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【4/3CCD】E-1 Part26【Four Thirds】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 21:47 ID:nGXCVwg8
レンズ交換式デジタル一眼レフカメラシステムの新規格
Four Thirds System(フォー・サーズ・システム)を採用した初のカメラ、
2003年10月10日に発売されたオリンパスE-1のスレッドです。

・4/3型500万画素フルフレームCCD、KODAK KAF-5101CEカスタムを搭載、
 従来のインターライン型CCDの約3倍の感度を実現。
・超音波振動でCCD前面のホコリを落とすダストリダクションシステム。
・防塵防滴構造、耐久性15万回のシャッターユニット、視野率100%ファインダーのプロ仕様。
・実売最安値は本体17万円台。

■メーカーサイト
Olympus E-1
http://www.olympus-esystem.jp/
Olympus Professional
http://www.olympus-pro.com/
フォー・サーズ・システム - レンズ交換式デジタル一眼レフの新規格
http://www.four-thirds.org/jp/

■前スレ
【4/3CCD】E-1 Part25【Four Thirds】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076685029/

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 21:47 ID:nGXCVwg8
■過去ログ
#24 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075466666/
#23 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074662351/
#22 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073848377/
#21 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072699753/
#20 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071426119/
#19 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070343006/
#18 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1069347866/
#17 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068560086/
#16 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067774594/
#15 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066484441/
#14 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065592190/
#13 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064201986/
#12 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063349991/
#11 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062605713/
#10 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061823266/
#09 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060913164/
#08 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059462388/
#07 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1057869070/
#06 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056611182/
#05 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056347072/
#04 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1047742922/
#03 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042602100/
#02 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1027/10279/1027997434.html
#01 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/995/995716609.html

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 21:47 ID:nGXCVwg8
OLYMPUS E-1 作例リンク集
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/3110/

■フルサイズサンプル画像
imaging-resource.com 20点 9/30
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1064903111.html
dpreview 20点 9/27
http://www.dpreview.com/news/0309/03092801olye1newsamps.asp
日本オリンパスの公式サンプル 2点 9/26
http://www.olympus-esystem.jp/products/sample/index.html
韓国オリンパスの公式サンプル 74点 9/16-23
http://www.olympus.co.kr/e-system/photo/jsp/ib_list.jsp
欧州オリンパスの公式サンプル 1点 9/15
http://www.olympus-pro.com/index.eu.en.html?content=/eu/en/downloads/samplepicture
dp-now.com 7点 9/13
http://dp-now.com/archives/000310j.html
imaging-resource.com 13点 9/11
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1/E1GAL.HTM
Digital Camera Resource Page 19点 8/29
http://www.dcresource.com/reviews/olympus/e1-review/preprod/gallery.shtml
DigIT 8/26-29
http://www.digit.no/Tester/olympus_e-1/beta/olympus_e1_betatest.htm
デジタルカメラマガジン 5点 8/20
http://digitalcamera.impress.co.jp/03_09/tokuho/index.htm
dpreview 18点 8/11
http://www.dpreview.com/gallery/olympuse1_samples1/
DigitalCamera.jp 14点 8/11
http://www.digitalcamera.jp/report/E-1-030811/index.html

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 21:47 ID:nGXCVwg8
■プレスリリース
「ズイコーデジタルED150mm F2.0」の発売について
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2004a/nr040216zuikodj.cfm
フォーサーズシステム規格に三洋電機株式会社、株式会社シグマ、松下電器産業株式会社の3社が新たに賛同
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2004a/nr040213ftsysj.cfm
ファームウェアに関するアップデートサービスについて
http://www.olympus.co.jp/jp/info/2004a/if040120firmupj.cfm
「E-1」ユーザー向けに同社35mm一眼レフ用OMレンズアダプター「MA-1」を無償配布
http://www.digitalcamera.jp/ 01/15 (木)
「ズイコーデジタル11-22mm F2.8-3.5」新発売
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr031211elensj.cfm
「オリンパスE-システム」のマクロ用フラッシュシステム新発売
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr031211eflashj.cfm
「オリンパス E-システム」の交換レンズ「ズイコーデジタル」開発予定について
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr031010zdplanj.cfm
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/image/nr031010zdplanj.pdf
レンズ交換式デジタル一眼レフカメラシステムを新発売
http://www.olympus.co.jp/jp/NewsRelease/2003a/nr030624aJ.html

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 21:48 ID:nGXCVwg8
■E-1 レビュー
http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1056430800.html
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/e1.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1208/dcr006.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0624/olympus.htm
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/253914

■その他
New KODAK KAF-5101CE Image Sensor Customized For Olympus Optical
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1056514760.html
オリンパス専用「コダックKAF-5101CE CCD イメージセンサー」
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/corp/news/0603/260603.shtml
4/3 CCD: KODAK KAF-5101CE 仕様書(June 23, 2003, Revision 1.0)
http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/digital/ccd/products/fullframe/KAF-5101CELongSpec.pdf
レトロフォーカス・テレセントリック設計とは?
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1/E1A5.HTM
http://www.lensya.co.jp/001/library.cgi?58
【旧情報】オリンパス幹部インタビュー
http://www.digitalcamera.gr.jp/report/4-3SLR/43SLR-1.htm

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 21:55 ID:eVRdwOsm
スレ立て乙です。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 21:57 ID:AykCq0rb
乙です。ありがとう。


8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 22:47 ID:Hw9HQWi2
乙です>1
アダプター来たけど、OMレンズ持ってないんだよなぁ〜。
50ミリマクロにて。(10月桜。一体何回咲くんだか。)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040229224204.jpg

9 :momo:04/03/01 20:54 ID:zLiIxu9J
さんにーまる(150/2.0)、ろくよん(300/2.8)はいらないから、
【高杉&重過ぎ。。。】
さんにっぱ(150/2.8)、よんにっぱ(200/2.8)、ろくよん(300/4)
【軽くて、値ごろ。。】
を出してほしー。。。。とかいっても。。。。出ないか?

 

10 :momo:04/03/01 21:09 ID:zLiIxu9J
APO 100-300mm F4 EX IF HSM
これの、e-1マウントでたらいいな。。。
にー〜ろくよんZOOM!!

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 21:23 ID:MR8/9A0N
>110
それ欲しい。
あと150mmは4/3では長すぎるんで100mm/F2が欲しい。
ツグマさん頼みます。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 23:27 ID:BEdxQkVv
>>10
物欲に商品が追いつきませんね。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 23:31 ID:cOmtbqdX
738 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/01 23:22 ID:BEdxQkVv
コイズも会長も同類


14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 23:40 ID:Wx6iXeK0
>>12
それこそが、新製品開発競争の原動力。

15 :momo:04/03/01 23:48 ID:zLiIxu9J
>11
そうそう それ正解!
どうせなら、渋く、105mmF2 と行きましょう。
これは、不ツー10万ぐらいでしょうから。
220mm相当の望遠がF2で使えます。
で、テレコンX1.4つけると、147mmF2.8です。
これは、ほぼ300mm相当(294mm)のF2.8です。
ボケは、本物の参新羽にはかないませんが。
逆に、開放で使っても、使いやすいのは、言うまでもありません。。。。



16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 00:50 ID:NnxkDhJn
未だ来ない、アダプタ・・・・

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 00:52 ID:3RbLl0YR
momoウザイから消えろ。
みんなにスルーされてるのに書き込み続ける神経がわからん。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 00:54 ID:cx3zNHDP
Lレンズ-OMアダプタって無いんでつか?

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 00:56 ID:wJeGITLT
しかしわりとまともな事言ってるぞ。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 00:58 ID:MsfPibSC
>>18
仮にあってもこのスレと関係ないような。EFレンズ→4/3マウントのアダプタなら面白いけど。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 01:06 ID:DqljKTEI

アダプタ キター!!!

画質云々はともかく、手になじんだレンズ達で
ぱしゃぱしゃ。純粋に楽しいです。

ありがとう>おりんぱ

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 01:09 ID:RvnLC+ys
デジタル専用設計って開発大変なんだね。


23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 01:25 ID:3Ko7VtoJ
ニコンアダプタ売ってるらしい。
http://www.irumall.com/?act=product&mode=product.detail&num=23

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 01:32 ID:RvnLC+ys
価格COM
取扱店舗が一店舗増加したよ。13店舗に増えたよ。
おめでとう。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 01:38 ID:hzgiWpSm
お前は常に価格の取扱店数をチェックしてるのか?

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 01:41 ID:RvnLC+ys
E−1だけね。
本質も質屋が最安値です。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 01:51 ID:dAJWF/lI
まぁ好きなだけ続けたらいいさ。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 02:06 ID:3Ko7VtoJ
そそ、馬鹿と鋏は使いよう。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 02:16 ID:RvnLC+ys
主流外れた機材も使いよう。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 04:50 ID:HB+aRg9Q
E-1なんてカメラもあったんだね。知らなかったよお。
今時五百万画素なんだって?




ださ。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 05:22 ID:RvnLC+ys
スレの伸びで勝負ですからE−1
販売数は・・・・・・・・

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 07:29 ID:ZoYIBmaw
そうか

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 07:47 ID:AGiSWznc
OMアダプターは絞込み測光だからあんまり絞っちゃうと
ファインダーが暗くてピント合わせが難しいな。
16/3.5でf8とかにすると暗すぎるわ。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 08:07 ID:q7EtKOAV
>>23
そのページなんて書いて有るのか判んない ( ゚д゚)ポカーン
F→4/3アダプターが市販されてても日本じゃないじゃないか(ノД`)シクシク

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 08:26 ID:hchK6Ekx
何が彼をここまで駆り立てるのだろう
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076685029/991-1000

991 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/02 01:13 ID:RvnLC+ys
E−1のノイズリダクション微妙だね。

992 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/02 04:26 ID:RvnLC+ys
埋め立て

993 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/02 04:29 ID:RvnLC+ys
13

994 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/02 04:38 ID:RvnLC+ys
13

995 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/02 04:43 ID:RvnLC+ys
13

996 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/02 04:48 ID:RvnLC+ys
13

997 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/02 04:54 ID:RvnLC+ys
13

998 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/02 04:59 ID:RvnLC+ys
さーていつま頑張るか?

999 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/02 05:09 ID:RvnLC+ys
オリお荷物になるなよ。

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/02 05:10 ID:RvnLC+ys
オリの失敗作だろうね。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 10:14 ID:Mt5MA/hh
みんなフォーカシングスクリーンはどっち使ってますか?
あとアイカップは?
どっちも買ってみたんだけど、なんかビミョーなんだよなぁ。
やっぱノーマルが一番使いやすいのかな。


37 :momo:04/03/02 10:16 ID:G8lhjpvc
>20 仮にあってもこのスレと関係ないような。EFレンズ→4/3マウントのアダプタなら面白いけど。

EFレンズは絞りリング無いので、開放でしか使えなくなる。
ニコンFマウントで、絞りリングアルレンズなら、絞り込み測光で使える。

38 :momo:04/03/02 10:23 ID:G8lhjpvc
>33
開放でピンとあわせて、絞り込んで、撮影しる
あるいは、距離目盛で被写界深度に入れて撮影する(16mmなどの広角は)

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 13:21 ID:QFB28OVX
ふと思ったんですが、シグマがレンズ出してくれるのはいいんだけど、
ピントは合うのかなぁ?
そもそも解放で十分な描写が(ry

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 14:40 ID:Hvov71SH
4/3ってマウントと撮影素子の規格だけであって、どんなCCDやCMOS使っても
いいんだよね。

だとすると一瞬流行った35mmカメラのパノラマサイズみたいに
APSサイズのデジカメの周辺をカットした4/3サイズという撮影モードもアリ?
要するにトリミングだから各社ファームアップで十分対応できるでしょ。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 14:47 ID:pOPHAEAK
>>40
APSサイズの周辺をカットの意味がわからない。
縦も横もカットしたらそれはAPSサイズじゃなくて4/3サイズだし。
3:2の縦横比の撮像素子という意味ならそれはOK。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 14:57 ID:Hvov71SH
画像保存の段階でカットする。
4/3モードに切り替えるとファインダーの周囲に黒枠が出てきて
4/3の写る範囲だけが見えるようになる仕組み。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 14:58 ID:pOPHAEAK
>>42
で、それになんの意味が?
APSで600万画素の撮像素子でも4/3サイズにトリミングしたら400万かそこらにしかならんけど。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 15:00 ID:NriulJTh
頭の悪い発想だな。


45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 15:54 ID:Hvov71SH
キィィ バカにされた!むかつく
800万画素のカメラに4/3対応機能がつけば売れるしうれしいだえお

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 16:19 ID:zve4vIdz
だえお

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 16:22 ID:pOPHAEAK
>>45
APS-Cで800万画素のカメラなんてないしNikonやCanonやPENTAXが4/3マウントの
カメラ出すわけないし、S2ProはNikonボディだから4/3になんか出来るわけないし、
何言ってるかさっぱりわからん。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 16:43 ID:dAJWF/lI
フォーサーズ専用とせず、APS-C用のCCDと共通化すればコストダウンになるって事か?
各社で同一の汎用品を使ってるんだったら、まぁ分からん話でもないけどねぇ。
仮にそうなったとしても、常にデジタルズームがかかってるみたいでヤだなぁ。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 17:00 ID:pOPHAEAK
>>48
>フォーサーズ専用とせず、APS-C用のCCDと共通化すればコストダウンになるって事か?

APS-Cの撮像素子は4/3の面積比1.5〜1.6倍。価格は面積比よりやや上になるから
2倍前後と推定される。さすがにこれは共通化によるコストダウンで埋まる差じゃないだろう。

50 :意味ねぇw:04/03/02 17:06 ID:XU+7N3UZ
4/3にAPS-CのCCD(汎用品)を採用しコストダウン。

ファインダー視野はAPS-Cに合わせ、シグマのような「スポーツファインダー」タイプに。

読み出し画像はモード切替で4/3部分切り出しか全エリアか選択

4/3部分切り出しの場合は電子式手振れ補正可能。

ただし、あくまで「フォーサーズエリアより外側の画質に関しては保証しない」

…とかw

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 17:08 ID:pOPHAEAK
>4/3部分切り出しの場合は電子式手振れ補正可能。

ビデオカメラじゃねーんだからこんなん出来ねーって。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 19:13 ID:P69UrqjD
あの電子式テブレ補正は動画向きで静止画には難しいらしいぞ。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 22:01 ID:RvnLC+ys
オリにそんな高望みしちゃ可哀相だよ。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 22:06 ID:85kXah5n
出た(w

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 22:10 ID:RvnLC+ys
お待ちでしたか(^^;

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 22:41 ID:NZu0geRz
永久に消えろ
クズ

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 22:51 ID:RvnLC+ys
本日も13店舗最安は質屋の大黒屋さんで変化ありませんでした。
在庫店舗7店も追加しておきます。
マクロストロボの質問あるけど、返信がないよ。


58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 01:06 ID:t0y4Kyjb
暇はあっても金無いのね・・

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 01:59 ID:jQxO1c9k
今、日テレ見てたらこいつ出てた。

クロマ姉さん:「よくここまで調べたわね」
汗かき(デブ):「僕、これしかやってませんから」


60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 09:18 ID:QG8i/i39
>>36
どっちも買おうと思ってるけど買わない方がいい?

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 09:32 ID:vSDp6r+h
>>60
スクリーンは好き々々だと思うよ。
アイカップは日本人的な凹凸の少ない顔の人にはいいけど、
平井堅顔だったらやめた方がいい。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 13:35 ID:xSHZdTxc
>>60
フォーカシングスクリーンは、方眼目盛線が必要なら買えば良いことでしょ。
アイカップは、標準より大きいの欲しければ買えばよいだけ。
どちらも簡単に判断できる内容だが・・・・・
在庫一掃の宣伝?


63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 15:30 ID:pRh7xiNy
>>在庫一掃の宣伝?
いやいや、最近水平出せないから買おうと思ってるだけで・・・
アイカップは安いしとりあえずみたいな?

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 17:27 ID:vSDp6r+h
>62は病んでますな

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 21:09 ID:t0y4Kyjb
やっと来た、アダプタ。
こんなコスト掛かってるブツ無料配布なんて、
益々オリが好きになった。
末永く使わせて頂きます。


66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 21:46 ID:ZFNEBJLt
計略通り。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 21:49 ID:H+PtJlhr
>>65

3万円キャッシュバック(仮)よりは安上がりだと思いますが。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 22:14 ID:xSHZdTxc
アダプタ渡したんだから使用レンズ増えたから、レンズ計画縮小可能だね。
これで今年は、「予定の5本必要なし」なんてね。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 22:23 ID:TgUIS8WU
出た(w

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 22:30 ID:8pDW6g0E
今日は価格.comの話題はないらしい(笑)

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 22:30 ID:o8SgWmd7
粘着出たが出た(w

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 23:23 ID:MabAn3kc
>71
wを付けるほど面白くないなぁ

73 :65:04/03/03 23:27 ID:t0y4Kyjb
取り敢えず数枚撮ってみた、充分使えますね、アダプタ。
さすがに、もう少し大きなファインダが欲しくなるけど。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 00:17 ID:VzCaXwDY
PMA のDIMA Shoot-Outで C-8080,C-5060が受賞した、権威ある賞で
画質が証明された…旨のニュースリリースをオリが出しとるが、
んじゃ、2/3インチ500万素のライカDIGILUX 2 に4/3インチの E-1が
画質で負けたというのも、証明された…
って事で間違いないんですね!

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 00:28 ID:nnAw/enx
E-1が2位だったそうだから、
ついでにもっとでかいCCD積んだC社一眼も
E-1に負けたってことで間違いないよ。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 00:29 ID:nnAw/enx
CMOSだった。逝(r

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 00:40 ID:zh+Esnka
ちうか、ブラインドテストじゃなかったんでしょ。
ライカというブランド信仰に負けたんだよ。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 00:42 ID:vxSUP65N
http://www.olympus-esystem.jp/news/040301.html
他にも色々貰とる。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 01:03 ID:qP7gSxoS
一昨日(3/2)にオリンパスプラザに行って直接マウントアダプタもらおうとしたら
もう品切れだった。
次に入荷するのが20日ころと言ってた・・・
がっくし。

でも11〜22と300_が実際に触れたからまあいいとするか。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 01:27 ID:kDcPbCTv
>>75
そうだねぇ。
NもPも負けたと。 大差で。


81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 01:32 ID:Yc5MAzhU
なんか、アンチがアンチを煽ってるなぁ・・・

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 01:32 ID:5OL0g5cl
シグマのレンズ出るよ!
http://www.dpreview.com/news/0403/04030301sigma43rds.asp


83 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 01:39 ID:XZBMLyCM
>>82
おっ、
とりあえずは18-50と55-200の換装っすか。うーむ。
すっぽり純正のレンジに入っちまうけど、値段は安いから
意味はあるかね。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 01:44 ID:XOaDkVyu
>>82
ほぉ……

もうオリは廉価版ズームの開発やめちゃえ。シグマに全部まかせちゃえ。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 01:47 ID:XOaDkVyu
18-50mm F3.5-5.6 DC 定価2.0万円
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/18_50f35_56dc.html

55-200mm F4-5.6 DC 定価2.5万円
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/55_200f4_56dc.html

>>83
純正とは焦点距離はほぼ同じだけど価格帯がまったく違うからかぶらない。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 02:10 ID:tDxbF1L9
しかし・・・、い、要らない・・・。
80-400OSはどうした!?

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 02:18 ID:XOaDkVyu
>>86
そりゃすでにE-1持ってる人が買うレンズじゃないわな。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 02:20 ID:0AbzkqYh
やっぱ、135換算で28-80相当(これは意味ねえか)か、24-70相当のが欲しいよな。
11-22と14-54の2本持つのめんどくさいし。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 02:30 ID:ImO2MekQ
しかし、このサイズで200mmですよ。
しかも実質400mmでF5.6。
これが実売17000円。
これはありがたいですよ〜

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 02:34 ID:tDxbF1L9
AFな分、OMレンズよりマシってところだな。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 03:08 ID:j7f0Cu/f
>>89
漏れもありがたいなぁ。
値段云々よりも、このコンパクトさが嬉しい。
純正買わないで待っていた甲斐があった。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 03:22 ID:gP09vlAC
E−1をサブに使ってる人には、シグマのレンズでも十分だろうね。
純正マクロとシグマのセットも良い組み合わせだよね。


93 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 03:24 ID:XOaDkVyu
この分だと今後出るDCレンズ(シグマのデジタル専用レンズ)はすべて4/3マウント対応に
なりそうだな。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 03:27 ID:zSyvzwMV
フラッシュもよろしく>シグマ様

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 04:55 ID:vRVXJf+v
男前やな

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 04:57 ID:vRVXJf+v
うっ誤爆・_| ̄|〇

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 06:53 ID:DPoPNnHD
11-22って、歪曲どうですか?これが許容範囲ならE-1買おうかなと迷っています。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 08:03 ID:nVw8vgFo
実際、E-1のボディー買って、2万とか3万のレンズしか乗せないやつっているのか?
いったい、シグマのレンズは誰が買うんだ?
50-200の代わりに買うやつは不幸だと思う。
E-1はボディーはボロだけどレンズはいいからな。14-200と50は揃えないと。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 08:38 ID:WbIWOG6l
コンパクトだし広角メインの人のいざと言う時の望遠に良いんじゃない?
将来コンパクト機や廉価機が出た時には良い感じになると思うよ
取り敢えずIPPF情報真智

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 08:42 ID:ImO2MekQ
おそらくWズームとして売るレンズだろうから安くボデー売りたい店には
売れるんじゃないか?
E-1+18-50+55+200で198000円。だったらどうですか?

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 09:18 ID:vKmyHnvK
>>97
例によって、猫丸氏のところに11-22mmフルサイズサンプルありまつ
ttp://homepage3.nifty.com/outer-maru/1122-2835/00.htm


102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 10:04 ID:vKmyHnvK
レンズの明るさや防塵防滴なんかあまり関係ない、という初心者が多いのは事実。
だから、俗に言うWズームという言葉でお得感をあおれば、少しは新規ユーザを
取り込めるかもしれないね。
その新規ユーザにとってはオリの純正レンズがすごくいいレンズに見えるんだろうな。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 10:48 ID:B5hFm1Y8
あー、やっぱE-1欲しいなぁー。
貧乏が悔しいよ。


104 :momo:04/03/04 11:00 ID:BR+kG8ie
>83 結構、売れそう。。。な
100−300F4も換装したらどうか。。。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 12:03 ID:r37vbcJz
>>102
>レンズの明るさや防塵防滴なんかあまり関係ない、という初心者が多いのは事実。
ほんとうにデジカメ初心者だったらそうかもしれんけど、
コンパクト系を持ってるくらいの初心者だったら明るさはかなり重要なポイントだよ。
室内撮影で不満感じてる人なんかはISO上げられる事とともに重視する。
でもほかのカメラだと被写界深度薄くなりすぎるから、程よく薄い4/3の明るいレンズには
興味持って見てると思うから、このシグマのレンズラインナップはちょっと残念。


106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 12:19 ID:izN6aJpP
このシグマのレンズ2本はレンズ内モーターなの?

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 12:38 ID:XOaDkVyu
>>106
ボディ駆動なら4/3では使えませんぜ。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 12:47 ID:XOaDkVyu
シグマDCレンズ2本は昨年10月27に発表され11月中旬に発売されたもの。
企画設計段階から4/3対応も考慮されていた可能性が高い。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 16:16 ID:/rLLluJH
>>105
上級コンパクトユーザでご指摘の点を満足するには、素直にオリ純正を選ぶと
いいんでないかな。ツグマにどのような特徴を期待するか、いろいろあると
思うんだけど、まずはツグマお得意の「安さ」で来たってことだから、これは
これで予想の範疇ではないかな。
ツグマは当面APS-C用レンズを4/3へ流用するだろうから、明るさは期待できても
焦点距離はどうかな?4/3用には若干長めのものが多くなりそうな予感。
オリの50-200をOS化するような協力体制があってもいいと思うんだけどな。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 17:06 ID:XRdR5sw2
イメージサークル的にはちょっと無駄感があるわけなんだよね…?
うーん。物理的には本来もう一回り小さくできるってことかな?

111 :momo:04/03/04 19:05 ID:BR+kG8ie
>110
てゆーか。望縁側でとくするってことです(笑い
X1.33
おりから、小型ZOOMは、2005年のようなので、
ちいさいのがすぐほしいばあいは、いいかも。
e-1についてほしいのは、ぼでぃー側での、てぶれほせいです。。。

112 :momo:04/03/04 19:06 ID:BR+kG8ie
イメージサークル的にはちょっと無駄感 ×
さらに、おいしいところを使う!!   ○ (笑い

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 19:16 ID:YgvOLnB7
>さらに、おいしいところを使う!!

酒造米の精米歩合を高くするようなものですなw。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 21:32 ID:VzCaXwDY
>>80
あれぇ???
C社やN社、P社のD-SLRもエントリーしていたの???初耳!
情報ソース希望します。


115 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 23:21 ID:LhkGGglZ
>>114
エントリーすらされなかったのか???


116 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/04 23:22 ID:mkiofI3L
>>114
やっぱり気になるんだねw


117 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 23:25 ID:nVw8vgFo
E-1にシグマのWズーム載せるんだったらkissDの方が100倍いい。
ばかか

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 23:31 ID:LhkGGglZ
シグマのWズームでもE-1のが100倍いいな。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 23:34 ID:nVw8vgFo
いったいどこがいいんだ?

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 23:35 ID:ImO2MekQ
>>117
そうか?俺は逆だと思うぞ。

10D,KissDはピントが合わないカメラ。
マニュアルでもAFでも合わないカメラ。
E-1は様々な問題を抱えつつもピントの精度はいいカメラ。
個人的には色味も好きな色。

死熊レンズも純正と同等のピント精度だとしたらE-1の色味を楽しめる
安い組み合わせになるんじゃないのか?

実際KissD+Wズームで95000円くらいという現実もあるのだが、あちらは
明るい単焦点など他にも選択肢が多数あるから安価なズームが活きてくる。

E-1でも純正レンズを喰うくらいなら萌ェ。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 23:37 ID:LhkGGglZ
KissD踏んだら割れちゃうじゃん。
KissD+EF-SだったらG3のがいいし。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 23:45 ID:nVw8vgFo
そんなぐじぐじ言うなら純正小三元買って写真を撮れ。
シグマの安Wの味を味わう暇があったらな。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 23:45 ID:LhkGGglZ
いや、ぐじぐじ汗臭いの君だけだし。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 23:55 ID:nVw8vgFo
E-1マンセーのおまえらが臭すぎ

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 23:57 ID:LhkGGglZ
うぷぷ(w

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 00:19 ID:a0qy2g1+
IPPFでE-1のカウンターに立ってる若造社員、からかうと笑える。

「貴重なご意見を頂きありがとうございます。
     後日、技術の者に伝えさせて頂きます。」

こんな常套文句も言えない馬鹿を立たせておくとわ。
IPPFであれでは、E-1のプロサービスはかなり酷そうだな。


127 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 00:21 ID:ZThWs9Hk
「常套句」って日本語知らないよりましなんじゃない?

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 00:27 ID:ybZakUKe
単に危ない人と思われただけでは

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 00:33 ID:ZThWs9Hk
汗臭くて口がひらけなかった、としたら失礼な話ですな。

130 :momo:04/03/05 00:39 ID:eDiUOdcj
10D後継って、X1.3 8mpになりそうだ。。。

e−1nextも、8mp X2(あたりまえ) でしょうね。。。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 00:46 ID:a0qy2g1+
社員の方ですか?
ご苦労さまです。社員と話していて、ここのマンセー君を思い出しましたよ。

あの若造社員は、IPPFで確実に潜在ユーザー減らすと思うね。


132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 00:52 ID:N2ZzxEWu
あんま体臭とか言うのどうかと思うけど・・・







本当に臭いの?>a0qy2g1+


133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 00:52 ID:a0qy2g1+
E-1ユーザーは大量の汗っかきでも大丈夫と、E-1カウンター横の
公演会場で言っていたよ。

あっ、こんな事ここで書いたら社員のチクリで、あの公演者
明日からギャグも飛ばせなくなるな。


134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 00:56 ID:N2ZzxEWu
後、常々謎なんだが
自分の思い通りにいかないのがオリ社員の所為にする事で、
a0qy2g1+の病気に何の解決をもたらすのだろうか?

それとも単なる逃げ口上?

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 00:58 ID:pORjOzX7
「技術の者に伝える必要がある貴重なご意見」と思ってもらえなかったんじゃないか?
何を訴えたのかは知らんが。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 01:01 ID:kcUlVHg3
>>134
能力不足でクビになった元オリ社員とかだったりして。
それがトラウマになって自分より頭いい人はすべてオリ社員に見えるとか???(笑


137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 01:04 ID:e9CDe6st
最近見ないけど、社長叩きのカキコもこいつじゃないかと言ってみる(w

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 01:06 ID:USybYmEG
>>136
じゃあ、キミは社員に見えないね

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 01:06 ID:kcUlVHg3
言わずもがな(ww

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 01:17 ID:SWrXIcAg
おい、ジョウロで水ぶっかけてたぞw

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 01:18 ID:kcUlVHg3
汗くさいから?>a0qy2g1+


142 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 01:34 ID:9BCdAxIL
>>140
さすが防塵防滴だね。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 01:49 ID:l/8MfgGh
ID:a0qy2g1+があまりに馬鹿すぎて相手にされなかっただけだと思う。
接客員にも客選ぶ権利はあるわな(w


144 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/05 02:00 ID:rOtw0kQF
E-1スレ名物、再開だね。
たのしいなあ。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 02:07 ID:kcUlVHg3
でしょ?(w

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 02:12 ID:JZLtTquJ
来るなコイズ

147 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/05 02:15 ID:rOtw0kQF
>>145
ですねw
いつも荒れるたびにおれが悪者にされていたけど、
実際は違ったということなんですよね。
わかったでしょ?
一番の問題は「スレ住民の質」ですねw



148 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 02:27 ID:kcUlVHg3
>147
そこら辺は本人のみぞ知る、だね。

149 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/05 02:45 ID:rOtw0kQF
え?おれじゃないよ。本人だから何でも知ってるから。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 06:49 ID:th5ygUzp
>>115
あれは勝者のみを讃えるという欧米流スポーツマンシップwに基づく自己応募制です。
プ山Qのように敗者を晒すことは許されていないのですが・・・

151 :momo:04/03/05 11:37 ID:eDiUOdcj
>106 脳内もたーです

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 14:08 ID:cPw4KSiz
IPPF行く人、150mm F2の値段について聞いてきてけれ。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 14:11 ID:ovaLjRta
聞いても言わないと思われ。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 14:19 ID:bCf+EC0Q
>>152-153
土日ではいわないよ。
昨日今日のメーカーブースではなく商談コーナーでは話を聞けるよ。
俺は昨日聞いてきたが「高い」の一言だね。
ISやDOなどなにか特徴があってあの値段なら納得するひともでるかもしれんが
35mm換算150mmF2ではねぇ・・・
F1.4とかなら納得するかもしれんが、300F2.8じゃないんだから・・・

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 14:22 ID:cPw4KSiz
>>154
Thx. 高いのか。(´・ω・`)ショボーン

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 14:25 ID:RMZagelf
いよいよE-1を捨てるときが来たって感じ?
αデジタルまでは使おうと思ってるけど。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 14:57 ID:Oy3PgAMW
ドアホなことやってないで歪みのない短単焦点を出せ。あふぉばかまぬけ

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 15:01 ID:dKtSEAZe
>35mm換算150mmF2ではねぇ・・・

75mmの単焦点が出るのでつか(w

159 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/05 15:22 ID:2u02EXTj
くだらん揚げ足取らんでよろしい

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 15:23 ID:4TNgVRE0
20万オーバー確定か?

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 15:24 ID:uiBmEhpu
さようならE-1確定か?

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 15:50 ID:kT76ZtQT
システムの箔付けのためにラインナップしておくだけで売る気はないというこ
とですかね。また受注生産だったりして。

OMには100/2という手頃な価格の名玉があったのにね。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 15:55 ID:WCOUgWTc
具体的な数字が出されていない以上、高いというのは>>154の個人的な感想なのかもしれん訳で。
通販番組でダイエット食品の効果を力説する使用者の下に、小さく「感想であり効果を
保証するものではありません」ってなテロップ入れてるみたいなもんなんじゃないの?
現時点では。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 16:26 ID:lYUV9GKm
150mmF2って販売数量期待できないからね、高価になるのは諦めないと。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 16:29 ID:uiBmEhpu
諦めついでにE-1の維持も諦めるよ。
ミノルタの300-2.8なんて中古で10万くらいだし。
それがIS付きなる秋までの命だな、E-1。

166 :154:04/03/05 17:02 ID:bCf+EC0Q
>>163
だから、具体的な金額はまだ書けないんだって。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 17:14 ID:WSXkYN8y
>>166
具体的な金額が判る前に騒いでる>>156-165辺りの香具師にいってるんでしょ

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 17:30 ID:Ox8FGVLz
素朴な疑問

このCCDでコンパクトカメラ作れない訳は?
使い捨てカメラのほうがコンパクトじゃん。フルサイズでも。

おれは画素数も歪みも関心無い。暗部のノイズがないコンパクトな
デジカメが欲しいだけ。

E-1クラスのCCDで、機能詰め込まないデジカメ5万円ならほしいよ!!

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 17:31 ID:cPw4KSiz
コンパクトカメラは作れる。5万円のカメラは作れない。CCDが高いから。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 17:35 ID:Ox8FGVLz
だって外で撮影すると
首がノイズでキモクなるし
いまのデジカメより使い捨てカメラの方が
肌が自然だからねー

男が作るからしょうがいないか。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 17:36 ID:Ox8FGVLz
OLにはデジカメは向かないって事ですね

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 17:39 ID:Ox8FGVLz
女は自分の写りにシビアだなーって感じるきょうこのごろ。

携帯はガソが少ないせいか、ノイズが意外と無いのです。
だから35万画素程度の携帯付きカメラは受けます。

せっかく5万のデジカメ買って写してやったのに・・・もんくばっか。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 17:42 ID:bCf+EC0Q
フジが売れてるのはソコ。
彩度をウンとあげ、シャープネスをウンとかける。
どうせ背面液晶しかみないし、プリントしてもL版かハガキまで。

最終生成物の特定とマーケティングの高度な融合がフジのデジカメです。
わざと自社ラインナップに松竹梅構成にし、竹購入層をトークで上級品へ。
コストトークで低級品へ割り振る手法はデジカメではフジがあみ出し
キャノン、ニコンが熟成し、上澄みをフジが吸取っているといえよう。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 17:42 ID:Ox8FGVLz
400万ガソデジカメ、お蔵入りまじか。

E-1かえないから
レンズ付きフィルムで我慢します

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 17:49 ID:Ox8FGVLz
何気ないスナップ取る時の比較
(女のガキにとって)

デジカメ
1.ぶすな顔に写ったらすぐ消去を要求できること
2.ヌード写真を堂々ととれること
使い捨てカメラ
1.プリントが安くてきれい
2.なっといってもコンパクト。水深5メートルOKなんてのもある。
3.壊れても損害少ないから気軽。


176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 18:03 ID:Ox8FGVLz
フジもノイズでだめなんちゃう?
マイナー扱いされちょるけど
京セラいがいとヨサゲ

コンパクトデジではラチュードころして
ボツボツのノイズ部分をいっそベタ塗り補正にしちくれ

いつかかってやるぞE-X

177 :名無しさん脚:04/03/05 18:08 ID:/QjB2QRH
>>166
ふーん。ニヤニヤ

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 18:16 ID:m/O9/OCT
150mmF2の事を高過ぎだなんて煽りすぎると、実際に出たときに「思ったより安いな」なんて
事になり逆効果ではないかと言ってみる

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 18:27 ID:ArMPfeIZ
>逆効果
煽りさんにとって、だよね?

180 :momo:04/03/05 20:42 ID:eDiUOdcj
135mmf2をふつーに作って、15まんほどになります。
150mmf2だと、それより高くなりますから、20万!
で、さらに、デジタル専用設計高解像度(プロ用!)ですので、
+5万は。。。。。
で、安くみつもっても、22,3まん。
たかいと、、、29.8万!!!
さすがに、39.8ということは無いでしょう。。。(ぐすん

181 :momo:04/03/05 20:50 ID:eDiUOdcj
150mmF2.8を、7,8万のがよくないか。。。。
。。。
200mmF2.8も、ついでに、11,2まんで。。。
(さんにっぱ、よんにっぱ相当20計まんで。。。お得!!)
こっちは、てれこんで、280mmf4(560mm相当になるし!!)


182 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 20:51 ID:cPw4KSiz
>>181
150mm F2.8じゃ50-200mm F2.8-3.5と激しくカブるから売れないっしょ。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 20:53 ID:kcUlVHg3
情報局に近代から4/3用のマウントアダプタいろいろ出るってカキコが。
IPPF?

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 22:20 ID:fHiZG9Yz
>>182
そう考えると50-200mmというのは
激しくコストパフォーマンスが良いレンズに思えてくるから不思議だ。

185 :momo:04/03/05 22:41 ID:eDiUOdcj
200mmF2.8 顔のアップをとるとします、
で、近くによって、100mmF2.8
で撮りとったばあいと、どちらが深度あさいですか?
背景の写り方は、変わってきますので、無視するとして、
耳や、肩や、髪の毛のぼけ方ということですが。




186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 22:43 ID:4udfWDIW
>>185
ここで計算しろ。

http://www.blk.mmtr.or.jp/~shorten/degital/lensforcus.htm

187 :momo:04/03/05 22:48 ID:eDiUOdcj
>184
売れないでしょうね。。。。
ZOOMは、150mmでF3.2です。
でも、単焦点のほうが、ちいさくて軽いので、使いやすいし、性能もいいだけどなー
>183
いろいろって??? Fマウントとか?? EFはないよね。。。、


188 :momo:04/03/05 23:08 ID:eDiUOdcj
>186 さんくす。。
けいさんしたら、ほぼ、おなじでした。
経験的にも、おなじようなかんじでしかが。。。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 23:08 ID:etktoQn0
>>187
オリンパスOM,ニコン,コンタックス,M42,ライカR

M42は面白そう

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 00:26 ID:Ie7r9izd
monmoはコテハンやめ。
コテハン使う意義あるのか?


191 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 00:40 ID:9alKfpzD
monmoさんて誰よ

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 00:46 ID:msf2ZICr
>190
こてはんなしでも。。。
文体で、わかってしまいませんか。。。。

>189 nikonでたら、
にこの、135mmF2でがまんしよかな。(270mmF2相当)
あと、
しぐま8mm全集魚眼(Fまうんと)とかあるので、
e-1だと、16mm対角魚眼としてつかおーっと。


193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 00:54 ID:r4AKzS0k
その前にmomoはここに来るな。
D70スレにでも行ってろよ。


194 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 01:13 ID:msf2ZICr
>180 の訂正。
やはし、
EF135/F2が、実売10万ほどなので、
15〜20万の間ぐらいのような。。。150・f2



195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 01:16 ID:usf7j0t8
たのむから
レスつけるときは
>○○ じゃなく
>>○○ でやってよ

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 01:49 ID:hwB4BDGP
専用ブラウザ使うがいい。
>でもリンクになるし見たくない書き込みはあぼ〜んできる。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 01:56 ID:XJNk4s/d
>>172
>女は自分の写りにシビアだなーって感じるきょうこのごろ。
そういう生き物だからねぇ。プリクラが一番綺麗に写ると思ってる。
携帯はノイズが少ないというかわからないぐらい画像がちっこいってことではないのかな?
400万画素くらいの画像を35万画素に縮小してからプリントしたらあんまかわんなくねか?
漏れはデジ画像はフォトショで綺麗綺麗に編集しまくるから、むしろ自分じゃないみたい!って喜ばれるよ。
女喜ばしたかったらそのくらいの手間は惜しんじゃいかんよ。普通の女は粗が見えない=綺麗だから。


198 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 11:00 ID:phxu7eqy
>>197
400万ガソコンパクトデジカメでは
使い捨てカメラのほうが安くてコンパクトで画質が良い
ちことか

おんなにゃかなわん

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 11:05 ID:phxu7eqy
フルサイズで超コンパクト
100グラム
5メートル潜水OKのカメラがDETA!!!

なんと1500円!!

・・・なんでデジカメなんかかうの?
ノイズあるし重いし電池切れるし高いしプリント高いし

.......Y(゜_゜)Y  お手上げ


200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 11:43 ID:Fn1TPuK3
美肌モード付きのミューでもいかか?
てことか。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 12:00 ID:msf2ZICr
>>183
情報局 って??

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 12:27 ID:quS3Eo9O
183じゃないけど
ttp://www.digicamezine.com/4/3/
フォーサーズ情報局

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 13:10 ID:9alKfpzD
E-1ホシー

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 13:20 ID:dg8QoE56
150mmF2に値段次第じゃヤフオクに出すから落札してくれ
本体+50mm+14-50mm+50-200mm+予備バッテリー2個セット

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 13:23 ID:msf2ZICr
10で、RAWで撮ってみたけど、
現像してみて、いまいち、感動なかった。
オリの、RAWは感動あるのかな?
だれか、RAWで撮ってますか?いいですか??

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 13:47 ID:PyCf5fZB
>>204
本体買った時には、ホントに出るかどうかも判らんかったレンズが、
思ったより高かったからって、丸毎売らんでもいいやろ・・・

ズーム持ってる人間が更に追加で欲しくなるだけの性能差が無いと、
そこそこの性能で10万以下の4倍ズームの焦点域のど真ん中に被る玉を作る
「開発意義」ってもんが無いって事じゃないの。

性能面からすると、OMズイコーで言えば、250/F2に匹敵する玉なんだから・・・

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 13:53 ID:dPe2iSB4
150mm F2は150mm F2だ。それ以上でも以下でもない。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 14:07 ID:/8O4FcDa
>>207
つーか、4/3だから小型軽量安価になるはずだったんじゃ。。。
この調子じゃ、F2ズームなんてとんでもない大きさと値段になるよ。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 14:15 ID:d1hwDL/q
OMアダプターテスト
zuiko350mmF2.8(絞り開放)で
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040306140427.jpg

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 17:50 ID:PyCf5fZB
>>208
同じ性能ならそりゃグッと安くなるだろ。
でも、オリが出したのは、デジ専用の精度と明るさの両立と言う視点からすると、
何処のメーカーも未だ製品化してない、比較対象の無い玉。

既存の銀塩玉の精度で満足できるなら良いけど、
実際にそんなモン出したら、解像感がどうのって騒ぐだろ。

高いか安いかは、実写サンプル出てから考えれば良いんで無いの?

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 17:57 ID:9alKfpzD
>>210がいいこと言った


212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 19:01 ID:cp36BC9s
>>210
専用設計で精度を求めるんだったら2/3CCD採用デジカメもいっしょじゃないか?
そちらの方が精度もキツイんじゃないか?
やはり販売数が一番ネックじゃないか?4/3の場合。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 19:14 ID:wEk9WWAk
俺は>>208を支持だな。
4/3は他マウントより安く出来るのが売りだったはずなのに
150mmF2だからといってアホみたいな値段をつけるんなら
これ以上E-1に付き合うより新規にαデジタルへ逝った方がマシだ。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 19:29 ID:PVuWrXY0
>>213
自演中すまんが一言つっこみ。

早く逝け


215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 19:32 ID:wEk9WWAk
誰が自演中やねん。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 19:34 ID:Ecwokfop
おまえら、>>4-200に150mmの値段書いてあるのに気付いたのはひとりだけかよ(W

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 20:58 ID:msf2ZICr
どっちかっていうと。
85mmF2 小型レンズ
135mmF2.8 やはり小型高性能レンズ
250mmF4   またまた小型レンズ
あたりで、値段も、リーズナブル系の法がいいなー。。。。
この3本でも、各、170mm、270mm、500mmのレンジ。。。。
なので、決して暗くないですよ、軽いし。。。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 21:01 ID:msf2ZICr
135mmF2.8 は、マクロでも可。。。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 21:13 ID:Ecwokfop
270mmマクロなんて何に使うんだよ

俺は素直に22mmF1.4が欲しい。


220 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 21:32 ID:m+X8m/mh
このままいくと今年はE-1用のレンズを一本も買わずに済みそうだ。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 21:43 ID:PyCf5fZB
>>212
75_/F2、焦点距離と口径だけなら平凡な中望遠だが、もし仮に2/3用に作ったら精度は鬼のようにキツくなるでしょう。
その要求精度と玉自体の大きさ、言い換えればコスト・性能・機動力のベストバランスが4/3だってのがオリの結論でしょ。

>>213
安いだけが売りじゃないだろ。そりゃ安いのを作ろうと思えば、1段暗くすれば出来るよ。
135フル300/2.8対抗なら、150/2.8。でもそれで満足か?
小型・低価格が可能な事の裏返しだが、従来の135システムと同等の機動力で、
より明るく、(画角的に)長い玉が作れるというのもオリの主張の柱だった。
同じF2.8で画角比で倍の300_は先にでた。次は同じ画角で1絞り明るいのを出す。
「より明るく高性能」を、「より小さく安く」と同時に出来るとはだれも言ってない。どっちを取るかだろ。
オリは高性能化を優先してる。小型・低価格化は、シグマがやろうとしてる。辻褄は合ってるよ。
なぜ、レンズ一本で全システムそのものを短絡的に否定するのか判らん。

>>220
同。と云うか、もうこれ以上買えない自分に言い聞かせるに充分。

OM用35_/F2をアダプタ付けて取る時、100_/F2用でお馴染みのコンタの55−88リング+フードbTが
バッチリ使える事が判明。35と100はドライボックス待機から昇格し、カメラバックに常備する事にした。

・・・・がそのフードを入れる場所がない。。。



222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 21:44 ID:cp36BC9s
>>220
だな〜IPPFでも新しい話題出ないし。
今年は様子見で良いんじゃないか。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 21:51 ID:efv7fWyy
>>221
>なぜ、レンズ一本で全システムそのものを短絡的に否定するのか判らん。
つまるところ、4/3の売りであったはずの安く小さく高性能なレンズというのが嘘だったからだろ。
高く大きく高性能なレンズは他マウントでいくらでも転がってる。
4/3システムそのものに意味が無いということが150mmF2で暴露されてしまったわけよ。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 22:36 ID:msf2ZICr
安く小さく高性能なレンズというのが嘘 X
300/2.8も150/2も、それぞれ、600、300mm相当と思えば、
(思わなくてもそうだけど)トンでも安い、軽い、短い!!
((性能も最高!?!?))
だから、フラッグシップとしてあってもいい!!
それとは別に、f4、f2,8の小さいのがあってもいい。
要は、レンズ選択の自由。。。シグマもいいけど、純正もそのうちだして。。。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 22:39 ID:JYI396RT
とりあえず広角短焦点を…

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 22:44 ID:msf2ZICr
こうなったら、
75mmF1.4も出してみよう!!
大口径厨房円!(150mm相当でF1.4)
厨房円って、135mmまでだっけ?

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 22:48 ID:mVEL0cBI
そんなでもしない夢じゃなく現実を見ろよ。
150mmF2なら他マウントの200mmF2.8Lでもあんまし変わらない。
それらはいくらだ?
4/3のメリットは何処にある?

そろそろ夢から覚めろ。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 22:51 ID:cp36BC9s
そんなF1.4だの明るいレンズ出したって、パープルフリンジ出るだけだろ。
明るいレンズを願った時代は、銀塩時代じゃないか?
確実な性能でいいや。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 23:01 ID:Ecwokfop
>>228
それを突き詰めると5060,8080系のカメラになってくる。

正直、28〜200mmF2.8~3.5のIS付きがあれば一眼レフである必要がどれだけあるか・・・
反応の素早い液晶と最近のリコー機のシャッターラグの短さを実現したカメラで
ほとんどのニーズは完成されてしまうのではないか?

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 23:04 ID:db68Teat
それにしても、情報局に画像をアップする奴らって、どうしてクリックしても同じのが出るようにするようなバカばっかりなのか?

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 23:04 ID:msf2ZICr
4/3のメリットは、(本来)小型軽量安価ということでしょう。
(2/3高級コンパクト機に対比べれば、余裕をもった規格ですしね)
でも、E−1に関しては、プロ用高級路線を行っている。。。。
(300/2.8をいきなり出したことや、15万耐久防塵防滴えtc。。。)
広角は、専用必須ですが、望遠系は、既存のレンズでも、X2(135比)
X1.33(あps比)分おいしい!
2000漫画素(オリの設計基準)になったら、専用高性能設計必須でしょうが、
現状は(5mp)そんなにこだwらなくても大丈夫だー。
ってゆーか。写真はスペック性能だけでは語れないしね!!なんて。。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 23:05 ID:TnaKwbGd
>>224
少なくとも換算した焦点距離でデジ1眼使用を前提とした時に
300/2.8は軽い、短い!!が安くは無いと思う。
焦点距離だけを考えればむしろ割高。
150/2は値段が発表されてないから何とも言えないけど
単焦点は高くて手が出ないって流れはやめて欲しいな
そういう意味で200〜300/4とか50/1.4位の安価な
レンズが欲しい、あと安くはならないと思うけれど
90/2マクロとかも。

広角は秋の超広角ズームに期待してる

>>227
横やりでスマンが
4/3の最大のメリットはオープンだって事・・・少なくとも漏れにとっては

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 23:07 ID:JFivIgZW
http://konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-lens/g/06.html
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/telephoto/ai_af_ed_180mmf28d_if.htm
http://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/catalog/category/ef200_f28lii.html
どれも安いなぁ。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 23:08 ID:msf2ZICr
>>229
一眼レフは、最低必要条件です。 ◎
これは、譲れませんね。。。。
レンズ交換も、、
それから、
出すとりだくしょんも、、、(笑い

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 23:19 ID:msf2ZICr
>>232 
300/2.8は安い は 
フルサイズでは、
600mmF2.8なんで、これは、CANONなどにも無いので、
もし仮につくっても、200万は決してくだらないでしょう!!から。
(600mmF4だって100万おーばー)
(apsなら、400mmF2.8でよいので、あるにはありますが。。)
でも、やっぱし”高い”か。。実感!
。。。。
リーズナブル短焦点は、後回しなんでしょうね。。。2006以降?。。。
ズーム全盛時代なんでしょうね。。。。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 23:22 ID:r6r7ybzZ
ちなみにキャノンの600mmF4IS=960mmF4ISだから100万オーバーなんだよ。
ISもない600mmF2.8なんて70万でも高い。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 23:25 ID:msf2ZICr
>233 そんな子といったって、、、オリの150は、F2ですけど。。。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 23:27 ID:msf2ZICr
>>233 ってゆうーか、それらをe−1につけたら、よんにっぱ ですけど。。。

(あpsでは、”さんにっぱ”相当!?!?)

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 23:28 ID:cp36BC9s
>>235
おいおい換算だったら400mm2.8といっしょだよ。
その辺考えなくちゃ。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 23:28 ID:J4RCc7ig
>>237
F2のメリットってなんだ?
テブレの為ならISのある他マウントのF2.8のほうがいいし
ボケ味も4/3のF2よりとAPSのF2.8の方がボケる。

F2のメリットって、何?

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 23:32 ID:cp36BC9s
>>240
最近の傾向として、明るいレンズ作って無理するより、ボディー側で高感度って方向
なのは確かに有るね。


242 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 23:34 ID:D4mXIIvf
>>238
付けばね(笑
E-1の150mmF2と他マウントの200mmF2.8はおなじくらいなもの。
当然ここらへんで比較されるのがスジだな。

つまり150mmF2の価格が>>233以上だった時点でE-1の終了ってこと。
当初の4/3は他マウントより小さく安く出来るという嘘が証明される瞬間だ。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 23:36 ID:h014lSIy
ISあっても被写体ブレはどーしょーもないっしょ

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 23:38 ID:msf2ZICr
>240 f2のめりっとは、
第一に、早いシャッタースピードで、動きを止めるにきまってますがな。。。
ISは手ぶれ補正できても、被写体ぶれ防げないです。。。
ボケ味(というか量)は、4・3 150/f2 と あps 200/f2.8でほぼ同じ!!
(ちなみに、フルサイズ 300mmF4とも同等)
まー。結構(そこそこ)ぼけますね。。。。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 23:39 ID:PMtWXqbi
被写体ぶれを言い出すとヤバいって。
E-1のISO100、150mmF2と、
APSのISO200、200mmF2.8ISで、
どっちが被写体ブレが少なく綺麗かと言われたら・・・。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 23:43 ID:TnaKwbGd
>>245
ブレていないカットを比較すればISO100とISO200じゃISO100の
方が奇麗と思う

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 23:45 ID:msf2ZICr
>236
ISは、10万UPぐらいではないの?

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 23:47 ID:msf2ZICr
おりって、みのるたのように、CCD手ぶれ補正にいくつもりではないのかな!?

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 23:47 ID:TnaKwbGd
>>245
感度をいじればE-1も感度をISO200にすればさらに1段早く切れる
ISは被写体ブレには効き目ないよ
ブレていないカットを比較すればISO100とISO200じゃISO100の
方が奇麗と思う

間違って途中で送信してしまった、スマソ

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 23:49 ID:PyCf5fZB
>>236
大口径レンズの高精度研磨の難易度は径の二乗に比例するんだってよ。
F4ISをF2.8にしたらいくらになる?

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 23:50 ID:PMtWXqbi
>>249
http://www.dpreview.com/reviews/OlympusE1/Samples/ISO/luma3200.gif

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 23:51 ID:msf2ZICr
>245 
300mmF4ISの法使ってますが。。。
APSで、ISも結構いいことはいいですが。。。。
ちなみに、200mmF2.8 は IS ないですよね。。。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 23:59 ID:PMtWXqbi
で、ASPの200mmF2.8、IS無しISO200、まぁ10万円くらいのレンズよ。
それにE-1が150mmF2、IS無しISO100で、いくらにするんかねっちゅう話なわけよ。

価格差以上のメリット、示せるの?

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 00:20 ID:lMl3mhV8
e-1 50/2
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040307001643.jpg
10D 100/2
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040307001724.jpg


255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 00:26 ID:u09dDT40
FやNのCCDと、ボディ内TC積んだのが出たら、安置さん達慌てるんだろなぁ・・

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 00:31 ID:fgqW73xZ
荒れてるの?
マンセがきもいだけでしょ。
実際販売店も減ってるし。
最安値は、今日も質屋さんだしね。
卒業シーズンと入学シーズン終わったら
取扱店舗10店舗割りそうだね。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501810259

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 00:40 ID:Yym9665k
マンセーなんてどこにもいないのにマンセーがきもいという。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 00:51 ID:fgqW73xZ
D70のストロボ同調1/500もいいし。
1/8000シャッターもよいね。
次期種では、負けないでくれよ。あと圧縮RAWもよろしくね。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 00:54 ID:iib3HoIo
4/3に次機種なんかあるのか?
絶滅ケテーイだろ

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 00:57 ID:fgqW73xZ
もう一台くらい出すんじゃないの?

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 00:58 ID:fgqW73xZ
松下に受光素子開発頼んで使わないってのも・・・・

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 01:01 ID:iib3HoIo
D70に壊滅的打撃を食らった後
あとはセンサーサイズの大型に向かい
4/3は消滅・・・
が常道だろ

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 01:04 ID:fgqW73xZ
D70云々の前にファーストロットは、うれたのかな?
現在も生産してるのかな?

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 01:08 ID:iib3HoIo
シラネ

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 01:23 ID:lMl3mhV8
4/3の市場がおいしくなってきたら、
必ずC社は参入するはず。。。。nやp社はどうかなって感じ。。。
問題は、
フル クラス
1.3クラス
あps クラス
4/3 クラスの シェアがどうなるかですね。
c社は、フル、1.3 志向なので、 x1.5路線のN,Pより可能性あり。
おいしいと見たら、逃さないでしょ。過去APS一眼も出したしね(消えたけど、、本来のAPSnoやつね。。。)

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 01:23 ID:fgqW73xZ
E−1希少価値・・・・・
ある訳ないか・・・・

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 01:28 ID:iib3HoIo
大型センサーの価格が下がったら4/3なんかおいしいはずがない
むしろ足かせになるだけ

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 01:29 ID:fgqW73xZ
銀塩APSは、写るんです以外だめだったね。
デジタルで復活したがフィルムじゃないからフィルムメーカー意味無いが。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 01:31 ID:ZXrNlyAC
>>265
ダメだよチャットの邪魔しちゃ(w

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 01:32 ID:fgqW73xZ
オリは、4/3が最適と考えた。
他メーカーはAPSを選んだ。
どちらが正解だったのか?
そろそろ結果が出てきたかな。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 01:38 ID:Y69SPI92
もうすぐ結果が出る。
オリンパスが150mmF2をいくらに設定するか、
その時に全ての結果が出る。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 01:38 ID:iib3HoIo
4/3にあわせたマウントやレンズの規格化をしたのが
まずかったんじゃないの?
大きくしようがないんだから

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 01:40 ID:OmT65r1k
4/3は、アスペクト比が、
結構美味しい規格だと思うのだが。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 01:41 ID:iib3HoIo
しかしセンサーの技術革新を考慮に入れていない
そういう規格は必ず滅びる

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 01:49 ID:Y69SPI92
交換式なのに交換できるレンズが無い、もしくは高価な規格も滅びる。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 01:51 ID:EmsfGxQt
俺は「E-1」を選んだ。
たまたまそれが4/3だった。
俺にとってはそれだけの事。
写真でメシ食ってるわけでもなし、ただ各社のデジ一眼持ち比べてみて、
最も質感が良く、自分の手に一番馴染みそうな予感がしたから買った。
レンズも現状のズーム3本手に入れてもう充分。
別に4/3が明日消滅したところで痛くも痒くもない。
あ、でも終了前にアングルファインダーだけは出しといてくれ。
後はどうなろうと知ったこっちゃない。







こんなE-1ユーザーって結構多いのとちゃいますの?


277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 01:51 ID:fgqW73xZ
普及しないんじゃ規格の意味が無い。
コダック・フジ・サンヨーの動向次第だが・・・・
先は明るいか暗いか。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 01:54 ID:iib3HoIo
みんな様子見だ
様子を見ているうちにセンサーの大型化が進み
4/3の使命は終わる
それだけだ
先などあろうはずがない

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 01:58 ID:fgqW73xZ
4/3もシグマが参加して選択する商品が増えた。
ただAPSでは、当り前の状況だが。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 01:59 ID:u09dDT40
>>274
銀塩の135も、デジのAPS(−C)も、
立ち上げ当初に将来の技術革新を考慮なんてしてない。
その当時の落とし所として偶々はまっただけ。

ま、どんな規格も何時かは必ず滅びるからな。。。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:00 ID:meTVTqE6
>>276
オリファンだからE-1ってのが一番多そう。4/3だからとかデジタル専用とかは後付けだろう。
あとは防塵・防滴だからE-1、かな。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:00 ID:OmT65r1k
小さいセンサーでも、
画が良けりゃ構わん。
深いピントが欲しい時も有る。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:02 ID:Y69SPI92
そもそもオリンパス自体が4/3を普及させようと思って無いからな。
本気で普及させようと思ってるなら
片手間で8080WZなんて造ってないでレンズを充実させてるさ。

二兎追う者は一兎も得ず。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:02 ID:m3lZnfzm
大好きなOMを滅ぼしたオリに何の愛着があるのだろう。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:03 ID:iib3HoIo
銀塩の135の話はちょっと問題が違うけど
デジのAPS-Cはニコンみたいに専用のレンズを作らない限り足かせにならないから
結果的には将来のセンサーの大型化を許容出来ると思うのよ

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:03 ID:fgqW73xZ
E−1だけに集中する事自体が、一番危険だろ。


287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:05 ID:3NClOqnX
じゃ、ニコンはAPSと心中するんかね?
それじゃ4/3と大差ないってことじゃん。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:06 ID:fgqW73xZ
OMに愛着あっても、企業に利益出なきゃ意味無いから廃止も当り前。


289 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:07 ID:iib3HoIo
>>287
その通り
それがニコンのジレンマ
実際プロユースをどんどんキャノンに取られている

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:08 ID:EmsfGxQt
>>281
>あとは防塵・防滴だからE-1、かな。

ああ、そうだ、俺もそう。
ずっと前はペンタLXの防塵・妨滴に世話になって有り難かったし、
少し前にコンパクトを濡らして逝かせたから、E-1の「防塵・妨滴」
も決め手の一つになったんだ。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:18 ID:u09dDT40
オレはOMアダプタ貰って喜んでるが、
C防達は、今でもFDを使ってたりするのだろうか・・・


292 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:18 ID:86Wk0KDH
>>289 スレ違いの上に、工作員にマジレスするのも馬鹿っぽいが…

将来ニコンが35mmフルサイズ機を出しても、CCDの内側だけを出力する
DXフォーマットの出力モードが有れば問題ないんじゃないの?
既にFマウントのフルサイズ機は他社から出ているのだし。
ジレンマでもなんでも無いと思うが。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:21 ID:fgqW73xZ
実際今フルサイズが必要な人って少ないだろうからね。
1Dsも販売台数少ないからね。余裕なきゃ出せないだろうね。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:22 ID:iib3HoIo
お前アフォか
そんなややこしいものを商品として市場に出せると思ってるのか
妄想もたいがいにせえ

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:22 ID:ii4oGZMx
1Dsがバカ売れするかボケ

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:23 ID:iib3HoIo
あ、294は>>292です

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:24 ID:/7wFDt+0
俺は初めてのオリ製品がE-1だよ。
無駄にデカイ&高いレンズ/ボディ買わされる135ベースより
リーズナブルってのもあったけど、やっぱり決め手はE-1の画質。


298 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:27 ID:iib3HoIo
同じ値段、同じ画素数のフルサイズとAPS−Cがあったら
みんなどっちを買うか明らかだろ


299 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:33 ID:fgqW73xZ
>>298
そーか?
周辺光量問題とか有るから微妙だね。


300 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:33 ID:71rtBiJ6
センサーの大きさなんかで決めるかっつーの。
レンズのラインナップをみて使いたいレンズのある方を買う。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:34 ID:/7wFDt+0
>>298
その条件ならみんな4/3だね。
同じ値段で大きくて重い上にAPSじゃなんもメリット無いですね。




302 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:34 ID:lMl3mhV8
e-1は、e-20を2/3のままレンズ交換式にしようと
するのを断念し、
4倍もccd大きくした。
ようは、でかいCCDなのよ。。。

APSは、暫定的に、あるわけで、将来というか、本質的には、
1.3xとかフルとか、、1.2xとか(笑い
に行きたいわけなんだよね。。。

そんなわけで、ニコンが一番悩ましい。。。フルサイズも将来やら無いわけではナイト行ってるし。。。

c社は、フル志向なので、(または1.3x志向(笑い))
将来といっても2,3年後・・・4・3出しそう!!!
儲かるものはやるって!

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:38 ID:lMl3mhV8
>>298
その条件なら、
4/3 、 プル 、 APS のじゆんにほしい。
2こ選べ といわれたら、当然 4/3 と フル。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:39 ID:fgqW73xZ
翻訳してくれ?

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:39 ID:iib3HoIo
>>299
周辺光量落ちは味のうちだと思うのですが

>>300
レンズのラインナップは同じだと言う仮定の上の話なわけですが
当然のことながら


306 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:40 ID:lMl3mhV8
>>300 結局。。。両方買う。。。。が、正解

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:41 ID:lMl3mhV8
>>297
こういう人がこれから増えますね。。。
特に銀塩知らない世代では。。。。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:41 ID:fgqW73xZ
2台体勢は賛成だな。レンズが共用できるとありがたい。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:43 ID:86Wk0KDH
ID:iib3HoIoは、数日前にD70隔離スレで暴れていた
キヤノンを褒め称える工作員だろ。
句読点と語彙が日本人離れ(ry

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:43 ID:lMl3mhV8
にこん要Aだぷだは出るらしい。。。

しかし、きゃの、にこが 本格参入したら、困るのはオリだよね。。。
まじ。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:43 ID:71rtBiJ6
レンズのラインナップが同じという仮定は意味無いだろ。

そんな無茶な仮定が通るなら、
ソフトのラインナップが同じPS2とXBOX、どっちを買うか聞いているようなもの。
買うか買わないかの決め手はハード(ボディ)じゃない。
ソフト(レンズ)だよ。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:47 ID:iib3HoIo
>>309
そう思いたければどうぞご自由に

>>311
銀塩ならともかくデジカメでレンズがそれほど重要と言うことの
意味がよくわからない

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:47 ID:/7wFDt+0
>>311
何か大きな勘違いしてませんか?

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:49 ID:fgqW73xZ
メインを4/3にすれば意味無いが、メインをフルorAPS-Cだとレンズ共有も考えられる。


315 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:51 ID:71rtBiJ6
>>312
レンズが重要じゃないなら一眼レフなんか使うな。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:52 ID:iib3HoIo
>>315
レンズが重要ならデジカメなんか使うな。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:52 ID:/7wFDt+0
>>315
一理あるけど、レンズとTVゲームを同じと思ってる子供が言うことじゃ無いね。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:55 ID:fgqW73xZ
>>316
さすがに2台体勢でレンズも別だと機材が重くてね。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:55 ID:71rtBiJ6
まぁソフト主導型の市場原理を知らないガキには理解できないだろうな。
任天堂もそれでソニーに破れ、巨人マイクロソフトも新規参入できなかった。
ソフトと言う資産の重要性に気づけないフォーマットは必ず消滅する。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:57 ID:lMl3mhV8
>>311
そういう意味では、既存レンズも使える4/3機出てきたら怖いよね。。。
オリが。。。困るという意味ですよ。。。ゆーざーは、選択肢増えていいkど。。。

レンズらいなっぷじゃ無くて、値段が同じなら、、という意味です。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:58 ID:iib3HoIo
いやだからあんたのレンズをソフトと同一視する議論の根拠を
問われているのだよ
このレンズを使いたいがためにこのデジタル一眼を買いました
と言う人がいったいどれだけいるんだよ
妄想もええ加減にせんかい

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:00 ID:fgqW73xZ
近代で他メーカーレンズ用アダプター出るみたいだけど楽しみだね。
キヤノンやニコンにE−1ってのがどんな写りか。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:04 ID:lMl3mhV8
OMレンズAFないからだめだけど(MFで使う分にはいいけど。)
キャノンがEFレンズも使える4/3機出すのは、わけないことだとおもうよ。
にこんはちょっとつらい。。。(Gレンズのみなら、使えるか!)

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:04 ID:71rtBiJ6
へぇ、ならみんなどんな基準で一眼レフを選んでるんだろうね?(笑
キャノンが好きだからKissDにしました、ニコンが好きだからD70にしました、
でもってオリンパスが好きだからE-1にしましたって?
子供の空想もイイカゲンにせんかい。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:05 ID:/7wFDt+0
済まん。私は14-54使いたいからE-1買いましたが(笑
私が言いたいのは、カメラのレンズは使ってナンボってこと。
買ってTVの前に座ってれば半自動的に楽しめたり、飽きたら次の買うという物じゃ無い。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:06 ID:iib3HoIo
おまえはデジカメの絵作りがレンズで決まると思っているのか?
アフォもたいがいにせえ

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:07 ID:lMl3mhV8
きゃのん に OMレンズは結構良い味だしてたよ!!
やはり、レンズがOMだときゃのんでも、オリっぽい発色になる。。。

e-1で、ニコンレンズは、まじ使いたい!!

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:07 ID:71rtBiJ6
レンズじゃなきゃ何処で決まるというのか?
バカ演じるのもたいがいにしないと本当のバカになっちゃうぞ(笑

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:09 ID:qfvl4K3h
>>324普通、レンズ資産もってるんじゃなければ、選ぶ基準はメーカーじゃなくて機種が重要なんじゃないの?
E-1、D100、*istD…  メーカーから入ってるのは馬鹿すぎるつーか、ブランド志向過ぎるつーか…

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:09 ID:/7wFDt+0
レンズだけで決まるなら、写るんですにご自慢のレンズでもかざして使えば?

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:09 ID:iib3HoIo
おまえはデジカメの絵作りが銀塩と同じようにレンズで決まると思っているのか
と聞いているのだ
アフォはお前だろーが

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:10 ID:lMl3mhV8
それにしても、50/2マクロの開放はすばらしいですね!!
ZOOM使うのが、もったいない。。。くらいです

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:11 ID:71rtBiJ6
バカにも解りやすく言うとだね、レンズで決まるんだよ。
だからE-1はデジタル専用設計にこだわってる。
OMアダプターをただで配ってるのもそういうことさ。
解ったかい坊主?(笑

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:12 ID:qfvl4K3h
>>328 銀塩ならそれで正解なんだけどさ、デジの場合はBODYも結構重要だよ?
CCDや作画エンジンの絡みがあるからな。同じレンズでも1DとKissDじゃ全然違うし。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:14 ID:qfvl4K3h
>>333微妙に違うよ。論点が。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:14 ID:iib3HoIo
なるほどよくわかりました(w
お前に言わせりゃ、どんなボディを使おうとデジカメの画質は
レンズだけで決まると
おれはアフォだからこんな重要なことをこれまで知らなかったよ
教えてくれてどうもありがとう!

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:16 ID:71rtBiJ6
そうだ、バカはそうやって素直にならんとな。
聞くは一時の恥。
少し成長できてよかったな?

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:18 ID:iib3HoIo
よかったよ
キチガイを相手にするのは時間の無駄だと言うことが
よくわかったからな
たしかに成長したよ
ちなみに334さんと335さんにも答えてあげてくれ

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:19 ID:ZZZ3jiiZ
>バカにも解りやすく言うとだね、レンズで決まるんだよ。
それ言うならレンズで決まるんじゃなくて「レンズも重要」だな。
いくらレンズ優秀でもCCDやエンジンがタコでは意味ないし。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:21 ID:71rtBiJ6
ガキを相手にするのは時間の無駄じゃないんだよな。
叱り付ける快感というのはなかなか現実社会では得にくい。
バカを叱る悦び、たまらんなぁ(笑

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:21 ID:86Wk0KDH
>>324・他
スレ違いをsageで書かない奴を本気で相手にするなって。

あなたの言うことは良くわかる。
去年まで小生の職場ではソフトの関係で、FC98を新規購入していたし、
ニコンのD70展示会には昭和10年代生まれが大挙して押し寄せている。
ソフトもレンズも一度使うと、長い年月を経ても離れられないのは事実だよ。

しかし、それを認めると困る会社の人にはレスするのは無駄。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:23 ID:qfvl4K3h
>>338  遠慮しとく。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:24 ID:iib3HoIo
>>340
334、335、339さんに答えられるんなら答えてみろや


344 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:25 ID:fgqW73xZ
銀塩一眼だったらレンズの重要性高いが、デジタルだとボディの重要性も高まるんじゃないか?

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:26 ID:ZZZ3jiiZ
>ID:71rtBiJ6  ( ´_ゝ`)フーン  叱ってるつもりだったのか…
漏れは単純に時代について来れない銀爺の泣き言かと(w


346 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:27 ID:lMl3mhV8
e−1 50/2
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040307032057.jpg
10D 100/2
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040307032157.jpg

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:29 ID:71rtBiJ6
ソフト主導型の時代について来れないオヤジ世代は
「大事なのはソフト(レンズ)じゃない、ハード(ボディ、画像処理)だよ!」
と時代に合わない市場原理に固執してダメになっていくんだよな。
そういうバカをいくら叱っても本当にヤバくなるまで改めようとしないんだから救いようが無い。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:31 ID:ZZZ3jiiZ
サニョやシグが参戦するらしいが、例えば4/3サイズのFOVEON積んだBODYが出たとして
E-1で同じ絵を出力できるのか? 「レンズが同じだから」「レンズだけで画質が決まるから」
誰かさんの意見だとそうなるらしいねぇ…  ( ´,_ゝ`)プッ。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:31 ID:fgqW73xZ
レンズがハードでボディがソフトの方が正しく感じてしまう。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:32 ID:iib3HoIo
そもそもレンズのどこがソフトやねん
思いっきりハードやないか(w
デジカメのソフトは画像処理エンジンやろうが
そもそも言葉の使い方からまちごうとるわい


351 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:33 ID:ZZZ3jiiZ
ちなみにレンズはソフトじゃないよ。ボディーもな。例える事自体がおかしい。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:34 ID:ZZZ3jiiZ
>>350 先に書くなよ (´Д`;)

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:35 ID:iib3HoIo
だからある意味、このきちがいさんは正しい
たしかにいまはソフト主導型の時代だ
しかしそれはデジカメに関して言えば、レンズではなく
画像処理エンジンの重要性が高くなってしまったと言うことだ
しかしこのきちがいさんはこれがわからんらしい
すごい人がいるもんだ

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:35 ID:71rtBiJ6
ボディ(ハード)が変わろうとも残っていくのがレンズ(ソフト)。
この理念が理解できるようにならないと今の時代、
どんな現場だろうとやっていけないぞ。
ま、バカがどこで野垂れ死にしようと知ったこっちゃ無いけどな(笑

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:36 ID:lMl3mhV8
レンズとボディー
両方大事に決まってるでしょう。。。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:39 ID:iib3HoIo
あんた一人で言語の意味を勝手に変えないでくれ(w
しかもハードとかソフトとかいうのは日本だけじゃなく
世界共通なのだよ
あんたの現場はあんたの部屋の中だけだろ(w

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:40 ID:ZZZ3jiiZ
>>353まぁね。その機種の絵作りに惚れてシステム入れ替えるなんてヤシもザラだからねぇ。
確かにレンズも重要だけどさ、デジカメに関してはそれだけってのは当てはまらないよ。


358 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:41 ID:/7wFDt+0
>>354
ゲームとレンズがいっしょくたになってる君を使ってる現場って
凄い寛容だと思うけど(笑

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:41 ID:lMl3mhV8
ボディー と レンズ はハーど。
ソフトは、プログラム
これが正解!
で、そういう意味では、ボディーにもレンズにもソフト(プログラム)は入っている。。。。


360 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:43 ID:qfvl4K3h
結局>>354さんのアタマがソフトになって、他人の意見を受け入れられる様になるまで
何を教えてあげた所で無駄なんでしょうねぇ…

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:45 ID:EmsfGxQt
え〜とさ、PCで言うなら
ボディー=PC本体
レンズ=入力用周辺機器
被写体=ソフト
てカンジ?

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:47 ID:EmsfGxQt
どっちもソフト=被写体が無ければただの箱つうことで

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:48 ID:EmsfGxQt
ついでに言うならハードを活かすも殺すもソフト=被写体しだい。
あ、となると撮影者もソフトなわけだね。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:50 ID:/7wFDt+0
開発の立場でいえば、PCもソフトもひっくるめてカメラ+レンズ。
出てきた製品(ゲームとか)が写真。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:50 ID:71rtBiJ6
ソフトウェア=ゲームか(笑
その短絡的な考え方もガキ丸出しで面白い。
ゲームもそうだし映画、プログラム、音楽等を総じてソフトと呼ぶ。
フォーマット(ハード)が変わっても売りなおせる資産を言う。

カメラで言えばレンズがそのソフトに当たり、
E-1で言えば4/3システムと言うハード上で走るソフトと言う事になる。
そのソフトに魅力が無ければハードが売れることも無く
買い替えも新規需要も生まれず消滅するってことなのさ。

どうだい坊や、理解できたかな?(笑

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:51 ID:lMl3mhV8
ソフト=カメラマンの使い方(技術)ではないの?

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:53 ID:/7wFDt+0
>>365
子供にわかり易いように言っただけだよ。
私はゲームの開発はしてません。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:53 ID:ZZZ3jiiZ
>ま、バカがどこで野垂れ死にしようと知ったこっちゃ無いけどな(笑
と言う割りには、なんとか自分の意見を押し付けたくて必死になってる様が哀れで (ノд-。) 

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:55 ID:lMl3mhV8
レンズがソフト理論は、ホーキンス博士も理解できない。。。。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:55 ID:iib3HoIo
と言うかこの日と多分そのうち会社を首に成りますよ
マジでそう思います

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:57 ID:71rtBiJ6
お前みたいな無職に俺の将来を心配されてもなぁ(笑

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:58 ID:iib3HoIo
いや別に心配はしてませんが(w
単に客観的な事実を述べただけですけど

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:58 ID:PXMBzZ+k
くだらん会話はやめてくれ

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:59 ID:EmsfGxQt
だめだぁ
ボクには理解できないよ、兄さん

”ハードが変わっても売り直せる資産”

やっぱレンズはハードで、PCのマウスとかキーボードとか外付け
ドライブとかに該当するんじゃないの?
ソフトは被写体とプログラムじゃだめなの?

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:00 ID:ZZZ3jiiZ
311 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/07 02:43 ID:71rtBiJ6
レンズのラインナップが同じという仮定は意味無いだろ。

そんな無茶な仮定が通るなら、
ソフトのラインナップが同じPS2とXBOX、どっちを買うか聞いているようなもの。
買うか買わないかの決め手はハード(ボディ)じゃない。
ソフト(レンズ)だよ。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/07 02:55 ID:71rtBiJ6
まぁソフト主導型の市場原理を知らないガキには理解できないだろうな。
任天堂もそれでソニーに破れ、巨人マイクロソフトも新規参入できなかった。
ソフトと言う資産の重要性に気づけないフォーマットは必ず消滅する。



376 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:01 ID:EmsfGxQt
兄さんの理屈では
PCカメラもソフトになってしまうんだよぉぉぉ

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:01 ID:iib3HoIo
>>374
基本的にはその通りですけど
被写体をソフトとは言わないような気はしますが
ワードはソフトと言いますが、ワードで作ったファイルは
普通ソフトとは言いませんから

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:02 ID:71rtBiJ6
弟よ、例えばE-1でレンズを揃えたとして、
E-2が出たらレンズは捨てていくのかい?

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:02 ID:ZZZ3jiiZ
328 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/07 03:07 ID:71rtBiJ6
レンズじゃなきゃ何処で決まるというのか?
バカ演じるのもたいがいにしないと本当のバカになっちゃうぞ(笑

333 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/07 03:11 ID:71rtBiJ6
バカにも解りやすく言うとだね、レンズで決まるんだよ。
だからE-1はデジタル専用設計にこだわってる。
OMアダプターをただで配ってるのもそういうことさ。
解ったかい坊主?(笑

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:02 ID:fgqW73xZ
一名不思議な理屈を書いてる人がいる。これが事実だな。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:04 ID:iib3HoIo
理屈と言ってはいけないと思うよ
完全な妄想だから(w

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:04 ID:ZZZ3jiiZ
>>378 もう一度自分のカキコ読み返せよ。
どんどん論点ズレてんぞ?  ああ、ワザとずらしてんのか(w

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:05 ID:iib3HoIo
>>378
そのこととレンズをソフトと言うことに何の論理的関係もない(w


384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:05 ID:EmsfGxQt
でも兄さん
ボクのPCカメラはiBookでもPowerBookG4でも使えるよ。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:08 ID:71rtBiJ6
いやはや、論点は何もずれてはいないのに(笑

いいかね坊や。
どんなハードもソフトが主導して初めて普及していく。
魅力あるソフトが無ければハードなんか信者以外に売れはしないんだよ。
今のE-1には魅力あるレンズが無い。
だから魅力あるレンズ(ソフト)を出せというのが最初からの論点さ。

それが理解できないのはまだお前がガキだから(笑

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:08 ID:qfvl4K3h
>例えばE-1でレンズを揃えたとして、E-2が出たらレンズは捨てていくのかい?

いやいや、あなたの話からだと『E-1より欲しい機種が出たらシステムを入れ替えるのかい?』
って話になると思いますよ。その質問は相当混乱してるでしょう。

答えはモチロン。欲しい絵が出るシステムなら「入れ替える価値あり」です。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/07 04:09 ID:igsPPMDs
いくら強がっても、みんなからアホだと思われている以上何の意味も無いよ。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:09 ID:fgqW73xZ
ここから始まってる。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/07 02:41 ID:fgqW73xZ
2台体勢は賛成だな。レンズが共用できるとありがたい。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/07 02:43 ID:86Wk0KDH
ID:iib3HoIoは、数日前にD70隔離スレで暴れていた
キヤノンを褒め称える工作員だろ。
句読点と語彙が日本人離れ(ry

310 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/07 02:43 ID:lMl3mhV8
にこん要Aだぷだは出るらしい。。。

しかし、きゃの、にこが 本格参入したら、困るのはオリだよね。。。
まじ。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/07 02:43 ID:71rtBiJ6
レンズのラインナップが同じという仮定は意味無いだろ。

そんな無茶な仮定が通るなら、
ソフトのラインナップが同じPS2とXBOX、どっちを買うか聞いているようなもの。
買うか買わないかの決め手はハード(ボディ)じゃない。
ソフト(レンズ)だよ。


389 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:10 ID:qfvl4K3h
ああ、E-2に現行のレンズが付かなくなるって話?
それなら「ハイ」です。もっともE-2システムに買い換える程の差があるならですがね。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:13 ID:iib3HoIo
ひょっとするとこれがあの有名な「バカの壁」なのか・・・

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:13 ID:ZZZ3jiiZ
>>385 ずれまくってるやん。
なんで同じレンズ使える機種なのにレンズ買い換えんといかんの?
それともE-1とE-2はレンズ共用じゃないんかい?

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:13 ID:71rtBiJ6
そう、バカの壁だよ。
自覚してるのか?(笑

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:14 ID:71rtBiJ6
ずれてないっつーのにぃ。
E-1からE-2へなった時に買い換えなくて済む物、
それがレンズ資産(ソフト)だよ。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:14 ID:/7wFDt+0
論理が破綻してる奴ほど声が大きいのは現場と一緒かもね(笑

395 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/07 04:14 ID:igsPPMDs
ま、早いとこ一方的に「勝利宣言」でもして、矛を収めるしかないん
じゃないの。「馬鹿とは付き合いきれん」とか捨て台詞吐いてさ。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:16 ID:ZZZ3jiiZ
おっと他のヤシとダブッてた(w
>>386も言ってるけど相当混乱してるな ID:71rtBiJ6

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:16 ID:iib3HoIo
たしかにそうだ
じゃあID:71rtBiJ6に勝利宣言してもらおうよ
おい、おまい、よろしく

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:18 ID:fgqW73xZ
行司

ID:71rtBiJ6の勝ち!!


399 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:18 ID:ZZZ3jiiZ
>>393
じゃあ>>378の意味を教えてくれよ。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:19 ID:fgqW73xZ
懸賞金は付きませんでした。


401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:20 ID:71rtBiJ6
よーし宣言しちゃうぞ!
「バカには付き合いきれん」(笑
どうよ?

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:20 ID:ZZZ3jiiZ
>>398 まぁな。あんまり苛めるのも可愛そうだからそれでもいいよ。
ただ>>399の質問に答えてからにしてくれな。

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:21 ID:/7wFDt+0
ソフトの場合、例えばIBM→SUNとかSUN→Windowsにハードが変わっても
必ずしも買い換える必要無いんだけどね。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:21 ID:71rtBiJ6
宣言したけど言っとくか。
>>378の意味はそのまんまだよ。
E2になってもレンズは捨てないだろ?と聞いているんだ。
捨てないだろ?
それがレンズがソフトであると言う事さ。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:22 ID:ZZZ3jiiZ
(゚Д゚)ハァ?

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:23 ID:ZZZ3jiiZ
┐(゚〜゚)┌ ダメダコリャ

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:24 ID:/7wFDt+0
ごめん、折角勝利宣言したのに潰しちゃった(笑

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:25 ID:qfvl4K3h
>>404
それは違うよ。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:27 ID:71rtBiJ6
しゃあないな、もう一回やっとくか。
「バカには付き合いきれん」(笑

これでどうよ?

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:27 ID:iib3HoIo
まあまあもうええやないの
これ以上スレ潰しをするのもどうかと思う


411 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:28 ID:fgqW73xZ
哲学の世界に導いてるんだよ。きっと・・・・

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:30 ID:fgqW73xZ
浅田農産の会長や社長の発言と似てる・・・・・・

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:36 ID:iib3HoIo
しかしいいレンズさえ揃えりゃE1が売れると言うんなら
オリンパスもさぞかし楽だろうになあ

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:37 ID:meTVTqE6
ばかばっか

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:42 ID:/7wFDt+0
>>413
まあ、そうだよね。
どんな業界でも一緒だろうけど。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:42 ID:fgqW73xZ
ばかで〜す。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:54 ID:/7wFDt+0
ばかって言われてるよ?>71rtBiJ6


418 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 05:04 ID:lMl3mhV8
レンズは資産はいいとして。。。
ボディーが変わったとき
不良資産になる。。。なんてね。。。
キャノンのFDレンズのようなことです。

ずいこーDigitalは、30年大丈夫だそうです。。。

にこんは、Gレンズとかで、徐々に変身というか。脱皮している??

とりあえず4/3レンズが一番あんしんではないの?!

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 05:47 ID:71rtBiJ6
確かに安心だ。
今なら失う資産がゼロに等しいからなぁ。
他のマウントへ移動するのもラクチンやで。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 08:37 ID:4aClj6Ur
だからさぁ、相手にある程度の逃げ道作ってあげないと
矛を収められないわけよ。

71rtBiJ6は馬鹿なんだけど、どこが馬鹿かというと
彼が言う「ソフト」っていうのはソフト的という意味で使っているんだよな。
その「的」を抜かしてしまったのに、ソフトと言い張ってしまっているところが馬鹿なんだ。
ソフト的とするなら理屈は合ってるよ。
合ってる合ってる。
↑ここが認めてあげた部分

納得したか?>71rtBiJ6

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 09:47 ID:Yym9665k
なんか「レンズがソフト」の一点のみでプチ祭になっているようだが
彼の言う「レンズいっぱい出せ」というのはシステム一眼にとって当然の事だろう。
表現の可能性を広げるレンズがすくなけりゃ魅力は小さい。
ま、少なくても4/3には他社だと得られない魅力もあるのだけど。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 10:06 ID:VxfcNUJj
はたして今の時代、レンズは多数必要か?
中版、35mm銀塩 デジカメの棲み分けができつつある昨今。

デジカメ用には高性能なズームを中心に単焦点が数本でいいのじゃないか?
キャノンだって一般的なのは16/17〜35 28〜70 70〜200のF2.8に50か90のマクロで
ほとんどをカヴァーするだろう。あとは85の1.2なり1.8を買うか300/400という選択か。
28~350ISに16~35とマクロというチョイスもある。

E-1は
11~14 14~54 50~200 150 300があるわけだから
あとは
22mm 35mmあたりのF1.2~1.4あれば十分。

専門家向けに4mmF3.5 7mmF3.5 400mmF4 500mmF4あたりがあってもいいが
必要ないでしょう。
特殊なレンズが欲しければニコ。キャノにすればいい。
ただし望遠系は魅力だな。実質1000mmF4が100万くらいなら売れるかもな。
それを使うに耐えうるカメラが必要になるが。

それよりもストロボをなんとかしろよ。
未だに30年以上前の設計の使い回しみたいなデザイン。
デジカメ部がほとんどボタン数回で設定できるのにストロボはなんども
押さなくてはいけなかったり操作感覚がカメラと大きく違うのはバカ


423 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 10:29 ID:qfvl4K3h
でも>>333
「バカにも解りやすく言うとだね、レンズで決まるんだよ。」
とか言い切っちゃってるからなぁ… 

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 10:31 ID:Yym9665k
ん、いっぱいといってもかつての銀塩一眼みたいに40〜50本とかじゃなくて
今のロードマップぐらいでいいんだけどね。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 10:40 ID:qq1LItqe
ボディ側の画像処理がいくら高度になったって、レンズの能力を超える事はできん訳で。
感覚的にそう感じる物を作り出す事はできるかもしれんけど。
レンズの性能を重視する必要が無いなら、マウントが同じなのにわざわざ従来の
35mm判サイズとの互換性を崩してまでデジタル専用レンズを出したりする必要もない。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 10:46 ID:Yym9665k
ん、そうだよね。
レンズのみで決まるわけじゃないけど、まずレンズの結像から始まるわけで
光の入り口は重視すべきだよね。


427 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 12:45 ID:aq00tKx4
>>425
しかし、ニコンはDX路線を走っていまったわけだ。。。。
>>426
オリは、重視しているわけだよんね。。。。
>>324
年3,4ポン 出すペースはりっぱなもんだよね。。
ま、将来が楽しみなわけで、、、、
いきなり10本、20本出されても、全部買えないし。。。
4本でも、300/2。8は買えないし
他社に参入の誘いの隙をつくっているわけだ。。。。なんてね
>>422 キャノンだって一般的なのは16/17〜35 28〜70 70〜200のF2.8に50か90のマクロで
ほとんどをカヴァーするだろう。あとは85の1.2なり1.8を買うか300/400という選択か。
。。。。。。それだけでも、結構かかるよん。。。。。


428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 12:52 ID:aq00tKx4
e-1なら ZOOm 2本
いまなら
11−22mm と 50−200mm の2本で行く手もアルね。
ちょっと中抜けですが。
その間を、35mmF2 あたりの短焦点はどう??
(現状無いので、他社製などをマウントアダプタで。。。)
っていおうか、オリも 30mmF2ぐらいの単だま、打算かね。。。。!?!
4,5万でしょ、使い勝手もいいショ。。。。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 12:57 ID:aq00tKx4
一昔まえなら、E-1は、25mmF1.8付でセット売りしていたわけだ。。
てユーか、これ、かわいくない!!??

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 13:00 ID:VxfcNUJj
35換算で400mmなんて俺はいらんよ。三脚もってスナップできんし。
ISナシなら精々135mm程度で十分。感度あげるとノイズのるから実質ISO200を
上限にしてるし。
なので11-70mmF4くらいが欲しい。ただし小型で。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 13:11 ID:aq00tKx4
IPPF にこんぶーす
e−1 50/2
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040307130256.jpg
10d 100/2
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040307130335.jpg
50mmと100mmの画角の違いを見てください(なわけないか)

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 13:14 ID:VxfcNUJj
IPPFに100mmを持参し、使用する下心と
フレーミングから小心・弱気姿勢が読み取れます。

ぜひ、シグマのコンパクトズームを買い充実の盗撮ライフを送ってください。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 13:19 ID:aq00tKx4
>>430
そうそう。そういう感覚が不ツーの(大多数の)いけんだよね。
だから、50−200だって、かなり特殊なレンズなんだ。
で、一本なら、それ(11-70mmF4)もいいし。
11−22f2.8−3.5とくみあわせ2本なら。
25−75f2.8あたりが良くない??(ぽーとれーと洋?)


434 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 13:32 ID:aq00tKx4
e−1の50mmf2は、スナップに最適な画家区(100mm相当)です。
軽いし、ZOOMより明るいので、暗い場所でも使いやすい。
性能もGOOD!
10dに100mmは、やわらかい描写で、いいですが、、,,,0335jpg
のカメラマンのようなことすると、画面からかおがはみ出してしまうのでやめましょう。。。


435 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 13:37 ID:aq00tKx4
色合いとしては、e−1が実際の色に近く。
10Dは、好ましいと(思われる)色を、作っているかんじがします。


436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 13:51 ID:qfvl4K3h
>>425-426 >>334

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 14:00 ID:aq00tKx4
かのんぶーす
E−1 50/2
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040307135321.jpg
10D 100/2
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040307135530.jpg

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 14:05 ID:aq00tKx4
かのんぶーす その2
e-1 5-/2
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040307140217.jpg

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040307140103.jpg
10D 100/2


439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 14:37 ID:qfvl4K3h
>>437-438 圧縮ノイズでボロボロなんですが…  何がしたいの?

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 15:28 ID:2opZKjnE
OMアダプターテストその2
zuiko350mmF2.8+テレコン1.4x(絞り開放)
テレコン有りだと若干コントラストが落ちるように感じるが980mmF4相当は魅力。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040307152216.jpg

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 16:17 ID:u09dDT40
>>209 >>440
良いですね。

自分はそんなイイ玉持ってないので、もっとお手軽な所で遊んでみました。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040307160815.jpg
OM・ZUIKO・MC 200mmF4 + ケンコーテレプラスMC7 絞り開放
個人的には期待以上。(当然推奨範囲外)

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 17:49 ID:aq00tKx4
これは、結構よさそうだ。 600漫画素!
E-1のサブ機に買っちゃオーかなー。
exilim pro
この、
マルチブラケティング ポートレート 笑える!
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040307160815.jpg

姉妹機の、3MP機 ex-s3も、さらに小さくてgood!
最近のコンパクトは、こんなにきれいに撮れるんだ。しかもバックまでくっきり!!(笑い
A4なら、3Mで十分ですか・・・
http://www.exilim.jp/ex_s3/gallery/images/sample/S3_02.jpg

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 17:53 ID:aq00tKx4
訂正442
マルチブラケティング ポートレート は、ここでした!!

http://www.exilim.jp/product_p600/bkt.html

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 18:28 ID:mHX8AyyL
>>442>>443
そんなのRAWで撮っときゃいいじゃん。
Exファインダーは禿しく馬鹿っぽいが、RGBヒストグラムは欲しいかも。
http://www.exilim.jp/product_p600/exfinder.html
このぐらいサイバーなら、ヒストグラムもα7のEV分布みたいなのを
3Dマップして出して欲しいな(藁

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 19:44 ID:VxfcNUJj
>>442-444
いや。ワンシャッターでのブラケット、というのに意味があると思うぞ。
3シャッターの露出バラシなどは昔からあるが、ワンシャッターでできるのは
デジカメならでは。CCDから画像を取り出す段階でISO6~12程度からISO100以上まで
ゲインアップしているわけだからこの段階で露出補正をかけることもできるな。
画質劣化云々はゲインアップの段階で発生しているわけだから大差ない。

シャッター、絞りが同じで明るさ違いの3〜5枚がワンシャッターで撮れる。
これは魅力ですよー。

あと個人的にはWBロックが欲しい。
E-1ってシャッター半押しー全押し(露出)ー半押しー露出が
できないでしょ。
毎回指をシャッターから離さないといけない。
すると毎回WBが変化するのですよね。AELしてもWBはロックされないし。


446 :トョータ ◆ID.Tyotagg :04/03/07 20:00 ID:0AfXHPoq
動物奇想天外に海野さん出るよ。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 20:26 ID:SuXvazwl
>>446
E-1首から下げてスタジオに出たね

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 20:29 ID:9Uh6RAgE
ウンノ
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

あれだけE-1を使ってくれたらオリン派も泣いてるだろうな。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 20:41 ID:/XM5HcD5
本当に片時もE-1を手放さなかったね

450 :トョータ ◆ID.Tyotagg :04/03/07 20:42 ID:0AfXHPoq
あがってるのかw

次のオオカバマダラの回が楽しそうだ。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 21:27 ID:/LWcBO/0
海野さんのためにも、接写ができる魚眼と超広角を出してやれや>オリ

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 22:04 ID:x2D7xekW
コピペ

フォーサーズボディに装着するための
アダプターが販売されます。

これが本当ならE-1激しくほすい


453 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 22:46 ID:u09dDT40
>>452
ttp://www.geocities.jp/ao_beko/doc/dejicame.html
ttp://www.digicamezine.com/cgi/bbs1/wforum.cgi?mode=allread&no=341&page=0

↑の事?

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 23:15 ID:aq00tKx4
春にもオリンパスからE-1に続く2機種が登場するらしい。
 10万円前後の初心者向けと、20万円未満の中・上級者向けだということだ。


455 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 23:25 ID:zoohkO/z
マジか?

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 23:27 ID:u09dDT40
>>455
時期はともかく、ずっと前からそう言ってるよ。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 23:30 ID:zoohkO/z
しらんかった

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 23:39 ID:EmsfGxQt
その新型に手ぶれ補正は載るの?
載るわけないか。


459 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 23:40 ID:PXMBzZ+k
小型化希望
istより小さいのならgood

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 23:42 ID:meTVTqE6
内容はともかく2機種春に出るってのは無理だろ。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 23:43 ID:meTVTqE6
>>459
*istDより大きかったらすでに小型機じゃない。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 23:44 ID:zz5M29mC
入門機が春で中級機はその後って話だったような
実際には早くても入門機が夏だろうね

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 23:56 ID:aq00tKx4
正式発表は、あまり早いと、E−1の売れ行きに影響なので、

ぎりぎり。。。ひっぱって。。。。

しかし、普及ZOOM同時にださんと、普及期は売れんよーな。。。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 23:57 ID:meTVTqE6
>>463
当然普及ズームは出すでしょ。シグマのDC2本もあるし。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 23:57 ID:aq00tKx4
かわいく、
25mmF2.3 付で出たりして。。。。(4月1日に)

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 23:58 ID:aq00tKx4
入門機にも出すとリダクションおごる!

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 00:01 ID:RhZvOtfo
28-200(300)の手ぶれ補正レンズ・固定式出してくれないかな・・・

ボディデザインは一新して。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 00:07 ID:IpQvDmGd
80mm単焦点って、いつ出るの??
80mmF1.8 か F2で。。。ほすいt−


469 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 00:07 ID:tI20Gsxy
>>466
それはやるでしょ。
レンズ交換式に踏み切った錦の御旗降ろす訳にいかんだろ。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 00:10 ID:J67rwSgs
多分バッファ少ないやつ。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 00:31 ID:UJuZE/1J
久しぶりにお邪魔させていただきましたが
昨日はとんでもないヴァカが来てたんですね

当方αデジ待ってるミノ厨ですが
サニョが「デジ」ならではのボディだすんなら(EVFで動画とか撮れる)
E-1買ってレンズ買ってゆくゆくは
ちょっと頑張って写真=E-1
ちょいと写真+デジ遊び=サニョフォーサーズ
という無敵のコンビが組みたいです


472 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 00:36 ID:o6Jpya7U
IDが変わるのを待ちかまえていたと思えるようなタイミングやね(w

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 00:45 ID:sj22DOuz
ほんまやw

474 :471:04/03/08 03:08 ID:UJuZE/1J
>>472
>>473
ええ!?漏れのこと?
誰と思われてんのかわからないけど
レンズ=ソフト厨と思われてるのか・・・?

ま、どうでもいいけど。
二人ともうさんくさい関西弁だし

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 07:25 ID:DAD9+DGv
名無しで、誰に聞かれた訳でもないのにわざわざ「久しぶりに」
なんて書いてるからネタを蒸し返したいのかと思った

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 08:44 ID:3pn8VYyw
そのネタは>>420が結論ってことでいいんじゃない。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 14:55 ID:IpQvDmGd
e-1 のサブに、というか、いつでも持ってける用に、
これ買おうかな。。。
背景までくっきり写りますね。8.2mm(で50mm相当)ですから当然か。
300漫画素 と 400漫画素 とっちがいいですかね。。。
とちらも、8.2mm 1/500 F5
http://www.exilim.jp/ex_z30_z40/images/gallery/CIMG0858.JPG
300の方
http://www.exilim.jp/ex_z30_z40/images/gallery/CIMG5658.JPG
400の方
それにしても、最新のコンパクトって、良くなりましたねー
というか、きれいに、サンプルとりますね。。。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 15:51 ID:1UitktPF
>>477
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077887123/


479 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 16:03 ID:7Dl1gmEe
昔言っていた超小型機ってのは春に出るのかなぁ。
istD並なら多分買ってしまいそう。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 16:11 ID:FbLDi5ju
買う気も無いのによく言うぜ。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 16:14 ID:uA6pa09C
>>479
小型化も良いけど、CCDも変えてくれますよね、今度松下になるのかな...

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 16:31 ID:7Dl1gmEe
松下CCDで出して欲しいようなコダCCDで良いような。
発色自体はコダCCDが好きなんだけどねぇ。
しかし松下が口だけで無い事を見せて欲しい気もするし。


483 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 16:37 ID:FbLDi5ju
コストダウンの為にはパナソニック製にしないとな。
なぁにE-1より好評だったんだろ、LC1だかライカのパナCCDは。
心配ないって(笑

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 17:00 ID:0lu+rhM0
その、DIMAの画質コンテストが気になって、
エントリーカメラ一覧のソースを探したけどみつからんかった。
http://dima2004.pmai.org/
http://www.pmai.org/pressrelease/release.asp?id=18541

わかったのは、以下のようなことだけ。
当該 $1300 to $1799 のクラスではライカがエントリーNo.1
少なくともオリ、ソニー、カシオ、コニミノが参加している

485 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/08 19:14 ID:H4Ind8Is
>>482
CCDと発色はそれほど関係がないのでは?
あの色はオリンパスがチューニングしたからあの色だと思うぞ。
SLR/nのサンプルとか見てごらん。
コダのチューニングだとあんな色になるよ。


486 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 20:07 ID:YlzhIToF
アダプターを介して旧OMレンズが使えるってことで、ふと思ったんだけど、E-1の
レンズシステムってニコンみたいな距離エンコーダーをレンズにいれているの?
また、後日に距離エンコーダー内臓レンズを発表されたら辛いので。
カタログ見てもわかんないし。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 21:29 ID:X8cPSCWs
>>485
SLR/nの解像感なんて最高だけどね。偽色の問題あるけど。
ローパスなしで戦うコダックの選択もすごいと思うぞ。
それなりの技術が必要なジャジャ馬だけどね。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 21:54 ID:EAmc6zO4
結局アレだな、テレセンがどうのこうの言ってたのは、
「APS-CよりCCDが小さい割には」って事で、言い換えると、
「135用(他社APS-C用)のレンズが転用しやすいです」っていう事だったんだな。
死熊だけじゃなく、時名、多無論あたりも頑張ってくれ、本体が出さないから商機はある。

…って、今頃各社「既発売」のレンズで(画質的に)使えそうなの探してテスト中だったりw

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 22:21 ID:tI20Gsxy
>>488
>…って、今頃各社「既発売」のレンズで(画質的に)使えそうなの探してテスト中だったりw
やってると思う。
で、使える玉が2・3本見つかったら、参入発表・・・・??

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 23:47 ID:8Hly5xZ2
>488
>多無論あたりも頑張ってくれ

タムロンの90mmマクロ(AF)使ってみたい。
誰かOMアダプタ+OM用アダプトール+72Bとかで撮った香具師いない?
漏れはまだOMアダプタ届いてないんだよ。


491 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 00:26 ID:ZC/NEMz0
ボディーが売れてないのに参入するシグマに拍手!!

492 :e−1 & exilim:04/03/09 00:38 ID:kNN/PDzW
exilim買っちゃいました。
昔使っていた、カシオのQV−10に比べると。。よくなっているなー
が実感です。(笑い
で、テスト画像。。。”プロ用”のE-1の50マクロに比べるとかわいそうですが。
QV−10はともかく、3,4年前の、コンパクトデジと比べても、進歩したものですね。

こういうカメラは、1眼と比べて、被写体にプレッシャー与えませんね。。
でも、レンズくらいので、100mm相当でも手ぶれに注意です。

exilim
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040309001901.jpg
E−1
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040309002134.jpg


493 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 01:52 ID:VSsyBdtH
かつてこれほど意味無い比較があったろうか?

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 02:45 ID:suHG0Wna
脳内所有で業界動向語るアフォよか写真上げる分遥かに意味がある

495 :LALALA:04/03/09 03:25 ID:kNN/PDzW
>>492
exilimは、望遠105mm相当開放なので、(F4.8)
絞り込めば、周辺も改善されると思われますが、
e−1の100マクロにあわせてとったので。。。
本来なら、
35mm相当か、60mm相当で撮ればよかったでしょうね。。。
ちなみに、35mm相当だと、開放F2.6なので、
1/125 F5.6 ぐらいになりますか。。。(マニュアル露出はなし)
レンズは、SMC−PENTAXだそうです。。。。

>>493 結構、いみあるよん!

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 07:02 ID:otucGRir
>>494
剥同

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 08:45 ID:w6JM22OG
どうでもいいがmomoはくだらん話題で連続書き込みすんなよ
D70スレでもいってろ

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 12:53 ID:P0UwN6gV
>>495
その調子でP600も買って、比較画像をお願いします。
レンズはソニーV1に「ツアィス」銘でのっかっているキャノンレンズです。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 20:13 ID:GDf15Gqs
大勢の方は、こっちの方が気になるんでは?

E-1とD70の比較
ttp://www.pbase.com/littlebabylon/test


500 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 20:27 ID:nERj3zNM
気になってたら最初からD100に逝ってるわな。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 20:54 ID:S8Inhx+Y
>>499
E-1ダメダメだな…。
でもできれば画角がいっしょならもっと比較しやすいな。

しかしダストリダクションとかレンズとか魅力的なんだよな…。
今週末に買おうかと思ってるんだけど。この絵みると悩んじゃう。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 21:02 ID:eGegDptf
>>501
ダストリダクションだって完璧じゃ無いんだよ。

レンズが魅力っていってもOMのころと変わらず、
売れないから高価になってるレンズなんて問題外。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 21:13 ID:nW1dM4L0
>499
いやな比較だね・・・
E−1の一番ネガティブなシチュエーションを選んで比較してるような。
まあ、先刻承知のことなんだけど。
昼間のISO100だと、どうなんだろうね。


504 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 21:27 ID:Ou4r6PeB
E-1の魅力は色に尽きるだろ。
特に青。これは今の処E-1じゃなきゃ出ない色だよね。

ベルビアが登場したとき(という話をここでしても大丈夫か?)
感度は低いし晴天は濃紺になるしコントラストは高いし・・・で一時期は
敬遠された。が、使いこなす人がでてくるとこれほど訴求力のあるフィルムは
ない、と様々な不便を乗り越えてみんなが使いはじめた。
フィルム優先でレンズなどを揃えた。

最終的に自分の欲しい写真が得られれば手法はなんでもいいのですよ。

私はE-1の色が気に入ったので数々の不満、不便を感じながらも試用中です。


505 :ぅいぅい:04/03/09 21:34 ID:kNN/PDzW
それぞれ、35mm相当。
3時半ごろ、野外公園。
ex-z40
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040309212026.jpg
e-1
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040309212208.jpg
10d
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040309212404.jpg


506 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 21:44 ID:ZC/NEMz0
E−1いじめるなよ。それじゃなくても苦しいんだから。
E−1の良い所は、スレの伸びだよ。性能や売上の話はだめだよ。
価格com今後、希少価値でるかもしれないぞ。売れてないから・・・・
価格com販売店もついに11店舗になっちゃったね。
大黒屋さんも一位ずいぶん長いね。質屋さんなのに売れない
商品を引き取っちゃったね。そろそろ10店舗割れも近いね。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501810259

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 21:47 ID:o1/wEn9i
出た(w

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 21:53 ID:ZC/NEMz0
まだ発売して5ヶ月なのに・・・・
スペックみてると2年以上前の機種みたいだからね。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 22:13 ID:otucGRir
自分の物にしないと、
スペックだけでは分からんよ。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 23:27 ID:FAW+jqrK
>508
喪前のようにデジ一眼を所有したこともない香具師にはわかんないんだろうな。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 23:49 ID:HiEqvk3Y
>>499
手元にあるセカンドPC(インターリンク)で見るとE-1の方が綺麗な
んだが。(爆)

今日秋葉原に行く用事ができたんで、ラオックスでKissD,10D,*istD,
D100,E-1をいじり比べてきたんだけど「モノ」として一番良い出来だ
と思ったのはE-1だった。
で、シャッター音がカッチョええのは*istD。 ただしフォーカスの
音が激しく五月蠅い。
10Dはまあごく普通で可もなく不可もなく。
KissDは・・こんなチープでボンビー臭いカメラ使うくらいならカシオ
でもいいやと思った。
ニコンはなんであんなに不細工なんだ。
特にペンタプリズム周りのデザインに萎えた。
あと各社見比べてみて、漏れは「ナデ肩」デザインが嫌いだという事
に気付いた。w 

注・・画質比較はしてません。 あくまで手に持った感想。

ちくしょう、何が欲しいのかわからなくなってきた。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 23:54 ID:ZC/NEMz0
あらら、DSLR無しですか。
一応現在2台所有してますが。
>>510
E−1より重くて大きいけど。
自分的には、マクロ専用サブとして検討だったけど・・・・
レンズラインナップ計画見てE−1パスしちゃった。

他社も使ってみるとE−1の良い所悪い所わかるんだけどね。


513 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 23:56 ID:ZC/NEMz0
スレも伸びて良いカメラなのに販売店減少って・・・


514 :sage:04/03/10 00:03 ID:Ex+euOuR
ZC/NEMz0 < 完全放置よろしこw >ALL

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 00:03 ID:6enuwEKD
売れすぎて品薄ってことだな。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 00:03 ID:Ex+euOuR
間違いちった >俺

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 00:11 ID:5HwhGzaz
フォトエキ同時開催のオーナー向け
プロスタジオ撮影体験教室に当選したみたい。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 00:14 ID:29PxMAOT
>>499
このサンプル見てわかりました、ありがとう。
あのVideoでいっていたとおり南部鉄器見たいなボディは捨てがたいけど、D70いきます。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 00:19 ID:uwgfajxt
D70のストロボ同調1/500と1/8000シャッターは魅力ですね。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 00:20 ID:JpkJGnv5
>>499
のギャラリー、コーギーの写真凄まじく綺麗だな。
C5050だけど、こんな絵が普通に撮れちゃうわけ?

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 00:25 ID:JpkJGnv5
>>518
夜景重視やISO800以上常用したい人はE-1向いてないね。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 00:51 ID:29PxMAOT
>>521
夜景重視という分けではないのですが、ISO800で手持ち出来るシャッター速度(1/100)でこれだと、
感度上げてシグマから出そうな暗くて安いズームも使いづらそうなので。

せっかくお金出すのならボディもこれ位の高級感が欲しいのだけれど。
立て位置で持ちにくいけど、デザインもかっこいいし。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 01:16 ID:YTQqTI+i
何が言いたいのかようわからん

524 :499だけど:04/03/10 01:17 ID:DbMDJHRo
>>501
ダメダメつーこともないですよ。俺もE-1の色は買ってるから、すっごく悩む。
D70はW/B転んでるし。
>>511
original写真見るとやはり解像度の違いとかで差が付く。色はE-1が正解だと思う。
>>518
俺もいくかもしれません。
>>520
コーギー?どこ見てんですか(w
E990の夕景もすごく良いし、要はカメラじゃなくて腕とシャッターチャンスだってことがよく分かる。

PCでサンプル見まくってるけど、やっぱり目を引くのはE-1です。
PCで全画面表示するとサイズ的にもすっきり見えるのが嬉しいし。
印象派のE-1か、写実派のD70か、って感じなんだけど、
高感度撮影的にはD70に軍配ですが、実用的に考えるともっと悩む。
E-1の方はボディの値段も落ち着いて、コンパクトでバランスのいいレンズが買える。
ゴミ対策と防滴は他機にないメリットだし、ファインダーが何よりグッド。
D70はボディは安いけど、レンズが良いのを買い続けようにも高くて。
だけど、高感度画質と連写は明らかにD70がいいし、写真らしい絵作りがGOOD。
結局、堂々巡り。両方欲しいんだけどな。<欲張り

525 :LOLI:04/03/10 01:22 ID:xFkfPii2
>521
ISO800以上常用したい人は、1D2ですね、、、
>522 高級感が欲しいの −−>1d2

いちおう、よやくしました。。。

526 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/10 01:28 ID:TSQO/XFS
本気で綺麗な高感度撮影がしたいならハニカムのS2Proしかないよ。
KissDとかD70なんかよりずっとよい。



527 :LOLI:04/03/10 01:29 ID:xFkfPii2
d70は、わたしてきには、passですね。
d2xがよかったら、ちょっと考えますけど、、、考えるだけで。。。
ニコンは、フルサイズるまで、ようすみです。。。すぐにはやらないけど、いつかはやるでしょうね。
ーーー
それまで、にこれん図は、アダプタで、E−1などで、使い待つ!!レンズはいいので。。。
。。。。そふと=れんず おじさんじゃないけど。。。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 01:42 ID:xFkfPii2
d70は、ペンたが、プリズムじゃないのが、、苗です。。。

あと、無難だけど、、、おじ散歩い!

出たてのころの、D100の方がインパクトあった。

リモコンだけで、レリーズつかえないのも、いかがなものか。と、おもた。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 01:47 ID:uwgfajxt
アングルファインダーは使えます。byD70

530 :ex-Z40:04/03/10 04:27 ID:xFkfPii2
>505 のexilimの 周辺部が甘いですが。。このクラスでは、こんなもんなんでしょうか?


531 :ex-Z40:04/03/10 04:33 ID:xFkfPii2
マニュアルが無いのは、ふべんだなー
AE固定できれば、まだ、なんとかなるんだけど。
いじってるうちに、知らずにマクロモードなたりする。。。
。。。けど、そのまま、通常撮影できたりする、、、こんな仕様なのかな?

液晶でかいのは、いいなー!

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 08:11 ID:OYTGp4D0
まじで、momo消えてくれ! ウザ杉。
わざとやってるのか? 荒らしだな。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 08:24 ID:iEPlWtmz
>>530
だ・か・らぁ exilimの話はこっち
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077887123/


534 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 08:49 ID:TMzmpZr+
LC-1の方が画質いいの?

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 09:06 ID:iEPlWtmz
カメラデフォルトの設定で出来上がりのデータを調整せず
そのままプリントアウトするような用途ならLC-1の方が
相性が良いんだろ

良くも悪くもE-1はある程度設定や画像をいじる事を前提に
作られてるからね

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 11:38 ID:XbnhCrmS
おれは基本的にmomoちゃん擁護派なんだけど、
(コテハンうざいとか言われて素直にmomoやめてるあたり、けなげでイイ)
まるっきりexilimな話はやっぱり他でやったほうがいいね。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 11:42 ID:XbnhCrmS
逆に、E-1が有利な環境で撮られた他機種との比較画像ってどっかにあるのかな?
是非見てみたい。てか10dとの比較はmomoちゃんに期待?

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 13:46 ID:32kQoaE+
>>534
はい

同じ画素数で、同じ条件、被写体を印刷したものを数名で
評価した結果LC-1の方が良いという結果になりました。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 13:59 ID:JioC0Zbq
数名かよ。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 19:43 ID:ikQZk4bY
数十名、あれ一応ライカブランドのほうでしたよね?

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 19:48 ID:G1BefzzX
>>532
momoさんはおまえのように個人攻撃しない分おまえよりは立派。

542 :ex-Z40 mo kawaii:04/03/10 21:19 ID:xFkfPii2
1/2.7CCDは、画質を求めるは、小さすぎるようですね。
(常時携帯するにはよいが)
ハイエンドコンパクトの2/3インチでも、ボケが少ないので、
3/3インチにしてはどうか。。。(約分して1インチだ。。)
そんな、ccdないか。。。
4/3または、APSCCDの、コンパクトでてくるかもね。。
個人的には、2/・3インチでも、レンズ交換可能な、ミニ1眼でたら、ほしいかも。
e-1や、35mmの望遠レンズつけて、焦点距離4倍になるって、喜んじゃう!!
(1インチCCDでも3倍だ)

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 21:20 ID:uwgfajxt
2/3一眼レフ出たら欲しいな。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 21:39 ID:Prm/KIKP
E-10,20

545 :ex-Z40 mo kawaii:04/03/10 23:45 ID:xFkfPii2
夕方バイクを撮りました。
ちょっと、眠い、コントラストの無い感じだったので、
同時に撮った、e−1の画像を参考に、ふぉとしょで、いじってみたら、
こんな感じです。
ex-z40 50mm相当
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040310232035.jpg
加工して、このくらいのサイズ、もしくは、2L版程度のプリントサイズなら何とかつかえるかしらん。
それにしても、改めて、e-1のレンズの、周辺までシャープなのと色調にため息!!

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 23:49 ID:WUBS9ZUr
はっきり言って、momoの粘着ぶりはかなわん。やめれ!
今のコイズの方がなんぼかマシ。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 00:17 ID:sLanTSxn
・・・なんて過剰に反応してるのはあんた一人と違うか?

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 00:21 ID:hwbvhSkY
なんでmomoさんが粘着なん?

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 00:23 ID:HfTBT9RQ
ヨドバシ・ドット・コム 11−22も登録してない。
ほんとに売る気無いね。

オリも頑張らなくちゃ、なんと言っても大手量販店なんだから。


550 :ex-Z40 mo kawaii:04/03/11 01:41 ID:8b3Ai+DY
うーん!
歩図書で、色合い、コントラスト、明度、社ぷ など、いじって、プリントしたら。
L晩では、差がわからんな。。。
A4程度に印刷しても、よほど注視しないと。。。。。
で、とりあえず、結論
不ツーにプリントする分には、exilimもだいじょうぶだー。
(ほんと、パソコン上では、全然違うんだが。。。。)


551 :えー1:04/03/11 05:10 ID:8b3Ai+DY
e-1の画像、フォト所で、3264X2448 に拡大補完してみました。
8MPですね。。次期機は、取り合えず。800まん画素でしょう。
このサイズにしても、全然きれいです。
さらに、5120X3840に拡大補完!!ーースクロールするのも。豪快!!!
これが、e−1の最終形、レンズの設計基準いっぱいの2000漫画素!!!
ーーーでかいのでうpしません(笑い
これで、100%でみても、結構見れます。
e−1のjPEgファインは、1/2.7の低圧縮なので、きれいなのかなです。
。。。これを、TIFFでおとせば、全紙プリントもOK!?
これは、フォト所がすごいの?それともe−1の素材がいいの!?


552 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/11 05:54 ID:C9KxfXaD
すごいのはももちゃんのレタッチ技術だよ。
しかし、お互い宵っ張りだね。
夜中って寂しいよね。


553 :8MP E−1:04/03/11 07:51 ID:8b3Ai+DY
以前UPの 自販機 の 8MP版

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040311074223.jpg

現行の8mp機より、いい!?




554 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 10:04 ID:wRlqWlpV
>>545
そんなに写真好きならもうちょっとまともな写真を撮ってくれとお願いしたい。
ほんとにただのスナップなんだもん…
写真がもっとマシになればみんなの反応も違うと思われ

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 12:45 ID:DuC5xRF1
Z-40ならあんなもん。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 13:02 ID:hnmOTpG1
3/19〜1GCFプレゼントキャンペーン
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2004a/nr040311e1campj.cfm

オリンパス株式会社(社長:菊川剛)は、レンズ交換式デジタル一眼レフカ
メラ「E-1」をご購入された方に、もれなく1GBのコンパクトフラッシュ(CFカ
ード)を1枚プレゼントする「EセレクションWプレゼントキャンペーン」を、
2004年3月19日(金)から2004年5月10日(月)の期間で実施します。さらに、
抽選で500名様には、JTB旅行券1万円相当とカメラ用三脚およびアルミカメラ
ケースがセットになった特製「Eセレクション」も併せてプレゼントします。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 13:07 ID:DuC5xRF1
CFつけるよりFL50でもプレゼントしてくれた方がいいのにな。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 15:27 ID:XRg8Q7As
>>553
ノイズが強調されただけに思えるが

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 15:36 ID:YKOEZoGT
FL-50付けてくれるなら買うわ、確かに。
けど、1G CFとはいえ魅力的だなー。
欲しいなー。

560 :250.126.113.221.ap.yournet.ne.jp :04/03/11 18:15 ID:HfTBT9RQ
おまけ作戦開始。
オリも大変だね。
アメリカは下取りセールだし。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 18:19 ID:UCMjR3nI
なんだよ今週にも買おうと思ってたのに、延期だな…。

なお、オリに確認したところ、
19日以前の購入はやはり対象にならない。
CFが送付されるのは1ヶ月ほどみてほしい。
とのことです。

562 :250.126.113.221.ap.yournet.ne.jp:04/03/11 18:35 ID:HfTBT9RQ
滴はD70だからね。値段違うけど強敵だから。


563 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 19:10 ID:p73hrjlc
D70に挑むなっての。
レンズの数が違うんだからCF一個くらいで形勢が動くとでも思ってるんだろうか?

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 20:46 ID:o7pgHJEj
omアダプタ+CF1GB、運がよければ、旅行券、三脚、アルミカメラケース
購入けーてーい!

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 22:46 ID:HfTBT9RQ
>>564
購入決定おめでとう。
君の勇気に拍手

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 22:55 ID:HfTBT9RQ
価格comより
>3月19日といえば、N社D70発売日。オリンパスのこのキャンペーンを受けてみよ!(笑)。
>じっさい、多少は影響あるものなのだろか・・・。あまりなさそうだなぁ。
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?PrdKey=00501810259

非常に影響大じゃないかな。
まー釣った魚には餌はいらないけど

567 :釣られた魚:04/03/12 00:32 ID:3U0RqT8W
餌クレー!
フォトエキスポのサロンくらいか。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 00:37 ID:KG0HDQIk
>>551
レンズ設計の基準は1200万画素までの対応だよ。

569 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/12 00:55 ID:xEnW+t4c
えー?2000万画素までと聞いたよ?
まあそれよりもデジ専用なのが魅力だけどね。
正確なフォーカスとかね。


570 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 00:58 ID:PL94BscE
>>569は他スレで罵倒されてた人なんですが、基地外なんでしょうか?

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 01:04 ID:wLZr0EHF
わりとイイ人です
まあ好き々々ですが

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 01:13 ID:oky4ltg9
つか、レンズの耐久画素数がどんなに高かろうとも
画素数が多くなればなるほどモアレ高周波が高くなり
結局ローパスを強めにして解像力が低くなっちゃうんだよねー。

500万画素くらいで妥協しとくのが一番イイ。

573 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/12 04:14 ID:xEnW+t4c
>>570
とんでもないです。昔は一時期嫌われちゃったけど、
いまはニコンスレのアフォども以外はみんな仲良くしてくれます。
>>572
これは推論だけど、E-1のローパスが強めなのは
デジタルズイコの解像力が高すぎてモアレ、偽色が出やすいからじゃないかな。

この場合CCDを高画素化(1000万画素とか2000万画素)することによって、
画素ピッチ以下のハイカットをする量が減らせるので、
ローパスフィルターを弱めることができるはずなんだよね。

デジ専用のレンズは相応の高周波設計になっている分、
画素ピッチも増やさないとぼやける運命にあるんじゃないのかな?
銀塩流用レンズなんてAPSサイズ換算1000万画素もあればローパスいらないはずだよ。




574 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 05:42 ID:QWUabq6B
お前がD70買うなんて言うから嫌がられてるんだろ。
KissDを病的に誉めたたえ、他をけなして回り各スレでケンカ売ってた頃は
キヤノンユーザー達からも嫌われ、関連スレからたたき出されてただろが。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 06:44 ID:N2qI9e0B
コイズ大嫌いだ隔離病棟でほもってろ

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 07:44 ID:E1AacZ+c
●カード型光学3倍ズーム機「EXILIM ZOOM EX-Z40/EX-Z30」

 「EX-Z40」と「EX-Z30」は、薄型名刺サイズのボディに沈胴式光学3倍ズームレンズを搭載した製品。
薄型、長寿命バッテリのほか、前機種同様に高速な動作にも注力されており、起動は約1.6秒、レリーズタイムラグは約0.01秒となっている。
また、シャッターボタンを半押しせずに一気に全押しすると、AFせずにパンフォーカスで撮影される「オートパンフォーカス機能」が搭載された。
 Z40、Z30ともに1/2.5型原色フィルタ付きCCDを搭載するが、Z40は有効400万画素、Z30は有効320万画素となっている。
記録画素数はZ40が2,304×1,728/2,304×1,536/1,600×1,200/1,280×960/640×480ピクセル、Z30が2,048×1,536/2,048×1,360/1,600×1,200/1,280×960/640×480ピクセル。
 このほかの仕様はZ40、Z30とも共通で、記録形式はJPEG。また、320×240ピクセル、15fpsでの音声付動画撮影にも対応する。動画は記録媒体いっぱいまで撮影可能で、記録形式はAVI(Motion JPEG)。
 レンズは非球面レンズを含む5群6枚で構成される、光学3倍ズームのsmc PENTAX LENSを搭載。35mmフィルム換算の焦点距離は約35〜105mm、開放F値はF2.6〜F4.8。撮影可能距離は約40cm〜無限遠。マクロモードでは6〜50cm。
 光学ファインダのほかに、デジタルインターフェイスで接続される2型TFT液晶ディスプレイを搭載。カレンダーにサムネールを表示する機能などを搭載する。
 記録媒体は9.7MBの内蔵フラッシュメモリと、SDメモリーカード/MMC。PCとの接続はUSBで、PictBridgeとUSB DIRECT-PRINTに対応する。このほか、ストロボを内蔵する。
 電源はリチウムイオン充電池で、CIPA準拠の撮影可能枚数は両モデルとも約360枚。本体サイズは87×19.7〜23.1×57mm(幅×奥行き×高さ)、電池等を含まない重量は約121g。クレードルなどが付属する。
 本体色は、EX-Z30がシルバーのみ、EX-Z40にはシルバー、ブラック、ゴールドが用意される

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 09:13 ID:gxmUtTg1
なんで望遠機なのにボディーに手ブラつけないの?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040311-00000572-jij-soci

578 :いいなー:04/03/12 11:47 ID:FRmk4wS6
>>564
もう、1台かオーかなー

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 13:31 ID:Ul/fsZ8P
>577
その記事読むだけじゃ中身が分からんのだが
使用中にデータが飛んだとかそういう欠陥じゃないのかね

撮影写真が全部ぶれてたとかいう内容だったら訴えた男はDQN確定

手ぶれについてはコンパクト機なんてハクバのおもちゃ三脚で十分なんだから鞄に突っ込んでいけばいいだけ

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 14:29 ID:tK9SfQSY
>>577-579
漏れも禿しく手ぶれの悪寒、機種も判んないし
>>577他に詳しいnews無いの?

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 15:32 ID:5f92AGZb
「写真データの修復費用」ってからには、データ破損とかじゃないの?
まさか手ぶれを修復してくれなんて無茶な要求は…。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 17:20 ID:uJpi8ZQF
【裁判】「デジカメ欠陥」で写真台無し オリンパスに489万円請求…横浜地裁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079051242/

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 18:51 ID:YxSA5kgy
>>576
Exilim基地うざいけど、IDがE1

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 20:29 ID:QYQRKfH9
先週買ったばっかなのに1GBのCFプレゼントキャンペーンを昨日知り鬱でつ。
くよくよしていてもしょうがないんで初うpしまつ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040312202600.jpg


585 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 20:29 ID:CLzz7ya4
新宿のヨド本店にあったOM ZUIKO 90mmマクロの最終在庫、誰が買ったんだ?
俺買いに行ったら、なくなってた。E-1で使うの楽しみにしていただけにショックだ。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 20:34 ID:CLzz7ya4
>>584
アップ乙です。
梅ってむずかしいよね。どう撮ったらいいか、いつも悩むよ。
90mmマクロ買ってりゃ、俺も今ごろ撮影楽しんでたのにさ・・・・ぶつぶつ。
しょうがないから中古探すかな。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 20:58 ID:cDHdFYDt
>>585
オレオレ

588 :E-1だめだめ?:04/03/12 21:38 ID:IXf6HfCU
価格comついに9店舗になっちゃった。すごい減り方だね。
ist D   16店舗
S2 Pro  15店舗
D100   22店舗
EOS 10D  19店舗
何でかな、何でかな、ああ何でかな。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 21:41 ID:RClBlhfp
売れすぎで生産が追いつかないんだよね。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 21:49 ID:gZAI/g8l
Body+レンズだとキタムラ系(価格最安のメディアラボも同系)。
交換レンズ単独だとトダカメラ。

特定の店に購入報告が集中している。価格.com各店より安めなので当然だが。
他の店では売れないので扱わないのだろう。
オリが対象を絞ってリベートを出しているのか?

591 :E-1だめだめ?:04/03/12 21:50 ID:IXf6HfCU
ははは、まじ(^^;
売れたら商品置くの止めた店が増えたって・・・・・・
そんな想像しちゃだめだよね。
ヨドcomもやる気無いし・・・・・
良いデジカメらしいけど(−−;

592 :E-1だめだめ?:04/03/12 21:53 ID:IXf6HfCU
オリも裁判されたり大変だね。
対応間違えておっさん怒らしちゃったんだろうね。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 21:57 ID:yiRyc4nY
もし金払う判決でたら祭だな。
便乗廚が暴れだす。

594 :E-1だめだめ?:04/03/12 22:00 ID:IXf6HfCU
内容みっけた。このくらいなら裁判前に対応しろよ。裁判でイメージ下げるより。

男性は昨年6月中旬、同社が同月に発売した「キャメディアC-750ウルトラズーム」を
付属のメモリーカードなどを含め計約10万円で購入。(中略)
帰国後翌日にパソコンにデータを再生したが、撮影した489枚の画像全ての上部に
青い線が水平に入っていた。
男性が原因調査と画像の修復を求めたところ、同社側は「電極配線部の絶縁膜破壊が原因」
などと回答し、一部の修復には応じる意向を示したが、全画像の修復は断ったという。
このため男性は、販売店を通じて別のメーカーに画像修復費用の見積もりを依頼。
このメーカーは「データ処理に長時間かかるので、最低でも1枚1万円」とされ、
計489枚分の489万円が必要とされた。
訴訟に付いて、オリンパスは「裁判で係争中であり、具体的なコメントは差し控えたい」としている。


595 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:06 ID:LQL+mR4O
コイズくさいな

596 :E-1だめだめ?:04/03/12 22:10 ID:IXf6HfCU
オリのサポートも裁判させずに示談にするだろうけど・・・・・・
遅すぎだな。
弁護士間で上手く話し合い出来なかったのかね。
最悪な対応だね。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:12 ID:yiRyc4nY
大量に不具合を持つデジカメが高値でやり取りされるだろうな。
漏れもこのカメラじゃないけれどついこの間 あったけどな。
自他共に認める文句なしの不良品だったけれど。
画像の半分以上に紫の波模様が・・

あぁ判決出るまで修理出さなきゃ良かったか。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:12 ID:vG8dax70
独り言はsageでやれや

599 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/12 22:14 ID:Ys69462P
違うぞ。


600 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:15 ID:RClBlhfp
違うのかよ(笑

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:15 ID:6TwtznBh
いいから来るなや

602 :E-1だめだめ?:04/03/12 22:17 ID:IXf6HfCU
>>597
弁護士頼むのに着手金ひつようだから、無理だよ普通。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:18 ID:Z2phzK66
銀塩カメラではカメラのせいで
フィルムぽしゃっても、フィルムに付いての
補償はない。
この点から言えば、画像に付いては
撮った本人がなんとかすべきであって、
メーカーは本体の修理のみ対応すればよい。

という理屈が成り立つ。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:19 ID:85BvtJKi
たぶんカメラの説明書には、
「大事な撮影の前にはテスト撮影をしてください」とか
書いてあるべさ。
じじいの負けだろ!?

605 :E-1だめだめ?:04/03/12 22:22 ID:IXf6HfCU
あのさー
裁判によるイメージの低下考えると、実際はある程度の保証はするよ。
現像も地震等の外部的要因なら保証しないとの対応も可能だが、現実だと示談
で対応だよ。


606 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:24 ID:yiRyc4nY
>現実だと示談で対応だよ。

なんか過去にそんな例があったらそれ見てみたい。
そのときいくら位で片付いたのかとか。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:24 ID:RClBlhfp
むしろこの裁判で「オリンパス」という名前の宣伝効果のほうが大きいと思われる。
500万円じゃ済まない宣伝費だ。

608 :E-1だめだめ?:04/03/12 22:24 ID:IXf6HfCU
今回も示談で裁判取り下げで対応だろうね。
訴えられた事を報道された事自体が一番最悪だね。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:24 ID:xYkYO41K
クレーマーにはダストリダクションで対応します

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:25 ID:sbp/i7DL
>>コイズ

お前は隔離スレ以外に出てくるなw


611 :E-1だめだめ?:04/03/12 22:26 ID:IXf6HfCU
>>607
負の宣伝効果だがね。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:26 ID:xEtwrdDb
とてつもないマイナスイメージだろうな。
大切な写真を残すための機器が、こんな不具合を起こすなんて。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:26 ID:yiRyc4nY
とてつもないマイナスイメージだろうな。
大切な写真を残すための機器が、こんな不具合を起こすなんて。

614 :E-1だめだめ?:04/03/12 22:28 ID:IXf6HfCU
>>606
今回も判決でないよきっと。見てみな。


615 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:29 ID:RClBlhfp
とてつもないプラスイメージだろうな。
真面目になってる企業が、こんなクレーマーに脅されるなんて。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:30 ID:yiRyc4nY
>>614
ウン。で、過去の場合はどんな内容で済んでた?
何か指標になるものないかな。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:31 ID:85BvtJKi
内容的にはHDDがあぼーんして、「データ返せ!ゴルァ!!」
って言ってるのと変わらない気が汁。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:31 ID:j/Ns/ies
E-1とは無関係なんだから続きは専用スレでやったら?

619 :E-1だめだめ?:04/03/12 22:33 ID:IXf6HfCU
あのさー表に出さない為の対応なんだよ。それを世間に公表するか(^^;
そのための対応なんだから。
企業に勤めてたら、意味十分わかるよ。

620 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/12 22:34 ID:t0F20UOC
そんなに大切な写真をどうしてどうしてオリンパスのカメラなんかで・・・
こんなカメラをおじちゃんに薦めた販売店がダメ!

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:35 ID:sbp/i7DL
コイズいい加減にしとかないとコピペ地獄だぞ?

622 :E-1だめだめ?:04/03/12 22:36 ID:IXf6HfCU
おいおいコイズ・・・・
1Dだって問題あったけどね。

623 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/12 22:38 ID:t0F20UOC
わかった、わかったよ帰るよ。冗談だよ冗談。
ひとこと言っただけなのにそんなに怒らないでくれよ。

624 :E-1だめだめ?:04/03/12 22:38 ID:IXf6HfCU
こっちの方が問題だな。このスレでは(^^;
価格comついに9店舗になっちゃった。すごい減り方だね。
ist D   16店舗
S2 Pro  15店舗
D100   22店舗
EOS 10D  19店舗
何でかな、何でかな、ああ何でかな。


625 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:39 ID:RClBlhfp
売れすぎで生産が追いつかないんだよね。

626 :E-1だめだめ?:04/03/12 22:41 ID:IXf6HfCU
生産してるのかな?今でも。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:41 ID:gZAI/g8l
取説にはたいてい「海外旅行,ケコーン式など大切な撮影の前には試し撮りを」
と書いてあるはずだが,このオサーンは無視したのか?

628 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/12 22:44 ID:t0F20UOC
>>625
レンズ磨く人が足りないんだよ。
もう一人増やさないと生産追いつかないよ?


629 :590:04/03/12 22:44 ID:gZAI/g8l
>>624
だから特定店に偏って売れてるから価格.comにあまり出てこないんだろう。
あとユーザーサイトの活性を見ていると海外の方が売れている気もする。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:45 ID:sbp/i7DL
おまえいい加減にしろよコイズ!


631 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:46 ID:IYa3npVr
しかし、よくヲチしてるね〜
気になって仕方ないんだろ(爆)

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:48 ID:/TiF2Oy8
コイズが来るとスレがメチャクチャ(TT

いいかげん消えてくださいよ、、、、

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:50 ID:sbp/i7DL

429 :J.R ◆Yd0DVj7Tq6 :04/02/11 03:20 ID:tzCUcXl2
さっきのカメラの作例探しに行ってさ、
昔の画像いっぱい見てたらしんみりしちゃって涙があふれてきた。

あのカメラは父にもらったものだけど、おれが初めて手にしたデジカメ。
嬉しくてどこへ行くにも持ち歩いた。
その年の夏、おれにとって人生最悪の出来事があって世界が一変してしまった。
もう何もかもが変わってしまった。
これ以上失うものは何もなくなってしまった。
このカメラが一部始終を克明に記録していたんだ。
おれは今まで無意識にその辺りの画像を見ることは避けていた。
きっとこれも自己防衛だったんだと思う。

たった35万画素のデジカメ、その画像に込められたメッセージの力。
写真って画素数やノイズなんてどうでもいいよね。

もう二度と戻らないあの長かった一年、まぶしい太陽を感じた最後の夏。
何を目標に生きてゆくかを問い続けた空白ともいえるその後。
しかし写真だけはまるで日課のように撮り続けていたのが不思議だった。


634 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:52 ID:sbp/i7DL

140 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/01/06 23:20 ID:SKWyGFVq
毎日さびしくてネットにはまっていました。
こんなことになるなんて。
他人様に迷惑だけはかけるなと教わり育ってきたつもりです。
さびしくて仕方がなかった。
貧乏です。お金ないです。
コンプレックスいっぱいあります。
絵に描いたようなダメ男です。
夢しか持っていません。
でもこんな人間です。
匿名掲示板であることをいいことに勝ち誇りたかっただけの小さい男・・
他人様のことを考えている時間は自分のことを考えている時間の十分の一もなかったのです。
許しを請うこと自体間違っているような気がします。
ごめんなさい。


635 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/12 22:53 ID:t0F20UOC
はあ?なんでおれのせいなん?

でも二言もしゃべっちゃったおれも悪かったです。
ごめん。さよなら。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:54 ID:/TiF2Oy8
コイズって本当に変だよねえ

こんなやつがいるから2chがだめだって言われるんだ

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:55 ID:sbp/i7DL

960 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:04/01/06 12:05 ID:SKWyGFVq

   < 皆様、ご迷惑をおかけしまして申し訳ございません >

1、年齢はおおよそ30歳です。自由業をやっています。
  かなり身近な人も2ちゃんねらなんで、
  これ以上のプロフィールはご勘弁お願いします・・・

2、正真正銘のニコンユーザーなんです。
  ほとんど中古購入ですがF601と数本のニッコール所有です。
  恥ずかしながらかつてニコンに憧れていた時期があったのです。

3、自己分析の結果、恥ずかしいです。落ち込みそうになります・・・

4、ぼくの心が弱いからです。ごめんなさい。勝つことに憧れているのです。

5、自分の所有スレ以外に書き込みしません。お約束いたします。

6、自分が情けないです。アドバイス下さった皆様ごめんなさい。
  みなさにとって今年一年が良いお年でありますようお祈りします。


どうかぼくをお許しください。


638 :E-1だめだめ?:04/03/12 22:59 ID:IXf6HfCU
卒業式と入学式の前に在庫が少なくて販売店減少なんだ。
へ〜

639 :E-1だめだめ?:04/03/12 23:01 ID:IXf6HfCU
売れすぎてるのに、販促にCFまで付けるんだ。
へ〜

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 23:03 ID:DmEGCBH/
なんか見ていてイタイタしくなってきたなぁ

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 23:19 ID:c5sLMI5b
例によって、猫丸氏がOM90mmマクロの解説・サンプルをあげてくれている。
E-1につけると180mmF2マクロ相当になるそうだな。見ていて欲しくなったが、
このレンズ中古でも結構高いなあ。どこかに新品ないだろうか。
てか、猫丸氏はOM90mmマクロわざわざ買ったんだろうか?

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 23:26 ID:VjLQzbe6
俺が一番惜しいと思う機種。

1.E−1(4/3レンズの独特な描写,発色,立体感,ゴミ取り)実に素晴らしい。 しかし解像感が・・・・×
2.SD−10(解像感,その場の雰囲気まで描写する質感)ただただ抜群の一言。 しかしボディーが貧・・・・×
3.ありません。

限りある予算でどちらか選べというのはあまりに酷。
正直、何とかならんのですかね実際。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 23:31 ID:c5sLMI5b
書いてて思ったんだけど、タムロンの90mmF2.8マクロのMF版にOM用のアダプトール
つけてE-1で使えば、180mmF2.8マクロ相当になるよね。しかも最大撮影倍率は
2倍相当になるな。OM90mmF2よりも1段暗いが、値段も安いな。俺的にはこれでもいいかも。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 23:34 ID:Ul/fsZ8P
>642
モニタで等倍表示して鑑賞するのかい?

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 23:45 ID:gZAI/g8l
>>642
E-1のデフォ設定で解像感不足を感じる人はシャープネスを+2(+5まである)
に設定して使用すれば良いですよ。
それでキヤノンの標準ぐらいになると海野さんが書いてた。
自分も+2を常用設定にしているが,ズイコーデジが解像力,コントラストとも
高いので雰囲気描写まで十分出来ていると思うよ。

不満点は撮影直後にモニター表示されない点(書き込み終了してから表示)と
他機種に比べ高感度でノイズが多い点。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 23:52 ID:VjLQzbe6
>>644
等倍で鑑賞したいという心理は常に働きますが、画面(1280×1024?)いっぱいに縮小でもまあ可です。
他の、KISSとかD100とかistDの画質(発色、解像感、というか雰囲気描写)には何故か魅力を感じませんね。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 01:13 ID:HTwxG0a3
E-1ぜんぜんうれないんできゃんぺーんやりまつ
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2004a/nr040311e1campj.cfm
これでざいこがへったらしんがただしまつ

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 01:22 ID:VR2+mGKD
>>646
>istDの画質(発色、解像感、というか雰囲気描写)には何故か魅力を感じませんね。

わりと漏れはistDの青っぽくなる(赤すぎず黄色すぎず)な発色はE-1の次ぎにいいと思うけどなぁ。
SD10はSD9よりはましになったみたいですけど、影っぽい部分に行くにしたがって
黄色っぽくなりすぎると思うんですけどそれって気になりません?
現像でもけっこうねじ伏せるの大変みたいな話し聞きますし、
ポートレート作例はほとんどが黄疸か?と思うくらい光が強く当ってない部分が黄色っぽい。
それさえ解消できればあの解像感は漏れも欲しいなぁと思うんだけども。


649 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 01:56 ID:/7cFKw60
俺もE-1の次にistDが好き。
でもってE-1の解像力語る前にプリンタの解像力が×(w


650 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 07:43 ID:ES4CpLuw
>>643
それ言ったら、タムのMFサンニッパ+アダプトールで手軽にロクニッパ体験!
なんつって。安いよねー・・・・・・MFだけどさ。
中古で10万くらいであったら買っちまうかもな。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 10:45 ID:r6V9558z
OM以来のオリファンやE-10,20からの乗り換え組の需要が早くも一巡してしま
い新規購入する方が減っている印象がありますね。
漏れもそうだが昨年末くらいに購入した人が多い。
余裕のある方は必要な交換レンズはもう揃えちゃったみたいだし。

>>647
新機種,もう完成してるんですかね。E-1の在庫さばくために発表を控えてい
るとか?

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 10:48 ID:BRGF2yvN
水中プロテクタの準備してくれたらいつでも買う準備は出来てるんだが
しばらく5060で凌ぎまつ・・・

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 12:19 ID:mrf7gNjO
>>652
ハウジングで使うならコマンドダイアル多用のカメラは使いにくいだろ。
デジカメ使いながらファインダ−見ながら撮るのか?

水中なら5060のほうが値段的にも操作性的にも遥かに優位。


654 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 12:30 ID:FqGaRp7C
>>653
使いやすさなら使い捨てカメラの方が良いよ。
でも、やっぱE-1の画質で水中写真とりたいって気持ちは解る。
俺は20マンもするようなハウジング買うゆとりは無いですが。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 16:45 ID:h2IjDjQP
深く潜らないんならエバマリーンなんて手もあるけどね
昔、OM+エバマリーンで撮ってたことあるよ。

今、お金があったら8080+水中プロテクターだな〜

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 17:12 ID:nmSV22Kb
こちらでも話題だよ。E−1
http://www.i-inc.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=2300&page=0

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 17:25 ID:lRHSgGl4
某有名板でプロ連中がこき下ろしておりますが

と思ったら>>656のだった。

ま、だめでしょ、って。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 17:29 ID:nmSV22Kb
>>657
もっちーの掲示板に書き込みなんてとんでもない。
本人すごく良い人だから迷惑かけられません。
それもE−1ネタ書き込むなんて無謀はできないよ。


659 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 17:36 ID:nmSV22Kb
そうだ海野先生に書き込んでもらえば?

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 18:59 ID:M942KOH0
日没。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040313185129.jpg
ZUIKO 200mm/F4 + TELEPLUS MC7
絞りはF8か11(ずらしながら何枚も取ったので判らなくなった。)
シャープネス+1

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 19:42 ID:ZFLxmq5V
>>656=shin 間違いないw

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 21:20 ID:nmSV22Kb
>>661
IP抜けばわかるでしょ。shinさんメールアドレスまで出してるんだから。
メールしてみれば?お前こいつだろって。
俺には届かないけど。(ウイルスメール送っちゃダメですよ。)

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 22:43 ID:nmSV22Kb
もっちー氏の書き込みキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

http://www.i-inc.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=2300&page=0

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 23:57 ID:M942KOH0
ttp://www.pentax.co.jp/japan/news/2004/200412.html
*istD はカメラコントロール機能無償だそうな。
チト裏山恣意。

665 :。。。:04/03/14 03:32 ID:+deJGS6t
超望遠のレンズが小さくて済むのだから、海外遠征なんかに最高です。
...だそうです。


666 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 08:38 ID:IntCBYcc
illusionの掲示板でE-1をこき下ろす書き込みなんて見たことないが。
つかE-1嫌いなプロってクマチソぐらいだろ?
あれをプロと呼ぶのかどうかは別にして。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 09:14 ID:T/igOfgL
>>663
もっちーの掲示板での発言
「この会社の方々は「誉めてくれるユーザー」にしか寄り付かない体質が有るよう

思えてなりません。ここら辺が改善されないと、へんな方向に行くかも。」

すこし感じてたけど、そういう体質が有るの本当なのかもね。

他にも
田中希美男が今月の雑誌カメラマンにて「オリンパスには裏切られた思い」、
「E−1がかわいそうに思える」とか。

田中久美夫の「同じ500万画素機でE−1にデジルックス2が勝った」とか。

きっと、ライター(カメラマン)対応してるオリンパス社員が嫌われ物なのかも(w
まともな対応していれば、遠慮してこんな事書かないと思う。

もしくは、ライターも内心オリンパスは、方向性が間違ってると思われてるからだ
ね。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 10:17 ID:9lotDGN5
おまえら、雑誌に書いてるヤツが自分の意志で書いてると思ってるの?
アレはメーカーからサンプル借り受ける段階で草稿が付いてくるんだよ。
で、それに沿う写真を撮ってそれに沿う評を書くのが彼等の仕事。
草稿には次機種に期待することとか、不便な点なんかも書いてあるんだよ。
で、原稿があがったら編集とメーカーに届けられ検閲され。校正される。
これは自社機に関する評の仕方。

他社製品については草稿こそ存在しないが、各種イベントでの飲食や
御歳暮、御中元、果ては子供の入学祝いやカーナビなどにより書かれる仕組み。

政治家や(法律でいうところの)報道機関相手の場合は規制されているが、
彼等には収賄系の法律は適応されない。そういう仕組み。
現物でもらえば非課税になるからギャラを現金ではなくカメラや車などの
実物で請求するひともいるよ。


669 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 10:20 ID:9lotDGN5
リターン押しちまった/

要するに「公平な方法」により取材・評価された記事だから
「公平なジャッジ」「公平な評論家」という付価値が付く。

メーカーの意図に沿わない評やスタンドプレーをする評論家は
「公平でない評論家」となる。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 10:21 ID:HbV8JiTh
んな事得意気に語られてもなぁ

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 11:28 ID:YBYTCthU
それ公平っていうのはあなたおかしいヨ。
ライターの本心じゃない情報操作されてる内容なら、
「公平でない評論家」のほうが生の声を言ってる部分が
多いだろうからユーザーにとっての公平だべ。
ちゅーか雑誌のレビューなんぞあてにしてるやつは
メディアに振り回されているアフォでしかないだろ。


672 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 12:11 ID:9lotDGN5
雑誌「広告批評」にいっさいの広告が掲載されていないのはそういうことなんですよ。
カメラ、写真雑誌は現在10誌ほど出ていますが、カメラ、感材、用品関係の
広告の出ていない雑誌はありますか?そういうことですよ。
かつて田中長徳氏が自費でカメラ誌を出していましたが、そういうことですよ。


673 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 12:38 ID:TGMNmzqY
だから大発見したみたいに語られても困るんだが

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 12:44 ID:O4U8FHEh
ライターでもプロでもない一般ユーザーだが、
オリンパスの態勢に疑問があるのは同じだなぁ。
ファームのアップデートやOMアダプターの無償配布等
他のメーカーには無い閉鎖感を感じる。

アップデーターはサイトで適当にダウンロードできるのがいいし
OMアダプターは誰でも何個でも買える様にするのがフレンドリーでいいね。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 12:52 ID:oTX9+qhF
俺、去年からオーディオ関連の仕事してるんだけど、ライターとか評論家っ
て確かに酷いね。
ま、彼らもそれで生活してるわけで、やっぱり金をバラまいてくれるメーカ
ーや代理店の製品はメシの種として大事にする罠。
メーカーに嫌われたら失業だもんね。
その点は俺ら月給取りに比べたら、過酷で熾烈な世界だと思うよ。
でも実物を見るどころか聴きもしないで、よくあれだけの提灯記事を書ける
もんだと感心しちゃうんだよな。
一度某有名評論家と酒の席で話をする機会があったんで、ぶっちゃけて聞い
てみた事あるんだけど「いちいち聴いてるわけないじゃないの」だって。
やっぱそういう業界の裏側(業界の常識?)の実態を知っちゃうと、カメラ
業界も似たようなもんなんだろうな・・と思う。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 13:36 ID:FYBr7iWi
そういう評論家がいる限り、良い製品は世に出ない
だろうなあ、、、、

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 13:50 ID:9lotDGN5
>>676
そういう評論家がデフォルト。国内のみならず世界標準。
海外ではさらに、同じ店に競合他社製品を置かないのが基本。
なので販売責任者への取込みがさらに過剰なものになっている。

これがライターだけかと思いきや、最近ではネットで映画レビューを
やっている有力な個人にも配給会社からメールなどの連絡がくるよ。
で、新車と引き換えに充実した口コミ情報を書くようになる。

グルメぴあや○○ウォーカーだって「取材がくる」のではなく「来てもらう」
ワケだし。コマ割りにもよるが、1Pに6〜8店載るラーメンの一番小さなコマ
割りで一回7万円くらいが相場。1ページまるごと特集の扱いだと80〜220万
程度の掲載費を払って載せてもらうのが普通かつ常識的な世界。


678 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 15:36 ID:FYBr7iWi
いわれてみりゃそうかも知れん。ぴあグルメの後から、
「ホントにおいしい」ぴあグルメ、見たいのが
出たときは、なりふり構わなさに驚いたのを思い出したよ、、
どっかのスレに煽動と衆愚の時代とか
書いていたが、心に留めておこう。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 15:38 ID:dJu6qhP5
オーディオは現物がないと聞き比べようがないけど,デジカメは2ch等でタダ
でサンプル見て自分で検討できるからまだいいね。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 15:43 ID:oTX9+qhF
結局資金力の無い会社は良い記事やインプレを書いてもらえない→販売店も
積極的に売り込んでくれない→売り上げ伸び悩み→製品開発資金無くなる→
ますます売れなくなる・・・の悪循環なんだろうね。
その点でキャノンていろんな方面に手を広げてるから強いよね。
でも俺、だからこそオリとかミノとかペンとかに肩入れしたくなっちゃうん
だなぁ。w
いやカメラだけじゃなくオーディオでもパソコンでもね。
だから俺の持ってる物は常に危うい代物ばっか。w

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 15:48 ID:jD1Q4kla
まぁオリンパスが本当にE-1を売る気なのかどうなのかは
150mmF2の価格設定でハッキリ解るだろう。
その時ユーザーも進むべき道を選ぶ事になる。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 16:02 ID:oTX9+qhF
>>681
そう?
買える買えないはともかくとして、俺は製品クオリティに見合う価格なら別
にいいんじゃないかと思ってるよ。
またオーディオの話で悪いんだけど、例えば売り上げを上げるためにミニコ
ンポ作っちゃうメーカーより、会社が傾こうとかたくなにフルサイズで頑張
ってるLUXMANとか、そういう姿勢って好きなんだな。w
ま、意固地を通したばかりに会社潰しちゃ元も子もないし、そんなメーカー
と心中させられるユーザーはたまったもんじゃないけどさ。w


683 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 16:07 ID:qVtUwFG/
>>679
オーディオも店頭試聴できるけど、試聴して買う人なんて10人に1人もいないからね。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 16:09 ID:qVtUwFG/
>>682
コンパクトデジでシェアトップ4に入るオリとLUXMANじゃ全然違うだろ。
オーディオで言ったらパイオニアあたりがイメージ的には近いと思う。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 16:36 ID:9lotDGN5
>>683
カメラも店頭試用できるけど、試用して買う人なんで10人に1人もいないからね。

オーディオは設置環境によって音質が変わるものでしょう。
カメラは使用状況によって使い勝手が変わるものでしょう。

所詮店頭試用なんて物欲を刺激するためとマニアが絡んでくれることを
目的とした客寄せパンダ(ジャイアントパンダ)に過ぎんのです。

カメラ用品が最近高いのは高くてもマニアは買うから。
プロは仕事で元が採れるから高くても買うから。

通常は生産が熟れてくるとコストが下がり値段も下がるのが定説。
カメラ用品はなにかと理由をつけて実質値上げしているのが現実。
オリだってキャノだってニコだってカメラ以外の売り上げが十分に
あり、カメラ部門で利益がなくても会社は傾かないのにこの値段。
150mmF2の368000円という値段だって非常識な値段だと思うよ。
でもマニアは買うから問題ない。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 16:47 ID:no99rAlg
DSLRも競争厳しいからね。
5年後に生き残ってる会社何社あるかな?
キヤノンとニコン(これも微妙)以外のメーカーで
撤退してるのはどこかね?2社位でるんじゃないの?
4/3は30年続けるって言ってたから安心なんだろうけど。
プ。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 16:57 ID:dJu6qhP5
>>683
高級交換レンズは確かに?と思うぐらい高いものが多いですが,一眼も含めて
デジカメ自体は相当安くなったと思いますが。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 17:17 ID:gvmFYGWE
4/3システムはその?と思える価格を破壊することが出来たはずなのにな。
まぁ夏がターニングポイントだろう。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 17:22 ID:no99rAlg
最初の計画のレンズ込みで20万未満だったら現状変ってたかもね。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010427/yamada2.htm

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 17:26 ID:gvmFYGWE
これまでの銀塩カメラシステムをベースにしたものではなく、
最初からデジタルカメラをベースとし、
CCDの性能と生産効率、光学レンズの特性、
コンシューマ用途に見合うサイズと価格などを考えた、
デジタルカメラ専用システムとして構築されている点が最大の特徴。

だって。
最初はコンシューマを見据えてたんだな。
何時からプロ用途に変更されたんだろう?

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 17:28 ID:no99rAlg
10DやD100と比べて価格的優位性が出せなかったんじゃ?

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 17:33 ID:5LJSR5Tk
そろそろ社長叩きが始まる頃だな

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 17:39 ID:no99rAlg
小島佑介氏良い時に転職したよね。
E−1発売後だったら、今の地位があっただろうか?

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 17:52 ID:pr9quiP7
今日山歩きしてて凹凸のあるミニ土柱みたいなとこで脚をすべらせて転倒
E-1に50-200+テレコンを肩に掛けてたのでそれも固めの土面にパコーンて音をたてて
落下。一瞬冷や汗出たけど運良く三脚座とバッテリーホルダーの底面から落ちたようで
土まみれだけど傷も目立たず動作も問題なし。
ちょっとだけ信頼度Upした。

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 18:35 ID:/9eJg2Gl
>>685
>150mmF2の368000円という値段
って発表されてた?

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 18:39 ID:tC1xPPAW
ネタでしょどうせ

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 19:06 ID:9lotDGN5
小島氏の転職は単純な転職ではない。チノン・・・

698 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/14 19:27 ID:/MpbKCyv
オリンパスはいつも話題が豊富でたのしい会社だね。
これからもずっとファンを楽しませ続けてくださいね。


699 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 19:55 ID:oD3Zeoct
来なくていいから。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 19:58 ID:UI8Of/l0
150mmF2は20万円くらいと言うのが大方の予想だに。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 20:07 ID:wXlykVmv
キャノソは対抗として200mmF1.8を再投入するかな?新設計で。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 20:25 ID:kazyGK6M
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040314202046.jpg

ZUIKO 100o/F2
シャープネス+1
保存HQ 約1MB



703 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 20:38 ID:pr9quiP7
>>701
値段がえらいことになりそう

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 20:43 ID:VkOg6z19
200mmF1.8が何故ディスコンになったのか考えてみよう。
そして次にディスコンになるのは85mmF1.2Lだろう。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 22:58 ID:+Lqms2PW
http://cheser25.hp.infoseek.co.jp/

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 23:20 ID:no99rAlg
中々スレのびたね。
http://www.i-inc.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=2300&page=0

707 :2/3 がむかうところは?:04/03/14 23:23 ID:5xWQbGw0
>>689
さらに、35mmフィルムに匹敵する1,600画素もの高画素化と、現行の2/3インチCCDの4倍の感度とダイナミックレンジを実現できるだけのポテンシャルを秘めながらも、......

。。。
2/3 が800万画素 奈良 (同じピッチでは)4/3 は、3200漫画素いける。
でも、そんなには必要ないので、1300から1600まんがそでいいっか。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 23:29 ID:no99rAlg
E−10の時代に企画したから、1600万画素が基準になったんじゃないの?

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 23:45 ID:no99rAlg
きつい意見だね・・・・
オリンパスのE-1について

通りすがりの技術者

デジカメの製造コストの大きな部分を撮像素子が占めています。数の出
ないカメラに特殊なサイズの素子を採用した場合、量産できずコストダ
ウンできません。安くならなければ市場競争力を失います。相次ぐ値下
げや販促キャンペーンは売れてない証拠です。利益が出なくては、開発
コストも捻出できません。よって将来性を感じません。在庫限りで追加
生産はないでしょう。
http://www.i-inc.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=2300&page=0

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 23:51 ID:no99rAlg
ニュース+でもオリスレできてるんだね。
【裁判】「デジカメ欠陥」で写真台無し オリンパスに489万円請求…横浜地裁★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079101055/

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 00:38 ID:3fzy6EgV
うひょー、特殊な素子を使えるのはE-1だけか。
こりゃますますステイタスになってきたな。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 00:40 ID:G88nCv60
この人技術者じゃ無いでしょ?
4/3サイズのチップなら、値段は量産効果云々より単純な大きさの問題のが大きいって。
つか本人?>no99rAlg

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 00:43 ID:YJiXeLit
量産効果の恩恵はかいよ。
D30時代素子交換は25万円以上、D60で部品代9万円後半、kiss_Dで部品代
4万円台までさがった、となじみのカメラ店で聞いた。

714 :???:04/03/15 00:48 ID:SefhTu7o
量産効果の恩恵はかいよ。 ×
量産効果の恩恵はでかいよ。○
ですか?


715 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 00:50 ID:PjbqZCc7
D30からD60は全く別物だね。
D60以降はほとんど同じ&自社製作だからそりゃ値段も下がるわな。
てか、KissDって既に修理品出回ってるのか…

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 00:53 ID:PjbqZCc7
しかし、件の自称技術者はE-1のセンサをAPS-C弱にすれば量産効果が出ると言いたいのか?

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 00:56 ID:YJiXeLit
>>714
そう。愛すべきコイズタンに劣らぬうち間違いもうしわけない。

修理部品代はアッセンブリー時の正味の部品価格からすると随分
高い。自動車関連で言えば修理用部品の販売価格は3倍程度だと聞く。
ってことはKISS_DのCMOSは正味の部品コストは1万円台くらいなのかな

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 01:02 ID:PjbqZCc7
>>717
伝聞に憶測を掛け合わせても答えは出ませんな。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 01:04 ID:92jqYBim
面積が同じだからって部品の仕様が全く同じとは思えんけどなぁ。

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 01:14 ID:UFPF2DAW
コストもあるが、新規素子開発してくれるかが問題だな。
自社開発しないのなら、多少高くなるのは目をつぶっても。
高画素機や普及機出すのに新規CCD(C-MOS?)作ってくれ〜。
松下さん頼む!!コダックは逃げた?

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 01:24 ID:PjbqZCc7
コダと富士で両天秤、なんてのがユーザー的には面白いんだけどねぇ。
次期E-1はパナも含めてデジバック式に交換可能、なんてのだとスゲー楽しいんだけど(w

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 01:35 ID:gEJCmp6g
量産効果?
ばかばかしい。
APS素子が、同一メーカー同一素子で統一されて、
カメラメーカーが皆それを使っているなら量産効果も期待できるが、
各カメラごとにまちまちに企画作成されているなら、そんなもの期待できるわけが無い。


723 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 01:51 ID:dFMW3+kS
APS-Cサイズっつっても便宜上そう呼んでるだけで、統一規格でもなんでもないしねぇ。

724 :強靭設計?:04/03/15 05:00 ID:SefhTu7o
>>694
えらい!! ぱちぱち!!!

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 05:12 ID:xyCt3EHv
>>723
しかし現実にはかなりの程度おなじCCDを使っているのでは?
おそらくソニー製の

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 07:31 ID:GIQGiIWw
つまり、自称技術者はソニーの営業だったと???


727 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 09:37 ID:tlqzv606
>>725
現実に近い素子を使ってるのはD100と*istDぐらい。これにしたって細部の違う
別バージョンだという話。別機種で同じ撮像素子という例はないよ。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 09:43 ID:tlqzv606
追記しとくと、10DとkissDのCMOSはスペックは同じだけどまったく別設計。
D100とD70のCCDは解像度は同じだけどスペックからして違う別物。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 13:20 ID:GIQGiIWw
D70はCCDですら無いっての。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 13:22 ID:GIQGiIWw
う、おれアホだ。
D2Hと間違えた。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 14:18 ID:VRhnCfhY
kakaku.com最安値にチャンプ18万1500円登場。
CFプレゼントキャンペーンによる需要増を一気にかすめ取る作戦でしょうか?
これから買おうとしているわたしにはよい知らせでした。
しかしこの店、レンズは売ってないのか。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 17:54 ID:KiPqDoff
専用のカメラケースって14-54mm付きで入るとの事だけど、11-22mm付きでも入るのかな?
今まで一度も話題に出た事が無い気がするくらいだから、使ってる人いなさそうだけど(w

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 21:00 ID:FwSccABz
え、思いっきり出てたよ。
このスレにはめずらしくE-1の話題だったので覚えてる。
それにしても、サンニッパ買った猛者も数人いるみたいだし
やっぱE-1売れてんじゃねぇの?

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 21:19 ID:UFPF2DAW
>やっぱE-1売れてんじゃねぇの?
希望的願望?
本気で思ってるの?
価格COM10店舗戻ったね。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 21:25 ID:kG6jFfzx
むしろ売れずに俺だけの密かな所有機にしたいところだどな。
DC4800みたいな隠れた名機になりそうだ。
お、これも偶然、コダックだ。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 21:34 ID:UFPF2DAW
骨董価値あ希少価値出るかもね?

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 21:49 ID:OQg+h9p0
>>736
N デジの話?

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 21:57 ID:UFPF2DAW
Nデジ14nE−1辺りが候補だろうね。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:00 ID:9daKg1+m
Nデジタルは暴落し尽くしたら絶対に買いたい機体だ。
14nは・・・いーや。
E-1は既に有るし。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:05 ID:UFPF2DAW
>Nデジタルは暴落し尽くしたら絶対に買いたい機体だ。
ボディーが安くなってもレンズが、べらぼうに高いから・・・・



741 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 23:12 ID:Ds7UdBfA
>>735
不謹慎だが胴衣
E-1はこのままディスコンになって、次機種からはもっと安っぽいプラボデ
ィだけになってくれたら、それはそれでチョト嬉しい鴨。w

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 01:08 ID:R1Lvy4Zj
あの・・・むし返すようですけど
量産効果で価格が安くなるという理屈と
CCDが小さい方が安くなる、というのは全く別の理屈ですよね?

CCDorCMOSは大きなものをつくろうとすると
とたんに歩留まりが悪くなって結果価格が高止まりするって聞きました

量産効果による価格下落はなだらかな直線なのに対して
歩留まり率は大型化によって曲線を描いて下降する訳ですよね

とすると、量産したところで
目覚ましくコストに跳ね返ってくるって訳ではないんじゃないかと
考えるうちに日も暮れた、15日の夜。
もう16日、今日も会社で午前様。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 01:21 ID:SJ0+I1xX
サービス残業ご苦労さまでつ

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 01:40 ID:PP4F5Gp6
製造ラインが枯れてくると、歩留まりもよくなりますよ
もっとも、その頃には前世紀の遺物と化してしまいますが

そこら辺、キヤノンは上手いですなぁ
(まぁKiss-D用のセンサは、出荷基準を甘くしてるでしょうけど)

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 06:49 ID:mPYHSA1G
デジ専用マウントなんかに未来があるはずがないよ
しかもAPS-Cより小さいような画像素子サイズ専用にな

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 07:04 ID:JM8xwrUH
そうか

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 07:07 ID:mPYHSA1G
そうよ

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 07:39 ID:MjZ9353g
APS-Cクラスで量産効果ぁ?
どこに出るんだろ。

っつーか、シュリンク以外で半導体が安くなる要因って歩留まりの率の上昇か、
ウエハの大型化しかないんだけど。ウエハは同じもん使っているだろうし、歩留
まり率はAPS-Cだから上がるわけじゃないし。
APS-Cと4/3なら、単純に大きさの分だけ4/3のほうが有利でしょ。

>>709の通りすがりの技術者って、PC Watchの読者くらいな感じがするんだけど(笑)。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 07:52 ID:bqjynvIL
>>748
私もあの文面から企業人らしさは感じられませんでしたね

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 08:09 ID:mPYHSA1G
709が間違っているからと言って
E-1に未来があるとは言えまいに

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 09:05 ID:Zzp9MvoM
キヤノンEF-Sマウントもデジ専用な訳だが。
DXニッコールやペンタのDAレンズと違い、EOS-1D系ボディがある限り
絶対にメーカー内で主役とはなり得ず、高級レンズは従来のEFマウントのまま。
廉価ボディとのセット販売用安レンズのためとしてしか未来の無いの方が不憫だと思うが。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 09:08 ID:HyNJnML7
時には4/3とAPS−Cではサイズ対して変らないと言ったり。
製造では、小さいから有利だと言ったり。

フルフレームCCD自体生産難しいじゃないの?

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 09:46 ID:zzBqAiEh
4/3マウントの将来はともかくE-1の未来なんてあるわけなかろう。遅くとも来年には
後継機種が出て旧モデル化するだけ。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 10:18 ID:9PR5xSha
E-1に限定する合理的な理由が思いつきませんな

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 10:31 ID:mPYHSA1G
E-1以外に4/3のボディが出るとか?
まさかね

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 10:38 ID:OhY9I4Cb
 最新技術でしかも安い後継機種 歓迎ですが
どこかの2年に一回はだめぽ

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 10:40 ID:iZmwAgyU
ID:mPYHSA1G

平日だというのに、朝7時前から同じパソコンの前にいられるとは良いご身分ですな。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 10:41 ID:OhY9I4Cb
>>757
それを調べてどうするの?
キャッ キモイ

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 10:46 ID:mPYHSA1G
>>757
当方外国暮らしですが、何か?
うそだと思うならIP抜いてみな

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 11:08 ID:S6QUUsZf
外国暮らしの引きこもり技術者(w

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 11:24 ID:mPYHSA1G
技術者などと言う立派なものではなく
単なる引きこもりですが、何か?

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 11:34 ID:4Od6B1Zw

シグマがレンズ発表だってさ。

18-50mm F3.5-5.6 \20,000

http://www.sigma-photo.co.jp/news/1850four_thirds.html

55-200mm f4-5.6 \25,000

http://www.sigma-photo.co.jp/news/55200four_thirds.html

発売日は未定

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 11:35 ID:D2L2EWQu
APS-CサイズのCMOSをクッキ−とかの型でクリ抜いてコストダウン汁!

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 11:43 ID:zzBqAiEh
>>762
他機種用と同価格ってことだね。まあ予想通りだが。
廉価Wズームも出たことだしオリンパスはさっさと廉価コンパクト機を発表しる。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 12:02 ID:zzBqAiEh
発表はまだだけどこっちもおそらく4/3マウント用も出るな。

18-125mm F3.5-5.6 DC 価格未定
http://www.sigma-photo.co.jp/news/18_125_35_56dc.html

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 12:09 ID:yVefNEXC
>>762
両方希望小売価格で揃えても45,000円か。
55-200の25,000円ってのが凄く(・∀・)イイ!!
50-200持ってるけどコンパクトさと値段で釣られそうでつ

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 12:09 ID:HyNJnML7
シグマのレンズ安くていいね。
コストパフォーマンス最高だね。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 12:33 ID:lVGzTOhQ
画質も最高だといいのだが。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 12:38 ID:HyNJnML7
ところでマクロ用フラッシュでたの?

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 17:02 ID:HyNJnML7
生産台数10万台と30万台じゃ納入コスト変るだろうけどね。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 17:25 ID:LyqhVRkX
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/16/news042.html
シグマからDSLR用18−125ミリとフォーサーズ用18−50ミリ

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 17:29 ID:LyqhVRkX
18−50ミリF3.5−5.6 DCはフォーサーズシステム用交換レンズ。
オリンパス「E-1」に装着した場合、35ミリ換算で36−100ミリ相当の画角となる。
イメージサークルをフォーサーズに合わせて設計し、67.5(直径)×62(長さ)ミリ、
250グラムとコンパクト化した。

 レンズ構成は8群8枚。最短撮影距離はズーム全域で25センチ(最大1:3.5)となる。
フィルター系は58ミリ。丸形フードが付属する。


773 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 18:50 ID:WmB+KEOD
イメージサークルをフォーサーズに合わせて設計したとはシグマは発表してない。
光学系は既存の18−50ミリF3.5−5.6 DCと一緒だべ。

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 19:10 ID:p9TKtafk
非球面や低分散ガラス使ってないのか

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 19:24 ID:QfuQm3M7
この値段で無理言うなよ

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 22:20 ID:69t8a92C
>>774
プラ(ry

777 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/16 22:20 ID:H/KfcG3B
大阪だぜ!
なんばだぜ!
大阪にもE-1売っていて感動したよ。
だれも買っていなかったけどね。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 22:21 ID:H/KfcG3B
777まで待ってたぜ!


って嘘。。。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 22:28 ID:Z6/CFScc
コイズタン、わざわざコテはずしたのはなんで?

780 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/16 22:43 ID:H/KfcG3B
おかしいなーネットカフェだからかな?
どうも一回一回名前入れないといけないみたい。
ああもうすぐ制限時間だあ。
はやくご飯食べちゃわないと延長料金が・・・

E-1見ているとね、触っていく人は多いですよ。
触ってると欲しくなっちゃうカメラなんだよね。


781 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/16 22:54 ID:H/KfcG3B
E-1は花粉対策バッチリでうらやましいよ。

ところでぼくのスレ止められちゃって悲しい・・・
あそこでいろんな写真見せ合いっこするのがぼくの癒しの時間だったのに。
ここを日記帳にしようかな。

冗談だよ。

もうそろそろ限界かな。
<オヤスミナサイマセ>


782 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 22:56 ID:rsb+82Ms
来ないでくれ。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 22:57 ID:+LpqImEf
コイズは隔離スレ行け。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079139358/l50

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:03 ID:vFgkTSZT
ま、APS-C用の小改良で
4/3用なんて簡単に出来るんだろね。<シグマ
やぱF値がもう少し明るくないと4/3専用レンズ
って感じしないね・・・ (・ω・`)

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:20 ID:Wn19OJn9
コイズ...
隔離スレ以外に書き込みするなと何回言われたら理解するんだ?
お前が嫌がるコピペでもしまくってやろうか?

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:22 ID:Wn19OJn9
455 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/10 02:46 ID:RHioRbNs
>>447
ありがと・・・
ちょっと、じんわりと嬉しい。
優しい言葉かけてくれる人少ないから・・
今日は心ない人たちにちょっと精神的に疲れました。
もう寝ますが、またここで楽しい写真の話聞かせてもらいます。
以前迷惑かけてごめんね。


787 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:24 ID:Wn19OJn9
493 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/23 06:43 ID:l5ZJB+Yv
>>489
でもかなり不安になるよ。
ここ見ているときはいいけど、
PCやっていないときはなんとも言えない恐怖で押しつぶされそうになる。
だから書き込みしないと心に決めながら、ついつい2ちゃんを見てしまうんだ。
で、読んでいるとムカムカしてきて・・・・やめときゃよかったってことになる。
わかっているんだけどどうしてもそうなってしまうんだ。
2ちゃんがある限りそしてカメラの話をする人がいる限りおれの戦いが終わらないのではないかと怖くなってくる。
中毒だよね。
もう逮捕されてでも書きこんでやろうと自棄になることもあるし。
でもあとで冷静になると今の生活が終わっちゃう恐怖で精神崩壊しそうなぐらいボロボロになる。
みんなそうだろ?


788 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:39 ID:HyNJnML7
>>784
マウント変更だけだろね。

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:47 ID:zzBqAiEh
>>784
小改良もなにもマウントを4/3用にしただけだって。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:49 ID:5SrVMl7n
>>784
あと、APS-Cを基準に作られちゃうと、どうしても焦点距離が長めになっちまう。
36mmスタートじゃ、ちょっと厳しいっすよね。

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:50 ID:5SrVMl7n
ま、でも、オリンパス以外からはじめてフォーサーズの製品が出るわけだから、
進歩したと思うことにしております。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:51 ID:HyNJnML7
>>790
値段考えれば十分だろ。

793 :ものは考えようで:04/03/17 00:05 ID:gtOyNjBi
>>790
望縁側が、X1.33倍有利になります。。。
55−200でも、110−400で、
EF100−400と同じF値で、大きさが段違い(値段も1/10!)

4/3は価格的に有利なことが実証さて筒アル!!??

広角は、純正(の超広角ZOOM 7−14mm??)期待!!

794 :それにしても、:04/03/17 00:12 ID:gtOyNjBi
当時、E−20よっぽど、買おうかと思った。。。。

E−20に4/3CCDつんだタイプや、
8080にAPS−C CCD載せた感じのモデルもあってもいい。(将来的に安くなればフルサイズでもなお可!)

でも、私的には、やはし、レンズ交換1眼メインですが。。。(サブ帰途しては。。です)


795 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 00:39 ID:iv/yGHnf
>>793
1.33倍有利!そういう考えもありますね。

7-14mmは11-22mmよりももっと寄れますように!

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 00:58 ID:Q8Jpoqxm
明日から1GCFプレゼント開始ですね。
そしてD70も発売日ですね。
販売数伸びるかな。CFどこのメーカーかな?
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2004a/nr040311e1campj.cfm

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 01:18 ID:OLX/BXwu
シグマのは昇天距離はともかくとしてF値がなぁ。
高々50mmでF5.6って...


798 :SK ◆huxx9y/AHg :04/03/17 01:20 ID:0tDTbnWr
シグマが出してくれるみたいだな。
参入発表から早すぎる気もするが。




799 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 01:31 ID:ba7zXv69
オリ50-200も持ってるんだけど
シグマ55-200買いそうでこわい。
SD10の記事見る限りレンズの評判もいいし。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 01:35 ID:dCSeu6oG
皆さん待望の安ズームかー。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 01:41 ID:AQjUbIV1
ちんまいのは魅力だが、思いっきり画角がかぶってるしなぁ・・・・
まぁ、あの値段なら買っちゃうかも・・・・

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 02:14 ID:t6Kv9OWJ
>>801
確かに。既にE-1所有してる人は殆ど14-54,50-200って持ってそう。

803 :望遠☆:04/03/17 03:31 ID:gtOyNjBi
シグマ100−300F4 の 4/3対応 でたら 買いそうでこわい。

>>>802
これから、買う人は、シグマSETでとりあえず、安く上げる予感!
ってゆか、(e−1)買いやすくなった!!!(おまけもつくし)

2台め、ボディーかオーかな、でも、乞うが素機待とうか?な!

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 08:21 ID:JsZS0hrG
凄く安いのは感心するけど、シグマのレンズ暗いな〜
E-1感度上げるとちょっとしんどい所あるのに
これでいいのかな・・・E-1の弱点が目立ってしまいそうな悪寒

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 10:04 ID:TRZeG3RI
>>804
望遠のほう200mmだけどその暗さだと、換算後400mmで手持ち利用だと
夕刻、夜どころか曇りの日中も厳しいかな。

1/400〜600切るためにはISO400以上も多用しないといけないので。

レンズ小型軽量というのも、三脚持っていかないといけないのでは魅力薄い。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 10:45 ID:iv/yGHnf
銀塩時代は多くの人が70-300mmF4-5.6とかの暗いズームで平気で撮ってたよねー。
当然手ぶれしてるんだけど、サービスサイズじゃ気づかない人が多かった。
いまはデジタルで簡単にピクセル等倍にできてしまう以上、手ぶれ対策無しに
暗いレンズを出すのはどうなのかな、と思ったりもするよ。

まぁこの程度のレンズでいいや、という人は、写真に対してそれほど思い入れも
ないだろうから、これはこれでいいのかな。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 11:12 ID:aOFKiWJY
しかし写真にそれほど思い入れのない人間がE−1を買うとは思えない。
オリよ廉価ボデーを出してやれよ。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 11:21 ID:YOR7hHm9
シグマのSD10を4/3マウントにしてもらおうよw
ファビオンは1.7倍だから、ちょっと無駄がでるけど気にしないw

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 12:28 ID:Q8Jpoqxm
新しい素子が出ないと、新製品開発も出来ないからな。
コダックも自社のデジカメ建て直しで精一杯だろうし。
松下に期待かな。
コンパクトは供給された素子使っても競争一歩遅れるくらいだけど、
DSLRは辛いね。やはり自社開発も必要かと

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 13:38 ID:DKMhKL7y
価格コム最安値にTix Martが18万1500円で一位タイ。
19日を前に戦いが激しくなってきました。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 14:00 ID:QIsodItI
荒らし卒業します! 名前:コイズ改めワイズ   [2004/03/11,23:09:57] No.9950 返信

実は俺去年の暮れに失業しちゃってさ〜
仕事はないし金もないし彼女もいないしムシャクシャしてたし
ネットでくだらないバカ騒ぎしてる奴らに妙に腹立っちゃってさ
いちいち上げ足取るようなレスばっかりしてたんだよ。
結構マジで何か犯罪犯して臭い飯でも食おうかって思ってたんだけど

先月やっと仕事が見つかって、
つーかバイトなんだけど正社員に登用ありって条件だったし、
小さいけど一応ちゃんとした会社だったし、
ちょっと頑張ってやってみようかなって思ったんだ。

その会社には俺より年下だけど一応先輩の女の子がいて
何かと面倒見てくれていい子だなって思ってたんだけど
所詮バイトの身だしとりあえず仕事頑張ってたんだ。

そしたら今月に入って部長から「おめでとう、正社員になれるよ」
って言われてさ、とっても嬉しかったんだ。

そんで嬉しいついでにダメモトでその女の子に
「付き合って欲しい」って言ったら彼女
「長谷川君なら真面目に頑張ってたし信じてたよ、ホントに私でいいの?」
だってさ。俺もう嬉しくってさ〜

今まで卑屈に人生舐めてた俺だけど今後は本当に真面目に頑張るよ。
ふざけたレスももう絶対しないって誓うし
今まで俺のカキコに不愉快な思いをさせてしまった皆さんには本気でお詫びします。
また管理人さんにも余計なお手数をおかけしました。申し訳ございません。

生きて行くってそう悪いもんじゃないね、本当にありがとう。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 14:05 ID:Hi/GKPBH
>>808
一見冗談だけど、やるかもな。
何しろデジ専用レンズそのまま流用して4/3用として発売するくらいだし。
センサーそのまま使って、シグマの流用レンズと組み合わせれば、
イメージサークルもともと足りてるから完全にSD10と同じ。
ってそれじゃ何作ってるのか分からないな。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 14:43 ID:CpvvAIT/
>>812
フランジバックが違うからbodyの多少の手直しが必要だと思うが。
微妙に薄いSD-10T(thinまたはtele)とか。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 17:41 ID:OrSOuQfC
(SD)10X4/3=13.3333だからSD13.3333

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 18:24 ID:W1vmuruP
>>814
ワロタ

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 19:10 ID:ei8tNwEt
何時までもFOVEON幻想に囚われないようにな。

817 :マジに:04/03/17 19:48 ID:gtOyNjBi
>>808-816
4/3マウント機出したら、オリレンズも使えるので、
ある程度、レンズ展開してきたら(各社)
出すかもね。。。。。。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 21:08 ID:Q8Jpoqxm
APS−Cと4/3どっちが販売数多いか考えれば、おのずとどちらが良いかわかるでしょ。
4/3は、APS−Cに流用できないけど、APS−Cは、4/3に流用可能だからね。
SD10を4/3マウントに変更する利益なんて無いですね。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 21:21 ID:EVCwn6JC
>>818
ttp://www.kindai-inc.co.jp/mount_fosa.htm
これらが使える様になる。

820 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/17 21:31 ID:U8e2OcbC
FOVEONどうなんだろうねえ・・
おれはあまりメリット感じないですけど。
コダのフルサイズ見たらちょっと勝てそうにないです。

どちらかといえばハニカム積んでほしいです。
小型CCDは望遠系にメリットあるけど、感度が低いと相殺になっちゃうんですよね。
だから少しでも感度が有利っぽいハニカムをぜひ。
ボディー側手ブレ補正と高感度CCDと50-200mmズームレンズさえあれば
ほとんどの室内スポーツ撮影は完結しますよ。

すみません一言だけ許して。これで退散しますから。


821 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 21:41 ID:Q8Jpoqxm
ハニカムCCD戦略的に外販しないからね。
賛同から参入へ変更するかね?


822 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 21:45 ID:oHWGIVKu
ハニカムが高感度だっつーけど、
ハニカム演算中に強力なNRしてるだけでその物理的ノイズは
プログレッシブであるハニカムの場合かなり多めになっている。

フレームトランスファーを信じよ。

823 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/17 22:00 ID:U8e2OcbC
さらに一言だけ。

2/3の800万画素出てるけど感度50。ダメだよあれ。
これが4/3になれば余裕見積もっても感度100になるよね。
画素数も1000万程度に抑えればISO400十分実用域だと思うんですけど。
1000万画素で小型望遠レンズが使えて感度も余裕あるんだから言うこと無しだよ。

>>821
そんなことあるんだ。知らなかったよ。
>>822
ぼくは、このぼくはDIGIC信仰がとってもとってもいまだに厚く消えないのです。
フジの強力なNRなど全く気にしていません。
オリンパスにも是非強力なNRを採用してもらいたいです。
DIGICのOEMで充分ですから。
ああ、ついに本音が・・・叩かれそう・・


824 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 22:11 ID:HJDHY8eg
>821
携帯電話には載せてるのにね。
でも4/3ハニカム載せたボディがでたら楽しい。

しかしコダもフジも今現在Fマウントのボディしかないんだよな。

825 :んんん:04/03/17 22:12 ID:gtOyNjBi
e-1の高画素機。
ZUIKO DIGITALの解像度ってすごいので、
1100漫画素機とか出たら、1Dsしのぐかも、
800漫画素でも、MK2よりきれいかも、。。
秒8コマなど、機械的には、(&ボケ量)追いつきませんが。。。

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 22:15 ID:moF7OiOk
だから画素数が上がるとローパスを強めにしないといかんから
今より余計低解像力になるんだって・・・。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 22:15 ID:Fv+KuZOv
>>825
4/3。高画素化でダイナミックレンジ狭くなるの気にならない?

828 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/17 22:20 ID:U8e2OcbC
追加でもう一言。

>>825
どうも読み出しを工夫しないと3コマ以上は無理みたい。

>(&ボケ量)追いつきませんが。。。

室内スポーツとかだと手ブレ以上に超望遠開放の極浅ピンボケが大敵なんですよ。
その点有利かと。
災い転じて幸運になるとの例えのように、メリットも同じだけ多いわけです。
E-1のAFは非常に高速で正確っぽいですよね。
それに加えて被写界深度を稼げるんだから素晴らしいですよ。


829 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 22:21 ID:HJVI1gGf
いいから来るなコイズ

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 22:22 ID:zEC1mQug
ジジィの小便みたいなレスが続いてる・・・

831 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/17 22:23 ID:U8e2OcbC
お許しを〜、もう一言。

>>826
逆だよ?画素数上がるとLPSは弱めでOK。
ニコンのボケレンズのおかげでコダなんて夢のローパスフリーw

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 22:24 ID:moF7OiOk
コイズちゃん、14nのローパス無し偽色ヴァリヴァリの絵、見たことあんの?

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 22:27 ID:UkxqCvvp
コイズのレスは削除依頼するので、レスをつけないでください。
レスがついてると削除依頼されにくいので。
コイズアク禁への一歩です。よろしく。

834 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/17 22:37 ID:U8e2OcbC
あと50レスほど許してね。

>>832
どうしてハイカットレンズ使ったサンプル出さないんでしょうね?>コダ
ズームニッコールのウリの一つなのに。
単焦点はさすがのニッコールでもローパス無しでは辛いでしょう。

オリの説明によれば既存の銀塩流用レンズは10μが解像度的に限界みたいです。
APSで600万画素程度。
フルサイズでギリギリコダ14nはローパス無しでは辛いのかもね。
で、その壁を破ったのがズイコデジタルだとか。
果たして3μ程度まで本当に解像するのか?誰か検証してみてよ。
E-10のレンズ?ぎ取ってズイコーデジくっ付ければOKだからw


835 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 22:47 ID:Y90uR+ZX
< 皆様、ご迷惑をおかけしまして申し訳ございません >

1、年齢はおおよそ30歳です。自由業をやっています。
  かなり身近な人も2ちゃんねらなんで、
  これ以上のプロフィールはご勘弁お願いします・・・

2、正真正銘のニコンユーザーなんです。
  ほとんど中古購入ですがF601と数本のニッコール所有です。
  恥ずかしながらかつてニコンに憧れていた時期があったのです。

3、自己分析の結果、恥ずかしいです。落ち込みそうになります・・・

4、ぼくの心が弱いからです。ごめんなさい。勝つことに憧れているのです。

5、自分の所有スレ以外に書き込みしません。お約束いたします。

6、自分が情けないです。アドバイス下さった皆様ごめんなさい。
  みなさにとって今年一年が良いお年でありますようお祈りします。


どうかぼくをお許しください。



836 :それは、:04/03/17 22:47 ID:gtOyNjBi
>>826-827
気になりますが、
その辺は、(4/3でも)技術の進歩で、徐々に改善されていく(楽天的!?)はず。

ボケの量。。。。こればっかりは、理論的にどーしょうも無いので、必要に応じて大きいCCD機使う。
(被写界深度稼げるので、必要に応じて4/3使う。。。ともいえる)
秒8コマも、機械(メカ)の問題なので、率直にMK2とか使う。
(でも、そうそうは必要ないので、秒3コマの、4/3メインだなーーー)

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 22:48 ID:NikcMFx8
来るな。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 22:48 ID:Y90uR+ZX
140 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/01/06 23:20 ID:SKWyGFVq
毎日さびしくてネットにはまっていました。
こんなことになるなんて。
他人様に迷惑だけはかけるなと教わり育ってきたつもりです。
さびしくて仕方がなかった。
貧乏です。お金ないです。
コンプレックスいっぱいあります。
絵に描いたようなダメ男です。
夢しか持っていません。
でもこんな人間です。
匿名掲示板であることをいいことに勝ち誇りたかっただけの小さい男・・
他人様のことを考えている時間は自分のことを考えている時間の十分の一もなかったのです。
許しを請うこと自体間違っているような気がします。
ごめんなさい

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 22:54 ID:Y90uR+ZX
758 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 06:28 ID:S98PYJWd
>>751
わかっているよ。
わかっているんだよ。
苦しいときに苦しいといえない気持ちって経験ないのかあんた。
好きな人にいつでも好きっていえるのか?

わかっているんだよ。
おれはダメな反応しか出来ていないこと。
うまく書けないんだよ気持ちが。



759 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 06:30 ID:S98PYJWd
>>757
いまのおれの顔見えないだろ?
どんな顔していると思う?

震えているんだよ・・・・


840 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 22:55 ID:Y90uR+ZX
479 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/29 15:59 ID:tUyb7EC6
こんにちわ。
コイズレス(本物)です。
今日は謝罪とお詫びを申し上げたくて参りました。
皆様を煽ってしまいすみませんでした。
もう煽りませんので許してください。
みなさん、どうか仲良くしてください。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/29 16:25 ID:tUyb7EC6
>>481
ごめんなさい・・・
今の僕は素に戻った一人の弱々しい病人です。
もはや虚勢を張る元気も煽る力もありません。
打ちひしがれています。


841 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 03:14 ID:mcux4M5L
>>840
おい、1回でいいって。
ムキになんなよ、恥ずかしい。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 08:49 ID:TLyCSDHq
俺もNRは希望する。
E-1は実用ISO200まででしょう。
くらいレンズだと厳しいと思う。
キヤノン程は望まないが(アレはアレでぬるぬるしてて好きじゃない)
せめて現状のISO200程度でISO400、できれば800まで欲しい

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 10:55 ID:97b3jhyg
なあみんな
おまいらのE-1は普段どんなバッグに入れて持ち歩いてる?

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 11:26 ID:VqiTnmKd
ラムダ4型

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 11:47 ID:ihXPJ+9i
E-1バッグれす。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 12:29 ID:KcX/Zlij
>>843
ttp://homepage3.nifty.com/outer-maru/sakusaku/bag.htm
の番外編に倣って、フツーの布バッグにエツミのクッションいれてまつ。

847 :843:04/03/18 14:20 ID:97b3jhyg
そうか
漏れは山ばっかだったからリュックしか持ってないんだが
いま街中で持ち歩く鞄を探してるんだよな。
でもいかにも「カメラ入ってますぅ」みたいなのばっかで欲しくならない。
やっぱセーム皮でくるんでスーパーのレジ袋が最強かな?w

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 14:34 ID:TLyCSDHq
ティシュでくるんでその周囲にガムテを巻けば非常に良い

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 14:52 ID:mn3GcBOD
オタ臭いカメラバックがどうしても嫌で
革の鞄に入れて持ち運んでいる
型が合わないせいか、何かごわごわしてて落ち着かない
エルメスあたりでカメラケースとか出ないかねぇ・・
そうすりゃ堂々と持てるんだが






850 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 15:20 ID:TLyCSDHq
エトロはカメラバッグ出してるよ。
コンパクト用ならフェンディもあり。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 15:41 ID:97b3jhyg
>>849
ををなるほど
シブくて丈夫でよさげだね。
皮鞄のハンドメイドショップでも探してみるか。
どこかいい店知ってたら教えて頂戴。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 17:10 ID:OeWsD4fV
あのなー、そんなに高そうなカバンに高いカメラ入れるなんて、
ひったくってくれといっているようなもの。よしたほうが良いぞ。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 19:33 ID:ot3gGrlw
>>843
おいらは食パン用タッパにエツミ?のクッション材を入れて、
その中にE-1を入れてまつ。
そんでそれをリュックに入れたりサイドバッグに入れたり・・・。
これで多少ぶつけてもOK!!!

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 19:50 ID:UnR5KwEJ
ジャック・ウルフ・スキンとデルセーのバックパックとテンバのプロパックを併用。
でもクランプラーのバックパックが欲しくなってきた。
あといつかはハドレー欲しい。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 20:14 ID:Q2AOg6XU
以前はOMシステムを入れていたキング?のSHERPA(シェルパ)というショルダー
カメラバッグに入れてます。15年ぐらい前の古い物です。
リュックタイプはタムラックのExpedition5(5275)を新調。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 21:17 ID:vSL1Cu3x
>>843

TENBAのP211 50-200mm + 1.4x付けたまま上に入って意外とコンパクトです。
下のコンパートメントに色々小物が入って、見かけよりは一杯入ります。

http://www.tenba.com/camera/brieftraveler.htm
この写真は旧型。新型の写真どっかにないかな。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 21:30 ID:HNNet5YG
やべー超安い。コンパクトフラッシュだけ先に買っちゃったのになー。
http://shop.kitamura.co.jp/detail.asp?ctgr1=5&pc=2906319840024&FSC=AA6201006507

858 :849:04/03/18 21:31 ID:mn3GcBOD
>>851
http://www.ginza.co.jp/ginseido/
自分はここの革鞄使ってる
カタログには少ししか載ってないけど
お店にはすごい数と種類の革鞄があるよ
他の店ではみかけないようなモノが多くていい!


859 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 22:07 ID:97b3jhyg
>>853
タッパ・・・思いっきりワロタ
でも衝撃吸収力と防水性はバカにできんよね。
漏れももう少し枯れてきたら使ってみるよ。w

>>856
211にE-1て辛くない?
215とか513は良いなぁと思ってチョト探したんだけど、どこも品切れ中。

>>858
お、いい鴨
銀座なら家から1時間で行ける。
近いうちに見てくるよ。
アリガト〜
でも場所が場所だけに高そうね。w

860 :849:04/03/18 22:23 ID:mn3GcBOD
>>859
>>でも場所が場所だけに高そうね。w
自分もそう思ってたけど意外とそうでもないよ
種類は豊富だから楽しんで来てね



861 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/18 22:32 ID:YrY8G3hC
そんな安物のカバンじゃダメだな。


862 :e:04/03/18 22:33 ID:mn3GcBOD
>>861
余計なお世話じゃ!

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 22:34 ID:eopFV2cl
帰れ。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 23:23 ID:vSL1Cu3x
>>859
211にE-1て辛くない?

それが、全然問題ないです、感じ方には個人差あるでしょうが。
2コンパートメントってとっても便利。

(35mm一眼 or RF)+(GS645かmamiya6) 入れて通勤鞄にしてました。
E-1買うに当たってヨドバシで試しにバッグに入れさせて貰ったら、
ぴたっと収まりました。で、お買いあげ〜(w。

865 :今年中に:04/03/19 01:35 ID:NuHzMyty
発売予定の2本の3倍クラスZOOMというやつの予想!

オリの開発計画表の線の幅を読むと。。。

16−41mmF2.8固定

42−110mmF2.8固定

となります。。。

後者は、はすぃーかな。

ちなみに、廉価(f値くらい)Z00M2本は来年!

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 07:53 ID:ybiJ4lZM
>>865
この3倍ズーム、既存ズームの上位モデルなのか下位モデルなのか、そこがわかんない。
上位だとすると、F2.0固定くらいのスゴミがないと面白くないね。

下位モデルなら、俺はどうでもいいや。シグマもあるし。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 10:34 ID:QnjsXCBw
廉価機用の14-42mm F3.5-4.5と35-105mm F4-4.5といった所だと思う。
このスペックなら既存の標準,望遠ズームよりかなり小型化出来そうだし。
シグマがあるからこのクラスは出さない,ってことはないでしょ。

上級モデルなら既存のが出来が良いだけにF2.8固定ではインパクト不足。かと
いってF2固定では巨大になりそうだし普通に買えない値段のラインナップの
花じゃ仕方ないしな〜。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 10:54 ID:jCoqLSx0
レンズ側の絞りリングでなくボディ側から電気的にコントロールしてるんだから、
ズーム操作で絞り値の設定が変わってしまうのは開放付近だけでしょ?
昔と比べたら開放F値固定にこだわる意味は薄れてきてると思うんだけど。
例えば広角側では絞り羽根が出てくる構造にして、F2.8固定にするくらいなら
F2〜F2.8とかにした方が個人的にはうれしい。

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 11:16 ID:uYwpwU88
>>868
ごめんちょっと意味がわかんない。おれだけ?

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 11:50 ID:QnjsXCBw
>>868
そりゃF2-2.8が可能な光学系ならわざわざ2.8固定にするより2-2.8の方がいい
ですね。
>>869
絞り環のあるレンズの場合たとえば開放で2-2.8のレンズはF5.6にセットして
もズーミングで5.6-8に明るさが変化し,マニュアルで撮るときなどに不便で
した。
一部のレンズでは開放以外にセットしておけば明るさ固定になるよう工夫され
ていましたが。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 12:29 ID:uYwpwU88
>>870
なるほど。よくわかりました。ありがとうございます。
でも広角側開放F2が可能なのに、
「F値固定」のために全域F2.8固定にすることなんてあるんですかね?
ムダっぽい。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 12:55 ID:FgWsUnrk
もともとズイデジはズームじゃないだろ。
ズームたぁ焦点距離を変えてもピント位置が変わらぬ物との定義がある。
詐欺同然だね。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 12:59 ID:jCoqLSx0
>>871
ズームによるF値の変動を補正するため、絞り機構に細工してあるレンズは意外と多いよ。
変動幅が半絞りくらいならデメリットも少ないし。F2〜F2.8ってのはあくまで例えね(w
確かOM用の35-70mmF4がそうだったかな?広角側ではほんの少し絞り羽根が出てきたはず。
「開放以外にセットしておけば明るさ固定になるよう工夫」したのがOM用の35-70mmF3.5-4.5で、
絞りリングをF4.5以上にセットしておけばF値の変動はなかった。
まぁ実質的に全域でF4.5になってるだけなんだけども。

>>872
そんなのAFレンズでは珍しい事じゃないでしょうに。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 15:09 ID:2Guo8yS3
それをいうなら試しに14-54を絞り開放にセットしてプレビューボタンおしてみ
カチッ!と音がして絞り羽根動作するのわかるから。つまり14-54ではF2.8〜F3.5
のスペックになってるが本当は開放側はもう一段くらい明るいのかもしれん
だが描写性能を確保する為にわざわざ絞られて開放F2.8にしてあるのかも・・
スペックだけを求めたものなら絞りを入れずに実質もう一段明るいレンズにしていたかも。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 15:14 ID:2Guo8yS3
>>872
AF世代のレンズで、バリフォーカルぢゃない(ズーミングしてもピント変化しない)
のはニコソのズームマイクロしかなかったハズ・・・ほかはズーミングにともなう
ピント面の変化を補正してるレンズもあるがけっきょくはバリフォーカルであるので
ニコソのズームマイクロ以外の「ズームレンズ」は全て詐欺ということになるが(爆)

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 15:50 ID:mckzh8qm
まぁ,APO 120-300mm F2.8 EX IF HSM を4/3で出したら
スポーツカメラマンが何割か動きそうな気がする.
つーか,電子接点込みでEFマウントへのアダプターが出ればE-1買うかも.

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 16:42 ID:hSwhLM6Q

本気?連写速度とか考えてる?
高感度向いてないよ?
シャッター速度も1/4000ですが?

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 16:57 ID:bcV4NlZP
>>877
裁判スレに専念するんじゃないの?

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 16:59 ID:5c0J67Go
フォトエキスポのE-1オーナーラウンジ行きました。
誰もいなかったらどうしようかと思ったが、そこそこユーザーいました。

新規レンズ購入プレゼント引換券って、アルミカメラケースでした。EセレクションWプレゼントで
抽選で当たるのと同じですね。

フォトエキスポ開催中にE-1とレンズを買う。

別々にレシートを切って貰う。

E-1ラウンジに行って応募券を貰う。

二つのキャンペーンに申し込む。

1G CFとアルミカメラケースをもれなく貰える。

あ、あとオリンパスブースでE-1コンパニオン撮影抽選券っていうのも配っていました。
(3/19-4/26 E-1購入者対象)


880 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 17:22 ID:hSwhLM6Q
>>878
あまりに呆れたから。
機材の問題よりデポが無いのを使うか?

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 17:38 ID:jCoqLSx0
>>876
東京オリンピックでペンFと800mmミラーレンズ(35mm換算1120mm)が
活躍したという故事を彷彿とさせるね。

>>877
連写が毎秒3コマだからスポーツ写真は撮れない、
シャッター速度1/8000秒が無いからスポーツ写真は撮れない、と
力説するのもどうかと思うがねぇ。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 18:12 ID:euX8kvSW
http://picturestage.ne.jp/dsc/digitalcamera

これってE-1用のアダプターのような気がするけど
知ってる人います?

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 18:21 ID:7T3rX7NO
2004年に出るのが大口径望遠ズームレンズ
2005年に出るのが大口径の標準ズームレンズならびに望遠ズームレンズ

と半年前に発表済なのだが

ttp://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr031010zdplanj.cfm

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 18:38 ID:ybiJ4lZM
>>882
写真がちっちゃくてよくわからないけど、近代のでないの?
ttp://www.kindai-inc.co.jp/mount_fosa.htm
特にニコ-フォーサーズアダプタの注文入っているらしい。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 18:50 ID:ybiJ4lZM
ところで今日、初めてフォトエキスポとやらに行ってきた。
フォーサーズの新型とか参考展示してあるのかと思ったら、なにもなし。
ガラスケースの中の150mmF2をチラッと見ただけ。

それよりも、ねぇちゃん撮るオタクとジジイばっかで、雰囲気になじめず。
早々に退散してきた。

オーナーズサロンも入り口まで行ったけど、やっぱオタクとジジイの匂いがしたので退散。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 19:35 ID:XhNnxOHE
>>876
とてつもないアフォ発見

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 20:00 ID:DJthXWN+
フルサイズ用のレンズであっても、デジタルでの使用を前提とした造りであり
フォーサーズ規格の要件を満たしているとすれば、まんざらデタラメでもないと思うが。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 20:18 ID:Ct3gxMXM
>>883
しかしいつも思うのだが、そこにあるように「300mm(600mm)」とか書くのやめて欲しい。
135換算で600mmF2.8っていうのをアピールしたいんだろうけど所詮サンニッパじゃねえか。
「600mmがこの値段ならお安いでしょ」って催眠をかけている感じで、
いやらしい意図が見えるような気がしてならない。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 20:52 ID:hSj3Mt4c
しかし銀鉛に慣れてると135換算でってのは重要。
600mmF2.8と300mmF2.8はまるで違うけどね。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 21:02 ID:Zng4byr5
>>888
だからといって、焦点距離が同じなだけで使い勝手の全く違うレンズを
同列に扱うのが公平であるとは言えないでしょ。
一眼レフではないけど、他社にはズームリングに35mm判換算の焦点距離を
表示してるカメラだってあるわけだけどそれは問題視しないの?

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 21:32 ID:9+HJVV07
山QHPの[DigitalCamera.jp特報]の該当ページ
ttp://picturestage.ne.jp/dsc/digitalcamera
撮影日時:2004-03-19 16:57:39の写真・・・
これって・・・

892 :891:04/03/19 21:40 ID:9+HJVV07
途中で送信してしまた続き
>>882>>884で言ってた近代のアダプダですね
ニコン用がうれしいんでつが通常価格 22,050円
販売価格 16,800円ってのがすぐに買えない自分が悲しい …_| ̄|○

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 21:49 ID:/BIRIElC
みんないつもストラップ付けたまま?
それとも必要な時だけ付ける?
もしくはクリックリリースタイプ使ってる?

話割ってゴメソネ

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 21:49 ID:hSwhLM6Q
近代のアダプダ出たのは、良い事だね。
キヤノンが無いのが残念だけど。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 22:12 ID:RIX0gBjV
>>894
だね。
フランジバックとかわかんないけど、なんとかつかないもんかな。
電子接点を解読して絞りを動作させてくれるとすげーうれしーんだけどな。
5万円くらいなら払っても良いよ。

896 :名無しさん脚:04/03/19 22:26 ID:MQEXG+qe
>>895
シグマがだすんじゃないか。リバースエンジニアリングの科学力で。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 22:59 ID:umIr6Wq+
EFマウントはマズいだろいろんな意味で(w
FDレンズ用のアダプターならまだしも。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 00:15 ID:nDfM3/9S
>>897
同。
Cが許さない。
E−1にEF付けたらデジ専用対応の本当の意味が判る・・・

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 01:01 ID:TjwH64t8
>>898
それは、EFのアラがばれちまうってことでつか?

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 01:39 ID:ygVsZP4j
EFSならちょっと付けてみたいね。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 02:26 ID:lTGlJrl6
>>898
DIGICがどんなコトしてるかがよくわかるってことか?興味あるな。

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 02:42 ID:ZhW7VF+t
OMレンズよりFEレンズが劣る?

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 04:56 ID:MQq/V6sn
やっぱり、ちゃんとAF動くようなアダプタは各社から許可が下りないのかなぁ…。

トキナの12-24、いいなぁ…。4/3出してくれないかな。
漏れのOM-2nに25-50が「標準ズームw」としていつも付けっぱなしなんだ…。
最近使ってないけどw

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 06:44 ID:Z9ZpcJl/
>903
シグマSAレンズ用アダプターだったら、可能性ゼロではないかもしれんぞ(w

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 08:30 ID:TjwH64t8
>>900
EFSみたいなくずレンズ、つけたいの?ZUIKO DIGITALをなめてない?

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 11:18 ID:ZhW7VF+t
普及機を設計してたら、プロ仕様のカメラ出来ちゃった。
値段も最初の20万円以下が30万以下に設定変えたけど、
売れないから元の20万円以下に戻しました。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 11:41 ID:p2yFaYbe
つか12-24がE-1に付いても美味しくない。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 11:54 ID:SUqVcwch
11-22あるもんな。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 12:12 ID:TjwH64t8
>>903
トキナの12-24mmどうしても付けたきゃ、ニコン用買って近代のマウントアダプタかませば?
でも、いくらE-1のフォーカシングスクリーンが良くても、広角をマニュアルフォーカスって
むちゃくちゃ辛い。どう考えてもオリの11-22mmを買うのが正しいな。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 12:46 ID:ZhW7VF+t
11−22まで買って泥沼はまるより、D−70に乗り換えた方が早いでしょ。
D70の方が未来があるよ。

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 12:50 ID:L250/g+/
ペンタミラーは好かん

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 12:52 ID:p2yFaYbe
D70はデジタル専用魚眼があるからなぁ。
E-1で魚眼が出るのは何時になるのだろう?

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 14:38 ID:GC7lQmAU
ありのままを書きます・・・・
こんな事書くと、キヤノユーザーからお叱りを受けると思いますが・・・

フィルムカメラ使用時はニコンメインで使用しています。
デジ一眼は各社よりも先見性があると感じ10Dを購入し使用しておりましたが
数点どうしても気に入らない点がありました。
いっそD70を買おうかとも考えておりました。

そんな折、知人がE-1を購入しました。
正直知人がE-1購入した時は馬鹿にしていました。m(_ _)m

本日AM私の家にてE-1、10Dのプリントを持ち寄り比較してみましたが
E-1のプリントの良さに脱帽致しました。m(_ _)m

10DのAFの甘さはもはや諦めました・・・

一応、プリントは同じラボに持ち込んだ物です。

914 :913:04/03/20 14:40 ID:GC7lQmAU
数日中に10Dを処分しE-1購入致します。

購入したら又お邪魔します。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 15:03 ID:ZhW7VF+t
>>913-914
腕の問題忘れてない?
ゴルフやってもクラブが悪いからって言ってない?


916 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 15:07 ID:8kuhTZkt
>>913-914
一番重要な要素であるレンズ名を書くのを忘れてるよ

917 :914:04/03/20 15:20 ID:GC7lQmAU
>>916
ゴメン、ゴメン・・
EF17-40mm F4L USMとZUIKO DIGITAL 14-54mm F2.8-3.5でした。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 15:29 ID:1Gs2cE1M
>>917
妥当な比較ですね。

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 15:32 ID:TjwH64t8
APS-C系列には依然として14-54mmを超える有力な標準ズームが存在しない、でしょ?

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 15:50 ID:r7XSjMNe
おれ、フォトエキスポに行ったんだ。
オリは入ってすぐの一番いい場所に陣取ってた。相変わらずF1とE-1がメインだった。
そろそろE-2の情報などあるのかなと思ったが、何もなかった。ちょっとがっかり。

でも、思ったんだ。10万〜20万円で買える常識的な価格の一眼デジカメで、
E-1プラスZUIKO DIGITALを超えるシステムがあるかなって。

919でも書いてるとおり、他社には14-54mmを超える標準ズームすらない。
キヤノは撮像素子サイズが3つもあって、がんじがらめ。いくら金があっても
APS-C専用のコンパクトで明るい標準ズームは作る気なし。
ニコは撮像素子を統一したのはいいが、3:2の横長フォーマットにこだわったため、
専用レンズでも重めもしくは暗めに。
istDもニコと状況は同じ。いくらistDがコンパクトでも、専用レンズがこれじゃぁ意味なし。

なんだ、オリは現状でまだまだ戦えるじゃん。ま、そろそろ新型の情報は欲しいがな。

921 : :04/03/20 15:56 ID:Q/YRw/t3
で、小型機の情報は無かったのでつか?>行った人

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 16:10 ID:r7XSjMNe
>>921
スマソ、小型機のことは見ることも聞くこともすっかり忘れてた_| ̄|○

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 16:13 ID:ZhW7VF+t
小型機パナのCCD開発待ちでしょ。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 16:31 ID:lzJ2qumA
>>920
ニコソの
AF-S DX Zoom Nikkor ED 18〜70mmF3.5-4.5G(IF)
は14-54を意識したようなスペックですね。
換算焦点距離域はほぼ同じ。フィルター径は同じ。重さはニコソがやや軽い。
半絞りほど暗く,マクロもやや弱いがEDをおごって安めの価格設定にした。
これはかなり使える気がする。既存のD-100のユーザーとかにも売れそう。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 16:35 ID:lzJ2qumA
>>920
まだまだって発売から半年も経ってないじゃん。
季節も良くなって使い込むのがまだまだこれから!
安い小型機が出たらサブとして買ってレンズ交換の手間を省こうという考えは
あるよ。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 17:49 ID:dMAaBh79
OMアダプターきたー!!!

ええ、乗り遅れですよ。だから何?

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 18:03 ID:r7XSjMNe
>>924
ニコの18-70mmもオリの14-54mmも、以前からある35mm版28-105のレンジに合わせ、
明るさを確保しつつ、マクロを充実させる。これは至極まっとうな発想ですよね。
おっしゃるようにニコ18-70はD-100などのユーザーに受けるでしょうね。
惜しむらくは、ニコ18-70の方が後発なのに一部のスペックでオリ14-54を超えられ
なかったことでしょうか。3:2の横長フォーマットなどのいくつかの弊害のせいでしょうか?

それにしても、キヤノのAPS-Cユーザは気の毒ですよ。本来超広角ズームの17-40mmF4を
標準ズームのかわりに使わざるをえないなんて。(現状のEF-Sは評価からはずしますよ)
どれだけの画角を無駄にしてるか、考えたら空しくなる。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 18:06 ID:r7XSjMNe
>>925
いわれてみれば、E-1で春も夏も撮ってないんですねー(^^;
とても手になじんでいるので、もう何年も使った気になってました。

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 18:06 ID:RnCU9vXl
本来の画角に合わせたバカでかいフードが物語ってるよねぇ。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 18:09 ID:r7XSjMNe
>>929
だもんで、EF24mmF1.4L(だったかな)のフードを別途購入して流用するんだって。

931 : :04/03/20 19:12 ID:Q/YRw/t3
>>922-923
レスありがとう、情報梨ですか・・・

>>926
ゲットおめ! 在庫有って良かったですね
OM/フォーサーズアダプターは近代で16,800円(税・送料込み)
今考えるとどんな理由が有るにせよ無料配布するって・・・檻は太っ腹!

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 19:39 ID:awc5NsCH
本日E-1と標準・望遠ズームをゲットしました。
OMレンズは持っていないのですが、キタムラでいきなり付いてきました。

それにしても、購入報告はキタムラ多いですね。んで安いし。
オリンパスはなんか優遇してるとしか思えないなぁ。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 20:08 ID:r7XSjMNe
>>932
ゲットオメ!
付いてきたのはOMレンズ?それともOMアダプター?

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 20:10 ID:r7XSjMNe
って、OMアダプターだよね、当然。
でも、どーして?

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 20:17 ID:lzJ2qumA
>>926
ウチも今日来たよ(^^)。保証書コピー送るのがちょっと遅れた(2月末)んで,
第2陣で発送されたんでしょうね。
さっそく50/1.8を付けてみたけど意外にピント合わせ易くて良い感じ。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 20:37 ID:OfZUZmSz
漏れも今来たー!>OMアダプター
ぴったり2週間だったね。
>>932同様OMレンズ持ってないんだけど、
実家の妹がOMシステム使っているんで今度帰った時に遊ばせてもらうつもり。

937 :932:04/03/20 22:21 ID:awc5NsCH
>>933
OMアダプターが付いてきました。
付属品のように「これも付いてきますんで」みたいな感じでした。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:39 ID:r7XSjMNe
>>937
そうでしたか!いちいち保証書のコピーを送るよりも合理的ですね。
これからどんどんいい季節になります。撮影を思う存分楽しめますね!

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:47 ID:gQzj/3rK
おれさー、
ttp://homepage3.nifty.com/outer-maru/index.htm
で特集してるOM90mmF2.0マクロ欲しかったんだけどさ、
近代インターナショナルのニコン-フォーサーズアダプタがでるから
ニコンマウントのタムロン90mmF2.8マクロにしてみよっかな。
一段暗いけど、最大撮影倍率は2倍相当になるもんね。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 23:22 ID:wvyKuztB
ちょっと撮って来た、OM 135/2.8 
オリ推奨外の開放でも、けっこういける、
安いし(千円札、数枚)上着のポケットにも楽に入る大きさだし
細かい事言わなければ遊べると思う。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040320230554.jpg



941 :DIGITAL ZUKO:04/03/21 03:05 ID:3dXByY1K
>>920 でも、思ったんだ。10万〜20万円で買える常識的な価格の一眼デジカメで、
    E-1プラスZUIKO DIGITALを超えるシステムがあるかなって。
禿堂
にこ、きゃのの、上位機種は、(それ自体がだめということではないけど。。)
重い、高い のは、必然(当然)としても、
レンズが、デジタル専用設計でない。

(なので、オリが怖いのは、実は、参入されることだったりして。。)
だから、きゃのに期待するのは、4/3機と、EF−4/3アダプタだすこと。。。まじに



942 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 07:13 ID:TDftjgCJ
>>941
>だから、きゃのに期待するのは、4/3機と、EF−4/3アダプタだすこと。。。まじに
Cの字にとって、それは自らの存在を否定するようなモンだから、先ず有り得ん。
もし出たら、オモロイけど。。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 08:28 ID:7+WnqMPC
キヤノといえば、K板で相変わらず10Dのピンずれで騒いでますな。
ボディが悪いとか、レンズが悪いとか、調整は必要なものとか(^^;
1Dsクラスだとほとんどピンずれがないんだけどね。
キヤノのAPS-Cクラスって、コスト削減の影響が露骨に出てるってことだよね。
キヤノを使っている人って、ほんとに気の毒。

E-1ではそのようなばかばかしい心配はぜんぜんありませんから、安心ですな。
っていうか、これがあたりまえだよね。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 08:38 ID:ki+WVVcn
http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 09:31 ID:1QEVWS8E
>>943
俺もそれで10Dから乗り換えたクチ。
たしかに使用時には原寸表示相当では使わないし、印刷時はアンシャープ
かけるから実用上あまり問題はないけれど、やはり合わせたいところに
ピンがこない、というのは撮る気を削がれるんだよね。
MFでもピンが来ない(ファインダーではピンが掴めない)というのに
嫌気がさし乗り換えたワケです。

E-1はピント問題はないけど、シャッター毎にWBがブレだり、AEがオバカ
だったりして満足度はあまり高くありません。

今はレスポンスによってはいっそのこと、SowerShopProや8080など一体型
に戻ろうか・・・と思ったり。

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 10:00 ID:7+WnqMPC
>>945
ホワイトバランスとAEは問題を別にして考えるべきでしょうか?

WBは正解が一応あるわけですから、ブレては困ります。どのカメラもブレますが、
E-1のブレは比較的大きいようです。もうちょっと安定してほしいですね。

AEについては、必ずしも正解があるとは限らないもの。それでも万人向けに
評価測光機能を搭載してますが、オリもキヤノもどう演算しているのか全然
わからないので、どちらの製品もお馬鹿と感じてしまいます。
露出は本来撮影者の意図を反映させるべきものですから、自分から積極的に
いじるべきものと考え、結局は中央重点やスポットを使うことになっちゃう。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 10:10 ID:1QEVWS8E
個人的にはWBロック釦を望む。
また、マニュアルWBは色温度で設定&カスタム併用で細かい設定できるにも
かかわらず、AWBでなければ再現できない WB領域が存在するのも癪。
MWBは単純に色温度方向シフトなのに対し、AWBは色相方向も同時にシフト
するような挙動を見せる。悔しいのがソレがツボにハマるバアいが少なからず
あるということ。
クイックWBも使い勝手が悪いし、これでWBとってもグレーはグレーと再現されない。
WBに関してはキャノンの方式が現時点でベターを思われ。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 10:22 ID:7+WnqMPC
>>947
なるほど。なかなか高度で有益な要望と感じます。
何らかの方法でオリに要望してみてはいかがでしょう。
直接伝えるとか、オリがチェックしているような掲示板に書き込みされるとか。
いかがでしょうか。

949 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/21 14:12 ID:T9YCKUiI
>オリがチェックしているような掲示板に書き込みされるとか。

489万円スレのことか?


950 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 14:20 ID:V+IEJP8o
おまいはD70の事考えてりゃいいから

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 14:39 ID:CKGg/ZNl
>>949
コイズD70購入おめでとう!!
E−1選ばなかったの残念だけど、選択は自由だからな。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 15:27 ID:oDpOllS8
E-1買う奴なんかいるの?

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 17:19 ID:TDftjgCJ
>>952
10/9に買いましたが、何か?

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 18:30 ID:Xno4K/1E
漏れも10/9に買いましたが、何か?

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 18:42 ID:ShltHljx
昨日注文しましたが、何か?

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 18:51 ID:CKGg/ZNl
>>955
・ JTB旅行券1万円相当
・ カメラ用三脚(縮長:610、伸長1,510mm)
・ アルミカメラケース(W390×H238×D210mm)
こちらも当るの確実ですね。外れる可能性無いからね。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 18:58 ID:CKGg/ZNl
D70とKissDそれにD100と10Dが欠品したら外れるかもしれないが・・・・・・

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 18:58 ID:eXkNF1/s
煽ってんだかPRしてんだか(w

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 19:09 ID:CKGg/ZNl
E−1だって人物撮影
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=302900&un=57746&m=2&s=0

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 19:11 ID:Xno4K/1E
おおお、露骨な自己宣伝?
肖像権は大丈夫だよね、ねんのため

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 19:15 ID:ZJDUHOyh
脇の剃り跡が。
永久脱毛しないのかな

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 20:15 ID:KXBAAaTg
P3203406 =激しいピンボケ 酷い写真だ

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:13 ID:Xno4K/1E
さて、気を取り直して、次の話題へいきましょうよ。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:14 ID:1WOhhMCZ
>>959
初めてのモデル撮影でしょ?UPする度胸は認めるけど・・。

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:16 ID:CKGg/ZNl
あらら「E-1プロスタジオ撮影体験教室」の作品なのに、
モデルもだめでしたか。
良い作品と思ったのに。

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:19 ID:CKGg/ZNl
あ、俺の写真じゃ無いよ。
価格COMの掲示板にあったんだけど。
あちらでは、誉めてるけどね。
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?PrdKey=00501810259

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:25 ID:Xno4K/1E
もうわかったから、次の話題に・・・・

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:26 ID:+q2VwZ/3
わかったからいちいちageんなって

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:27 ID:Xno4K/1E
あと、sage進行でよろ

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:28 ID:Xno4K/1E
>>968
同じことを同じタイミングで考える人っているのね。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:32 ID:HvUXOt0c
フォトエキスポのE-1オーナーラウンジ行ったよ。
300mmF2.8も試せたし、おまいらみたいな貧乏人もいなかったし
かなり満足度高かったよ。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:35 ID:Xno4K/1E
俺はオタとジジイの匂いがしたから、入り口まで行って帰ってきたよ。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:36 ID:Xno4K/1E
だって、E-1のオーナーラウンジに1Dsぶら下げていったら悪いっしょ。

974 :971:04/03/21 22:43 ID:HvUXOt0c
ごめんなさい。ちょっと酔ってます。
俺が行ったときはオタはいなかったですがジジィはいました。

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:59 ID:Xno4K/1E
>>974
そーか、酔っているのか。いいなー。
漏れは年とともに飲めなくなって、いまや缶ビール1杯で即、頭痛がする。
ウヰスキーボトル一気にあけてた若い頃が懐かしいや。
スマソ、どうでもいい話だった。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:06 ID:dDlrcXV+
>>945-948
自分もE-1のオートWBはちょっと?と思います。この点に関してはC-5050の方
が安定していたような気がします。

どうも暖色寄り(黄色っぽく)に傾きやすい。夕方近くになると暖色寄りに
なるのはその場の雰囲気を残すということで納得も出来るのですが,普通なら
青っぽくなりがちな曇りでも黄色っぽくなる等よくわからない癖があります。

ということで日中屋外では原則として5300K固定,必要に応じて4800Kか6000K
に変更するという方法をとっています。更に微調整した方が良いこともあるけど
そこまでするのも面倒。。。

977 :947:04/03/21 23:15 ID:1QEVWS8E
>>976
そう。
ただし5300K固定とAWBの5300K相当では色温度は近いのだが
色相が違う。AWBの色合いを残しながら色温度を変更することができない。
(カスタム駆使すればできるのかもしれんが、背面液晶じゃ確認できないし
スタジオでも現場でこんな設定してられん)
クイックWBもそのWBが原点になるだけであってフレーミング等により
ブレてくるのがネック。MWBではなく、キャノンの「デーライト」「室内」
などといった指標が欲しい。
できることならファームでAEL釦をWBLに、という設定を加えて欲しい。


978 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:32 ID:WHaippuU
WBなんて RAWで撮って後で直したらどうすか?

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:37 ID:Yiwmqhkn
■次スレ
【4/3CCD】E-1 Part27【Four Thirds】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079879746/

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:42 ID:Xno4K/1E
>>978
撮影時のWB設定はRAWデータそのものには影響ないそうですね。(WBの設定値は記憶される)
とはいうものの、後処理って意外と難しい。俺なんか、どれが正解かわかんなくなっちまう。

981 :947:04/03/21 23:44 ID:1QEVWS8E
RAW現像は速度的に現実的じゃないよ。
風景とかで一ケ所数枚でじっくり・・・とか趣味で時間があまってるひとなら
問題ないが、スタジオでモデルやって5〜60cutから1〜20cut選んでクライアント
に渡す時にいちいち現像してられん。
色温度が固定されていればバッヂも可能だがそれでもやはり試行錯誤の時間が
非現実的。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:51 ID:CKGg/ZNl
ウエーブ用?印刷用?
入稿何で渡すの?


983 :947:04/03/21 23:58 ID:1QEVWS8E
セレクション段階ではピクトロとRGBデータ。
納品はCMYKデータ。印刷用。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 00:01 ID:8PYdmgWs
00:00

985 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/22 00:15 ID:S0z2pecm
>>984
へへ、ずれてやんのw

かっこわりーぜ!

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