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【絶頂】KissD VS D70 VS α-7D 4戦目【対決】

1 :☆☆☆☆:04/02/17 22:49 ID:67UvD4oH
空前のデジ一眼ブームを作り庶民を魅了したKissD。
上級機10Dのスペックを備えたハイコストパフォーマンスで市場を席巻。
その勢いを止めることはもはや不可能かと思われた時突如彗星のごとく現れたD70。
そのパフォーマンスは各社のハイエンド機にも迫る実力。
ついに登場したミノルタン希望の星 α7D
そして謎のベールに包まれたFuji S3Proの不気味な陰。

デジ一眼戦国時代の幕は切っておろされた!!
果たして底辺デジ一眼の覇者はどの機種に!?
キヤノン、ニコン、コニカミノルタの3大勢力が激突する!!

ペンタックス、オリンパス、フジは価格帯が違いそうなので仲間はずれです。

前々スレ
【底辺】 Eos KissD VS D70 2戦目 【対決】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076049872/l50

過去ログ
【頂上】Canon Eos KissD VS Nikon D70 【対決】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075301804/l50


2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:49 ID:8UzK6buh
>>1
スレ立て乙

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:53 ID:xwQkA2xI
結果はKissDが最高だと過去の議論で出ている
ニコンもコニカミノルタもキヤノンの敵ではないね
軽快に撮影するならレンズも小型軽量なKissDしかない

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:54 ID:nsOUCPgJ
どうでもいいじゃん。
なんかKissD厨ウゼーし。

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:54 ID:L8vE1hMu
前スレ続き
こっちはちゃんと説明したのに
無視しようぜとか本読めばとか なんだその投げやりな態度は
マジに書いて損した気ぷん バカたれども

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:55 ID:xwQkA2xI
>4
君はKissDの良さがわからない負け犬

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:56 ID:tqiKUalN
>>3
それではKissDにとてもよく似合う小型軽量な最強レンズを是非買ってください。
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef1200_f56l.html

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:57 ID:nsOUCPgJ
>>3
別にKissDに罪はないが、使っているユーザーの痛さが
デジカメ板で抜きん出ていると思われ。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:57 ID:8UzK6buh
結果はKissDが最低だと過去の議論で出ている
ニコンもコニカミノルタもキヤノンが足元にも及ばないね

軽快な撮影気分を味わうだけなら小型軽量なKissDしかない
でも、アニメ画質なんだよなぁ〜゜(゚´Д`゚)゜。ウァァァン

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:58 ID:zD+hAl8W
>>5
> 気ぷん

マジワロタ!!イイ!!


11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:59 ID:L8vE1hMu
KissD 大人気だな?


12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:59 ID:xwQkA2xI
>7
君はトータルコーデテネートという言葉を知らない負け犬

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:59 ID:nsOUCPgJ
>>10
顔を真っ赤にして泣きべそ状態なんだろ。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:01 ID:L8vE1hMu
釣れた〜 やーい

こんなのが釣れても面白くないけど

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:02 ID:nsOUCPgJ
キチガイは他人を「釣れた」とよく言う罠

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:03 ID:trc3iMTP
>>5
あれで説明したと言いきれるのなら
日本の政治家は全員国民に対して必要以上の
過剰説明をしている事になるなw

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:03 ID:DYTJoi8L
2スレ目に入っても相変わらずなお約束的展開はこのぐらいにして
α7Dの予想実売価格教えろ


18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:03 ID:tqiKUalN
>>12
では勝ち犬のあなたにトータルコーディネートなkissDのレンズを
ご教鞭願いたい

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:03 ID:L8vE1hMu
煽ってなんか言われると 黙る(説明しない) ダメだな

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:03 ID:zD+hAl8W
>>14
いや、釣りでも面白かった(ww

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:03 ID:lZyKdBGx
いつの間にか α-7D も仲間入りだね。
価格帯はペン、オリ、フジと同じそうだけど、
気にしないで比べてたらどういう評価になるのだろ?

>>9
D70は素直な階調と立体感のあるノイズレスを手に入れたもよう。
こっちにおいで。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:04 ID:L8vE1hMu
>>16
だから そんな事いう資格が無いだろ

23 :代理屋:04/02/17 23:04 ID:iEWPqqH1
>>5 L8vE1hMu氏
>前スレ続き
>こっちはちゃんと説明したのに

そんな貴殿に前スレの疑問再び。

*******
>>965 ID:L8vE1hMu氏
>Nikon D70 part6 -史上最強の入門機登場?-
>【絶望】KissD買った負け組集まって【後悔】

すまんが、2行目はどこに????
(思わず探してしまったw)
*****
結局、脳内かい???

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:05 ID:nsOUCPgJ
>>16
ヒッキーは他人との交流がないので、アレで十分に
説明した気分なんだろ。(w

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:05 ID:trc3iMTP
>>17
見事なスレ違いだな











20マソ以下キボンヌと言っておく

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:06 ID:L8vE1hMu
>D70は素直な階調と立体感のあるノイズレスを手に入れたもよう。
あくまで前機種と比べてな
他機種と比べら違うけど

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:07 ID:lZyKdBGx
>>23
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075302572/l50
脳内とか言う前に CTRL + F で検索くらいしようぜ。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:07 ID:y8UbiFAk
わ〜い、軽快なKissDだじょ〜、
ペッタン、ぺッタン、ペッタン、ぺッタン。
アレ、ウゴカナイ(´・ω・`)

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:08 ID:Qitxq82G
>>21
D70の場合、どうして一般ユーザーが上げた画像とあれほど違うサンプルが出るのか。
たしかに海外サイトのサンプルはとてもいい。
欲しいと思ってしまいそうになる、しかしユーザーサンプルが歯止めになってくれる。
買ってから後悔したくないからね。


30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:08 ID:L8vE1hMu
>>23
>2行目はどこに
の意味が分からない から流れてしまつた
両方のタイトルを書いただけだけど?

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:09 ID:nsOUCPgJ
ID:L8vE1hMuといい、ID:Qitxq82Gといい、キチガイが増えてきたな…。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:09 ID:VR7Gb0YK
早々と総括。
小酉蓑>アサペソ>ニコン>観音様 だな。w

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:09 ID:lZyKdBGx
>>26
言葉が足りなかった。
KissD比と書くとキヤノンに失礼だから10D比ね。

34 :17:04/02/17 23:10 ID:DYTJoi8L
>>25
あぁっ。
D70発売前に解んないかなぁ
俺も20万以下ならなんとか手が出るのだが

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:10 ID:L8vE1hMu
>>29
マジに言うと(煽るなよ)
確かにそうだな

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:10 ID:osPixxpT
えーっと、スレたての地鎮祭は終わった?

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:11 ID:8UzK6buh
>>31
ID:Qitxq82Gはコイズレス正男らしい
ID:L8vE1hMuは誰?

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:12 ID:nsOUCPgJ
とりあえずID:L8vE1hMuはKissD厨にケテーイだな。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:12 ID:L8vE1hMu
>>31
キチガイはおまえだろ、意味の無い煽りしか出ないのだから

40 :代理屋:04/02/17 23:12 ID:iEWPqqH1
>>27
ダンケ。


D70part6スレ以外は関知せず(^^

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:13 ID:zD+hAl8W
基地外ホイホイみたいだね、このスレ。
このスレで暴れる分にはいいんじゃないでしょうか?

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:13 ID:ey848Ulo
>>12
「トータルコーデテネート」って何?

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:13 ID:pM2QmnkI
>>35
朝前スレのこれに答えられず逃げ出した弱虫が。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/17 04:38 ID:RH5X+Md/
都合が悪くなると10歳だと言って弱者のカードを切るのもクズの
やることだな。同じ土俵に立つつもりがなければ何も言う資格はない。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/17 04:40 ID:RH5X+Md/
ほんとに頭悪いな。
825はお前の796への反論。796でコイズと言いだしたのはお前だ。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/17 04:42 ID:RH5X+Md/
自分は「クズ」だの「最低」だの言っても憂さ晴らしじゃなく、
本当のこと。他人が言えば悪口。そういう奴がクズの中のクズだと
気付かないのか?

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:13 ID:iofvzRb5
>>37
コイズは昨日は二つの ID を使ってた。
それと ID の切りかえの組み合わせのコンボ。

猿でも猿なみには知恵をつけていくらしい。


45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:14 ID:L8vE1hMu
>>38
どちらでも無いよ(kissの良いところは褒めるほど)
バカな書き込みするなよ
性能抜きにしてメーカー対決なのか アホ

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:14 ID:nsOUCPgJ
最近の2chはキチガイをキチガイと言うと煽りになるのか?
煽りではなく事実を述べているだけだが。

47 :☆☆☆☆:04/02/17 23:15 ID:ajJ0itSA
遅ればせながら前スレ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076503358/l50

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:15 ID:osPixxpT
>>41
まさにそう。このスレがアフォを引き寄せるお陰で
両機種のスレはかなりまともに進んでいる。


49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:15 ID:iofvzRb5
>>46
やっかいなことにキチガイにもプライドがあるらしく、
そういう時は池沼というといいらしい。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:16 ID:Qitxq82G
>>39
同意します。

しかし・・あなたいつぞやの懐かしき香ほり哉・・・



51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:16 ID:L8vE1hMu
>>43
ちゃんと答えただろ
それともう一度言ってやるよ

--------オメーラ カメラと関係無い話しするな--------
するなら出てけ

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:16 ID:8UzK6buh
>>44
なる
ID:Qitxq82Gはコイズレス正男
ID:L8vE1hMuはジョンナム・RAMBO
って事ねw


53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:17 ID:PhhGYOWj
親分てえへんだ。
kiss Digitalの紹介ページに10Dの情報が紛れ込んでますぜ。

ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/catalog/index05.html
の下半分。
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/catalog/index06.html
の下でやす。

力強い高揚感のあるたたずまい。確かな信頼感と洗練されたフォルム。
EOS 10Dは、上・前・後の外装カバーにマグネシウム合金を採用し、…
となってますぜ。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:18 ID:nsOUCPgJ
ID:L8vE1hMuとID:Qitxq82Gはキチガイ厨房にケテーイ。
カメラも持ってなさそうだし。(w

>>49
まあ、図星をつかれてキレるのは厨房らしい罠。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:18 ID:xwQkA2xI
店頭でファッショナブルなkissDとD70、α-7 Dのような醜い黒い固まりは売れない
ファッションに気を使うハイセンスな美しい女性はKissDしか選ばない

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:19 ID:pM2QmnkI
>>51
ほう、答えたのか。
それならまだ前スレ落ちてないからちゃんとレス番号あげてみろよ。

で き な い だ ろ う が

カメラと関係ない、自分を正当化しながら悪口言うばかりの
卑怯者め。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:19 ID:L8vE1hMu
あらしへ
--------オメーラ カメラと関係無い話しするな--------

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:19 ID:Qitxq82G
ID:L8vE1hMuさん、助けてくださいよ〜

>>44の妄想厨がおれとあなたを同一人物にしちゃってるみたいですよ〜




59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:20 ID:nsOUCPgJ
ここはキチガイの隔離スレと化しました。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:21 ID:xwQkA2xI
普及価格帯デジタル一眼レフについて議論するつもりがないなら出て行け
ここは議論の場だ
個人を叩くなどもってのほかだ

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:21 ID:osPixxpT
もしかして、この前IDのリスト作っていた危ない香具師が再降臨している?


62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:21 ID:trc3iMTP
>>57
自分に言い聞かせる為の独り言ですか?


63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:22 ID:nsOUCPgJ
>>60
それなら、このスレは重複スレで削除対象だが。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:23 ID:xwQkA2xI
>63
黙れ

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:23 ID:pM2QmnkI
>>57
カメラと関係のない話しばかりのあらしとはこの人ですね。
このうちカメラと関係ある言葉はわずか一行。

5 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/17 22:54 ID:L8vE1hMu
前スレ続き
こっちはちゃんと説明したのに
無視しようぜとか本読めばとか なんだその投げやりな態度は
マジに書いて損した気ぷん バカたれども

11 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/17 22:59 ID:L8vE1hMu
KissD 大人気だな?

14 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/17 23:01 ID:L8vE1hMu
釣れた〜 やーい

こんなのが釣れても面白くないけど

19 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/17 23:03 ID:L8vE1hMu
煽ってなんか言われると 黙る(説明しない) ダメだな

22 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/17 23:04 ID:L8vE1hMu
>>16
だから そんな事いう資格が無いだろ

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:23 ID:L8vE1hMu
>>58 コイズ呼ばわりする奴もアホだ 無視しろ

あらしに付き合う気も、、
カメラと関係無い話しはする気無いので 行くな

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:25 ID:zD+hAl8W
すごい!よりどりみどりですな!

>>55
とりあえず、お前もファッションに気を使うハイセンスな美しい女性と
話ぐらいは出来る様になろうな!がんばれよ!

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:25 ID:8UzK6buh
そろそろ二人演じるのキツクなって来たのかな?

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:25 ID:nsOUCPgJ
>>58 コイズ呼ばわりする奴もアホだ 無視しろ
自作自演が始まりました!

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:26 ID:Qitxq82G
>>52
バカヤロー!

違うって、違う違う、どうしてわかってくれないんだよ!
ID:L8vE1hMuはポルショ、またの名を大便太郎、まさにこの板の主的な古参煽りさんだよ!
おれだけ悪者にするなアホアホアフォ!



71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:27 ID:xwQkA2xI
>67
写真集の依頼を受けるくらいに話ぐらいできている

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:27 ID:pM2QmnkI
>>66
どうした、>>51によるとちゃんと答えたんだろ。
嘘を吐いて貶めに来たのではなく、議論しに来たんなら
そのレス番をあげてみろよ。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:27 ID:8UzK6buh
>>70
あ、そうなんだゴメンゴメン
でもID:Qitxq82Gがコイズレス正男=ジョンナム・RAMBOだって認めたよねw

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:28 ID:zD+hAl8W
>>71
嘘付くなって(ww

75 :とりあえずこれも置いときますね(ちょい改良):04/02/17 23:28 ID:osPixxpT
おい精神異常者よ、ひとつはっきり聞いていいか?
議論か何か知らないけどさ、ここで暴れておまえの現実がなにか改善するのか?

どうしようもなくて暴れざるをえん精神状態だというのはわかるが、
ここはお前の精神安定のためのカウンセリングの場じゃないんだよ。

まあ一番かわいそうなのは、親族とか隣人とかの
普段もお前に関わらざるをえん人間だろうな。
そこまでして生きていて何が楽しいのか、
この先こんな毎日が何十年も続いていくのか、
家族、老後はどうするのか、

真剣に考えてみろ、マジで。

本当に、これからどうするんだい?


76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:28 ID:iofvzRb5
>>70
ありがとう、ありがとう。
手間がはぶけた(爆)。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:29 ID:pM2QmnkI
>>70
俺は最初助けてやろうと思ったが、お前、L8vE1hMuの尻馬に乗っておいて
今さら見苦しいと思わないのか?

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:30 ID:xwQkA2xI
>74
嘘違う
わたしは業界でも有名なカリカマカメラマン
あまり詳しく書くと正体がばれてしまうから書けないが
君もきっとわたしを尊敬している筈

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:32 ID:VzWzLhLg
>>78
カリカマ ニ ワロタ

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:32 ID:8UzK6buh
>>78
>わたしは業界でも有名なカリカマカメラマン
ワープロはキャノワードを愛用している模様

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:32 ID:xwQkA2xI
レッタチしないといけないので一時失礼

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:32 ID:zD+hAl8W
>>78
> カリカマカメラマン

先生!どんな職業ですか?面白杉です!!


83 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:34 ID:xwQkA2xI
カリスマと間違えた
間違えは誰にもある
猿も木から落ちるという諺も知らんのか

84 :前スレ912:04/02/17 23:35 ID:Vs6FJzE8
長文マジレスカッコ悪い、と自分で知りつつ前スレ922、952書いてた者だが。

一部ウザくても正論書いてればまともな購入検討者さん達も
疑問や質問投げかけやすくなるかなと思ったりもしたが、
しょせん2chやはり無駄だったようだな。
サヨウナラ

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:35 ID:tqiKUalN
>>83
>間違えは誰にもある
>猿も木から落ちるという諺も知らんのか

延々続く急斜面をいつまでも転落し続ける猿

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:35 ID:ajJ0itSA

なんだこの夢の凶演はw

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:38 ID:a9usXhGF
L8vE1hMuは逃げたな。議論しに来たと言って議論を迫られると尻尾を巻いて逃げ出すのは笑える。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:38 ID:osPixxpT
>>86
今日は結構暖かかったからな。
精神的に一気に不安定になったんだろ。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:39 ID:tqiKUalN
先生はなんたって勝ち犬ですからw

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:40 ID:nsOUCPgJ
しかし、日付が変わるとまたキチガイがやってくるだろうけど

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:40 ID:y8UbiFAk
>>53
十字キーのとこ、ワラタ。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:41 ID:JPvkywNC
延々無限ループの予感。
D70はD70の良さがある。
kissDにはkissDの良さがある。
気に入ったの買えば良いじゃん。
人それぞれ価値観違う見たいだし。
俺は、D70買うけどね。銀塩はリバーサル使ってたしスポット慣れしてるんで。
マルチパターン測光はたまにTTLでストロボ撮影時に使うのと、ネガ使うときかな。
マルチパターンや評価測光など、癖を掴めばそれなりに使えるけど、
データ−の信頼性ではスポットには敵わないだろう。
これはあくまで俺の撮影スタイルだから、別にやり方なんて自由なんだし
好きにすれば良い。露出計が全く付いてないわけではないのでそんなに騒ぐ程でもないだろう。
部分測光でもある程度のエリアを絞り込んで測れるしね。
単体露出計のスポットメータを使ったことある人は、スポットの良さを理解できると思うが。
そうでもない初心者はそんなこと言っても理解できないと思う。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:42 ID:tqiKUalN
>>92
結論としてはそれで終わりなんだけどな

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:43 ID:nsOUCPgJ
>>84
一眼レフ関係の話題に関してはデジカメ板よりもカメラ板の方が向いている罠。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:43 ID:Qitxq82G
疲れる展開だなぁ。
おれは一生懸命イメージアップに努めている真っ最中なのに・・・


96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:44 ID:osPixxpT
いっせいにいなくなったね・・・

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:45 ID:tqiKUalN
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000109-yom-soci
「佐賀銀行つぶれる」デマメール発信の女を書類送検

昨年12月25日、佐賀銀行(本店・佐賀市)が経営不振だとする
デマメールが出回り、取り付け騒ぎが起きた事件で、佐賀県警捜査
1課と佐賀署は17日、佐賀県内の20歳代の女を信用棄損容疑で
佐賀地検に書類送検した。

調べによると、女は昨年12月25日午前1時半ごろ、自宅から自分
の携帯電話を使って、「某友人の情報によると、26日に佐賀銀行が
つぶれるそうです」などと書いた虚偽の電子メールを作成。同1時
38分ごろから47分ごろまでの間、友人ら26人の携帯電話に
計28件のメールを送信した疑い。

女は「こんな騒ぎになってびっくりしている。悪意はなかった」と
容疑を認めている。

同行は、容疑者不詳のまま同容疑で佐賀署に刑事告訴していた。

同行によると、この騒ぎで、12月25日に現金自動預け払い
機(ATM)から引き出された現金は、前年同日に比べ3万
2000件、約120億円多い9万2000件、約180億円に
上った。同行は年末までに全預金量の約3%に当たる450―
500億円が流出したとみている。(読売新聞)



延々続く急斜面をいつまでも転落し続けるカリカマお猿さんは
信用棄損で捕まらないようにね


98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:49 ID:8UzK6buh
>>95
自作デジで撮った画像うぷキボンヌ!

イメージアップにはこれが一番だと思う

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:52 ID:pM2QmnkI
>>95
最低のL8vE1hMuに乗っかってイメージアップができると思ってるのか?
それから、お前は特定されることに激しく文句言ってたが、
自分も>>70で他人を特定した以上、コイズと呼ばれるのに文句を
言えなくなったなw

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:53 ID:trc3iMTP
>>98
同意

>>95さん、自作デジカメで撮った画像見たいな〜

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:54 ID:tqiKUalN
ID:xwQkA2xIfは「ライカは駄目化」の人に似ている、気がする

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:55 ID:Qitxq82G
>>98
本人に頼んでください。


私はそろそろ寝るので落ちることにします。
もう荒らし全ての責任を特定一人のせいにするのはやめましょうね。
きっと誰かが見知らぬところで傷付いているんだよ.


103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:56 ID:F5FCkulU
何?このスレ・・・・α-7Dが廉価機にされてる・・・

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:57 ID:pM2QmnkI
>>102
だからそう思ってるなら尻馬に乗るなと何度も言ってるだろう!

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:58 ID:YH7sPuji
>>102

だったら
せめてお前自身は荒らし扱いされるようなこと書くんじゃねーよ。

それができないなら巣に帰れってんだ。

106 :代理屋:04/02/17 23:59 ID:iEWPqqH1
>>95
そんじゃ「息子」とかいわんこと。
>>92
同意。
キヤのF−1の部分測光は即写性に
劣る反面、中央部重点と比べ、スポット
的でデータを撮影者自身が掌握しやすく
通には好評だった。昔のプロが時折
口にした「なにが適正かはオレが決める。
カメラごときが適正露出とは何事だ!」
の精神からいえば、スポット的なほうが
むしろ王道だったとすらいえる。
あ、いや、こんな精神論のべずとも
たしかに舞台ひとつ撮影してみりゃ
スポットの重要性は理解できると考える。
おやすみ>諸氏

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:59 ID:Qitxq82G
>>104
何も書かなくても結局いつの間にかおれのせいになっているし、
黙っていると認めたことになっちゃうし、
悪質だろ!
誰がこんなところに理由もなく出てくるもんか!


108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 00:01 ID:T7Z0cS7K
>>107
お前誰よ?

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 00:04 ID:K3GBVZtB
>黙っていると認めたことになっちゃうし

アフォ、出てきて同じように荒らしてれば逆効果だろうが。
あれで俺は違うと言ってやる気もなくなったぞ。
これ以上は専用スレで。


110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 00:04 ID:V7TqsBqA
>>107
自分がそれだけの事をしてきてしまったからだとは考えないのか?

111 :前スレ540:04/02/18 00:05 ID:wQJe5D+v
前スレの書き込みだけど、ID:Qitxq82G君。

>>何が良くないかといえばD60を意識しすぎたネーミングだから。

君、勉強不足だね。
U2は海外ではF75と言う名前なんだよ。
そこから端数を取って、FをDにするとD70。
もっと勉強してから一昨日来なさい(藁

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 00:06 ID:5369iR1w
いくらなんでもS3Proは入門機ではないさ〜〜。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 00:09 ID:yvyz3n4G
今日は基地外がたくさん涌いてて
どれもコイズに見えるんだけど
どこまでが本人なの?


114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 00:11 ID:opuadpmG
>113
コイズなるものはアンチキヤノンが生み出した妄想の産物

115 :Jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/18 00:12 ID:8H5ttHnj
記念カキコ。

なんだか荒れてますね〜、みなさんもトリップ付けて真人間になってみようじゃありませんか。

では!

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 00:13 ID:oCDgePmb
>>114
逃げていたのに日付変わって出てきた。分かりやすいやつw

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 00:18 ID:K3GBVZtB
>>113
しばらく観察してると見分けがつくようになります。

>>114
それが君の妄想。
トリップつけてる奴が同一人物だと認めてるんだよ。


118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 00:46 ID:opuadpmG
α7Dのボデーに手ぶれ補正持たすのは面白いね
次期kissDにはボデーとISの両方り手ぶれ補正でダブル補正にして欲しい
キヤノンの技術なら出来ると思う

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 01:12 ID:fEJ3Z/TS
負け犬負け犬とキャンキャン吠える奴に香具師に懐かれて、キヤノンの中の人も大変だろうなw

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 01:27 ID:NYTUIO4M
いつにもましてひどいスレのスタートですな。
もう少し、普通に話し合えるように煽りは放置しようよ。

双方ともね。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 02:34 ID:0gv2hi3z
クラス委員の「静かにして下さい!」も所詮火に油を注ぐだけ
放置呼び掛けるぐらいならまずは自分で手本を示してくれ

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 08:34 ID:f7cizh7S
今後、コイズやらなんとかやら言ってる奴を出入り禁止にすれば良いじゃん
いつも関係無い話しにしてるし。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 08:36 ID:f7cizh7S
>>121 それが出来ると言うのならw やって見れば

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 08:37 ID:yNbz6WmL
とりあえず、ニコンの不都合言う人はコイズだと言って
消費者に あるいは自分自身にホントは負けてなんかいないいだ
と言い聞かせてるだけ



125 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 09:07 ID:g/LLu3eB
D70のISOが200からってのはあんまり関係ない?

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 09:08 ID:nEQvGu1t
あれだな、頭のおかしい奴って普段回りの人間が自分に被害を
被りたくない一心で甘やかしているから、身の程知らずにも
自分がちゃんとした人間だって思ってるんだろうな。
だからちょっとホントの事を言われたらぶちきれると。
こんなやつがリアルで周りにいなくてホントよかった。


128 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 09:22 ID:0gv2hi3z
>>123
自分じゃできもしないこと他人に要求するなよ・・


130 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 09:28 ID:FP79UxwD
トリップつけると真人間になれるそうだぞw
デムパの発想って怖いよなー


131 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 12:29 ID:sFBVu8Ob
キヤノネットはそういうカメラがあるからまだいいとして、
ニコネットってキヤノネットをそのまんまパクってるだけでかっこ悪いな。

せめてニコレットぐらいにヒネりを入れればまだ救いがあろうものを
言われた悔しさのあまりかそのまんまパクってるあたり
ガキの「お前のカァチャンデベソ」にも似て微笑ましいな。

連続コピペうぜーが削除申請入ってるんで放置よろ>all

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 13:54 ID:FXkGbkTK
このスレ凄杉

コイズレス

ポルショ

ポンカツ

キヤノン系のアレが勢ぞろいぢゃねーかよ
これにNが加わったらデジカメ板オールスター戦だな

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 14:28 ID:wgaR1w7O
プッ・・・あぼーんされてやんのw

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 14:32 ID:0pnn32MO
>133

ところで、最強はどれ???

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 14:50 ID:0gv2hi3z
ここまできたらNにも降臨してもらいたいな。


137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 15:11 ID:X1tPLK5s
でも、どっちにしろカメラってのは、「ニコン」と「ニコン以外」この二つだけなんだからしょうがない。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 15:57 ID:0gv2hi3z
137も池沼認定しておくか・・

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 16:13 ID:L0o/ePun
スレ違いのようですけれど、少しデジカメの相談に乗ってください。

天体撮影をしたいのですが、長時間露光するとしたらKissDとD70,どちらがよいでしょうか?
望遠鏡に接続するんじゃなくて、星を軌跡で撮りたいのです。

星ナビでKissDの記事が載っていて悪くないなと思ったのですが、D70は天体用に長時間露光時の
画質がチューンされているという話を聞いて迷っています。

また、数時間の露光にデジカメは耐えられるのでしょうか?
ノイズ消しのために露光しただけ処理時間が必要になるとも聞きました。



140 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 16:28 ID:sQnYBo4M
>>139
 確か、D70はHα線にも感度を持たせるとかどこかで読んだけど、星の
軌跡を撮りたいという場合にはあまり役に立たないチューニングだから
気にしなくてもいい。
 長時間露光用のチューニングというのがどういうものかは分からないが、
KissDそのままで普通に長時間露出出来るから、その意味でも多分大差ない。

 数時間の露出に耐えられるかどうかだけど、どんなに頑張ってもKissDも
D70もそんなにバッテリーが持たないと思う。
 熱ノイズの影響の少ないKissDの方が強そうだけど、D70が発売になって
人柱様が実験してくれないと本当のところは分からない。

 誰か、外部電源ユニットを自作して実験しようという強者はいない?

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 16:33 ID:0gv2hi3z
139
D70の実機が出るまで待てば?
事前の風評だけじゃそうした特殊な状況でのアガリなんてわからないよ。
マジレスすると外部電源使えば何時間でも可能かもしらんが
わざわざデジが苦手とするものを手間かけて撮るよりは
FM3Aでも買った方が健全だと思うな。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 16:48 ID:g/LLu3eB
やっぱKiss Dはノイズには強いの?

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 16:50 ID:PSgWDqUo
>>135
最強はデジカメ自作までした

コ イ ズ レ ス 正 男

でしょ

144 :139:04/02/18 17:16 ID:L0o/ePun
D70が出回らないとどうとも言えない、ということですか。
でもkissDで出来るんならそっちの方がいいかなぁ。D70に対抗して少し値下げしそうですし。

露出に耐えられるか、というのは物理的にCCDが持つのか、という意味でもありました。
ずいぶん熱を持つみたいなので熱破壊が心配なんですが。
破壊までは行かなくとも、CCDの質が落ちてしまうのでは、と心配です。

銀塩カメラは、ディジタルの快適さになれてしまうと手を出しづらいですね。親のkissVでちょっと実験してみようかな。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 17:25 ID:0gv2hi3z
何時間ものバルブ撮影なら銀塩でもデジでも撮り直しなんてきかない。
電源や熱とかでのリスクの少しでも低い方がいいと思うな。
銀塩での露出データならちょっと検索かければすぐ出てくるだろ。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 17:35 ID:qdRZoT35
>>144
まあ、参考まで。
http://www.astroarts.co.jp/news/2004/01/28d70/index-j.shtml

>シャッタースピードには、もちろんバルブやタイムの設定もあるので、
>長時間露光も可能である。残念なのは、別売でワイヤレスのリモコン
>(ML-M3、価格2,000円)が用意されるが、ケーブルレリーズや有線の
>リモートコントローラーなどの取り付けはできないという点だ。ただし、
>タイムを使えば、リモコンで最初にシャッターボタンを押してシャッター
>オープン、もう一度押すとクローズするとアナウンスされている

>特筆すべきは、「天体写真撮影を考慮し、赤い光に感度域を従来の
>機種よりもやや長めに設定した(後藤哲朗氏・ニコン映像カンパニー
>開発統括部ゼネラルマネージャー)」という点である。従来のデジタ
>ル一眼レフでは、赤外カットフィルタによって水素の輝線である赤い
>光がカットされ、散光星雲などの写りが銀塩フィルムに劣るという
>事実がある。これに対応すべく、具体的に天体写真を意識して製品
>に反映させるというニコンの姿勢は、賞賛に値するといえるだろう。


147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 17:42 ID:L0o/ePun
あ、それです。私が見た記事。
別に長時間露出用のチューンじゃなかったですね。勘違いしてました。

>>145
調べてみます。
といっても家の近くはかなり明るいので試してみる機会はなかなかないんですけどね。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 20:18 ID:CT1JhQ7u
>>139
相反則不軌がないのと、ノイズの観点から長時間露光はあまりよくない結果を生むと思う。
露出を数分おきにして、後で合成するのが最善じゃないのかなあと想像中。
そのうち試してみる。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 20:19 ID:CT1JhQ7u
×長時間露光
○長時間露出

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 20:34 ID:pITwGb58
>>144

>銀塩カメラは、ディジタルの快適さになれてしまうと手を出しづらいですね。親のkissVでちょっと実験してみようかな。

なんか俺だけでしょうか?何言わんとしてるか全然わからんよ。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 20:38 ID:BQPd8wuN
判る事は、天体やる気はどうかと・・・。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 20:51 ID:X1tPLK5s
長時間露光 ○
長時間露出 ×

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 21:32 ID:JXUzD7Q6
>>149,152

細かいことにこだわるな、、しょうもない。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 21:50 ID:4kloct7/
>>152
露光は引き伸ばしのときだぞ。
>>153
>>148=>>149だから、単なる自己レスかと。

155 :Jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/18 21:59 ID:8H5ttHnj
冷却もしないで長時間露光はやめたほうがいいよ。


156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 22:01 ID:4kloct7/
>>155
それくらいはわかってるだろう、星やるのなら。

157 :Jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/18 22:08 ID:8H5ttHnj
でもどうやって冷却するつもりなんだろ?


158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 22:10 ID:sFBVu8Ob
>>155 >>157
>でもどうやって冷却するつもりなんだろ?
おまえに聞きたいよ。
>冷却もしないで長時間露光はやめたほうがいいよ。
無責任にこんなこと書くな!

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 22:19 ID:HkT3uW2a
>>157

おーいコイズ
隔離スレに来い!お前は他のスレに書き込む資格なんてない!

160 :Jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/18 22:23 ID:8H5ttHnj
やっぱりトリップじゃまだな!
名無しにすると卑怯者呼ばわりで、トリップつけると隔離かよ。
なんだそれ。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 22:24 ID:HkT3uW2a
言い分は隔離スレで聞いてやるから早く来い

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 22:31 ID:4kloct7/
>>160
俺は結構、普通にしゃべれそうだと思ったよ。
まあ、今までの行いが悪すぎた。今日みたいな書き込みなら、
そのうち周りの見る目も変わるさ。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 22:37 ID:HkT3uW2a
>>162

それで何度も騙されてるからね...
あいつ自分の発言の責任を軽く考えてる上に、ウソが平気になってる精神病だから...
相手すると優しくしてもらえたとか言い出していつまでも居座るから真剣にたたき出した方がいい


164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 22:40 ID:HxjnXkef
寒さが緩んできたとはいえ、長時間露出したらチンチン凍るで

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 23:08 ID:opuadpmG
キヤノンのレンズは本当に高画質だね
ボデーの性能差もキヤノンのレンズが付けられないだけで
意味が無いとしか言えないだろう

166 :139:04/02/18 23:18 ID:L0o/ePun
実は、私は銀塩でもディジタルでも天体写真は撮ったことがないので、知識は聞きかじり読みかじりばかりでして。
手軽に始めるには長時間の露出が出来るデジタル一眼タイプで、かつ予算内に収まるKissD、D70が良いかなぁ
と思ってこのスレで質問しました。

>>150
私はフィルムカメラを使ったことがないので、フィルムをわざわざ現像に出しに行くというのが非常に億劫に思えてしまいます。
って、銀塩カメラって言い方はしないんですか?勝手に脳内で作ってしまっていたのなら恥ずかしい限りです。

>>155
冷却で熱によるノイズをなくす、という方法は知っています。ただ、冷却をせずに長時間露出は出来るのかなぁ、と思いまして。
いざ冷やすとなれば、以前見かけたページで、ドライアイスによる冷却を試していたので、それをまねて何とかしてみようと思っていますが。


……なんか文章めちゃくちゃですね。乱文済みません。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 23:25 ID:4kloct7/
>>166
長時間露出は、電池の要らないカメラでするのが本筋ですよん。
FM3Aとか。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 23:29 ID:jvHiODsT
漏れの最初のビデオはベータ。
最初のパソコンは富士通のタウンズ。
最初のゲーム機はセガサターン。
こんな漏れにお勧めの初めてのデジ一眼は?

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 23:30 ID:opuadpmG
>168
今度こそ勝ち組に来たまえ
KissDがあなたの人生を変えてくれることだろう

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 23:30 ID:4kloct7/
>>168
タウンズいいやん。アフタバーナーできて。
ま、SD10かっとく?

171 :Jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/18 23:34 ID:8H5ttHnj
おれも>>167に同意です。
あと、中途半端にドライアイスなんかで冷却しちゃうと
中で結露して下手すりゃCCDに斑点できちゃうからやめなって。


172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 23:35 ID:cliktLgH
>>169
キャノンは勝ち組でも、KissD買う奴は人生の負け組。
せめて10D買ったれよ。

173 :会長:04/02/18 23:36 ID:aksdK1I6
コイズ帰って来いよ。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 23:37 ID:VHGXs90R
漏れの最初のビデオはベータ。
最初のパソコンはパソピア7。
最初のゲーム機は光速船。
主力に据えたフロッピーは5インチ。
ビデオカメラは8mm。
もちろんキャプテンシステムを登場初期に導入。
初めて買った車はスバルアルシオーネ

こんな漏れにお勧めの初めてのデジ一眼は?

175 :Jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/18 23:40 ID:8H5ttHnj
>>173
ポルショのおかげでやっと脱出できたところなのに。
あんな雰囲気の悪いところでリンチされるのはもうごめんこうむる。


176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 23:40 ID:JXUzD7Q6
>>174 SD9

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 23:44 ID:sFBVu8Ob
>>171
たまにはまともなことも書くんだな。
いつもそうならいいのに。。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 23:54 ID:sFBVu8Ob
銀塩フィルムはバルブで長時間露出すると相反則不軌が起きてしまうので、
これを防ぐためにドライアイスでフィルムを冷やすなんてこともやる。
マニアには冷却CCDやってる人もいるみたいだけど、どうなんだろうね。
機械が冷やされれば電池の消耗も相当激しくなるだろうから、電源に相当気を
使わないといけないだろうし、下手をすると熱膨張と冷却収縮の繰り返しで
CCDが劣化するかもしらん。しないかもしらんが。

どっちにしても初心者はまずフィルムで経験蓄積した方がいい。
冷却だとか余計なことは考えずに、相反則不軌承知で
いろいろデータ集めてみ?

銀塩カメラという言い方は普通にするよ。デジタルカメラが出てきてからの新語だけどな。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 23:55 ID:G44xQ/Wk
>>175
隔離スレ以外に書き込むのは約束違反じゃないのか?

180 :Jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/19 00:16 ID:wcCnhGbr
冷却するならCCDの背面からペルチェ使ってCCDだけ冷却すること。
しかもペルチェ自体の熱をどこかに逃がす構造にする必要があるし、
CCD自体を密封状態にしないと結露しちゃうから実際は無理っぽい。
自信のある人は自作してみるといいよ。


181 :会長:04/02/19 00:17 ID:f/zYkA1O
お〜ぃ、帰って来〜い。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 00:33 ID:8HjyDUH2
かなりまともなこと言ってる気がするぞ。

183 :Jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/19 00:38 ID:wcCnhGbr
ただむやみに冷却するよりも温度を一定に保つことが重要。
そうしないとダークフレーム引き算がうまくいかないよ。


184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 00:44 ID:V4P73t5t
>>182
ま、大方コピペだろ。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 00:47 ID:8HjyDUH2
>>184
仮にコピペだとしてもよく調べてるよ。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 00:48 ID:OCHrGADU
 銀塩の場合、固定で星の軌跡を写すのなら相反則不軌は気にしなくていいから
冷却など必要ないが、デジの場合、数時間露出となると受像素子の発熱対策で
冷却は必要。
 そういう意味ではCCDよりCMOSの方が素子自体の発熱が少ない分KissDの方が
有利と言えないこともない。

 まぁ、しかし、外気温がマイナス20度くらいならそれだけで冷却効果は期待できるから、
バッテリーの防寒対策をしっかりやって真冬の八ケ岳か北海道で是非長時間露出に
挑戦していただきたいものです。

 俺は寒いのやだからやらないけど。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 00:50 ID:8HjyDUH2
>バッテリーの防寒対策をしっかりやって真冬の八ケ岳か北海道で是非長時間露出に
>挑戦していただきたいものです。

この時期はまだ人間の防寒対策もしっかりやらないと市ねますなw

188 :Jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/19 00:53 ID:wcCnhGbr
>>186
数時間やるとデッドピクセルが数個出るだろうね。
どうしてこんな撮影をわざわざデジでやるのか理解できない。
フィルムスキャナ使えばいいのに。


189 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 00:56 ID:8HjyDUH2
まあ、順当に考えてFM3Aあたりのメカニカルカメラだよな。

190 :Jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/19 01:01 ID:wcCnhGbr
>>189
そうですね。おれもそのためだけにFM2持ってるもん。
機械式じゃないとバルブやるだけで電池消耗するからね。
電池がないと作動しない銀塩カメラなんて中途半端だ。
デジカメなら許せるけど。


191 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 01:03 ID:OCHrGADU
>>188
 まぁ、数時間と言わず30分もやれば出るだろうね。>デッドピクセル。
 わざわざデジでやる必要は無いっていうのもその通り。

 が、こういう極限に挑戦する香具師がいないと技術っていうのは進歩
しないから、誰かが人柱様になる必要はある。その結果生まれる進歩に
どういう意味があるかは、また別の話としてね。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 01:04 ID:OCHrGADU
まぁ、俺もそのためにFTbとFDのシステム残してあるわけだが。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 01:05 ID:8HjyDUH2
>>190
使ってるうちに高速側で精度がバラつきやすいから
一長一短だけどな。>機械式カメラ
まあ、5年10年使用から先の話だから神経質に気にすることもないか。
俺も旧FM使ってるよ。

194 :Jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/19 01:12 ID:wcCnhGbr
>>191
これこそデジがフィルムの代替になりえない分野だからね。
無理にデジ一眼より冷却CCDみたくヘッドだけ分離しているカメラ使ったほうが無難か。
銀塩カメラだって使い分けするんだからデジだって使い分け。
AFやAEなんていらないし。
>>193
おれもただのFMだった。


195 :Jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/19 01:21 ID:wcCnhGbr
余談ながらこの分野ではフジやキヤノンは素晴らしい。
特に10D、KissD。
S3Proも楽しみ。


叩くなよ!事実なんだからな。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 01:21 ID:FmFT9oSx
別にAE搭載一眼でも、
BとXだけ機械式可能なんてざらにあったと思うが?

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 02:16 ID:bmVhnIqx
つーかコイズはペルチェ素子が何たるか知って話してるとは思えない
実物を見たことも触った事も無いだろ?

198 :Jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/19 02:28 ID:wcCnhGbr
>>197
じゃおまえが説明して。おまえは詳しいんだろ?


199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 02:30 ID:V7w+vcFl
>>198
気持ちはわかるがとけ込みたいなら
とけ込みたいなりのしゃべり方をした方がいいと思うよ。
>>197も触ったこと無ければ書いちゃいけないこともないでしょ。


あ、でもないなら「〜らしいよ」って書き方にはすべきか。

200 :Jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/19 02:34 ID:wcCnhGbr
>>199
大丈夫、そんなに堅苦しく考えなくていいよ。
相手に合わせているだけだから。


201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 02:34 ID:EOptSFC9
>>197
違ってれば、訂正すればいいだけだろ。
なんか人をバカにした書き込みだな

202 :Jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/19 02:53 ID:wcCnhGbr
天文の話ばかりで悪いけど35mm用とか1/3CCD用のレデューサーはあるのに
APS一眼用のレデューサーってないよね。
そろそろ出てきてもいいと思うんだけどね。
0.5倍ぐらいならいけそうじゃないか?

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 03:20 ID:V7w+vcFl
>>200
オバカw
そこをあわせるな、といっとるのだ。
ちょっとは考えなさい。

あとAPSはいくらなんでも
スレ違いどころか板違いだろ。
天文は関係あるならいいと思うけどさ。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 03:23 ID:uoa7KofW
普通にマヂレスなんですが、
KissDって黒ボディー出ないんですかねぇ?
あの銀色ボディーがどうにも玩具っぽくって。
ボディー色が黒なら昨日の時点で買ってたんですが…。

205 :Jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/19 04:26 ID:wcCnhGbr
>>203
>そこをあわせるな、といっとるのだ。
>ちょっとは考えなさい。

だって言われっぱなしは悔しいじゃないか。

>あとAPSはいくらなんでも
>スレ違いどころか板違いだろ。

この場合イメージサークルの大きさの話だから同じことだとおもうぞ。

>>204
黒ボディー出したら10D売れなくなっちゃうよ。


206 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 04:40 ID:uoa7KofW
>>205
じゃあ、発売は無いって事でガチですね?
買った後で“黒ボディー発売!”なんてなったらイヤだ

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 05:24 ID:lCN8efxK
コイズちゃんへプレゼント

ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/01/09/647681-000.html

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 09:34 ID:gyWZJrg5
>>206
心配しなくても、これからは、シルバーのボディがはやるから。
黒は、オッサン用って事に。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 09:54 ID:YoWuEibX
というか何故カメラって黒色が多いの?
何か理由があるのでしょうか?

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 09:59 ID:KmX5j6Mh
ブラックボディになるかAFが選択できるようになれば
どっちかは目をつぶってKiss D買えるかなと思ってたんだけど
シルバーは割と不人気じゃないんだね。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 10:01 ID:ijqKzJPc
>176
あははそうだね。
縁起悪そうだから僕の買ったKissDは控えてちょ

しかしこのスレタイ D70のサンプルがない状態であたってるね。
サンプルの数が揃ってきたらD70って暴落だろうし

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 10:03 ID:QM9iBdUG
シルバーが流行ることはあっても, テカテカプラスチックシルバーは流行んないよ。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 10:38 ID:VdPta3Vy
黒ボヂィはわりと大昔からあるのだが戦場で目立ちたくない池沼戦争カメコや
人目が気になってたまらない盗撮大好き変態スナップカメコや
動物の目すら気にする自意識過剰ネーチャーカメコや
写り込みを気にする神経質なブツ撮りカメコによく愛された

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 10:42 ID:VdPta3Vy
銀のカメラなんか戦前からあるんだから
これからの時代は黄金だな。
あとバッファを三倍に増設した真っ赤なkissD出したら馬鹿売れ間違いなし

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 11:09 ID:yS6pNQa5
ハートマークをちりばめたピンク色の一眼レフボディを希望する。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 11:12 ID:YoWuEibX
いっそのこと携帯みたいにカメラの外側変えられる
アタッチメントとか発売したらどうだ?

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 11:28 ID:VdPta3Vy
プリクラでも貼りまくれ

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 11:31 ID:gECI1IcD
ちなみにキスマークを散りばめたデザインなんかどうよ?

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 11:59 ID:/vHYdRL6
オーディオ機器で、黒いボディの方が安っぽいプラスチックを重厚に見せるから、って聞いたことがあります。
本物の金属ならそのまま銀光りしてても安っぽくは見えないですよね(個人的な感想)。
ということで重厚に見せるために黒いカメラが多いのではとも思います。

あと、やっぱりギンギンに光ってるとどうなんでしょ。>>213が極端な例で書いてますが、撮影スポットとかで他人のカメラが日光やストロボでビカビカ光りまくってると、おかしな写真が出来上がるとか・・・。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 12:22 ID:VdPta3Vy
ボヂィのギンギラなんて実際には大部分手で隠れちまうから
ペンタの上が銀か黒かの違いしかないだろ。
アクセサリーじゃないんだからくだらんところ気にすな。

バッファ三倍赤いkiss(ポップアップ上に角つき)希望

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 12:28 ID:PgqjmWV0
相変わらず10Dは17万弱で高値安定してるんだが、
そこに伏兵が!

*istDが14万ちょいだぞ!
こんなに安くなってるとは思わなかった。
これなら十分選択肢に入るんじゃねーの?

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 12:36 ID:KuJFGhGE
>>220
>バッファ三倍赤いkiss(ポップアップ上に角つき)希望

そんなとこに角付けると、暗い時は、危なくてファインダー覗けないぞw
自動でポップアップすると、額に角が、、、、。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 12:40 ID:i1kRu1pv
もう少しで800万画素の一体型がたくさん出てくる。
デジ一眼はどうなるやら。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 12:43 ID:fv3/vIvT
そしてシルバーボヂィはキャメラの事まったく判ってない
(絞りもシャッター速度もわかんない)ネーチャンカメコや
見た目だけのミーハーナンパカメコによく愛されると。


225 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 12:44 ID:KmX5j6Mh
Kiss DとD70が同時に発売されてたらどっちが売れただろ?
やっぱりD70?

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 12:46 ID:YoWuEibX
>>219
>>213
なるほど。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 12:47 ID:YoWuEibX
>>223

一体型800万画素で「綺麗」と思って、写真にはまれば、デジ一眼購買層が拡大すると思う。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 12:50 ID:gECI1IcD
>>225 営業力(宣伝力)で総合販売台数はkissD圧勝かな。
何せディスカウントなどの雑貨スーパーでも売っている位だからなkissDは
ビックや淀ではD70のが数出るかもしれんが。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 12:52 ID:VdPta3Vy
>>222
それがいいんだ。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 13:14 ID:gECI1IcD
>>229 貴方マゾですね?

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 13:21 ID:i1kRu1pv
ちょっと高級でみんなが持っている大衆車みたいなのは嫌だな。
kissD見たいな奴。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 13:24 ID:f/zYkA1O
KissDがちょっと高級か?
そりゃ銀塩のKiss5に比べりゃ仕上げはマシだが・・

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 17:13 ID:EOptSFC9
KissDに連射増えて起動早ければ、世界でもっとも優秀なカメラになるのに。

次スレには「ist」もタイトルに入れて欲しいな。


234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 17:16 ID:66xXqK/E
今日、久々に行きつけのカメラ屋(ト○ワカメラ)逝ったら
店員が「D70の発表後、キスDの販売台数がばったり止まりました」だって..
やっぱこの2台ってライバルやったんやね

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 17:22 ID:p4X2IdLm
ぱったり止まったか? キャノンファンだったらD70が発表されようがされまいが止まることもないと思うが。

キャノンファンはとっくに買ってて行き渡ったてことか。
で、ニコンファンミノファンなどが宗旨替えで買っていたと。
で、D70発表で買い控えってかんじか。

D70もっと早く発表してればね〜客をちょっと逃しちゃったかも。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 17:23 ID:p4X2IdLm
そうそう
×ばったり
○ぱったり

「ばったり」は「ばったり出会う」ってかんじで使うべし。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 17:23 ID:LPOjCFxZ
なんでKissDに黒を求めるの?
黒ほしけりゃ他にいっぱいあるじゃん。
KissDのコマーシャル見ればわかるけどあれが黒いカメラだと気持ち悪いよ。


238 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 17:26 ID:VdPta3Vy
やっぱり時代は3倍早い赤い奴を求めてるな

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 17:29 ID:LPOjCFxZ
そうそうどっちでもいいことだが

広辞苑には
ばったり
(3)思いがけず出合うさま。「街角で―出合う」
(4)事のにわかに絶えるさま。「―来なくなった」

ぱったり(「ばったり」よりやや軽い感じを表す語)
(2)事が急に止むさま。「―音信が途絶えた」
(3)思いがけず出合うさま。

となってる


240 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 17:50 ID:yS6pNQa5
3年後ぐらいには1Dsクラスの性能を持つデジ一眼価格10万円台になるかな?

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 17:54 ID:66xXqK/E
>>240
デジ部はかなり進歩しようがメカ部はあんまり..やないの?
だからキスデジにフルサイズ積んだようなものだろ、出来るとすれば
そんなん、干しイカ?

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 18:06 ID:fv3/vIvT
価格コムでの話だけど、D1Xのシャッターユニットの寿命は10万ショット、
D100は5万ショット程度との事。
(D100の5万ショットはニコンのサービスセンターで聞いた話との事)
ってことはニコンのシャッターユニットもキヤノンのと大差ないね。
D100や10Dで5万回程度だとすると、廉価版のKiss-DやD70はもっと寿命が短いのかな?


243 :Jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/19 18:35 ID:wcCnhGbr
うちのS1は5万ショット超えているはずだけど大丈夫みたいだよ。


244 :代理屋:04/02/19 18:35 ID:Pyf0L9G5
>>242
覚悟しとくべきかと。
厳密には「短い」というより
「補償できない」が正しいと
思うが。>個体差


存続撮影可能なぶん、5万回
案外すぐ逝ってしまいそう。

245 :代理屋:04/02/19 18:38 ID:Pyf0L9G5
>>誰かさんへアドバイス
IDばれとらん時は名無しで自嘲カキコ。
バレたら潔く正体あかし、トリップ付けて
隔離スレへ。>ウソでごまかさず
誰も気づかんようになったら、それでok。
同じ主張も書き方ひとつ。

もどきのプッチ・コ●ズ現れ、誤解された
場合も同様。君でないというケースが増え
れば、会長氏はじめ、君を徐々に見直して
くれるかも。以上。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 18:39 ID:ijqKzJPc
>240
画素数・画質競争は必要十分となり落ち着いていて
写りはレンズ次第になってる。
ボディは質感と機能で選ばれ値段も10万円がアッパークラスと予想してみる。
つまり今の銀一眼と同じって事ね。
どう?
3年後ではなく4年後?かな。
次の次の世代でそうなりそうな気がする。


247 :代理屋:04/02/19 18:39 ID:Pyf0L9G5
自嘲→自重にお詫びして訂正。

248 :Jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/19 18:50 ID:wcCnhGbr
>バレたら潔く正体あかし、トリップ付けて 隔離スレへ。

そして朝まで殴る蹴るの集団暴行・・・いやだなぁ。

>もどきのプッチ・コ●ズ現れ、誤解された 場合も同様。

毎日チェックしているわけじゃないから、それ難しいんだ。
日付変わっちゃったらトリップ付けてもどうせ信用してもらえないんだ。
だからやむなく決死の覚悟で工作したのですが、
結果はボロボロ・・・せっかくのイメージアップ作戦が崖っぷちになってます。
シラをきりとおす訓練をもっともっと積まねば。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 19:13 ID:oDyxBCld
>>249

無駄

250 :代理屋:04/02/19 19:15 ID:Pyf0L9G5
>朝まで殴る蹴るの集団暴行・・・いやだなぁ。

だから、それは不特定多数に
「いや」な思いさせてきた君の
「背負うべき十字架」なんだ。
それに「朝」までつきあわねばいい。

しかし、ワシにいわせればあのスレの
住人はワシなんかよりずっとマジに
君と相対してくれとるぞ?

で、これ↓がまったくチガウ!

>シラをきりとおす訓練を

これが最悪なのがまだ分からないのかい?

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 19:24 ID:FlBeVoXA
>>250
きっと伝わらないよ、あなたのその熱意。

だってコイズは、
「なぜ自分が嫌われてるか」が
根本的に理解できてないもの。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 20:47 ID:VdPta3Vy
>>248
ばがやろー。
そろはおまいがそれだけ愛されてる証拠だっぺさー。
愛してるぜベイベー(酒呑み中

253 :代理屋:04/02/19 21:30 ID:Pyf0L9G5
話題の軌道修正。

想像にすぎんがD70は、当初、
20万のD80として開発された
可能性はないかなぁ。
そこにkissD情報入り、軌道
修正。ペンタミラーなどに変更し
価格15万にさげD80→D70とした。
なんて流れだったとか・・・。

p.s.>>諸氏へ
某君の話題だすと、どうしても
スレ荒らす結果に・・・。彼の
話題は極力専スレでということで。
>自己批判こめ

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 21:52 ID:vL4/xBDH
>>253
アサカメ3月号に開発者インタビュー(っても1頁だけだが…)が載っている。
プロジェクトスタートは2年前。
他社も見すえてやれるだけのことをやっていこうと発想したとのこと。
想定ユーザーは銀塩一眼レフから初めてデジタル一眼レフを手にするユーザー。
初期モックアップが掲載されているが、サブ電子ダイアルがないほかは製品に
ほぼ近い。
サブ電子ダイアル追加は、設定項目が銀塩より多い分、つけないと、操作が煩
雑化するためではないか?

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 21:56 ID:FlBeVoXA
>>253
開発って、そんな簡単に軌道修正できるもんじゃないと思う。
ペンタプリズムからミラーへの変更なんて、ボディ外側にもかかわる大変換だし、
KISSD見てから手直しなんて無理だと思うなあ。

256 :代理屋:04/02/19 22:09 ID:Pyf0L9G5
>>254
情報サンクス。
プロジェクト自体が数年前なのは
よく分かります。ただ当初から
ペンタミラーだったのか、そのヘンが
気になるワシでつ。サブダイヤル付けた
のも、やはり銀塩しか馴染みないユーザに
配慮してのことだと想像します。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 22:11 ID:SJlz//Nc
249 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/19 19:13 ID:oDyxBCld
>>249

無駄




自分自信を否定するってかっこいいね

258 :代理屋:04/02/19 22:11 ID:Pyf0L9G5
>>255
kissD発売から変更、というのは
ワシはないと思います。
部材調達ふくめ、相手の開発状況は
けっこうメーカーさんらは入手しとる
もんだと考えておりますので。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 22:23 ID:V7w+vcFl
まあシラじゃなくてスルーを覚えろってこった。

D100の価格も落ちてきたのでD70迷うなあ。
上がりの写真はD70の方がいい部分もありそうだし。

KissDはあまり値段変わってなかったね。
D70とクラス的には勝負かも知れないけど、
ターゲットは違うからかな。
強いて言えばKissDのファミリーっぽい外見に
悩んでいたカメラマニアをD70が持って行くか・・・てところか。

260 :代理屋:04/02/19 22:23 ID:Pyf0L9G5
捕捉
まぁ銀塩世代の先入観なんでしょうが、
ワシがそんな妄想抱くのは、「u」なら
ともかく、Dシリーズでペンタミラーと
いうのに違和感をもつため。デジはモニタ
で確認可ですからミラー式でもさほど
問題ないのは分かるのですが、それでも
心の何処かに釈然としないものを感じる。
う〜ん、やはり爺になった証かなぁ(w

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 22:24 ID:EOptSFC9
>>255
簡単に出来ると思うが鏡はめ込むだけジャン、サイズも殆ど変わらない

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 22:34 ID:SYoI/Thn
>>261
設計製造に携わってみれば大変だってわかるよ。
ちょっとの変更であれ、金型は一から作り直しだ。
ワンオフの砂型とはわけ(規模)が違う。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 22:50 ID:vL4/xBDH
>>261
ガラスでできたペンタプリズムと内部が空気のペンタミラーでは
屈折率が異なるので、同じ大きさではアイポイントも倍率も全然変わる。
同じ形状では結像すらしない。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 23:07 ID:m833ZXsw
シルバーのボディは、撮影物にガラス等の反射物があるときにボディの色が写り込ん
でしまうからダメなんだ。

黒いボディも性能のうちです!




265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 23:18 ID:6sYn0KJa
D70の狙いはDXフォーマットの定着じゃないだろか。
キャノンの受光体のサイズはまだ流動的だが、
ニコンはAPSサイズのDXフォーマットに特化している。

ニコンはマウント口径が弱点だと言われ続けてきたが、
DXフォーマットであれば、その弱点をカバーできる。
レンズのラインナップを揃えることが、
固定ユーザーを獲得する手段であるが、
ある程度の販売量を確保できる目途がたたないとリスクが大きい。
APSの失敗は記憶に新しい。
ローエンドは避けて中級ユーザーにも対応できるD70を低価格で提供し、
DXフォーマットの市場を確立するのがニコンの戦略だと思う。

35mmフルサイズの市場が確立すれば、ニコンも参戦するだろうが、
その時はニコンは新マウントを出してきそうな気がする。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 23:39 ID:Hi/ZdJCE
Fマウントでフルサイズって未だに厳しいのか?

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 23:41 ID:eYPEFoMS
コダックユーザーに聞いてみよう

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 23:42 ID:bEYawrHV
マウントもレンズも全部四角に汁

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 00:03 ID:uEloSXEb
1DSでEF16-35mmLとマウントアダプターを付けたAiAF-S17-35mmとを
撮り比べてみたら、AiAF-S17-35mmの方が周辺の描写が良かった
というのは有名な話。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 00:09 ID:0AefKTaY
>>269
つまり、Fマウントは永遠ってことですな。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 00:11 ID:J6+EgPn0
というか、キヤノンの広角は手抜き杉。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 00:12 ID:rLVLm7YJ
>269
本気出せばキヤノンの方がいいレンズができる!
しかし本気を出す事は無い!

やればできるって行ってる糞ガキと一緒(w

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 00:22 ID:X7pjeArc
EFマウントは口径は大きいが,フランジバックは短い
必ずしもデジタルに向いているとは言えない

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 00:24 ID:l0eRS84N
DXフォーマットに特化するなら、早く換算して50mとか85mmとかの
だしてほしいな

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 00:24 ID:hD5tZaYE
ところが出てくる絵はニコンよりキヤノンの方が綺麗というこの不思議。


276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 00:26 ID:MAH2RJxn
「最高のマウント」の称号を与えよう。>ニコおよびニコ信者

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 00:30 ID:0gVp+FfV
別に最高とは言ってないだろ。
フランジが長い分マウントアダプター遊びはできないし、
口径だって足枷になっているのは間違いない。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 00:35 ID:tGKJ2uLj
>>275>>276
EFが思われてるほど有利じゃないだけ。Fマウントが最高のマウントとは誰も思ってない。おたおたすんなよ。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 01:29 ID:OvOmaDkw
×1.3フォーマットである1D2の画像だ。
周辺見てみろ。
http://web1.canon.jp/Imaging/eos1dm2/download/landscape1.jpg

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 01:33 ID:hD5tZaYE
>>279
流れてるね。で?

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 02:05 ID:g5Z18qRz
とにかくキヤノンの臭い物はフタで隠す神経がわからん。
こんなメーカーの商品は買っちゃいけないと思う。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 02:56 ID:xTM1+qsl
ニコンのセットレンズ、湾曲したますね、使い道がなさそうだけど。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 03:01 ID:Frd23+TQ
湾曲したますねって…  
いつもの池沼煽り、わかりやすいねえw

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 05:18 ID:xTM1+qsl

ニコンのセットレンズ湾曲してる、使い道がなさそうだけど。

>>282
50点
>>283
-50点
>>283
100点

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 05:31 ID:jBg9TAln
>>284
脳みそとろけてるな、カリカマカメラマン。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 05:34 ID:xTM1+qsl
>>285
あらしは死ね

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 05:36 ID:jBg9TAln
>>286
>>284のレス読み返して、そうは思わないの?
何が言いたいのか全然わからん。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 05:43 ID:xTM1+qsl
>>287
あらしは居なくなって下さい。
あんたが分からん。湾曲レンズが建物が傾いて写るのが高性能だと言いたいのか、

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 05:44 ID:xTM1+qsl
しまったニコンの煽りでしたか、マジスレして損した。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 05:52 ID:Alq73O2V
それを言うならマジレス…
ニコン叩きの荒らしはなんでこうもバカばかりなの?

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 05:55 ID:jBg9TAln
>>288
だから、>>284

 >>282
 50点
 >>283
 -50点
 >>283
 100点

これの意味がわからないんだよw


292 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 05:57 ID:jBg9TAln
とりあえず、湾曲なのか歪曲なのかはっきりしてくれ。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 06:10 ID:xTM1+qsl
>>291
それは無視してくれ
>>292
どっちでも良いよ
>>290
バカでいいじゃん
煽るアホよりは1000倍かっこいい、というより人間やってて虚しくないか煽るアホは

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 06:14 ID:xTM1+qsl
変なので話題がずれたのでカメラの話しに戻そう
>>282-293 削除してくれ。

ニコンのセットレンズ歪曲してる、使い道がなさそうだけど。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 06:24 ID:jBg9TAln
>>294
湾曲と歪曲はべつもんなんだよ。
あと、歪曲してないズームレンズなんてほんとに数えるほどしかないから。
ニコンでもキヤノンでも。

全般的に知識が浅すぎる。レンズを語るのなんて早いんじゃない?

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 06:25 ID:hwKUENOT
煽るアホはお前だ。どの画像が「湾曲」してるか、ソースも出さずに
喚きたてて虚しくないのか?

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 06:32 ID:jBg9TAln
例えばアサヒカメラ2004年1月号によれば、
KISSDのセットレンズは広角側で樽型の歪曲収差が出る、とある。
このクラスのレンズでは当たり前なんだよ。
ちなみに、KISSDのセットレンズは像面「湾曲」も確認されてる。
まあ、これも価格を考えれば当たり前なんだけどね。

ある程度調べてから書かないと、恥を書くだけだよ。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 06:37 ID:sVOm8Naa
上の方のL8vE1hMuがまた来たんだろ。カメラの話をしろと言うくせに、突っ込まれると答えられずに逃げ出す情け無い奴w

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 06:53 ID:xTM1+qsl
お前らに言う
>歪曲してないズームレンズなんてほんとに数えるほど
確かにその通りkissも歪曲は有るが、その差は全然違う、D70は傾いて写る。これで十分だろ。(とてつもないバカが居るのでこれを煽るなら、自分で調べろ歪曲は形なので個人差は無いはずだ、それでもカラスは白色だよ みたいに言うバカが居るかもしれんが)
>知識が浅すぎる
自分の事じゃないか。人に言うのは失礼だぞ。

ニコンの時だけ集中で煽る。お前ら金でも貰ってるのか?

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 06:59 ID:hwKUENOT
>>299
だから、どの画像のことかちゃんと言わない以上お前が荒らしなんだよ。
カラスが白色だと言ってるのとなんら変わりがない。
傾くって、まさかパースのことを言ってるんじゃないだろうな?

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 07:24 ID:xTM1+qsl
>>300
299で書いた通り、自分で調べろ、
わざと惚けようとしない限りは、直ぐに分かるから

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 07:31 ID:z0YbzU52
こいつ本物のバカらしい

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 07:35 ID:hwKUENOT
>>301
なんだ

 書 け な い の か 

あほくさ。


304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 08:36 ID:DVOcE9mA
ID:xTM1+qslはカリカマって事で宜しいか?

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 09:01 ID:kR3Bswka
シャッター音ってどうなんだろ?
10D、Kiss D、*ist Dは聞いた事があるんだけど
自分なりには*ist Dが一番良かったような記憶がある。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 10:23 ID:Ak0aMdWK
>>305
ttp://www.dpreview.com/articles/nikond70/Samples/nikond70vscanoneos300d.mp3

307 :306:04/02/20 10:26 ID:Ak0aMdWK
前半がD70,後半がKissDね。
ttp://www.dpreview.com/articles/nikond70/page4.asp

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 10:49 ID:mfM7eu3r
あまりに悪質な嘘はここで相手にせず信用毀損のおそれのある事例として
メーカーに通報してみない?

そろそろこの板には浄化が必要だと思う。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 11:09 ID:cDqHPWLb
素人ですがデジ一眼デビューしようと思います。被写体は人物や建物を中心に撮ろうと思ってます。
そこでキスデジとD70の主な違いを教えて下さい。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 11:35 ID:mfM7eu3r
主に画素数、画作りの性格の違い
速射性、連射性の違い
外観、
装着できるレンズの違いなどですが
画作り、レンズ、外観の良し悪しは個人の主観によるので
あえてコメントしない。

画素数は若干キスデジ、
速射性、連射性については若干D70に軍配が上がりますが
詳細はカタログでも見てご自分で調べてください。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 11:45 ID:WK32VGHa
価格&重量で1万〜&50g程度kissD優勢。

機能ではスポット測光&連続撮影などD70優位。


そんな判断してる香具師が多いみたい。
あとは過去スレ読むべし。

312 :309:04/02/20 11:48 ID:cDqHPWLb
>>310
自分で調べた方が勉強にもなっていいですよね。頑張ってみます。
ありがとうございましたm(__)m


313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 12:50 ID:nER9RT1w
ID:xTM1+qslは身をもって
煽ることの人間としての虚しさを
訴えてくれているのだから、そっとしてやってくれ。





それにしても傾くレンズって逆に作るのが難しそうだな。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 12:58 ID:zxXKsx5M
おまえら丸の内ビルディング行って来たか?。D70すげーぞ。
おまえら今日売りのカメラ雑誌見てきたか?。D70すげーぞ。
+50gと+1万出せるなら、圧倒的にD70が良いっぽいぞ。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 13:12 ID:7Ck79l5U
>311
添付レンズの重さも鍵だよね。
店頭で添付レンズ込みで持つと200gm差がでるか。
コンパクトしか触ったことのない層は重さと実売2万円差でKissDにいくかも。
添付レンズ18〜70・高級感・瞬早起動・連射性能等総合的に見てD70がやや優位だが購入層は何を重視するかな


316 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 13:14 ID:7Ck79l5U
>314
発売なってるんだ
これから行ってきま〜す
楽しみ

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 13:34 ID:DeO0PFRQ
>>316
発売まだだろ

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 13:36 ID:Ht2qbz9S
雑誌が今日発売なのでは?

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 13:37 ID:DeO0PFRQ
>>318
あ、失礼

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 14:43 ID:mfM7eu3r
丸の内で実機いじってきたがレスポンスファインダーともに悪くない。
ストレスなく使えるのはいいことだね。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 14:53 ID:gayHfOlf
対決ってさ自分が買ったカメラをどうしても擁護したくなるな。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 15:44 ID:WK32VGHa
カメカメしたカメがほすい香具師はD70



カメカメしたカメほすくない香具師はkissD。



すきにしろよ

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 16:28 ID:zxXKsx5M
2ちゃんで調べるようなやつはD70。
店頭で見た目と値段で選ぶようなやつはKissD。
幸せの法則。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 16:54 ID:EXMAIWB8
本当に良いものが欲しいやつは10D。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 17:02 ID:zxXKsx5M
10D買うならD70の方が良いと思うが?

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 17:18 ID:/FJj6/4n
保有するレンズ資産できめればいいと思うが?

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 17:57 ID:5aJb8zgi
デジタルカメラマガジン見てきた。
S訪K二はKissD薦めてたぞw

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 18:05 ID:7Ck79l5U
>314
雑誌いろいろ見てきたが直接KissDと画像比べてうんぬんいう雑誌はなかったなぁ。
D70>D100という結論のようだからまぁいいのか。
広告もらう雑誌としては以前のD100>>10Dにはうそをいわねばニコンを立てる事ができず困っていたが
好み程度の画質差で収まった今回の対決は喜ばしいんだろうな
D70&KissD&10D&istD&E−1は好みで選んでとの結論にできて各誌とも願ったりかなったり
まぁ実際に好み程度に収まっているみたいだから各社ユーザーとしても良い状態だな
あとは台湾&韓国&中国勢にがんばってもらって3年後の買い替え次期には大幅値下げを期待したいな。


329 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 18:53 ID:EhuW90JY
>>326
エントリー機なんだからレンズ資産なんて無いと思ったほうが良いよ。
今後レンズを揃えて行くのならニコソの方が賢明だとは思うけどね。

300mm未満の世界ではニコソのレンズの方が評価が高い
300mmで同等の評価
400mm以上ではキャノソの方が評価が高い

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 19:16 ID:kvU4hVTg
ホントか?どこの評価だそりゃ>>329

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 19:19 ID:kCGNRM09
> S訪K二はKissD薦めてたぞw

EOS学園の講師だど。。。


332 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 19:59 ID:r7eIasnt
>>314
たまたま通り掛かったら、盛大にショーをやってた。
何気に見てみたら、ステージに水着のネーチャンが立ってるし。
おおっと思ったけどオサーンの壁(推定60人)が立ちはだかっており、
デジカメを一斉に構えているのを見たら、思い切り萎えた・・・

D70はチャンと見たけど、これもオサーン軍団から奪取出来ず。


333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 20:28 ID:jio6eodK
KISS-Dは、AFサーボがねぇ。
あれさえなければ買っていたかもしれないが・・・
どうせ、中央部以外は殆ど使わないし。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 20:30 ID:MAH2RJxn
長所を見て買うもよし
短所を見て買わないもよし

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 20:32 ID:g5Z18qRz
キヤノン勧める奴はじじぃばっかり。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 20:33 ID:MAH2RJxn
>>335
ニコン見てる香具師もなー

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 20:36 ID:g5Z18qRz
キヤノンは老人介護カメラです。
至れり尽くせりです。
プリンタ直で出ます。
RAW開いたりする奴は死ねんでください。
こっちでうまいことやってんだからよ。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 21:04 ID:5aJb8zgi
こんどのキヤノのプリンタは、
RAWでもプリント出来るの有るみたいだね。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 21:06 ID:MAH2RJxn
>>337
まあデジの本来の姿だな

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 22:12 ID:BeRAVQ61
KissDとD70、どちらが優れているのかはどうでもよいが、
10D買ってから半年も立たない内にKissDを発売するメーカーは嫌いだ。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 22:36 ID:zxXKsx5M
逆だと悲しいが、10D買ったなら良いんじゃん?
D70や10Dは買おうと思っても、KissDはいらない。

342 :Jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/20 23:07 ID:y0pFGXQj
さりげなく対決しているα7だけど、
秋でしょ?

ライバルはフジのS3Proになるんじゃないの?
フジvsコニカ。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 23:17 ID:dJgkOKmg
>>338
単に1D MK2のRAW現像ソフトとプリンタの同梱ソフトが連携するってだけらしい。
今まで現像ソフトから印刷できなかったのか?

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 23:18 ID:CIC/TbzL
>>342
α7DはD70やKissDとクラス違うしEVFだしね・・・

345 :Jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/20 23:22 ID:y0pFGXQj
>>344
EVFってマジですか?
APSサイズで手ブレ補正+EVFってとんでもなく電気使いそうだけど。
4/3規格でそれやればいいのに。


346 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 23:29 ID:dJgkOKmg
>>344
それだと一眼レフにならない。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 23:33 ID:CS2RsBau
>>345
α7Dスレで聞いてみな
前にもその話題(EVF)出てたよ

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 23:51 ID:syv5f4WN
>>345

コイズわぁ〜外!
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075725806/l50

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 23:53 ID:5aJb8zgi
>>343
そんじゃ、宣伝にならないじゃん。


350 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 01:33 ID:CW/myiux
お気に入りのスレにJr ◆Yd0DVj7Tq6が来たとします。
 腹立たしく感じるのはごもっともですが、「Jr ◆Yd0DVj7Tq6は放置が一番」と言われていますね。
 Jr ◆Yd0DVj7Tq6の心理を推測するための有益なレスがこれです。

  16 名前:  sage :02/03/06 (水) 18:47 ID:Xawn3arj
  某板の荒らし「ちびるさ」が自分で語っていたが
  「他人が楽しそうにしているとムカツク」
  「ちやほやされている奴がいると許せない」
  「レスを貰う為ならどんな手でも使う」
  「自分の書き込みにレスが付くと快感」
  「煽られたりしたら最高」
  「放置されるのだけは耐えられない」
  だそうな。
  Jr ◆Yd0DVj7Tq6の心理が全部こいつと同じとは言わんが、似たようなモンだろう。というよりもそのものズバリだろう。
  完全放置が最高の対処法なんだが・・・耐性の低い奴が多いからな。

 ようするに罵倒であれマジレスであれ、「反応してもらう」ことがJr ◆Yd0DVj7Tq6の目的です。
 そのためJr ◆Yd0DVj7Tq6には、「無視」「放置」が一番の手です。
 それ以外の手立てはJr ◆Yd0DVj7Tq6の思うつぼと言えましょう。
 Jr ◆Yd0DVj7Tq6を徹底的に放置するのが「Jr ◆Yd0DVj7Tq6耐性が高い」という事です。耐性を高くしましょう。

 というわけで一部の解りやすいレスはこのスレにお住いのさみしんぼうが
 ただひがんでるだけなのです。皆様放置を。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 10:31 ID:nCT0QmyA
画質はともかくとして、Kiss DはD70とは比較にならないんじゃないかと思うんだが・・・

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 11:00 ID:TwstKbsz
漏れKissD使いだが、確かにD70は後発だけあってKissDに無い性能を持ってる。
セットレンズもいいの付いてるし、機能だってそりゃあもう・・・
画質についても素人の漏れには良く分からんけど、どちらも良く写ると思いまつ。

正直発売時期が同じぐらいだったらD70買ってたかもしれない。
でももうKissDで慣れてきたところだし、昨日EF70-200 L2.8ISを注文しますた。
そんな漏れは当分KissD使い。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 11:23 ID:2Bkq9En2
D70とkissDはちょっと比較にならないね。Uデジが出たら比較した方が良いかも

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 11:26 ID:8bb7Hu9W
>>353
似たよーなもんだろ。

画質 KissD>D70
画質以外 D70>KissD
でいいよー

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 11:28 ID:Mo8z1JZQ
やれやれ、画質の意味もわからん香具師ばかりかよ

356 :やさしい人 ◆KOiZusEf1g :04/02/21 11:29 ID:qaFQQpQ3
カメラとしての機能は比較の対象にすらならないよ
画質はkissDってのも怪しいもんだ
塗り絵DEGICが好きならkissかも知れないけどね

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 11:31 ID:jVlrJC6d
D70が出たらkissDは即死です。
kissDなんかオモチャ、問題にならん。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 11:31 ID:8bb7Hu9W
KissDもD70も最下位機種同士じゃねーか。
仲良くやろうぜ!

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 11:33 ID:jVlrJC6d
KissDのあのカタンコカタンコいう
オモチャのような萎えるシャッター音
よく平気でいられる罠w。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 11:35 ID:8bb7Hu9W
>>359
シャッター音聞くのが目的じゃねーし

361 :343:04/02/21 11:51 ID:9OZNGHbu
>>349
raw現像ソフトと印刷、レタッチ系のソフトの連携強化ってだけだよ。
キヤノのHP見てもそうとしか書いてない。
たぶん、連携強化ってのをどっかの記者が勘違いしたんじゃないの?
まあ、みんながやっていることでも、売りにはできるよね。
宣伝なんて先に言ったもん勝ちの世界だから…
「連写一眼」の例もあるし…

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 11:52 ID:xyeiU2PM
未来予測:KissDは早期に生産終了になって、CANONからD70に対抗する
ための新製品発売、という展開かな?

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 11:55 ID:8bb7Hu9W
KissDは更に「簡単」「低価格」路線をまい進します

364 :代理屋:04/02/21 11:58 ID:LJdy2mPX
ワシも低価格路線と予想。>kissD

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 12:01 ID:jT9/JrBz
D70はKissDみたいにたくさん宣伝しないとか言ってるからな・・・
一般人は買わないのでは・・・

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 12:04 ID:5BtZLBQY
じゃ何人が買うのだ?

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 12:05 ID:8bb7Hu9W
>>366
4,500人と見た

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 12:09 ID:xyeiU2PM
私はD70は(NIKONとしては)爆発的なヒット商品になると思う。
キヤノンがKissDの低価格化で対抗するとしたら、それはそれで、
ユーザーにとってはいいことだ。ともかく、KissDを今買うのは損、
と見て間違いないようだね。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 12:12 ID:jaEbVRrs
どれ?
KD→さらに安価→KDmkII
噂の3D→コストダウン→KDmkII
10DmkII→コストダウン→KDmkII
KD+DIGIC2=KDmkII

漏れ的予想ではKDの販売は継続・価格据え置き
んで、世界企業キャノン販売からの販売報償金が大幅引き上げ。

いくら寿命の尽きたカメラでも、1台◎万の報償金が出れば、
店長はお客を騙しても売ってくれると思われ。
これぞ世界戦略。w

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 12:19 ID:8bb7Hu9W
カンケイ無いけど、APSサイズの沈胴式の単焦点のやつ、そろそろキャノが出すんじゃなかろうか

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 12:33 ID:9M8Y6gkW
APS-Cサイズ専用のコンパクトサイズのレンズってでないんですか?


372 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 12:40 ID:jT9/JrBz
そのうちキヤノンはKissD運動会セットとかぶつけてくるだろう。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 12:47 ID:icL4n04L
>>370
シグマが出してるよ。
他も出してるかも知れんが。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 12:49 ID:vR36Movb
次元の低い争いしてますね、恥。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 14:26 ID:d6dzMR/m
>>367
月産7万台って読んだような気がするけど

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 14:53 ID:NpzJJci8
おまえらいい加減に
自分らがメーカーの食い物にされてることに気づけよ!

とくにそこのKissD売って、D70買おうとしてる奴!
買うのは勝手だが、半年後にまた買い換えるのか?

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 15:38 ID:YSPBYbl9
新宿SCでD70の試し撮りをしてきました
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040221152136.jpg
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040221152655.jpg
未加工です

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 15:46 ID:LMeRBF5P
>>377
乙彼。
一枚目。ISOはいくつ?
二枚目。光量落ちがみられるけど、レンズはセット物?

379 : :04/02/21 15:53 ID:nCoYuoeB
また 土アンダー。
なんで???

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 16:23 ID:stwKd7Pk
>>378
ISO400だな。
二枚目はISO200でセットの46mmf5

>>379
フルオートで二枚目みたいな状況じゃまぁ普通アンダーだろ。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 17:33 ID:lohz7wqv
>>376
D70なら一年くらいは使えそうだ。
Kissは3日で嫌になった。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 17:55 ID:X3G9ZnS4
結局3D-TTLってポジを基準にしてるからアンダー目に仕上がるのは仕方ないのかもしれない。

補正しやすいあたりで落ち着いてるからプラスに転ばれるよりいいか。

383 :378:04/02/21 18:16 ID:LMeRBF5P
>>380
ありがと。
ISO400か。条件の悪さを考えれば十分かな。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 22:00 ID:W4B65Dg6
>>382
KissDはレンズにもよるが、1/3から2/3ぐらいオーバーに転ぶことが多い。
そのくせ白とびや色飽和も起こしやすいので常時露出補正が必要となる。
しかしたまにアンダーに転んだときには単に暗くなるだけでなく
彩度が極端に落ちるのでレタッチで補正するのは厄介だ。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 22:12 ID:QiuSeZCj
まあしかし、機材の性格とは上手に付き合っていくしかないだろう。
いかなる条件でも的確に欲しい画を自動的に提供してくれる機械なんてありえない。
適宜露出補正することも必要だ。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 22:38 ID:vzHqdBPI
D70の発売一ヶ月前にして、もしキヤが「KissDブラックボディ発売!」
とかしたら面白いかも・・・。
キヤならやりそうな気がするけど。


387 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 22:43 ID:GpIC7dLz
>>386
それやったら、D70買おうと思ってた人が「やっぱキスDがいい!」ってなるの?
キスDのシルバーボディって、そこまで駄目なのかな。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 22:54 ID:m7fCyeeu
あのボディだったらシルバーのままでいいよ…。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 22:58 ID:2Bkq9En2
>>386

D70を買うと言ってる人の殆んどはそういう問題ではないんだよ。
KissDはもう旧世代なのよ。KissDの(我々が感じた)セールスポイント
10万ちょいで一眼デジが手に入ると価格の面で画期的だった訳。
D70は性能面で銀塩に近づけてきたことが画期的なわけ。
KissDがでた時どこかのスレで誰か予測して言ってたけど、KissDは旧世代の
あだ花になってしまったと思う。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 23:07 ID:2Bkq9En2
もと言うと、銀塩派には心憎い配慮があるんだよ。キャノンがKissDに先に
やってもおかしくないと思うようなこと、「仕上がり設定」。銀塩派がフイ
ルムを選ぶ感覚だよ。さらに、中・上級者が色々と要求することもできるよ
うに欲張った。


391 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 23:19 ID:QiuSeZCj
ちゃうちゃう。D70を買うと言ってる人の殆んどにとっては
それがニコン製であることが大事なんだよ。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 23:21 ID:2Bkq9En2
勿論それもあるけど、Nikonならなんでもかんでも買うとはならんだろうよ

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 23:23 ID:8bb7Hu9W
今ニコンの一眼デジ買おうかと思ったらD70しか選択肢がないわけだが・・・

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 23:23 ID:QiuSeZCj
まああんまり仕上がりの酷いもんになるとF70みたく秒殺で忘却の彼方に押しやられるわけだが。


395 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 23:26 ID:GpIC7dLz
>>394
また〜
F70さわった事ないくせに〜

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 23:27 ID:zriGn9FZ
キヤノンは派手に宣伝してるし、雑誌でも取り上げられているが・・・潜在的ニコンファンがそれだけ居たということだろう。主に年輩の人。
金を持ってる人。一括で買える年輩。ニコンのカメラ・レンズを持っていた人。キヤノン?はっ、笑っちまうぜ、NASAでも使われたニコンだぜって人達。
それらの人々が反撃するときがキターってことだろ。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 23:28 ID:2Bkq9En2
>>393

何言ってんだ、お散歩コース!

D2Hがあるだろうがよ

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 23:43 ID:2Bkq9En2
>>396

そんなことじゃないよ。

少なくても現在の経営者率いる業績のいいキャノンは「売れること」を大義にしていると思う。
業績の悪い時代があったから仕方ないと思う。だから、今はMFの銀塩一眼も作っていない。
だから低価格のKissDを作ったし売れた。宣伝の割に思ったほどではないらしいが…
一方、
ニコンは2年前にも新しいMF銀塩一眼を作った。Fマウントも基本は不変だ。
そこが決定的に違う。今回のD70も要するに宣伝も明らかにキャノンとは違う。
カメラ雑誌と新製品発表展示会もNikonユーザーへの案内が主だ。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 23:54 ID:YWRe3etJ
総合電器メーカーと光学機器メーカーの違いって事か。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 00:01 ID:DJPpQAFd
キヤノとニコのどっちがかけても一眼レフの進化が鈍りそうなので、
両者ともに頑張ってもらいたい。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 00:04 ID:5Sd1pW56
今日デジタルライブ2004というやつにいって来た。
カウンターに沢山のD70が置いてあって、それを触りながら説明員の
説明を受けるという感じで俺も早速触りに行ってみた。そしたら、俺の前に並んでいた
すげーデブの客から豚飯のチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった。


402 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 00:15 ID:7iIbVelY
キヤノンの営業の主力は事務機部門の法人営業、デジカメのユーザーは消費者にづぎない。
KissDについては、昨年度の商品であり、キヤノンの中での商品としてのライフタイムは終わっているのでは?

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 00:30 ID:9EQHiujw
>>402
昨年度?
今何年度?

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 01:06 ID:gPiu/FSi
俺はキヤノンのハイエンドの閉塞感が心配だな。
デザインといい性能といい、想像の範囲を超えないものばかりだ。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 01:10 ID:CW76BN2f
>>404
銀塩の流用で作ってるうちは駄目。
1Dsはともかく、1DはMk2になっても中途半端だ。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 02:07 ID:7iIbVelY
キヤノンがデジ一眼を出してるのは、とりあえず市場に唾つけしてるだけでしょ。
当面はコンパクトの方が利益になる。ニコンは一眼で勝利しなけりゃ、生きていけない。

407 :ミノヲタ:04/02/22 02:13 ID:7sYIPsrj
α7Dをまだ載せるな。CCDの暗ノイズの確認が取れてないんだよ。
それまでは比較するな。恥ずかしい・・・

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 08:24 ID:ShLATZGD
ノイズの多さだったらD70だって、暗ノイズ多いぞ


409 : :04/02/22 08:55 ID:WRj+aVlT
>>408
この辺のサンプル見ると暗ノイズが多いと思えないけどな
http://moaji.com/ipw-web/gallery/album10
http://www.digitalreview.ca/cams/NikonD70samples.shtml

どっかにノイズの乗ったサンプルある?

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 09:03 ID:BkcGf+bp
MarkIIの次は可変型のEOS−1Zが出ます

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 09:19 ID:roiNbV/s
>>394
F70は非力な多用途機を目指して大コケした。
オプションをイパーイ付け過ぎた軽自動車。
私は今もF4と併用しているが、本体定価の\95,000では買わないカメラ。
ただ、操作性はアレだが、作りは決して悪くない。

当時のニコンは価格戦略的に、F90を出した状況でF−801sの低価格後継代替機を作り、
MF機を持っているニコ爺の買い換えと、他社の8万円台のAFカメラの対抗を狙ったのだろうけど、
そんなナメた企画が花咲くワケもなく、ド派手に自滅。
まぁ、【対決】敗者の末路だな。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 10:30 ID:R+MBVy7T
・・・つまり、今回はニコンが勝つと。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 10:46 ID:fCDOdwsE
非力な多用途機といえばF601だろ。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 11:29 ID:x9ankzFw
>>413
F-601はAi連動環がないから、ニコ爺とか企業の買い換えは想定していない。
当初から目的をもった α・EOS対抗機ですよ。勝てなかったけど。
で、ニコンの期待を背負ってF70へ…(合掌

失敗の研究って大事ですね。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 11:34 ID:XSosAQCS
電源入れてから0.2秒で撮影可能なカメラは
D70以外にありまか?

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 11:41 ID:u8I15r6B
>>414
F-601はα5700i対抗だろ?
十分勝ってたと思うな。
EOS100のほうが好きだったけど(当方元F-801sユーザ)。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 11:49 ID:ShLATZGD
0.2秒なら何でシャッターボタンと連動させなかったのか? 

>>409
どう見ても曇りとか光を選んで写してますね、プロカメラマンがその時にしか綺麗に写らないタイミングでやってます
モデルに茶髪使ってる(髪下のノイズが消える)のもポイント。スタジオで撮影と思わせるかの取り方です

普通の人がスタジオ意外で撮ったらこうはなりません。

下の写真、ノイズ多いですね、それは多分ぞうかんしてるのだろうけど。


418 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 12:00 ID:WhUGZ5Ee
>>417
ISO1000とかでこのレベルならかなり良いほうかと

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 12:50 ID:a/OoS27W
>>414
>失敗の研究って大事ですね。

君の失敗の理由は知ったかぶりで恥をさらけ出したところだな。
F-601はAi連動環付き。君の分析とやらも根底から覆るわけだ…(合掌



420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 13:28 ID:4jQYvAB2
>>419
前年のF-401やその後のF60Dと勘違いした。
10年以上前の製品仕様を確認せずに書くものじゃないね。
猿並に反省。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 16:01 ID:BkcGf+bp
F601は名機だろ。
正直当時のニコンのどのカメラより使い手が良かった

422 :KissDユーザー ◆h.rh7S8Ui6 :04/02/22 17:17 ID:MBJs151w
明日で使用5ヶ月記念age

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 17:52 ID:7xUR6Vmw
>422
おれも来週中には購入5ヶ月記念だ
3000ショット也
写真の撮り方も勉強もするようになったし六つ切りも頼むようになった
「KissD買ってよかった」が総評

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 19:28 ID:mspS4bwC
漏れはあと2、3年はKissDメインで使い続けるよ。金もないしな。
特別不満もないし。画質も必要十分。連写なんて子供のするもんだし。

D70も購入したらかわいがってやれよ。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 20:19 ID:Xa8hxnAB
>>415
クオリアは電源入れなくても撮れます。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 20:21 ID:XOLziNb2
>>425
ちゃんと初期不良なおしてもらったか?

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 21:57 ID:pudQpkBf
>>414

F-601を持ってるけど、Ai連動環は付いているよ。





428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 00:24 ID:yW+QtP/r
F601ってAFの速度と精度ってどんなもん?
U辺りを買おうかと思ってたんだけど、絞りをレンズ側で操作出来るのが
いいなと思ってるんだけど、それほどAFに速度・精度を求めるような
被写体を撮る訳でも無いので。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 06:12 ID:rdpA+Heg
>>428
精度は悪くないけど、10年ちょっと前の基準に照らし合わせても
速度はいまいち。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 18:25 ID:IHWr8x5k
ここ最近、一部の狂信的ニコン信者が気持ち悪い・・・

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 18:52 ID:A518uVSp
お散歩中のように見透かされているからか?

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 19:19 ID:f3bMh131
>>430
キヤノン原理主義者の大物荒らしが最近ニコ爺に改宗したからな

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 20:51 ID:A518uVSp
何、そうなのか?

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 20:54 ID:sHJZ59NH
>>432
押し付けないでください
ポン○ツだけで精一杯です

ニコ爺一同

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 23:13 ID:5FzgFeTC
デジカメ世代の漏れは、てっきりF601=FinePixと勘違いしてまちた。。。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 08:18 ID:U0rFpAS3
ニコンのマンセーが気違いに見える、
【絶望】KissD買った負け組集まって【後悔】
これ立てたのもマンセー組だし

一つ言えるのは、徹底的に潰すというその執念だけはすごい

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 08:24 ID:Hahdo8iL
キスデジとD70ならD70の方がいいことは確かだな
別におれはニコンマンセーではないが

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 08:31 ID:RFB6D8uq
5人くらいのニコン狂信者と
15人くらいのニコネットにより成り立っています

D2Hに出た不満はプロ機だからいいんだ
D70に出た不満は入門機だからいいんだ

もうめちゃくちゃw


439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 08:53 ID:FmhRBAuB
>>438
まあキヤノヲタの各スレでのゲリラ荒らしも相当酷いがな。
あちこちのニコスレで吉外のように喚き散らして叩かれたら逃げていくを
繰り返すほうがはるかに迷惑だと思うが。
【絶望】KissD買った負け組集まって【後悔】はニコ爺ホイホイとして使えてるんだから、
キヤノネットもそういうの立てたら?コテハンスレみたいなゴミスレ立てるより
はるかに実用的だろ。


440 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 08:58 ID:fmmawIke
>>437
D70が発表されてから買う気満々なんだけど
発売が近づくにつれて
「短所はあるがKiss Dって、この価格ですごいんだな〜」と
つくづく思うようになってきた。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 08:59 ID:DuOu67ii
>5人くらいのニコン狂信者と
>15人くらいのニコネットにより成り立っています

>>438はどちらなんですか?

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 09:01 ID:FmhRBAuB
>>440
D70があのレベルであの価格と言うのはKissDのお陰だろうしね。
そういう上に向かう競争は大歓迎であって、相手を貶めたり叩き合うべきではないと思うんだが・・・。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 09:05 ID:RFB6D8uq
>>441
そいつらが存在すら認めようとしない、ニコン製品に不満を言うことのある
ユーザーです


444 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 09:10 ID:VBEuzAn4
>>438
むちゃくちゃ言ってるのは君だ。本当にここでそれに該当しているレスが
あるらコピペして言えよ。ここでアンチニコンが叩かれてるのは根拠の
あるまともな批判もできないバカばっか↓だから。君も「ニコネット」
なんて言ってるからには同類だな。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/17 23:26 ID:Qitxq82G
>>52
バカヤロー!

違うって、違う違う、どうしてわかってくれないんだよ!
ID:L8vE1hMuはポルショ、またの名を大便太郎、まさにこの板の主的な古参煽りさんだよ!
おれだけ悪者にするなアホアホアフォ!

78 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/17 23:30 ID:xwQkA2xI
>74
嘘違う
わたしは業界でも有名なカリカマカメラマン
あまり詳しく書くと正体がばれてしまうから書けないが
君もきっとわたしを尊敬している筈

299 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/20 06:53 ID:xTM1+qsl
お前らに言う
>歪曲してないズームレンズなんてほんとに数えるほど
確かにその通りkissも歪曲は有るが、その差は全然違う、D70は傾いて写る。これで十分だろ。(とてつもないバカが居るのでこれを煽るなら、自分で調べろ歪曲は形なので個人差は無いはずだ、それでもカラスは白色だよ みたいに言うバカが居るかもしれんが)
>知識が浅すぎる
自分の事じゃないか。人に言うのは失礼だぞ。

ニコンの時だけ集中で煽る。お前ら金でも貰ってるのか?

445 :440:04/02/24 09:30 ID:fmmawIke
>>442
かといって、D70を選ばずにKiss Dを選ぶのか?と訊かれると
微妙なんですよね?
やっぱり今の段階だとD70なのかな・・・

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 09:58 ID:kzDALoDX
>>430
確かにね
KissDとD70で迷ってる人がいるとして
キヤノンユーザは 「D70で良いんじゃない?性能も良いし安いし」 と言う
ニコンユーザは 「KissDなんて糞!あんなオモチャ使う奴はただのバカだろ(藁」 と言う

そしてもし仮に迷ってる人がKissDに行ってしまうと
「裏切りもんが!氏ね!馬鹿が!お前は選択を誤った!安普請なオモチャなんかを!etc etc・・・」
と自分のボキャブラリの全てを駆使して逆切れし、罵る



ような気がする
現状を見るとね

一眼なら先を見て選択すべきだし、ニコンユーザはそういう考えだと思ってたけど
最近のニコンユーザは今、目の前の事しか見えないみたいだし

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 10:22 ID:FmhRBAuB
>>446
それって具体的にどのスレのどの辺に書いてある?

やっぱり「ような気がする」程度なの?


448 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 10:24 ID:1tztyaSC
446をいじめて泣かしてしまったニコンユーザーはとりあえず謝ってやれ。うるさくてかなわん。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 10:29 ID:Llw6jo3Y
タイトル : Re: ニコンD70は、EOS10Dキラーとなる
記事No : 7400
投稿日 : 2004/02/24(Tue) 10:27
投稿者 : 赤毛猿

ニ○ンの工作員さんですか?お疲れさまです。
D70の完成度は高そうですね。スペックだけ見ればKissは元より10Dまで食われてしまう物だと私も思います。
この手の話題は尽きませんが、それぞれレンズ資産もあることですし、とりあえず発売して画質、触った時の質感等も見てみなきゃわかりませんね。

>そして何より「メーカーが全力を尽くしたカメラを持っている」という所有満足感。
変態ですか?私はキャノ使ってますが信者ではないので、そんな快感とか感じません。

>これらを低価格で供給するニコンは、利益率は厳しくなるかも知れませんが、

これが一番心配です。車で言うホ○ダのフィ○トが同じような商法で失敗しているので、スタミナのない○コンが真似しても倒れそうな気がします。

>潜在的にユーザーに尊敬され、それが未来への収益につながる財産となると思われます。

もうそんな時代ではありません。一度安売りした物は値段を上げれません。これからは良いものをより安くというのがまだ続くので、尊敬とか信者にしかわからないような妄想を抱いても仕方がないでしょう。
ニコ○は自爆しそうですね。
ぜひキャ○ンの対抗会社として存続して下さい。でないとキャノンが調子のりますから・・・・

↑これ書いた人誰? ワラタヨw

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 10:33 ID:hsED3Y/L
ニコンユーザに信者的書き込みをするやつがいないとは言わんが
このスレを読めばキヤノンユーザも相当なもの。
総評的に見ているふりでバイアスのかかった結論を言う、
姑息な手口を使うやつが定期的に出て来るな。


451 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 10:34 ID:FmhRBAuB
自分に自信が無い奴ほど勝利宣言をしたがるものだしなw


452 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 10:42 ID:jQ3iyB9/
かわいそうなスレage

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 10:42 ID:SA95gJY5
part1〜3までは、「DIGIC」を連呼している投稿ばかりだったけど、
ずいぶんここも変わったな。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 10:43 ID:TuQSZG6t
ニコソが好きならD2Hを買うべきですよ!
フラッグシップですよ!

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 10:44 ID:MYh1Dv7X
ニコンは会社の業績はどうなの?

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 10:45 ID:FmhRBAuB
>>455
芳しくないw

とは言ってもここはKissDvsD70スレだから企業云々は別スレ建てれば盛り上がるんじゃないかな?


457 :大人のジョーク:04/02/24 10:48 ID:Uj6RGm6G
>>454
戦艦で言えば大和だもんな!

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 10:50 ID:/upmnEDL
>>449
ワラタ。自称信者じゃない信者、必死すぎ。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 10:52 ID:IrLhPkYA
>>457
( ゚д゚)つ■ ザブトンドゾー

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 10:53 ID:7wIoW4KQ
でも自分の使ってる機材くらいは信者になっても良いと思うがどうよ。
問題なのは他を罵倒して自らを優位に見せようという消防並み知能。
まさにその例が>>449だな。

>変態ですか?私はキャノ使ってますが信者ではないので、そんな快感とか感じません。
こんな奴はカメラ止めた方が良いんじゃない。メーカーも泣くぜ。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 10:54 ID:8bMXCtXB
まぁもちつけ。

愛着のあるメーカーをヨイショ汁気持ちも分かるが、
相手となるメーカーを過度に批判しても角が立つだけだ。

漏れはキスデジも星井と思うが、D70も星井。
D70が銀色ボディで金属製なら云う事なしだったと思う。
性能云々も然る事乍ら、むしろそういうのにも拘る。

漏れの資産は愛機 FE(NIKON)と、そのマニュアルレンズだけなので
そろそろデジカメをと思った矢先、どちらでも正直構わないのだが、
そのレンズがとりあずでも付きそうなのでD70を選択するつもりだ。

なぜならどちらもプラ樹脂ボディだからな。
キスデジが金属ボディだったら迷わずそちらを選択しただろうな。

どっちでも良いんだけど、2〜3万円アップしても構わないから
中身一緒で金属ボディのヤシ売り出してくれないかなぁ?
限定とかでもやりおうはあるだろうに・・・

・・・・っつーか酔っ払ってきたので寝るよ。
ちなみに夜勤明けなんだよね。

結論: 皆マターリ汁!

462 :おいカスども:04/02/24 10:54 ID:t2NvUkcj
対決するなら撮った写真の内容で勝負しろよ・・・

463 :461:04/02/24 11:00 ID:8bMXCtXB
ああ、寝る前に言い忘れた。

この対決のジャッジは、漏れの中では『両者引き分け!』

なぜならどちらも プラ樹脂 だから。

っつーか、おやすみ。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 11:01 ID:zxo6A2t/
D70って実際どれぐらい初心者を取り込めるんだろうか?
俺だったら店頭にD70、KissDと並んでるのを眺めて
悩んだ挙句10Dを買う気がする。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 11:09 ID:7wIoW4KQ
>>464
ちょうどkissと10Dの中間ぐらいな感じだね。
ボディやファインダーとかをしっかり作ればD100より凄い事になっちゃうし

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 11:12 ID:FmhRBAuB
>>460
こういう香具師って、味方について欲しくないタイプだよな


467 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 11:19 ID:WR+izpS8
>>464
全くそういう状況で、悩んだあげく、D70の予約をきめたよ。



468 :460:04/02/24 11:23 ID:7wIoW4KQ
>>466
俺の事じゃないよな(w

469 :466:04/02/24 11:30 ID:FmhRBAuB
>>468
もちろんちがうっす。
リンク先の香具師ね。
紛らわしくてスマソ


470 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 11:41 ID:zxo6A2t/
>>465
うん。KissDは越えたけど、10Dは越えてないって感じなんだよね。
D100はいくら何でもロートルだし、D1Xはその上高いし、
D2Hは高いしライバルを見ればちょっと考えちゃうし、
結局D200が本命なんだよねぇ。

プラボディって銀塩時代はキヤノンのイメージだったんだけど、
あっちはそうそうに金属に移行しちゃったのよね。
金属の皮だって批判もあるけど、ああいう形の方が
モノコックより合理的だと思うから評価してるし。


471 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 11:58 ID:Llw6jo3Y
そだなw>>449の香具師もD70とかいう香具師もどっちも両極端だよな。
でも道見てきたがD70ってのはマジ工作員じゃねーのか?

>>449消されたね。 

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 12:21 ID:IORfc1/G
>>470
スポット測光の無い点と連写能力の低さで10Dの完敗ですが、何か?

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 12:29 ID:FpAhgR/U
すまん、ニコ爺でD70も10Dもさわった事あるけど
10Dにまさってるのはカタログ上の数字だけだと思うな。
値段は正直だよ。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 12:58 ID:SA95gJY5
そりゃ、D100,10DはコロナマークII,スカイライン級(但し旧タイプ)
D70はカローラの基本グレードでしょうからねぇ。

しかし、>>377のFM3Aの写真を見て、1005分割RGBセンサーの威力を痛感。
あんな光モノをオートで撮影してハイライトを大きく飛ばさないのはスゴイと思うけどね。 
さわったと申されますが、D70は画像出力の点でも、かなりの期待が出来るんじゃない?

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 13:22 ID:FpAhgR/U
所詮同じ600万画素機だから画質にさしたる差はないだろ。ホワイトバランスは
どっちも及第点なんだから。
露出なんか機種の癖つかめば関係ないし。連射も使う範囲で不便がなければいい。
使わない部分でいくら優れてても関係ないだろ。
10DもD70もストロボチャージに置いてかれない程度には処理早いんだからさ。
でも操作フィーリングは10Dかな。
「使う」という観点でいえばD70圧勝なんてナンセンスだよ。

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 13:26 ID:Js26JOZQ
いまだに画素数だけで画質が決まると思っているヤシがいるとは・・・

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 13:34 ID:NVTrpnZ5
操作フィーリングが何をさしているのか・・・
起動速度やスリープからの復帰ならニコンがイイし、
サブダイヤルの使い勝手等はキヤノンの方がイイかも?
ってレベルだと思うけどね。いずれにしても、慣れかと・・・

俺は、バッテリーのもちを考えるとニコンかなぁ?

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 13:45 ID:hb7iyC7J
>>475の言いたいのはどっちが安っぽいかってこと?
質感とかガッチリ感とかメカ部分の操作音とかのこと?

D70が安っぽいのは百も承知。値段が値段だから。
でもそれでもいいから俺は買うのだ。
買ってから「うわー安っぽい」って言う奴は(出現するか知らないが)馬鹿だ。実際安いんだから。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 13:46 ID:SA95gJY5
キヤノンに詳しいニコ爺様は火病持ちか?

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 13:51 ID:NlXig44x
>>474
10DがカローラIIとして作られていてKissDがサイノスとして作られたからといって
カローラIIがマークIIになる事は永遠に無い。

キャノソにカローラやマークIIに相当する機種が有るとは到底思えない。

481 :474:04/02/24 13:55 ID:SA95gJY5
折角、

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 13:58 ID:7wIoW4KQ
>>480
でもエンジンは一緒だよ。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 13:58 ID:jyWP7f1V
>>480
言い得て妙だなw
キヤノンは早く3D,5Dを出せ

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 14:02 ID:5/xk0oeG
>>474
マークUにコロナをつけるところが泣けるね。
まあ、わかる俺もオサーンだがなw

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 14:05 ID:EhzBxkmk
漏れはキヤノソのサポの態度(ソニーのような客を小馬鹿にした様な)が嫌いなんで買わねぇ ( ゚д゚)、ペッ


486 :474:04/02/24 14:08 ID:SA95gJY5
スマソ ボタン押しちゃった。

折角、10Dをスカイラインに例えてキヤノンを持ち上げてあげたのに。
ごめんね、火病らせちゃって。w

漏れ的当てはめ

D1 旧型クラウン
D2H 新型クラウン 今は2.4Lディーゼルのみ
D100 コロナマークII
D70 新型カローラ

1Ds プレジデント
1D シーマ
10D スカイライン
KD スカイラインのプラモ(謎)

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 14:12 ID:EhzBxkmk
>>486
書き出してる車名から加齢臭が漂ってるぞw
少なくとも35歳以上のオサーンっと見た!!

仕事中に書き込むな ( ゚Д゚)ゴルァ!

             ・・・・って言ってる俺もやんw

488 :474:04/02/24 14:28 ID:SA95gJY5
今日は休み…つうか、勤務先が民再法出したもんで、職探し有給休暇。w
職場に置いてきたF4が心配

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 14:29 ID:WR+izpS8
>>488
化粧会社ですか?

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 14:39 ID:lWWzd5pv
>>486
不具合隠しの体質から見て身潰しだろ

1Ds ふそうファイター
1D デボネア
10D デリカ
KD パジェロIO (くるくるぱー)


491 :474:04/02/24 14:39 ID:SA95gJY5
>>489 いや、零細っす

しかし、10DをひたすらコストダウンしただけのKDって、車で例えるのが難しいですね。

アジア地区の提携会社の兄弟車種に比較するとKDユーザに失礼だし。w
日産(サニー)−大宇(○○)とか 三菱(ランサー)−現代(○○) みたいな。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 14:43 ID:FpAhgR/U
いやな、同じ600万画素でもD60がこのラインと喧嘩できるとは思わないが
10DとD70じゃ差なんてある内に入らんよ。画質だけならkissもな。

一応俺はニコ爺だってば!とは言いつつ現在メインは富士なんだけどな。

493 :会長:04/02/24 14:45 ID:pMlKxU15
488のF4は、会社の備品としてすでに差し押さえられているものと思われ

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 14:48 ID:lWWzd5pv
>>488
すぐに財産目録から削除しとけ
頃合をみてお持ち帰りだ

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 14:49 ID:KTZVpzLV
ニコソ信者は夢の中で生きてて現実が見えないんだなぁ・・・
普通キヤノソをトヨタに例えて、ニコソを日産に例えるよねぇ・・・
どうでもいいけど、ガタガタのラインナップをなんとかしろよ>ニコソ

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 14:51 ID:eLWzYmTb
>>486
10D パルサー
KissD ラングレー
なら同意だなw


497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 14:51 ID:6bWKYEhO
斜陽企業の信者なんてそんなもの。
日本のライカ、ニコン。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 15:00 ID:Tyo+77Wz
製品を語らず会社を持ち出して相手を貶そうとする必死な人が
増えましたねえ。


499 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 15:00 ID:EhzBxkmk
ニコソはキヤノソと違ってラインナップ揃えの為に適当な部品くっつけて、ろくなテストもしてない様な物を売り出す様ないい加減な事はしませんw
あとで不具合出ても「仕様ですから、、」で逃げ回る様なこともしまへんw

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 15:00 ID:SVwTfibl
D2Hがマーク2によってゴミイヒされちゃって悔しいんだろう
許してやれ

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 15:05 ID:EhzBxkmk
>>500
D2Hは一般ぴーぽーを相手にして作ってないだけ。
報道のおっちゃん達には800万画素なんて必要ないし、それだけのデータを
現場から本社へ送るの大変じゃん。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 15:05 ID:qRvLD3QJ
KissD使っても上手い奴は良い写真撮るよ。
下手糞が何使っても同じ。ニコン使えば良い写真が撮れる訳じゃないし。
デジ一眼スレは大体見てるけど、作品レベルの作例が上がるスレは
10D、E-1、*istDスレぐらいかな。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 15:07 ID:FmhRBAuB
D70とKissDの対決スレで企業の規模や財務を持ち出すって言うのは
機材で勝ち目が無いと認めたということですね?


504 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 15:07 ID:Tyo+77Wz
華々しいスペックで注目を集めた1D MarkIIも,肝心の画像が出て来るゴミだとバレちまったもんな。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 15:12 ID:4KPAq1Rn
>>501
800万画素なんて必要ない!出た!言い訳出た!得意技!800万画素なんて必要ない出た!
現場から本社へ送るの大変!これ!言い訳出たよ〜〜!

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 15:13 ID:FmhRBAuB
505の脳が誤動作を起こしたようです

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 15:13 ID:EhzBxkmk
>>505
(; '_`)・・・アフォクサ

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 15:14 ID:X19FVsPy
>>504
それはとても良いゴミですね
羊の皮を被った狼といった所ですか?

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 15:17 ID:N+8B5X17
今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜!!だから2ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ〜〜〜!!この〜〜〜!」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー!悪霊退散悪霊退散!!」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お!忍者キッドさんとレオンさん!奇遇ですね!」 「おお!そういう君は****(聞き取れず。何かキュンポぽい名前)ではないか!
 報道に800万画素なんて必要ない!」
「800万画素なんて必要ない!出た!言い訳出た!得意技!800万画素なんて必要ない出た!
現場から本社へ送るの大変!これ!言い訳出たよ〜〜!」
俺は限界だと思った。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 15:19 ID:VBEuzAn4
1D MarkIIの画像は正式サンプルじゃないんだから、画質を評価するのは
早いだろ。これから製品版に向けて改善されるかも知れないし、スレ違い。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 15:21 ID:Tp7OKryV
1D MarkIIよりSLR/nのサンプルを褒めちぎってるのには引いたけどな
まぁ前がアレだったからその差分を考えれば褒めたい気持ちもわからんでもないが
明らかにショボいぞ
E-1レベルだ

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 15:21 ID:FmhRBAuB
>>510
なんか全く同じ事をD70の時にキヤノネットに向けて言っていたよなぁw
・・・なんつーか・・・・

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 15:24 ID:SWE3sz9P
>>511
MarkIIの画質は別に悪くないし。
キチガイが声高に叫んでるだけ。
わかるでしょ?
>SLR/nのサンプルを褒めちぎってる
んだからw

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 15:29 ID:7wIoW4KQ
このスレって機種対決じゃないのか。
取りあえず今回はkissの完敗という事で決定ですかね。


515 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 15:31 ID:rfOqx691
>>514
キスデジとD70を使っておこなわれるキャノ厨とニコ爺の代理戦争。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 15:31 ID:klEKV+66
MarkIIが今流れている画像のまま出てもいいと思う人がいるのか…

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 15:32 ID:eLWzYmTb
>>514
だな

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 15:32 ID:ybJx7SVv
>>515
にしたがるのはわかるけど、無様だよ


519 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 15:33 ID:ybJx7SVv
D2Hvs1DMk2対決スレでも建てれば?


520 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 15:33 ID:eLWzYmTb
>>516
キヤノン原理主義者にとっては正に最高神の吐き出す画像だからね。
どんなにヘボい画像でも最高と思わなければやっていけないのよ。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 15:37 ID:7wIoW4KQ
αがスルー状態なのは笑える。
今度はスレタイから外してもいいじゃない?

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 15:41 ID:TDT8A4DR
キャノンの絵には透明感と言うか空気感がないね
こってりと塗り絵のような感じ


523 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 15:42 ID:2BjbQOlz
SLR/nを偽色が出やすいからダメと言うのならまだしも
明らかにショボイとかE-1レベルだとか言ってる
わけのわからん奴がマンセーするMarkIIって…

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 15:45 ID:ybJx7SVv
キヤノンのKissD後継が出るまで我慢したら?
そしたまた狂喜乱舞(クスできるんだしさ


525 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 15:49 ID:WR+izpS8
両方買えばいいじゃない。貧乏人どもめ

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 15:50 ID:EhzBxkmk
鱚Dに何を求めてるんだ・・・
ママが赤ちゃん撮って「まぁ綺麗・・・」的デジカメなんだから


527 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 15:53 ID:XFaHXS5f
>>513
極少数だと思うけど、情報操作しようとしてる馬鹿がいるのは確かだね。
塗り絵塗り絵と声高に叫び、*istDと10Dの画像比較を持ってきて
「*istDでは描写されてるキャップの汚れがDIGICで塗り潰されてる!」
とこれが証拠だとばかりにカキコした挙句、それが検証すると
CCDのゴミが写りこんでただけとわかった途端だんまり。
で、またほとぼりが冷めた頃、ディティールを潰してる塗り絵と
また言い出し、オウムの羽根なんかを克明に描写した作例が
あがるとまただんまり。
アメリカがフセインを悪魔に仕立て上げたメディア戦略を思い出すよ。
それよりは大分稚拙ではあるが。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 15:57 ID:gF949YVv
一番肌や金属・木の質感を細かく描写してるのはCANONだと思うよ。
ただ、夕日や夜景はなんかわざとらしい絵になるから嫌い。

それ以外だとやっぱりDIGICはずば抜けている。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 15:58 ID:NTvUsiUN

一般的な商業印刷物は解像度350dpiで作成
最近の画像のきれいな新聞の画像でも200dpi以下の解像度で設定
大判プリントなどは150dpi〜200dpiでも十分な仕上り

必要なサイズで計算してくれ!
新聞、雑誌、高品位な印刷物まで 多様だ。
しかし、ここで特殊用途向けのカメラを議論する必要ってある?


530 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 15:59 ID:m1itqWJq
>>527
へぇ〜何時の間にCCDの汚れって話になったのか教えてください。
ソースキボンヌ

以下、一般論ね
発売直後の*istDにはCCDのゴミが付き、発売後半年以上使い込まれた10Dには
CCDのゴミが付かない。
また、ゴミが付いている位置が非常に稀な所で正にキャップの上にこびり付いてい
る様に見えるってのも偶然の産物だとでも言いたいのですかなw


アメリカがフセインを悪魔に仕立て上げたメディア戦略を思い出すよ。
それよりは大分稚拙ではあるが。


531 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:01 ID:U0rFpAS3
すっごい挑戦的な文

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:09 ID:jf1TKoVP
>>526
別にKissDを擁護するつもりはないが、お前の書き方が非常にイラつく。
KissD使ってるパパ・ママを馬鹿にしたような書き方しやがって。
KissD使ってるのはカメヲタばかりじゃねぇーぞ、ゴルァ!!
まぁ、お前みたいな香具師は何使って一生もロクな写真は撮れないだろうな。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:14 ID:EhzBxkmk
>>532
何も考えずにシャッター押せばある程度綺麗に撮れるって事を言ってるんだよ。

なにムキになってるんだ??リアル生活で何かあったか??言ってみろ。聞いてやるぞw

そこまでムキになるって典型的なヲタだなw

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:17 ID:vsRxUV6g
そんなに怒っても、現実は何も変わらんと思うが。

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:17 ID:XFaHXS5f
>>530
ほれ、情報収集能力の欠如したお前の為に余りにも優し過ぎる俺がURLを貼ってやる。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~sight2/photo/colcomp/index.html

*istDのサンプルをローカルに落とすなりしてピンクのキャップの先にある汚れらしきものを
見てみろ。
何枚かあるサンプルを交互に見れば
その汚れの位置、大きさは変わらずに場所が移動するのがわかる。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:19 ID:XFaHXS5f
>>532
ほら、ニコン=偉いって考える人だから。
イメージの呪縛に囚われて本質が見えない人は放置しよう。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:19 ID:gF949YVv
DCMで解像力テストをしたのが何度か掲載されていたけど、APS-CでトップはkissDなんだけどな。


538 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:22 ID:7wIoW4KQ
>>532
キヤノン自体がそういうコマーシャルをしてたんだから仕方無い罠。


539 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:24 ID:U0rFpAS3
>>537
シッ ニコンに聞こえたら
偏ったデータサイト表示したり、偽りのマンセや叩き、ポンカツとか言って個人悪口、
徹底的に叩きに来るよ。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:25 ID:7wIoW4KQ
>>537
いつのデータ?
もうD70もテストに入れてるの

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:26 ID:B5V8KlSY
現実を突きつけられると黙り込むのはニコン信者の仕様ですか?

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:26 ID:U0rFpAS3
いくら本当の事でも、ニコン偽って叩きに来るよ

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:26 ID:jf1TKoVP
>>533
いちいち疳に触る香具師だな・・・
そういう書き方がムカツクって言うのが分からんのか?
パパ・ママは考えて写真撮っちゃいけないのか?

>>538
アフォ?
誰もそんな事は言ってない。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:28 ID:YmtV5o2R
>>541
一部狂信的な軽くキチ○゙イが入ってる者だけの仕様です。
物事を一般性を持って見る事の出来る一般ニコンユーザーは違います。
上記の者にはニコンも迷惑をしています。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:29 ID:U0rFpAS3
事実で太刀打ち出来ないと黙り込むけどなニコンは
その30分後か翌日にマンセー煽りをしてくる

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:30 ID:jf1TKoVP
>>536
そうですね・・・少しムキになりすぎました。
あまりにも小バカにしたような書き方だったのでつい・・・

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:31 ID:EhzBxkmk
>>543
はーぃ!私もパパでつが考えて撮る場合もあるし、なーんも考えないで撮る場合もあるよん♪
ってか、漏れはパパ&ママをバカにした覚えは無いんだが。。。

あんた、被害妄想禿しいねw

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:31 ID:U0rFpAS3
>>544
>一部狂信的な軽くキチ○゙イ
人数は知らないけど、書き込みだけでは7割そうなってる。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:33 ID:U0rFpAS3
他スレも含めて7割以上だキチは

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:34 ID:iyYePm5+
いやぁ凄いね>>>530
>>535を見ればやっぱりゴミだとわかるんだが
もしURLと説明が無かったら

>発売直後の*istDにはCCDのゴミが付き、発売後半年以上使い込まれた10Dには
>CCDのゴミが付かない。
>また、ゴミが付いている位置が非常に稀な所で正にキャップの上にこびり付いてい
>る様に見えるってのも偶然の産物だとでも言いたいのですかなw

ってのが、一般論として正当性を持ってるかのように思っちゃうよ

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:35 ID:I2xdIJO5
>>548
言った瞬間にバレる嘘をなぜつく?

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:37 ID:U0rFpAS3
>>551
意味不明と
何故反抗的態度? 私が言ったキチに含まれてるのか

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:37 ID:Q8hwEkDd
>>550
思わねえよw

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:39 ID:VBEuzAn4
>>527
情報収集能力もなにも、その情報操作しようとしてる馬鹿とやらが
いたのはこのスレじゃないだろ。
ここは過去に他であった10Dの恨みを述べる場か?

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:40 ID:Q8hwEkDd
>>554
話をそらそうと必死だなw

KissDとD70の対決だろ?
KissDを塗り絵として批判するのは間違ってるって主張として成立してんじゃん

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:42 ID:VBEuzAn4
>>541
つきつけられた現実ってなんですか?
教えて下さい。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:42 ID:Si2IJgRh
ずいぶん慌てて勝利宣言する奴だな。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:45 ID:zPGpILqR
なんとかKissDとD70の対決からニコ爺vsキヤノネットの対決に
持っていきたがる香具師が暴れてるようだが、それなら別スレ立ててやれよ。


559 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:45 ID:lvkXg7YI
>>556
>>535

ほんの数十レスも読み解けないなら書きこまない方がいいよ。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:46 ID:gF949YVv
>>540

D100・istDとの比較だよ。
D70は知らない。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:47 ID:UN2HxkwX
>>559
読み解けないアフォでいいから
具体的に説明してくれよ。
そう、ちゃんとわかるように事実を突きつけてくれよ。


562 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:48 ID:fVRyU1+C
意味不明なレスで状況を誤魔化そうとするのはやめてほしい。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:49 ID:gF949YVv
解像力でかなわないんだから多機種は塗り絵以下ってことでしょ?


564 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:53 ID:jf1TKoVP
>>547
そうだったのか・・・
でもああいう書き方じゃそういう風にとられても仕方がないと思うが?
まぁ、漏れもムキになりすぎた、スマソ。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:53 ID:9nCcUgO1
>>561
事実で太刀打ち出来ないと黙り込むけどなキヤノアフォは
その30分後か翌日にマンセー煽りをしてくる


566 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:54 ID:m1itqWJq
>>535
やっと再確認出来たよ
ナローだとキツイね

それはそうと早く眼科に逝った方が良いぞ
10D(DIGIC)を弁護したいばかりに嘘を付くのは辞めた方が良い
ちゃんと見直せ、10Dのはペンに付着してる汚れが消し飛んでるぞ。




そういやCCDゴミ説を言い出したのは鯉厨様だったよなw

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:55 ID:VBEuzAn4
>>555
話をそらそうとなんかしてませんよ。
以前、10Dを塗り絵だと言って*istDと比較して間違った根拠で
主張しようとした奴がいた。
それが「KissDを塗り絵として批判するのは間違ってる」という
根拠になると思ってるのですか? 
ちなみに私はKissDを塗り絵とは思っていません。
ここでの話ではないのに「情報操作をする奴がいる」と言い出すのが
どうかと思っただけ。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:56 ID:UN2HxkwX
>>565
最近は静かだったのに、また暖かくなって精神的に不安定になってきたのかな・・・?
一番迷惑をこうむるのは普通のキヤノンユーザーだというのに・・・。


569 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:57 ID:8eZsHyIm
>>567
うしろうしろ!

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 16:59 ID:tU7yblI+
>>567>>566の事をどう思う?

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 17:00 ID:1L5jn0iV

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 事実まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |


572 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 17:06 ID:QAjh3Vdp
DIGICのデータ改竄でノイズもシャープネスも5割増し。
お客様にみっともない部分はお見せ出来ません。
臭いものにはフタですよ。バカにはこの程度がちょうどいいんすよ。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 17:06 ID:tH2co4qN
キヤノヲタ(≠一般キヤノンユーザー)ってポルショと同じ臭いがするよな。
奴はやりすぎたけど、所詮は同類かw

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 17:09 ID:UN2HxkwX
本当に黙った・・・w
またしばらくしていなくなった頃を見計らって
耳を塞いでのマンセー攻撃か。
キヤノニコ云々よりも叩いているやつの人間性の問題だな。

こんな奴ってどんな写真を撮るんだろう?
まじで興味ある。


575 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 17:15 ID:rEh0TOvi
>>574
素敵な情事の後の記念写真とか自作デジカメの記念写真を撮るらしいでつ

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 17:19 ID:4l/V9BFT
別に叩きでもマンセーでもいいんだけどさ、
理路整然とやってもらえるかな?

頭ごなしでソースも無いのに(脳内)断定して、
そんなものを前提にしてまた語るって、
説得力を持たないことがわからないかな?

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 17:25 ID:Bl0LXAGI
>>576
このスレを初代スレから読んでいると、キヤノネットにはそれが理解できないというのがよくわかるよ。
先代のスレに出ていたけど、これがいわゆる「負けたくない病」なんだろうな。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 17:27 ID:VBEuzAn4
>>570
ペンの太い方のキャップについている汚れは*istDの汚れっぽい。
ペンの細い方のキャップの汚れやディテールは10Dのものが消え
かかっているように見えるが、これはペン自体がアウトフォーカス
になっているためかも知れないんで、これでの判断できないと思う。

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 17:29 ID:ZVUdh9a4
ほ、本当にきれいさっぱり逃げていったな。キャノネットは(w
次はいつ押し寄せてくるんだろう?(w

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 17:33 ID:VBEuzAn4
キヤノネットとか言うのはやめとこうよ。
個別に反論すれば十分だろ。

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 17:51 ID:ZPpnV9nF
使ってるメーカーでユーザ像を決め付けるってのが、おかしいって事にいい加減気づけよ。
キヤノンユーザにもニコンユーザにも、オリンパやミノやペンタユーザにもキチガイはいるんだよ。
ただ、シェアの関係上キヤノとニコに(今どっちが1位か知らないけど)に多く見えるだけ。
今はとりあえずポルショとポンカツとにいふねか?既知外3人メーカはさまざまじゃねえか。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 18:07 ID:9XIbw1yt
「事実で太刀打ち出来ないと黙り込むけどなニコンは」と言っておいて
事実ってどれだと言われると黙り込むのかw

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 18:14 ID:gxJd+GVd
D70ってRAWは4連写しかできないんだな。。。
KissDと同じじゃん。

こういうのを大容量バッファとか言っちゃって良いのか?>ニコン

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 18:28 ID:bIj7Qr1x
カタログも読めないとは・・・(´・ω・`)

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 18:30 ID:EYj5AqQZ
>583
あのね、大容量バッファなんてニコンはぜんぜん言ってないよ。
ちゃんと根拠があること書いてね。

それにバッファがフルになってから次の一コマが撮れるまでの時間、
D70は高速メディアならRAWで1秒ぐらいしかかからないからね。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 18:38 ID:gxJd+GVd
>>585
> あのね、大容量バッファなんてニコンはぜんぜん言ってないよ。

言ってないかもしれないけど書いてあるよ。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70/features.htm

コンパクトデジに比べてってことかね?

> それにバッファがフルになってから次の一コマが撮れるまでの時間、
> D70は高速メディアならRAWで1秒ぐらいしかかからないからね。

それは全くおっしゃるとおりでKissDよりはずっと連写に強いんだろうけど、煽ってるわけじゃなく単純に連写は10Dより上だと思ってたからがっかりした。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 18:39 ID:gxJd+GVd
あれ?改行しそこねた。

588 :Jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/24 18:54 ID:3aRPC9Vz
ニコンユーザーを代表して言わせてもらうとDIGICは確かに凄いし正直羨ましい。
一部そういう気持ちをうまく表現できなくてキヤノン叩きに走る人がいるのも事実。
許してやってほしい。

ところで今度のD70は雑誌のサンプルや海外サイトの作例見る限り、
DIGICにかなり迫る画質に見えますがどうでしょうか?
D70のよさはレスポンスと連写性能との声もありますが、やはり画質はもっとも重視したい項目です。
噂ではNuCOREを搭載したとも言われていますがD100より進歩しているのは確実です。



589 :585:04/02/24 19:00 ID:DaJ8Kcqt
>>586
ほんとだ、書いてあるね。
D70の連写性能はバッファじゃなくて高速書き込みによるものだから
ニコンがアピールしているとは思わなかったよ。
否定してすまんかった。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 19:02 ID:FpAhgR/U
キヤノネットのいかなる扇りよりコイズがニコンユーザー代表を名乗る事に異論を唱えたい

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 19:02 ID:WR+izpS8
    みなさん、ご議論で喉がかわいたでしょうから
    お茶でもいかがでつか…

旦 旦 旦 旦  旦       旦 旦 旦 旦 旦旦
 旦 旦 旦 旦旦 旦      旦旦 旦 旦旦  旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ∧_∧ 旦 旦旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦 (´・ω・`) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦.  (o旦o ) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦  旦 旦 旦 旦 旦. `u―u'  旦 旦 旦旦 旦 旦旦

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 19:05 ID:VBEuzAn4
>>588
勝手に代表するんじゃない。キヤノン以外全叩きに走った君が
言っても滑稽なだけだ。巣にお帰り。


593 :ニコZ(量産型) ◆NikozByq0. :04/02/24 19:13 ID:Xq6V+rMP
>>588
これこれ勝手にニコンユーザーを代表するでないぞ
わしのような了見が狭いケツの穴の小さい輩はお呼びでないかな

ふぉふぉふぉ

おまいのケツの穴のでかさはわかったがな

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 19:18 ID:FlW1yWyo
なるほど、キヤノマンセーのふりして他スレを荒らし、
キヤノユーザー全体の評判を落としていたのが
ニコンユーザーの代表だった、というわけだ…

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 19:18 ID:BJUfpxC9
>>593
まあ香具師(コイズ)のケツの穴は使い込まれて大きくなっている訳だが・・・

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 19:19 ID:FpAhgR/U
でかいんじゃない。緩いんだ

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 19:22 ID:ZPpnV9nF
コイズホモ説もいつの間にか一般化してる…。
コイズがニコンやオリンパのカメラに対して行った事(根拠なき中傷)のツケを払う羽目になったんだな。

598 :Jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/24 19:23 ID:3aRPC9Vz
いつまでそんなキモいネタやってんの?
まじめにカメラで戦おうとか思わないわけ?


599 :ニコZ(量産型) ◆NikozByq0. :04/02/24 19:24 ID:jZneBWqP
>>595-596
ワロタ
補足痛み入る

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 19:25 ID:ZPpnV9nF
>>598
この言葉を送ろう
自業自得
お前のスレか会長スレか読んでくれればわかると思うんだが、
俺はお前を擁護しようと思っていたんだよ…。

601 :Jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/24 19:29 ID:3aRPC9Vz
>>600
擁護よろしくお願いします。
いまは少しでも味方を増やして戦闘力をアップしたいのです。

もう会長は知らない。
あんなやつ最低。もう敵だとも思わない。


602 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 19:31 ID:FpAhgR/U
俺の記憶がたしかならカメラは戦う道具じゃなくて撮る道具

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 19:32 ID:HUHIhbh1
ホモはこっちに隔離汁!

[朝までネトゲ]無能の人コイズレス[救急搬送]
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077445350/l50

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 19:42 ID:ZPpnV9nF
>>601
悪いが、今のお前は救えないよ。
自分の行いをもう一度振り返るんだ。
とりあえず、「デジカメ板で」ニコンユーザは名乗るな。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 19:52 ID:FpAhgR/U
正直、これまでのどんな荒らしよりも不愉快だった


606 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 20:04 ID:7asx4vkc
正直、これまでのどんな荒らしよりも愉快だった


607 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 20:37 ID:tJjnEhLo
正直、これまでのどんな荒らしよりも滑稽だった



608 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 21:11 ID:NqPfiQ4O
>586
10Dはバッファフルになった後の処理が醜いからなぁ。バッファ書き込み遅いし、半押し中は
書き込みできないし。。。
3枚連写しては一呼吸ってのを続けると15枚過ぎたあたりでD70の方が快適になると思うよ。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 21:16 ID:RK1MTtwj
>>608
デジものは新しいほうが良いに決まってるじゃねーか、おめー

後から出して糞だったらおめー、晋でくれ。そんな会社は

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 21:27 ID:T+efu435
>3枚連写しては一呼吸ってのを続けると15枚過ぎたあたりでD70の方が快適になると思うよ。

最初からD70は快適だよ

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 21:28 ID:NqPfiQ4O
>609
価格が同レベルならね。

カタログのスペックで比べただけでは判らない事もあるってことを言いたかっただけです。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 21:30 ID:RK1MTtwj
>>611
デジものの価格はアテになんねー

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 23:09 ID:gxJd+GVd
>>608
そうかもね。
ただ、結局のところD70はコストアップにつながるバッファ容量を
ケチってるわけで、プリズム不使用も考慮すると結局値段なりかなってことで
幻想が崩れた感じ。ま、これはあくまで主観だが。

書き込み速度は開発費はともかくさほどコストをかけずに各社上げてくるのは
明白だし、KissD後継でもα7Dでも大分マシになってくるだろう。
ただCFの書き込み速度の限界があるからD70以上の連続撮影枚数を得るには
結局バッファ増量しかないんだってことに気づいちゃったんだよね。

そうなるとRAW撮りで快適な撮影をするには
結局20マソ前後のD100なり10Dなりの後継を待つしかないわけだ。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 23:14 ID:ZPpnV9nF
>>613
キスDと張り合おうかなんて機種に幻想抱いてどうするの。
実用的な機能を残しつつ、以下にコストダウンするかが目的でしょ、このクラスは。
当然撮影はjpg、ノーレタッチ前提。

>そうなるとRAW撮りで快適な撮影をするには
>結局20マソ前後のD100なり10Dなりの後継を待つしかないわけだ。

あたりまえです。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 23:28 ID:gxJd+GVd
>>614
そう、あたりまえだ。
そんなことにも気づかなかったよ。

まあおかげで物欲も収まったよ。
ともすれば衝動買いしそうになってたけどもうしばらく待ちますわ。

それにしてもRAWはともかく普通はFine Largeしか使わないと思うが。
無限連写のNormal Largeなんて誰が使うんだろ?
所詮売り文句だね。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 23:32 ID:ZPpnV9nF
>>615
漏れも、このカメラを買うとしたらファインLかファインM(web用)しか使わないと思う。
でも、ノーマルの画が案外使えるかもしれないね(見込み薄だけど)。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 23:34 ID:sJEz5l7d
たかが10万そこそこのデジカメに多くを求めたい香具師は
あと5〜6年写真も撮らずにカタログ眺めてたほうがいいよ。
デジの進歩は早いもんだしな。

> それにしてもRAWはともかく普通はFine Largeしか使わないと思うが。

あんたの普通とみんなの普通が一緒とは限らないみたいだよ。

> 無限連写のNormal Largeなんて誰が使うんだろ?
> 所詮売り文句だね。

書き込み速度の目安としてはわかりやすい情報だけどな。
デジ一眼使ったことない香具師には目安が無いから意味無い鴨だが。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 23:39 ID:VBEuzAn4
>>615
君の要求には沿わないようだが、RAWでも1秒間隔でエンドレスで撮れる
のは私は凄いと思うよ。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 23:55 ID:gxJd+GVd
>>617
> あんたの普通とみんなの普通が一緒とは限らないみたいだよ。

そうかな?折角デジ一眼買っておいてわざわざカメラ側で高圧縮するかな?
まあ便利機能のつもりでいれば決して悪いことではないけど。
それともニコンの推奨設定なんだろうかね?>NormalFine

> 書き込み速度の目安としてはわかりやすい情報だけどな。
> デジ一眼使ったことない香具師には目安が無いから意味無い鴨だが。

撮影可能枚数の表を見る限りではNormalFineから書き込み速度をわりだしても
他の設定における連続撮影枚数を類推できないが?

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 23:56 ID:oHAJ7tVc
>>618

禿げ堂

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 23:58 ID:gxJd+GVd
>>618
漏れの主観に過ぎないんで気にしないでくれ。
確かに滅多なことではストレスを感じない仕様だとは思うよ。

漏れはもう少し安心したいだけ。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 00:05 ID:6dkkIK4E
>>614
20万円のボディが10万円引で売られることは有っても、
10万円のボディが10万円引で売られることは無いからね。

難しい条件で考えずとも、結論が出てしまう話だな。
なにしろ、上の例はキヤノンが自らやっている。
10D 2003.3 KissD 2003.9


623 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 02:01 ID:8dULkq4S
いつの世も安物は良く売れる。
デジ一眼が100万とか200万してた頃に
ミノルタはRD175を68万円で発売して、
翌年にはデジ一眼シェア50%を軽く突破してたからね。
無論性能は高級なCCDを使ったモノが良かったけど。
今も同じでしょ。
kissD(2)にα7Dが勝つことがあるとすれば、
やはりコストパフォーマンスしか無い。
同じ額でASを搭載すれば偏見以外に負ける要素は無い。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 02:10 ID:8MQgjRCE
デザインが負けてるよα7D

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 02:13 ID:8dULkq4S
チェキに?藁 いや、同意だけどね。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 02:33 ID:8MQgjRCE
α7D、あの右側のなで肩は何なのかと小一時間・・・

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 03:44 ID:UhwDCOWL
>613
RAWで撮っても転送早いから、平均1秒間隔で撮れるんだがどうよ?
ただし、推奨のCF使用での話でつ。
ファインダーはAF使う漏れは気にならないが、気になる人はやめた方がいいね。


628 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 07:37 ID:wIsEbFLF
CFの内部コントローラとの相性において最適化を図ることで
その時間が達成できるってことだろうけど、
新しい高速なCFが出てきても逆におそらく遅くなってしまう。
20枚ほどCFの速度を計ってて解ってきました。
確かにBenchだと速いのに、確実に遅くなるのってヤな感じ。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 08:03 ID:gUk4UZei
> ただ、結局のところD70はコストアップにつながるバッファ容量を
ケチってるわけで、

バッファ容量はD100と同じって聞いたけど、 ダマされた?

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 08:42 ID:nRrv/E86
>>628
スペック厨がネチネチと妄想でD70を貶しております。
3行目で「おそらく」、5行目で「確実に」
既にD70を入手した上で書いているのであれば謝罪しますが。w

古いPCのHDDを速い新型に交換して却って遅く感じる
感性の持ち主なら、そういう心配もあるかもしれませんが。
コンパクトフラッシュは、固体ハードディスクそのものだもの。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 09:13 ID:Ors1X2I4
>>630
「。w」←初めて見たw

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 09:51 ID:UOwROnTo
クラスが違うんだろうけど、次回のスレタイは
「α」じゃなくて*ist Dにしてもらえないだろうか・・・

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 11:23 ID:cXGmnKHV
>>632
んな事したら*ist Dが可哀想。。。(; '_`)

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 11:55 ID:ZacOxHna
ここに書き込みをしている2ch厨のおまーらは、
フォーカスはマニュアル派でつか?オート派でつか?
マニュアルフォーカツの観点からこれら参機種を語ってくだちぃ。
オートフォーカツの観点からこれら参機種を語ってくだちぃ。

でも発売されていないから無理か。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 12:00 ID:ZacOxHna
そんでもって、デジ一眼を所有または脳内所有するような香具師なおまーらが、
サブとして、ポケットに入るお散歩用コンパクトデジカメを持つとしたら、
どんな機種でつか?

by 某社情報収集部員より お昼前の書き込みでした。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 12:01 ID:ZacOxHna
怒られました。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 12:01 ID:ZacOxHna
釣です。さよーならー

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 12:02 ID:ZacOxHna
釣です。さよーならー

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 12:57 ID:L2U80y2v
(・∀・)ニヤニヤ

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 13:55 ID:C4+H9erV
ホント、春になると精神的に壊れる香具師が沸いてくるよな・・・

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 15:26 ID:L2U80y2v
>>640
ここはそういう患者さんの集まるスレッドです。
生暖かく見守ってあげてください。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 15:41 ID:1wLEIOMm
みんな、同じ穴のムジナ。


え?! 俺も?!! いや、俺だけは違う!

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 16:17 ID:V1Zv8PBP
管理人は何故、アク金にさせないのか?

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 19:17 ID:GJdLVLES
>>633
*istDのランクが低いのか高いのかは知らないけど
M42レンズに対応してたりあの小ささにあの質感とくれば、
確かに安っぽいスレ3台と並べるのは可哀想。
しかし、詳細仕様発表されてないのに安物扱いされてるα7Dって。
やっぱあのデザインがダメなのでは?
AS搭載と関係するなら言い訳も立つが。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 19:21 ID:fmF1hIDk
10D,istD,α7D、D100>D70>KISSDでしょ。グレード(価格帯)としては。
ただ、デジは後出し絶対有利なんで、KISSDやD70が一部上位を食っちゃうわけだが。
D70とKISSDも直接競合するわけじゃないってわかってきて、このスレも方向性が見えなくなってきたね。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 19:45 ID:+gWCt/zv
>>645
D70とKissDは同価格帯で競合するだろう。
KissDはD70の競合相手になれないという意味ならそのとおりかもしれないが。

647 : :04/02/25 20:01 ID:kirqN7mJ
E1のチープボディ版が出るんでしょ?
おそらく、このクラスのお仲間になる事間違いなし。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 20:09 ID:fmF1hIDk
>>647
あ、欲しいかも…。
E-1はいいカメラだと思うけど、フォーサーズならもうちょっと小さいカメラがいい。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 20:15 ID:0+9HAh5I
>>646
禿同
デジ一眼としてKissDと競合するものは無いと思われ

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 20:44 ID:9UScYQK3
D70の下の価格帯(10万以下)でUデジ(仮称)が出てくるだろうが、その時KissDは
どうなるんだろうか?
KissDのMarkUで10万切って出るのか別名なのか興味深い所

D70は価格帯でKissDと競合するかもしれんが、性能では10DとかD100だろう
が高級感は別として既に抜いているだろう。デジはホントに怖いのー

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 21:04 ID:1SWpLnnp
大丈夫。
D50が出たらそれより下はなくなる罠

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 21:07 ID:uN9y81Cn
>>650
おまえ、アホだろ。
D70、カメラ部分はKissD以下。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 21:12 ID:fmF1hIDk
>>652
正気?
心配しなくても、EOS7DがD70追い抜くよ。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 21:22 ID:1SWpLnnp
カメラ部分がKissD以下て
KissDより下にはもう欝るんですしかないじゃん。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 21:25 ID:ze1Q+Pzx
>>613 >>627
遅レスだが、
漏れはどうしてカメラはミラーを使わないのか不思議だった。
かなり軽量化できるはずだが?
画質も現在の蒸着ならプリズムと同じかそれ以上のはず。
反射効率は多少不利だと思うが。
ちなみに望遠鏡で天頂ミラー・プリズムがあるが、現在では画質でミラーが主流。


656 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 21:25 ID:uN9y81Cn
>>653
おまえはD70のカメラ部分がD100や10D以上だとも?
1/8000、144枚連写?
そんなものカメラ部の性能ではない。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 21:31 ID:+gWCt/zv
>>656
あんたの意見に賛同するものは少ないよ。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 21:31 ID:VzpuculH
まあ、kissDよりなんて紙で出来てるんでもなければ有り得ないが

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 21:32 ID:fmF1hIDk
>>656
どんな論理のすり替えを行おうとしてるのか知らないけれど、
もう一度自分の書いた>>652を読み返してください。
10D?D100?そんなことどこに書いてあるの?
まさか、漏れが例で書いたEOS7Dが10Dより数字が少ないから上級機種だと思ったの?


660 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 21:33 ID:+gWCt/zv
つーか、コイズレスじゃねーの?

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 21:34 ID:fmF1hIDk
どっちかといえばポルショっぽい。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 21:45 ID:UhwDCOWL
>661
どちらでもかまわないが、今回の釣りは自爆気味。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 21:49 ID:bA2Pn+si
自爆テロ!
しかし損害は皆無。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 21:56 ID:uN9y81Cn
ニコンユーザーってどうしてこう馬鹿ばっかなのか?
子供だましのカタログスペックに踊らされてるだけ。
なぜ分からない?おまえらにはヘドが出るよ。

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 21:58 ID:fmF1hIDk
>>664
カタログスペックに騙されてたらニコンは買わないと思う。

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:07 ID:lNapCPHe
>>653
EOS7D=EOS10Dですが何か?
既にD70に完敗ですね。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:12 ID:udL7mKYa
このクラスのカメラのコスト内訳って
ベースカメラ3万
CCD3万
処理系1万
バッテリーセット5千
みたいな感じ?


668 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:33 ID:W9NxXLMH
CCDそんなに高くないよ。
騙されちゃいけない。今のデジカメは利ざや結構大きいよ。
BSデジタルチューナーが最初10万円だったのに似ている。
BSデジタルなんてアナログとコストがそんなに変わるものじゃないのに。
(つまり1万円)確か松下が言い出した金額だったなぁ、10万円。
大型家電処理費用も金額言い出しっぺは確か松下だったなー。
松下って、西のソニーって感じで嫌な奴だな。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:58 ID:W9NxXLMH
もうみんなネタ切れかな?
まだ発売まで時間があるしねー。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 23:19 ID:9UScYQK3
>>664

ID:uN9y81Cn 馬鹿丸出しいってますねー 

カタログスペックをいつも気にしているはC社だろ。カタログスペックだ
けニコンより上回ったって喜んでるのC社ファンだけだろう。
KissDより下のデジ一今はないだろう、何時代錯誤なコト言ってるんだ?



671 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 23:24 ID:B/riVI4i
>>668
獲れるトコロから獲れるだけ獲るんだろ。
まあいいじゃない、儲けた分いいカメラ作ってくれるなら。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 23:29 ID:KxdOko6P
>>668
>>670
商売としては当然の姿なのだが・・・それが悔しくていやならデジカメ自作しろ

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 23:30 ID:9UScYQK3
CCDとCMOSとLBCASTですね。

ソニーとニコンはCCDで蜜月らしくそれを警戒してKissDを慌ててだし
第1世代のあだ花のように出した経過が憶測されているようです。

LBCASTが今後どうなるかですね。

674 :前スレ540:04/02/25 23:57 ID:+oaSew3Y
>>656
ID:uN9y81Cn君、勉強不足ですな。
D70のカメラ部はきちんと秒3駒を実現してるぞ。
どこぞの秒2.6駒(カタログ上では約秒3駒)と比べればきちんと、CCDの性能を引き出している分カメラ部の出来は良い。
 

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 01:13 ID:hnTWSYVl
NASAはニコン。
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-110/hires/s110e5541.jpg
デジタルじゃないけど。


676 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 01:13 ID:BHP/qiz6
何、このスレ。
荒らし(煽り)しか居ないの?

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 01:20 ID:s5e4/1uu
>>676
ネタスレだからね。
でもこのスレのお陰で特定機種スレに荒らしが少ない罠
ま、ごみはごみ箱にって事か

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 02:52 ID:3aBkvE0v
これもついでに。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/society/rhnc/rhnc12ti.htm
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2000/f5eva_00.htm


679 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 09:57 ID:hZFvjWWD
>678
寒冷地に強いニコン
砂漠の暑さ、熱帯雨林の湿度に強いキャノン
これであってる?

ソ連もいないし今後もキヤノン全盛?

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 10:06 ID:nbqJ3BmW
まぁ企業としちゃキヤノンの方が優れてるからな、
D70が良いカメラでも売れるのはKissDだろうな。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 10:17 ID:P7emITfu
>>680
いま680がいいこと言った!今どきニコソ使うメリットなんて全然ないが。
キャノンの対抗馬として灯火を消してはいかんな。パソ界で言えばトロソみたいなもの。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 10:37 ID:43DmTYqY
(´-`).。oO(だったらこんなスレこないで、安心してキャノン使っていればいいのに)

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 10:54 ID:gwUaFmQI
ニコンにしとけって。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 10:59 ID:I53xA3Et
>683
なんで?

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 11:04 ID:gwUaFmQI
俺の経験だよ。
一言では言い表せない。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 11:32 ID:Bz2DgmSj
海外だけど
http://www.pbase.com/cameras/nikon/d70


687 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 11:47 ID:HgqQ+x1h
スバラスィ

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 13:51 ID:BHP/qiz6
D100に言える事だけどプロカメラマンが撮った物が多いね
素人の掲示板では10Dの綺麗な写真のが多い。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 14:01 ID:kk5Hg9sC
ネタフリ

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=7793785

台湾サイトによるEos KissD VS D70 のノイズ評価結果

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 15:11 ID:BHP/qiz6
そこのサイト関連、データがオカシイと外出ですが


691 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 15:15 ID:43DmTYqY
何、このスレ。
荒らし(煽り)しか居ないの?

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 16:02 ID:ZyFbPsNs
>>691
そうです。
敗北決定し精神不安定な状態に陥ったkissDユーザーの保養所となっています。



693 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 16:08 ID:BHP/qiz6
なんか見てるとニコン
悪口しか言ってない

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 16:09 ID:BHP/qiz6
ニコン書き込んでる人
いくら貰ってるの?

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 16:10 ID:BHP/qiz6
褒める発言以外は多叩き

696 :連続カキコ うざいよ。>BHP/qiz6:04/02/26 16:14 ID:43DmTYqY
676 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 04/02/26 01:13 ID:BHP/qiz6
何、このスレ。
荒らし(煽り)しか居ないの?

688 名無CCDさん@画素いっぱい New! 04/02/26 13:51 ID:BHP/qiz6
D100に言える事だけどプロカメラマンが撮った物が多いね
素人の掲示板では10Dの綺麗な写真のが多い。

690 名無CCDさん@画素いっぱい New! 04/02/26 15:11 ID:BHP/qiz6
そこのサイト関連、データがオカシイと外出ですが

693 名無CCDさん@画素いっぱい New! 04/02/26 16:08 ID:BHP/qiz6
なんか見てるとニコン
悪口しか言ってない

694 名無CCDさん@画素いっぱい New! 04/02/26 16:09 ID:BHP/qiz6
ニコン書き込んでる人
いくら貰ってるの?

695 名無CCDさん@画素いっぱい New! 04/02/26 16:10 ID:BHP/qiz6
褒める発言以外は多叩き


697 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 16:21 ID:gwUaFmQI
α7Dを買え。一人2台がノルマな。
キヤノンの通った後は草も生えない荒野なんて嫌だ。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 16:55 ID:x2zwT97o
BHP/qiz6って

>282 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/20 02:56 ID:xTM1+qsl
>ニコンのセットレンズ、湾曲したますね、使い道がなさそうだけど。

って言ったまま、ソースを出せと言ったら逃げ出したヘタレか?

699 :代理屋@ニコ爺モード:04/02/26 17:43 ID:jxDZIEBT
>>BHP/クイズ6氏
>何、このスレ。
>荒らし(煽り)しか居ないの?

といいつつ、
>>693>>694>>695では、
貴殿も荒しにしかみえんと思ふ。
それと、
>>688
>素人の掲示板では10Dの綺麗な写真のが多い。
と感じるなら貴殿は10D逝けばよい。
そんだけ。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 17:53 ID:/HBX68vb
あと3週間ちょっとで発売だが、BHP/qiz6とかは
このまま行けば発売日前に精神科に入院しそうだなw

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:02 ID:2dF9ZrhU
>>697
それは仕方が無い。イヤなら共産国へ行くしか。藁
ま、α7Dの詳細仕様が出ると同時に、kissD2の価格は下がり、
発売と同時に新製品なり更なる価格破壊が起こる見込み。
そうして自社だけが美味い汁を吸うためだけにキャノンは存在する。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:06 ID:GhLKSEAK
先手必勝、抜け目ないねキャノソ。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:09 ID:S2I1wQvi
>>702
いや〜実際のところ、売れなかったらどうしようかとヒヤヒヤものでした・・・

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:27 ID:BHP/qiz6
褒める発言以外は多叩き

無視して別の話しするなよ
バカどもが

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:29 ID:BHP/qiz6
.>>699
↑ニコンカメラを褒める以外の発言全部に悪口を言うバカ

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:30 ID:BHP/qiz6
. >>696
あたってるから、な
煩く感じるか このクズ

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:32 ID:BHP/qiz6
>>702-703
煽り話止めないか?
ニコンの自作自演グループ

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:32 ID:pMmAVe5V
>>706
多分、あなたはまともなキヤノユーザからも疎ましがられる存在。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:35 ID:pMmAVe5V
KISSDがD70に負けた事がそんなに悔しいのかな。
デジカメって「より良いものをより安く」な世界である事は誰もが承知していることだと思う。
D70はKISSDから半年遅れで、わずかながらKISSDよりも高いんだから、
D70がKISSDに負けてるなんて事は絶対にあっちゃならん事なのに。

半年後にD70を上回るカメラがキヤノンから出たら、有頂天になって煽りを書き込むんだろうね。
目に浮かぶ。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:38 ID:BHP/qiz6
>>788
そうやって相手が悪いかのように仕向けるの止めろクズ

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:39 ID:pMmAVe5V
>>788
よろしくw

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:39 ID:BHP/qiz6
>>708
だったクズ

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:41 ID:icTBf2SO
キヤノンさんが可哀想ですね。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:41 ID:BHP/qiz6
>>709
kissより補助光強くなってから書き込むんだな
中身の無いマンセは立派な煽りです。

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:45 ID:pMmAVe5V
こういう一握りの馬鹿なユーザのせいで、
「キヤノユーザは…」って言われたりするんだよね。
BHP/qiz6が特別に馬鹿だって、漏れはわかってるけどね。
周りにまともなキヤノユーザはたくさんいるし。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:45 ID:43DmTYqY
○○○の香りがする

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:46 ID:BHP/qiz6
ところでおまえら、なんで人の悪口ばっか言ってるんだ
ニコンの回し物か?

先に言っとく、人の中傷、悪口、煽りにはクズと言うけど

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:48 ID:BHP/qiz6
>>715
おまえアホ 
と言うか、ただ人の悪口言いたいだけか
 善人にふりした(振りして無いけど) お前もクズ 

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:48 ID:pMmAVe5V
>>712
プゲラ

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:49 ID:zxVubTgs
>>717
てか、はっきり言ってお前コイズだろ?
昨日は中田氏してもらったのか?(プププププププ

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:49 ID:nODWtnxA
ID:BHP/qiz6は間違いなくキティガイだろ

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:50 ID:pMmAVe5V
まあ、

BHP/qiz6

 必 死 だ な

ということで。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:51 ID:BHP/qiz6
>>720
おまえか、コイズとか言って一人の人をネットで集団リンチしてるのは
おまえ生きる価値無し

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:51 ID:GhLKSEAK
BHP/qiz6くんは勝ち組です永遠に。
これでいーじゃん。だから帰って。

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:51 ID:rNb6nund
ところで会長は真性の基地外らしいよ。

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:52 ID:BHP/qiz6
>>721
それはおまえだ!
>>722
何かもんく有るか?
人をバカにしてるように聞こえる

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:53 ID:nODWtnxA
ところでポンカツは真性の基地外らしいよ。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:53 ID:pMmAVe5V
>>726
プゲラ

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:54 ID:BHP/qiz6
>>727
匿名の掲示板でそれ言うほうが変だろ
自作自演かもしれんし
それとスレ違いだ

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:55 ID:nODWtnxA
ホモが必死だな

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:55 ID:zxVubTgs
いやー、役者が揃ってきましたなぁ(w
コイズにポンカツか。あとにい(ryも来ないかな(w

>>726
> 人をバカにしてるように聞こえる

ハッキリ言ってやるな。

馬 鹿 に さ れ て ん だ よ ! (w

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:56 ID:pMmAVe5V
とりあえず、BHP/qiz6がどんなカメラを使ってるのか聞きたい。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:57 ID:BHP/qiz6
>>724
おまえがイケ

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:58 ID:rNb6nund
童貞が必死だな

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:59 ID:BHP/qiz6
>>732
聞いてどうすんの?
人の悪口言うネタか
そもそもスレ違いだ
>>731
うるせーいよ バカ

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 20:00 ID:BHP/qiz6
>>734
おまえ超能力者か?
変な事言うなよ

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 20:00 ID:pMmAVe5V
>>735
すれ違いって事は、KISSD使ってるわけでもないのにKISSDの擁護してるのか。

なんか不憫な奴だな。

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 20:03 ID:BHP/qiz6
>>737
妄想先走り。ここはみんなで自分の持ってるカメラを言い合うスレか?
おまえが不憫だな

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 20:07 ID:pMmAVe5V
>>738
KISSD使ってるの?

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 20:07 ID:BHP/qiz6
おまえらは全然 答えず
なんか答えてるの俺ばっかだな

そんな奴が人のどうのこうの言うなアホ

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 20:08 ID:pMmAVe5V
>>740
お前だって、自分の事は

童貞である事しか

認めてないじゃないか。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 20:09 ID:BHP/qiz6
>>739>>735 わからずや

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 20:10 ID:BHP/qiz6
>>741
スレ違いだボケッ
それに認めてねーよ

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 20:11 ID:BHP/qiz6
おまえらここは、人の事言うスレか?
質問スナ

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 20:15 ID:BHP/qiz6
おまいら
今後も人の悪口とカメラの悪口(正当な議論じゃなくてマンセー)ばかり言うのやめんしゃい
自分でアホだと思わんか。買った負けたで何も残らないから

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 20:16 ID:pMmAVe5V
>>745
> 自分でアホだと思わんか。買った負けたで何も残らないから
KISSDを買って負けたという事ですか?

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 20:21 ID:ZyFbPsNs
BHP/qiz6
だんだん香ばしくなってきますた

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 20:24 ID:BHP/qiz6
>>746
バータレ そんな事を言ってるんじゃない
カメラで、中身の無いマンセー煽り合戦する事だよ

>>747
外野から悪口か。 アホ死ね

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 20:26 ID:pMmAVe5V
>>748
ああ…香ばしい…。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 20:29 ID:ZyFbPsNs
>>748
まぁ落ち着けよ。
このスレに何期待してるのか何期待してるの。
そんなにイヤだったら本スレに引っ込んでればいいと思うけど
まだ発売前だしまともな議論は期待できないと思うぞ

751 :750:04/02/26 20:32 ID:ZyFbPsNs
訂正
このスレに何期待してるの。


752 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 20:36 ID:BHP/qiz6
話しの進行がまともとかじや無くて
話題そのものが別のまともじゃ無く成ってる

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 20:39 ID:C+p9vfZf
ID:BHP/qiz6 はこん度はニイフネスレにちょっかいを出しはじめたようです。


754 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 20:39 ID:pMmAVe5V
>>752
おまいの日本語もまともじゃなくなってるぞ。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 20:40 ID:BHP/qiz6
期待はともかく、
根拠も無く、相手を傷付けるのが目的
人やカメラの悪口言うのは止めましょう

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 20:41 ID:C+p9vfZf
と、思ってたらいつの間にか E-1 スレで難癖を付けてました。
あいつはやくざかw

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 20:41 ID:BHP/qiz6
>>754
察してくれ

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 20:46 ID:BHP/qiz6
言っとくけどデータの開示や性能の公開は悪口じや無いぞ
(ニコンが何か悔しがる様に必ず煽ってるけど)

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 20:48 ID:pMmAVe5V
>>758
もう今晩は2chやめて寝たら?
ぐずぐずだぞ。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 20:50 ID:DY06n9/B
結局技術を小出しにしている
企業に踊らされているのら

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 20:51 ID:7c+csAyt
これがID:BHP/qiz6 の今日の一番かわいい書きこみだね。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/26 13:41 ID:BHP/qiz6
>>20
見えないクマ

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 20:55 ID:BHP/qiz6
>>761
このストーカー
>>761>>753
スレ違いだぞ

書き込めなくなったサーバー負荷が、、

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 21:00 ID:WAfb0Ka+
このすれを見てわかった事は

ニコンユーザーは大人だから一部のオバカのあおりにも冷静に対処していた
のではなく、
ただ言い返せるだけのネタが無かったってだけだったんだなと



764 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 21:00 ID:E7YW6luu
>>760
技術は小出しにしか出来ない。
それが現実だと思うぞ。

頑張って小出しする企業と、
サボタージュとしか見えない企業があるが。

765 :758:04/02/26 21:02 ID:BHP/qiz6
>>760
そういう事言いたかったんじゃないけど、、、

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 21:04 ID:pMmAVe5V
いいかげん、「ニコンユーザーは…」とか、所有してるカメラでくくるような馬鹿には消えて欲しいものだ。
「ニコ爺」とか「キヤノ坊」ってのは、それぞれのユーザの中の一部を示す言葉だから、まあわかるんだけど。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 21:04 ID:ZyFbPsNs
>>763
たしかにネタ切れです。
発売日までお待ちください

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 21:07 ID:BHP/qiz6
>>767
ネタでも楽しいのにしろよ
人やカメラの中傷はやめろよ

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 21:15 ID:pMmAVe5V
>>768
このスレ以外で中傷されてるの?


770 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 21:17 ID:ZyFbPsNs
>>768
D70予約済みだよ。
今の段階では何とも言いようがないんだよ。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 21:17 ID:nODWtnxA
ホモとか言われていたな(w

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 21:18 ID:zxVubTgs
>>768
楽し杉、コイズいびり。
涙目でグルグルパンチだね(ww

てか、馬鹿にされるのがイヤなら、なんで馬鹿にされる様な事書くんだよ、
やっぱ馬鹿だな、お前。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 21:19 ID:BHP/qiz6
>>768
そういう問題じゃ無い
自分が被害に会ってなければどうだって良いのか?
とにかく>>768

774 :773:04/02/26 21:21 ID:BHP/qiz6
一行目>>769だった

>>772
人にひどい事してるのに気づかないおまえがバカ

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 21:27 ID:nODWtnxA
レス番間違えるほど涙目なのでつね!

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 21:28 ID:ZyFbPsNs
顔が真っ赤だぞBHP/qiz6

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 21:33 ID:pMmAVe5V
この板でいじめにあってるって言うと、
コイズ、ポンカツ、にいふね、ポルショ位だよね。
BHP/qiz6はポルショかな。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 21:33 ID:BHP/qiz6
>>775 そういうレスやめろって
>>776 イッテよい この世の果てまで行って
人の悪口い言ってんじゃねーボケっ

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 21:35 ID:pMmAVe5V
BHP/qiz6が自分から絡んできて、自爆してるだけのような気がするんだが…。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 21:37 ID:BHP/qiz6
>>779
何処が自爆なんだよ
人の悪口と煽りやめんしゃい
スレ違いだ出てけ

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 21:37 ID:C+p9vfZf
まぁ、こいずみたいに、これだけわかりやすい足跡を残すやつも凄いな。

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 21:39 ID:pMmAVe5V
>>780
誘導尋問に簡単に引っかかって童貞だって白状するところとか。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 21:53 ID:nODWtnxA
自爆を自爆と認識できないのはキティの特徴だ罠

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 22:24 ID:yZUt8E0x
香ばしい

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 23:35 ID:Sxv9DErg
BHP/qiz6 はなぜこんなに必死なんだろう
KissD VS D70 VS α-7Dの話はしないの?


786 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 23:40 ID:qxBZ3/a7
>BHP/qiz6

おい精神異常者よ、ひとつはっきり聞いていいか?
議論か何か知らないけどさ、ここで暴れておまえの現実がなにか改善するのか?

どうしようもなくて暴れざるをえん精神状態だというのはわかるが、
ここはお前の精神安定のためのカウンセリングの場じゃないんだよ。

まあ一番かわいそうなのは、親族とか隣人とかの
普段もお前に関わらざるをえん人間だろうな。
そこまでして生きていて何が楽しいのか、
この先こんな毎日が何十年も続いていくのか、
家族、老後はどうするのか、

真剣に考えてみろ、マジで。

本当に、これからどうするんだい?


787 :代理屋@ニコ爺モード:04/02/27 00:16 ID:O8BXSgwd
>>705
>ニコンカメラを褒める以外の発言全部に悪口を言うバカ

そおかぁ??? 具体的にどれだい??

>>778
>人の悪口い言ってんじゃねーボケっ
    ↑          ↑
? 破綻しとらんかぁ? >君はいいのかい?

ってことで、おやすみ

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 00:22 ID:yK4jYQy6
>>787
涙でモニターはかすみ
嗚咽を堪えながら
震える手でキーボードを叩いて
泣きながら逃げ帰った人間に
追い討ちをかけてはいかん・・w



789 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 01:19 ID:FXcgyVUA
>BHP/qiz6
方々で同じように無差別批判して回っている香具師だな。
同じキャノンユーザーとして、お前等みてーなの見てると腹立つよ。
お前等みたいなのがいるから、キャノンユーザーに荒らししか居ないと思われるじゃんか、迷惑なんだよ。
誰が言っていたことだか忘れたが、”存在に困るのは、有能なライバルではなく、無能な味方”だよなホンと。


790 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 04:33 ID:IjOjce8N
KISSD黒く塗ったんで仲間に入れてくださいw↓
http://www.pref.iwate.jp/~hp5507/hoya/hoya.htm

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 06:31 ID:SXNF/sRN
>>789
キヤノンユーザなの?

792 :代理屋:04/02/27 12:50 ID:O8BXSgwd
>>789
リアル世界じゃ友人にキヤユーザ多数
おるで、お気持ちよく分かります(^^


マジにキヤ嫌いの企てじゃないかと
すら思うときも(w

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 13:16 ID:Y6hurBfS
お前ら、レリーズも使えん安物カメラでハシャグんじゃねえよ

レリーズは一眼レフの基本中の基本だろ

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 13:46 ID:tvs3uPls
>>792
>マジにキヤ嫌いの企てじゃないかと
そうなんじゃないの?
ニコン好きだけど、正直うざい。

795 :J08 ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/27 17:07 ID:2IvCRv2E
ニコンユーザーの立場からひとこと言わせていたたきますと、
正直キヤノンが羨ましいわけなんですよ。
画質とかレンズね。
これは全てのニコンユーザーが共通して抱いている感情なんですよ。
でもね、表現のしかたが人それぞれなんですよね。
許してやってくださいな。


796 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 17:13 ID:gx7NEv9E
そろそろアク禁ですかね

797 :代理屋:04/02/27 17:33 ID:O8BXSgwd
>>795
だからぁ(w

>正直キヤノンが羨ましいわけなんですよ

だったら、なんとしてでもキヤに転向
しなさいって。>理解でけん(^^

798 :J08 ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/27 17:38 ID:2IvCRv2E
>>797
それが簡単にできたらニコンユーザー一人もいなくなっちゃうぞw


799 :会長:04/02/27 17:38 ID:YBCzbGFh
コイズ!
そろそろ、巣に帰ろうか?
気がついてないみたいだけど
いちびって来てるぞ。




800 :代理屋:04/02/27 17:40 ID:O8BXSgwd
と思ってんのは君ぐらいだから
努力してみなよ。>マジそう思う


801 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 17:40 ID:gx7NEv9E
>>798
そんなことはないから安心してキヤノン買いなさい。


802 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 19:11 ID:5cN4vFn9
今の段階でD70かKiss Dかって言われるとD70選んじゃうけど、
一眼レフの場合レンズ資産の関係があるので、
これからのKikonかCANONかって言われると
今はKiss D選んどいた方が無難かも。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 19:15 ID:01wC9I18
望遠好きは白レンズ

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 19:44 ID:6dINVvCl
何言ってんだか

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 20:00 ID:/wpgBnKW
ビルゲイツの総資産5兆800億円それに比べて
ここで啀みあっている人って哀れ??
それを傍観している俺も同じか。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 20:01 ID:wnp4zC3E
ん。ニコンを使うヒトはカメラの分かる紳士だという印象だったが、
全然違うようだ。藁 コンパクト安デジを売り過ぎたせいか。
まぁベンツもジャガーも小さいの作り始めてるし世の常かな。
逆に高級機を発表しなくなったミノルタが心配だ。
餓鬼キャノンに食われてしまうんだろうか。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 20:02 ID:NQ8o6zoy
>>802
流石にその意見には賛成しかねる。
KissDを買うのはムダ以外の何者でもない気がする。
せめて10Dなら。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 20:03 ID:wnp4zC3E
>>805
残念ながら2ちゃんに出入りしている段階で皆同じかもしれん。

809 :802:04/02/27 20:09 ID:5cN4vFn9
>807
レスありがとう。
Kiss Dだとそうかも知れないね。
あと、ブランド選択についてはどう?

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 20:13 ID:NQ8o6zoy
>>809
どっちでもいい気がする。
俺は最近はレンズメーカーのレンズばっかり使ってる。
純正はでかい重い高いの三重苦。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 20:15 ID:qH1b6GTy
結局のところ好みだと思う。
ただ、10DとD100なら好みでお好きなほうをどうぞ、と言えるが
「今」KISSDとD70ならば、KISSDを積極的に推す理由がない。
半年後はまた全然違う状況かもしれないけど。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 20:21 ID:jXL8ATRJ
CANONのレンズのどこがいいのやら・・・

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 20:35 ID:TBRaWcp/
KISSDは今買える事と、それなりの評価を得た実績があるじゃん


814 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 21:05 ID:tfqRaHSB
下手にEVFのカメラ買うよりはKISSの方がええ。

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 21:37 ID:Y6hurBfS
>>807
てめえ、調子こいてんじゃねえぞ

レリーズが使えない

縦位置グリップがない

ISOが200から

デザインのセンスが全くなく年寄り臭い

ぱっと思いつくだけでもD70を選ばない理由はいくらでもある。

それぞれ、どんな機種にも長所と短所があるわけだ。

人によって何が長所で何が短所であるかは変わるが・・・

相手を全否定するようなことはやめろ。

いくら匿名といえども最低の常識は持て。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 21:52 ID:MawZxVbb
>815
D70は安いんだから、いろいろ足りない部分があるのは仕方があるまい。
そういうのはライバルと比較しないと意味が無いだろう?
現段階でベータ機しか触れないD70だから、発売されるまでは本当の比較は出来ない
訳だけど、少なくともデザインはハゲしく萎えるKISSDよりイイ!!



817 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 21:54 ID:qH1b6GTy
D70もKISSDもデザインはどっこいどっこいかもしれん。
U20万の機種では、10DとistDがまとまってていいデザインだと思う。
αー7Dもまあまあ。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 22:39 ID:TGWuKFIS
>>793
レリーズはおまけのようなものです、
基本的にファインダーを覗いて映す速写性機動性重視の35mmには


819 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 23:01 ID:OCTk9rFK
>>815
そういうことより、
キャノン使う人間って貴殿みたいなヒトが多いね。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 23:05 ID:d4yiY69n
だからデザインで優劣決めるなって。
ただの好みだろうが。

自分が機種選定に自信無いからって
多数派で徒党組んで安心得ようとするなや、小市民共。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 23:12 ID:IvYxo1ry
もうそろそろフィルムカメラのデザインから抜け出す会社がでても
よさそうなもんだが…
それに一社ぐらい左手のみで操作できるカメラ出してはどうか?

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 23:20 ID:Wy7/5Crr
>>821
京セラが侍デジを出してくれるかな。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 01:06 ID:90INBEXv
>>822
http://www.digicamezine.com/digicame/kisyu/samurai1300dg.htm
つーか黒歴史な気もするが>サムライデジ

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 10:15 ID:khCJ3I8M
結局性能的な部分でKissDはD70には勝てないわけで、その他の部分でどちらを
買うか決まるって事だろ?

現在KissDを購入する理由として・・・

・D70より若干価格が安い
・現段階で購入できる
・縦位置グリップ&レリーズがある
・レンズやアクセサリー資産を生かしたい
・デザインが好み
・キヤノンが好きw

ぐらいかなぁ・・・
まぁ、漏れはKissD買ってレンズやアクセサリーもあるんでキヤノンで逝きまつ。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 10:56 ID:4F4gitmn
・レンズやアクセサリー資産を生かしたい

最終的に行きつく所はここだろうね

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 10:59 ID:nOwPNYDH
近いうちに
・使う予定もない
・貯める予定もない
金が約20万入ってくるんで、デジでも買おうかと考えているんだが、
ぶっちゃけ何買うのが一番いいかなあ?

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 11:05 ID:khCJ3I8M
>>825
1眼使ってる人はそうだろうね。
ただこれから1眼に行く人がどちらに逝くかと言われると・・・

>>826
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.53◆◆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077092836/

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 11:38 ID:6AjdgQmO
>>826
デジなんか買わずに、イラク復興のために寄付しろ。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 11:49 ID:VUIBclMe
銀塩のキヤノンkissとニコンのUはどっちが売れたの?
結局デジでも同じ事になると思うけど・・・

830 :代理屋:04/02/28 12:00 ID:Hwtt1TBY
>>825
同意。
ただし>>795のJ08君のように
画質/レンズの好みが圧倒的に他社に
傾いているなら、むしろ乗り換えた
方がいいように思う。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 12:03 ID:rn3zWHF9
>>786
あらしを注意に対して
>ここで暴れておまえの現実がなにか改善するのか?
プッ

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 12:05 ID:pkWUzAgr
一眼初めてでレンズ資産がないって人は
NikonかCANONの将来性に賭けるってのはどう?


833 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 12:07 ID:PmqFEJgX
>>832
それが普通でしょう。VHSかBetaか、のような。
NikonとCanonのどちらがBetaになるかは知らないけどさ。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 12:11 ID:lBRLPxf9
大部分の人は一眼買っても使うレンズは、キットレンズだけか
せいぜい+1、2本なのだし、買い換えるころにはレンズのライ
ンアップも変わっている。
今、自分が使いやすい方を選ぶのが一番じゃないのか?

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 12:12 ID:rn3zWHF9
レンズは両方とも良いのでは?
望遠キャノン
中間ニコン
ってのはどう?

836 :835:04/02/28 12:13 ID:rn3zWHF9
>>833
は煽りのネタか
マジスレして損した。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 12:15 ID:rn3zWHF9
>>834
それだとしたら、湾曲して写るレンズの方が不利だな

838 :代理屋:04/02/28 12:16 ID:Hwtt1TBY
>NikonとCanonのどちらがBetaになるかは知らないけどさ

どっちも消えないと思う(w

ま、VHSも今後どうなるか
分からんけどね。

839 : :04/02/28 12:54 ID:9iRuiFle
キヤノンとニコン、合併しないかな。

ゴチャゴチャしないで一緒に作れよ。

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 13:32 ID:tacYzJxt
合併してどうするの?

最初からごちゃごちゃしてないって。アプローチの方法が違うんだから当然

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 13:46 ID:1YNRBCwJ
ってか、ニコンは戦略が悪過ぎる
今ニコンのデジ一眼で買いって言えるのはD70一機種だけ
ほとんど化石のD1x、ロートルD100、悲運のD2H

対するキヤノンは今だ商品力を失っていない1Ds、10D、KissD、
そして衝撃の真打MarkU

別に煽りじゃなくて、公正な視点で見てこうだぞ
ライフサイクルが長いのはいいが、
戦略的にモデルチェンジしていって欲しいね

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 14:02 ID:Si6Ik6HO
確かに今、「ニコンのデジタル一眼買おうと思うんだけど、どれが良い?」
とか聞かれたら、「D70だね」としか言えない・・・。

バリバリF5使って風景撮ってるハイアマのお爺さんなんかにこう聞かれても
やっぱり、「D70ですね」だよねぇ・・・。
「SLR/nですね」という選択肢もあるが、デジの知識が無い人には薦められないし・・・。

あ、「S3proですね」が一番現実的かな?

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 14:07 ID:khCJ3I8M
>>841
そこら辺は企業体力の問題もあるから仕方ない罠。
でも、このままキヤノンの独走態勢というのは上手くないので、
今年はニコンを含む他社にも頑張ってもらいたいところだね。

各メーカーが切磋琢磨して良い品をより安く販売してもらえると、
ユーザーとしては(゚д゚)ウマーだしな。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 14:09 ID:I5dQrn3J
ってか、キヤノンは戦略が悪過ぎる
今キヤノンのデジ一眼で買いって言えるのはMarkU一機種だけ
ほとんど化石の1Ds、ロートル10D、悲運のKissD

対するニコンは今だ商品力を失っていないD1x、D100、D2H
そして衝撃の真打D70

別に煽りじゃなくて、公正な視点で見てこうだぞ
ライフサイクルが短いのはいいが、
戦略的にモデルチェンジしていって欲しいね


845 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 14:21 ID:CiWU0jhw
おまえらニコンかキヤノンの株でもやってるのか?

写真撮る上ではあまりに意味ない空疎な競り合いだが。

846 :J08 ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/28 14:49 ID:RbFuJiL/
今年はニッコールユーザーにとって当たり年になりそうなんだ。

まづD70でしょ、それから4月にコダのDSR/nでしょ、夏にS3Pro、
秋にはD200かも知れないしD2Xかもしれない。

レンズさえ使えればニコンじゃなくてもいい。
コダやモッチーサンプル見てあれが欲しくなりました。
D70やめてあれ買ってもいいな。
でもD70を先に買ってサブに使うのもいいかも。
でも画角考えたらS3とD70でコンビ組んだほうが使いやすいかな?
迷うところだね。


847 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 15:04 ID:Fjpxyw/P
月5000円の予算で?w


848 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 15:07 ID:nOwPNYDH
>>846
ようやく春が巡ってきましたねー、よかったね!

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 15:12 ID:CiWU0jhw
>>846
S3proはコンシュマー向けじゃないからやめといた方がいいと思うけどな。
24MBのRAW使いこなせるか?

850 :J08 ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/28 15:27 ID:RbFuJiL/
>>849
おれはどんなカメラでも使いこなせるよ。
銀塩ではマミヤRB67使いだしね。

さてカメラ買うためにお仕事がんばろ。

851 :J08 ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/28 15:29 ID:RbFuJiL/
>>847
ただいま金を何倍にも増やす秘策を考案中!
成功したらどんなカメラでも好きなだけ買えるんだ。
乞うご期待!

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 15:32 ID:CiWU0jhw
>>850
撮るときの手間と撮影後の処理の手間は性質が全然違うと思うけど
画像を扱う環境の方はいかがでつか?

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 17:30 ID:K6V63TpC
コイズがまた、痛い妄想全開モードになってる…。
つうかこのスレポルショポンカツコイズ全員集合してるんだね。すげ。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 18:25 ID:QVOi/JBi
そろそろNikon株仕込むか

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 18:51 ID:/rZCVEmN
レンズ資産のない奴が、2004年3月時点で10万円クラスの一眼デジを
買うとするなら、D70がいいと思う。
だけど半年後どうなってるかは分からない。

勝ち組、負け組みたいなことなにこだわるやつが、どこかのメーカーを
ひとつだけ選ぶとすれば、キヤノンだろう。
企業としての体力が違いすぎて、ニコンがいくらがんばっても、
簡単にひっくり返しそうなだからな。

スペックオタじゃなく、写真そのものが趣味であるなら、もう今ある
現行機で十分な性能はあるんで、次から次へと出る新しいものに
いちいちうらやましがらなくてもいいんじゃないかと、オレは思うけどね。


856 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 19:33 ID:tacYzJxt
>勝ち組、負け組みたいなことなにこだわるやつが、どこかのメーカーを
>ひとつだけ選ぶとすれば、キヤノンだろう。

先見性の欠片一つ無い奴だな、現在の状態が未来永劫続くってか?阿保なこというなって

KissDとD70でわかるだろ。デジも第2世代に入ったんじゃないか?
ニコンのD70は第2世代だ。D2Hと1DMkUも入るかな?

世界一の町工場が日本にもあるぞ。貧困な発想すな!

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 19:37 ID:Vu8aVhoO
>855
同意
KissD使ってて不満は少し重い事と10枚位一通り撮った後プレビューするのに20秒くらい待つ事
だけどこれはあえて言うなら程度であって本質的な不満じゃないもんな。
買ってない奴は使ってないからわからないんで妄想語ってるんだろうなぁ

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 19:41 ID:pkWUzAgr
D70、Kiss Dはどっちでも良いんだけど
どっちか買ったら次回もおそらくそのブランドを買う事になる。
んで、CANONかNikonかっていう「ブランドの選択」になるってのは間違い?

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 20:05 ID:MX1zsIWQ
両方買うんだろうなぁ。おれMacもWinも持っているし。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 20:20 ID:fRYrARIN
>856
どっちかっていうと第三世代だな。
どうでも良いことスマソ。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 21:16 ID:/rZCVEmN
>858
どれかひとつのメーカーで、と思ってるならそうなるよね。
そういう人には、今時点だけじゃなく、先のことを考えた上で
どこについていくか決めたほうがいい。

おれは、どこかっていうならキヤノンが堅くて無難だと思うけど、
>856のように、信じられるものがあるなら(何の根拠もなくても)
そっちを選ぶのも楽しそうだ。


862 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 21:17 ID:YCQz0LFQ
>>858
間違いかなあ。
だって俺KissD売ったし。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 21:19 ID:btum1W5n
>>858
その機種を使い込んで合っていると思えば、次もその会社になる可能性は高い。
合っていないと思えば、次はその会社は選ばないだろう。
いわゆるブランド品の場合も本来はそうして選ばれているのではないか?
まあ、後者の可能性を考慮すると、専用となるオプションやレンズ類はゆっくり
と揃えるのが吉、かと。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 21:21 ID:nOwPNYDH
KissDもD70も*istDもα7Dも大差ない。
買い換えてもまた同じ轍を踏むだけ。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 21:22 ID:YCQz0LFQ
>>864
大差あるじゃん(w

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 21:23 ID:nOwPNYDH
大差ない

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 21:24 ID:tacYzJxt
でたばっかを第一世代としているんだろうが、ちょっと違うみたいだぞ。
KissDまでが第一世代の最後らしいぞ。微妙だがD2H(外しても良いが、入れても良いべ)あたり
から第二世代。D70、1DMKUは完全な第二世代だよ。

どうでも良いことだがな。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 21:25 ID:nOwPNYDH
デジカメにおける「世代」の定義は?

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 21:27 ID:NuxuUPgj
1代目発売から○ヶ月
とかじゃないのー?

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 21:28 ID:tacYzJxt
>>866

ココの部分は差があるがトータルとして大差ないといっているのか?

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 21:30 ID:nOwPNYDH
>>870
そうそう。これらのカメラの個々の違いは「大差」のうちに入らないってこと。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 21:31 ID:YCQz0LFQ
>>871
あらゆる部分で大差あるのに?(w

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 21:32 ID:nOwPNYDH
「買い替え」により発生する「損」に比べて、得られるものが小さいってことでもある。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 21:35 ID:/rZCVEmN
ひとくちに写真を撮るといっても、人によって
いろんな用途があって、必要な機能はそれぞれ
違うし、逆に用途によっては必要ない機能が付いてる
ともいえる。

無いよりは有るほうがイイっていうんで、本当は
いらない機能まで求めてる人も多いんじゃないかい?

ごくシンプルな機能で事足りる人もいるし、そういう人には、
どれでも大差無いと思う。



875 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 21:36 ID:5OKsnjHd
>>864で示されてる4台のカメラどれを使っても、
出来上がる写真の質には大差ない(撮影者の技量が支配的)ってことでしょ。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 21:37 ID:YCQz0LFQ
鈍足起動、バッファ待ちによるストレスや機会損失から開放されるなら
買い替えたほうがいいや、と思いました。


877 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 21:37 ID:nOwPNYDH
サニー、カローラ、シビック、ファミリア
で買い替えてるようなもんだといえばわかってもらえるだろうか?

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 21:38 ID:YCQz0LFQ
>>875
つーか、旧世代のカメラじゃバッファ待ちで撮れないという致命的な欠点が。

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 21:40 ID:YCQz0LFQ
>>877
スカイラインとサニーくらい違うと思いました。

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 21:40 ID:tacYzJxt
>>871

差があるといっているのは、人によってスペックの個々の部分にこだわりがある
のでその部分を重視するから差があるといっている人が多い。自分もそうだ。

例えば、画素数やレスポンスや連写など

だから、kissDとD70を比較すると殆んど全項目D70が上回る。だから
大差が出てくると思うんだが…

全体として大差が無いという見方はどう理解すればよいだろうか?

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 21:41 ID:nOwPNYDH
>>880
「大差」と感じるかどうかは人それぞれってこと

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 21:42 ID:YCQz0LFQ
>>880
そう思いたいだけ、と理解するのが良いと思います。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 21:42 ID:5OKsnjHd
>>878
旧世代の定義がはっきりしないのでなんともいえないけど、
バッファ待ちが気にならない撮影スタイルの人もいるでしょ。
漏れはバッファ待ちなんて嫌だし速写性を重視するから
レリーズタイムラグ激短でバッファなんて(漏れには)使い切れないような機種を購入して、
漏れ自身は大満足だけれども、
2chでは「400万画素じゃA3にも伸ばせない」なんて言われるわけで。


884 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 21:49 ID:NuxuUPgj
>>877
どうかんがえても、シビックの圧勝じゃねーか

当然一番上のグレードで比べさせていただくけど

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 21:54 ID:nOwPNYDH
>>884
VTECがほしいのならシビックにすればいい。(具体的な要求があるから)
そうでもない人間が掲示板に踊らされてサニーからシビックに買い換えるのはどうかねぇ・・ってことだよ

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 21:57 ID:5OKsnjHd
>>884
ところが、実際にはカローラ圧勝なわけで。
ファミリアなくなっちゃったし、サニーも微妙だし、シビックはカローラと真正面から戦うのはやめたし。
ってどうでもいいスレ違いなレスになっちゃったな。

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 21:59 ID:nOwPNYDH
>>886
ファミリアなくなったのか・・・ゴールデンステアリング賞とったころのファミリアは結構すきだったのだが

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 22:01 ID:tacYzJxt
定義なんて偉そうなもんじゃないけど、写りがどうのこうのという前に「撮りたい時に写真が取れる」
てえのが当たり前だった。デジタルは電池が少なくなった時のフラッシュ撮影みたいだった。
仮に「撮りたい時に写真が取れる」という当たり前の事がやっと普及クラスのD70
で実現できるようになるココが分岐点になるとすれば世代が変わったということだと思う。
D2Hに及ばなくてもD70でココまでやれるのは予想外の衝撃だとおもうが…
D2Hは高額で手が出せなくてもかなりのマニアでもD70なら買っても良いと思う。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 22:05 ID:NuxuUPgj
>>885
この場合のシビックは、どこ機種なんだ?

>>883
おれもweb用途で印刷一切しないからと思ってD2H買ってみたが、
2度と使わないだろうと売るつもりで準備してたD100と両方持ち歩き
D2Hでガシャガシャ撮って、ここぞと言うのはD100だ
D100を旧世代、D2Hを新世代としても、新世代だから勝ってるとも
言えない部分が残ってる訳だからして
そして、一見バランスのよさそうなD70には決定的にアレがない!
具体的に書くとニコネットが騒ぐから書かないが

何を必要と感じるかは人それぞれだからしょうがないんだろうけど
上の方ほ話もふまえて、どうせなら後から色々つけられるようにしてほしいよ
フィルムなら、カメラは機械部だけだけど、デジカメはある程度出来上がった機械部
に、日々進歩していくデジタル技術をつむんだから、それをよりいかせるシステムに
した方がいいと思うんだけどなぁ


890 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 22:08 ID:NuxuUPgj
>>886
ここでもやっぱり視点が違うもんな
速さ、だけで見たおれと、売れた台数だけ?でみた君

ほしい性能は人それぞれ

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 22:09 ID:5OKsnjHd
>>889
どうでもいいけど、D2HがD100に負けてるって言うのは
「フェラーリじゃ近所のコンビニに入るとき底擦って仕方ない」って言うようなもんだよ。
ニコンが想定してるユーザが全然違うんだから。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 22:10 ID:41SNmPCI
>>886-887
名前は、まだ有る。
http://www.familia-van.mazda.co.jp/
おまけ
http://www.nissan.co.jp/ADVAN/

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 22:11 ID:5OKsnjHd
>>892
ほんとだ。アクセラ(だっけか)に切り替わったもんだと思ってた。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 22:15 ID:NuxuUPgj
>>891
フェラーリじゃなくて、大型トラックでコンビにや立体駐車場に入らない言うような感じだな

画素数信仰とか言われそうだが、微細な部分見比べると、jpgならd2hのが描写するけど
RAWから起こすと逆転するよ
画素数が違うっちゃ違うからね

ほしい性能は人それぞれ
D100の連射できない不便性を補うために買ったが、400万画素の壁
にぶちあたったお間抜けさんだとでも思ってくれ

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 22:19 ID:5OKsnjHd
>>894
まあ、学習できたんなら良いんじゃないですか?


896 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 22:19 ID:nOwPNYDH
D2Hも出る前は絶賛の嵐だった(気がする)が・・・
今のD70の様に・・・
鬼が出るか蛇が出るか、出てみるまではわからねえからな。
まあ、出てからゆっくり考えてみるさ、俺はね。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 22:23 ID:5OKsnjHd
>>896
たしかに。雑誌での前評判が良すぎて、かえって怖い>D70

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 22:30 ID:+FWIMiLJ
α-7Dっていくらぐらいなの?
KissやD70と同じ価格帯になるのかな?

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 22:34 ID:5OKsnjHd
>>898
「7」っていうからには、上級機だと思われ。
D100後継、10D後継の対抗機種では。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 22:39 ID:Q5NayuTq
D70が良かろうが悪かろうが、発売直後は根拠なく叩かれるだるうね。

ペンタックスの*istDの発売直後など、どんな事についても叩かれたよ。
名前が悪いと言っては叩き、作例をアプした人も言われの無い非難を受け、
何週間もキチガイ沙汰になっていた。

D70発売後は、*istDを上回る大混乱になるのは確実でしょう。
発売近くになったら、このスレは購入情報とか操作性とかを主体にして、
作例スレを分離した方が良いと思う。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 22:41 ID:lyDwLDnw
>>898
20万ぐらいじゃない?

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 22:42 ID:Q5NayuTq
900
間違えて対決スレに書いちゃったよ。
このスレは基地外捕殺スレでした。
発売後もこのままでいいです。

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 22:42 ID:KKHE0fA2
>>900
そりゃ2chだからな。(w
あとデジカメ板にキチガイが多すぎるのも原因だと思うが。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 22:44 ID:NuxuUPgj
istDはわりと穏便だったと思うが??

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 22:44 ID:tacYzJxt
>>896
D2Hは絶賛の嵐ではなかったよ。プロ用途だとしてD70ほど取り上げられなかった。

世代によって違うと思うんだが、激突するのはキャノン派とニコン派だ。両刀使いもいるだろうけど
一般的ではない。現状でキャノンを薦めるのは間違ってはいないだろうが、過去・将来を含めてとい
うとニコン派はキャノンに変える人は少ないだろう。理由は単純だ。FDマウントからEFマウント
に変更したからだ。今でもフルサイズの1DSを作っていてはっきりしない。ニコンはDXフォーマ
ットでデジ一眼はAPS−Cサイズに統一すると言い切ってDXニッコールを出してきている。ここ
ら辺が古い人でないと判らないかも知れないが不安を持ち、ユーザーに付けを払わす
のでは信用していない。
ニコンだってフルサイズの試作機を開発していないはずがないのだ。
フイルムだって大判・中判・35mm・APS(論外か?)と小さくなってきているんだから、撮像素子だ
って小さくても将来は性能が良いものが出てくるのは小学生でもわかる。



906 : :04/02/28 22:44 ID:4METT1kn
コニミノのアンチシェークが本物ならドーンとブレイク
する可能性があるね。


907 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 22:48 ID:5OKsnjHd
>>905
同意〜。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 22:49 ID:+FWIMiLJ
>>901
さんくす。すると、10D・*istDクラスになるのね。
10マソ前半クラスはKissとD70の一騎討ちですね。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 22:51 ID:/rZCVEmN
Uデジってのは、D70よりちっちゃいんだろ?
これも結構面白いかもしれないな。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 22:54 ID:mVcrUBLb
>>906
本物ならAFと同様、アンチシェーク自体はブレイクするかもしれない。
しかし、それでコニミノがブレイクするかどうかは不確か。

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:11 ID:tacYzJxt
もともとデジタルもニコンが一歩も二歩もリードしていた。しかし、キャノンがとってすぐ見た画像が奇麗に方向転換して
逆転した。ガチガチに補正するのが初期値なんだよね。ニコンはニュートラルで後はご自由にの姿勢が、D70は少し方向
転換して、撮ってすぐ奇麗に近づいた。コレはコレで少し悲しい気持ちがするがD70が一歩も二歩もリードするには仕方
ないことでパラメータを初期値でなく変えれば済むことだ。今ココで逆転するかも(元に戻っただけなんですが)知れない。
過大な期待はすべきではないが、ニコンのガチガチ銀塩派が一挙にデジ一眼のD70を購入することは創造できる。そこに
初心者向けの機能を盛り込んで「ニコン派でない人もどうぞ」ってな具合だろう。キャノンとは違う所だと思う。ここはあ
くまでも俺の創造だが銀塩ニコン派のことを第一に考えているのがニコンのD70だろうと思う。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:12 ID:+FWIMiLJ
ニコンってGタイプの単焦点を出す気あるのかな。

913 :J08 ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/28 23:15 ID:RbFuJiL/
>>900
ここD70スレじゃないし。

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:16 ID:NuxuUPgj
DX用の単焦点をそろえろ
とおれが口をすっぱくして言ってるのに、ニコンの馬鹿上層部が
ウンと言わんのじゃ
そんなことじゃキャに勝てんぞと言っておるのに

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:18 ID:+FWIMiLJ
質問なんだけど、今のニコンのデジ一眼で、絞りリング使える機種ってあるの?

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:19 ID:5OKsnjHd
>>912
DX10.5mmF2.8G
今後もDX広角系を充実させていくと言う発言があったので、
当然Gタイプの単焦点レンズが出ると思われます。
非DXでは出す気ないかもしれない。


917 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:21 ID:5OKsnjHd
>>915
D2Hで非CPUレンズなら可。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:23 ID:KKHE0fA2
>>914
別にキャノンに勝とうが負けようが当人の写真のセンスが
上がる訳でもないけどな。

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:25 ID:tacYzJxt
>>914
キャノンはデジ専用レンズ出してもオランだろう。
KissDのために2万ぐらいでレンズを出しているがニコンはそんなことしないし
出来ないだろう。広角側のズームが揃ったらそのうちでるよ。キャノンみたいに
柔軟じゃないのがニコンのいいところ(悪い所でもあるが)だし、少なくとも積極
的に裏切ることはしないだろうよ。待つのが一番よ。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:26 ID:5OKsnjHd
>>916に事故レスだけど、
望遠系でそろそろVRのついた単焦点が出ると思われるんですが、
そいつらはGタイプかもしんない。

921 :J08 ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/28 23:27 ID:RbFuJiL/
ニコンもそろそろ全レンズをAF-S+VR+Gに一新すべきだね。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:29 ID:+FWIMiLJ
>>916-917
サンクス。
そういえば、10.5なんてあったね。でもDX先行かぁ、まあしゃーないか。
U2に合うコムパクトな単焦点が欲しいけど、需要が違うからなぁ。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:30 ID:5OKsnjHd
>>921
馬鹿じゃないの?
AF-Sよりは、ミノルタみたいにMFとAFをボディ内モータでシームレスにするほうが実用的(コスト重量で)だし、
VRは余計な光学系が入る分性能は多少落ちるし、
Gタイプは、漏れはいいけどニコ爺発狂。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:35 ID:RfcCUET9
>>921

コイズはデジカメ板から消えろ。存在が迷惑だ。

925 :J08 ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/28 23:36 ID:RbFuJiL/
>>923
馬鹿じゃないよ。
ニコンのレンズってキヤノンみたいな統一感全くないから初心者が敬遠する。
しかもLレンズが無いから性能悪く感じる。
何とかすべきだと思うよ。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:37 ID:RfcCUET9
>>925

ホモ消えろホモ

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:37 ID:KKHE0fA2
キチガイはスルー、もしくは隔離スレに誘導汁!

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:39 ID:RfcCUET9
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077715867/

ホモコイズ正男はこっち

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:40 ID:+FWIMiLJ
>>923
同意っす。

>>925
ニコンのレンズの判り辛さは確かにあるが、GタイプはともかくAF-SやVRは別。
そんなもん積んだ28mmや50mmなんぞイラネ。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:41 ID:5OKsnjHd
うん、ホモコイズはスルーだったね。ごめん。

931 :J08 ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/28 23:42 ID:RbFuJiL/
真面目な意見に目をそむけるなよ。
少しでも都合の悪いこと言われるとすぐにそんな反応、幼児並だな。

知らないぞニコン、おれの言うとおりにしないと絶対に負けるからな。


932 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:42 ID:+FWIMiLJ
しもた、レスしてもうた。スマソ。

933 :J08 ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/28 23:43 ID:RbFuJiL/
>>929
それはそうだ。でも望遠系には絶対VRつけなきゃ。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:43 ID:RfcCUET9
ニコンが負けようと何だろうと
ホモがスレ汚すよりマシだ

マジでこの板から消えろホモ

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:44 ID:o8414ONo
>>931
オレが勝つ理由があっても負ける理由は…ないッ!! ドドドドド・・・・・・・・・

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:45 ID:morP0Kf+
>>925
400mm未満のLレンズでニコンに描画性で勝てるレンズは皆無な訳だが・・・

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:46 ID:CFCo6M03
ズームマイクロとAF-S300/f4にVRを付けろ。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:46 ID:RfcCUET9
>>936

そいつコイズですから、話しかけない方がいいですよ。


939 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:48 ID:KKHE0fA2
>>936
カメ板の比較スレでは単焦点だとニコはキャノに随分負けているのだが…。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:48 ID:morP0Kf+
つーかKissDの敗北が明確になったあの日から板全体が荒れてないか?

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:48 ID:CFCo6M03
チルト付きPCレンズを28ミリ以下で出せ。

942 :J08 ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/28 23:50 ID:RbFuJiL/
>>934
おまえのようなガキをニコネットと呼ばれているの知ってるか?
少しは自重しろ。
それではおまえのほうが荒らしだよ。
>>936
それは極一部のマニアだけの内輪話。
一般的にはキヤノンのLレンズは別格扱い。
ニコンもなにかね衣装をつけて高級品と普及品をランク分けすべきだよ。
そうしないとLレンズのブランド力には勝てないね。


943 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:50 ID:o8414ONo

>>938
>そいつコイズですから、話しかけない方がいいですよ。

キチガイか病気持ちを見て言うようなセリフだな…。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:52 ID:morP0Kf+
>>939
残念ながら2chは参考になりませんね。
(ソースとしての証拠能力も無いしね)

ちなみに400mm以上ではLレンズは素晴らしいと思ってますよ。

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:52 ID:+FWIMiLJ
>>937
>>941
てかFM10Digitalだせ。

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:52 ID:5OKsnjHd
>>937
ズームマイクロはAF-Sをつけて欲しいんだけど…。
三脚をつけても構図を決めるのに便利だからズームな訳だし。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:53 ID:5OKsnjHd
>>945
コシナエプソンが出しそうな勢いだよね。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:54 ID:nuO4hcur
ここは、銀塩マニアは入る隙がないな。

949 :J08 ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/28 23:55 ID:RbFuJiL/
コンパクトデジやDVカムにもLレンズ搭載というだけで高級感出せるだろ?
ニコンにはそれがない。
人がものを買うときは所詮はイメージを買っているに過ぎない。
もっと商売を研究しないとねニコンは。
お馬鹿さんだから。


950 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:56 ID:5OKsnjHd
キヤノンレンズが画質的に悪いとはまったく思わないけど、
キヤノンがLレンズをラインアップしたのは、T*やニッコールに対抗できるブランドを確立するためだと思う。
こんな事書くと荒れるかも知れないが…。

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:57 ID:RfcCUET9
429 :J.R ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/11 03:20 ID:tzCUcXl2
さっきのカメラの作例探しに行ってさ、
昔の画像いっぱい見てたらしんみりしちゃって涙があふれてきた。

あのカメラは父にもらったものだけど、おれが初めて手にしたデジカメ。
嬉しくてどこへ行くにも持ち歩いた。
その年の夏、おれにとって人生最悪の出来事があって世界が一変してしまった。
もう何もかもが変わってしまった。
これ以上失うものは何もなくなってしまった。
このカメラが一部始終を克明に記録していたんだ。
おれは今まで無意識にその辺りの画像を見ることは避けていた。
きっとこれも自己防衛だったんだと思う。

たった35万画素のデジカメ、その画像に込められたメッセージの力。
写真って画素数やノイズなんてどうでもいいよね。

もう二度と戻らないあの長かった一年、まぶしい太陽を感じた最後の夏。
何を目標に生きてゆくかを問い続けた空白ともいえるその後。
しかし写真だけはまるで日課のように撮り続けていたのが不思議だった。


952 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:58 ID:RfcCUET9
429 :J.R ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/11 03:20 ID:tzCUcXl2
さっきのカメラの作例探しに行ってさ、
昔の画像いっぱい見てたらしんみりしちゃって涙があふれてきた。

あのカメラは父にもらったものだけど、おれが初めて手にしたデジカメ。
嬉しくてどこへ行くにも持ち歩いた。
その年の夏、おれにとって人生最悪の出来事があって世界が一変してしまった。
もう何もかもが変わってしまった。
これ以上失うものは何もなくなってしまった。
このカメラが一部始終を克明に記録していたんだ。
おれは今まで無意識にその辺りの画像を見ることは避けていた。
きっとこれも自己防衛だったんだと思う。

たった35万画素のデジカメ、その画像に込められたメッセージの力。
写真って画素数やノイズなんてどうでもいいよね。

もう二度と戻らないあの長かった一年、まぶしい太陽を感じた最後の夏。
何を目標に生きてゆくかを問い続けた空白ともいえるその後。
しかし写真だけはまるで日課のように撮り続けていたのが不思議だった。


953 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:58 ID:morP0Kf+
>>942
Lレンズは高性能なレンズではなくて
「値段が高い素材を使ってみました」
ってだけの単純に高価なレンズなんだよ。
ミノルタのGレンズやペンタの☆レンズの様な高性能レンズ達とは違うんですよ。

有名な荒らしみたいだけれど、その程度の知識では恥をばら撒いてるだけですよ。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:59 ID:RfcCUET9
960 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:04/01/06 12:05 ID:SKWyGFVq

   < 皆様、ご迷惑をおかけしまして申し訳ございません >

1、年齢はおおよそ30歳です。自由業をやっています。
  かなり身近な人も2ちゃんねらなんで、
  これ以上のプロフィールはご勘弁お願いします・・・

2、正真正銘のニコンユーザーなんです。
  ほとんど中古購入ですがF601と数本のニッコール所有です。
  恥ずかしながらかつてニコンに憧れていた時期があったのです。

3、自己分析の結果、恥ずかしいです。落ち込みそうになります・・・

4、ぼくの心が弱いからです。ごめんなさい。勝つことに憧れているのです。

5、自分の所有スレ以外に書き込みしません。お約束いたします。

6、自分が情けないです。アドバイス下さった皆様ごめんなさい。
  みなさにとって今年一年が良いお年でありますようお祈りします。



955 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 00:00 ID:1xi16DKJ
>>944
なら2ch見てんじゃねー(w
つーかオマエ400mm以上のレンズを各社持ってんかよ。
せめて、キャノ・ニコ・ミノ・ペンタは使って語ってるんだよな?(w

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 00:00 ID:2yY3SD0G
>>947
BESSAがデジタルに時代だしね。
Mマウント同様に出れば、実用性はともかく
それなりにニコ爺が買うだろうし。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 00:00 ID:e/AnEyij
会社が真面目なお馬鹿さんであるのは実にありがたい。何も考えずに良いモノが買える。
お馬鹿さんな消費者を釣る会社はロクなもんじゃない。
そのロクなもんじゃない会社の名はキやーーーノンとかキやーーーノンとかキやーーーノンとか…

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 00:02 ID:ma7KaLi8
ああ…コイズがきたらこうなるのね。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 00:04 ID:1xi16DKJ
>>958
荒らしに反応する香具師も荒らしなので、スルーを覚えないと
スレは荒れっぱなしだ罠

960 :J08 ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/29 00:05 ID:AVsvVxVo
>>953
いや、そんなことじゃなくて勝つための話。
性能なんて充分だからどうでもいいのよ。
ニコンは商売下手だって馬鹿にしてるの。
知識なら豊富だよ。
あえてひけらかさないだけの話さ。
>>958
おれよりコピペしまくりアンチのほうがどう見てもウザイよね?
よく考えて、おれだけ悪者扱いやめてよ。


961 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 00:08 ID:ma7KaLi8
EFレンズには魅力的な単焦点がたくさんあるのだけど、残念ながら設計が古い。
デジで使うならニコンのほうがいいかな〜。
Fマウントではなかなかでないような大口径広角があるのに、惜しい。

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 00:10 ID:N11bl0+7
荒らしVS荒らし
みたいなスレだな。。。

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 00:10 ID:4JM2TbmY
>>960

ほ、ほほもなんです

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 00:13 ID:8OBfB8Fg
>>960
勝つための話しって・・・・・

値段が高ければ「勝ち」というニダー半島で良く行われる闘いですか?

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 00:14 ID:1xi16DKJ
>>961
レンズにもよるけどニコンがキャノ並に超音波駆動に対応してれば、
ニコンの方がいいかなと思う事もある。
ただ明るさ勝負だとキャノの方が上いってる感があるので微妙。

966 :J08 ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/29 00:14 ID:AVsvVxVo
おれの知人が結婚した。
子供ができた。
そして初めて本格的な一眼レフを買いたいと相談してきた。
ニコンのカタログとキヤノンのカタログを渡して様子を見てみた。
やはりキヤノンを選んだ。
レンズカタログの出来の悪さ、わかりにくさが致命的だったニコン。
昔の人は知らないけど、若い人にはブランド力もキヤノンのほうが上。
これでは負けるのは当然ニコン。
本当の話だよ。


967 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 00:15 ID:ma7KaLi8
>>960
君には過去、某機種スレを荒らされた記憶があるので。


968 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 00:17 ID:ma7KaLi8
駄目だ、やっぱりコイズがいると話が出来ない。
退却します。

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 00:20 ID:2yY3SD0G
D801Sって出ないかな。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 00:20 ID:e/AnEyij
>>966
ニコンのカタログとキヤノンのカタログを渡して、誰がニコンのカメラを選ぶのか?
キャノン選ぶのは別に珍しいことじゃないぞ。インチキ臭い詐欺マガイのセリフ
を載せているカタログをパンピーが支持するのは当然の事。世の中、正直者は馬鹿を見るのだから。
正直者=ニコン

971 :J08 ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/29 00:20 ID:AVsvVxVo
>>968
すまん、こちらが退却します。
みんなでがんばってニコンが勝つ話を続けてください。
では。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 00:21 ID:sRJZ+eM2
>>962
禿胴。
もうコイズなんて相手にするな。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 00:22 ID:e/AnEyij
>>971
ニコンは勝たなくていい…お前が負ければいいだけだ…   ゴゴゴゴゴ!

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 00:23 ID:KeWTeLhb
>>968
ここは隔離スレなんだから、腰を据えて話せる場所じゃないよ。
しかし、次スレのタイトルは現状を言い得て妙だな。

【絶倫】 EOS KissD VS D70 5戦目 【対決】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077980428/l50

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 00:24 ID:JzswNECd
>>965
超音波モータなんてAF速度が速いだけでAF精度悪過ぎるじゃない
精度調整するのにボデイとレンズ両方調整しないといけないし、ボデイを変えたら再調整
AF速度だけをそれが全ての如く掲げてユーザをここまで馬鹿にしたシステムも珍しいと思うよ

976 :J08 ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/29 00:28 ID:AVsvVxVo
>>975
あら!IDが日本電気。
おれは昨日フジだったよ。
おめでと!
上のほうにカリもいるし。


977 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 00:30 ID:JzswNECd
>>976
お前このスレからの撤退を誓ったばかりだろ?

978 :J08 ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/29 00:34 ID:AVsvVxVo
いいなあ全部大文字NEC。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 00:34 ID:1xi16DKJ
>>975
別に超音波駆動ってAF速度に無関係とは言わんがあんまし関係ないだろ。
望遠ならともかく、普通の焦点域で違い感じるのか?
フルタイムマニュアルフォーカスが割と魅力的って意味で言ったんだが…。
USMを使った事あるの?
アレはアレで魅力的なシステムだぞ。ファインダーがよければもっと
好感度あがるんだが。

あと、ミノのSSMはAF精度悪いのかよ?

980 :代理屋@ニコ爺モード::::04/02/29 00:36 ID:uJq3Amq2
>>970
むかしからあった話でつな。
カタログだか広告だかで、「予備信号ピン
あるから21世紀の進化に対応」みたいな
フレーズを謳いあげ、予備信号ピンない
他社レンズへの【将来への不安】を煽って
自社カメ販促したようなメーカが・・・。

信じて買った知人もおったでつ。
これもまたホントの話・・・。

ニコ爺はニコ爺として生まれた
のではなく、ニコ爺となるんでつ。

おやすみ >all

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 00:54 ID:18073iLo
>>975
ニコンユーザはSWMを否定するのか?

動体撮ってるとAFは少しでも早いほうが良いが。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 00:57 ID:ma7KaLi8
>>981
SWMはレンズシステムに必須だと思うけれど、
AF速度に限って言えば、ボディ内モータのほうが早い場合もある。

ex:AF80-200F2.8D&AF-S80-200F2.8DwithF5

漏れはSWM大好き。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 01:06 ID:18073iLo
>>982
ボディ内モータは文字通りボディに依存するんでないの?
D2Hはちと遅いって聞いたことがある。

プロ機を買えない貧乏人には超音波モータはありがたいよなあ。
D70もその点はちょっと心配だ。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 02:48 ID:e5BemTVw
軽いレンズ使ってるうちはモーターの方が気持ちいいよ。
チュイン!って。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 08:45 ID:WBODOYp4
>>983
D2HはF5と比べても遜色ない。
これも散々言ってるなあ…。

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 10:41 ID:oe4OmP1+
>>985

一部ではF5を超えている評判なんだがな〜
デジ一にするなら予算が許せばD2H、ダメならD70と考えているんだがな〜

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 14:52 ID:acS/7WT9
ニコン買う場合、事実上ひとつしか選択肢がないよね。
しかもまだ発売前だし。



988 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 15:14 ID:x1JnF+IN
次スレはひっそりとαを外そう・・・。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 15:15 ID:2yY3SD0G
>>988
>>974


990 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 15:27 ID:fRLc4gJb
カメラ達は使い捨てをやめてほしいだけなのよ

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 15:29 ID:mFlGPfQM
D70で十分だ・・・

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 15:36 ID:fRLc4gJb
道具は持ち主を選べないんだから・・・

993 :六百万画素 ◆kdSerPsw9Y :04/02/29 15:39 ID:fRLc4gJb
大切に使ってあげなきゃ可愛そうじゃない

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 15:43 ID:BTNCpw+r
このスレもD70が圧勝だったね

995 :六百万画素 ◆kdSerPsw9Y :04/02/29 15:44 ID:fRLc4gJb
>>994
もう夢の中で写真撮ったの?

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 15:47 ID:BTNCpw+r
>>995
君の様に白昼夢は見ないから。。。

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 15:48 ID:cM1OdTtV
ニコ爺、必死杉
性格が粘着質でゆがんでる

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 15:51 ID:K7M4VBLB
( ゚ё゚)  <オマンコ臭すぎ

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 15:58 ID:E4L5Rwnn
1000

1000 :六百万画素 ◆kdSerPsw9Y :04/02/29 15:59 ID:fRLc4gJb
ちょっと早かったわね

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