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【超望遠】デジカメ+フィールドスコープpart2【デジスコ♪】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 00:48 ID:TmlP+vNd
フィールドスコープ(地上用望遠鏡)とコンパクトデジカメで
35_換算で800_〜7000_相当の超超超望遠撮影が可能なんです。
巷ではデジスコと呼ばれ今バードウォッチャーの間で特に人気の撮影法です。
機材の重量も経済的負担も従来の一眼レフと比べて格段に軽い為注目を浴びています。

ここではフィールドスコープ、アダプタ、デジカメ、その他周辺機器について語りましょう。
当然画像の貼りつけもアリです。

前スレ
【超望遠】デジカメ+フィールドスコープ【デジスコ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1050576301/

姉妹スレ?
ミ ・l> 鳥撮り専科(四) <l・ 彡
http://hobby2.2ch.net/test/read.cg


2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 00:49 ID:TmlP+vNd
【アップローダー】
デジカメ板専用アップローダー
http://cgi21.plala.or.jp/dainana/
★アップローダー総合案内所★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1034742883/l50i/dcamera/1074748776/

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 00:54 ID:TmlP+vNd
【参考になりそうで実は有害?なサイト】

DIGISCO.COM
http://digisco.com/

ちなみにデジスコという呼称は某♪氏が考え出したという説は
彼の妄想に過ぎません。
書いて有る事を信じ過ぎて高額な商品を買わされないように
気をつけてください。

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 01:07 ID:f9W4u0gd
>>3のサイトのスコープ対決は、ニコンの商品を買うようにしむけている評価なので
客観性に欠けます。皆さん気をつけましょう。

60mmクラスなら、KOWAのスコープを使うともっと安価に全域ケラレ無しシステムが組めます。
大口径なら、ちょっとマイナーなPENTAXのPF80EDで全域ケラレ無しシステムが組めます。

できるだけ安くすませたいなら、ビクセンのスコープを使いましょう。
いくら安く組みたいと言っても、EDレンズのスコープ推奨です。

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 01:36 ID:f9W4u0gd
>>4追加 

80mmクラスKOWAでも全域ケラレ無しシステム組めます。
フローライトクリスタルレンズで超高価だが。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 01:42 ID:TmlP+vNd
コーワ
ttp://www.kowa-prominar.ne.jp/
ニコン
ttp://nikon.topica.ne.jp/bi_j/field/index.htm
ペンタックス
ttp://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/scope/
フジノン
ttp://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/field.htm
ビクセン
ttp://www.vixen.co.jp/HOME/index.html
ケンコー
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/

スワロフスキー
ttp://www.micint.co.jp/swarovski/telescope/ats_sts.html
ライカ
ttp://www.leica-camera.com/sportoptik/produkte/televid/index_e.html
ツァイス
ttp://www.zeiss.co.jp/

Kowaプロミナーネットショップ
ttp://www.rakuten.co.jp/kowa-prominar/
ヨドバシカメラ
ttp://www5.yodobashi.com/index.html
レモン社
ttp://www.lemonsha.com/
元祖でじかめ屋
ttp://www.dejikameya.co.jp/bouenkyou.htm

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 08:27 ID:8hsg8FHh
>>4 追加 ジオマ52Sだって全域ケラレ無し出来ます。 BORGだって全域ケラレ無しできます。
>>5 追加 BORG
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/borg.htm


8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 09:03 ID:5OW374oy
@2ちゃんねる @デジカメ板 @画像公開スレッド
●ミ ・l> 鳥撮り専科(四) <l・ 彡@デジカメ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074748776/l50
●☆☆☆ハムスター撮ろうよ!☆☆☆@デジカメ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1045813478/l50
●つまらないモノを撮ってしまった・・・@デジカメ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1057260428/l50
●近未来的な風景@デジカメ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053372525/l50
●【ビル】ПП高い所からの景色∧∧【山】@デジカメ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1069414816/l50
●手付かずの自然を貼ってみて?@デジカメ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1029778670/l50
●「---地味画像同好会 3---」@デジカメ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041955797/l50
●画像貼り付けて評価しましょう〜Edition 7〜@デジカメ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1034722151/l50
●†Å†鉄塔散歩†Å†@デジカメ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1047278788/l50

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 19:47 ID:rnt5DCbz
このスレタイ半角でデジスコになってるから、サーチにかからないよ。
大事なキーワードなのに困ったな。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 21:15 ID:AeZxv/mo
前スレ無意味に埋めたてた
ID:ebIWK9Nb
氏ね。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 05:39 ID:1PXcb/zW
>10
おまえこそ氏ね
ぽこちん豆

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 12:42 ID:8h2H2yY7
ぼやけた写真しか撮れません。「こうすればどうだ。」と言うお話を聞かせて下さい。

(1)[1085 KB]の中央にあるレーダドームを、デジスコしたのが(2)[835 KB]です。
何枚か撮った内の一番マシな画像です。これでは使い物になりません。(つД`;)
焦点合わせは、液晶フードについた3倍のルーペを覗いて行い、1画素づつを見ています。
又、スコープのピントノブを微動させて、前後3枚くらいを撮ってもみました。

(1) http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040217114219.jpg
(2) http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040217111449.jpg

●スコープ ・コーワ TSN-3 ・アイピース 30倍W
●デジカメ ・NIKON E880 E880v1.1
 ・1 / 317 sec ・f 4.2 ・F 36.00 mm ・露出補整: 0.0 ・Max f 3.5
●距離・時刻 ・距離: 約2.4km ・高低差: 約400mm ・方位: 東南東 ・時刻 14:36

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 17:03 ID:EJj529Yv
>>12

撮影時刻が午後なので、
2.4kmも離れてたら大気の影響が少なく無いと思います。
あとは、ブレとデジカメのノイズでしょうかね。

同じ焦点距離で、もっと近いもので試されてみては?

レリーズはどうされてますか?

14 :12:04/02/17 18:03 ID:jmM1Xh05
>>13
有り難うございます。
そういうと、30m程の近いものは少しいい様に思います。
でも、"これはデジスコ"とすぐ分かるような画質なんですよ。
レリーズは持っておりません。セルフタイマーでシャッタを切っています。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 19:47 ID:EJj529Yv
>>14
クールピクスの場合
セルフタイマーでシャッターが切れる前に
再フォーカスしてしまいませんか?

恐らくそれでピントがずれるんだと思います。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 21:33 ID:TmAjrO0Q
確かにクールピクスの場合はシャッターが切れる前に再フォーカスするね。
けれど、これは言うほどピントはズレて無いように見えるよ。
私も大体似たようなシステムで写真を撮ってるけれど、似たようなもんだ。

●スコープ コーワTSN-824 アイピース 30倍w
●デジカメ クールピクス4300 V1.4 あとは写真にデータ残ってるから見てちょ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040217212112.jpg

デジスコって大気の揺らぎまで写真に写っちゃうんだよな。
ブレも大敵だし。
シャープな写真を撮るのは本当に難しいな。

フジノンのアイピースがそのままコーワのスコープに付くらしいね。
焦点距離の短いアイピース買うと多少はましな写真が撮れるのかなぁ?

レリーズ使って、半押しにして、オートフォーカスが作動した時点で
ピントがいまいちな事って結構あるよな。
だから、シャッターを半押しにして、オートフォーカスが動いた所で
スコープのピントリングを調整して目視でピントを合わせたほうが
歩留まりがよくなるか?

元々口径が大きいからピントが合う範囲が狭いんだけどな。

すまんな。あんまりいいアドバイスにはなってねえや。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:19 ID:n6x1hwa9
>>16
良い写真ですね。フローライトクリスタルの技なのか、撮影者の腕なのか。
すごいや。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:44 ID:EJj529Yv
>>17
フローライトのポテンシャルはこんなもんじゃ無いぞ!

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:44 ID:5Dssdz6r
>>12 2.4km先を写してどうこういっても始まらない。 でも、2.4kmにしては良く撮れてると思う。
まず、20m位の距離で色んな条件で撮って見ると癖がわかる。
レリーズが無ければ、MFでやってみるとか、色々試すとわかって来るよ。


20 :16 ◆xmOyIYeKmo :04/02/17 22:54 ID:TmAjrO0Q
褒められちゃった。*・゜゜・*:.。..。.:*・゜(*´∀`)゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*
嬉しいから、調子に乗ってもう一枚。
これは縮小した上にレタッチした。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040217224904.jpg

21 :16:04/02/17 23:12 ID:n6x1hwa9
褒めてるの俺だけかもしれませんが、発色がよくて、明るいですね。
80mmクラスで発色の良いスコープ物色中でしたが・・・うーん・・・イイですね。

スコープ16万、アイピースつけて20弱・・・・・・

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:15 ID:n6x1hwa9
↑間違えたよ。17だった

23 :12:04/02/17 23:34 ID:mmRCkbvd
皆さん、どうも有り難うございます。
暫らく近めのもので、練習してみます。

>>16さん、お世辞抜きで良く撮れてますね。
少しで良いから、あやかりたいです。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:35 ID:TmAjrO0Q
>>22
ボーグや望遠鏡の方も、よーく検討してからの方がいいと思うぞ。
プリズムやレンズの枚数が少ない方が当然CCDに届く光の質が良いんだからな。

>>20の写真はレタッチ(ゴマカシの集大成)だから、参考にはしないで欲しいな。
オリジナルはこれ。実はたいした事ない写真。ポテンシャルはあるはずなんだけどなぁ?
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040217233157.jpg

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:37 ID:4YsYYjyh
>>16
>だから、シャッターを半押しにして、オートフォーカスが動いた所で
>スコープのピントリングを調整して目視でピントを合わせたほうが
>歩留まりがよくなるか?

初めからMFで撮ればよろし

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 00:11 ID:6E85/aWI
多くのサイトでは見栄え良くしたものしかあげてないから、機材選びの参考に成らないんですよね。
原画からきれいな画像を作り出すのも撮影技術のうちだと思ってますが、だまされてるのかな。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 00:13 ID:IaWjh+BY
>>26
特に♪のサイトにはダマされてはいけませんよ。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 05:34 ID:k8LuAP8B
>>26
一定の水準以上の画質がないと、レタッチしてもあの画質は絶対に出ない。
あのサイトにある情報には嘘はないよ。
WEBマスターは♪さんだが、多くの人がサイト作成に協力しているだろ?
あの人たち全員を嘘つき呼ばわりする方がどうかしてる。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 08:22 ID:Tk7xHkUn
掲示板とかを見るときの注意は、皆沢山の失敗写真のうち良い写真だけを(多少レタッチして)
載せているので、みんなの写真が凄いと思ってしまう事。
また、距離が有るとどんなに頑張っても綺麗な写真は取れないと言う事。
機材選びは、対物ED/フローライトで、(ケラレ無い)接眼レンズが2種類は選べる機種であれば、
どれでもそれほど大差は無い。
俺は、BORG45EDを使ってるけど満足している。 唯一暗いときにもう少しシャッタースピードが欲しいと思うときが有る位。
それでも歩留まりは悪くなるが写真は綺麗に撮れる。 50m以内なら十分だと思う。
80mmクラスでも200mも有るとボケ写真しか取れない。


30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 09:50 ID:IaWjh+BY
>>28
>>WEBマスターは♪さんだが、多くの人がサイト作成に協力しているだろ?

商売がらみのサイトにボランティアなんて・・・
常識ある人なら大人のカラクリを疑うのが普通じゃないかい???

騙されてはダメだよ。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 10:22 ID:P1cVodl8
騙されますた

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 20:31 ID:bORIY152
騙されてるとか騙されてないとか関係ない。
デジスコで鳥の写真を撮るのは楽しい。そんだけ。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 21:41 ID:7r7Kwqa2
スリービーチ製望遠レンズでデジスコ構成してる人っていませんか?
現物を見たことが無いのでなんとも言えないのですが、こいつをテレ
スコ感覚でねじ込めたら、お手軽にデジスコできちゃう気がするんですが
http://www.gin2.com/0602/index.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/oid2_12228422/12228422.html

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 22:58 ID:+1z4pUgJ
>>33
天体観測用にならいいかもしれないけど
日中のデジスコは激しくオススメしない
フィールドスコープのノーマルレンズのものでさえ
デジスコにはオススメ出来ないのに
スリービーチじゃあなおさらですよ

とにかく倍率をageすぎるといいことないです

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 01:19 ID:DZVweq7m
お遊びとして、ロシアのミラーレンズなんて面白そう。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 12:36 ID:ZhNfSeRt
ミラーレンズ MC Rubinar 5.6/500 Macro Telephoto Lens
http://www.rugift.com/photocameras/rubinar_500_lens.htm
F5.6/500mmだが 実質の明るさは、F6.5位らしい。


37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 12:47 ID:6+i58Bg2
軽さと安さならジオマ52S

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 19:28 ID:/2ds0fwD
いろいろ見て回っているうちに、デジスコに興味が出てきました。
A4でプリントアウトすることを考えると、どの程度のデジカメがいいのでしょうか?
リサイズをすることが前提なら、結構画素数のあるデジカメが必要なのでしょうか?

スコープは、コーワのTSN-664もっています。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 19:42 ID:0AefKTaY
>>38
選べるほど選択肢は多くないよ。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 20:14 ID:546/GX4O
>>38
COOLPIX4300が基本みたいよ。
http://www.kyoei-bird.com/outlet/degisuko_sall/dejisuco_1.htm

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 20:45 ID:DZVweq7m
今の所4300がベスト。 今度出るCASIO EXILIM EX-P600 に期待してるんだけどね。
フジノンのロングアイレリーフアイピース(KOWAに使用可能)を使うなら、多少(ほんの多少ね)カメラの選択の幅は広くなる。
4300で使いこなしておけば、今年の秋くらいには良い機種が出てくるだろう。


42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 21:00 ID:/2ds0fwD
そのカシオのデジカメ気になったのですが、発売はもうすぐなのですか?
1ヶ月ぐらいで発売なら待つし、2.3ヶ月待たされるなら別の買うし・・・

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 21:18 ID:546/GX4O
>>42
デジスコはカメラとスコープ繋ぐのに接眼レンズやアダプターなんかも
必要なわけ。新しく出る奴が気になるのは分かるが、出たばっかりの奴
は評価が定まった構成が無いわけで、自分でいろいろ試してみる気が
ないなら>>40のページ参考にしてパーツ揃えた方が得策。

44 :ほんまかいな:04/02/20 21:52 ID:ouovR6gA
以下のページにあります。
http://www.angelfire.com/pe2/digiscoping/index.htm
シンガポールのローレンス氏は「デジスコの父」と呼ばれている。
次に以下のページにこうある。
http://www.angelfire.com/pe2/digiscoping/Page_6.htm
氏がこの方法を思いついたのは1999年2月。
"Digiscoping"という言葉を考えたのはbirds-pix@yahoogroups.com
のメンバーのフランス人のAlain Fossだった。
無関係の別人が同じことを思いつくということは歴史的にあることだな。


45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 23:40 ID:546/GX4O
つーかこのケラレ無しってのがすごく気になる・・・。しかしPF-80EDって
暗いって言われてるみたいだけど、誰か使ってる奴いる?
http://www.kyoei-bird.com/outlet/degisuko_sall/dejisuco_2.htm

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 23:52 ID:0AefKTaY
PENTAXはニコン900系スイバルでもケラレなく撮影できるのでオススメ。
↓参考画像
ttp://park1.wakwak.com/~joypapa/Pentax/toppage.htm

前スレの840-850辺りを参考にそうぞ。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 00:10 ID:IG+4UzH9
>>46
いい発色してますね、ありがとう。う〜ん、ネックは値段だな。どっかで
特価で安く出さないかな?>限定特価49800円(メーカーアウトレット品、
化粧箱なし)限定4台」を手に入れた人も居るようだし・・・。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 00:38 ID:sSMMkrjP
XWシリーズをステップアップリングのみで使うと
観察時の取外し取り付けに時間がかかるよ
PENTAX選ぶときは覚悟しておいたほうが良いな

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 01:39 ID:xywL1Hfx
PENTAXも良いね。
接眼レンズと、カメラを選べばケラレ無しと言うのは当たり前の事なんだけど。(NIKON以外)
PENTAX XLシリーズ接眼は手頃な価格でよかったけど製造中止になって残念。
XWシリーズはちょっと高いから手を出しづらいね。
>>48 意味不明。 バヨネットじゃないと言う事を言いたいの? デジカメアダプタ次第でしょ?


50 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 02:35 ID:FpP50wZm
 http://cheser25.hp.infoseek.co.jp/

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 11:26 ID:sSMMkrjP
>49

48です。
43mm→28mm変換リングにてE4500と直結でケラレなしと聞いています。
あ!脱着容易なアダプターがあったのですね^^;

宜しければどの様に作るのか教えてください。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 15:34 ID:2eAc8QxB
PF80EDはトダカメラで75720円。
アウトレット以外は、これより安いのはなかなか無いと思われ。
80mmクラスでこれだけ安くて、そこそこいい写真撮れるのって他にあるかな。

営業やれよペンタ!近くの量販店にあるのはニコン、コーワ、ビクセン、ライカ、健康

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 16:24 ID:T+uczCVh
デジスコでアームの自作が必要な方へ、こんなんありました。実売でも
25,000円位するけど汎用性が高いから、構成変える度にアーム自作・
加工すること考えれば安いかも。

ニコンユニバーサルブラケットUBK
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/field/tripod.htm

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 16:29 ID:xywL1Hfx
>>51 あ〜。 言ってる事が解かった。
XW接眼の43MMフィルタネジから28MMにリング接続する事を想定したわけね。
アダプタ無しで安上がりだし、メーカ推奨だから当然か。 でもその方法だと周辺減光が発生するんじゃないかな。
アダプタの例としては、協栄産業のDG-XLを使う方法もある。 これだとネジ3っつで脱着可能。 ただし、XWのフィルタネジ分出っ張っているのでアイレリーフが足りなくなる可能性がある。
その時は、削るとかするのかな。(無責任失礼)

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 16:36 ID:T+uczCVh
>>54
PF80EDでデジスコする場合、XWで接眼レンズを考えた場合、どれが
一番いいのかな?>>46の人はXW-20、>>45の例はXW-14使ってるみ
たいだけど・・・?

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 17:03 ID:v/8QWDPK

ペンタ、悪くないけど
対物は安物のEDだから色収差が出る。

ttp://starling.dyndns.org/~ynishi/2004/040201.html

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 17:07 ID:lSNhpv3Q
>>56
うぉ〜!それじゃあどのスコープ買えばいいんだよぉ〜!!
お手ごろ価格の奴、サジェスちょんよろw

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 17:11 ID:UdGjdQnN
今日の朝日新聞の夕刊にデジスコの記事が載ってる。
ター○♪さん載ってる。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 17:13 ID:v/8QWDPK
>>57

色収差が気にならなければ別にペンタでも悪くないぞ。

食べごろは、TSN-604かな。



60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 17:15 ID:2eAc8QxB
安物のEDってどういうこと?コーティングがしょぼいってことかな。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 17:37 ID:lSNhpv3Q
>>59
重さも半分ってところがよいね。ケラレの方はどんな塩梅なんでしょ
http://www.kyoei-bird.com/outlet/degisuko_sall/dejisuco_1.htm#tsn604

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 18:14 ID:2eAc8QxB
みなさん、664ではなくて、604すすめる理由って何ですか?
見えやデジスコ時の写りは変わらないけど、値段が安いってことですか?

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 18:24 ID:jNkTtz4k
TSN-604と664、
どうも664のアドバンテージはほとんどないみたい。
果たして、対物口径6mmの差がどれだけあるのか・・・。
スコープを回して取り付けられるくらいかな。

値段が安いだけではないよ。
フィールドでスコープ一式を持ち歩く人は、
スコープが軽い→1ランク下のシステムでもOK→システム全体の重量が軽くて済む
とても大切。
そうでなくてもスコープ事体が軽いのは各種振動に強くなる(はず)

64 :16 ◆xmOyIYeKmo :04/02/21 18:36 ID:kd0eVKGh
(・∀・)イイ!のが撮れた。あいかわらず、もずだけど。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040221182802.jpg
黒い画用紙を丸めて、フードを延長したら、画質が向上したよ。

これくらいの写真が撮れると、自分的にはHAPPYだね。
レタッチすれば、相当な画質になるよこれ。
フード取付け状態
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040221182840.jpg

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 18:59 ID:lSNhpv3Q
>>64
サマワでこんなの担いでたら確実に米軍に撃たれるなw

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 19:41 ID:v/8QWDPK
>>61
E4300使えば、周辺減光程度でケラレは無し。

悪徳♪アダプタなら完璧。
ttp://digisco.com/NP_NEWS/0402NEWS.htm

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 21:12 ID:xywL1Hfx
>>55 接眼は、20mmをベースにすれば、20mm、10mm(+5mm?)と揃える事になるが、20mmでも倍率高すぎる事がある。
25mm、14mm、7mmが良いと思うけど、25mmが無いんだよね。30mmだと2インチだから接続が面倒になる。
BORG等天体望遠鏡系なら、20mm+レデューサ、10mm と言う手もある。
PF80EDで1本だけまず持つとしたら、20mmかな。
XWは高いけど、天体用のアイピースは安い物も(もっと高いものも)沢山有るから、色々試す事ができる。


68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 21:16 ID:1gJ8Sd9b
今月のBIRDER、今日の朝○新聞夕刊にデジスコ記事掲載されとる

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 21:24 ID:xywL1Hfx
>>56 あのくらいの色収差は、E4300のレンズの方が影響は大きい。
あれが許せなければ、カメラレンズもEDレンズやGTレンズを使わないと無理。 それでも周辺には色収差は残ると思う。
それでも色収差が気になれば、フローライトの対物レンズ(KOWAだとプロミナ−など)を選ぶしかない。
フローライトは環境問題で全て製造中止になりそうだから、買えるのは今だけかもしれないぞ。
それまで無くそうとすると、倍の予算でも足りないかも。(現実には無い)


70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 22:06 ID:v/8QWDPK
ニコソのEDってどの程度色収差出る?

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 22:23 ID:jNkTtz4k
>70
漏れも聞きたい。

あと、おしなべてニコンのは「画質が良い」と言うことは一般に言われているが、
特に悪いウワサを聞かないのは何故?
色収差も含めて、そんなにパーフェクトなのか?
例えばKOWAの同口径のスコープと較べてどうか、とかいうのだと
分かりやすくていいですね。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 22:47 ID:2eAc8QxB
確かに。♪信者の意見じゃなくて、客観的な意見が欲しい。

国産スコープの評価は↓みたいな感じだが
コーワフローライト>コーワED=ニコンED≧ペンタED>ビクセンED>>>>>>ノーマルレンズのスコープ全て

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 22:48 ID:2eAc8QxB
↑ぐぐったりして思った俺の感想です。客観的ではないと思います。
そんなおれは664


74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 00:38 ID:ep9sosKM
ED やフローライトは、基本的に球面収差が残るので、非球面レンズを組み合わせるかレデューサのような補正レンズを入れないと、
周辺は必ずボケる。 これはどのフィールドスコープも同じ。
NIKONが良いと言われてるのは、誰かが宣伝しているだけでは? NIKONの接眼のアイレリーフは短すぎて使いづらいよ。
ワイドである程度種類が多いのは評価できる。
対物レンズ以上に接眼レンズが重要。 接眼レンズが充実しているのは、PENTAX 及びBORG始め天体望遠鏡系
その順で並べると、 BORG,PENTAX>NIKON>KOWA>VIXEN 
なお、KOWAは、フジノンのロングアイピースが使えるので、カメラ選択の幅が広がるのは良い。
手軽な物としては、ジオマ52Sは評価できる(天体望遠鏡のアイピースも接続できる)

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 09:08 ID:ep9sosKM
一概に何が良いと言うのは難しい。 どういうスタイルで自分が使うかによって選択は変ってくる。
ポイント:
1. 眼視も重視するか、デジスコオンリーか。
2. どの位の距離を射程範囲としたいか。(何mm〜何mmまで欲しいか)
   最短合焦距離は何m位を望むか
3. 動き回るタイプ(山歩きとか)か、待ち伏せ派か
4. 手持ち撮影(飛び物撮影)するかどうか。
5. 画質は、ウエブクラス? A4クラス?
   どんなカメラを使いたいか(制限が非常に多いが)
6. どの位の金額まで投資できるか。
   (三脚、雲台に金をかけないといけないので注意、カメラも大抵買い替えになる)


76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 17:38 ID:Zrhth0ni
>>75のテンプレを使うと、↓になります。で、お勧めはどれでしょうか。

1.メインはデジスコで、たまには眼視もする
2.最短合焦距離は特にこだわらないが、200-400mぐらいの距離の大型ほ乳類の撮影もしたい
3.待ち伏せ派
4.手持ちはしない
5.画質はA4クラス
6.15-20万円(スコープ+接眼+デジカメ+アダプタ)

該当するのはペンタ80mm、ニコン80mm・60mm、コーワ60mmかと思うのですが、
距離があれば60mmクラスのスコープではつらいでしょうか?

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 19:06 ID:zUi7Ioru
あの、デジスコってプロの方にお奨め出来るほど画質は良くないんですけど。
職業カメラマンの方は普通に望遠レンズ使ってください。
まだまだアマチュアカメラマンの遊び道具レベルでしかないんですよ。

一度、フィールドスコープを覗いてみると良く分かるのですが、
大気の影響で画が揺らいでいるのが目視で確認出来ます。
400mmも離れた位置にいる野生動物をシャープに写真に撮る事は
不可能です。
ダム建設予定地の野生動物生態調査レベルの写真でいいなら実用可能かと
思いますが、飛翔している大鷲をデジスコで写真に撮るのは非常に難しいですよ?

以上、デジスコ初めて2ヶ月程のアマチュアの意見です。


78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 19:23 ID:Zrhth0ni
76です。
全くもってプロではありません。アマチュア貧乏動物好きです。

鳥を撮りながら、ほ乳類も撮りたいと思っています。
クマさんやアザラシなら遠く離れていてもシャープに撮れるのかと思ったもので。
近づくのは危険だし。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 19:27 ID:Zrhth0ni
↑「遠く離れていてもシャープに」ではなく、「遠く離れていても大きく」です

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 19:35 ID:ep9sosKM
>>76 60mm では無理です。 また、その予算では400mは不可能です。(証拠写真程度なら可能かも)
対象動物の大きさはどのくらいですか。 それによっては可能性もでてきます。
80mmのスコープを使っても、小鳥をA4で見ようとすると50m位が限度ではないでしょうか。
失礼ですが、デジカメは経験おありですか。 A4サイズの画質を満足できるデジカメだとほとんどデジスコには向いていません。
もっと条件を下げないと箸にも棒にもかかりません。


81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 20:21 ID:Zrhth0ni
76です。

>>80
レスありがとうございます。

400mも離れているのはヒグマです。体長は2mぐらいです。
鳥を撮影する場合は数mから離れていても20mぐらいだと思います。
離れている場合には口径が大きい方がいいのですね。
とはいっても100mmのペンタは高すぎて無理なので、ペンタ80mmかニコン80mmで考えます。

デジカメは仕事でcoolpix4500使っていますが、A4出力はしたことありませんでした。
気になったのですが、400-500万画素のデジスコ画像のA4出力は見れないってことですか?

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 20:24 ID:iBwoGXMi
大型ほ乳類なら400mぐらいなら大丈夫。(風景を生かした構図でL判レベル)
ジオマ52Sで実際撮影しました。
60mmや80mmのスコープで30倍以上ならアップで撮れたかもって思いました。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 20:25 ID:9EQHiujw
>>81

4500使ってるなら迷わずペンタでしょ。
ケラレ無しで使えるし。
♪の商売に釣られなくて済む。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 20:59 ID:ep9sosKM
ヒグマだと可能性は高いですね。 小鳥の20cmでは、1/10ですので、400mの距離は、
40m先の20cmの小鳥を撮るとの同じになります。 所が、大気の揺らぎとか色収差とかの要因で画質は殆ど期待できないでしょう。
100mmでも80mmでも大差は無いと思いますので、80mmで良いと思います。
A4で見る画質をどういうものを望むかによると思います。 それをどういう目的で使うのでしょうか。
一般的には普通の写真でA4で見れるクラスは、最低400万画素と言われていますが印刷して人に見せるには、500万画素は必要ではないかと思います。
デジスコの場合望遠端に近い方を使うケースが多いので、1クラスか2クラス画質が落ちます。
それにスコープの性能や大気の条件とか重なるので、50m以上先の物をA4画質で撮る事は非常に難しいと思います。
400m先では幾ら被写体が大きくても画質を求めるのは無理でしょう。 風景の中の1点として写すのなら可能性が有ると思うかもしれませんが、
フィールドスコープは、実は風景写真には向いていません。
中心は良く映りますが、球面収差の所為で周辺はボケたりします。 外国の高いフィールドスコープはどうか知りませんが。
三脚、雲台はどうされるのですか? それを抜きにしても20万では厳しいですね。ギリギリでしょうか。
下手すると接眼レンズの方が高くなる事もあります。


85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 21:19 ID:9EQHiujw
被写体との距離があるならアイピースを高倍率にして
なるべくカメラのワイド側で撮った方がいいね。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 21:38 ID:Zrhth0ni
>>82-85
丁寧なレスありがとうございます。
coolpix4500は職場の物なので、自分の買わないとダメです。
先走って三脚と雲台は買ってあるのでそれを使います。

ペンタ80mmなら本体7.5万、アイピース2.5万、coolpix4500が6万、コンパクトフラッシュ256MBが1万、
接続はステップアップリングでできるようなので、数百円、外部バッテリーが1万弱。
これで、なんとか予算内で収まりそうです。
ありがとうございました。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 21:53 ID:9EQHiujw
>>86

試写のうp楽しみにしております。

88 :16 ◆xmOyIYeKmo :04/02/22 21:56 ID:8cR0JQ9p
TSN-824+E4300でのテスト画像
撮影距離200m弱くらい。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040222215204.jpg
通行人と車両が入ってしまったので、ぼかしてあります。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 22:18 ID:NZoyRn9t
>>86
よかったよかった。ターボッタアダプタ買わなくて済んでw。
但し、中古の1眼も今イイのあるからご検討も。レンズは高いからアダプタ(←高いけど)って手も。
動きの早い物は一番だから。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 22:18 ID:Zrhth0ni
>>86
クマさんは7月にならないと、お気に入りスポットに出てこないのでそれからですが。
今、見積もりお願い中です。アザラシシーズンに間に合うかなー。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 22:53 ID:ep9sosKM
その距離だと、アイピースの選び方が難しいね。 最終的には、20、10,5(または7)mm
の3本位欲しくなると思う。 400m狙う場合は、10mm以上は必要かも。
最低アイピース2本は、用意しないとだめ。
最初は、20mmか14mm位でスタートするのが良いと思う。 最初から10mmは難しすぎる。
2本で間に合わせるとしたら、14mmと7mmかな。 少し難しいけど。
(小鳥も撮るなら20mmも必要になると思う。)


92 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 11:11 ID:eyLxZvxk
〜@初心者

パナFZ2+TCON-17を購入予定。
で、将来52Sでモバスコを…って考えてますが

出来ますが?

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:47 ID:PheVPZDb
>>92
デジスコやりたいならFZは不利、低倍率小口径のカメラを選ぶべき。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 22:04 ID:DjVZJMTE
ニコソ以外のデジカメをお持ちの方、参考になるのでは?
あ、当方関係者ではありません念のため。

デジタルカメラ ワークショップ
http://naojiro.com/

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 22:12 ID:1krqDLqb
>>94
前から見てるけど、♪よりも遥かに良心的な値段だよね。
非常に好感が持てるので応援したくなるよ。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 08:27 ID:gHds3nRj
>>95
あくまでも趣味の延長上の副業、なんですかね。
その分なのか、“売らんかな”な必死さが感じられなくて漏れも好き。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 09:25 ID:HGhcwWcH
>>94
そうそう、応援したい。 もう少し商売っ気が有っても良い気がするね。
もう少し儲けられるようになれば力も入るだろう。 皆買ってあげてね。
俺は自作が好きだから参考にさせてもらってるだけだが、募金したいくらい。

98 :92:04/02/27 16:06 ID:/66oot2K
>>93

さんくす!
「低倍率小口径のカメラ」は別の機会に考えます。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 19:47 ID:VM5WuK/r
>>98
参考にしてくれ
http://www.kyoei-bird.com/outlet/degisuko_sall/dejisuco_1.htm

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 19:52 ID:YbDTiKQQ
>>99 商売っけ有り過ぎ。4300が定価87000円だって。笑っちゃうよ。
3万切ってるのに。 こういうのに騙される人も多いんだよね。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 19:53 ID:VM5WuK/r
>>100
構成を参考にしてくれって意味で張ったんだけどねw

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 23:43 ID:xpl5vXVn
http://www.kakaku.com/txtsearch/txtsearchresult.asp?TopCategoryCD=5&CategoryCD=0050&SearchWord=coolpix+4300
E4300の実売価格はこんなもんです。

機材買うならKYOEIよりトダカメラで買った方が安いし。トダ見積もりだしたらHPの価格より安い値段で来てビクーリ

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 00:02 ID:1uk2KIY+
E4300、買い頃っすね。

しかし、今キヤノンPowerShotA75が激しく気になってる・・・
A70のアダプターチューブが付いて、
液晶モニタが1.8型/11万画素なのでA80よりももっとデジスコ向きか。
しかもCFで乾電池OK。
現在ニコンのスイバル機なので、
用意したCFや単三ニッケル水素充電池がそのまま使えるのは個人的にグー。


但し300万画素なんだね。コイツの400万画素版が出たら、ぜひホスイ。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 06:53 ID:2eVA/Cp/
E4300ってなかなか消えないよね。
まぁ、あと2〜3ヶ月の運命だろうけど。

まさに買い時ではあるね。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 22:07 ID:QvdAknHE
PF80EDってED78、ED82やTSN-824Mに比べて暗いですか?

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 22:15 ID:vzcQRxbK
基本的にそのクラスだと焦点距離500ミリで共通だし
口径もほぼ同じだからあとは接眼レンズによる>>105

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 23:39 ID:n6+v8vUY
セットしてから起動に時間がかかり、時々デジカメがハングしてしまう
ニコソ純正のリモートコードを、いい加減卒業?しようと思っています。
ステーは自作するとして、
レリーズって各社からいろいろ出ていると思うんですけど、
どんなものを買ったら良いんでしょうか?
銀塩のセカイを全く知らないで入ったので予備知識が全くありません。
レリーズ使ってデジスコされている方、どうぞ教えてください。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 00:57 ID:pF5WtsGd
>>107

そんなに高いものじゃないから
ある程度いいものを買った方が後悔しないよ。
コードが曲がった時でも抵抗無くスムーズに押せるのが
イイレリーズだと思うよ。

でも、持ち手の所が金属で重いものだととステーに
負担が掛かるので注意。

109 :107:04/03/01 23:18 ID:rc//ChXj
>>108
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 23:21 ID:AK0X9dRP
疑問なんですけど
レリーズのネジ穴って自分で切れるの?

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 00:02 ID:p72hIJaI
コーワの604用20倍接眼で20XWFA-Pって純正システム
(TSE-21WB+DA-1+N4300)と比べていいことあるの?

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 00:22 ID:Qfd5lkwh
ボッタクリアダプタですね。信者の意見が出てきそうな予感

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 03:36 ID:oRRff/JG
>>111

限定とか言って釣ろうとしてる
ボッタクリアダプタね。

画質的には悪く無さそうだけど
値段がねぇ。。。

コーワはフォトエキスポで何か新しい製品発表するヨカーン。

114 :16 ◆xmOyIYeKmo :04/03/02 04:10 ID:JccJjtpp
>>110 無理です。
レリーズステーを自作する場合は、エツミのライカリングを買ってきて、板金に叩きこむといいです。
ttp://www.nationalphoto.co.jp/used/u-g02.htm

115 :ほんまかいな:04/03/02 14:23 ID:rMcoyDUw
>114
某ぼったくり氏いわく。
「レリーズタップが無ければ2.6mm〜3mmのタップを
軽く切り、レリーズ本体のオスネジで穴をなじませてください。」
自作ですが、これで十分に使えていますよ。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 18:28 ID:oRRff/JG

♪の商売は不良品を平気で売るからな。
常人とは思えない。


117 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 19:12 ID:dUag8AaL
>>116
レリーズステーのこと?

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 13:22 ID:mJ63FIMo
>>107 レリーズは、40cm位の長めの物が良いよ。 短いとついカメラに振動を与えることがある。
リモコン使い始めると、レリーズにはなかなか戻れないな。
>>110 3mm から、4mmのタップでも代用できるよ。 1山か2山しか噛まないので
へたりは早いけど。
ステンのナットを埋め込むんだったら強度的には大丈夫だと思う。


119 :110:04/03/03 21:01 ID:91Z4nUDg
みなさんレスありがとうございます

120 :107:04/03/03 23:14 ID:sw76kZ2l
>>118
ありがとうございます。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 01:15 ID:nZ2uONwT
PENTAXのスコープのアイピースであるXLシリーズは購入不可能なのでしょうか?
まだどこかに取り扱っている店があれば教えて頂きたいのですが。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 05:07 ID:aS6XNKO5
♪のサイト助けてるゴルちゃん公務員なんだが…
商売なの? 趣味なの?

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 08:14 ID:Hp+x25vy
公務員のアルバイト???

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 08:20 ID:VbKhQeCA
>>121 誠報社に XL14が有るみたいだから電話で聞いてみたら、XL14は買える内に買っておいたほうが良い。
http://www.seihosha.co.jp/eyepies.html
この間まで16800円だったけど18000円に値上がりしたね。
>>122 なんでそんな事をこんな場で聞く。 どうでも良いじゃないか。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 19:37 ID:2AFhVVXc
しまったー。
もっとはやくこのスレの存在に気付いていればなぁぁぁぁぁ


126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 19:42 ID:xMEcW7Ed
初心者です。

ジオマのED65Sと接眼20倍に4300をつないで使っています。
倍率をさらに上げたいのですが、接眼25倍を買い足すだけで使えますのでしょうか?
どなたか、お詳しい方のご回答をお待ちしております。


127 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 21:19 ID:+/sDrRgB
>>125
早く気づいていれば、どうなのですか?

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 21:48 ID:bwN8Fjqk
>>127
ここでいろいろ聞いてから
機材を揃えれば良かったよ思いました。


129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 23:28 ID:Hp+x25vy
>>126
お詳しくないけど良かったら読んで。

接眼20倍ってGL20?それともGLH20?
GLH20+P1アダプタでなら倍率の選択肢はありえないでしょう。

GL20+純正アダプタの場合、
25倍を付ければ確かに倍率は上がるでしょう。
但し、倍率相応分以上に解像感が落ちるのは覚悟してください。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 23:53 ID:+/sDrRgB
121ですが、便乗質問させてください。
現在XW20(26倍)持っていて、XL14(36倍)買おうと思っているのですが、解像度は落ちると考えていいのですか?

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 00:24 ID:Kd/2+KXF
そりゃ接眼の倍率上げれば解像感は落ちるでしょ、単純に言えば。
但し、天文の接眼ならそれに耐えられるだけのスコープのクオリティがあれば
まったく使えないということはないはず。

この質問、ペンタ持ちが答えるのが一番。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 02:13 ID:Ov7DbpJB
デジカメのズームで倍率上げるよりアイピースで倍率上げる方がいいよ。

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 08:45 ID:ewxNSX6S
>>131 XW20 ということは、NIKONのバヨネット接続のアイピースじゃないの? 
XL14は、天体用アメリカンサイズ31.7mmの差込式アイピースだよ。接続を工夫して繋ぐんだったらよいけど。
XL14 は、解像度が落ちると言う感じはしないでしょう。 落ちる以上に大きく写るので心配ない。
なお、倍率は、対物レンズ口径の2倍が限度と言われてる。 60mmなら120倍まで(カメラ倍率も掛け合わせて)。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 12:24 ID:7nfCOhWp
XW20はペンタのワイド接眼ですが・・・
もしかしてXL14は接続方法が違うの?

135 :133:04/03/05 12:38 ID:S8vJRQc3
>>134 勘違いしていた。 同じ接続だよ。 XLの方がレンズが出ているので、XWより接続しやすい。


136 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 19:54 ID:Ov7DbpJB
>>133
>>NIKONのバヨネット接続のアイピース

ニコンはねじ込み式だよ。


137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 20:12 ID:tdx3cVE4
XL と XW は、カメラ接続ネジが有るか無いかの違い。
XWで周辺減光を無くそうとすると工夫が要るが、XLではあまり苦労することは無い。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 22:17 ID:FIGl4XvD
見掛け視界も違うぞ
XW70度、XL65度

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 23:29 ID:9xqkbjiV
デジスコ道具を購入したわけだが、見積もり取ったら、店によって対応いろいろだね。
聞いたことに全然答えず、納期聞いた途端にだんまり決めるのはどうかと思うぞ!某ショップ!

結局、値段ではなくて対応で決めたわけだが、あー到着が楽しみ!

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 23:34 ID:9X5Q0Pq0
>139
一眼コリメート元年ですが。
何買ったんデソ。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 00:06 ID:nooyEPjP
>>139ですが、以前皆さんに相談した>>76です。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 06:59 ID:FPqz0Rzv
>>139
もしかして、協○産○で買った?

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 10:34 ID:E2PQcFgy
139じゃないが、
○和産○で買いました。
だって、デジスコ素人だったからよく解んなかったんだもーん。


144 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 11:29 ID:FPqz0Rzv
>>143
○和産○?



145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 12:00 ID:qGsETwvV
失礼しました。

協栄のまちがいですた。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 16:40 ID:FPqz0Rzv
♪のページにプロミナ用画像掲示板がでけたらしい。
ttp://digisco.com/kbbs/joyful.cgi?page=0

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 22:32 ID:P2BPsboP
>>139です。トダカメラで買いました。対応悪かったところの名前は伏せさせて頂きます。
価格はHP上で公開している価格より安かったです。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 23:14 ID:MezGHnVe
おバカな質問で恐縮です。

トダで買った場合、
初期不良でなくてフツーに故障したらどうすればいいの?
やっぱりトダに送って修理なんでしょうか?
大阪まで・・・って考えると
現状は多少高くてもヨドかな、とか思いいまひとつ踏ん切りがつきません。
当方、東京都です。

「メールで確認しろ」なんて言わずにどなたか教えてください。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 23:33 ID:P2BPsboP
販売店に送っても、結局はメーカーに行くわけですし、メーカーに連絡すればいいのではないでしょうか?
メーカーやモノによっては、修理中は代用品をレンタルしてくれるみたいですし。

150 :148:04/03/07 23:53 ID:MezGHnVe
>>149
ありがとうございます。
以下のような解釈で宜しいでしょうか?

『商品』の保証は、
お店側で交換対応することがあるので(トダのばあいは初期不良=一週間)、
そういった場合はお店に送るべきなのですが、
『製品』の保証に関しては、
お店に送っても結局スルーしてメーカーに行く=お店は一切関与しない、ので
直接メーカーとやりとりして構わない、ということなんですね。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 01:38 ID:VR86AzSc
メールで確認しろ

152 :ほんまかいな:04/03/08 09:46 ID:P53hzB0I
>>150
まあ、くどいっちゃくどいね。151 の言うのもわからんでもない。
最低限、その店で買ったことを証明できる領収書ぐらいは保存すべし。
店によって対応は違うので、店とメーカーの両方に尋ねることになるだろう。
元祖デジカメ屋で買った製品に関しても、わしは両方にメールして、
二度手間だからメーカーのほうに送った。(もちろんちゃんと確認し、
話をつけてからだが。)
だけど、なんでこんなこと説明しなきゃならんの?
子供のお使いじゃあるまいし。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 13:13 ID:v6Pm5KiV
オリンパスの5060買ったんですが、デジスコにイケルという事を小耳に挟みました。
現在4300を使っているのですが、電池と動作の遅さになかなか枚数撮れません。
5060にして、ストレスフリーのデジスコ生活を送りたいなと思っているのですが、どなたかご教授いただけませんでしょうか?

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 20:41 ID:vyOfNGH/
>>153
ぼったくりでお馴染みの♪が
↓こんなの出してるけど。
ttp://digisco.com/NP_NEWS/0402NEWS.htm#tac5060

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 22:57 ID:v6Pm5KiV
>>154 さん有り難う。それで行ってみます。

156 :148=150:04/03/09 01:04 ID:uDl8jxh1
152さん、
無視されても当然の処、
わざわざお答えくださいましてありがとうございました。
貴重な御意見参考にさせていただきます。
また、しつこくて本当に申し訳ございませんでした。
ここにお詫びいたします。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 05:15 ID:Vh1Xh28l
>>1
> フィールドスコープ(地上用望遠鏡)とコンパクトデジカメで
> 35_換算で800_〜7000_相当の超超超望遠撮影が可能なんです。
って、デジ一眼とフィールドスコープって組み合わせないんですか?
初心者でスマソ。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 07:34 ID:WKem7Mcg
>>157
できますよ。
各社、一眼用のカメラアタッチメント出してます。

ニコンだと
ED82が1000mmF12.2
EDVは800mmF13.3のレンズになります。

焦点距離はデジタルだとこれの1.5倍になるでしょう。
焦点距離は稼げますけど、ピント合わせも辛いほど非常に暗いですよ。

また、現行のカメラはAi連動しないカメラが多いので
上位機種のみしか露出計が動かないはずです。
デジタルではD1系とD2Hのみですね。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 17:32 ID:l68Jv7Nn
>>157-158 初心者が最も解りづらいところもここ。
コンパクトデジカメでやる場合は、コリメート法と言って接眼レンズを人間の目で見るのと同じように
カメラのレンズで見る方法。
>>158 の方法は、普通の一眼レフの望遠レンズと全く同じで接眼レンズを使わない
直焦点法(中には専用の接眼レンズみたいなものを組み込んだアダプタも有るが)
これだと、単に安い望遠レンズと言うだけでデジスコの恩恵はほとんどない。
やるなら、レンズ系の小さい50mm位のカメラレンズをつけそれで接眼レンズを除くコリメート法が良い。
今始まったばかりだから今後期待できそうな方法。


160 :157:04/03/09 17:41 ID:dmZWPn9n
>>158
>>159
( ・∀・)つ ∩へぇーへぇーへぇー!
ありがとうございます。
D70でデジ一眼デビューなんですけど、またお金たまったら、
装備に投資しますね。

それまでに色々勉強します。


161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 18:58 ID:WKem7Mcg

カイツブリ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040309185708.jpg

162 :161:04/03/09 19:09 ID:WKem7Mcg
誤爆った。_| ̄|○

あながちスレ違いでも無いので
データを。

TSN-664 + 20× + E4300

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 20:40 ID:2Lxe8qby
>>159
それだと例えばニコンならD100,D70でも内蔵露出計が使えて(゚д゚)ウマーですね
ただケラレがどの程度なのか、と
どのくらいの明るさなのかが問題ですね>デジ一眼コリメート

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 21:32 ID:xn1u3YIS
>>161
見れないんですけど。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 21:59 ID:joC5zBuW
>>164
見れますよ。

>>161
かなりイイ!

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 23:04 ID:40fZvK/N
>>163
ここのワード検索で「デジ 眼 コリメート」をキーワードにして検索してみて。
ttp://ka.sakura.ne.jp/%7Eturbo/pbbs/joyful.cgi


167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 23:12 ID:DcxIZWWu
>>161
So Good!
ちなみに、アンシャープはどのくらいかけてます?

漏れのシステムとはデジカメ(300万画素)が違うだけなんで
カリカリした画像はちょっと羨ましかったり。
実際画素数って、縮小時にどのくらい効いてくるんですかね。
もちろん縮小倍率等もあるんで、一概には言えないんでしょうけど。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 23:29 ID:40fZvK/N
>>167 何mの距離で撮ったかが一番重要。 300万画素と400万画素の差は距離の違いに比べたら微々たる違い。
カリカリした画像と思うのは、自分の画像がブレてると思ったほうが良い。 原因が解かれば同じ位の画像は撮れるはず。
ガンガレ。

169 :167:04/03/09 23:47 ID:DcxIZWWu
>>168
さんくす。頑張ります。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 00:34 ID:IwwzCYd6
>>161
やっぱり見れないんですけど。
何か技が必要なのですか?

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 00:39 ID:3Vp8Y/BT
>>170
ブラウザは何を使っているの?IEなら直リンで見れないカモ。
URLをコピーして、アドレス欄に貼り付けるか、右クリック→対象をファイルに保存。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 00:55 ID:oA7f73Oe
>>166
ありがとうございます。
AF50mmF1.4か1.8とかなら明るくていいかもしれませんね。値段もまあそこそこだし
(でもこれは開放だとイマイチだと言う評判だったような
50mmマクロのほうがいいのかも)
どっちにしても今一眼デジカメ持ってないんですけどねw

173 :161:04/03/10 07:48 ID:w9EEKmJt
>>167

VIXでシャープをONにしてリサイズしてるだけだよ。

174 :161:04/03/10 08:30 ID:cFrKr/fY
>>173
どうもです。
アンシャープの設定値はデフォルトでしょうか。
宜しければ、切り取った一部で構わないので
アンシャープ前の画像を見せていただけませんか?

要求するばかりではアレなので。。。
こちらのサンプルです。
そのまま1600*1200ピクセルでトリミングだけしてます。
クオリティ的には、どうなんでしょう?
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040310082715.jpg

175 :161:04/03/10 08:47 ID:w9EEKmJt
>>174

生です。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040310083947.jpg

TSN-664ではこれがほぼ限界。_| ̄|○
動いてる割にはよく撮れたけど。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 08:57 ID:RZeS39eb
>>174 これは、カメラ以前の問題。
1.被写界深度が浅すぎて、羽にピントが合い顔がボケてしまっている。
2.全体に反射のような感じで白ボケしてる気がする。 フードを付けたりしてみたら。
3.それ以外にも少しぶれているのではないかと思われる。 多分レリーズブレかな。
近距離で拡大する場合は、目にピントを合わせられる自身が無い場合は、引いて撮った方が良い。
スポット焦点(or 中央焦点)を選んでる?

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 12:51 ID:CErd7yY3
>>174 よくよく見ると、羽ではなく、下の台座の足元から5cm位の所にピントが合っている。
これでは、ボケて見えて当然。 エリアフォーカスが使えないカメラ?
それだと苦労するね。 その場合はこの構図だったら足以上を画面に入れるというような工夫が必要。
俺が前使っていたカメラも300万画素でエリアフォーカスが使えないことがもっとも大きな買い替えの理由だった。
鳥にあわせたつもりが、周りの枝や岩にピントが合ってしまいどうしようもなかった。


178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 18:47 ID:w9EEKmJt
>>174
よく撮れてる方ですよ。
私もE4300の前はE950、E995を使ってました。
E990だったらこれくらいが限界に近い所でしょう。

ピントの位置が言われてますけど、
実際には鳥の頭は動いてる訳ですし、
モニタでこの微妙なピントを確認するのもキツイものがあります。
リサイズすればほとんど問題無いレベルです。
アンシャープかけてしまえばプリントしても2Lくらいまでなら大丈夫でしょう。
某♪掲示板ではこれより酷いピンぼけ画像がリサイズ、アンシャープかけまくりで
自慢気にアップされてますよ。

コレ以上の解像を得たければカメラのよりワイド端を使うしか無いはずです。
ズームをすればするほどブレやすくなり、解像度は落ち、被写界深度は浅くなります。
その意味でズーム中域までケラレが消えない900系のスイバル機は不利と言えます。

ケラレ無しのシステムはワイド端を使える分、画質は一段良くなります。
視野導入も楽になるので写真の成功率が確実に上がるはずです。



179 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 20:45 ID:2W5rFHRy
板違いすまん
ビデオ+フィールドスコープのHPないかな
もちろんぐぐったけどデジスコばかり。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 23:54 ID:w9EEKmJt
>>179

ビデオには↓がオススメです。
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/field/tripod.htm

軽量なビデオカメラなら
デジカメ用のアダプタで大丈夫みたいです。
http://www.kyoei-bird.com/canon/ixy_dv_m2_set.htm

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 00:15 ID:5wLZpK0P
>>161
ありがとうございました。
早速リサイズ、アンシャープ具合を確認させてもらいました。
確かにかいつぶり君は良く動きます。
何気なく見てますがなかなか大変だったと思います。

>>176
正直痛い!ですが大変参考になります。
アドバイス感謝いたします。
振動に関しては基本的に三脚周りが不備なもので、情けない状態です。
何を買ったらいいかも決まっているのですが、先立つものが用意できず。。。

焦点は♪サイトを参考に、中央重点にしてました。
スポット(中央)にしてみます。


182 :↑も174:04/03/11 00:17 ID:5wLZpK0P
>>177
どうもです。
いわゆる『前ピン』なんですよね。
ごめんなさい、“エリアフォーカス”の意味がわからないんですが、
どういうことなんでしょうか?宜しければ教えてください。
カメラはE990です。やっぱ対応してないか。

>>178
そうですか、そろそろこのカメラだと限界なんですね。

E4300って400万画素ですが、
このデジカメの良さは画素数そのものではなくて
ケラレ無しで引け画質が稼げる、ことでしょうか。
わかりました、ありがとうございました。
で、デジカメも新たに何を買えば良いか決めてるんですが、
先立つものがやはりありません。。。


183 :179:04/03/11 08:31 ID:/mtinuAS
>>180
ありがとうございました。
朝からビデオオタのHPを検索中
ビデオ+フィールドスコープの人は少ないですね。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 08:43 ID:/on9kVIU
>>183
あと、前スレでも紹介したけど
↓は全部ビデスコ。

『日本の鳥618』
ttp://www.01sjk.co.jp/birds/vhs0303bird.html

185 :177:04/03/11 12:02 ID:zNvEdewZ
エリアフォーカスといったのは、フォーカス範囲を選択できるかどうかと言う意味で使った。
スポットが使えるなら問題ない。
その範囲内に前ピンになりそうな物が入っていなければ、鳥にピントが合うはず。
合焦マークを確認している? マクロが使えればその方が精度が上がるよ。
AFを使っていれば、合焦マークさえ出れば、あまりシビアに液晶で確認する必要も無い。
ここまで写るんだから、あと一息だね。
三脚回りが弱ければ、まずバランスプレートを入れたほうが良いよ。 これだけでずいぶんと変わる。
三脚変えても使えるしね。 幅3〜4cmの広いものの方が良い。

186 :174:04/03/12 00:57 ID:+a0NprkA
>>177
中央重点とかスポットとか言っていたのは測光のことでした。
で、フォーカスのAFエリアに関してはマニュアルにしてます。
マクロ:この時は使っていたはずです。
マクロの場合、必ず5点のAFスポットのどこかを手動で指定することになるので
通常真ん中にしっぱなしでしたからそれに関しては外していないと思います。

但し、云われてハッとしたのは合焦マーク。
E990の場合液晶ファインダーには表示されず、レンズ側のLEDが光ります。
スコープのピント合わせでフードの中を必死で見てますから、
「何か光ってる?」程度の認識しかありませんでした。
今度から注意して見てみます。
どうもありがとうございました。

ちなみにバランスプレートは既に導入しています。
マイネッテの中サイズのものを使っています。ヨドバシで買いました。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 11:39 ID:XSxj6XmP
>>183
私もビデスコの方に興味が有ります。
58oのフィルター径をもった3CCD機を所有しているので
それにフィールドスコープを付けたらテレ端でもケラレル始末。
画質と超望遠を両立させるのはなかなか難しそうですね。


188 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 14:19 ID:R5N6ygwV
ビデスコといえばこんなのもある。
http://www.jp.sonystyle.com/Qnavi/Detail/VCL-FS2K.html

スコープはニコン製の色だけ違うやつだな。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 15:27 ID:YRGwpoAG
>>188
このスコープはEDじゃないから使えないよ。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 18:58 ID:tCwsdy9X
>>189

EDじゃないのにこの値段か
えらく高いね。
テレ端じゃないと使えないらしいし。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 19:15 ID:L1+bHuHW
>>190だってソニーだもん

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 00:46 ID:aFyZctXT
KOWAからタイムリーなのが出た(かも)

http://www.kowa-prominar.ne.jp/の新着情報から。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 01:07 ID:aFyZctXT
TSN-VA1ね。
8倍でアイレリーフ57mm、ビデスコや10倍デジスコの人には朗報だね。
でも、光学3倍ズーム機だとあまり実用的じゃないから
漏れ的には12-15倍くらいのをきぼん。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 04:29 ID:8kz1R1Mi
接眼レンズ一体型アダプタってことか。
どこかの似たような製品と比べたら滅茶苦茶安いな。

しかし、アイレリーフを異常に長くしたためなのか、
見掛けが29°ってどうなの?

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 09:05 ID:ztzqMSe6
>>194 見掛け29度だと、90mmまではケラレが残る。
AC55手作り接眼の見掛けってどの位なんだろう。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 10:10 ID:6YiDPTfZ
デジカメやビデオカメラ専用に設計したのか
接眼レンズから設計を見直せるメーカーはやっぱ強いな。
photo expo 2004が楽しみ。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 10:24 ID:jcOm0rsw
>>192
ハイ先生。
どれのことを言ってるのかわかりません。
もう少し詳しくおながいします。

198 :先生:04/03/13 11:04 ID:aFyZctXT
>>197
うそぴょん。

直リン
ttp://www.kowa-prominar.ne.jp/news/tsn_va1_da3.htm

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 12:50 ID:4XrpsgUf
商品名: TSN-VA1 PHOTO&VIDEO ADAPTER
  希望小売価格: 30,000円(税別)
  発売予定: 2004年3月下旬

接続用レンズとしては、いい値がするんね。
♪ターボの影響かな?

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 15:50 ID:0kKrSavn
>>199
そんなに数が出る商品じゃないからね。
でも、♪に比べれば全然良心的な値段でしょ。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 19:02 ID:yvksUdQj
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040314185844.jpg

変なものを手に入れたので今日テストで撮ってみました。

使用機材
SIGMA APO macro super 70-300mm F4-5.6 U (←ヨドで15%ポイント付き 19,800)
NIKON 純正ムニャムニャ Fマウント変換アダプタ
NIKON フィールドスコープ アイピース 20x (旧型)
KYOEI製デジスコ・アダプタ
Coolpix 4300

この NIKON 純正ムニャムニャ というのはnikonの箱に入っているのですが、ドコにも品番とかが書いていません。ウフッフフフッ....

画像はファイルサイズを小さくしている以外は一切レタッチしていません。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 20:01 ID:oET1evZP
>201
それは正立像に出来るの?

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 20:14 ID:yvksUdQj
>202 それは正立像に出来るの?
できません。←キッパリと

204 :長くなってスマソ:04/03/14 20:50 ID:oET1evZP
なんか昔ニコン純正とかケンコーで
一眼レフ用レンズに取付けできる接眼アダプタってのがあったようですが
それは正立にできたらしいですね 時々ヤフオクにも出る

オレはニコンのリバースアダプタとケンコーOMリングと
ボーグの部品の組み合わせで接眼レンズをつけられるようにしてます
もちろん倒立だし無限遠も出ないけど観察用ではないので問題ありません

それはそうとボーグからもこんな↓ものが
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/2004_photoexpo.htm
これなら余裕で無限遠が出そうだ もっと早く出してくれれば・・・

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 21:22 ID:FIVMMk+t
今度のBORGの新製品は面白いね。 カメラレンズアダプタ各種と正立ビュワ。
多分液晶の倒立を正立に変換するのかな。

206 :202=204:04/03/15 20:17 ID:A2yKXmPN
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040315201253.jpg
トキナーATX304+ビクセンLV20+E990
照準にワルサーポイントサイト角型
逆像でもラクに導入できる

207 :179:04/03/17 14:53 ID:cdiMq2Ah
>>199
ニコンのフィールドスコープにも使えるのかな?

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 15:00 ID:YmaYgBBA
>>207
互換性が無いので無理。

209 :199:04/03/17 17:24 ID:QNx8fo/q
>>207=179
元ネタを張っておきます。

デジタルカメラ・デジタルビデオカメラアダプター発売について
http://www.kowa-prominar.ne.jp/news/tsn_va1_da3.htm

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 19:57 ID:YmaYgBBA
>>209
超ガイシュツなんだが・・・
まぁ、いいか。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 23:57 ID:cKDqBCLd
三脚、雲台、便利小物すべて含めて現時点で最強のシステム構成は何でしょうか?

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 00:00 ID:5XxGpwHE
>>211
♪氏に聞いてみれば明快に答えてくれるよ。
このスレでは無理。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 00:03 ID:siAmmbEB
>>211
自分で判断できないなら、♪の勧める物をかっとけ。
激しく高いが。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 00:45 ID:fo7M84YE
211さんて、いったいなにがとりたいんだろう?

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 08:02 ID:o+TLSmG1
>>211
最強のシステムは分かりませんが、私の失敗談等を書いておきます。
●三脚:雲台を含め自分のシステムの重さにぎりぎりで耐える物。
     少し余裕を持ったものにすると、動きがガクッと悪くなります。
     ただしギリギリですから強風時には使えません。
●雲台:これは予算と重さが許す限り良い物を購入する。
     私は三脚に付いていた樹脂製の物を金属製の物に変えました。
●小物:1.双眼鏡と併架していますが、充分な強度のバーを選ぶ事。
      最初は5mm厚(金属部だけ)の物を選んだのですが、たわんで使い物になりませんでした。
     2.大型のスコープの場合、たぶんバランスプレートが必要です。
     3.カメラ用液晶フード。少し高いですがメーカ純正品を選ぶこと。keやhaは使い物になりません。
●スコープ:対物レンズはフローライトorEDの物に限る。
       大きさは撮影目的で決まるでしょう。私のは77mmですが、被写界深度が浅く苦労してます。
●デジカメ:スコープとの相性で決まります。
       絞り位置が奥にある物は、>>209のような接眼レンズも良いのですが、8倍ではスコープ単
       体としては使う気になりません。ま、別に高倍率の物を買えば良いのですが。
       後、N社はスコープとデジカメの両方を扱っているので、組み合わせが限られそうです。
       K社は今の所スコープだけですので、組み合わせの相談にも乗ってくれると思います。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 10:06 ID:o+TLSmG1
>>211
2ちゃんでは不評なんだけど、読んでおいて損はないよ、買わなきゃね。

デジスコドットコム
http://digisco.com/index.htm

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 12:51 ID:lTuPbnSB
>>211 最強といっても、次のような分類によって最強は皆違ってくる。
1.倍率、明るさ :大口径
2.手持ち/飛び物/移動しやすさ :小〜中口径
3.拡張性 :アイピースの選択が広い物 :天体系
4.最短距離
5.組み合わせるデジカメ

一般的な素人にとって使いやすいシステムは、
スコープ: 60mm位のED/フローライト (最強はフローライト)
デジカメ: E4300 (今の所最強だが、春以降変わりそう)
雲台: ビデオ雲台(対過重2.5〜3Kg以上) 最強の物はジンバル式雲台
三脚:エレベータを伸ばさずにスコープを覗けるくらいの物 対過重3〜3.5Kg以上
バランスプレート: 巾5cm位あり、2枚のプレートを自由な位置で固定できる物 できればデジカメも支えられる物
 ここには金をかけた方が良い。
レリーズ: いろんな機能があるリモコンが最強だが、コード式でも必須。
アイピース: アイレリーフ20mm前後あるもの 対物レンズが20mm以上あるもの 15倍20倍30倍等選らべるもの。


218 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 12:55 ID:lTuPbnSB
>211 どんな物でも最強のシステムって金がかかる事はご存知? 数十万手元に無ければそういう事を思わないほうが良い。

219 :211:04/03/18 19:01 ID:1V4D+W2x
お金は手元には無いけど銀行にあるので問題なし
デジ一眼と望遠レンズも考えたが価格と機動性を考えたらデジスコという結論です
良いスコープと良い接眼と良いカメラならいい画が撮れるはずと思って・・

スワロかライカでのシステムが最強かなって思いましたが
そうじゃないところが難しいのですね

やはり雲台はジンバル式でしたか、一度さわってみたい
感触が良ければ購入に踏み切れるかも

まずは近場のカワセミを目標で
北海道から沖縄
日本全国撮影旅行が夢

もう少し勉強してみます
ありがとうございました

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 19:52 ID:5XxGpwHE
>>219
>>日本全国撮影旅行が夢

撮影が目的で作品を残したいならデジスコはオススメではないよ。
探鳥旅行の記念写真、証拠写真程度にしかならない。

デジスコは歩留りが悪過ぎる。
それも含めていろいろ試行錯誤を楽しむなら問題無いけど。
フォーカスやタイムラグも鈍重でシャッターチャンスにメチャ弱い。

Kiss-DやD70に安いズームの望遠着けて手持ちで撮った方が
機動性はいいし、画質もイイ写真が撮れると思うぞ。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 20:28 ID:d2BYnGxr
>>220に同意。
デジスコという言葉自身がその性質を表していると思います。
コリメート法は、別段新しく開発された手法ではありません。
それが今、大衆化しつつあるのは、撮影した結果がすぐに確認でき、
不具合な場合は消去できるデジカメが普及したからなのです。

デジスコもこれから色々な展開をし、安定化していくでしょう。
しかし今時点では、一眼レフカメラと同列に扱えるほどの物ではありません。
(正直、そこが面白いのですが)

書いていて余りの当たり前さが嫌になりました。
スレ汚し、ゴメン。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 20:42 ID:jg8DUSOz
最強の参考に、こんな比較データが有る。
http://www2.odn.ne.jp/~tvj/Navigator/televsspot.html
ただし、データが少し古い事と、大事な事はアイピースに何を使ったかが重要。
ライカ、スワロ、テレビューの評価が高いね。 
アイピースは、国内ではPENTAX XWが最強だけど、テレビューが最強なんだろうね。


223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 08:30 ID:SVqP65wj
1000mm 以下ならデジ眼、2000mm以上ならデジスコに軍配が上がるね。
デジ眼直焦点、デジ眼コリメート等、デジ眼の良い所とスコープの手軽さを組み合わせる事もできる。


224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 09:18 ID:4RTRVo7U
>>219
デジ1眼+スコープっていう組み合わせもあるよ。


225 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 11:59 ID:gnkyEE2A
>>220

なんとも無粋なレスですね。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 12:49 ID:EnxdpxV0
最強かは分からないけど、今デジスコ専用予算があれば欲しい組み合わせです。

●スコープ:コーワ TSN-824M 1400g \200,000
●接眼レンズ:コーワ TSE-14WB(32×W)?g \35、000
●キャリングケース:コーワ C-822 ?g \8,000
以上 ttp://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/spotting/820m/top.htm

●デジタルカメラアダプター:コーワ(楽天)TSN-DA1 ?g \7,200
●アダプターリングN4300:コーワ(楽天)N4300 ?g \3,500
●三脚:コーワ(楽天)SS-PH368 3000g \29,800
●ギアーヘッド:コーワ(楽天)マンフロット ジュニアギアーヘッド #410 1220g \21,000
以上 ttp://www.rakuten.co.jp/kowa-prominar/450592/

●デジカメ:ニコン COOLPIX4300 230g ¥87,000
以上 ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/coolpix/4300/index.htm

●LI電池:ニコン Li-ionリチャージャブルバッテリー EN-EL1 ?g \5,000×2
●充電器:ニコン ACアダプタ・バッテリーチャージャー EH-21  ?g \6,500
●充電器:ニコン カーバッテリーチャージャー MH-53C ?g \7,500
●リモートコード MC-EU1(約0.8m) ?g \12,000
●USBケーブル:ニコン UC-E1(約1.5m)?g \2,500
●モニタフード:ニコン LCDフード ?g \3,500
●ケース:ニコン ソフトケースCS-E885 ?g \3、500
●キャップ:レンズキャップLC-E885 ?g \500
以上 ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/coolpix/4300/accessory.htm

●メモリ:ヨドバシ レキサー・メディア CF512MB40X(WA) ?g \22,800×2
以上 ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_779/9150955.html

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 19:43 ID:yejkhXY4
話そらしてすまんが、>>226にあるレキサー・メディア CF512MB40X(WA)ってのが、
E4300を使ったときに512MBでは一番早いメディア?

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 21:03 ID:GgFpDknz
フォトエキスポ逝って来た。
TD-1は外装のデザインが一部変更されてた。
実機を触ることができて、撮影もできた。
ファインダーの見えはまずまず。
連写の間、完全にブラックアウトするのと、
オートフォーカスが何処を拾ってるのか分からないのが不満点。
概ね感触は悪く無いけど、コンパクト800万画素の時代に
300万画素じゃ絶対売れない。
買うつもりないから発売日も聞かなかった。

あと、ビクセンのジオマED52Sは4月1日発売だそうだ。
ジオマプロもEDが出るみたいね。

229 :226:04/03/19 21:53 ID:8TrVhJgV
>>227
一番早いかは分からない。
メモリの能力としては、最精細・無圧縮で2.58秒で書き込める。
実際使う時はその10分の1程度の時間だろうか。

それより購入品にダブりがあった。以下の品は付属品として付いてくる。

レンズキャップ、ストラップ、ビデオケーブル、コンパクトフラッシュカード(16MB)、
Li-ionリチャージャブルバッテリーEN-EL1、バッテリーチャージャーMH-53、
USBケーブルUC-E1、Nikon View CD-ROM

LI電池とメモリ以外は複数個必要ない。ゴメンm(_ _)m

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 23:23 ID:GgFpDknz
D70用のフィールドスコープアタッチメントを参考出品

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0319/photoe.htm

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0319/pe15.jpg
D70用フィールドスコープアタッチメント。
III、III A、ED III、ED III A、ED78、ED78A、ED82、ED82Aに対応。
D70装着時の焦点距離はIII系で1,200mm、78/82系は1,500mm。
F値は約13となる




電気接点が付いただけみたいだね。
露出計動かなくても、モニタ見ながらマニュアルで
充分だと思うけど。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 00:05 ID:jVjblMbU
TD-1 はどうして名誉ある撤退が出来ないんだろうね。 トップの方がやれと言ってる感じかな。
300万画素を買う人間いないよ。 1年前の時代遅れの商品を今ごろ出してもしょうがないのに何考えてんだろ。
最初から買う気はないから良いけど。

KOWAで思い出したけど、KOWAは、最強スコープにはならないよ。 フローライト自体は最強なんだけど、アイピースが揃っていないので、
システムとしては評価が低くなる。
対物レンズより,接眼レンズの方が重要だよ。 3種類位は揃えたいしね。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 00:14 ID:dTGWy4HP
確かにコーワはアダプタもアイピースも今一歩なんだよねぇ。
かと言ってニコンはどうかというと似たようなもんだし。
コーワはデジスコにかなり積極的なのでそこを見込んで漏れは買った。
TD−1へのチャレンジっぷり、砕けっぷりを見てると
放っておけない愛すべき存在って感じ。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 09:55 ID:wLS4tuEy
ちょっとくらいドジでお間抜けさんでもがんばる女の子は可愛い。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 14:33 ID:CIh/vdML
>対物レンズより,接眼レンズの方が重要だよ。 3種類位は揃えたいしね。
そんな金あるなら、1眼の方がいいって。
手段が目的になっちゃってるねぇ。


235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 15:39 ID:lx3wH7Y9
子供や老人ばっかのバードウォッチング集団に割り込んで
「うわー」「すごーい」とか注目されたいだけなんだよ。
かわいそうに。


236 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 17:58 ID:jVjblMbU
>>234 一眼で頑張っても普通の人はせいぜい1500mm止まり。 それも重くて高いしね。
それで物足りないからデジスコに流れてるんじゃないかな。
1000mm以下で良いなら、一眼を選ぶよ。
1本2万の接眼3本揃えても6万円安いもんだよ。 ♪を揃えると高くなるけどね。


237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 19:44 ID:dTGWy4HP
TD-1 6月発売らしい
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0319/photoe.htm


238 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 21:46 ID:jVjblMbU
>>232 愛すべき存在と言うのは言えてるね。 
でも愛されたいと言う気持ちが先走って、自分を磨く方がおろそかになっている気がする。
TD-1 もういいよ、いまさら。 双眼鏡カメラみたいに一時的な話題になっただけで実体は何も無い。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 00:51 ID:kgF53Gh4
フォトエキスポで、E5200でケラレなしなのが出てるみたいじゃん。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 00:58 ID:1LBXpx99
>>239
らしいね。
http://ka.sakura.ne.jp/~turbo/pbbs/img/7687.jpg

って漏れフォトエキスポ逝ったのに、、、_| ̄|○
双眼鏡ばっかみてたから・・・

しかし、これで♪も臨終だな。
めでたし、めでたし。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 04:42 ID:Mx23y5DH
デジスコ<アンスコ

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 13:43 ID:fbPR2VF/
漏れはTD-1期待してる。300マソにしたのも値段で勝負?
ハイエンドユーザーは1眼だし、倍率厨にはデジスコしかないし。
スコープ+カメラの携帯性、デジスコ欠点のピント問題、速射性?考えると
観察主体の人にはいいと思う。
あとはやっぱり値段だな。


243 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 21:01 ID:53Fvj9xr
>>238
まるで女に振られた坊やのような言いぐさだなw
相手の成長をじっと待ってやるのも、男の甲斐性だぞ

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 21:45 ID:r7cRrjin
>>243


245 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:05 ID:NNG+nhoy
TD-1の値段っていくらくらいかな?


246 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 00:16 ID:P5xyGscq
TD−1って600万画素のデジ一眼に400や500_レンズつけたやつと
解像度的にはほぼ同じだから、値段の付け方次第で微妙なんだよね。

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