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激突!No1、800万画素機はどれ?

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 00:20 ID:qc/E4iP2
F828,CP8700,A2,PSpro1,C8080
出揃った800万画素あなたなら、どれ買う?


2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 00:21 ID:CQJauokf
FinePix F710

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 00:22 ID:9mjL3/bX
待って1Dまーく2 にする

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 00:22 ID:9mjL3/bX
DiMAGE A2だろ 船じゃないけど

5 ::04/02/17 00:26 ID:qc/E4iP2
いっきに各社発売なので正直どれがいいのか、判りません。
どうぞ皆さんの意見聞かせて。
現在、各メーカーの開発力にびっくりしてるとこだ!

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 00:30 ID:llOISO5f
>>5
開発力もなにも、みんなソニーのCCDなんだから、パープルフリンジでドボンだろ。

7 ::04/02/17 00:33 ID:qc/E4iP2
とりあえず基本スペックチェクしたところでは、
C8080のメディアダブルスロットで、ワイド、テレ、両コンバーター
揃って、なおかつ水中ハウジングも用意するシステム拡張性が
すげーって気がしたのだけど。


8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 00:36 ID:Oju0AfEV
じゃぁ以降それがNo.1と言うことで。

9 ::04/02/17 00:41 ID:qc/E4iP2
>>6
評判どおりソニーのこの2/3,800万画素CCDってだめなの?
各社業界をリードする画像技術、レンズ技術自慢にしてるが、、、
ひとつ個人的には撮影感度が低いのが気になる。
その意味ではA2のアンチシェイク機能が頼もしい。


10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 00:42 ID:5My1XgTq
基本スペックをチェクするより前に未だ画素数が増えれば綺麗になると思っているその脳を医者にチェクしてもらえ

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 00:45 ID:sW0NRtqm
さっそくここはバカというか素人の受け売りが集まってるな

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 00:48 ID:llOISO5f
>撮影感度が低いのが気になる。

ソニーはスペック受けのよさと低感度を補うつもりで開放F値でむちゃをした。
その結果あのザマだ。

まあ、カメラメーカーなら当然その辺はケアしてくると思うけどね。

13 :_:04/02/17 00:51 ID:gbgz10Pi
おまいらマジ時代遅れ

富士なんてとっくの昔に1200漫画祖機出してるけどな

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 00:51 ID:snHrYueX
ループのフラグが建ちました。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 00:59 ID:D+wsjvIa
8700かな
レンズ多少暗いけど軽いから

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 01:12 ID:slRvfZ6a
>>6
>>12
おまえなぜパープルでるか勉強してからカキコしろよ…

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 01:23 ID:llOISO5f
>>16
そう?言葉足りんかった?じゃあ、詳解ヨロシコ。

18 ::04/02/17 01:23 ID:qc/E4iP2
昨年末からC5060が27ミリからのズーム機ってことで
えらく気になっていて、欲しいのがまんしてるところなんだけど、
比較でF828も触ったりして、あまりのばかでかさにボーゼン。
画質以前に検討外にした。
おまけにEVFは動きがトロくて、慣れるか不安。
それでも、28ミリからの800万画素でキャノンもオリンパスも
発売するなんて思ってなかったから、うーん選択広がりすぎ。
1/1.8,500万画素機と、2/3,800万画素機、
実力の差ってかなりあるのかね?
とりあえずオリンパスなら、メディアとバッテリー同じだから
比較しやすいけど。
画質オタクじゃないから、絵の綺麗さはどれ買っても
不満はないと今のところは思ってる。


19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 01:31 ID:2jzgqhLg
>>15
8700全てが遅すぎだよ
あのボディもフジのFP4900からの使い回しなのに何年使ってんだか
店頭で触ってたらテレ側で日中にも関わらずフラッシュ炊きやがった
これは微妙過ぎる

20 :15:04/02/17 01:33 ID:D+wsjvIa
>>19
そうですか
情報ありがとです

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 01:40 ID:NpD3W/KX
なるべく、暗いところでの、シャッター速度は維持できるものがほしいです。
シャッター速度不足で、舞台とかの写真がぶれまくりという経験があります。
せめて、ISO800ぐらいはほしいのですが、ISO400が多いですよね。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 01:47 ID:lZyKdBGx
>>21
ISO800を使いたいなら、デジ一眼しか無いと思う。
一世代前の中古(保証の長めのお店限定)ならけっこう安いよ。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 01:56 ID:psIBRUbT
http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/000671.html
オリンパス、5倍大口径ワイドズームレンズ搭載の800万画素機「C-8080 Wide Zoom」を発売
投稿者:おーくま真写春 : 2004年02月16日 22:18 【220.146.118.22】

>焦点距離7.1mm〜35.6mm
>開放F値F2.4(W)〜F3.5(T)

>焦点距離(35mmフィルム換算)28mm〜140mm
ということは、
表現技法としてボケ量を稼ぎたい実用上では
開放F値(35mmフィルム換算)F9.6(W)〜F14(T)ですね。

「一眼レフみたいに背景がぼけて人物が浮き上がってるきれいな写真」撮りたい人は買ってがっかりしてしまいますね。
ポートレートモードもあるし。

レンズを開放ぎみにしたらそんな写真になることを
どっかで聞きかじった程度の人には誤解を与えるスペック表示法ですね。

いいのかな、そんなのは購入者の自己責任なのかな。
下手にちょっと知ったばかりに間違えたらかわいそう。
って、そんな基準で購入する人はわずかだからいいのか。(^。^)

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 02:08 ID:JAV5d1K7
F828って実質、約35mm(相当)〜200mmだよね。使い物になるのは。

25 ::04/02/17 02:22 ID:OQQl6KLX
ところで800万画素になったら、全社EVF機になったのはなんで?
2/3,500万画素の機種だったら、CP5000→光学ズームファインダー、
E-20→一眼レフ、ディマージュ7→液晶ビューファインダーってな具合に、
各社いろいろだったのに。
EVFメーカーにそそのかされたのか?


26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 02:26 ID:fCeuQi0M

800万画素の連中はなぜ、どれもこれもかっこ悪いんだ。
LC1やデジルックス2を見習え。

もったいない。
キャノンがLC1のデザインで800万画素で発売したら馬鹿売れだろうに。


27 ::04/02/17 02:33 ID:OQQl6KLX
>>24
F828のワイド側ってそんなにだめなの?
レンズがいかんのかね。
見た目はばかでけーレンズ、こりゃ凄い性能なんだろー。
って感じがするんだけど。
カールツァイス、Tスターってじつはタムロン製?


28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 02:37 ID:8jnA+Avn
800万画素の圧倒的な解像力
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilms7000/page14.asp

29 ::04/02/17 02:43 ID:OQQl6KLX
>>26
800万画素28mm〜のズーム機続々発売で、
撃沈されるのはLC1&デジルックス2のような気もしますが、、、
なんでこの機種まで、EVFなんだろ、、、
ライカの肝の光学ファインダーが無いんじゃ勝負にならないんじゃない?
しかも、フィルター枠69mm径って、、、、変だよ。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 03:06 ID:fCeuQi0M

デジカメ使うようになってから光学ファインダー使ったことがない。
EVFも使うかどうか・・・。
フィルター枠69mm径って珍しいの?変なの?
フィルターも使ったことがないから・・・。
しかし、LC1買った後に、しばらくして800万画素化されると辛いな。

しかし、俺もわかるんだよ。
性能も画素もキャノンに負けてることは。
でも、どうしてもニョキニョキデザインが嫌いで、カッコよさでLC1かデジルックス2が勝つんだよ。
パナはロゴがとか言う奴もいるが、それより遥かにニョキニョキ出てくるのが嫌。
まぁ俺の好みを主張してもしかたないんだけどね。


31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 03:30 ID:PcR65bUC
ニョキニョキ
ttp://www.ismusic.ne.jp/x78/nyokiMIX_de44.mp3

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 04:46 ID:G5a6jsHr
CanonEOS-Kissデジタル 91000円=ヤフーオークション新品。とソニーF828 99,000円
(価格コム調べ)でくらべてどうだろう? 一眼のKissデジタルの方が安いというこ
ともあり、800万画素機はそんなにいいのか?
他の800万画素機も高いだろうて…。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 05:30 ID:6njxekjQ
>>11
同意

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 08:04 ID:cmI4HANc
>>25
>ところで800万画素になったら、全社EVF機になったのはなんで?

23万画素のEVFがそこそこつかえると思ったんじゃない?
見え方なら一眼レフタイプの光学式がよいけど、
EVFはCCDの情報を直接見ることができるという意味で
メリットは大きい
まだまだ見えにくいのは確かで、A2のEVFが
90万画素になったんだと思う。
もっと高性能になり、一眼光学並みの画質が得られるなら
EVF最強ってことにもなるかもしれん

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 11:06 ID:97HmGoMY
>>13
水増しのな。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 11:51 ID:2nW7SWaH
ニコン ボディ小さく軽い、望遠に強い、フリーアングル液晶
ミノルタ 合焦速度、手ブレ補正、高精細EVF、動画機能、PC連携
キャノン 新レンズ、フリーアングル液晶、クリアな絵作り、リモコン
オリンパス ボディや機能などのトータルバランス、中庸を得た絵作り、デュアルスロット


37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 12:47 ID:8G+L7Tso
>>35
おまいらマジ時代遅れ

富士なんてとっくの昔に2068万画素モデル出してるけどな


38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 14:56 ID:jF1cmeAb
>>37
水増しのな。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 15:05 ID:T/NDsmRt
>>13
>>37
ベイヤーの水増し画像をさらに醜く水ぶくれさせたのがフヅのハニカムだよ。


40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 15:52 ID:Khz4hGg1
>>37
フジも頑張ってくれよ

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 18:27 ID:gFh+6Wvk
>>36
おまえオリンパスの絵をどれだけ見たんだ?
ホントに脳内野郎が多いな(藁
見もしないで絵作り語るなんて凄すぎる・・・

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 18:42 ID:8G+L7Tso
>>38
水増しじゃないぞ
水増し数値は4136万画素



CCD-RAWで41MB…

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 18:52 ID:JvxzVsuD
その2000万画素ハニカム、ヤマダ電器で買えるのかい?

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 21:25 ID:VUbVPhYm
オリって懲りないね。
前回の失敗繰り返すなよ。
CAMEDIA X-250 と PictBridge 対応プリンタとの
接続に関するお知らせ
http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/DI/Info/att040217_x250.html

前回の失敗
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0826/olympus.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0827/olympus.htm


45 ::04/02/17 21:57 ID:DW1Y5Yq4
800万画素EVF機A2を除いて、同スッペックのファインダー搭載だけど、
みんな同メーカー?やっぱりミヨタ製?
A2はどうしてあんなハイスッペクのファインダー実現できたんだろ。
でもファインダーって作画の重要コンポーネントのはずなのに、
デバイスメーカーまかせでいいんかね?

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 02:38 ID:egG+zqpa
上の方に初心者が多いのが気になる。
800万画素なんざあ必要ないぜよ…。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 11:06 ID:lIidtFaN
ここを読むと
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/18/news071.html
というより、サンプルがないのでこの表だけでいいんだがw
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/18/l_mn_mvs.gif

機能的には
本命 DiMAGE A2
対抗 DSC-F828
連下 PowerShot Pro1
単穴 COOLPIX8700
無印 CAMEDIA C8080

ってとこかなあ?

売れ行きは、
本命 PowerShot Pro1
対抗 DSC-F828
連下 DiMAGE A2
かな?

肝心の画質は、各自評価してくれw


48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 13:17 ID:i1kRu1pv
八百萬 祭りの後は 1200万画素がくるのか?
俺はKD-510買ったからあと、半年〜1年はコレで行く。
1年後はコンパクトでも1千万ガソだろうね。(必要か?)
しかし、画素数のみで考えると来年あたりが頭打ちか。


49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 14:51 ID:nLJjRe17
一般人に売るためには画素数が重要だしね
そのくせ実際に撮るときはUXGAくらいでしか撮らないのも一般人

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 15:18 ID:iVM3Pc32
1000万オーバーは微妙だが
800万画素くらいなら35ミリフィルム相当だろうし
あってもいいかなと思う

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 15:31 ID:3sbV7Cgz
F828の快勝だねっ!

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 15:37 ID:+xOep0oZ
なんか In vs AMD のクロック戦争を思い出すな。
In はわざとクロックあたりの処理能力を落としてクロック数稼げば
AMD はモデルナンバーなんてものを導入したり。
おかげでP4はもっさりになるしAMDは熱くなるし。
無意味な戦争。

デジカメもどれが最初に1000万画素か、とかになるんだろうね。
最近はCCDサイズもすっかり指標化されちゃってるが、
画素数とCCDサイズだけで画質が決まるわけでもないし、
逆にCCDサイズはデカすぎても弊害が多いし。
ま、ユーザがちゃんと画質でモノを語れるようになれば問題ないんだけど。


53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 21:13 ID:j309n9Mt
>>51
>F828の快勝だねっ!

つか、最低の間違いだろ

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:53 ID:1ZTrWRcz
ageてみる
各社のサンプル見比べた人の感想キモンヌ


55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 17:49 ID:dtGgT40x
案外、G3やC-5050、E5000使いには期待を含めてだがC-8080がウケが良い。
ただCCDが駄目っぽいのでみんな買い足しもしくは買い替えはないみたいだけどね。


56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 18:01 ID:2P2meXXA
8080はあの重さと色を何とかしろよと
今さらいっても遅いが

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 18:35 ID:EOV8GVzN
F828が1歩リード

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 21:10 ID:aw+llbyA
>>57
なぜにF828??
さっぱりわからん。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 21:22 ID:v749LRqu

  それがソニークォリティ



60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 21:37 ID:Ed2Mn9n6
>>59
めちゃいけ撮ろうとしたらフリーズしそうで嫌だな

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 21:37 ID:yWNwxbG4
発売が早かった分一歩リード

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 22:05 ID:DCMJNqYb
>>48-50
1200万画素は2〜3年後と妄想。
まず800万画素を1/1.8型や1/2.5型に展開するのが先。
そこで極小画素のノウハウを貯めて2/3型1200画素を作る。

一応DSC-T1の画素ピッチで2/3型を作れば1200万画素には
なるけど、満足できる画質にはならないでしょう。


63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 18:20 ID:LC1FcfWl
>>62
2/3型のCCDと光学系を採用すると
価格も10万近くになりそうだね

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 01:38 ID:o9K4y+jH
用途を考えると
400万画素:A4プリンタ出力に対応
800万画素:A3ノビプリンタ出力に対応
と言えると思う
1000万画素超、いずれは出ると思うけど、
コンシューマには無用の長物。
それよりダイナミックレンジ広くする方向にシフトして欲しい


65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 01:39 ID:A3Dy0E+5
8080は8bitですな

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 01:41 ID:taOTDcvk
うん。細部描写力は画像処理エンジンで大分改善されて来てるけど、
ダイナミックレンジは狭くなるばかり。画素ピッチ小さくするんなら
メーカーにはそれなりの事をやって欲しいよね。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 17:13 ID:DWta8vBs
PMAのDIMA主催画質比較テストでDigilux2がE-1を抜いてトップになった事が話題になってるけど、その下の価格帯でさりげなく8080がトップになっているのはあまり知られていないのかな?

ttp://www.dpreview.com/news/0402/04021306dimashootout.asp


68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 18:53 ID:90IafSMN
こんなスレでお前等がほざいて居られるのも
KissDmark2が発表されるまでだと思っとけよ
DIGIC2によるさらなるノイズレス画像
利便性を増したEF-Sレンズ群
そして他社を圧倒するコストパフォーマンス


ああ、発表が今から待ち遠しいよ

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:07 ID:oL+0N6b+
CMOS+DEGICの“ノイズレス”はいりません。
と釣られてみる。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:31 ID:rrEiqREA
>>67
こういう評価って商業的な思惑がからんでるから
参考程度にしておいた方が良いかと

>>68
ジャンルが違うと思うのだが
キミの中ではKissDは一体型デジと同程度なのか?

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:32 ID:PeLXZGFn
DIGIC2は単なるクロックアップ高速版であって画質は変わっていない。



72 :CCDはSonyが良い:04/02/26 19:38 ID:mW79H9NE
>>68
KissDのどこにそんなにほれたかを聞いてみたいが、どうよ。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 21:00 ID:aInS4m+T
>>67
>>PMAのDIMA主催画質比較テストでDigilux2がE-1を抜いてトップになった事が話題になってるけど、その下の価格帯でさりげなく8080がトップになっているのはあまり知られていないのかな?

8080は雑誌の付録のサンプル画像を見ても、パープルフリンジがかなり小さかった。
ズーム倍率を5倍に抑えたんだから、他社の8メガ機より画質良くて当たり前だと思うけど、
どれくらい違うのか早く同条件で撮影した比較写真を見たいね。
なんかオレ8080すごい期待しちゃってるんだけど・・・脳内野郎か?

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 21:33 ID:nlnv5NYR
まあ、実際レンズで無理してない8080が一番まともかもしれないが一般にはそんなに売れないでしょ
ダイバーにどれだけ売れるかがポイントになってくるんだろうね。

高倍率ズーム機を作るなら2/3 800より1/1.8 500を使った方が良かった気がするんだが?
800万画素はどう考えても広角側に必要だと思う。



75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 21:42 ID:2ccqFJIH
沖縄に6月下旬の潜ってSONYのP1の防水に夢見た俺が馬鹿だった。
素人的に沖縄で6月下旬に一番良い状態が目安かもしれない。
人少ないしいいよー

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 07:20 ID:PZChbMBv
F828を8万で譲るよ?って知人に言われた。どーするかな

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 07:23 ID:aB0YWqIJ
やめとけあのカメラはw

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 07:45 ID:9Z22u4Dh
新しい撮像デバイスを開発することもせず
ヴァカの一つ覚えのCCD高画素化に酔いしれる
キモイ技術者たちのザーメン

それがパープルフリンジさ


79 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 06:54 ID:6mkf5UvR
パープルフリンジに負けるなコノヤロウ

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 10:29 ID:UpoNPA24
「画質」ならこんなもんか?

8080>e8700>>A2>>>>Pro1>>>>>>>>>>>>>>F828

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 11:03 ID:yQlQHITx
そんなに離れてるのかw

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 12:49 ID:RHlweK/f
ふーん

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 15:21 ID:pOiFAfca
8M機の中でポートレートに向く機種ってどれかな。
価格帯的にはKissDなんでしょうけど

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 15:36 ID:6/1gwMJI
ポートレートとは撮影会や展示会でのキャンギャル撮影の事か?

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 22:31 ID:9pMuL6VK
http://www.pbase.com/image/26422436

これがほんとうなら>>80のいうこともうなずけるなw

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 23:07 ID:+xnUotRk
一所懸命828を叩いても
ほかも糞だからもう遅いよ。
結局A2,8700共ユーザーサンプルは糞ばかり。

蓋をあければこんなもの。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 23:15 ID:MwJoaUR/
>>85
そこ
悪意ある改ざんするからあてにしない方が良い

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 02:06 ID:+HC++a3Z
いや、あながち>>85は間違って無いと思われる。
ttp://61.199.236.92/bbs1/images/6897.jpg
ttp://61.199.236.92/bbs1/images/6921.jpg
こいつぁ買うのに度胸が居るカメラだぜ・・・。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 13:40 ID:WFhkyBt/
で、 2/3 の読み方は ツーサーズ でFA?

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 13:42 ID:zqxCAm4D
8080も来たようだ。
ttp://w3.dpgallery.com/resource/olympus_c8080wz/samples/

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 00:08 ID:XL60M+Sl
>>90
う〜む、他の8メガ機よりいい気がする・・・。
・・・が、被写体もっと選べよ。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 09:13 ID:3ci6b/O3
>91
そうか?
うーん。

まあ被写体は同意だけど。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 22:20 ID:AGLGtxCD
ま、予想どおりレンズで無理してないC-8080QZがNO.1だったか・・・・
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html
しかしながら売り上げはA2=pro1>>8080=8700こんな感じだろーか?


94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 00:16 ID:6Fb54rlX
で、どーよ?
E5000を超えたか?>8M機

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 02:21 ID:3O5irNRo
大昔に1/1.8型で超えてますが、ご存じない?

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 09:04 ID:EDt4TrXG
実写が出揃ったところで画質評価補正
参考>>80

8080>>>e8700>>>A2≧Pro1>>>>>>>>>>>>>>>F828

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 09:12 ID:tgpspGsR
>>96

禿同。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 09:18 ID:tgpspGsR
つーか8080もダメポ。

なんじゃあのザラザラ画質。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 13:13 ID:/JSYnf8s
綺麗な写真撮りたかったら8080

悪かろうがやっぱソニーにこだわるなら828

これでいいじゃん


100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 13:18 ID:oUXqyyu4
画質的には
8080WZ > E8700 > A2 > F828 > Pro1
だな。
Pro1が一番ノイズリダクションがキツくてコントラストが高かった。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 13:48 ID:hyEWsXC7
それぞれの画質的欠点を一言で言うなら
8080WZ「無味乾燥」
E8700「白色過多」
A2「絵」
F828「汚」
Pro1「ノイジー」

かな。修正キボン

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 21:32 ID:Gxz2rRMs
ニコソの評価が意味不明

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 21:45 ID:Uoui3KMA
おまえらヒット率を忘れてはいませんか?
A2のアンチシェイクはやはり偉大でつよ。

私 は 断 然 A2 を お 勧 め し ま つ


104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 21:47 ID:SaKppyuX
最高の800万画素は次に出るD2X

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 22:14 ID:Gxz2rRMs
>>103
にいふね?

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 22:15 ID:Uoui3KMA
>105

誰だよ?そいつ
俺は俺だよ俺。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 23:44 ID:GI009/ca
A4に400万画素というが実際の所A3に800万画素必要なのか?
たぶんA2は1200万画素で充分足りると思う。

L版やはがきサイズと同じ距離でA3・A2を見るとは思えん。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 12:18 ID:CSXvFyGd
8080が画質では一番と決まった瞬間に終わったなw

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 16:04 ID:l7oKk4L2
あくまでも画質で比べるならね
だからといって、8080は売れないだろうというのが、販売店の言い分
今時、画質のみで買う消費者は少なく、ズーム倍率、ぶれ防止
デザイン等も加味して買うからね
その点、8080は完全に失格

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 00:28 ID:k1jJ63DH
昔はオリンパスのデジカメばかり買い換えていた時期があった。
そのころはベストセラーランキングでも独占状態で、店でも
「突出した個性はないが、バランスよく安心して勧められる」
と言われた最強ブランドだった。
そのバランス志向は健在だと思うが、全体にほんの僅かずつ弱体化している感じがする。
その、ほんの僅かの差によって
「バランスのよいカメラ」から「魅力にとぼしいカメラ」
に転落しているような。
昔のスマメは間違いなく主流だったが、xDは裏目っぽいし。


111 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 01:41 ID:Y69SPI92
昔はキャノンやソニー、そのほかのメーカーがどうしようもなかったからな。
今は違う。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:54 ID:cwC9BG0C
僕の中でのオリのデザインは5050が一番。それ以降は下り坂。

まずはデザインをどうにかするとことからはじめて欲しい。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 05:02 ID:C8bNBoun
デザインはバブル以降おろそかになってるもんね。
でも大事にしなきゃ。ソニーも一度クソ会長が捨てておかしくなったけど
なかなか取り戻せない。
車で言うと日産、逆に落ち目は三菱…。


デジカメは(ターゲット)予算とデザインが勝負w

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 05:35 ID:aPUonWoO
>>107
鑑賞距離を写真の対角線長とすれば、
面積が2倍になれば画素数は√2倍、面積4倍なら画素数2倍必要だと思っているんで、
A4に400万画素ってんなら、800万画素でA2、200万画素でA6ってことになると思う。
A3なら600万画素で十分だろうし、1200万画素ならA1が行けると思ってるけど、
ベイヤー配列の補完による800画素だと、リアル200万画素相当って考えからもあるだろから、
実際の所どうなんだろうね。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 08:23 ID:4aClj6Ur
売り上げではPro1が一番だろうって事になってるが、
このクラスのカメラ買う人間は店頭買いなんかしないだろうし
下調べして買うならUPされた画像を見て買おうと思うことはないだろうと思うが

どうか?

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 12:11 ID:8+RucPxv
>>112
同意。
5060って、見た目も?だったけど、実際に触ってみてもしっくり来ない。
天地が高い。あと数ミリでも天地詰めれば、ずいぶん印象が違ったと思うし、携帯性もよくなった筈。
8080はまだ実物見てないけど、なんとなく予想がつくなぁ。
E-1も、デカイ。というかデカさを感じさせるデザイン。
OM-2Nをいまだに使っている俺としては、残念至極だ。
OMシリーズって、手のひらでガシって鷲掴みして、無造作にもって歩きたくなるような、
ステキなデザインでした。重量配分もいい感じ。そういうのを含めた「性能」を追求してほしい>オリンパス

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 12:40 ID:ZC6V84Rv
ビンボー人の戯言だが、このクラスのデジカメに、5万以上もかけたくないな。
漏れだったら、オクとかで中古のKissDでも探すかな。
(…なんて言いながら、最近PRO1触ってきた。USMズーム、なんだ、ありゃ。AFにしろYO!)

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 13:03 ID:k1jJ63DH
>>117
もう各メーカーはこのカテゴリは一眼入門機と同価格帯でいいと割り切っているよ。
ポテンシャルとしての画質では負けるが、扱いやすさ、ものによってはヒット率で勝るため同等商品と位置づけている。


119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 15:07 ID:GN5X87ru
8080かD70か・・・烈しく悩んで仕事の手につかない午後。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 15:12 ID:RhZvOtfo
>>119
何故その二機種の比較?

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 15:13 ID:FbLDi5ju
同じ発売日だからだろ。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 15:17 ID:GBh2j5oJ
多少ノイジーでも構わんが、
これらの機種ってAFをCCDコントラストで検出するのが致命的なんだよな。
AFスピードと、低照度時の迷いがなんとかならんものか…

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 21:41 ID:/RIIknbi
ハイエンド一体機と低価格一眼を同価格帯別カテゴリ商品として位置づける。
確かにソニーやペンタックスを除く主要メーカーはそのつもりだろうし、量販店でもビックの店員なんかは
「ある程度気合いれて写真に打ち込みたい人は一眼、少しでも手軽さを求める場合は一体」
などと言っている。
一方でヨドバシなどは少し前までやっていた一体型機の大伸ばしサンプルを全て撤去(本店、川崎店など)、エントリー機と同じ扱いとし、ほぼ二極化路線で半ばこのカテゴリを捨てる姿勢がありありだ。
こうした量販店が他にも増えれば、ハイエンド一体の復権などとは浮かれていられなくなるかもしれない。



124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 22:08 ID:ZJgvC96/
どれもこれもだね

125 :ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw :04/03/08 22:22 ID:Pd5hXWRS
ヨドバシ撤去の理由は一眼が売れなくなるからじゃねえの?
A4辺りにプリントしたものだけを比べたら、
一眼もこのクラスも変らない可能性大。
カメラ屋は一眼売りたいだろうからな〜
A3プリントなら600万画素一眼より800万画素コンパクトの方が
綺麗に見えるっつー可能性も十分ありえそうだし。


126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 22:25 ID:lrIVqekc
あっそ、死ねよ。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 22:29 ID:cuyyJ0Fl
Pro1か8080を実際に触れてみて(撮ってみて)決める予定。
カメラをデザインで選ぶ人もいるようだが、ワシは絵とそれを撮る過程の操作性で決める。
カメラは撮る為の道具。見せびらかす為のモノではないというのが持論。
ズームもフォーカスも絞りも全部独立したリングのモデルが欲しいんだけどなー(でもレンズ交換式はイラネ)。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 22:34 ID:AX93OLxg
CCDは同じメーカーなのかな?
同じだとして、どこ製?

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 22:38 ID:cuyyJ0Fl
>CCDは同じメーカーなのかな?
ワシもそこが気になってる。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 22:43 ID:efYiKQsy
>>125
確かに。ヨドバシの大伸ばしはA3だったと思うので、プロが素材と条件を整えて撮り、なおかつ手元で比較できれば一眼のアドバンテージは出ると思うが、店員撮影だし、壁張りだし。
まあ、だから一体機を売る気がないといえるわけだが。


131 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 23:33 ID:KSOnHIG1
>>125
 ハイライトの粘りが全然違うだろ。
ISO50なんて、無理に露光量増やしているんだからどんな結果になるかわかりそうなモンだが。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 00:04 ID:nWBJZPxe
>>128

2/3インチ800万画素はすべてSony

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 04:48 ID:VtFKBIQL
>>132
1D Mark Uは自社製CMOSじゃなかったっけ?

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 09:04 ID:2WEXmmJo
119さんみたいな考え方してんの私だけかと思った。
D70当日買えなかったら8080買いそう・・・w


135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 09:05 ID:AHPRBZdN
そりゃ、売る方にしてみれば、本体価格は同じでも、
せいぜいメモリと予備バッテリしか売れない一体型よりも
レンズとかの備品を色々と買ってもらえるデジタル一眼の
方が儲けの出る商品だわな。


136 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 12:48 ID:2MdSznyB
しかし本当に長期的に見れば、雑誌がかきたてるブームに押された不慣れな初心者にやみくもに一眼売りつけるのは、クレームや信用失墜の元なんだがな。
三脚なんてそんな大袈裟なもの持ってませんて客もいる。


137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 12:53 ID:rB5IIcQO
そういう初心者は最初からIXYとか小さいのに留まってるから関係ない。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 13:00 ID:p/TRH79a
う〜ん、1D Mark Uが2/3”だと思っているやつがいるのかなあ

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 13:05 ID:ZnxOd0ct

結論:自分の一番いいと思ったものがNO1!

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 13:25 ID:2MdSznyB
>137
いや、ホントに結構いるんだって。予算15万、でも三脚面倒とかいう人が。
そういう人にどっちを振るかが店のポリシー問われる。



141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 13:59 ID:p/TRH79a
KissDって、EOS IXYって言ってもいいくらいだと思ってんだがw
IXYを使っていた様な人とか、IXYを買おうかな?って思っていた人が、
デジ一眼があの値段で買えるなら、kissDを買ってみっか?ノリじゃない?
KissDを買っている人の大半が一眼レフなんか使ったことないでしょ?

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 14:03 ID:rB5IIcQO
だがそういう素人が何も考えず撮るならKissDが最適なんだよ。
むしろIXYでISO50というプロ並の技術力を要するカメラの方が素人向きではない。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 14:09 ID:+BxUzkus
実売20万なら俺としては買いだな

ベースモデルが他社20万級と同程度で
蓑のファインダー・スクリーンとASが付いて
αシステムが使えるってかなりお買い得

144 :141:04/03/09 14:52 ID:p/TRH79a
ここで言うのもなんだが、
2/3"800万画素のISO50と、単純に2/3"200万画素のISO200とノイズレベルは同等
転送路?の分を考慮すると、1/1.8"200万画素でもISO200は行けそうな気がするんだけど
レンズ付きフィルムのノリで、”IXY高感度”とか言って、
IXY400に1/1.8"200万画素のCCDを積んでISO200-800ぐらいが使えるモデルでないかなあ
そんなCCDはないんだけどね。
高感度はやっぱり、Fujiのハニカムなのかなあ、xDでなきゃ、F710とか悪くないんだけど

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 18:59 ID:3OWYMhf0
ISO50って時点で見送り
パパが発表会撮るのにどうすんのよ!
軽装備でお手軽に済ませたいのに三脚必修!?
それなら、三脚無しで交換レンズ一本+一眼を持ち歩くのと変わらん様な気が・・・
価格も、そんな変わらんし


146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 06:12 ID:idgcwifp
やっぱサンヨーのAZ3でしょ。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 10:21 ID:4XsGNQY2
>>138
俺だッ!!
イッてきまつ。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 11:23 ID:mDShAZhH
つーか既にコンパクトって大きさじゃないよなぁ。。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 19:39 ID:RClBlhfp
一眼レフと比べると、やっぱりコンパクトだなって思えるんだけどな。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 20:00 ID:AWdmH2F5
DOSVマガジン今月号の特集読んだ。
まあ、評論家の裁定なんかは各自咀嚼すればいいと思うが、永山昌克という人はメチャクチャすぎる。
この人は画角とか重量とか自分でポイントを作って採点するのはいいんだが、毎回基準が違ううえに、カタログ値や測定値ばかりで画質関連のポイントが入っていた試しがない。
今回はひたすら速度回りだけで、じゃあ画質ガビガビで1キロ超でも速けりゃいいんかい、と言いたくなる。
8080は良いカメラだと思うが、こんな褒め方をされては可哀相だ。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 20:07 ID:sxX5mEiL
俺は、にいふねではないが、800万画素ではA2が総合力で
ダントツである事を認めざるを得ない
あくまでも画質第一にこだわる人は、8080を買えば宜しい
これで決まり

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 20:15 ID:etBtABoj
>>150
気にするほど画質の差はないって事では?

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 21:56 ID:AWdmH2F5
>>152
それならそれで一言そう書くべきなんだよな。
この人の評論って、毎回勝手に偏った基準を決めて、それ以外の要素を全て無視するというやり方。
>>151
機能面は確かに一番豊富だから、あの絵でいいという人や、レタッチしやすいという説を首肯する人はチョイスすると思う。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 22:59 ID:abBg9uTT
なんの総合力なんだろう…

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 12:28 ID:p2yFaYbe
>>150
その雑誌は読んでないが、実際に8080WZを手にすると反応速度がいいというのは実感できる。
E-1と5060WZのいいところを併せ持ったようなカメラにしあがってる。
来週のPro1次第だが現時点では一番の800万画素だな。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 16:59 ID:QIEzfL1V
>>150
>>153
その雑誌を読んでみたけど、6機種のどれ使っても美しく撮れるって
書いてあったよ。あれはあれで「メチャクチャすぎる」とは思わんが。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 18:28 ID:nCyoK7fZ
G3からPro1かKissD考えてたけど
8080WZ魅力的だなぁ。。かっこはダサいけどな

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 20:36 ID:/7T8YpBA
>>151
確かに多機能ではA2は抜きでているんだが、メーカーの「売る気」では1周遅れの最下位だ。
パンフは一番しょぼいし、どの売場でも隅っこで、営業ちゃんとやってないのがアリアリ。
5機種揃ってくると片づけられてしまうのではないかという気さえする。
よく合併銀行が内紛で低迷する話が多いが、同様の現象が起こっているのかも知れない。
合併全体としてはコニカによる吸収だが、コニカという、カメラとしてはブランド力ゼロに等しいロゴを頭に乗せられたミノルタ社員が仕事投げ始めたか。


159 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 21:13 ID:aEDy9AxN
やはりC8080がいい感じですか。
品質本位って感じがする。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 21:23 ID:xJ3oQn2T
高射砲なかなかやるじゃん

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 21:33 ID:iLghWTs3
じゃ、20台注文してきます!

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:03 ID:PyT1u6wE
オリのCシリーズのハイエンドはC-5050で終わり。

あとは全然コンパクトじゃない。Cを名乗ってはいけない。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:16 ID:3uOf+zG4
そうか?
E-10、E-20に比べれば全然コンパクトだと思うけど…
カバンに入りそうだしね。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:19 ID:PyT1u6wE
C-2000系はコートのポッケには入ったけど。8080は。。。

CとEの間でDシリーズとかつくればいいのに。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 00:29 ID:cZYsffMR
オリンパスCシリーズのCはコンパクトのCじゃないし。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 01:09 ID:Xk/C1ohG
8080をさわって、5060の良さが再認識できた。
8080でかすぎ。プロ1と比べてもぬーっとでかい。
でも一番のデクノボウはF828だよな。
このクラスは一眼よりグッと小さいから利点があるんだよ。

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