23:56 ID:nJjpD2FU
空前のデジ一眼ブームを作り庶民を魅了したKissD。
上級機10Dのスペックを備えたハイコストパフォーマンスで市場を席巻。
その勢いを止めることはもはや不可能かと思われた時
突如彗星のごとく現れたD70。
そのパフォーマンスは各社のハイエンド機にも迫る実力。
ついに役者は揃った!!

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 22:36 ID:M6aBwmam
しかしこれだけ公式サンプルが出てこないのを見るとD70やばいな。
自信がないから出せないんだろうね。
こんなことだから画像偽造騒ぎとかになるんだよ。
あした月曜だからニコンはお仕事の日なので出るかな?
出なけりゃもう終わりだろ。


400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 22:39 ID:hOCHGIRa
しかし、何でニコンのカメラっていつもこんなに煽られるんでしょうか?
D100の時も酷かったし。ここまで来ると、ちょっと異常に感じます。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 22:40 ID:RHQvbHjX
>>399
ここにも馬鹿が来たか。

402 :こんな感じで・・・:04/02/01 22:40 ID:DZYfbR/F
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧
               |                           ̄|
    マチクタビレタ〜   < サンプル、まーーだーーー!?         >
   ☆           |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _   |
     ヽ   ☆        ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨  ∨ ̄
       =≡= ∧_∧          ☆。:.+:  ∧_∧     マチクタビレタ〜
        / 〃(・∀・ #)  シャンシャン        ( ・∀・)  ♪.:。゚*
      〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ      / ̄ヽ/,― 、\ o。。。    マチクタビレタ〜
       ||  γ ⌒ヽヽコ ノ ||           | ||三∪●)三mΕ∃.
   ドコドコ || ΣΣ  .|:::|∪〓 ||           \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚
.     /|\人 _.ノノ _||_. /|\  ∧_∧     (_)(_)   ☆:.°+
                          ( ・∀・ )っτ        。::.☆ο
 マチクタビレタ〜            ♪〜 ( つ‡ /  |   マチクタビレタ〜
                         |  (⌒) |  ☆1
     ♪     ∬∬      マチクタビレタ〜 彡  し'⌒^ミ A 〃
     ∧_∧  ( ‘)        / ̄ ̄     ̄ /.|      ∧_∧ ____
    ( ・∀・)_//       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|     ( ・∀・)) _/
  _( (   / Cミ         | Nikon D70   | .|  .   (\ ∧//     〜♪
  \((○ ̄ /_          |          .|/      >、\ξ)   〜♪
 Σソ\_/(_)ミ                         /∠(,,,)>\
    (_)                            (_) \| (_)


403 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 22:46 ID:EGIpTm2b
PC板でthinkpadが必要以上にたたかれてたのを
思い出す。今もかな?

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 22:47 ID:M6aBwmam
>>400
負けているのに虚勢張るからだろ。
記者会見見ても必死じゃないですか。
突っ込みどころ満載だよ。



405 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 22:51 ID:paGV+SNw
>>404
じゃあその満載な部分を突っ込んでください

406 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/01 22:51 ID:GzpofmVO
>>400
ニコンのカメラしか煽られていないと本気で思っているなら
それはあなたがニコンのカメラのスレしか読んでいないからか
偏った読み方をしてるかのどちらかしかありえないね。

この板じゃどのメーカーのカメラも煽られてるよ・・・

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 22:57 ID:hOCHGIRa
そうなんだぁ〜
私は、ニコンのカメラを使っているからニコンのスレッドを読んでいる訳だが、
他の板も酷いんですかぁ?2ちゃんねるって煽り好きの人が多いのですね。
もっと、まじめなカメラの話がしたいと皆思わないのかなぁ?

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:04 ID:hOCHGIRa
それと、キヤノンのカメラ煽っている人、何がそんなに面白いのかと思う。
カメラや写真好きの人はそんなに他社のカメラ煽りたいとは思わないけどなぁ〜
何がそうさせているのか不思議です。
自分が好きなカメラ使えば良い訳でよね?ニコンやキヤノンどちらも良い製品
作るじゃないですか。物の価値観なんて自己満足の世界な訳だし、
他人が何を言おうと関係ないですよね。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:04 ID:M6aBwmam
>>405
例えばKissDに対して画質が悪いというのは煽り。
しかしD100に対してボケボケというのは事実だから煽りじゃなくて指摘。

1万円持っている人に貧乏人といえば煽りだけど、
1000円しか持っていない人に貧乏人といっても煽りじゃないだろ?
それと同じでキヤノンとニコンを対等だと考えている前提自体が
キヤノンに対する侮辱でもあるわけ。


410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:06 ID:50VmoKaJ
>>409
メーカーの方ですか?

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:08 ID:fCpoIKFU
釣れますか?

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:08 ID:4MbjKlS+
D70とキスDが対等だと考えてる前提自体が
ニコンに対する侮辱ということですね。


413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:10 ID:R+z6HBgx
>>412
そうでつ。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:13 ID:paGV+SNw
>>409
なるほど、その視点wからだと突込みどころ満載というのもよくわかります。
負けられない病のキヤノヲタ相手にマジレスしてしまった俺の不徳ですなw


415 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:13 ID:M6aBwmam
サンプルすら出せないのに比較できないじゃん。
D2Hの時も最後までサンプル出せなくて結果的に惨敗したでしょ?
なんかあの時と重なるんだよねD70が。


416 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:14 ID:Z/Ozpq7H
>>412
D70 = 入門機?
KissD = 普及機?
ならいいのかな。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:14 ID:+TSkyn+Y
どっちでもいいじゃん、好みの問題。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:18 ID:paGV+SNw
KissDってD70の発表タイミング的な時期にサンプルって出ていたの?

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:24 ID:EGIpTm2b
デジカメ板のゴミ掃除に御協力くださいw
 
ID:gL4kT4FNの該当レス
 
D70 part4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075355351/557
  
★Exifが改竄された問題の画像
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040201011104.jpg
★元画像
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/downloads/flower.jpg
 
■著作権侵害のおそれがある事案についてのご報告
  (株)キヤノン本社TEL
ttp://web.canon.jp/about/group/list.html
  (株)キヤノンメール受付
ttps://cweb.canon.jp/pls/webcc/WC_INQ_RCPT.EdtDsp
 
■御社製品「D70」の作例と称する、Exif情報改竄の施された、
実際には他社製品撮影画像の不特定多数への提示による風説の流布のおそれがある事案について
  (株)ニコンTEL
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/index.htm
  (株)ニコンメール受付
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/contact.htm

■警視庁ハイテク犯罪対策センター電話番号
http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/21/81960921.html

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:27 ID:BOc54i+S
漏れはD100ユーザーだが、お金を貯めてD2Hを買おうと思っていた。
先日1週間ほどPCを見ていなかった。
そしてD70の発表を知った。

D100の弟分かあ...でもスペック的に上回ってる所もあるなあ...
ま、いっか、なかなかいいんじゃない...。

そして、マーク2(クルマじゃないよ)の発表を見てぶっ飛んだ。
画素数がD2Hの倍で8.5コマ/秒かよう!!!
スペックだけ見て漏れは撃沈した。
そしてキヤノンの画像改ざん防止システムにも感心した。

AF-S VR70-200mmとDX12-24mmをローンで買ったばかりの俺は...
ニコンのFマウント&DXフォーマットと共に心中してしまうのか!!
と本気で思った。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:27 ID:439Dz+zR
>>418
 正式発表どころか完全な不意打ちだったわけだけど、昨年8月20日には
キヤノンのサイトに3点程あった筈だが。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:31 ID:paGV+SNw
>>421
ありがとうございます。その辺の事情はよく解らなかったのですが、
不意打ちというのは発売直前発表という感じですか?

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:32 ID:M6aBwmam
>>419
おまえらは毎回毎回w
もとはと言えばコンプレックスの原因であるKissDの画像に騙されたからだろ?
明らかにポルショ君の勝ちだよ。
おまえらの心の中にそうやってバカにされちゃう原因があることに早く気付きな。


424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:36 ID:DZYfbR/F
コイズといい、ポルショといい。
キヤノン万歳ってこんなヤツばっかなの?


425 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:37 ID:paGV+SNw
>>422
自己レス。
9/20発売ということは1ヶ月前にサンプル発表という感じですな。

>>423
D70にコンプレックスを持っているからああいう行動に走ったんだろ?
機種名をはっきり言われたら最初それの画像であるという前提で見てしまう
のは人としてあたりまえ。おまえのように他人になめられないようにw
何事も疑ってかからないといられないような惨めな毎日を送っている香具師のほうが
はるかに少ないんだよ。一般人にはねw


426 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:41 ID:tHJwFlsX
>>723
また輪をかけて頭の悪いやつが現れたな。
その騙された奴の書き込みはどれか、示してみなよ。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:52 ID:M6aBwmam
>>424
ニコンの画質が良く見えるほうがどうかしているよ。
おれは決してキャノマンセーではないし、
むしろニコンにがんばってもらいたいからキヤノンを見習えと言っているんだよ。
>>425
>D70にコンプレックスを持っているから

悪いけどそんな人どこにもいないと思うよ。
KissDスレ見てごらん。

いずれニコン公式サンプル出たらまた笑い者になると思うよ。
せいぜい悔し紛れに塗り絵DIGICアニメとか言ってれば?
ニコンは安心するだよね。
でも長い目で見ればニコンユーザーはいつまでたっても高画質を手に入れることができなくなる。
不幸なことなんだよ。
早く目を覚ましてよね。


428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:54 ID:4MbjKlS+
「ニコンは安心するだよね」

て、なんデスカ?

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/01 23:56 ID:paGV+SNw
>>427
そらあんたの脳内ではいないだろうなw
そうやって都合の悪いものを見ないようにして生きてきたから
そんな人間になっちゃったんだしw


430 :421:04/02/01 23:59 ID:439Dz+zR
>>422
>不意打ちというのは発売直前発表という感じですか?
 その通り。
 つ〜か、去年前半頃は8月に1Dか1Dsの後継機が発表になるともっぱらの
噂で、KissDがあの値段で出てくるなんて誰も思って無かったわけ。
 それが問題のXデー(8月20日ね)に「KissDが9月20日に発売です」って
なってしまったものだから、大騒ぎになってしまったわけだ。
 で、その発表があった日のキヤノンのサイトの更新時刻には既に
サンプルが掲載されていたわけで、こういうところだけはニコンにも
真似して欲しいところ。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 00:00 ID:HjxalT+6
>>427
頭悪そうだと思ったらコイズか。
ポルショに池沼系荒らしの座を奪われないように参戦かよ。
そんな不名誉な座を競ってもしょうがないぞw

432 :422:04/02/02 00:06 ID:kNjFZ64D
>>430
詳細をありがとうございます。
なるほど、1ヶ月2ヶ月の差はあれど、確かに発表をしたらその機種の
サンプルが見たくなるのが人情だし、それで速やかに閲覧できる体制が
整っていたら印象もいいですよね。


433 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 00:07 ID:zVbiDkkC
>>431
ハズレ。全くの別人だよ。といっても信じてもらえないかもね。
そうやって個人認定遊びはいい加減やめてさ、ニコンの画質をレベルアップ
するための方法を考えていこうよ。
ニコンユーザーは誰しも感じているんだよ。
そしてイライラしている。
キヤノンに負けていることと、それがどうしようもないことを。



434 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 00:12 ID:HjxalT+6
そうして同じことを繰り返してしか言えないのが心の病気なんだよ。
やっぱり直るみこみねーな。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 00:15 ID:kNjFZ64D
>>434
耳を塞いで一方的に喚き散らすしかできないような精神状態の人間に何を言っても無駄かと・・・


436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 00:20 ID:zVbiDkkC
何のことだよ?
いつ繰り返したんだ?

おれは今回D70がコケたらニコンはどうなるのか心配で仕方がないんだ。
だから一刻も早くみんなを唸らせるような画質のサンプルが欲しいわけ。
今のところD100で叩かれたボケボケは感じないけど、
全体的にD2Hのようなノイジーさが気になるんだよね。
これはきっとヤバイ。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 00:23 ID:Glbn8hRb
>>436
自分のスレ落ちるの見計らって活動再開ってかんじだね。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075644993/

おーい、みんな待ってるよー。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 00:25 ID:HjxalT+6
>>436
お前のような妄想持ちが何を言っても信憑性がないんだよ。
そうでないと言うならまず426に答えてみれや。
自分の言葉に何一つ整合性を持たせられないくせに。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 00:27 ID:mfvyMrJR
ん?ポルショ復活か?
お前のスレはここだぞ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075644993/ni

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 00:37 ID:N9fi3XYK
俺はべつにどちらの味方でもないが(両方持ってるし)
過去、必ずしも売上その他でニコンが負け続けていた訳でもない。
例えば,発売日が近かった例を挙げると
F4>>EOS1
F100>EOS3
F80>EOS7
D100>>D60
と言う風に、ニコンが勝ってるケースが多い。
(F5、1V、D1系、1D系は発売日がずれているので直接比較はしにくい)
ではなぜ、一般にキヤノン強し!のイメージがあるかといえば、これはもう

Kiss系>>>>>U系、F50,60
というふうにエントリーモデルでキヤノンが売上では独走状態にあるからと
断言できる。今回のD70が、どれだけ「Kiss」に迫り、追いつけるか。
スペックでは追い越したようだが、あとはイメージの問題だな。さてどうなる
ことやら。
俺はといえば、Kissのつるつるボディがどうもなじめないので、D70を
検討してみるよ。


441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 00:40 ID:N9fi3XYK
補足ですけどEOS-1は初代の奴です

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 00:48 ID:uQiE0CDM
ソニーのCCD採用したのは、やっぱりまずかったんでわ。
対KISSD用に600万画素を手に入れるために、
しょうがなかったんかな?

素人の素朴な疑問。
なんでニコン製のLBCASTじゃないの?

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 00:55 ID:zVbiDkkC
>>442
あれは別にいいんだよ>ソニーCCD
問題はニコンの思想なんだ。
粒状感なんて寝ぼけたことを言っているからいつまでもノイズ消しやるつもりがないんだ。
ニコンユーザーは悔し紛れにDIGICを叩いているけど、
本心はDIGICが羨ましくて仕方がないんだ。
おれにはその気持ちが痛いほどよくわかるんだ。
ノイズをマンセーしながらも本心ではニコンが早くノイズレスを実現してほしい人ばかりなんだ。
ニコンはそれがわかっていない。
実に腹立たしいよ。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 00:57 ID:bNrkJ7Dk
おいコイズ。
そんなに最悪板行きたいのか?

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 01:02 ID:HjxalT+6
>>443
ばーか、お前が書いているのはにいふねの言ってること。
お前は妄想に妄想を重ねてるだけじゃねえか。
でまかせばかり吐いてるから426に答えられないしw

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 01:02 ID:7WVZtvV+
>>442
LBCASTもソニー製造だよ。設計はニコンだが。

600万画素LBCASTにしたら、秒5駒が実現しちゃうからな。多分。
多分、D70では周辺の回路が追い付かないよ。
ヴィッツとかフィットに200馬力のエンジンを積むようなもんだ。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 01:08 ID:HUaS1Pod
動画だと
ノイズの少ないビデオ撮影=安っぽい画(AVちっく)
フィルム撮影=深みのある味のある画
なんだけどね・・・

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 01:46 ID:zVbiDkkC
>>447
それは違うだろ。
どの分野もノイズは減らす方向に向くのが当然なんだ。
フィルムだって必死で粒状感を減らしているんだ。


449 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 01:50 ID:Glbn8hRb
>>448
相変わらず人の意見は聞かない人だね。
そういう風に人の意見を頭から否定して、自分の狭い視野から出た
持論を押しつける限り、真面な議論は出来ないよ。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 01:51 ID:bLYwSVlW
なんかさー、思うんだけど。
D100ピントボケボケとか言ってる奴に言いたい。

AF判定精度が10DやKISSDと比べてD100、D70の方が高いのに、
なんでそんなに写真がボケる訳?レンズのせい??

その前に、お前の腕上げろよ。

451 : ◆Nui000KALI :04/02/02 02:00 ID:q0C55l0h
なんかさ、ノイズ消し、ノイズ消しって五月蠅いんだけど、おいら、写真集を出してみてわかったね。

ノイズだらけのS2ProのISO800しかも+2増感データでも、凸版印刷で写真集作れば、ノイズなんて見事に
消してくれるんだよ。ま、素人さん相手のメーカーはせっせと自分でノイズ消せばいいさ。


452 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 02:04 ID:0JB5q868
>>447-448
どっちが良いか悪いかってのは難しいね。
ノイズは無い方がいいんだけどさ、
フィルム撮影時代の水戸黄門(再放送)を視た後で、
今のビデオ撮影の水戸黄門を視ると、な〜んか、軽いんだよね。
印籠だされても、頭下げようとは思えない(w)って感じ!?

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 02:05 ID:zVbiDkkC
>>449
確かに好みの問題だと粒状感やノイズが好きな人もいる。

同様に燃えやすい木造住宅をあえて建てる人もいるし、
新幹線ではなく普通列車で旅をする人もいる。

それとこれとは違うんだ。
そんな人はMFニコンでフィルム使っていれば幸せになれる。
それは趣味の世界の話。
実際の競争ではノイズがあると確実に負けちゃう。
列車だって飛行機だって安全で速くないと負けちゃうんだ。
>>451
結局ノイズは消される運命じゃんかw



454 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 02:06 ID:bNrkJ7Dk
相変わらず自分の価値観押し付けてるな。
な〜んにも反省してないのね。
じゃあ今から最悪板にスレ建てます。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 02:09 ID:Glbn8hRb
>>453
> 実際の競争ではノイズがあると確実に負けちゃう。

負けねーよ、アホ。

てか、勝った負けた言ってる時点でOUT。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 02:09 ID:HjxalT+6
>>453
ププッ、趣味の世界じゃないならお前はプロかよ。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 02:12 ID:HjxalT+6
>>454
乙です。副会長さん?

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 02:16 ID:zVbiDkkC
>>454
待って、わかった。
もう退却するから。
でもよく考えてほしいんだ。
いまノイズとかで悪い評判立ったらD70やばいはず。
ニコンさん、お願いだからちゃんとノイズ消してよ。
これ本心なんだ。


459 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 02:18 ID:bNrkJ7Dk
もう遅い。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1075655827/

460 :名付け親:04/02/02 02:19 ID:HjxalT+6
>>458
それが反省の言葉のつもりか。
救いようがねえな。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 02:20 ID:Glbn8hRb
>>459
乙!!

さて貼るか、何から貼ろう。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 07:31 ID:rsEkK7D9
digicは風景を人間よりも正確に描写しようと
しているのだと思うが。でも,人間が風景を
見たときって,そんなに正確に全体を把握して
ないよ。一点を正確に把握してても遠く離れた
周辺はあまくなるだろ。

甘くなった部分をノイズで表現するのは,
良い事かどうか分からないけど,甘い部分を
作らないってのもどうなんだ?
だから,のっぺりとかいわれるんだよ。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 09:35 ID:pjwNIXGz
メーカーの人間に言いたい。

「一般人は画素数を重視するから、多少無理してでもとにかく画素数を増やせ」という思想はいい加減やめて欲しい。


464 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 09:47 ID:uiRp/zZq
>>463

禿同!!

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 10:04 ID:q0C55l0h
お仕事の世界ではフィルムはまだ主力ですよ。
デジも普及してるけど、キヤノンの独占市場にはなっていない。

そういえば、ある特殊なシチュエーションでわざとノイズまみれの
写真撮ってくれと頼まれたこともある。リアリティを出すためだとさ。

標準感度域の描写特性(あえてノイズとはいわない)はフロンティア出力・
印刷物では問題視されない。S2pはブツ撮りの世界ではまだ主力機らしいし。

digicって、家庭用プリンターに特化した民生キヤノンならではのアプローチ
なのではないだろうか。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 10:33 ID:x0SgMvcL
>>465
ノイズが刺激になって、想像力で細部が補われて、リアリティがでてく
るっていうことはあるね。錯覚の一種なんだろうけれど。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 10:39 ID:q0C55l0h
高感度フィルムの感覚でノイジーな画がほしくなることもあるみたいね。

個人的にはノイズよりトーンの再現性こそ重要だと思うんだよなぁ。。。
そういう点では各社現行一眼デジ一通り及第点だと思うよ。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 10:40 ID:g6TEetMH
ISO3200でNDかませばいいと思うけど。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 10:46 ID:x0SgMvcL
ノイズがあることによって、トーンの再現性が実際以上に見えること
がある、と言い換えた方がいいかな。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 10:51 ID:q0C55l0h
RAWで増感すんのめんどい。。。ISO1600撮りっぱなしで
足りなきゃノイズ後から足してもらうよ。>>468

昔に比べりゃどこのカメラも写りに極端な差はないじゃん。
レンズのライナップと機能の性格で選んでいいと思うよ。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 13:07 ID:ore9jUJD
昨日新宿西口のビックに行って来たよ!
そしたら、お父さんと娘さんかな?がkiss Dを触っていた。
そして、試し撮りしようとしたら、びょこーんとストロボが
飛び出してビックリしてたよ〜ぉ(w
「何これ?何で飛び出すの?」だって
「お父さん、これウルトラQみたいだね!」と言っていた(w
「これ、舞台撮影で使いたいんだけど、ストロボオフに出来ないのかなぁ?」
と悩んでいろいろいじっていました。
んで、娘が新製品案内の看板見て、「このD70とかって言うやつ良いんじゃない?」
と言ったら、お父さんが「カメラはCanonの方が安くて良いんだよ!」とkissを薦めてた。
「こっちはレンズがいい、Wズームセットで14万は安いぞ」と言っていたのを聞いて
笑ってしまったよ。そのレンズシグマの18-50mm F3.5-5.6 DCと55-200mm F4-5.6 DCだったよ!
シグマのレンズじゃないかって(w
素人さんは、わからずに買う人多いんじゃないかなぁ?
で、展示品はキャノン純正超音波モータレンズが付いているし、その親子、触ったら
「静かで速いね」って気に入ってた。可愛そうに、物が違うこと全然気が付いて無さそう。
商売上手だよね。


472 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 13:23 ID:kny2bMU0
某大手掲示板にリンクが載っていたD70のサンプル画像を見ましたが、正直ガッカリでした。
β版だとしてもアレはチョット酷いかも。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=7465419
とにかく酷さはキヤノンの妨害工作では?と勘繰りたくなるレベル。


473 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 13:38 ID:ZGjlkscj
>>472
このサンプルってマジかよ!これに負けるハイエンドさえ知らない。
妨害工作以外の何物でもないよ。
汚いボケボケ収差ひど過ぎ。
きっと最低のレンズと最低の本体で撮ったんだろう。
不治の水増しでトリミングだな。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 13:43 ID:pUaWSuJS
>>472
概出ですよ、それ

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 14:17 ID:yB6x/BQn
>>471
キスデジのレンズセットのよりシグマの方がイイ描写しとるよ
オマケにマウント部がプラで安っぽいし
確かにUSMは静かなんだけど

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 14:24 ID:yB6x/BQn
>>430
キスデジの発表はそんなに寝耳に水かぁ?
行きつけのカメラ屋の店員に
「今度のキヤノンの新しい発表って何でしょ?」聞いたら
「キスのデジ版ですよ」言うてたもん
販売店にはリークされとったのかな

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 15:12 ID:yxOvHCRk
>>472
こっちの直林の方が見やすいよ。
http://www.scandinavianphoto.se/special_img/503130_1.jpg
http://www.scandinavianphoto.se/special_img/503130_2.jpg
http://www.scandinavianphoto.se/special_img/503130_3.jpg


478 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 15:26 ID:h+JkfXLk
>>477
どうせまたKissDかなにかで撮った写真のExifを改竄したものなんじゃ
ないのか?

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 16:04 ID:06wjfHNC
そんなこと言って本物だったら
目もあてられないよ。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 16:40 ID:yxOvHCRk
>>478
俺もExifをそのまま信用してるワケじゃないが、違うとも言い切れない。
実際の所は、発売された後で素人さんが撮った作例見ないとダメだろうね。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 16:42 ID:yxOvHCRk
>>477 自己レス
つーか、もう消えてるみたいだね>画像

>>472のBBSからも、行けなくなってるし。。。保存はしてあるから良いけど。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 16:44 ID:mfvyMrJR
ポルショなおかげで当分流出サンプルの類は信用できなさそうだな

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 16:55 ID:Q0r79xx3
>>481
うpしてくれますか?

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 17:38 ID:zVbiDkkC
結局今日もニコンはサンプル出せなかったみたいだね。
どうなることやら。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 17:41 ID:yxOvHCRk
>>483
そう思ったんだけど、チョサクケンな人は大丈夫なのでしょうか?

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 18:31 ID:Q0r79xx3
>>485
そうだね。。(´・ω・`)ショボーン

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 18:40 ID:Glbn8hRb
>>484
コイズ君は本スレへどうぞ。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 18:43 ID:ouXutGEZ
>>486
くっだらない写真だから、見なくても損はないよ。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 18:46 ID:RQsfRNIB
http://www.i-inc.jp/
D70の写真1個あり

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 18:56 ID:ouXutGEZ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1203/nikon.jpg
D70の写真1個あり(w


491 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 21:46 ID:umvx9+qh
D70にも縦位置グリップほしーい。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 21:48 ID:WVZh9b14
>>491
縦グリうるせーよ!
消えろヴォケ!!

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 21:54 ID:V1410Cxh
えっ、縦グリップ無いの?
マジ??
おれ、ねーちゃんしか撮らないから困ったちゃん(w

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 21:58 ID:u/1fP26i
>>493
じゃ0他の機種にすれば?

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 21:59 ID:umvx9+qh
>>492
着脱式にすれば問題ないじゃん。
いる人だけ買えばいいじゃん。

>>493
オプションで取り付け可能であればいいのに。
もしくはD100と兼用とかね。


496 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 22:02 ID:WVZh9b14
>>495
付いてない&オプションにも無いのが決定してるのに、
ウダウダ言ってるのがウゼェーんだよ!

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 22:09 ID:KuqA3QtK
11月 KissDレンズキット購入
12月 KissDの画質、カメラ部のチープさに絶えられず10D購入。キットのレンズも転用出来ず。
3月 10Dの画質、期待していたAFも非常に不満でD70レンズキット購入予定。

1D MarkIIなんて怖くて(金も無くて)買えん!!

今度こそ負け組脱出!!
因に銀塩はミノな漏れ・・・鬱。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 22:13 ID:NRifSRxY
えっ、マジで縦グリップ無いの? 
俺も>>493と同じでねーちゃん撮りだからマジ困るな。

でもX=1/500の魅力だけで 買い だけど

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 22:15 ID:nuewu8u8
安物ちょこちょこ買い換えてるからいつまでも負け(ry

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 22:30 ID:nBqFUV9a
縦グリ有ったら有ったで良いけど
俺はF5で同じ被写体を縦横撮り別けてるから
ホールディングをいちいち変えないので
縦位置レリーズは滅多に使わんな
まーおまけで付いてくれるのは得した気分かもね
イメージPも使わないけど有って困る事も無いね。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 22:31 ID:aKfgVnNj
正直、Canonのデジカメは会社で買う物でしょう。
わざわざ趣味で買う物ではないよ・・・

502 :497:04/02/02 23:11 ID:KuqA3QtK
ストロボの調光もNikonの方が良いみたいですね。
知人のD1X+SB-28DXと10D+550EXだと圧倒的にD!Xだった。
1D MarkIIでやっと距離情報入って精度上がるらしいけど

1D MarkIIなんて怖くて(金も無くて)買えん!!

>>499
反論出来ねーよ!!

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 23:15 ID:kny2bMU0
>>497
藻前、典型的なアフォだな・・・トホホ
D70、メカはKissDよりチープだよ。
あれは素人だまし。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 23:15 ID:+XEBHwWV
ほぼねーちゃんしか撮らんがF5ですら縦グリ使ったことないよ。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 23:16 ID:AE7LSVV0
>502
お前に買われたカメラがかわいそうだ。
お前はもうカメラ買うな。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 23:17 ID:+XEBHwWV
>メカはKissDよりチープだよ
紙でできていない限り有り得ないス

ちなみにKISSDのメカニズム部はKISSの流用に非ず

507 :497:04/02/02 23:21 ID:KuqA3QtK
>>503
お前よりはましだよ。
お前のおやじは地元で金バッチなんだってな(藁
>>505
お前に買われたカメラよりはましだ。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 23:22 ID:kny2bMU0
>>506
藻前、1/8000、144枚連射、なんて言い出すんじゃねえだろうなw

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 00:12 ID:0i0vEqRH
>メカはKissDよりチープだよ

中身見た事あんの?具体的に言えよ。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 00:30 ID:SYikgPXD
>509
見ただけで安もんじゃん!
大体男の子がキスだって・・・・
おまいら、恥ずかしくないですか?
キスだよ、キ ス !
女子供のカメラだろ。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 00:47 ID:kqXiqWwW
キヤノン(´ε` ) デジタル

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 00:49 ID:tGBCbV7F
それだと、キヤノン チュー デジタルに見える。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:02 ID:DgvL2ZaT
>>510
いまどき キス=女子供の連想が、子供以下で恥ずかしい・・・。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:10 ID:0i0vEqRH
でも、大の男が、しかも趣味で使うカメラが「キス」つーのも何だかナ〜

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:14 ID:X3QF1Rtt
>>513
連想も何もそういうターゲットで売られているのは事実(だった)

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:22 ID:XRZuYHqq
プロカメラマンの横木さんは35mmはもうkissデジだけしか使ってないんだって。
俺も知らず知らずのうちにスペックヲタになりかけていたけど、横木さんのサイトを読んで忘れていた大事なものを見つけたような気になった。
で、kissデジ買いました。

istDでもよかったんだけど、レンズ資産があったので。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:26 ID:SYikgPXD
>514、515

だよな〜。
みんな工房や厨房のころならこんな名前のカメラ出ても
買わなかったと思うんだが・・・

ちなみにうちの写真部
俺がF3
部長がLX
副部長A-1
後F-1、MX、LX FA XD

女の子でもFE、FE2、x700

どうよ、硬派でしょ。

趣味で写真やるならEMとかT50とか許されんかったわ。
(今で言うキスとかスイートとかUあたりね、こんなネーミング考えられん)

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:27 ID:jSCOLOeK
35mmはkissデジって?

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:29 ID:SYikgPXD
>516
その横木さんは35mmがキスだけなんだろ(w

キスDを使って1Dとか1DSを使ってないとは書いてないよな(w

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:39 ID:SYikgPXD
キヤノンの優秀な技術者のみなさん!
あなたの会社はべらぼうに儲かっていますよ。
であなたへの報酬は適正だと思いますか?
さあ退職して訴訟を起こしませんか?
200億くらいは判例が出たので楽勝で採れますよ。
あなた達ぐらい優秀なら再就職も楽勝です。
雇用も確保できて200億もあなたの元に入ります。
すぐ退職願を出して弁護士事務所に行きましょう。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:45 ID:bR5Qcnzg
>>520
むりでしょう

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:47 ID:RXFNEEdQ
ID:SYikgPXD必死だけど、どうしたんだい?
おれでよければ相談に乗るぜ。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:49 ID:XRZuYHqq
>>519

銀塩35mmはいっさい使わず、代わりにkissデジを使っているということ。
1Dsは何回か使ったことがあるだけだそう。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:50 ID:reQ/7ive
やはりメモリいっぱいに連写できる
デジ一眼ならではの醍醐味が楽しめる
D70に1票。
35mmじゃできなかった贅沢です。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:50 ID:XRZuYHqq
やっべー、変なのにレスしちゃったみたいだ・・・・

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:51 ID:tGBCbV7F
>>522
お前自分のスレ逝かなくて大丈夫?マジで。


527 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:54 ID:SYikgPXD
>522
キヤノン嫌いなんだよ。
コケねーかな?
マクドナルドやユニクロみたいにさあ。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:55 ID:0UbTU3Zt
>>522
>おれでよければ相談に乗るぜ
コイズでいいわけないだろ。
>4、ぼくの心が弱いからです。ごめんなさい。勝つことに憧れているのです。

お前の居場所はこっち。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075725806/l50



529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:58 ID:qT2l7iuV
>>517
いちいちカメラ名を覚えてる事が、既に硬派では無いな。
ウチの写真部、誰が何を使ってたか、ハッキリ覚えてない。

けど、OB・OG会の時は、当時の作品の話で盛り上がる。
型名なんてどうでも良いんだよ。キスだろうとFだろうと。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 02:00 ID:RXFNEEdQ
>>526
大丈夫だよ。
>>527
なんてこと言うんだ。
キヤノン=日本じゃないか。
あの世界的優良企業のおかげで日本のイメージがどれだけ良くなっていると思うんだ。
良いものは素直に評価しな。
まるでアメリカに楯突くテロリストみたいだよ、おまえ。
しかしおまえの悔しさはおれが人一倍わかっているつもりだ。



531 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 02:08 ID:0UbTU3Zt
>>530
負け組みの物乞いがえらそうな口たたいてるじゃねえか。
「悔しさはおれが人一倍わかっているつもりだ」の大安売りだな。
自分が悔しさの塊だとまわりが全部そう見えるらしいw

910 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/01/06 04:44 ID:SKWyGFVq
>>903
新年あけましておめでとうございます。コイズレス呼ばわりされている本人です。
年変わりを機にダメな自分を捨て、実も心もリフレッシュしました。

 ◎早速ですがありがたく頂きますますです。ほほ、ほ、欲しいのです。

>他機種のユーザーを啓蒙とかしようと試みない事。

お守ります。
具体的には他機種のスレでKissDを褒めないことにいたします。
そしてKissDを叩く発言があっても我慢いたします。

ぼくに下さい。

(今年になって生活環境が変わり、レスをつけるのが大変遅れたことをお詫びいたします)





532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 02:20 ID:gUvsgJSB
画素数増えると処理回路が変わる。大きなデータを
高速に処理する為により高度な機能が盛り込まれる
アナログTVとハイビジョンのように高画素の恩恵は
思わぬ所にある。
14”のTV見てればどれも同じだが、40”以上のTV
ではアナログ放送は見にくい。
ハイビジョンはアナログにしても綺麗だが反対は?
CCDが大きくなって、高画素になれば変なNRは
不要になるかも
て言うかKISSはRAWにどうしてDIGICかけるの
ギモン


533 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 03:11 ID:w3jv4PzD
だからさ10万円オーバーのカメラに「KissDigital」なんて名前付けた時点で
金をドブに捨てるキャノユーザーをたくさん見つけたわけで。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 04:51 ID:hsbRrhcL
昨日の日経産業新聞にキスデジの開発者インタビューがあったけど、
如何に安く作ったかの質問と回答しか無いので唖然としたよ。
キスデジの記事ってそればっか。

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 06:10 ID:wcX5bajl
つまりだ、キスデジはデジ一眼を貧乏人でも買えるよう
いかに安く仕上げるかに苦労し
初心者には使わない機能を機能を削ってまで成し遂げたと..
D70は発表時すでに存在していたライバル機とほぼ同塔の実勢価格で
出来うる性能、機能を詰め込むのに苦労したと..

つーこってよろしか?

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 06:14 ID:QTz9KNLA
多分、値段なりの機能しか詰まって無い。
しかも、値段らら見たターゲットが一番必要としてるものは持って無いし。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 06:19 ID:wcX5bajl
>値段らら見たターゲットが一番必要としてるものは持って無いし
..って何?

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 07:37 ID:87r1v+yD
どう考えてもKissD以上の画が出てくるわけはない、と思うのはオレだけか。
(KissDが最高と言ってるんじゃない。)
SxnyのCCDだろ??これまでのNikonより
革新的変化がないのならば
相変わらずデジ臭ぷんぷんのあの画になると思うと(ry。
使い勝手はKissより当然良いかもね。
でも出てきたのがコンパクトカメラ程度の画だったら(ベータ版サンプル)
おれならガッカリする。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 07:47 ID:4RpkCDgx
D70も半年の命。。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 07:50 ID:Sl6SIcxC
KissD>>>>曙>>>>D70
ハッキリ言って勝負にならんよ。

(街頭インタビューから・・・)
知名度:
Q あの、デジタル1眼レフについてちょっと・・ 
A デジタル一眼レフって、あのキャノンが出してるシルバーボディのやつのこと?
Q D70っていうのがいま話題に・・
A  はぁ?蒸気機関車だっけ?D51の間違いじゃない?

ボディ:
KissD−−−あのシルバーボディ、かわいい。
D70−−−−黒ってちょっとダサイくない。おじさんくさい。
手に持ってみて、
KissD  軽いし、手にぴったり。
D70  重たくてだめ。もっと軽いカメラが欲しいわ。

サンプル写真をみて:
KissD−−わ、この抜けるような色、澄んだ景色、すごくリアルね。
D70 −−なにこのざらついた写真は、それになんかにごったような色。

連射:
KissD−− へー毎秒2.5枚もとれるの?
D70−− 毎秒3枚なんて、そんなにとってどうするのよ。

D70の感想。何でこんなカメラわざわざ高いお金出して買うの????

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 07:56 ID:KT+al7Hr
>>540
なるほど
KissDは女子供向けデジカメって訳だ。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 08:06 ID:xpPutmG5
>>540
ろくなサンプルもないうちに空想のこき下ろし長文ご苦労さんですね。
その負のエネルギーを有効に生かせばry

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 08:17 ID:GWgIWmu4
キヤノヲタって、自分の持っている機材の中に価値を見出していくよりも、
ライバル機を貶めて自分の優位性をアピールしたがるタイプが多いよな。
そんなに自分に自信がないのかなぁ・・・?



544 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 08:22 ID:yaXcGQ+c
kissDと比較されるのはCoolpix8700だろう。
D70のライバルは10D。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 08:43 ID:awWoKbJd
>>540
D51知ってる世代の女がそんな口調はしないかと。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 09:44 ID:CkzFmysg
【頂上】Canon 10D VS Nikon D70 VS Pentax *ist D【対決】

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 09:47 ID:Sl6SIcxC
>>545
なんじゃ、ワシのことけ?あの、銀色はええの。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 09:50 ID:coOJ/UfF
>>543
よく分かりませんが、自分が持っているカメラが流行っていることだけ
が自慢なんでしょうね。だから、D70が売れて、そちらが流行の最先端
になると、自分の存在意義がなくなるように感じるんでしょう。(w

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 10:01 ID:x/Rhct6T
昨日、大手量販店で展示品のkissDみて激しく萎えた。(´ヘ`;)ハァ
ボディーの底がキズだらけ、多くの人が触ったのかグリップが油で
油でつるつる。これじゃぁ滑って展示台にゴンと落としても仕方ないと思ったYO〜!

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 10:02 ID:Sl6SIcxC
>>543,>>548
お舞らスレタイをみろ。
お舞らがD70が勝ちだと思ったらその根拠を挙げろ。
はっきり言ってたいした事なさそうだけどな。
言っとくけど悪いけど俺はキャノヲタでも何でもないよ。
俺は本当はオリンパスかペンタックスが好きだ。でも誰もKissDのような
値段で出してくれないからなしょうがなく買ったんだけどなかなか良いよ。


551 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 10:02 ID:AIVqrSaw
標準レンズの出来によるんだけどな。
CCDへ埃付着が嫌だから、つけっぱなしにするよていです。
オリの5060、Coolpix 5400の高画質機として考えてるもんで。


552 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 10:03 ID:Sl6SIcxC
>>549
D70は誰も触ってくれないからピカピカだっただろ?

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 10:03 ID:x/Rhct6T
もう少し、プラにしても質感何とかして欲しかった。
別にkiss5と同じようなつるつるにしなくても・・・

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 10:05 ID:coOJ/UfF
>>550
うん、KissDだって値段を考えれば、悪くないよ。でもたぶんD70だって、
同じように、値段の割には悪くないんだと思うよ。どっちの勝ちか、な
んてことは、あとから振り返って、売り上げを比較して言えばいいこと。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 10:07 ID:x/Rhct6T
>>552
D70は置いてありませんでしたけど?ってまだ発売されてないだろに。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 10:09 ID:y6e5eEQ5
>>540>>547
おっさんが必死に想像力働かせて「リアルね」「ダサイくない」「欲しいわ」
キモッ!!

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 10:12 ID:awWoKbJd
ウン、托イ。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 10:26 ID:KT+al7Hr
kissDユーザー免疫無さ過ぎ。
初めて一眼デジ買った(買えた)人が多いのかな
デジタル物は半年で負け組に転落なんて良くある事。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 10:28 ID:0UbTU3Zt
>>550
スペックはD70の圧勝。
2つのコマンドダイヤルの操作性、高速シャッタースピード、
高速シンクロ、連写性は写真を撮る上で重要なスペック。
画像はまだ正式なのが出て来てないからわからん。
お前こそ、たった35gの違いで重すぎとか、変な脳内女の感想w
なんかでっち上げてないで根拠を挙げろや。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 10:32 ID:coOJ/UfF
>>558
ああ、そうか。せっかく無理をしてKissDを買ったのに、半年後にはもっと
性能がいいかもしれないの(D70)が同じぐらいの値段で出てきた、という
事実に耐えられないから、嘘でも何でもいいから、KissDの方がいいんだっ
て自分を納得させたいだけなのか。哀れだなあ。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 10:45 ID:Sl6SIcxC
>>559
35グラム?キットレンズも入れたらもっと重たいじゃん。
脳内女??悪いけど、漏れは男じゃねーよ。
>>556>>557
おっさんが必死に想像力働かせて書いたエロ漫画みてチンポ握ってんのは
お前らだろ。キモキモキモッ!!

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 10:51 ID:coOJ/UfF
ま、KissDがちょうどいいかもな、女子供には。(w

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:03 ID:rmq/R04O
>高速シャッタースピード、高速シンクロ、連写性は写真を撮る上で重要なスペック。
>画像はまだ正式なのが出て来てないからわからん

糞ニーの画質最悪プログレCCD使用の電子シャッター併用、なんちゃって高速シャッター、
そんなこと自慢にも何にもならないよw

実質、レンズ交換式の蓑A1じゃないか?D70
共通点は、画質よりも子供だましのカタログスペック至上。

MADE IN タイランド、鳥インフルエンザ大丈夫なのか?

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:05 ID:0UbTU3Zt
>>561
ボディが35gしか違わないと指摘されると焦点距離も明るさも違う
キットレンズ込みと言い出す。苦しいねえ。
KissDもD70もレンズ交換式一眼レフなんだが。
で、お前の言うKissDが勝つ根拠はそれでもう打ち止めかよ?w

脳内女と言われて男じゃないと言い出すのも苦し…
こっちはなんかコワいものを感じるからスルーするよ。

565 :ろみひー:04/02/03 11:06 ID:coQqgCC6
男女のラブロマンスでお悩みなら私の出番です。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:07 ID:xjkN0Zcp
スペックでD70圧勝なのは事実なんだし、あとは画質の勝負でしょ。
今のところ出てるサンプルだとD70は苦しそうだが、こればかりは実際の
製品でのサンプルを見ないことには、はっきりしたことは言えない。

まぁ、せっかくKissDを買ったのなら、他の製品の悪口言ってないで
手元のKissDをしっかり使ってやりなよ。それできっちり元取ってやる方が
よっぽど建設的だ。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:08 ID:x/Rhct6T
何か必死になってkissDを万世する人を見て哀れになってきたよ。
こういう人が出てくる事自体、kissDの時代が終わったと言う証だな・・・。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:11 ID:Um/fSL3z
>561
想像力なさ杉。
普通の女性ならハンドバッグに入らない時点でデジ一はアウト。
そもそも手に持って三百グラム超えた時点でどれも重杉。
同じアングルから同条件で撮り比べたモノ見せても
たいていは「なんで同じ写真が二枚もあるの?」で終了。
もし藻前が女だったらどう考えても一般代表でない罠。
てか厨房野郎のほうがまだ救いがある。


569 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:11 ID:0UbTU3Zt
>>563
>糞ニーの画質最悪プログレCCD使用の電子シャッター併用、
>なんちゃって高速シャッター

プッ、こういうことで判断する香具師こそスペック至上厨だろうが。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:17 ID:KDvWO9TA
っていうか、1DMk2買ったらいいんじゃないの?
もういいじゃんD70もKissDも。とりあえずかっとけ

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:20 ID:gV3Ds8aj
1DMk2は、いらないよ。D70でいい。(w

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:20 ID:HZltj7Pp
>おっさんが必死に想像力働かせて書いたエロ漫画みてチンポ握ってんのは
>お前らだろ。キモキモキモッ!!

それもあなたが想像力働かせた産物なんですけど。
こりゃもうキモイを通り越して(ry

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:22 ID:KT+al7Hr
結局の所、2chでは何を買っても叩かれてる罠
皆さん忍耐力を養いましょう

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:30 ID:bR5Qcnzg
>>570
結論だな
とりあえずグダグダ言う前に全部かって全部試して見たらいい
一番納得いくのを手元に残してそれ以外は売っぱらえ

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:32 ID:rmq/R04O
じゃあこうしよう、ニコ爺の面子を立てて

スペック D70>>KissD

画質   KissD>D70

あとはデザインだが、ニコンってどうしてあんなに保守的でジジ臭いのか?
あれじゃあ、ヲタかニコ爺以外には訴求力ないぞ。

女子供に好かれなきゃ、先細りで将来ないぞ。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:33 ID:bXHJATZ5
がんがん働いて飯代削って嫁さん殴って全部買っちゃえ!

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:34 ID:dodN6T0c
私は観音が憎くなんかありません。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:35 ID:dodN6T0c
会場で観音製のカメラだらけだったのを睨んだりもしません。

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:37 ID:t84RDQ8G

                     ∧=∧ダー!
                     (゚Д゚ )      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ----◇□┛∈∧=∧ < キャノ房見苦しいな。
                 _┗ _∩(゚Д゚ )__\_お前ら、KissD2出たときは
  ____        / ̄ ̄> 7 /   /==|=== ̄|| あんな風にファビョルなよ
  〇 )))) )) ̄ ̄ ̄ ̄ ) ̄)) / Г/〇) / ▽  |  ⇒⊥______
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|回 ̄] ((  /_7   /     | ☆ / \   >   ヽ
            __ >――ゝ____/____ |__\_ ノ__ ノ__ノ
          ∠__ / ̄ ̄ ̄∠__ / ̄ ̄◎ ̄ ̄◎ ̄ ̄ ̄◎ ̄ ̄ ¬}
           〈==={\ ̄ ̄ ̄ 〈==={ (◎)               (◎)/
            ゝ==\\_   ゝ== > (◎) (◎) (◎) (◎) (◎) (◎)/
              ゝ==ヽー ̄ ̄ ̄ ゝ==ヽ=========^

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:44 ID:Kcr06USi
朝からあついの〜〜やれやれ。
激しくD70欲しいんだけど3月19日までまてんの〜キスDいちゃうかな?
キスDも10Dみたいなマグネシウム合金なの?

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:51 ID:x/Rhct6T
>>580
貴方、kissD逝っちゃって下さい!許可します(w
ちなみに色はマグネシウムです!

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:09 ID:LIqxRVBD
ペラペラのプラプラだけど

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:17 ID:HCAr4zNb
>>575
だから画質はまだわからんて。
言っておくが、おれはKissDは一部で言われてるような
アニメ画質とも塗りつぶしとも思わない。評価している。
そんなにD70の製品版画像が出てくるのが怖いのか?

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:23 ID:Sl6SIcxC
>>583
KissDもってないのになにがわかる。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:26 ID:GmDgVdZO
じゃあこうしよう、キヤノヲタの面子を立てて

スペック          D70>>KissD

キットレンズの軽さ     KissD>D70

586 :代理屋@独白モード:04/02/03 12:27 ID:s49YE6ug
なんつーか、どーでもいい話なんだが・・・
今朝の新聞とこのスレみてて、なんとなく
あるスナップ写真の話を思い出した。

いまから20年弱前、米国の高名な工業
デザイナの自宅をライバルの超有名
デザイナが訪ねた。
初対面の二人は旧知の知人のように
談笑し、互いの才能をたたえた。
ふたりが相手の世界的ヒットとなった
製品を手に並ぶ2ショットは、ワシが
それまで見た、いかなる写真よりシュール
でインパクトがあった。
デザイナの一人はユージン・ストーナー。M16の設計者。
もう一人はミハエルカラシニコフ。AK47の−−

まぁニコでもキヤでも好きなほ〜
逝っちゃっえ。人死ぬワケじゃなし(^^

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:27 ID:FxcNrJyt
 もっちーのサイトのトップページに飾ってあるD70の作例は、見事に塗り絵だと
思うが、どうだろう?

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:30 ID:4W1bkE9M
そうか!!
塗絵の頂上対決だったのか!!

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:31 ID:gV3Ds8aj
あのシーンを撮った写真を、あの大きさに縮小したら、普通ああなるん
じゃないのか?

590 :587:04/02/03 12:33 ID:FxcNrJyt
 つ〜か、あれが塗り絵ならKissDも塗り絵で構わんし、あれが塗り絵じゃないって
いうならKissDも塗り絵じゃなかろうってだけなんだけどね。
ttp://www.i-inc.jp/
知らんやつはいないだろうが、一応もっちーのサイトのトップページ。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:35 ID:JjFog3+d
>>584
漏れ漏れ女キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:35 ID:Sl6SIcxC
>>575
>あとはデザインだが、ニコンってどうしてあんなに保守的でジジ臭いのか?
>あれじゃあ、ヲタかニコ爺以外には訴求力ないぞ。

>女子供に好かれなきゃ、先細りで将来ないぞ。

いい事言った。ニコンはニコ爺と一緒に・・・

593 :543:04/02/03 12:35 ID:GWgIWmu4
>Sl6SIcxC
勝ちを主張したいのなら自分の支持するカメラのスペックなり使い勝手なり
写真の出来なりで勝負すりゃいいじゃん。あんたみたいにライバル機を貶める事で
相対的に自分の支持する機材を有利に見せようとするというのは、
むしろKissDに対する侮辱じゃないのか?カメラとして負けているから
相手を叩かざるを得ないんですよって自分で認めて、それを実行してるわけなんだからな。
それとも、実際はそんな事はないんだけど、純粋にあんたの人間性が歪んでいるから
こういう風な表現しか出来ないとか?それなら一番迷惑を被るのはD70支持者ではなく
KissD支持者だな。害虫君。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:40 ID:rmq/R04O
そんなこと言ってられるのも、今のうちだけかもよ。

何せ撮像素子が糞ニーだからね。

発表時は絶賛され、今現在、クソメタな蓑A1

その轍を踏まないことを祈ってるよ。

どっちにしろ デジ一眼における ニコンVSキヤノン
最高に面白い見せ物だね。

両方とも今後も切磋琢磨して良い製品出して欲しい。
銀塩一眼全盛の昔に戻ったよう。第二の青春だね。


595 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:41 ID:4W1bkE9M
D70量産化の暁にはKissDを倒すこと等雑作も無いでつね。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:44 ID:gV3Ds8aj
俺、KissDのデザインよりは、D70のデザインの方が好きだけどなあ。
D70の方は写真でしか見てないけど。

ここの推定平均年齢から考えると、俺は「爺」ではあるかもしれない
が、「ニコ爺」でも「ヲタ」でもないよ。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:44 ID:hPo2b2cf
>>594
スペックヲタキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:45 ID:Sl6SIcxC
>>593
おいおい、おれはキャノヲタでもなんでもないって言っただろ。
ただ、皆が、まだ、絵に描いた餅でしかないD70をあーだこうだいって
騒ぐから、少し目を覚まさしてやろうと思っただけさ。
デジ亀なんてパソコンと同じで出た瞬間に古くなってるんだから。
といっても、買ったカメラに急にカビが生えるわけじゃないから、
どんどん写真とって楽しめばいいじゃん。2、3年たって
スペックが飛躍的に向上した機種が出たらまた買い換えればいいだけの話。
はっきり言ってKissDどこも悪いとこはないし、
いろんな意味で革命的なカメラであることは何年たってもかわらんだろうね。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:45 ID:gV3Ds8aj
不振のソニー貶して喜んでるやつが多いが、サムソンの工作員かな?(w

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:49 ID:Sl6SIcxC
>>594
俺は個人的には、オリンパスと特にペンタックスにもっとがんばって
もらいたいよな。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:49 ID:GWgIWmu4
>女子供に好かれなきゃ、先細りで将来ないぞ。

女子供への人気取りって、実際には一過性のその場凌ぎ的な利益目的と見ているんだよね。
気持ちが移りやすいし。男は愛用品は永く使うから、地味だが長持ちする。
まあ太く短くか、細く長くかの違いかなw

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:50 ID:4W1bkE9M
TASではKissDを持って傍若無人に振舞う厨房達に参りました。

あれでKissD=厨房御用達のイメージが出来上がりました。
と言いつつも有名な頂点禿はD1Xを2台持って暴れていたけど。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:51 ID:GWgIWmu4
・・・しまった!!

Sl6SIcxCはポルショじゃないか・・・
こんな奴にまじレスしてしまうとは。




604 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:53 ID:p1zT2vBH
kissDはアレはアレでポイント押さえてあるから良いと思うけど…

D70そのものは中々良い物だが、
あの性能は本来D100に入れるべきものだったような…
>ニコソ…

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:55 ID:KT+al7Hr
>>592
子供はともかく女の事は分かってないな(w

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:56 ID:0S6Shqjh
>>601
これからの購買層である厨房ファンを集めないと先細りになると思うが。
ジジィはいずれ死ぬんだし。


607 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:57 ID:mvTGgVWu
KissDはカタログ写真で見るとかわいいんだけど、実物を見たら
テカテカとプラスティッキーに銀光りしてるんで萎え。
D70は正面写真見たときはパッとしないと思ったけど、他の角度から撮った
写真を見たらなかなかかっこいいと思う。実物はまだ見てないけど。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:01 ID:Sl6SIcxC
>>607
これからは、テカテカとプラスティッキーに銀光りしてないともてないんだよ。
だいたい、金属とか黒とかなんだよ。鉄のイメージだぞ鉄工所、製鉄所
蒸気機関車。そんなイメージにこだわってるようじゃだめだ。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:03 ID:GWgIWmu4
>>606
子供はある程度の分別がつくと、自分にあったモノを見極めて行く(メーカー移行する)
場合が多いし、子供の間って精々10〜20歳くらいまでの10年だろ?
爺は40位(?)〜70位と考えても、爺の方が実際は期間が長いし自由になる金も多い。
実際の話、ブームに飛び乗ったいわゆる女子供が、その先もレンズを揃えて
末永く使っていくと思うかい?飽きたらすぐに埃かぶるようになるよ。


610 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:03 ID:gV3Ds8aj
>>601
大部分の厨房は親元にいる間は金回りがいいが、自分で稼ぐとなると
たいしたことないから、厨房ファンを集めてもやっぱり先細り。(w

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:04 ID:GWgIWmu4
>>608
よっぽど異性に対してコンプレックスを持っているんだなw
異性というより他人全体に対してかw


612 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:05 ID:IlEHBQyR
女にデザインが人気があるのはニコンだよ。
と言ってもDシリーズではなく、FM3aだけど。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:06 ID:6cKgvAHj
連写性能を引き合いに出してる香具師いるけど、
あれは割高な高速CF入れなきゃならんうえにLPEG/Nomal時でしか使えない。
限定された条件下でのみ実現可能な、まさにカタログスペックの為だけの
機能といっていいだろう。

だいたい、実際にそんな長時間シャッター押しっぱなしにする奴などいないだろ?
秒3コマで144枚(256M使用時)ってことは約48秒間だ。
いったいナニを撮るんだ?



614 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:08 ID:Sl6SIcxC
>>613
>秒3コマで144枚(256M使用時)ってことは約48秒間だ。
>いったいナニを撮るんだ?

オナニーの最初から終わりまで。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:08 ID:Z3O/Uv5L
>>614
早っ
・゚・(つД`)・゚・  

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:09 ID:xxKKHm93
614がオナニーはじめてイクまでに所用する時間は48秒か。
早いな。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:10 ID:gV3Ds8aj
RAWで撮る場合でも、バッファがいっぱいになって撮影が中断される
恐れが少ない、って話じゃなかった?

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:12 ID:x/Rhct6T
D70はRAWでも毎秒シャッター切れるよ!

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:13 ID:RXFNEEdQ
>>606
いずれ死ぬのはジジイだけじゃないよ。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:14 ID:KT+al7Hr
>>612
禿同
あまり女性ユーザーを舐めない方がいい
人前で一眼を構えられる女性は
「可愛い」とか「オシャレ」なんて言うことは余り考えないから。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:14 ID:gV3Ds8aj
いいねえ。同じこと、KissDでもできるの?

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:15 ID:gV3Ds8aj
621は618へのレス。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:19 ID:0UbTU3Zt
>>613
そのカタログスペックはどの場合でも有効な高速書き込みで得られると
なぜ気付かない? もっちーによると、バッファフルになったあとでも
RAWで約3秒間隔に撮影するならMDでエンドレスで撮れるし、計算だと
実測で秒あたり5MB書き込めるカードなら、RAWで毎秒1コマ撮れるそうだ。
これがどれだけ実際の撮影に役立つか、デジタル一眼を使っている奴なら
わかるだろ。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:38 ID:GVr7E7na
>>623
役に立つけど、ついつい撮りすぎちゃいそうですね。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:41 ID:RChk6U5D
>>620
もともと「可愛い」あるいは「オシャレ」なので、
そんなこと考える必要もない層に受けてるな>FM3A

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:48 ID:gV3Ds8aj
>>624
フィルムと違ってたくさん撮っても金がかからないのは、
デジタル・カメラのいいところですね。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:52 ID:R+R6WEFI
>>623
コンパクトデジでもエンドレス連射可能なのが出てきてるし、
時代の趨勢として、今後のデジ一眼はエンドレス連射可能が
デフォルトになってくると思われ。
その点で、D70は評価に値する。
要するに、今までのデジ一眼の外部メモリインタフェイスの性能が
ショボ過ぎたってことじゃないの?
KissDでも実現しようとすればできたと思うが、それをやると10Dの
存在意義が....
その点、D70はD100との発売時期が空いてることで、気兼ねなくできたと。
あくまでも現時点では、ニコンのマーケティングのほうがうまくいってると
思われ。つぎにキヤノンがどう出るかが楽しみではあるな。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 14:06 ID:z+C0XzY3
>>598
まずはお前が口をつぐめ。

そうすりゃ、みんな大人しくサンプル画像を待つことになるよ。

お前がグダグダ言うから、みんな騒ぎ出すんだよ

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 15:50 ID:+K1AHiIq
『KissDでも実現しようとすればできたと思うが、それをやると10Dの
存在意義が....』
『その点、D70はD100との発売時期が空いてることで、気兼ねなくできたと。
あくまでも現時点では、ニコンのマーケティングのほうがうまくいってると
思われ。つぎにキヤノンがどう出るかが楽しみではあるな。』

D70がD100の後継機と位置付けられてるなら
うまく言ってると言って良いかも知れんが…

D100の存在意義を自ら消してる…

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 16:13 ID:is9MVbTK
>>629
よくわからんが、D70を評価する奴はニコン全体のマンセーである必要が
あると言いたいのか? 
自分がそうだからと言って人が皆信者やマンセーだとは思わん方がいいぞ。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 16:22 ID:+K1AHiIq
>>630
えーっと、
627の『ニコのマーケテングはうまくいっている』って言うのに対して
「…D100の存在を消し去るような売り方でどこがうまく言ってるんだよう(涙)」
って言いたいんです、はい。


632 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 17:30 ID:6cKgvAHj
>>623
実際Kiss-D持ってるわけじゃないから断言は出来ないけど、
Kiss-Dだって3秒間隔ぐらいで撮るならRAWでもバッファフルになることは
無いと思うんだけどな。
高速メディア&JPEG/Nomalでシャッター押しっぱなしじゃ無い限り、
連写性能に於いては両者ともそれほど差が無いにもかかわらず、
D70は連写機能を特色として前面に押し出してるのではないか?
漏れが言いたかったのはそのことなんだよ。




633 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 17:40 ID:VnkOmpGc
>>632
現実的な使用条件で、D70とKissDの連写機能に本当に差があるのか、
ということですか。現物があれば、簡単に実験できそうですけどね。

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 17:42 ID:5izBTGqh
某C社のは、書き込みが終らないと、
シャッター切れなくなる仕様じゃね?

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 17:43 ID:qN4oyqAy
D70の倍率0.75倍モー駄目ポ
ファインダーは有って無いような物

連射はメディアいっぱいまで、、、使用メディアも画素数も圧縮率もバッファ枚数も書いて無い
怪しいにも程が有る。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 17:52 ID:qN4oyqAy
>>634
想像で書き込まないように、ちゃんとデータよこせよ

例えば暗い所でD100は2mまでしかピント合わないのに
kiisは8mでもピント合うとか

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 17:54 ID:xE+7hRl3
無限連写って本来はD2Hに入れるべき機能のような...

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:04 ID:0xk0Kuun
>>634
その話、私もどこかで読んだことがあります。本当なんですかね?

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:07 ID:r6/8jMWv
>>連射はメディアいっぱいまで、、、使用メディアも画素数も圧縮率もバッファ枚数も書いて無い
怪しいにも程が有る。

ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70/features02.htm
にどれも書いてあるが…

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:09 ID:0xk0Kuun
>>635
KissDのファインダー倍率は0.8倍とネットにありましたが、あなたの
お考えでは、こちらのファインダーも有って無いような物ですか?
それとも、0.8倍までは有るといえるが、0.75倍だと言えなくなると
いうことですか?(笑)

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:17 ID:qN4oyqAy
>>639 
おおっ こんなのが有ったのか ありがと
>>640
あなたみたいな人は、どんなカメラを使っても同じだろーな

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:23 ID:s+bPBKrp
KissDのファインダー0.8倍(50mm時)は画角1.6倍と合わせると0.5倍
D70のファインダー0.75倍(50mm時)は画角1.5倍と合わせると0.5倍
で差はありません。


643 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:26 ID:0g/T1XvA
12万ぐらいで買えるカメラによくもこう熱く語れるものだ。
感動した!

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:29 ID:0xk0Kuun
>>642
ということは、qN4oyqAy君はKissDのファインダーについても
「有って無いような物」と主張している訳ですね。(笑)

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:30 ID:0xk0Kuun
>>643
あなたの場合、いくらぐらいのカメラだと熱く語れるようになるの
ですか?(笑)

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:31 ID:qN4oyqAy
>>642
マジですか?

>>639
JPGノーマル バッファ
画像サイズ別
L12
M 7
S27枚
すっごいーーーデータだーーーー
MLでは、サイズ大きい方が連射増えるぞーーーー

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:35 ID:x/Rhct6T
面白いデーターだな(w
Mサイズは画像縮小をメモリー使って演算しているのだろうか?

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:38 ID:0g/T1XvA
>645
すごく高いカメラ(w

すまんスマン、チミらにはすっごく高いカメラなんだったね〜(w

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:39 ID:KT+al7Hr
>>648
また変なのがキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:46 ID:QiJDyfFc
>>632
>>実際Kiss-D持ってるわけじゃないから断言は出来ないけど、
>>Kiss-Dだって3秒間隔ぐらいで撮るならRAWでもバッファフルになることは
>>無いと思うんだけどな。

想像で書かれてもなあ。ソースきぼん
ちなみにD70はRAWで高速カードで1秒間隔、MDでも3秒間隔で
エンドレス連写のソースはこれ。
望月氏(MMM氏)本人の書き込み。
http://www.i-inc.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?no=2039&reno=2034&oya=2033&mode=msgview&page=0


651 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:46 ID:0xk0Kuun
>>649
あまりにもレベルが低いので、相手にされないでしょう。(笑)

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:48 ID:QiJDyfFc
つうか、今日はレベルが低いのの大量発生の日だな。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:58 ID:0g/T1XvA
>651
お前がかまってくれたのだが?

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:59 ID:Ug445mUi
>632 >650
適当に検索してみたところ
KissDはRAW4枚で30秒ぐらいかかるみたいよ(マイクロドライブ340MB)
CFへの書き込みは半押し中もだめ

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 19:24 ID:xxKKHm93
漏れのDimage7はRAW一枚30秒かかる(w

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 19:24 ID:fHPlaCjO
キヤノン・EOS Kiss Digital + 18〜55mmF3.5〜5.6
 確かに書き込み速度は遅いです。連続して数カット撮影したりするとずっとアクセスランプがつきっぱなしになり、
シャッターボタンを押せども引けども叩けどもKiss Digitalは知らんぷりを決め込んでおります。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 19:25 ID:9K8pvWgw



>>653

              ,/|ミ=、
                                     /  .|ミミミ|
                                    .|    |ミミミ|
                                  ,/|ミ|   |ミミミ|
                                ,/  |ミ|   |ミミミ|
                                  |    |ミ|   |ミミミ|
                                  |    |ミ|   |ミミミ|
                                  |    |ミ|    |ミミミ|
                                  |    |ミ|    |ミミミ|
                                  |    |ミ|    |ミミミ|
                               _,-'"|.   |ミ|   |ミミミ|
             _,. -'' " ̄~゙三=-_、_    _,.-'"   |.   |ミ|   !ミミミ|
          ,,.-''" r _、      三三タ_,.-''"      |   |ミ|  ,.彡ヾミ|
        /    i {ぃ}}       _ニ/        -=三|  」ミヒ彡彡イミヾ
       /,.、     `--"      ニl     -=ニ三=-''レ彡ミミr'"   |ミミミ|
       l {ゞ}    i        .ニl==三三ニ=''"   ,>'"|ミ|    |ミミミ|
      .l `" i_,,...-''|           ニ`=-=i'"       |   |ミl,..-=彡ヾミ|
     _,.-!    !  i         -ニ三三/         L.. -ニヾ|ヾ彡'='''"
      l´,.- l    \/        -ニ三三/        ヾ-‐''"
  _.  ! ri l\       __--三三三='"
  j'‘´l `´ | !  ` ミ三三三三三=''"
 i',.. '´}  | |
  l,.. r´   '´


658 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 20:10 ID:dw0RTE7E
USB 1.1?
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0401/28/news087_2.html


659 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 21:17 ID:PMkoN6rb
大体名前にキスってのはないだろー
馬鹿馬鹿しい話だが、漏れはムサ男だからこのデジカメははづかしくて買えない'`,、('∀`) '`,、
D70早く発売してくれ

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 21:26 ID:5izBTGqh
>658
TIFFとも記述があるな、ここ。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 22:16 ID:qPIAQHAF
俺も正直言って画質でKissを越えることはないと思う。
多大な期待はせず、RAWでD100レベル、Jpegで大幅改善さえしてくれてたら買う

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 22:58 ID:LcT9t0m/
>>659
逆輸入すれば?
Kiss Digitalではなく、EOS Digital Rebelになる。
こっちのほうが名前は、男らしいぞ。なんせ反逆者だからな。
(何に反逆するんだか。)
送料別$1000切るぐらい。送料は$60くらいか?

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 22:58 ID:wZ3PoZfZ
>>661
RAWでD100レベルならば、RAWに関してはKISSDより上だよね。
しかしこのクラスはjpgの美しさが肝心であると思う。頑張れニコン。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 23:01 ID:/3ZN6GdN
RAWが速けりゃJPGはどうでもいいや

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 23:05 ID:qzmmPaXB
このスレのタイトル、「頂上」って何だよ?? 
KissDが頂上か??



666 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 23:43 ID:4BN4fl2e
>665

遅レスですね(W

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 23:44 ID:Q5hLbuOW
>>659
Alright Tokyo!
You Wanted The Best, You Got The Best!
The Hottest DigiCam In The World....KISS!!

のKissだと思えばよい。愛すべき馬鹿馬鹿しさって感じになる。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 23:57 ID:IWK2tV6R
あれは愛すべき馬鹿馬鹿しさというより、年寄りの冷や水という気も… (w
てことは、どっちかつうとD70のイメージか

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 00:09 ID:eTEwgmrf
dpreview.comでシャッター音で連射比較してましたが、音はD70のがいいなぁ…

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 00:10 ID:QzHwfHSD
まじめに作ると高くなる。
D70みたいに抜けるトコ抜かんとね

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 00:28 ID:NPMjo0Ib
KissDのシャッター音は

    かちょん♪  かちょん♪  かちょん♪

あれならないほうがマシ

672 :昨日のキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!変なのリスト:04/02/04 00:31 ID:n7Ub56xJ
RXFNEEdQ (コイズレス)
言わずと知れた、キヤノン脳内所有マンセー。出現と同時に取り巻きに、
「ほほ、ほ、欲しいのです」とKissD欲しさに物乞いをした恥ずかしい過去
などを、コピペされる。

Sl6SIcxC (漏れ漏れ女)
「リアルね」「ダサイくない」「欲しいわ」と変な女言葉のキモい架空インタビュー、
「漏れは男じゃねーよ」宣言、「これからは、テカテカとプラスティッキーに銀光り
してないともてないんだよ」と数々の笑いをふりまいた。

6cKgvAHj
D70の連写性能は「カタログスペックだけの機能」と威勢はよかったのだが、
その前提が「Kiss-Dだって3秒間隔ぐらいで撮るならRAWでもバッファフルに
なることは無いと思うんだけどな」という大間違いで、自爆。

qN4oyqAy
「D70の倍率0.75倍モー駄目ポファインダーは有って無いような物」
→受光素子の大きさの違いでKissDとD70のファインダー倍率が実質同じと言われる
→→「マジですか?」
「使用メディアも画素数も圧縮率もバッファ枚数も書いて無い怪しいにも程が有る」
→ニコンのHPに書いてあると指摘される
→→「おおっ こんなのが有ったのか ありがと」

0g/T1XvA
「12万ぐらいで買えるカメラによくもこう熱く語れるものだ。感動した!」
とよく意図がわからない煽り。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 00:40 ID:QzHwfHSD
どうやら、みんな分かってきたみたいだね。

肝心要の画質では、キヤノンに敵いそうにもないってことが・・・

D70、素人はだませるから相当売れるだろうけど・・・

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 00:57 ID:duZTv62f
>>673
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに
他人もそう思ってると力説する人
  他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 00:57 ID:trxUSNTg
       ま、しかし銀色のカメラじゃねぇ・・・
( ・e・)y-~~~

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 01:07 ID:aAY63Xel
何でD70の最低感度ISO200なのかね?
50とはいわんが、せめて100にして欲しかったと思う人は多いんではないか?

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 01:10 ID:7lskp0Oe
100も200も変わんなくて、だったら感度高い方がいいじゃんってことかな?

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 01:17 ID:7Iup4h3e
使うたびにD200という商品名を意識させる呪文として。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 01:25 ID:bdrQmP7S
しかしキャノンは,D30,D60,10D,Kiss_Dとほぼ同じようなカテゴリーのカメラを
立て続けにモデルチェンジして前モデルを陳腐化させるのに、ユーザーは何の不満も
ないの?
人柱と化しているキャノンユーザーを見たら、1つのモデルを大事にしているニコンの
方が長い付き合いをしたいと正直思うよ。
やっぱ、「10万円オーバーのエントリーモデル」これに尽きるよ。
フィルム代を考えればトータルで安いと言ういい訳も成り立つんだけれど、それって
メーカーの論理だし。
D30,D60なんてどんなカメラだったか存在すら忘れちゃったよ。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 01:44 ID:t6V0tiaD
>>679
実際ついていけてないと思う。
スペックヲタが多いキヤノンユーザーだから、
自分の使っている機種が陳腐化するのは多大なストレスとなるし。
それで怒りの矛先をNIKONやミノルタに向けるわけだ。
煽りの書き込み見ていたら陰湿なものが多いじゃん。
D70スレなんて犯罪ものの偽画像まで出てきている始末。
その辺がキヤノンユーザーの現状を表しているんじゃないかな。
もっともそれはあくまでも一部のクズで、普通に自分の愛機を
楽しんでいる香具師も多いとは思うんだが、そういう香具師は
買う前はあれこれ迷っても、買った後は新機種への興味は薄れるから、
苛ついたりはしないと思う。

681 :ほんとうにぃ:04/02/04 03:18 ID:5i4+MiKD
>>636
kissDは暗いところでも8m先で合焦するってホント?
どの程度の暗さ?D100の4倍?ホント?確かにぃ?



682 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 04:15 ID:yHfjdbLZ
>>642
>KissDのファインダー0.8倍(50mm時)は画角1.6倍と合わせると0.5倍
>D70のファインダー0.75倍(50mm時)は画角1.5倍と合わせると0.5倍
>で差はありません。
おまえも、算数のできない新世代の日本人か?
0.8x1.6=1.28
0.75x1.5=1.125
全然違うだろうが。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 04:24 ID:Em6oA5wV
>>682
掛けるんじゃなくて、割るんじゃないのか?
画角1.6倍よりも、画角1.5倍の方がサイズが大きいんだから。

ま、どっちでもエエけどな。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 04:42 ID:t4YYTJOB
>>682
禿藁。算数以前におつむが弱いのな。。。合掌

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 05:12 ID:Ui9oqui2
確実に進化し続けるのを立て続けに出してくれるのはありがたいよ
クールピクスみたいに性能劣化してるのを新製品として売り出すメーカーはどうもな、、信用性無いし

>>664
RAWがJPGと同サイズに成らなければ有り得ない。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 05:27 ID:Ui9oqui2
>>681
    高性能  低性能
補助光 KIIS>D100
フラッシュ KIIS(ガイドナンバ13)>D100(11 ISO100相当)
フラッシュAF KIIS(○)>D100(出来ない)
増刊ノイズ   KIIS(少ない)>D100(多い)


687 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 05:30 ID:yHfjdbLZ
>>683,>>684
倍率が低いほど同じ画面に広い範囲が見えてんだぞ。倍率が高い
ということは、それだけ望遠と同じように拡大して見えてんだろうが。
ってことは、1.6倍の方が1.5倍よりも像の大きさは大きいんだよ。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 05:54 ID:9Gtvem0y
>>686
KIIS?ロケットみたいな名前だな。
>>687
倍率ったって、トリミングだからな。像の大きさは変わらないよ。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 06:03 ID:meToi1eJ
「自由力。」VS「人のデジタル」

カタログは、どちらも遊びや媚びへつらいのない、まじめ仕様だよな。もっと初心者層とか
女子狙いかなと思ったが、どちらも質実剛健で意外だった。D70の方のカタログは、よほど
自信があるのか、どのページにも写真を多用してるな。本当にD70で撮影されたものかは
分からんが。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 06:13 ID:Ui9oqui2
      高性能  低性能
補助光   KIIS>D100、D70
フラッシュ KIIS(ガイドナンバ13)>D100、D70(11 ISO100相当)
フラッシュAF KIIS(○)>D100、D70(出来ない)
増刊ノイズ  KIIS(少ない)>D100、D70(多い)
起動時間   D100、D70>KIIS
連射     D70>KIIS
デザイン  KIIS(シルバ)=D70(ダサイ)
重さ軽さ  KIIS > D70
大きさ   KIIS > D70(でかい)
価格予想  KIIS > D70(高い)
ホワイトバランス精度KIIS>D100、D70
JPG   KIIS>D100、D70?
AF速度(超音波モーター)KIIS>D100、D70
AF精度  D100、D70>KIIS
暗い部分の描写  KIIS(見える)>D100(ノイズ多&真っ黒)、D70
ノイズリダクションKIIS>D70>>>>D100
輪郭、解像感   KIIS>D100、D70
質感       D100、D70>KIIS
液晶の明るさ   KIIS>D100、D70
立て位置検出   KIIS>D100


691 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 06:19 ID:9Gtvem0y
>>690
だから、KIISってのはどこのカメラなんだよw

ざっと計算したら、D70のほうがファインダー画面は大きいっぽいな。
まあでも正直、どっちもどっちってレベルだ。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 06:27 ID:Ui9oqui2
KIIS 間違えた KISS

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 06:29 ID:pfYrqzAw
キヤノ坊ってホント頭悪いな

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 06:30 ID:f8JpdvxR
標高の低い頂上だな

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 06:33 ID:Ui9oqui2
訂正、追加しました
      高性能  低性能
補助光   KISS>D100、D70
フラッシュ KISS(ガイドナンバ13)>D100、D70(11 ISO100相当)
フラッシュAF KISS(○)>D100、D70(出来ない)
増刊ノイズ  KISS(少ない)>D100、D70(多い)
起動時間   D100、D70>KISS
連射     D70>KIIS
デザイン  KISS(シルバ)=D70(ダサイ)
重さ軽さ  KISS > D70
大きさ   KISS > D70(でかい)
価格予想  KISS > D70(高い)
ホワイトバランス精度KISS>D100、D70
JPG   KISS>D100、D70?
AF速度(超音波モーター) KISS>D100、D70
AF精度  D100、D70>KISS
暗い部分の描写  KISS(見える)>D100(ノイズ多&真っ黒)、D70
ノイズリダクションKISS>D70>>>>D100
輪郭、解像感   KISS>D100、D70
質感       D100、D70>KISS
液晶の明るさ   KISS>D100、D70
立て位置検出   KISS>D100
     7点AF KISS>D100、D70 5点AF 
ファインダー画角 KISS=D70


696 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 06:59 ID:Si+EntVa
http://www.dpreview.com/articles/nikond70/
D70 :優 9 可 35 不可 0
D100:優 5 可 37 不可 2
KiD :優 3 可 29 不可 12
キヤノンの安物カメラは落第でした

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 07:12 ID:RWAh51S6
しかし、
スペックで完全に敗北してる割には
Cano坊たちは何だか余裕の構えを見せてる気がするな、ここ。
はっきり言って暇つぶしに相手されてるだけだよNiko坊。
本物のCano坊たちにはどうでも良いんだよD70なんざ。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 07:19 ID:yHfjdbLZ
>>697
はぁ?>>695を見る限り、スペックにおいて、KissD(17)>>D70(4)
でKissDの圧倒的な勝ちだが。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 07:24 ID:t4YYTJOB
だから、>>682,687で、
無知をさらけ出してる君が何喚いても無駄だって。(藁

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 07:50 ID:lozk6eaw
>>698
ぷぷぷ
涙目になってるぞ

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 08:34 ID:uLX396dE
>>676
感度の低いデジカメを好む基地外がいるとはじめて尻ました

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 08:37 ID:Si+EntVa
682 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/04 04:15 ID:yHfjdbLZ
>>642
>KissDのファインダー0.8倍(50mm時)は画角1.6倍と合わせると0.5倍
>D70のファインダー0.75倍(50mm時)は画角1.5倍と合わせると0.5倍
>で差はありません。
おまえも、算数のできない新世代の日本人か?
0.8x1.6=1.28
0.75x1.5=1.125
全然違うだろうが。



超新世代発見

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 08:43 ID:ONtG40rD
キヤノヲタは自分の使っている機材に愛着がないんだよ。
それは当然だ、カメラや写真が好きで使っているんじゃなくて、
他人に対して優越感を持つためだけに持っているんだから。
しかも大して金を稼ぐ能もないからフラッグシップ機は買えないと。
要するに他メーカーだけじゃなくキヤノンの内部に対しても
コンプレックスを持っているわけだ。
そんな状態で対抗機種(?)が出たら目の色変えて叩かざるをえんだろうよ。
しかも、その叩きの内容って目も耳も塞いで勝った勝ったとわめき散らすだけ(w
リアルで一番関わりたくないタイプの人間だ。
まともなキヤノンユーザーもこんな池沼が暴れているのは迷惑なんだろうな・・・


704 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 08:59 ID:g+JkHO+5
>>701
感度が下げられる事の利点が理解出来ない℃素人が
天下のニコンユーザにも含まれている事を初めて知りました。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 09:03 ID:9i4geV9/
> 701 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/04 08:34 ID:uLX396dE
>>676
感度の低いデジカメを好む基地外がいるとはじめて尻ました

割り込んで大変申し訳ないが、どういう意味? (教えて君!)

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 09:18 ID:RsXktr03
初めて買った一眼レフがニコンで、ニコンしか使った事が無い。
初めて買った一眼レフがキヤノンで、キヤノンしか使った事が無い。

そういう人が書き込まなければどんなスレになるのかな。

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 09:23 ID:ym3EDyYz
後だしじゃんけんは負けるはずないんだから、
カメラとしてのデキはD70が上に決まっている。

kissデジはあの時期にあの値段で出せたことがすごい。

D70の値段も、kissデジが猛烈に売れているのを見なければ、
あの値付けでは出せなかったろうし。

ただ、kissデジは上に10Dがあったためにしょうもない
制限つけたのが失敗。

まぁ、どっちにしても次に10Dの後継が出たときにはD70より
良くなるんだし。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 09:23 ID:9i4geV9/
初めて貰ったカタログがニコンで、ニコンを使った事も無い。
初めて貰ったカタログがキヤノンで、キヤノンを使った事も無い。

そういう人が書き込まなければどんなスレになるのかな。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 09:25 ID:JVgfpjfE
>>682 687
算数の問題というよりカメラの基本がわかっているかどうかの問題ですね
一度お店に行っていろんな一眼レフカメラのファインダー見てごらん
0.68倍のNikon Usの方がファインダーは大きいから
ちなみに35mmフィルムカメラのNikon Usの画角は1倍です。

ここでみんなが気にしてるのは写る像の大きさの問題ではないからね
ファインダーが実際にどんな大きさに見えるかだからね



710 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 09:31 ID:Qb5IulRK
>>704
ごめんね、俺もこのスレで下げられることの利点を知った℃素人です。

>>701もこのスレを読み返すと良いよ。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 09:34 ID:Qb5IulRK
それにしてもまともなサンプル画像が出てない時点で

KissDに勝った!って言ってる人も痛い(カタログスペックだけで見てる?)けど

KissDが勝った!って言ってるキャノ房も痛い(スペック表が読めないの?)よね



あぁ〜あ、早くちゃんとしたサンプル画像(あんま縮小されてないの)が出てこないかなぁ・・

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 09:36 ID:4YroRQ/D
CANONの安いレンズは性能が悪く、Lは性能が良いが高い。
こうよく言われるんだが、じゃあニッコールが安いかっていうと・・・。
両社とも大メーカーらしく早々に廉価ボディを出したが、こういう落とし穴もある。

お金の無い人はペンタか、お金のかけ様がないオリE-1がおすすめ。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 09:44 ID:MMZTBgK2
Exif情報の閲覧にいいソフトってありませんか?
私はIrfanView使ってるんですけど、これだとUpされた
画像のExifみるのに。。。。

IEで表示→右クリックメニューから名前をつけて保存→
IrfanViewで開く→メニューからExif情報表示→
「なんだよKissかよ」と吐き捨ててゴミ箱へ削除

と凡そ6行程の手順がかかります。
IE上からいきなり閲覧できれば最高なんですが。


714 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 09:46 ID:yHfjdbLZ
>>709
君が正しい。前の発言撤回しよう。
つまり、0.75倍のD70のファインダーは
何がどうあっても0.8倍の
KissDのファインダーよりも見づらく、
使い物にならないということですね。

つまり、一眼レフの意味がないと・・・

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 09:48 ID:yHfjdbLZ
それに、お前ら、カメラは単なる道具よ。
KissDで撮ったすばらしい写真は山ほど見たがD70で撮った写真は?
え、無いって?
残念だね。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 09:53 ID:lha3bFEM
>>714
なんだかなぁ・・・

まぁ、そんなに必死にならなくてもKissD2でD70なんかブッちぎるから
巣に戻りなよ

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 09:58 ID:xGgmZ9gO
>>715
書いていて虚しくない?

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 10:06 ID:YzfxrO0x
KissD2では性能よりも、あの貧乏くさいボディをなんとかしてほしい。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 10:10 ID:SYEv/ZiI
>>714
プッ、朝からバカ晒し続けてまだ自分のバカさ加減がわからんようだ。
いいかげん気付けよ。
算数による実際のファインダー倍率の出し方

Us 1×0.68=0.68
D70 (1÷1.5)×0.75=0.5
KissD(1÷1.6)×0.8=0.5

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 10:21 ID:yHfjdbLZ
>>718
馬鹿いうな。KissD2もプラスチックでギンギラボディ。
今更黒のメタルなんて馬鹿なこというな。そんなことしたら、ニコ爺
がよってくるだろ。

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 10:25 ID:B2Q65+zx
>>720
>そんなことしたら、ニコ爺がよってくるだろ。

その言葉を聞いて思い出した!
相手を嫌悪しつつ、擦り寄ってくるかのミンジョクを!!

厨房ってそんな物なんでしょうね(^^;

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 10:32 ID:XwbJEQKr
>>712
やべー。
漏れがそれに該当しそうだw

E-1.....

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 10:53 ID:Pij8YeE/
>>722
レンズメーカー製のレンズでもいいと思うが・・・
ボディーは、ニコンを使ってるけど、
最近は、タム28-75mmF2.8とかシグマ24mmF1.8の使用頻度が
高かったりします。
ニコンレンズも3本は持ってるけどね。

E-1だとレンズメーカーが参入してないのが・・・

724 :722:04/02/04 11:59 ID:XwbJEQKr
>>723
タム28-75mmF2.8は安くて明るくていいっていいますよねぇ。
んー、悩むなぁー。


725 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 13:16 ID:SKrnA0Tc
キヤノンっていいカメラ作ってるメーカー
キスデジも10Dもイイ、だれがなんといえどもだ

しかしだ、わたしの手元にあるのはD100とD2Hの2台
これは何故なんでしょ?


以前わたしはペンタっ党どした
ほんでデジの便利さに目覚め(昔はモノクロのDPEやってまつた)
蓑のダメ7買ったんだけどレスポンスの悪さに辟易..
ちょうどそん時,D100出たんでそろそろデジ一眼買うべ〜
D100とD60どっちにしょ
レンズ資産ないんでどっちでもいいんだけど..
とりあえず金持ってお店に直行
D100→在庫アリ
D60→在庫なしオマケに5マソ高
どっちも性能的に同程度だと思ってたんでD100買いましたとさ
だって5マソあればレンズの1本も買えるしさ..
ペンタのボディやらレンズやら処分してニコ党に鞍替え
で今に至ってまつ

こんな私なんでココ2チャンでニとキのベタなさげすみ合い見てると
イヤになっちゃうのれす
こんなコト思っているのは私だけなのかな?

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 13:21 ID:YmLVVJ2N
>>725
おい外基地よ、もう仕事(診察)終わったのか?(プ

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 13:22 ID:Dvfk6Itu
>こんな私なんでココ2チャンでニとキのベタなさげすみ合い見てると
>イヤになっちゃうのれす
>こんなコト思っているのは私だけなのかな?
サイレントマイノリティは全員そう思っていると思われる

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 13:23 ID:iK5CPNDQ
>>725
一般的には正常ですが、
この板的には異端児です。
>>726
みたいのが、この板のデフォです。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 13:54 ID:C9mrrDk+
>>725
>以前わたしはペンタっ党どした
〜党なんていってるのでオマエもこいつらと同じ中年厨認定。
マイケル・ヤマシタ展逝った人いる?どうよ?canon持ってけば中撮影おk?


730 :エゥーゴvsティターンズ:04/02/04 15:00 ID:18Pp7DE1
0079
EOS-10D ガンキャノン
EOS-1D ガンダム
EOS-1Ds    ガンダムアレックス

D100 グフ
D1H シャア専用ゲルググ


0088
EOS-kissD ネモ
EOS-1D MarkU ガンダムMarkU

D70 ハイザック
D2H ガブスレイ


731 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 15:04 ID:ckRH5uAu
>>730
なんか

>EOS-kissD ネモ
>D70 ハイザック
は、逆じゃないか??

いや、「ザクなんてよぉ〜」とか言ってたパイロットが、見た瞬間に見惚れるシーンが
印象深くてな。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 15:15 ID:CxtUOUFM
>>731
そんな台詞あったっけ?
でもそれなら
>EOS-kissD ネモ
>D70 ハイザック
は妥当かと思われ。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 15:16 ID:meToi1eJ
ザクと旧ザクで比較汁

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 15:17 ID:CxtUOUFM
>>728
725ってD2Hスレで今朝の9時くらいに暴れていた香具師だろう?
あの一連のカキコみたらまともとは思えんのだが。


735 :大便太郎ウォッチャー:04/02/04 15:52 ID:RVGFPPpf
>>734
違うと思うよ。D2Hのアレは昔の「大便太郎」だろ。Cユーザーにも相手にされない
かわいそうな奴なのよ。水曜の午前中に煽りカキコする癖は前から変わってないな。
奴はニコンの取説のコピーを持っているらしいので「マニュアルプロテクト」は
効かないけど、ちょっと突っ込んだ質問をすると、答えられなくてすぐ逃げますよ。
奴は所詮人生の負け犬ですから、マトモに相手にするだけ損です。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 15:59 ID:ViGgFZVf
負け犬に負けるニコソユーザー?

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 16:26 ID:d2BGkyeW
>>736
あれで勝っているように見えるんなら、あなたも同類だね。

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 16:29 ID:CxtUOUFM
>>735
そんな香具師がいたのですか・・・
それにしても凄い名前ですなw

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 17:10 ID:bdrQmP7S
大枚はたいてD30買ったら、D60が出たのでローンを組んでD60を買った。
すると10Dが出てきた。これぞとばかり機材すべて処分して10Dを買ったら、
あらら、Kiss_Dに話題集中だよ。涙目でkiss_Dを予約したら、ニコンからD70が出た。
キャノユーザー述べ人数は4人でも実質は一人。中古市場で3人が調達して合計4人。
銀塩時代からニコンユーザーは買い換えない。買い足すだけと言われたけど、
いいカメラは簡単に手放さないよね。
味方に後ろから撃たれて累々としたD30,D60,10Dの屍の上に君臨したKiss_D。
もうすぐKiss_DUに撃たれます。
一眼レフをパソコンか家電製品の如く扱うキャノンにキャノユーザーはこれからも
尻尾を振ってついて行きます。


740 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 17:25 ID:Dfqk41oJ
キヤノンカメラの本当の敵は、矢継ぎ早に出る新型機とお手洗いなのかも知れないですね・・・


741 :740:04/02/04 17:26 ID:Dfqk41oJ
新型機→自社の新型機

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 17:28 ID:QxQGIARK
こないだD100売ってα9買った漏れは負け組みだね!
もう当分デジいらん。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 17:28 ID:ViGgFZVf
次々に出るがそれを苦にする人が少ない→観音

たまにしか出ないのに前モデルを持つ人が悲鳴をあげる→ニコチョ

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 17:29 ID:Dfqk41oJ
>>742
IDはなんか勝ち組みっぽい

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 18:17 ID:jpQNe25p
入門機なのにスレタイに「頂上」とか入れるから厨房が暴れるんだよなぁ。。

仲良くやれよ。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 18:38 ID:DvF0Nj8N
>>739
KissDには、さすがのキヤノンファンも手を出さなかったようで。
*istD、E-1、A1に圧され売れないままD70登場で、在庫の山。
田中希美男さんマジギレ。

>>742
α-9はいいカメラですよ。
今のところ、デジ一眼でないA1が一番の勝ち組っぽいですけど。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 18:51 ID:Dvfk6Itu
矢継ぎ早に過ぎると旧型のサポートが早く終了するからあんまり喜べないんだよな…。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 19:02 ID:meToi1eJ
>>740
言い当ててると思う。儲かってるだけに、新製品も矢継ぎ早に出せてしまう。それに加え、画素数戦争だ。
買うほうにしては、結構覚悟いるだろうね。個人的には、EFレンズがまだ続くことはありがたかった。
EF-Sはしらんが。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 19:10 ID:3H4n6Anl
746はスルーよろ。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 19:12 ID:bdrQmP7S
田中希○男氏がマジギレする以前に各社の社長がキャノンの無節操営業戦略に
「カメラ業界の盟主がカメラをただの消耗品に扱ってどうする」とマジギレするよね。
特にニコンの富○氏。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 19:20 ID:Dvfk6Itu
746はにいふねか。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 19:35 ID:RAoM06s/
D70の性能よさそうだけど、それはKissDに強烈にやられてしまったからではないでしょうか?
6ヶ月の差は大きいような、手の届く値段で一眼デジ買いたかった層を取られたのでは、、、、。
その層の人は、お金そんなにないからD70にはサクット買い換えないだろうし。
 KissD買って機能に不満足な人は、レンズキットのD70買うかcanonレンズ資産あればD10かnewD10のボディ
買うかの選択になってきそう。

あと会社の儲け方が違いすぎる。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/7731.html
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/7731.html


753 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 19:41 ID:ysJKwk1H
漏れはニコンユーザだが、別にキヤノンという会社が嫌いなわけではないので
片方に過剰に肩入れする姿勢はあんま理解出来ない。
キヤノンがニコンより(はるかに)好業績だからって、>>752の人生になんかプラスなのか?


754 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 19:44 ID:UIGIAoD7
>>752
たった6ヶ月で取り込めるほどデジ一眼潜在層が少ないとは思えんな。
KissDの機能に不満で乗れなかった人もかなり多いと思うが。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 19:47 ID:RAoM06s/
>>753
株式投資やってます。てのは関係なくて、、、、。

コレだけの会社の差があって、D70のようなカメラ作れるnikonには生き残って欲しいわけで。
INTELとAMDのような感じて高めあって欲しい。
INTELなんか数年前はキチガイみたいな値段でCPU売ってたし。
なんか最近出たペンティアムのprescott?ではAMDのCPUの方が性能いいらしいし。

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 19:50 ID:0eV5ZQOk
実際はキスDのバッファに不満を持った人は多いだろう。

D70はうまくその潜在的な需要を汲み取った使用になっているとおもう。お見事。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 19:52 ID:UIGIAoD7
漏れは今、真剣にD70への乗り換えを検討中だ。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 20:02 ID:ysJKwk1H
>>755
キヤノンの株買ってるの?
そりゃキヤノンの業績気になるわなw
失礼。

ただ、会社の規模の差とカメラ部門の規模の差は決して等しくないでしょ。

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 20:02 ID:meToi1eJ
漏れは、F1撮るから、選択肢がキヤノンしかない。スポーツ系をやる人ってほとんどキヤノンだよね。
あのシロエロレンズマンセー。まだ一本も持ってないんで、ニコソにもいこうとおもえば逝けるけどw

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 20:06 ID:ysJKwk1H
>>759
F1取るのにLレンズ持ってないの?長玉ってほとんどL だったような。
AF-SVRの長玉単焦点の噂があるから、ニコもチェックしたほうがいいかもね。
D70でもKISSDでも、F1(走ってるところ)は無理だと思うけど。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 20:13 ID:lozk6eaw
新規の一眼デジユーザーには今の状況を受け入れがたい物があるのかな?
それとも少ない全財産つぎ込んじゃったのかな。
デジカメはまだメーカや機種に拘る時代じゃないと思うけどどうだろう。
結局、良い物買った方が勝ち。良いと思えばすぐ買え。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 20:15 ID:34SO1quM
>>761
そうそう、そして買ったらわき目も振らず(決して新機種を見てはいけないw)撮りまくれば
結構幸せ。かも

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 20:26 ID:lozk6eaw
>>762
まだ発展途上だからねぇ
何回か買い換えていく頃には悟りを開けるよ

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 20:32 ID:tbl9ubI+
よくカメラだけを考えないでキャノンの好業績を言うけど、キャノンとニコン
の業態は違う余。
共通するカメラ部門を分けていくとフイルムとデジタル、デジタルもコンパク
トと一眼と細かく見ていくと、デジの一眼ではニコンのほうが台数は上ではな
いかと思った我なー。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 20:33 ID:WaC0Wdnk
コレは既出か?
ttp://www.dpreview.com/articles/nikond70/page4.asp
お試しあれ。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 20:36 ID:fuDx8IF8
大手家電店に展示されてるKissD、
ユーザーさんはどう思ってるんだろう。
自分なら激しくイヤだが・・・。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 20:46 ID:0ToaY7HY
>765
シャッター音ハァハァ
音は大きめだけどカメラらしい音で(・∀・)イイネ!!

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 20:48 ID:nxL6ZrY6
ニコンがどうだ、キヤノンがどうだ、って
おまえら、ほんとに幼稚だなw
一度選んだが最後、心中するまで付き合う気か?
決して浮気はいたしませんって?

買いたいそのときに、その時点で一番しっくりくるのを
買えばいいんだよ。
まして10万そこそこなんだから、両方平行して使っても
いいんじゃないの?

大して差もないものに、勝ち組!、負け組!なんて
罵りあうのはバカのようだよ。
そんなにデジカメのことが大事なのかい?


769 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 20:59 ID:t4YYTJOB
>>759,760
モータースポーツは専門外で趣味として撮りに行くが、それでも3割はニコだと思うぞ。(PRESSな)
IS、VRも流し撮り初心者ならアタリ率が増えるかもしれんが、さほど重要でも無いと思うから
安い旧型の長玉狙うのも良いかと。
AFで追えないなら置きピンで撮ればいいのでKissでもD70でも使えない事は無かろう。
実際最近はパナのFZ系で頑張ってる人も多いみたいだしな。


770 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 21:51 ID:PnO6rStp
D70発売になると、
コレ(↓)のタマ数少なくなり、
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040204213827.jpg
値上がりするんぢゃないかと思い、
きのう注文、けふ届きマスタ。

つなみに17379+868(TAX)

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 21:55 ID:DnbfSSld
90proISの後継機がイヨイヨだってよ!
28-300f4 DO ISレンズ採用2/3インチ新型CMOS500万画素
デジックU搭載で小型化されるってよ。
ISO50〜3200、高速追随性高精細EVFを開発。
AFピント位置微調整モード搭載で個体差による不満を解消。
フォーカスブラケットモードもありスナップ時の失敗を低減し
イッキ押しでも大丈夫だそうだ(ISが常時ON設定できるらしい)
夏ごろには発売だって。予想実売価格12万円也。
これで他社に先行されていた高倍率コンパクト機のシェア
をさらうんだって。ヘタすると中途半端なD-SLRより良いかも。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 21:57 ID:dc2EDZbz
>768
色々レンズ買うと逃れられないよ(w


773 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 22:00 ID:BL5hcdJR
ニコンのSSで実際にいじくってきましたが、
まあ今回に関しては間違いなくD70の勝ちですね。
外観の質感からして圧倒的に違う。
私自身はキャノンびいきなのですが、
D70の画質が極端に悪いものでない限り、今回はD70に軍配。

でも、Kissも値下げ対抗するかもしれないし、
キャノンがまた新機種を前倒しで発売するかもしれない。
考えてみれば後に出てきたものがいいのは当たり前ですしね。




774 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 22:02 ID:dc2EDZbz
>773
もうキス10万割ってるよ。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 22:11 ID:o63Y4H/1
>>774
Kissデジのレンズキットが税込みで10万切らなきゃD70には太刀打ちでないでしょ。


776 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 22:13 ID:Q715BSfM
>>773
今さらつかぬことを聞くが、
「SS」って2ちゃんでよく見かけるんだがこれはなんの略なんだろう?
サポート&サービス?

おれはサポートセンターの略でSCと使っているんだが。
ニコンも「ニコンカスタマーサポートセンター」って呼び名を使ってるしな。
大井はたんにサービス部だったはずだし。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 22:16 ID:7lskp0Oe
>>740
正解だと思う。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 22:18 ID:o63Y4H/1
2ちゃんで細かいこと気にするなノイローゼになるぞ


779 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 22:19 ID:PnO6rStp
>>740

>矢継ぎ早に出る新型機…×

むしろ

矢継ぎ早に出る後継機…○

ってか?

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 22:20 ID:xGH9PCG1
>>776
サービスステーションとかでは?

> 「ニコンカスタマーサポートセンター」
CSC? 長いから無視。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 22:28 ID:RVGFPPpf
>>771
スレ違いにレスするのも何ですが、
これからS社製800万画素機がどんどん出てくるから
いくら内容が良くてももう500万画素じゃ売れないでしょうね。
こーゆーの買う人って画素数でミエ張りたいアマチュアが多いだろうし、
キヤノンはこのカテゴリーだけはいつも下手ですね。
てゆうか、このテのカメラって1眼デジ普及した時点で終わりでしょ。




782 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 23:01 ID:+mQt7p+a
まあ、後出しジャンケンで負けるようじゃ、どうしようもない
からね。電源ON即撮影可能、これだけで他が同等でも、D70を
選んでしまうよ。



783 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 23:09 ID:+mQt7p+a
銀塩のKissは、他社のズーム2本を付けて、59800とかで、
売れたから、運動会のとき等、子供の写真を撮りたい新家庭にも、
浸透したけど、10万以上のデジ一眼は、そういうわけには
いかないわな・・・



784 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 23:18 ID:UoRVG2aw
上ガンダムねたが、在ったけど
kissDはジムがぴったり

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 23:20 ID:xGH9PCG1
>>781
> てゆうか、このテのカメラって1眼デジ普及した時点で終わりでしょ。
実際にも、高級コンパクトクラスは、Kissdが出て以来、
売れ行きがガクンと露骨に落ちたらしいですね。


786 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 23:56 ID:meToi1eJ
>>760
F1しか使いませんからな。75-300でもう10年近くw 当然、大写しにはできないし、
エロレンズ買うまでのめりこむかなと、値札見ながら考えてるうちにF1の3日間は
終わり、また1年寝かされるわけだ。

結局、1ショットで撮るんで、連射が必要なのシーンってのはあまりいらないけど、
AFがそこそこ速いとありがたいね。そういう意味でもキヤノンは速い方だと思うんで
使いやすいです。KissDがどうだかは知りませんが。あとはスクリーンつうかファイ
ンダがでかくてクリアだとありがたいんだが。α9みたいのが理想だが、金ださな
かなえられない願いですな。

>>769
まあ、ヘアピンにいる素人の割合で、キヤノソ7、ニコソ2.5、ミノルタ・ペンタで1ぐらい
じゃないだろうか。かなり特殊な世界・ジャンルなのかもしれんw 速いAFに物を言わせて
撮りたいところだが、いい加減記録写真みたいな写真から卒業したいんで、ニコソであれ
キヤノンであれ、中古を含めてそこそこいいレンズを買いたいと思います。何年かの計画
になりそうですが、とりあえず今年は本体を。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 01:56 ID:Vbwsuke7
 ところで、もし「NikonDU」が出るとしたら、「ニコンデュー」または
「ニコンドュー」あるいは「ニコンヅー」、などと読むのだろうか。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 02:02 ID:yeFLdVWW
その際はニコマートに汁。

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 02:08 ID:Ir2W8bmH
>>787

なぁ、教えてほしいんだけど
【ちんこ】のことを【ちんぽ】と言うことがあるのにどうして
【まんこ】を【まんぽ】と言わないのだろう。

このことを考えるとノイローゼになりそうだ。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 02:14 ID:Xdo6o49a
コレは既出だが…

http://www.dpreview.com/reviews/nikond2h/page6.asp

お試しあれ。


791 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 05:50 ID:n/ubr9h6
デジ一眼レフは、ちょうど、数年前のパソコンと同じだね。どんどん新機種
が出てくる。後から出たものが前のものよりも性能がいいのは当たり前。
そういう意味で、KissDはタイミング的に大勝利。去年の8月の時点、
っていうよりも、今でもその値段のデジ一眼レフは他に存在しないんだからね。
D70がどれほどのものか実際に出てみないと分からないけど、KissDよりも
勝っていて当然(値段も高いことだし)、スペックが同じだったら誰も
買わない。これからキャノンの後継機種だけじゃなくて、他社もさらに上の
スペックを狙ってどんどん参入してきて、どれがどれか分からない状況に
なることは必至だし、いずれにしてもニコンは出遅れたという感は免れないね。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 06:25 ID:JABIy9+K
>いずれにしてもニコンは出遅れたという感は免れないね

ふーん、そしたら蓑はどうなるんでしょ?

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 08:04 ID:0rWm57Oi
ニコソは出せただけでマシだ。Kissのあのなんとも言えない質感にガマンならない人も居るだろうし、
まだ需要は多い。ただ、KissDほどヒットになるかは微妙だが。

漏れはちょうどミニバンブームを思い出したな。ホンダが2リッター5ナンバー低めでストリーム出して
その後トヨタが追撃モデルとしてウィッシュを出した。これも後出しだがちゃんと売れてる。ヴィッツと
フィットの例に変えてもいいんだけど、どっちにしてもキヤノンとニコンといえばカメラ界では両巨頭
ともいえる大物だ。D70も売れるよ。売れてくれないと困る。

長々_| ̄|○

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 08:13 ID:K4dksCsm
ここは不毛地帯。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 08:13 ID:e7Xy/LYK
【まだまだ】EOS D30 D60総合 part2【現役】
このスレを見れば、過去カメラにあっという間に追いやられた
キャノユーザーの哀愁をひしひしと感じるであろう。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 08:29 ID:n/ubr9h6
>>795
そんなことで哀愁を感じていたら、21世紀は生きていけないよ。
総てのものの寿命がどんどん短くなってるんだから。
記録媒体をひとつ見ても、紙は何千年単位で生き延びてきたが、レコードは100年
持たなかった。テープレコーダーは40年、フロッピーは20年とどんどん寿命が
短くなっている。フラッシュメモリは10年かい?カメラも同じだろう。
寿命が長くなって困るのは、高齢化社会が進む日本人だけ。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 08:43 ID:L0mP5tqX
>>793
車の例えと、カメラの例えは一致しないよ、機能その物が違うんだから
>>795
クールピクスにも同じのが有るなw

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 08:43 ID:yQnkWpMN
>>796
なんかバブル期の株価右肩上がり論者の臭いがしますなw

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 08:59 ID:L0mP5tqX
>>740
なぜかこれ書いてるの、キャノンユーザーじゃなくて、ニコンユーザーばかりってのが笑える。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 10:09 ID:n/ubr9h6
>>792
あ、悪い悪い、そういうのもあったっけね。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 11:01 ID:yQnkWpMN
>>799
キヤノオタはその辺認められないからなじゃい?現実を直視できないというか。
ちなみに俺も740には禿同だがキヤノンユーザーだよ。銀塩1vだが。


802 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 11:10 ID:r9Gzln2n
キヤノンは、ニコンのほぼ倍のペースで新製品投入してくるから、
新しい物好きのユーザーは、つらいところだね。


803 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 11:13 ID:+01CY8gp
>>801
メーカーが新品出すたびに買い替えなんてしなくてもいいと思うけどねぇ。
2ch で暴れたい人なら買い換えたくなるのかも知れんが。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 11:19 ID:yQnkWpMN
>>803
そうそう、自分の買った機種に愛着を持って使っていけばいいだけなのに、
持っているメーカー=自分の優位さwとか勘違いする悲惨な香具師が
負けたくない一心で荒らしたりするんだろうなぁとか思う。
新機種を買えなくて悔しい思いをするとしたら、憎悪の対象はその新製品に向くわけだし。


805 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 11:37 ID:F5FwsNWU
>>805
イソップの「あの葡萄はすっぱいのさ」と同じでしょうかね?

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 11:45 ID:40/g9KVi
>>804
そうそうだから>>764みたいなありえない妄想が沸いてくるんだろうね
2003年1月〜12月の出荷台数ベースでほぼ50%がKissDですよ。
2004年はD70が相当な台数シェアを取るのは間違いないでしょうが。


807 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 11:46 ID:EXHmPneK
新型機投入のペースからするとD70買っといた方が
のんびり付き合えるかな

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 12:02 ID:xm54ewna
>>799
740はその書き込みでも他の書き込みでも、どこのユーザーか不明。
それをニコンユーザーと思い込みたがるお前が笑える。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 12:37 ID:BXIPkWUT
>>785
A1は売れてるし、KissDもそんなに売れていないんじゃないの?
普及デジ一眼よりも高級コンパクトのほうが
コストパフォーマンスいいしね。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 12:38 ID:7cZ4PFMD
おんなじ人間がID切り替えながらキヤノン側、ニコン側の人間装って
燃料投棄してるだけだったりしてな。
昔カメラ板荒らされてたのと同じ手口に見えるが。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 13:22 ID:e7Xy/LYK
2〜3日前の日経新聞にデジカメメーカーのシェアが載っていたけれど、Kiss_Dの
おかげでE-1販売の伸びが鈍っているらしいよ。D70が販売されれば、キャノン、ニコン
でシェア80%近くは占めるんじゃないの。
銀塩時代はキャノン、ミノで6、7割だったはず。市場規模自体がまだまだ小さいから
単純比較はできないけれど、やっぱりD70はミノ、オリにもショックだろうな。
これから出すデジ一眼は連続撮影枚数が問われるね。ひょっとしたら、D70みて
引っ込めたモデルがあるかもしれないね。E-10とか。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 13:31 ID:X+Bjk82w
D70の損益分岐点って、かなり高い?
10万台くらい?

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 13:32 ID:3BGZCyvB
>>812
それって損益分岐点でなくて、原価率のことかな?

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 13:35 ID:9g6n3Vxd
>>811
>これから出すデジ一眼は連続撮影枚数が問われるね。

逆にここを削って、縦グリ付き・ペンタプリズムなら勝負できそう。

815 :ばいみーん:04/02/05 13:52 ID:JCgL3R5f
kissDかD70で迷ってる。
ここから100レス目までの内容によってどちらを買うか決めたいと思う。
がんばって売り込んでくれたまへ。
ちなみにオタ共の煽りは無視するのでよろしこ。






ではよろしく。

816 :ばいみーん:04/02/05 13:53 ID:JCgL3R5f
>>915までだな。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 13:54 ID:3A66yDWF
ペンタプリズムなのかそれともミラーなのか、ってどのぐらいの違い
があるんでしょう? ファインダーをちょっと覗き込むだけで判断で
きる程違うの?

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 13:54 ID:lhZ/YfK7
>>814
いや、やはりこれからの焦点はモニターでスルー画像が見えるようにする事でしょう。
コンパクトデジで当たり前の機能がなぜ高いデジ1眼にないのかと不満に思う人も
多い。素人にメカニズムの違いを説明してもなかなく理解されないし。
ミノ、ニコ、キヤノあたり、絶対研究してると思う。
あと、動画ね。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 13:55 ID:3BGZCyvB
>>815
D70スレより。

202 名無CCDさん@画素いっぱい 04/02/05 09:09 ID:3BGZCyvB
>>201
まじめな比較だったらこっちのがいいかと
http://www.dpreview.com/articles/nikond70/

206 名無CCDさん@画素いっぱい sage 04/02/05 10:18 ID:n6pHluPs
>203
分かりやすいじゃん。
緑になっているところが多機種より優れているところ。
黒は多機種と同等。
赤が多機種より劣っているところ。
44項目中
D70は緑が9で赤はなし
D100は緑が5で赤が2
KissDは緑が3で赤が12
Remote releaseでD70が緑になっているのは?だけど、
スペックの面ではD70≧D100>>KissD。
まぁ、細かい使い勝手や画質は考慮に入っていないから、
D100とD70は≒になるかもしれないけど、よほどのことがない限り、
KissDはD70により優れていることにはならない。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 13:59 ID:lhZ/YfK7
>>817
店頭やSCでD100とD70、KissDと10Dを覗き比べるといい。
大抵の人は殆ど違いは分かりません。
MFがどうのとか言うのはある程度ベテランの意見で、AFで使う普通の
人は無視していいレベル。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 14:06 ID:FFmDN9XX
画質はキヤノンに一日の長あり。でも、D70で相当追い付いてくるかもね。
ISO100から、というのはキヤノンを選ぶ上でポイント。
縦位置レリーズは個人的に価値を見い出していませんが
必要とする人には魅力かも。
速写性で勝負できるカメラではありませんが、ファミリーユースには
いいんじゃないかな。
D70がキヤノンにダメージを与えることはないと思います。
逆にニコンがPICTBRIGHを搭載してくれたお陰でプリンタが売れるから
競争歓迎だと思う。

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 14:15 ID:lhZ/YfK7
>>821
今デジ1眼のパイはどんどん拡大中だから、台数的にキスDの売上が減少する事は
ないと思います。キスDが発売されて以降、かえってD100の販売台数が増えた
という事実もありますし。むしろ厳しいのは10万円オーバーの高価格コンパクト
デジでしょう。800万とか、画素数で勝負しない限りもう勝ち目はないでしょう。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 14:43 ID:ag7asjd6
レンズ資産がない人なら上位機種も含めてもD70が一番おすすめ。
高速処理のDIGIC2が搭載された次期KissDが出たり現行KissDが大幅値下げされたり
しない限り不変の事実。

画質はどうだろうな。多少ノイジーだったりぼけぼけだったりしても
一般人が気にするレベルじゃないと思うけど。>D70

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 14:48 ID:yWLUOsOe
レンズ資産が無いなら将来的に使いたいレンズのあるメーカにすべきで、
目先のボディ、しかもデジタルの性能で選ぶべきでないと思われ。

話は変わるけど、オリの社長だっけ?
一般ユースには400万画素で十分だって言ってたの。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 15:01 ID:40/g9KVi
>>813
簡単に言うと「何台売ったら元がとれるか」ということ
開発費とかいろいろ先に支払ったものが取り返せるかどうかです

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 15:04 ID:8nwlAz2z
>>825
だから損益分岐点でしょ。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 15:06 ID:3BGZCyvB
>>825
>>826
ああ、すまんすまん。「10万台」の「台」を見過ごして変な解釈しただけ。
何台でBEPなんだろうね。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 15:54 ID:FFmDN9XX
一般ユーザーの大半はサービス判ですらなく自宅のプリンタで出力すると思われます。
だから多少トリミングしてもA4出力で破綻しない600万画素が今後は主流になると思います。
D70もKissDも及第点に達しています。
あとはレンズ資産の問題だけですかね。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 16:02 ID:EXHmPneK
スレタイ抜きで、
*ist Dってのは、これら二つの上位機種に位置するから
比較対象になってないの?
それとも、この二つには名実ともに比較にはならない(程低レベル)って事?


830 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 16:09 ID:nUvkrpmy
本体は良いと思うんだが、レンズの種類はどうなのよ?ペンタって。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 16:13 ID:3BGZCyvB
>>830
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/

>※*ist D で使用可能なレンズは、原則として絞りA(オート)ポジションのあるレンズとFAJレンズです。Aポジションのないレンズは、カスタムファンクションの設定変更により使用可能となりますが、使用できる機能には制限があります。
だって

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 16:53 ID:FFmDN9XX
レンズはいいですよ。他社にないスペックのレンズが充実してるのもペンタの魅力。
価格差が気になるところですが値下がりしてるから悪くない選択だと思いますね。
CCDはニコンF100と同じソニン製ですが後発だけあってチューニングが良くなってます。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 17:07 ID:0akvUFdq
>>830
ふつう、本体よりレンズに魅力を感じるんですよ
でも、極論ですがマッキントッシュのパソコンみたいに、わかってる人
が買えば良いのであって、人に聞かなきゃいけないような立場の人は、
買わない方が得策かと

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 17:09 ID:VKxYe9uP
>>815
悩んだけどKissDにした昨日購入。理由はISOあげた時なんかのノイズのつきかたにいやみがない。
これは好みの選択かな。対象はD100ね。D70じゃないんで違うたら違うけど。


835 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 17:17 ID:hbDC2rIE
>>833
「人に聞かなきゃいけない立場の人」=この世の大多数の人。
それじゃ永久にマイナーな立場で、ここのスレタイみたいにVS扱いはしてくれないってことですね。
>>832
「他社にないスペックのレンズ」って、隙間産業みたいなものですか・・・。

小さいし、値段も近いし、ライバルになるかと思ったのですが、Macintoshの様に細々と独自路線ってことですね。
あ、私Mac派です。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 19:31 ID:3NdIYlFj
>>835
>「他社にないスペックのレンズ」って、隙間産業みたいなものですか・・・。

レンズに魅力を感じる人にとっては全然違う。隙間どころかむしろメイン。
ただ、現状のデジカメ市場はまだそういうとこまで成熟してない。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 20:07 ID:NpipSs2c
俺はキャノンのレンズにゃ興味はないがマウントアダプタで色々遊べるから
Kiss Dを買った。で、元々Nikon使ってるからD70も買う。
上位機種は良いんだろうけど、金ないしなぁ。*ist-Dも欲しいけど、今回は
Nikon買う。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 20:14 ID:L0mP5tqX
>>808
さっそく反撃に来ましたかw
キャノンユーザーならそんな書き込みはしないよ
墓穴を掘りましたね

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 20:54 ID:lhZ/YfK7
今はD70が話題なんだからニコンユーザーの書き込みが多いのは当然でしょうね。


840 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 21:03 ID:FFmDN9XX
limitedの30、43、77なんかはデジでも魅力的なスペックでは。
フィッシュアイズームは銀塩向きのスペックですがデジでも面白いと思います。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 21:06 ID:GKMLwOqh
>>838
折角D70スレでマジレスしたのに、ただの厨房かよ…。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 22:06 ID:vh0uVG+z
DIGIC IIが開発されたので、順次DIGIC II搭載のモデルチェンジが行われるのは間違いないと思います。
多分、1年以内には全ラインナップ(コンパクトモデルも含めて)DIGIC IIに置き変わると思います。
新機種20機種投入ということでしたから、D70に関係なくキヤノンが今年DIGIC IIを武器に大攻勢をかける予定でいるのは間違いないだろうと思います。

本当は焦る事になるのはニコンの方ではないかと予想しています。

ニコンがカタログスペックの向上にのみ血道を上げている間に、
肝心の画質においては、今ある差がさらに拡がりそうですね。

ISO100から使え、ISO1600まで常用できるとの噂です。


843 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 22:19 ID:lhZ/YfK7
「思います」、間違いない「だろう」、「予想しています」拡がり「そうですね」
「噂です」

はァ、そうですか。としかいいようがないですね。
せっかく対決スレですし、もっと有益な情報が書ける、もっとまともなキヤノユーザー
の書き込みが見たいです。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 22:25 ID:0akvUFdq
オガがい、夢はふくらむのう

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 22:27 ID:w4tL79RN
>>830
正直、スポーツ・車・鳥・飛行機はキャノかニコだろうな。
ただ、FAの単焦点は描写・逆光性能共にホントいいよ。
まあ、キヤノ・ニコの単焦点にやる気ナシってのもあるよ思うけど(w

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 22:30 ID:TOPbl/cd
>>842
>DIGIC IIが開発されたので、順次DIGIC II搭載のモデルチェンジが行われるのは間違いないと思います。

どっかにサンプル内の?

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 22:31 ID:CqW4axc4
ニコンなんてもともと
「売れることがわかって」から参入したじゃん。デジに。

キャノンやオリンパに一日に長があるよ。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 22:33 ID:7+UbvJpD
だから、カメラの中の使える電力が限られた画像処理なんて、
たかが知れてるんだよ。せいぜい、高くても300MHz程度の
クロックが使えれば良い方。富士通のデジカメエンジンに
毛を生やしたのが、DIGICだって。
カメラの本質的な基本性能は、RAWでの比較。後は、そのあらを
いかに誤魔化すかのテクニックにすぎない。



849 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 22:35 ID:CFMExIVG
>>842
・・・つうことは、DIGIC IIが搭載機が出るまで、キャノンは買わない方がいいということですか?

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 22:40 ID:CqW4axc4
RAWで撮って後処理で現像・・・なんて時間もかかって馬鹿みたいだし。
そんなんならフィルム使えよって感じだし。

連射とか、カメラ自体に魅力はないが、
「一番まともなJPEGで撮れる」KissDが、まあ道具としてはベストチョイスだな。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 22:41 ID:9zk7Nx/5
賢いAF・AWBと最大公約数的満足画質、高感度時の画質が優秀な方が
良いと思う。
操作性や連射性能はソリャ良い方がいいんだが、Kiss/10Dにしろ
D100/D70にしろ、ハイエンドの一つ上位の位置付けで作られてるんだから
MFがマトモにできる訳じゃない。
アマチュアがAUTOで撮っても満足できる方が勝ち。
その点ではKissの内蔵ストロボE-TTLは失格
フルタイムマニュアルフォーカス未対応も変(ワンショットAF無し)
動体予測は使えない。
D70が発売されて、フルオートでkissより絵がよければ素晴らしい。
悪ければスペック上で勝つだけ。
俺はキヤノンユーザーなので他社で優秀な機種がでても
”アーこれをキヤノンでもやってくれないかなー”とは思うが
キヤノンはやってくれる(しかも迅速に)ので待つだけです。
客観的にみて”ホントにどーしようもないデジ”が一番少ないのが
今のところキヤノンだから。でもニコンが完全にオーバーカムした時は
当然乗り換えます。


852 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 22:45 ID:Jh62JgwD
>>847
COOLPIX100とか300って知ってますか?


853 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 22:47 ID:CqW4axc4
>>852
そんなのシラネ

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 22:53 ID:7+UbvJpD
KissDを電源ON後、即撮影可能にして、スピードライトの
光量調整可能にしてくれるだけでも、競争力が違うと思うがな。



855 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 22:56 ID:CFMExIVG
ニコンがなかったら、キャノンはロクなもの作らないと思う。
キャノンがなかったら、ニコンは低価格機なんか作らないと思う。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 22:57 ID:g2Hwv0y5
>>847
無知とは恐ろしい・・・

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:04 ID:dCCewge7
>>847
今年のお年玉でどんなデジカメ買ったのか、教えてごらん

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:05 ID:9zk7Nx/5
後は個体差や純正レンズとの相性が改善されるの希望。
D-SLRは銀塩SLRの機能後追いではなく、なんか特化された
デジならではの工夫とか欲しいんです。
やっぱりスンバラシイAF機構とか、動画(例えばで個人的には要らないが)
とか、やれそうなのがコニミノのASなんかです(IS/VRレンズないしね)
D70は良さそうですが意欲作ではなく苦肉作っぽい感じが焦りを感じさせます。
値段でなくて(値段も重要だけど)技術的傑作が早く出て欲しいです。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:07 ID:Jh62JgwD
>>853
じゃ、教えてあげましょう。これは、極初期のCOOLPIXで、1996年に発売されたものです。
PCカードスロットに直接挿してデータを吸い出すデジカメなんです。
解像度は512x480という、今のデジカメとはかなり違うものなんですね。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:07 ID:QDIBAJzW
ID:CqW4axc4
色々語るのは勝手だが、突っ込まれて そんなのシラネ の一言で片づけるなよ。(藁

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:07 ID:CqW4axc4
>>857
COOLPIX100買ったよー

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:08 ID:hhFTl76I
      しかし、大の大人がkissDじゃなぁ・・・
( ・e・)y-~~~

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:21 ID:Jh62JgwD
>>861
あまりにつまんないよ、君…

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:22 ID:dDPE3mJU
>>847
Canonの一眼デジカメ1号機はEOS DCS 3(Kodakと共同開発)で1995年7月発売
Nikonの一眼デジカメ1号機はE-2(富士フィルムと共同開発)で1995年2月発売
なのだが。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:24 ID:Ceyu39N5
      しかし、大の大人がD70じゃなぁ・・・
( ・e・)y-~~~


866 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:25 ID:NpipSs2c
>864
ちっこいフロッピー使う奴まで遡るともっと古くなかったっけ?

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:26 ID:CqW4axc4
皆の者、大儀である。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:35 ID:CP79bkPA
>867
「わしの不覚であった」の一言が抜けているよ。

869 :864:04/02/05 23:41 ID:dDPE3mJU
>>866
スチルビデオカメラって奴があるが…
(canonが86年、nikonは88年に発売)
これって記録形式はアナログだそうなので、
デジタルカメラにはならない。
まあ、マウントもCはFDマウント、nは専用マウントだったらしい

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:42 ID:MOxdtcti
>862
これからはカメラの値段は下がるだろ
俺がパソコン初めて買った頃は14インチディスプレイとフロッピーのシステムで
10mhzなんて遅さで50万したよ。
今じゃTV録画できてCDもDVDも作れて17インチ液晶込みで20万だからな。
必要十分な機能が買えるようになったら20万以上は出さないだろ。
パソコンは10年かけてやっとCPUの早さでなく嗜好で選べるようになった
カメラもこれからは画素(CPUか)でなく嗜好で選べるようになるよ。
画素が必要十分レベルになった今じゃパソコンと同じで50万出す奴はヲタだけ。


871 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:45 ID:e0QfeO/J
ネーミングの格好悪さ
D○○=E○○=○○D<<<<<<<<<(越えられない壁)<<<<<<<<<<<<kiss(ぷ

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:49 ID:0akvUFdq
名前はD1Xが一番かっこいいかな?

デジスイートとデジキスが最下位争いかな
まだでてないけど

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:50 ID:NpipSs2c
>866
あれ、アナログ記録なんだ。知らなかったよ。ユーリティリティかなんか
使ってMacに落として、DTPで使った事あるんでデジタルだと思ってた。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:51 ID:VKxYe9uP
KissDはデジじゃない方も人気だよ。ネーミングも女の子にはうけよし。猿にもわかるビデオもおまけについてきます。
Kissって書いてある、カワイイ・・・撮って撮って・・・キャキャ!
黒のごいつの見た時は、キモイ・・・盗撮?盗撮に違いない・・・CFだしなよヲタク!

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:54 ID:CqW4axc4
Kissデジスケルトンなんかいいね。専用レンズもスケルトンで。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:55 ID:e7Xy/LYK
S3Pro発表みたいだね。S2Pro同様F80ベースらしいね。12M画素?
F100ベースは夢か・・・ひょっとしてニコンから調達したF80ボディが余った?

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:57 ID:0akvUFdq
>>874

あ〜、女の子じゃなくて、出産経験のある俺の興味の範疇外のおばちゃん
の間違いだぞ

一眼持ってる「女の子」が極少数だし、それだけでなんかキモイ
ましてや、ペンタやキャノあたりならまだしも、ミノやニコじゃうげーって感じ



878 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:58 ID:0akvUFdq
sxproには今日みあるけど、フジの一眼はどこか怖い
いくら?

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:02 ID:0OqiK6VJ
>>874>>877
何言ってんだ。
かこいい女の子が持っている一眼はFM3Aだよ。

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:05 ID:hmsOQWbs
>>879
かわいい女の子は携帯カメラとか、百歩譲ってあゆが宣伝してる
なんとかだよ!


881 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:06 ID:sFBo1sVe
そのなんとかの名前ぐらい覚えとけよっ!

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:09 ID:Dv2TYdzy
>>838
プッ、あったまわりー。
俺はキヤノンユーザーじゃない。
そして740でもないんだよ。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:12 ID:kjy0+2mb
>>877

どこがキモイのかと小一時間・・・
(一眼どころか二眼だぞ)
http://www.honjomanami.com/usagiphoto/u-p004.html

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:12 ID:8Qu/lTlw
そういや、こないだ京都に行った時に60歳くらいのおばちゃん団体に
遭遇したんだけど、10人くらいいた中にKiss D持ってた人が3人くら
いいた。そのなかで一番渋い! と思ったおばちゃんは、Nikon F3を
持っててちょっとビビったよ。老眼でピント合うのか? って心配した。
あとはミノαやらペンタMZ系だったけど、全員が一眼持っていた事に
一番驚いた。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:14 ID:I7QFqdJ4
写真クラブかなんかの集まりじゃないのか?

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:14 ID:nADAYmC1
年度末にかけて、Kissは大安売りかな?

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:18 ID:anBcJuOl
素人目にもほんとレベルが分かりやすいネーミングだな=Kiss
撮影ポイントで銀塩爺に見つからないようにしろよ
ごまかしが効かないから馬鹿にされるぞ

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:19 ID:hmsOQWbs
>>883
一時間どころか4〜5時間かたれるネタだなヲイ


889 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:20 ID:tOphvOXW
銀塩爺がなんぼのもんじゃい。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:21 ID:8Qu/lTlw
>885
おれもそう思ったんだけど、それにしちゃ、三脚は持ってないし、装備も
気軽だったんだよね。
偏見かもしれないけど、普通、写真クラブのおばちゃんって、リュックサ
ックしょって、ハイキングスタイルで、三脚持って、いかにも!
って感じでしょ?
ところがMZ持ってたおばちゃんは着物だったし、そう言う雰囲気がないん
だよね。だから驚いたの。F3のおばちゃんは35mm単焦点だったし(笑)。
適度にヤレてて渋かった。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:21 ID:I7QFqdJ4
二眼って寄れないのが多いけど、接写アダプタみたいのってあるのかな?

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:22 ID:I7QFqdJ4
>>890
> F3のおばちゃんは35mm単焦点だったし(笑)。

渋っ!!

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:23 ID:w0BurJI0
>>877
キモイか?うげーか?
http://www.nikon-image.com/jpn/community/interview/200312/index.htm

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:23 ID:hmsOQWbs
MZがサンヨーなのかペンタなのか
また別のものなのか

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:25 ID:hmsOQWbs
>>893
目元のしわとか、30後半?
カンベンしてよ
俺、10代にしか興味ないんだ

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:26 ID:8Qu/lTlw
>>891
>二眼って寄れないのが多いけど、接写アダプタみたいのってあるのかな?
俺のじいさんはクローズアップレンズ2個付けて勘で写してた。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:26 ID:I7QFqdJ4
>>877
http://www.nikon-image.com/jpn/community/interview/200205/
この人も有名だよね。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:27 ID:8Qu/lTlw
>894
あ、ごめん。全員一眼と言う所でわかってほしかったんだけど、
ペンタだよ。MZ-3かMZ-5だったとおもう。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:28 ID:hmsOQWbs
>>897

かわいー
世の中、ごく一部は例外ってのがあるんだな
99%の捨て駒と、はきだめのつる

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:29 ID:I7QFqdJ4
あと、松た○子はnewFM2が愛機らしい。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:29 ID:DlfyYzBU
なんとかkissの話題は終了してるようだな。

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:30 ID:hmsOQWbs
エースを狙え!はMZ−S使ってたな
今日あのへんてこAFの絵が出てた

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:31 ID:hmsOQWbs
なっちかなんかも一眼持ってたな



904 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:33 ID:8Qu/lTlw
>901
おれ、Kiss Dの話振ったつもりが変な方向に行っちまったよ。すまん。

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:34 ID:ERMMAQPi
おいもまえら、明日KissD買いに行くんだから
気持ちよく背中をおしてくでよ

D70待てない君なんだからさぁ

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:36 ID:hmsOQWbs
>>905
さー、後悔するぞ、後悔するぞ後悔するぞ!

スペックがどうとか言いまくられるぞ
ノイズで反撃か?

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:37 ID:hmsOQWbs
俺は、そんなにノイズが気になる環境で撮らんから良くわからんけどなー

D70はぶっこくも早く、縦位置グリグリどうにかせい

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:47 ID:CXGlUl1D
このクラスの縦位置グリップの、コマンドダイヤルのない縦位置シャッター
だけのやつはあまり利用価値が無い気がする。F5もそうだけど。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:48 ID:A8ZQYXwf
>>842
>新機種20機種投入ということでしたから、D70に関係なくキヤノンが今年DIGIC IIを武器に大攻勢をかける予定でいるのは
>間違いないだろうと思います。

20機種?すげー・・・キヤノヲタも忙しくなるなw
ニコや蓑煽るだけじゃなくてキヤノンから20機種も敵が現れるんだからなw



910 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:54 ID:Od8p7/z+
>>905
マジレスするが、やめた方がいい。
OneShotAFとAIServoの切り替えも選択できないカメラは買っちゃいかん。
のちのち必ず後悔するぞ。少し借金してでも10Dにするか、待ってD70買った方がお前の為だ。

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 00:59 ID:D4Rsfukt
>>907
S3Pro買え.。

912 :905:04/02/06 01:02 ID:ERMMAQPi
やっぱりがんがって10Dにしたほうがいいかな?
でもおいら、一眼初心者なんだよぅ
今までG3使ってたんだけどどうしても一眼が欲しいんですよ
10Dするとなるとレンズ買わなきゃいけないし...

こまりました...

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:03 ID:hmsOQWbs
>>911
そのスレにD2H売って買おうかとか書いちゃってるよ
で、sxproってRAWの現像ソフトどんな感じ?
ちょっと見てみたい



914 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:04 ID:hmsOQWbs
デジキスって、E−10みたいにレンズ固定だっけ?

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:05 ID:sFBo1sVe
>>914
そんなこたぁーない。
>>912 は多分セットレンズのことを言ってるのだと思われ。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:07 ID:Dv2TYdzy
>>912
待てないならKissD買いに行きなよ。
910氏の言うことはもっともだけど、使い方によっては気にならない。
D70が出るまでの間にG3では撮れない写真が残せれば後悔しないと思われ。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:08 ID:hmsOQWbs
セットレンズなんかやめて、シグマの18-50にしたまい
メーカーのしがらみなくなるし、18000円くらいだし
D100をヤフオクで勝手、D70がでたら様子みて、欲しくなったら
D100売れ
それが一番おまーの為だ
もちろん、そこでキャノに乗り換えたって良い

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:09 ID:hmsOQWbs
や、せめて10Dに・・・

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:11 ID:tOphvOXW
シグマ、もうちょっと逆光耐性あると良かったなぁ。
手軽さでは比類なき逸品なのに、惜しい。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:18 ID:hmsOQWbs
>>919
それ言ったら、ニコンの純正もろくなのないよ
ペンタの85は良かった
50もニコン純正より上だな

他はしらんけど

921 :905:04/02/06 01:19 ID:ERMMAQPi
みなさん、ありがとう!
やっぱ10Dにしやす。

ここは相談スレではないので、よそで初心者向けのレンズを聞いてきます。1週間購入をのばして勉強してきます。

どうもでした



922 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:24 ID:tOphvOXW
>>920
ペンタの85って☆85か?
あれもゴースト酷いぞ。
まだニコンの方がマシ。
シグマはちょっと、値段なりなのかもしれないが、うーん。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:27 ID:hmsOQWbs
逆光は勝利!
の元撮影した結果、桁違い

ま、いちゃもんなんてつけようと思えばいくらでも付けられるから
よりどっちの絵を望むかって事だよ
ねーちゃん撮るの一点において、俺のほしい性能はニコンにはなかった

だもんで、微妙にistDにも興味あるんだけど、SB800を2個とか
色々そろえちまって、もう戻れん


924 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:28 ID:Dv2TYdzy
>>920
おいおい、ニコンのレンズと言ってもそれぞれ違うし好き好きもあるが、
こと逆光耐性に関しては今のコーティングを採用して以来、最強と言っても
言いすぎじゃないぞ?

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:28 ID:sFBo1sVe
確かにシグマのレンズの逆光時の描写は酷すぎるねぇ。
あと一歩でまともレンズメーカーになれるのになぁ。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:29 ID:hmsOQWbs
>>924
実際に撮り比べて、自分の目の前に並べてみ
理屈じゃない性能ってあるんだよ
D100の優秀性みたいなもんだ

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:30 ID:hmsOQWbs
>>925
実写性能を犠牲にして、高数値を安くだすのが魅力のメーカーに
何期待してるかな?
それをやらないから、ここまで伸びたんじゃん

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:31 ID:sFBo1sVe
ま、もっとも EF レンズを使う身としては五十歩百歩的な部分が
ないわけでもないがw

しかし、それでも 15-30 には苦労させられた。

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:32 ID:sFBo1sVe
>>927
実写性能を犠牲にした「高数値」のレンズなどに魅力を感じんよ。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:33 ID:tOphvOXW
>>926
実際撮り比べての話だっつーのに。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:35 ID:I8wGNzMZ
少なくとも、シグマよりはニコンの方がマシだと思うぞ。
75-300クラスで比較して、シグマは絶句したからなぁ。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:35 ID:hmsOQWbs
>>929

それは個人の自由だからして
つか、そんな人がいるべきスレでもないんだが・・

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:35 ID:tOphvOXW
>>928
15-30ってシグマの話?
もしそうなら苦労とかそういうレベルの話じゃないよなぁとか思ったりする。
値段が値段だけに文句は言えないが・・・。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:35 ID:Dv2TYdzy
>>926
レンズの味のような曖昧なものじゃなく、逆光耐性なら誰の目にも
一目瞭然だろうが。今のコーティングの前の奴の比較ならその結果も
わかるけどな。

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:37 ID:sFBo1sVe
>>932
だって他のスレに人がいないんだもん。

>>933
そうだよーん。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:37 ID:hmsOQWbs
シグマよりはニコンのがマシだよ
50と85しかないけど

早く、DXの換算85mmレンズ作れよ
イメサク小さいんだから、安く軽く作れるはずじゃ

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:39 ID:hmsOQWbs
>>934
だから、見て比べてみ
一目りょーぜんだから
比較はフィルムでやってね

>>935
寂しくてやってきたんか・・・
俺と同じじゃん

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:40 ID:tOphvOXW
>>937
亀板へ帰れ・・・。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:41 ID:hmsOQWbs
これ以上いても、なんかニコン社員か信者にからまれそうだから、寝るとしよう



940 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:44 ID:Dv2TYdzy
>>937
まあペンタは持ってないから比べようがないけど、シグマよりマシ
というレベルとはかけ離れていいぞ。
いつ製造の50と85だよ?


941 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:45 ID:tOphvOXW
誰がニコン社員だよ。
istDとD100での検証結果だっつーのに。
シグマの15-30はKissDだけど。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:48 ID:sFBo1sVe
まぁ、評価基準をシグマ15-30としたら、他社レンズの差など
ないに等しいことだけは明らかだわな。多分…。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:52 ID:tOphvOXW
とはいえΣ15-30も光源さえなければけっこういいんだけどな。
KissDで使うにはもっていこいだよ。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:56 ID:sFBo1sVe
>>943
あぁ、ごめんごめん。
>>942 はあくまでも逆光性能ね。

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 04:23 ID:51vt04XU
ちょっとスレタイから外れるが、
istDに限らず、ペンタは渋い。小型で軽いし。
あの、ハイパーマニュアルとか操作性がいい(なんでキャノンとかできないんだ??)
銀板一眼で故障したときとかもすごく親切だったし、好印象。
機能制限なんて姑息な手を使う傲慢で威張ったキャノンと大違い。
今回は予算の関係で、KissDに落ちついちゃったんだけど、
そのうちお金が溜まったら、次のラウンドは、ペンタで決めたい。
ガンガレ、ペンタ!

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 04:25 ID:41W6EUz5
どっちもSANYOのOEMなのにな・・・・

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 09:18 ID:R5j/AJwK
hmsOQWbsはポンカツかよ。
自分の主張と逆の材料で自分が正しかったと言ってるアイタタなやつに
マジレスして損した。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 09:19 ID:r+r3vwxz
昨晩はスレタイも読めない寂しがり屋の池沼が跋扈していたんだな

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 09:33 ID:VNBByhry
D70の大きさは一般人には受けんだろう。
買うのはカメラオタクだけだ。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 09:59 ID:uc5pn/Qo
>>949
かといってカメラオタクには不満な点(レリーズ使えない点やノイズも少ないとは言いがたい)
まあスペックで判断したらD70の圧勝だな 圧倒的にkissD不利
後は持ってるレンズやアクセサリーなどなど
今現在ニコンとキヤノンのレンズやアクセサリーを持ってないならD70を買うほうがお徳かも
まあkissDが発売してからもう半年もたつし 日に日に進歩してるデジカメを買うならちょっとでも後に発売したほうを買うべきかと思う(勿論例外もあるが・・・)

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 10:00 ID:1w+2EV08
その論法だと一般人が買うのは*istDだけかよw

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 10:06 ID:flMopu6A
>950
Nikonオタ必死だな。

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 10:07 ID:uc5pn/Qo
>>951
自分の書いた文だが読み返してみると文法がおかしいな(www
>>952
俺は10年前からキヤノンユーザーだがなにか? 勿論kissDを買った

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 10:08 ID:anBcJuOl
カメラオタクって恥ずかしい事か?
俺は始めたばかりの初心者だけど
以外とカメラ好きって裾野が広くて身近にも結構いる。
そんなに自虐的に考えない方が良いのでは。

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 10:09 ID:TmhZwWsB
>910
> OneShotAFとAIServoの切り替えも選択できないカメラは買っちゃいかん。
> のちのち必ず後悔するぞ。少し借金してでも10Dにするか、待ってD70買った方がお前の為だ。

俺もKissD行っちゃおうとしたが、やっぱりよく考えると上の一行でD70待ちだ…

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 10:10 ID:sFBo1sVe
誰か恥ずかしいとか言ったのか?

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 10:11 ID:MBtAMKq9
>>953
951は949へのレスと思われ

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 10:16 ID:uc5pn/Qo
>>957
はっ そうなのか(w

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 10:18 ID:flFxIQiB
入門/初心者向けのカメラに、あれが無い、これが無いと言ってもなぁ?
自分の用途に合わせての割り切りが必要だって...
画質も販売後でもファームで変わるし、評価出来るのは発売後数ヶ月のことでしょ。


960 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 10:29 ID:zspX9G6f
>>925
シグマのレンズ買えば分かるが、ゴースト、フレアが出ますとか書いてあって素直で宜しいと思う(w
ニコンのレンズで、フレアが出るのはあるけどシグマ程ゴーストが出る事は無いわけで・・

価格帯が違えど殆どカメラ性能を落としていないD70、カメラ性能に差をつけたKissD・・
さすがにニコンらしいけど、初級機、中級機売るの下手でなかったっけ最近のニコンって。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 10:58 ID:flMopu6A
Nikon いいんだけど、レンズがキャノンに比べて
高いのがちょっとなあ。

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 11:14 ID:YI6ZXYmi
レンズ代にサービス料金が含まれていると思えば納得するよ!
少し高くてもNikkorレンズは何か有っても安心でつ(´〜`;)

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 11:20 ID:Sd+3aRxo
>950
D70の発売は素直にうれしい
昨年9月既にKissDを購入済だけど、次に買うであろう2年後?の一眼Dのレベルが
D70のおかげで気持ちよくあがりそうだから。
キャノンはユーザーをなめた機能制限を平気でするからね
2年後もひょっとしたら現行KissDと大差ないのかな?と心配してたところ。
D70のおかげでKissDは10Dの呪縛から解かれてすくすくと成長してくれるんだろう
やっぱりライバルは大事だよな

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 11:51 ID:VU1cQ0gn
競争相手がいなくなったらキヤノンもニコンもひどいことになりそうだな。。。

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 12:18 ID:gKC/2esp
>>963

その言葉をコイズに聞かせてやりたいものだ罠w

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 12:55 ID:uc5pn/Qo
>>963>>964
確かに独走は良くないよな・・・
3月ごろkissDのファームウェアでるだろうし
もしかしたら来年には1千万画素が標準クラスになってるかもしれない(w
2年後までにニコン対キヤノンの対決が激化する悪寒・・・
5年後には勝者がきまってるかな?
>>965
前から気になってたんだがコイズって何? スレタイにもなってたし・・・

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 13:22 ID:Sd+3aRxo
>964
インテル・マイクロソフトはもちろんだけどユーザーをなめてくるナンバー1は日本企業かな。
一太郎時代のジャスト
98時代のNEC
ISDN時代のNTT
スーファミ時代の9800円が当たり前の任天堂の価格戦略
世界中でもっとも高い電気料金もそうだな
競争があるとすばらしい力を発揮しても競争がないとなると途端にユーザーをなめてくるよね。
自分の住む国、結構好きな日本という国だけど日本企業にだけは独占を許したくないなぁ(笑)
メイドイン台湾・中国がなければ今もビデオで10万円、液晶もまだまだ15インチが10万だろうな。
公務員を半分にして、民間に業務委託してくれればもちっとこの国も良くなるだろうなぁとスレ違いスマソ



968 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 13:47 ID:IqA2d/9A
勝ち負けが決まったら競争相手のなくなった方は堕落するよ。
マイクロソフト製品みたいなデジカメは使いたくないな

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 13:59 ID:ZvKLsGDs
>>966
コイズレス=キヤノンマンセ-、DIGICマンセーの池沼荒氏。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 14:04 ID:uc5pn/Qo
>>969
コイズが無い という意味だということは解ったが コイズ事態が解らん俺は逝ってよしでつか?(w
それとも池沼荒氏のことをコイズ と呼ぶのですか?

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 14:33 ID:RbD6gIvK
私もコイズレスの語源がわからない。
ひょっとしてDIGICでノイズがない→ノイズレス→タイピングミスでコイズレスって書いちゃった などと想像してみる。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 14:48 ID:uc5pn/Qo
>>971
2ちゃんの語源辞書つくったら結構笑えるかもね(w
「N」と「K」ってそんな離れてないからタイピングミス説は有力かもね(ww

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 15:22 ID:TmhZwWsB
俺はDIGICってノイズが少ないのが今分かって妙にうれしかった。
10DやKissDigitalがD70よりノイズが少ない理由がなっとく。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 15:34 ID:uc5pn/Qo
>>973
DIGICが主というよりCOMSが大きく関係してると思う
詳しく説明すると改行エラーでかけないからググッたら結構出てくると思う

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 16:03 ID:TC80nNUp
もう次のスレが立っている。タイトルは・・・【底辺】かよ!

とにかくだ。「VS」も何も、俺は昔からニコンのレンズを持っていて、ちょっとデジ一眼に興味もあったものの、高いしキヤノンに行くのは勇気が必要で悩んでいた。
そこへD70が出るので予約した。
性能がちょっと違うくらいじゃあキヤノンにはいかないな。持っているレンズで決めるから。
一般的にはそんな人がD70を買うのでは?

自分の持っていたシステムを売り払って宗旨替えするカキコもあるが、かなり勇気・エネルギーがいることなのでは? ごく一部の人ではないのか?

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 16:05 ID:wC1Bffmz
>>972

正解です

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 17:20 ID:CF71Nn6d
ノイズの少なさと解像力を両立させていることがCANONのすごいとこなんだよね。
ノイズがないから透き通るような透明感があり、なおかつ細部描写や質感の表現力の高さ。

粒子感がほしかったらiso感度を上げれば綺麗な粒子っぽいノイズが出る。
(色ノイズだけソフトで除去)

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 17:23 ID:8KtN1TwA
noizu
nozue
noizu
noizu

って、ノイズって全くなくていい要素だろうか?

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 17:27 ID:VNBByhry
ノイズは無い方が良いに決まってるだろ
塗りつぶしじゃなくて、

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 17:35 ID:MBxGVO5W
ニコンでも新しいカメラが出るんだね。
キャノンのキスデジタル買おうと思ってるんだけど、
これって、デジタルズームはどんだけ出来るの?
ニコンのは出来なさそうだから、やっぱキスかおうかな。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 17:39 ID:VNBByhry
デジタルズーム、
パソコンでソフトを使えば100倍ズームだって出来るよ。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 17:42 ID:uc5pn/Qo
>>980
kissDもデジタルズームできないよ(再生モードで確認のためのズームはできるけど
普通一眼レフデジカメはデジタルズームできないんじゃない?

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 17:44 ID:MBxGVO5W
>>981、982
えっ?そうなの?
何かキスなら出来そうっぽいデザインだったもので、、、
どっちも出来ないなら、ニコンのほうがかっこいいのかな〜。
黒いの好みだし。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 17:51 ID:VNBByhry
>>982
D70は再生モードで確認のためのズーム出来ないの?
ピント合ってるか分からないじゃねーか。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 17:52 ID:eIfAh0lP
コイズ知らないでデジカメ板に出入りしてると不快な体験するよ...
隔離スレを少し見れば理解できるので参照する事お薦め。

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 17:56 ID:VNBByhry
電波発信中・・・・

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 17:56 ID:YI6ZXYmi
>>984
D70は再生モードで確認のためのズーム出来ますよ!

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 18:00 ID:VNBByhry
>>987 分かりました。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 18:34 ID:flFxIQiB
>980 ニコンでも新しいカメラが出るんだね。
キャノンのキスデジタル買おうと思ってるんだけど、
これって、デジタルズームはどんだけ出来るの?

ひょっとして、モニター(画像)見ながら撮影出来ると思ってない?
まさかとは思うんだけど、失礼!



990 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 19:01 ID:+f135O3O
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0206/d70.htm
写真で見るD70
〜D100、Kiss Digitalと実機を比較


991 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 19:03 ID:GUzri86c
D70ってあんまり小さくないんだね。
気にいった!

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 19:07 ID:FOi0ZlSi
D70

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 19:12 ID:UV0S/ZVa
993

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 19:13 ID:UV0S/ZVa
994


995 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 19:14 ID:UV0S/ZVa
995

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 19:15 ID:UV0S/ZVa
995

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 19:16 ID:UV0S/ZVa
997

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 19:17 ID:UV0S/ZVa
998

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 19:17 ID:UV0S/ZVa
999

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 19:18 ID:UV0S/ZVa
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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