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BESSA R−D1

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 22:08 ID:zd4pGwSo
ほい

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 23:31 ID:d6/gknfi
コシは商売上手。
結局、エプは大損こいて、
コシはレンズやアクセサリーが
大量に売れて、万々歳。

しかし、このカメラの
1台あたりの原価はなんぼくらいかな?

10万しないんじゃない?
ってことは、卸値18万としても
8万の利益。1万台売れて8億かー。
全部売れたらもとはとれるのかな?

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 23:34 ID:2sYQlWEq
>>120
原価には開発費も含まれるんだが.....

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 23:39 ID:ltiLSyLr
>>118
富士カラー(゚д゚)ウマー

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 23:44 ID:AFyapwEI
>>121
開発費はエプソン持ちだったりして

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 23:46 ID:GIBKRbq+
ウルトラワイドへリアー12mmの絵がみてみてーよ
換算18mmで目測で充分。
垂涎の撮りまくりスナップマシーンになるのだ。
よくやってくれた。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 23:49 ID:cLbrL1U1
>105
>epsonはやく実写画像データup汁
レンズが別なのに意味ある?
悪かったらレンズのせい
良かったらカメラの..


126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 00:01 ID:zlhL/0qM
>>125
ライカユーザーがどれほどレンズの泥沼にはまりこむか
M・Lマウントレンズの本がどれだけあるか
知らんと思えるが..



127 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 00:13 ID:7OpJSNqj
ベッサなんてやめておけ

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 00:26 ID:O/7GKnb8
ライカのDigilux2は期待はずれ(特に質感)だったけど、RD-1はそうじゃありませんように・・・


129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 00:46 ID:qS6EUNbG
>>128 既に銀塩用のBODYは出てるんだから、質感がキミの期待通りかどうかは
すぐに解るだろう? それともかなり地方の方ですか?

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 00:50 ID:M9o8KOxU
質感より実用性の方が重要だに。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 00:50 ID:O/7GKnb8
>129
地方は地方なんだけどさ、今回のボディって多分新規設計でしょ?
写真を見る限りR/R2よりは質感よさそうなんで、期待してるんだけど。

R2まんまの質感だったらちょっと考えるなぁ。。。
PhotoExpoではさわれるのかね?

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 00:54 ID:r3953cYB
見た目は2〜3万のカメラ。
30万も払えねー

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 00:57 ID:M9o8KOxU
ただ、安原一式のデザインじゃなかったってことだけが唯一の救いだな。
それでも俺は安原の50mmを付けて使いたいが(w

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 01:01 ID:O/7GKnb8
>130
同意!
シャッターダイヤルが扱いやすそうでイイ!
等倍ファインダーの見え方も気になる〜

>132
お・・・、もう何処かで実機触れた??

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 01:11 ID:qS6EUNbG
>>132はR2まんまとすればって事でしょ。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 01:26 ID:r3953cYB
勿論実機など見てるわけじゃない。
銀塩のベッサ、そして実機の写真を見ての判断だよ。
まあ、2〜3万ってことはベッサでもありえんことだけど
デザイン的にそれだけの価値しか見出せないんだよね。
30万とかにするのは別に構わん。
しかし、値段相応のデザインにするべきだとも思う。

137 :134:04/03/13 01:28 ID:O/7GKnb8
>135
そっか・・・残念・・・。
現物を見るまでは判断できない、早く触りたい!


138 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 01:31 ID:8GI/rRiE
デザインと言うより仕上げの問題では?

139 :134:04/03/13 01:33 ID:O/7GKnb8
>136
俺は写真を見てR2よりも質感が高そうだと感じたけど、
感じ方は人それぞれか。

M型の質感だったら30万円でもバーゲンプライスに感じるかも(笑)

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 01:38 ID:EhU7VEvH
グッタペルカ張ってくれー

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 01:47 ID:r3953cYB
>>139
その辺は難しいところであって・・・
ライカは質感+ライカブランドがあっての価格でもあると思うし。

俺も写真を見る限りでは、R2よりもR-D2のほうが質感は高そうに思う。
が結局は、質感を高めたところで安っぽくしか見えないじゃないかな?
RからR2の質感がウプしてもそうだったでしょ?
>>138が言っているように仕上げが安っぽいということかもです。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 02:28 ID:B9f4dOXR
この値段なら「35mmフルサイズCCD」で言ってほしかった。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 03:07 ID:uspI0w3q
>>142
それだとたぶん100万円コース…

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 05:05 ID:xgu/VRkB
>>142
その値段じゃCCD代にもならないのでは…

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 05:12 ID:yIRnurdA
来週のフォトエキスポで触れるのかなあ

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 06:39 ID:7uq31NX5
>>99
一型なら使えない?

147 : :04/03/13 08:13 ID:qOh5f5EN
アナログメーターだけど、単体で見ると面白いのだが、
デザインがカメラに溶け込んでないね。いまいち。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 08:18 ID:FrfKqauO
フルサイズでM・Lレンズは無理っぽかろう(周辺画質その他)。
本家M7D(?)はフルサイズで作るんかいな?

149 :134:04/03/13 08:35 ID:O/7GKnb8
>141
>仕上げが安っぽいかも
うむむ、それならそれで諦めがつくなぁ。

自分はM6もってるけど、BESSAは持ってないんで、
BESSAに対するネガティブイメージがあまり無いんだよね。
シャッター音がR2のままだったら萎えるけど、、、

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 09:27 ID:aNUHvJK7
ライカ厨丸出し

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 11:20 ID:nLqli9zE
今日のMJのちょーとくさんライブでは、実物出して自慢したり
するんだろーなー

おいらも行きたかったけど、新幹線代は30万の一部に当てまふ

レポートよろ

152 : :04/03/13 12:23 ID:558TQOrd
ここのサイトに美人お姉さんのオマ○コが見れる方法が載ってまつ。
http://www32.ocn.ne.jp/~satchel/omanko_marumie/

超エロいでつ…(*´∀`*)ハァハァ

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 13:22 ID:DPcqrzgx
ライカ厨でなくとも、あのくさいデザインじゃ30万は払えんだろう。
せっかくの素晴らしい企画が田舎くさいデザインで台無しですな。
M7dまで待とう。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 13:35 ID:M9o8KOxU
>>146
>146
II型でも垂直に付けるOTVXO使えば使えると思うよ。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 13:37 ID:Yx3bz4g2
>>153
じゃ都会のデザインってのはどんなもん指してんだよ( ´,_ゝ`)プッ

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 13:47 ID:S7wbbtxI
>>154
。型はダメなのか?

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 13:51 ID:M9o8KOxU
>156
III型持ってないからわからない。II型のOTVXOが付けられれば使えるんじゃない?

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 13:52 ID:WszBoVe6
必死な低能工作員が一匹まぎれこんでますなw


159 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 14:56 ID:0l5fdVVx
>>146
>>154
よかった。
これでやっと、使用に耐える一眼デジカメが手に入る(w
などと言って見た・・・

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 15:04 ID:dxPtlid8
>>153
おいらも田舎臭いデザインだとおもうので
一台だけしか買わない予定。
M7Dに期待します。ブルネイ国賓仕様とかほしい。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 15:23 ID:k8X2PH6h
>>160
漢らしくて好きですぜ。ダンナ。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 16:14 ID:nBG0swSK
ビトンの革貼っとけ

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 16:15 ID:Gv5PO8KY
あのアナログっぽいデザイン最高じゃん。どこ見てんの?

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 16:18 ID:ZDHr4ArF
>>163
デジカメ世代な煽りキター

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 16:22 ID:DPcqrzgx
俺はあんなものタダでもいらねえよ。
あんなもの使うくらいなら一生銀塩のM6を使い続けるよ。
まったくくさいデザインだ。
工業製品は、まずデザイン有きだろうが!

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 16:25 ID:SokZXMQs
>>118>>119

みょ〜に納得してしまう。(笑


167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 18:46 ID:zlhL/0qM
エプの開発者やコシナは、ライカユーザーの反応は、
始めてエレキギターで演奏したボブディランとことを周知していると思うよ。
だから、今は一部の写真家に渡して熟成させている段階じゃないかな?
(すぐ販売できない何かの問題点があるかもしれんが)
評価記事やサンプルが出てこないと、一般人は判断しようがないじゃないの。

ライク・ア・〜のような名曲になれば良いけど??
当分は、銀座あたりをうろつて〜黒のライカ〜方が良いかもね?


168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 20:16 ID:cyirk7wr
>>167
ヤクでもやってるのか?

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 20:19 ID:41HSo4Dy
ライク・ア・ライカ

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 21:32 ID:zlhL/0qM
ライカはローリング・ストーン



171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 22:11 ID:ZB1qva2D
ライカをころがせ

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 22:46 ID:g9cYamxt
黒く塗れ。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 23:42 ID:yQBRc5f/
ライカ厨って写真撮らないんだよね。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 23:46 ID:FwAqp2SM
フィルム入れるなんてdでも無い。
写真撮るなんてdでも無い。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 23:59 ID:3KqoYqtB
箱から出すなんてとんでもない。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 00:32 ID:UWEvohcU
>>175
ええっ、鑑賞ぐらいはするでしょ

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 00:37 ID:Juxr8UWU
まぁ、写真撮るならIXYとかの方が便利だからね

クラッシックカーに乗らないのと一緒でしょ?


しかし、カメラは趣味としたら、車に比べたら桁が2つくらい小さいよ
30万じゃホイールかって終わりだ

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 01:22 ID:usun9NZa
>>176
>ええっ、鑑賞ぐらいはするでしょ
観賞用は別に買うんだよ(w。馬鹿みたいだと思うけど。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 01:31 ID:iCZtraC/
またーりしたスレになってきたな。

ネタ切れか?


俺はエルマリート135mmF2,8とスーパーアングロンが好きなんだが
両方とも使えんのでアレだな

ホロゴン15mm なんて買えないのでどーでもいい。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 02:32 ID:Juxr8UWU
コシナがR-D1用に新しくレンズを売り出す可能性は、どれくらい
あるのだろうか。

そもそも、デジタルとかAPSサイズなどの条件は、一眼だと専用レンズ
作ったけど、あれはズームだからとか言うのもあって、単焦点のレンジ
ファインダーにはどれほど意味があることなのか。

フルサイズではなくAPSサイズになったことで、逆にレンズの美味しいところ
だけを使えるというのもあるわけで。

その辺が、先日の発表会では、何処のメディアも報じてないので気になる



181 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 04:01 ID:ZevQlCIP
>>180  専用設計かどうかで全然写り違うよ。それはズームも単焦点もない。
しかも既存のL/Mマウントはバックフォーカス短い(特に短玉)のでデジでは殆ど使い物にならんと思うよ。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 04:11 ID:sgiy9iK7
コシナの24ミリあたりが35ミリ換算になるので距離計連動として出てくるかもしれないね。
往年の銘レンズは、解像度が高くてもコントラスが弱かったり、黄色かったりで
デジだと、ボケダマで終わるかもね。


183 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 06:14 ID:Qt14H3v0
>>182
http://www.cosina.co.jp/cosina/seihin/5_manual.html
30万のボディに実売1万以下の貧乏レンズ?
マウント変換してまで使う奴は居ないと思うが・・・

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 10:01 ID:DM9eKkzx
>>181
あまりに全然違ってたらみんな文句言うだろ w
ソフトウェアでどのくらいチューニングされてるかだな。

最近のレンズでいい結果になるようになってたら、
昔のレンズは全滅かもしれんな

まあそのあたりで黒白モードで遊べるようにしてるのかもしれん

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 10:33 ID:ZevQlCIP
ソフトウェアでチューニングとか以前の話なんだけど…
長玉は問題ないと思うよ。レンズの黄色もAWBの性能いかんでは何とかなると思う。
問題はCCDへの入射角。これは見るまでもなく全滅だと思う。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 10:42 ID:2rB7yNbi
>>185
ということは、コシナから昔のライカまで、
28mm より広角は全滅ってこと? そりゃ非難ごうごうだとおもふ

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 11:06 ID:fdmRIJ8p
まあまあ・・・どうせ写真撮らない人達がターゲットなんだから(笑)。

188 :名無しさん脚:04/03/14 12:17 ID:MmWZFQoI
その30万円が何年使用に耐えるかが問題だなw

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 12:25 ID:usun9NZa
>188
言えてるな。M^だったら20年以上使えるがR-D1だと良いところ3年か?
へたすりゃ1年で価格半額の高性能版が出そうだ。

190 :180:04/03/14 12:26 ID:Juxr8UWU
それじゃあ、皆さんの結論として「RD-1には専用レンズが発売される」
ということでよろしいですか?

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 12:27 ID:1mIlKml+
タダで貰った人は絶賛し、高い金を出した人は批難囂々の予感。
   ↑
(仕事の代価として貰った人達)

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 12:31 ID:1mIlKml+
>>190
異議無し。

193 :名無しさん脚:04/03/14 12:32 ID:MmWZFQoI
RFみたいな趣味性の高いジャンルにデジタルを導入するというのは
発想としては面白いが、やはり長年付き合うことを考えると
かなり無理があると思う。同じ30万あればM6買う人のほうが
圧倒的に多いんじゃないかな。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 12:37 ID:usun9NZa
>193
M6の中古だったら、ちょっと良いレンズと一緒に買える値段だからねぇ。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 12:42 ID:1mIlKml+
ライカと同じ感覚でストレスなくパンフォーカスでバシバシ写真が
撮れる魅力あるんだけどなぁ〜、、、、。

196 :180:04/03/14 12:59 ID:Juxr8UWU
希望としては、182の言うように、24ミリをF4じゃ暗いから、多少大きくなっても
F2.5くらいに抑えて出して欲しいな

>>189
>>へたすりゃ1年で価格半額の高性能版

足りない機能って何でしょう?
俺は、連射くらいかな

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 13:00 ID:sgiy9iK7
>>195
バシバシ写真が撮れる機能、分割巻上げと、ワインダーがない.
デジは枚数とって捨てるという意味合いが多いと思うんだが。
Rawで・・・ならば、気に入ったオペレーターのいるフロンティアDPEのほうがよい。


198 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 13:04 ID:usun9NZa
>196
>>足りない機能って何でしょう?
少なくとも25mmのフレームも欲しいと思わない? あとはセンササイズが
1.3倍になったり、トリガーワインダーが装着可能になったり(笑)、CF対応に
なったり、いろいろ考えられると思うけど。
ただ、こんな事考えてるといつまでたってもデジカメなんて変えないのも事実
だけどね。なにせ1発で消えるかもしれないしさ(笑)。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 14:01 ID:1mIlKml+
>>197
分割巻上げもワインダーも個人的には別に必要ないです。
ライカの場合でも一回で巻き上げてしまうので…

機械式カメラって兎に角シャッターを巻き上げてジャッターボタン押せば
シャッター切れるじゃないですか。電気式だとカメラが要らんことを勝手に
考えてシャッター押しても何にも反応しない(タイミングがずれる)時て無い?
絞り優先、シャッタースピード優先、マニュアルだとそんなことはないけど。

R-D1って電気式だけど、ライカのようにシャッター押せば確実にシャッターが
切れるんじゃないかと、、、(下手な文章でスンマセン…)

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 15:30 ID:U8Qlv5B5
シャッターを巻き上げるというのが理解できないからなぁ。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 15:34 ID:zhUzWuvk
だってシャッター幕あんだる?

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 15:36 ID:fx269IxL
専用リチウム電池なので電池が入手できなくなったらもう使えなくなるぞ

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 15:44 ID:Dv2Lw5+x
おい、お前ら大切なこと忘れてないか??
あの構造で、ピント合うと思っているのか

204 :名無しさん脚:04/03/14 16:04 ID:MmWZFQoI
専用リチウムっていうのはある種、致命的だな。
やはり、どこかでも論じられていたように
シャッターチャージ1回でワンカット分の撮影電力が確保できるような
構造がよかったのではないだろうか。USB端子を省略した思い切りがあるのなら
ディスプレイだってなくてもいいのだが。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 16:06 ID:/+coO/G5
液晶パネルにエプソンロゴ。こうするとやっぱデジカメっぽいねぇ

http://www.mjchotoku.com/file_b/2004-03-14/b2004-03-14.JPG

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 16:06 ID:OrxRX8L6
>>203
そのどこが大切なことなのか?
ズミクロンやエルマーはピントなんぞもともとあわん。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 16:19 ID:UGxtCTpq
RFカメラでピントなんて厳密に合わせてるの?
アバウトで使う物と思っていた。
(ノクチ開放で使う時はシビアに合わせるが、、、。) 

208 : ◆KALI69/Ts. :04/03/14 16:21 ID:AHc9jJma
RFライカは理論上、ピントは合わないんだが、写してみるとちゃんと合ってるんだよ。


209 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 19:28 ID:rfEN0xuy
>>204
そんなことよりSDカード・・・ (・ω・`)

210 :196:04/03/14 19:31 ID:Juxr8UWU
>198
換算前28ミリ以下のフレームは、いらないかも。

銀塩BESSAでファインダーいっぱいで28ミリだったから、今回は
25ミリくらいになるんじゃ?
等倍ファインダーだから、右目でファインファー見る人は、勘さえ
つければ、左目活用して21ミリくらいまでOKなのでは?

おいらは、利き目が左目なんで、右目でファインダ見れないんだ
けどね(w
訓練すれば、できるようになる?


しかし、1日で750MBって、ちょーとくさん何枚撮ってんだよ

まあ、毎日人柱になってくれるようで、嬉しい限り
レンズをひっきりなしに交換しても、不満はないご様子

211 :196:04/03/14 19:34 ID:Juxr8UWU
>>210

訂正
換算前28ミリ以下の → 換算前28ミリより小さい

198の言ってるほかの機能もいらないよ。

ハード機能はいいから、エプソンが頻繁にファームを出してくれて
ソフトウェア的な改善を望むのみ
30万出す客なんだから、それ位してもばちはあたらんだろ

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 20:06 ID:Qt14H3v0
>>208
初めて聞いた.覚えておこうっと.
でも,今回ライカじゃないから合わないね.

213 : ◆KALI69/Ts. :04/03/14 20:09 ID:AHc9jJma
ベッサの距離計はよくズレるんで有名だからな。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 21:26 ID:UVhOR1J4
話半分で聞いておくように

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 21:27 ID:zhUzWuvk
つかカリさんのLは距離計ねーし

216 : ◆KALI69/Ts. :04/03/14 21:43 ID:AHc9jJma
ないものは壊れない。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 22:16 ID:omsIOI6E
たまに「お前カメラ(銀塩)触った事無いだろ」的な
とんちんかんな書き込みが有るが、
よくよく考えればここはデジ板だった。

自分の方をこっちに合わせないと・・・

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 22:16 ID:uLa1het1
つか、もうどうでもいいから廉価版キボンヌ。
M7Dならいくらでも買うけど。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 22:23 ID:99azjQwD
M7Dってレンズ替えられるの?


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