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デジカメ欠陥でオリンパスに489万円請求

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 11:42 ID:nDvlkdzZ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040311-00000572-jij-soci

リスクは自分で回避しろよ・・・。
機械モノは必ず壊れる。
こんなことが60過ぎたジジイにもわからないのか・・・_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○


2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 11:43 ID:XKkU5EqZ
デジカメニュース板ですか?

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 11:59 ID:ib0A1hpR
スマメが原因なのかな?

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 12:05 ID:XKkU5EqZ
というかデータ修復費用になぜ489万円かかったの?

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 12:05 ID:NTlv1eI8
銀塩じゃ滅多にないからな

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 12:06 ID:9UEPGvDL
自分のデータに489万円の価値があるとでも思っているのだろうか。
第一スマートメディア採用のオリンパス機を(ry


7 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 12:08 ID:BWzAXT95
詳細キボンヌ

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 12:09 ID:xAJDWMb9
スマートメディアには問題が多いと聞いているけど。


9 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 12:09 ID:VVsdum5+
とりあえずどんなものを撮ってきたのか
うpしてもらいたいね。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 12:10 ID:RlXxjI9V
ニュース速報+にスレがあるが
あれは社員なのか?
必死でおっさんをくれーまー扱いだけど
デジカメでメディアと機種の相性等まだまだいいかげんな部分は多い。

俺でも400万なんかいえないけどな

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 12:13 ID:NTlv1eI8
>>10
あそこはそういう板だから、しょうがない。
人をすぐ型にはめたがる。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 12:32 ID:RlXxjI9V
ニュース速報+で
オリンパス側にたって意見を述べる人を
ID検索するとそのスレにはり付いているという事がわかる。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 12:38 ID:XKkU5EqZ
>>12
でもそういう香具師がおおい板でもある。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 12:45 ID:gxZr+z0m
旅費分くらいは弁償してあげれば

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 13:25 ID:AxTlaQpH
なんか、アメリカっぽくなってきたなぁ

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 13:31 ID:XKkU5EqZ
>>10

> 俺でも400万なんかいえないけどな
いや、ソースみると、データ修復にかかった損害の賠償をしているみたいにみえるんだが、、、製品の欠陥で損害がでて、それを請求する、というのは別におかしくない(まあ、自分でリスクとれ、と思うけど、理屈上)のだけれど、データ修復にそんなに係ることってある?

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 14:04 ID:5kGs7M/7
この人のデータ修復の意味が、現地に再び訪れて同じ写真を撮る意味のような気がする。
値段高すぎ。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 14:10 ID:IBttSrmO
>なんか、アメリカっぽくなってきたなぁ
そのアメリカはメーカーも国も馬鹿げた訴訟に懲りて対策に乗り出しているよ。
実際、食い物については「自分が肥満になったのは食い物の所為」と言う訴訟は
法律で禁止される方向にあるからね。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 14:22 ID:zm5zRhse
欠陥なんて言ってるから、証明しなきゃいけないんだろ????
この裁判にかかる費用も恐ろしいと思えるがの、皆の衆!

↓ つまんないので、あとよろぴく

もしもシリーズ
 "来夏"の場合 俺の扱いが悪かったスマソ!
 "ニコそ"の場合 強盗を撃退したから、まぁ良いか? やっぱりこの角だよな。
 "キヤノそ"の場合 サブカメラに抜かりなし...
 "ちょ〜得"の場合 また、次だな!

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 14:23 ID:t6lc0x4K
フィルムで、現像時にラボがミスっても、
同じ本数分の新品くれるだけだよな。(規定では)

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 14:27 ID:2y5Fm2nj
世界アンビリバボーみたいな話だね

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 17:08 ID:Ecud+VSB
普通データ復旧っていやぁ高くてもこれくらいだからなぁ
もう一回旅行行く気かぁ? 詳細キボンヌ

http://www.ontrack-japan.com/cost/DigiCameMem.html

スマートメディア、コンパクトフラッシュ、SDカード、メモリースティック
調査費 メディア1個あたり  10,000円
復旧費 20MBまで 20,000円(基本料金)
20MB〜100MB 20MB: 20,000 円 + 1MB増につき250円
100MB〜200MB 100MB: 40,000 円 + 1MB増につき200円
200MB〜 200MB: 60,000 円 + 1MB増につき100円



23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 17:16 ID:mqL+C26R
★☆★ デジカメ ニュース速報 2004年2月〜 ★☆★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076602359/198
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076602359/203-208

ゴミ問題だったとして、その処理に1枚二千円以上かかるとすれば約2500枚。
旅行すればこの程度は撮る可能性は高い。

また、ゴミ以外にも画素欠けや光点、その他通常ありえない現象まで
色々可能性はある。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 17:18 ID:1z+E3y2V
全行程の旅費の値段かなぁ...、人数分の。
それから、もう一度行かせる気かぁ!? ゴラァでその2倍の請求、と。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 17:27 ID:0APJTSih
裁判費用が498万円かかって、無事解決と・・・

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 17:29 ID:xE9Qt9EL
【裁判】「デジカメ欠陥」で写真台無し オリンパスに489万円請求…横浜地裁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079051242/

相互リンク

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 18:36 ID:3tCDV1wr
データ修復っていう潜水艦にぶつけられて沈められた練習船から引き上げた
デジカメのメディアからソニーが技術の威信かけて画像取り出すとか
やってなかったっけ?それぐらいのことでないと単なる損害賠償ではなく
修復ならこの値段いかないと思うけど。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 19:48 ID:EIbAmWUu
とりあえず負けるな オリンパがんばれ

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 20:27 ID:upcPMYDc
うむ。
どうせオリンパが勝訴するだろうけどね…
半ケツが楽しみだば。
訴えたオサーンは弁護士費用など払えるかな…

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 20:47 ID:VfdpJEXN
修復費用ごときで489万円の請求かよ…ジジィ、イカレポンチだな。
かつて、飲食店のランチにカエルが入っていて「慰謝料として最低でも50万円はよこせ!」
って言い続けていた世間知らずのガキが、飲食店に「アンタがインターネット使って
過剰な事を書き込み過ぎたせいで、ウチの利益が2500万円ほど減ってんだろうが!
ベンショーしてくれんのか!? あぁ!!?」って脅し返されて泣き寝入りした
っつー事柄がある。今回の兼も似たようなモンになりそうだな。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 21:47 ID:zm5zRhse
無知ゆえに、
データ修復にかかる費用を知らずに依頼して、金が払えんだけじゃないか?

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 21:54 ID:TCMNGpDn
>>31
男性は昨年6月中旬、同社が同月に発売した「キャメディアC-750ウルトラズーム」を
付属のメモリーカードなどを含め計約10万円で購入。(中略)
帰国後翌日にパソコンにデータを再生したが、撮影した489枚の画像全ての上部に
青い線が水平に入っていた。
男性が原因調査と画像の修復を求めたところ、同社側は「電極配線部の絶縁膜破壊が原因」
などと回答し、一部の修復には応じる意向を示したが、全画像の修復は断ったという。
このため男性は、販売店を通じて別のメーカーに画像修復費用の見積もりを依頼。
このメーカーは「データ処理に長時間かかるので、最低でも1枚1万円」とされ、
計489枚分の489万円が必要とされた。
訴訟に付いて、オリンパスは「裁判で係争中であり、具体的なコメントは差し控えたい」としている。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 21:57 ID:zTyScMnf
いるんだよなぁ、騒げばどうにかなると思ってるジジイ。



34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:02 ID:Tu1EDQ5a
C-750ならスマメじゃなくてxDだろ。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:07 ID:zm5zRhse
なんだか、ぼったくりな修復費に見えるんだが...(この半額でも、やるってヤツもいるよな。多分?)
水平な青い線だから、かなり簡単そうな修復に見える。 思い出が消えたわけじゃないんだ。

まさか、2chで有名な方なんてことないでしか?

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:10 ID:0ZXXFZzH
画素数等の機能は保証するが
画質については保証しないだろ。
オリンパは顧客の信用問題もあるから
カメラ本体の修理や交換には応じるだろうけど
あとは試し撮りもせず旅行に行ったじいさんの自己責任だ。
カメラならきちんと写る、というのはあくまでじいさんの思いこみ。

てか実際修復するのってまず無理だろ。
下手にレタッチすると画像本来の情報がかえって失われてしまうが
じいさんはその嘘っぽい写真で納得するのだろうか?
それともそれっぽく見えれば何でもいいのか?

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:17 ID:soqi6kpl
購入したあとに試し撮りはしなかったのか?
動作確認もせずに海外旅行に持って行ったのかよ。このじじぃは


38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:20 ID:+SURWBfH
つーか、液晶にはちゃんと表示されたのだろうか?


39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:23 ID:ltiLSyLr
爺さんいったいヨーロッパで何撮ってきたんだ?

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:24 ID:xEtwrdDb
セクシーパブ

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:28 ID:WHmDyxv6
しかしそんなに怒るほど大事な写真を撮るのなら
なんでサブを用意しなかった?

もう一台カメラとは無理に言わん。
せめて使い捨てぐらいは・・・

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:29 ID:yiRyc4nY
しかしまぁかわいそうっちゃかわいそうだわなぁ
多分この爺さんにとって記念すべき大切な旅行であり、
またそのために初めてデジカメを購入したとなれば、その衝撃は
すさまじいだろう。

爺さんは爺さんでかわいそう。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:39 ID:y1+DWXeM
「デジタルカメラの欠陥」と書いてあるけど
その欠陥の内容が出てこないのはなぜ?
その辺の情報がハッキリしないのに
ニュースになるのはなぜ?


44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:45 ID:lL5Lj1M/
爺さんかわいそうに。
相談しに行った弁護士に、巧いこと言い包められて、訴訟しちまったんだろうな。
悪徳弁護士っつうか、何が何でも名を売りたい弁護士なんだろうな。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:49 ID:M/38FYzn
デジカメの欠陥というのは
撮影距離50cmでも使えない某社のAF補助光みたいのを
言うんだろう?

こんなの単なる故障だろ。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:49 ID:T9HqFxhA
>>43
>その辺の情報がハッキリしないのに
ニュースになるのはなぜ?


流行りものだから?

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:54 ID:YRGwpoAG
>>デジタルカメラの欠陥

って具体的に何だ?

リコールされる以前のカメラ使ったってこと?

48 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/12 23:02 ID:t0F20UOC
おじちゃんが写した498枚の写真全部に青いスジが写っていたんだってさ。
で、その画像修復に一枚あたり一万円なんだそうだ。
だから498万円ほしいそうだ。

おれなら半額で修復してあげるのにね。
仕事くれ。


49 :64年の人生 ◆xJowo/pURw :04/03/12 23:08 ID:xEtwrdDb
ついに来た。
妻との結婚40年記念にして初めての海外旅行。
初めての海外に不安と戸惑いを感じながらも決定したヨーロッパ旅行。

メカ音痴かつ年老いた私にとってはハードルが高いかもしれないが、
デジタルカメラを購入することを決意した。
普段口数少なく不器用な私、この旅くらい妻に優しさを見せてやりたい。
この旅を今までの最高の思い出として残したい。

はっきり言ってどのメーカーのどのカメラが良いのかも全くわからない。
量販店の店員さんとマンツーマンで相談に乗ってもらって決定したのがこれ。
C-750。妻には内緒で奮発して購入。
これも全ては妻のため、自分のため、そうこれからの二人のためと。

発つ直前、いつもとは違う自分を感じつつ、未だ国内の空港内であるが
妻と記念撮影。これがこのカメラ最初の、人生初のデジタルカメラ撮影となった。

現地に着いた。
視界に飛び込んでくるもの全てが色あざやかに見えた。
新鮮に見えた。美しかった。今まで生きてきた世界、見ていた価値観、
全てが裏返されたような衝撃を受けた。

50 :64年の人生 ◆xJowo/pURw :04/03/12 23:09 ID:xEtwrdDb
私は夢中でシャッターを押した!
無心で押した!
街が躍る!妻が映える!心が熱くなる!

何もかもが思い通りに進んでいた。
やがてこの幸せな旅も終着を迎える。
二人のこれから。という新たな価値を見出してくれた。
満足。そんなありふれた言葉では言い得ないものがあった。

岐路にて名残惜しいのか、妻もデジタルカメラでこの世界を
収めたいと言い出した。もちろん薦めて了承した。
このカメラに眠る写真たちが、自身の価値観、妻との関係、
またこれからの行き方。様々なものを支える糧になることは間違いなかった。

母国に帰ってきた。
やはり日本も悪くない。馴染んだ風景、匂い、風。
たった一週間ぶりの日本がとても懐かしく感じた。

思い出話が尽きることなくあふれ出す。
妻が不意に言った。今のあなたは明るくて素敵。
初めて聴いた言葉かもしれない。
うれしかったが、特に態度を変えようとはしなかった。
いつもの自分とのギャップが恥ずかしかったからだ。

私の照れに気づいてくれたのか、写真を見てみましょうよ。と妻。
おもむろにカバンから恩人とも言えるC-750を取り出して私に手渡す。
もちろんメカ音痴の私は、これからの作業を不安に感じたが、
PCでの扱い、画像の取り込みまでは難なくこなすことができた。

51 :64年の人生 ◆xJowo/pURw :04/03/12 23:09 ID:xEtwrdDb
モニタの前に年を取った熟年夫婦が期待を胸に顔を寄せ合い見入った。

カチカチ・・・

カチカチ・・・

カチカチ・・・

・・・・

唖然とした。

妻ももちろん感じていただろうが、それなど気にする隙すら無かった。
これが本当に私が撮った写真なのか!
この青い線は一体何なのか!
我を失った!
私はPCのモニタに、湯飲みを投げつけた!

妻は泣き泣き私を抑えようとした!
私は抑止を振り切り妻に叫んだ!
わかっていた、妻が悪いわけでもない。
何かに当たらずにはいられなかった。

ひと時の時間が過ぎ、落ち着きを取り戻した私は、
自分の犯したことの意味を再認識した。
妻にお詫びをした。
これが64年間生きてきた中での、最低の失態だった。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 23:19 ID:yiRyc4nY
>>49
>>50
>>51

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 23:36 ID:U6QDEFAI
まあオリンパスはOMシステムを復活しなさいってこった

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 23:38 ID:ltiLSyLr
>>50
その中に羽目鳥も含まれていたのでしょうか?

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 23:43 ID:xEtwrdDb
>>54
”思い出”が詰まっているとしか言えません。


56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 23:43 ID:VfdpJEXN
>>49-51
キモチワルイ熟年夫婦だなぁ…チャンピオンで連載中の
バキで例えるなら、『愚地独歩と夏恵』って所だ。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 23:44 ID:xEtwrdDb
>32
>一部の修復には応じる意向を示したが、全画像の修復は断ったという。
この理由に、卑猥な画像が含まれているものは修理に応じない。
というわけではありませんのであしからず・・・

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 23:46 ID:INTHZc9n
> 「電極配線部の絶縁膜破壊が原因」
原因が本当に本体部の故障みたいだから言い分は判らないでもないんだけど、、
コレ途中で画像閲覧してたら不具合判ったんじゃ。
それにしても画像全てに不具合ということは買っていきなり持っていったのかな?チャレンジャーな
じいちゃんだ。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 23:49 ID:xEtwrdDb
>>58
線の太さによるだろうけれど、
 >カメラ部有効画素数 400万画素
のカメラでフルサイズにとって、
 >液晶モニタ サイズ/
  >種類 1.5型(インチ)TFT カラー液晶(低温ポリシリコン)
  >画素数 約114,000画素
で確認する程度だったら結構きついような。気がしないでもない

>チャレンジャー
には同意だけど。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 23:57 ID:U6QDEFAI
なんでそんな大事な写真にデジカメなのか理解不能

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 23:57 ID:p3ZPgOb8
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067701619/
御主の写真、拙者がレタッチして進ぜよう1 スレ

で たのめば ただなのに ・・・ > 爺

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 23:58 ID:yiRyc4nY
>>61
ワロタw

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 00:08 ID:nK3JpWp6
俺達みたいにデジタル物がイマイチ信用できないものだと
判っていればこのような失敗は無いかもしれないが
「デジタル=素晴らしい物」と信じている人には
このような事は有りえるかもね。

でも、今回の件が認められたら
初期不良等で大量に出てきたら
メーカーは大変だろうな

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 00:11 ID:MZ4h5IMS
>>30
松吉か・・・なつかしやw

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 00:15 ID:UWcwq8os
ただでさえ他のメーカーに差をつけられているのに、
今回の訴訟でオリンパスは相当ダメージを受けるな(・∀・)ニヤニヤ。


66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 00:25 ID:IuZV/bVz
出荷前の点検をパスしているのだろう オリンパスだからな
さっさと損害賠償しろ ロケット打ち上げでなく本当良かったよ 

67 : :04/03/13 00:57 ID:grwg1dDJ
で、保存したパソコンのHDDが飛んでしまったら、パソコンメーカーを訴えるんだろな。
蛇派ネットで買った不治痛のパソコンだったりするわけだ。

ちなみに稀にフィルムカメラでも同じことが起ったりするけど、。
フィルムメーカーは新しいフィルムをくれるだけです。
試しどりできないフィルムの場合は、どうしようもないけどね。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 01:05 ID:EEOdUjnr
じゃあ同じ要領のメモリーで終わりか

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 01:41 ID:WoomYM9p
退職金は裁判費用に。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 02:33 ID:bgoBMJX5
クレーマーじゃないの?



71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 04:06 ID:ZIRV0pp7
オリンパスの対応も悪かったんだろうね。
欠陥を認めて、かつ1枚1万円で修復が可能だったら修復してやれば良かった。
少なくともオリンパスにとっても489万円以上のダメージがあった
はずだから。

修復した上で、さらにそれ以上金銭を求められたんだったら事情は違うと
思うんだけど

「社長を出せ」っていうカメラ会社の元サービスセンター長が書いた
本を読むと、それが良くわかる。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 04:57 ID:QYktoHiE
つかこんなニュース聞いたらオリンパスは安心感がないから買わないけどね。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 05:00 ID:JntOlZNa
>オリンパスは安心感がないから
例えば?

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 05:06 ID:mkY66Uyl
1枚1万で489万円ってことらしいが、
この人修復はしたのかな?
してないなら実害が発生してない事にならないか?
ふつう、門前払いになるケースかな?
請け負う弁護士もすごい人だな。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 05:09 ID:mkY66Uyl
もし勝って、489万もろて、データ修復に当てなかったら
どうなるの?この場合。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 05:42 ID:1oKZoxpA
逆の場合もどうすんだろ?
とりあえず勝ち負け考えずに特攻で修理して、
結局489マソもらえません。
となりゃ・・

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 09:02 ID:bv/VRMK4
フランスは電線がトリコロ−ル色なんで
電線が写ってるんだな、きっと。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 09:41 ID:LxK+8zQZ
とりあえず書いておく。

訴状も読まずにコメントしてる2ちゃんねらはヴァカ。





以上

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 09:53 ID:bv/VRMK4
ヴァカヴァカ言うのが一のバカ

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 10:03 ID:IuZV/bVz
オリンパスは三菱自動車と同じで
消費者に背を向けて、社内の仲間意識が強いというか
甘えの構造が残る古いタイプ 
末は雪印と同じ運命 

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 10:07 ID:CQlWC5yj
団塊世代の馬鹿は海外旅行に行くな、と言うことなんだろうな。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 10:20 ID:viz/E1gL
「一部の修正には応じるが全部の修正は断る」ってのは、明らかに撮影失敗の物が
消去されずに残っていたり、ほとんど同一と言えるカットが大量にあったんじゃないの?

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 11:06 ID:ZXmCPkds
>>74
業者の見積もりで進行出来るよ。

この場合オリが全ての写真を修復する、ということで示談になりそうだけど。

84 : :04/03/13 11:47 ID:ok2XRlzC
美少女アイドルのつるつるオマ○コが見れるサイトを
ついに発見したでつ。(*´∀`*)ハァハァ
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/idol/image/

とてもHでつ…(*´∀`*)ハァハァ

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 12:45 ID:vs53cPGe
>>78
2ちゃんねらを見くびってはいかん。訴状どころか元記事も読まない。
へたをすれば1もろくに読まずにカキコするのが正しい2ちゃんねら。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 12:56 ID:hBNZOWJG
読んでもらいたかったらリンク貼れと言ってみる。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/13 16:21 ID:6kS80KiD
免責特約 
結婚式とか必ず事前に試し撮りをし、正常に撮影されていることを確認して。
万が一機器の故障による記録の不具合について、内容の保証はご容赦。

これをどうやって論破するつもりだろ? じいさん。
オリンパス以外のカメラメーカーも負けると困るのでオリに協力するだろうし。
>>おじいさん 負けいくさですよ。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 16:59 ID:n8fgfDlR
欠陥と言うより故障に気付かなかっただけのように思えるのだが

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 17:16 ID:6E0tMBU5
↓安物シーカーあたりが削除依頼を出したのかな?

【お前ら】\価格.COM\のコテハン【何者】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077463142/l50
324 :停止しました。。。 :停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 17:27 ID:G1dMNE4v
俺はじーさんに勝って欲しいな。
同じようにヨーロッパ旅行にデジカメを持っていって、メーカ側の非で
撮影に支障あったからなー。
結局メーカ側サービスセンターが本体とオプション一式を購入時の値段で買取となった。

しかし、物凄くメーカ側の人間の対応が悪かったのよ、もう腹立つのなんのって。
ここのスイッチの調子が悪いので、直してくれと何回も修理依頼だして、
毎回違うとこ修理して直しましたと言われ続けた...。
目の前で再現させても駄目でしたからね、もうアホかと。

ニコン(サービス)の中の人も対岸の火事じゃないぞ。



91 :カメラ小僧:04/03/13 19:58 ID:hgMCQs1c
モーターショーのパンチラ画像が欠陥だったとしても訴えてもいいですか?


92 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/13 20:31 ID:6kS80KiD
90のカメラ返金代。
次デジカメ買うとき俺ら負担するのか。鬱だな。

海外旅行は、現地スーパーでコダック製写るんです買うの最強。
1. 知らない人に撮影頼むとき盗難の心配なし。
2. 現地でDPEして楽しい。
3. データ保存用ノーパソとか不要。

カメラ2個持ってけないおじいさんと90は絵葉書でも買っとけってこと。

93 :30:04/03/13 21:36 ID:eEfaOBod
>>71
「社長を出せ」って本読んだ事あるよ。でも、松吉とかいう飲食店の話になかったっけ?
「謝罪金を5万円までと制限しているのは、似たような例が連続して発生した場合、対応しきれないからです。」
ってゆーよーなセリフ。簡単に「ハイ、解かりました。489万支払います。」って事をやると
故障してないカメラをワザと壊したり、細工したり、壊れてないのにイチャモン付けたりする悪い奴が出てきて
「489万円よこしな!」とか「オレは1000枚写真撮ったから1000万な。」とかいう状態んなって
倒産に追い込まれるから払わないんだろう。まぁ、その場で「489万だせ!」って事じゃなく、裁判沙汰にして
「489万出せ!」っつってるから、この手のゴタゴタは進化したんだな。オリのデジカメと同じく。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 22:03 ID:nmSV22Kb
オリのサポート対応が問題
それが裁判に繋がった。
通常だったら弁護士同士で話つくだろ。


95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 22:12 ID:2eA0EihI
いや、この手の問題は内部的処理に情報を閉じこめられない世相になってきている
(←もみ消しだと絡まれる可能性が高くなっている)から、あくまで判決まで争うしか
手がないということだと思われ。企業にとってこの手の争訟のマイナスはあまりにでかい
が、裁判で負けたくらいはっきりしないと、逆に(それより小さな)マイナスや負担を説明
出来ずに責任を問われる時代なんだということだと思う。
極めて変な話だし、遺憾なことだが。煽動と衆愚の時代とでも言うべきか。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 22:19 ID:zmT0vQ0w
>>92
だな。レンズ付きフィルムはある意味最強のスーパーサブだな。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 22:20 ID:F7bXR3oE
この裁判を起こした爺さん又は担当弁護士に詳しい経緯を説明してくれんかね。
そうすれば、爺さんの責任かメーカーに問題あるかハッキリすると思うけど。
どう考えても、爺のほうに問題があった思うけとなぁ。
だって、ここに来る香具師に大半は取り扱いによってはこうなる可能性はある程度考えるわけだが。
俺は、旅行に行くときはデジ一眼とサブにコンパクトデジの1台は予備に持って出かけるけど。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 23:09 ID:y9ERcaGz
俺も旅行時デジカメ二台持ってくが,サブ機持って行動する人の方が少数派だろ
大概の人は一台あれば十分と思ってるよ
予備を持ってないのが悪いなんて論理はありえない

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 00:01 ID:juF6qhye
これはメーカーとか販売店の責任大きいと思うよ。
おれDPE屋でバイトしてるんだけど、とにかく簡単に売りすぎる。
フィルム代が掛からないとか、プリンターを買えば自分でプリント出来るとか、
とにかく良いことしか言わないで売ってる販売店が多すぎる。
お客さんに良く言われるんだけど、買うときに言われて買ったメディアで300枚は
撮れますって言われたからとか言って、64Mのメディア持ち込まれたり、
なんか電池が無くなるの早いんだけど・・・とか、自分でプリントしたらこんな色に
なっちゃったんだけど・・・とか。。。
買った所に聞いてくれよ!って感じのお客さん多すぎる。。。


100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 00:32 ID:0AXeZGuI
>>99
今ァ不況の世の中だからね。ホントは難しいモノをいかにも簡単に使えるように言って
買ってもらって利益出さないと喰っていけない時代なんだよ…。クソマジメに
「アレはこーでコレあーで…」って御親切に説明すると、客は
「うーん、結構難しいなぁ〜…もっ回考えて決めるわ〜。」って事になって売上ゼロ。
「アンタさっき何で売れんかったんだ!?」って上司に散々モンクたらたら言われる始末。
マジメなバイトも上司に怒られないようにする為に、いい加減な事を客に言って
モノ買ってもらって難を逃れるしかないのさ。怒られない為に数字出す。
数字出す=難しいモノを如何にも簡単なように見せる。  …客は店員に説明を受け、解かった
ような感覚でモノを買う。実は店員に聞いた話なぞ左の耳から右の耳へ(ry
客は実は解かってないので空いてる日に販売店へ。そして、ココの板住民が即答できるような
くだらない質問。ヒマな時はその質問に答え、忙しい時は口巧いこと言って
さっさと『質問だけの数字0の客』をおっ返して、数字くれそうな客の所へ行ってまた繰り返し。
そんな悪循環が続いているのさ。

101 :無事100に達することができましたので、:04/03/14 00:36 ID:V+3mVDcw


===============終 了===============



102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 00:36 ID:BV2L+oze
大量の情報を無料で手に入れられる現在
それを行わないのは消費者の怠惰という側面もあると思うのだが
だって売り場の人間が悪いこというわけないやん
カメラ量販店の販売員なんて大半がメーカーからの派遣なんだし

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 00:46 ID:JJ6nTnJb
漏れは試し撮りもしないでいきなり本チャンに使った爺が不思議でならない


104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 00:56 ID:+hYdzNpT
>>100
> 客は店員に説明を受け、解かったような感覚でモノを買う。実は店員に聞いた話なぞ左の耳から右の耳へ(ry
> 客は実は解かってないので空いてる日に販売店へ。そして、ココの板住民が即答できるようなくだらない質問。

こういう客は、パソコンやクルマでも同じような感じで買ってしまうんだろうな。
いくら簡単になったからといって、クルマもパソコンも本来は非常に複雑な機械であり、
ある程度の“勉強”が必要なのに、それをしない。まったくしない。
それで使い方間違って壊したりすると、店の責任、メーカーの責任で、自分はまったく悪くないと開き直る。

そういう消費者が、高額商品をろくに吟味もせずバンバン買ってくれて、経済は回るのだろうけども、
そんな消費者に迎合せざるを得ないから、商品がどんどんつまらなくなる。
銀塩カメラも昔は、普及機コンパクトでも絞り優先できたり、いじりがいのある商品があったけど、
そのうち「黙ってシャッターボタン押してろ、カメラに任せておけ、ゴラァ」みたいなもんばっかりになって、
いじりがいのあるカメラは高級品のみになってしまった。デジカメは最初からそんな感じだしなぁ。



105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 01:21 ID:807DCUdR
オリンパス自身が修復してやれば489万もかからんだろに

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 01:42 ID:8F4bezs0
デジカメ買ったら試しにポコチンぐらい撮れ!このバカチンが!

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 08:51 ID:fx269IxL
アメリカとかだとスーパーでビールの缶が足に落ちて後遺症の残る障害が残ったと
病院何件も回ってやっとあやしい診断書取ってきて賠償金とか、
空港に向かう途中の道路にフライトの発着状況を電光掲示板に表示するようにしたら、
それみるために事故ったから賠償金とか、
夫をライフルで撃って働けなくした妻が出所後離婚し、その後夫の障害者手当てを
よこせと裁判起こして勝訴したりとかとんでもないことになってるよ。
日本でも裁判員制度なんか導入したらどういうことになるか分かってるだろ。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 09:33 ID:17dk2sWB
昔はだな!
プロ向けカメラを一般人が買おうとすると、
オミャーにゃ早すぎると一般人向けのカメラを売られたもんだ。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 10:45 ID:no99rAlg
>>105
オリにそんな能力持った人いるかな?
それに枚数考えると外注でしょ。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 10:52 ID:Ksa5p2ri
クスクス

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 10:55 ID:9ddZzXNo
>>106
そういえば「デジカメ買って最初に撮るのはチンポかアナル」ってスレはどこにいった?
やっぱりdat落ち?(w

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 12:01 ID:NcL4oWfa
青い線が一直線に入ったって、太さどのくらいなんだろ
1ピクセルだったら、修復に1枚5分でできちゃうと思うが
しかも青い線の入る位置が同じだったら下処理はバッチでできるし

その修復業者とやらも怪しい。グルじゃねえの?

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 12:42 ID:d7ZHE8j2
↓こんな類のソフトで復元出来るような気がするよ。
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2003/10/17/mediarecover.html

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 14:14 ID:7ZFy8+F/
>>1
あ、
この親父を俺どっかで叩き捲ったことがあるw
価格.comだったかな?2chだったかな?

どうしても撮影が失敗できないなら予備のカメラ持ってけよ。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 14:43 ID:kADiTTYk
年配の人って、カメラに限らず説明書読まない人多いよな。
まあ機械は故障があるっていうのは当たり前なんだけど、新品で購入した
カメラを買ってすぐに旅行に持っていて壊れていた・・・
当然頭に来て販売店に文句言うよな。
販売店は、メーカーで製品検査を受けて出荷された新品を売っているんだから
クレームはメーカーに言ってくれって事になるわけだろ?
この489万って金額は、販売店に修復出来る会社を何社か紹介してもらって、
そのなかで一番安い金額で修復出来るところの金額なんだよね?
爺さんもこんな金額出せる訳もなく、メーカーに修復を依頼したが断られ
仕方なく裁判にて争う事になった訳だ。
こういう感じの争いって、これまでの過程の中で、どこかで爺さんが納得
いくような対応していればここまでこじれなかったんじゃないかと・・・
例えば、最初に販売店とかメーカーにクレーム来た時に、「出来る限り修復してみますので
データーをお預かりさせて頂けませんか?」位の事言ってたらここまでには
ならなかったんじゃないかと。


116 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 15:02 ID:F4lKpf3f
こういう爺に限って「近頃の若い者は・・・」って延々と言うんだよな。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 16:05 ID:1dxBiSLV
大事な撮影の前に試し撮りするぐらいの事は
当然やるべき事。
オリンパスがしなければならないことは
同等のカメラ交換とお詫びの品ぐらいだろう。
お詫びの品が旅行費用分なら十分だと思うが・・・


118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 16:12 ID:rf9hT6Nb
てゆーか、じいさんもマニュアル最後まで読もうぜ。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 16:18 ID:kADiTTYk
試し撮りはしたが、カメラの液晶画面では確認が困難だった
線なんだとさ。
旅行先での撮影中も気が付かず、帰国してバックアップの為に
パソコンにデーターを移して、パソのディスプレーで見たら
線が写っていたのだそうだ。
爺さんは、データーを修復してくれれば良いのだそうだから、
メーカーが修復すれば良いのに、それを断ったから修復代の
実費を請求する裁判をおこしたんだそうだ。
どの程度の線なんだか分からんが、メーカーにフォトショップ位
扱える人間がいないのだろうか?
カメラは初期不良品であるからして当然交換だよね。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 16:32 ID:rf9hT6Nb
なんで一件限りのケースでしか考えられないかね。
10000枚とか1000人とかのオーダーで持ち込まれたらどーするよ。人件費タダじゃないぞ?

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 16:42 ID:kADiTTYk
>>120
それは仕方ないんじゃないか?
自社の製品の不具合が原因なのだから・・・
10000枚1000人の規模に発展するおそれのある欠陥なら、
回収して交換するなりの対応が必要だし、
もとより何事も無かったようにタダで済まそうと思うのもどうかと・・・


122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 16:51 ID:kADiTTYk
今回の件は、マニュアルを読まなかった為に起きたトラブルでもないし、
扱い方の間違いによって起こったトラブルでは無い。
しかも新品で購入して試し撮りもおこなっており、撮影した画像が
メディアに保存されている事もカメラの液晶で確認している。
しかし、実際に記録されていたデーターには線が入っていた。
難しいよね・・・
金額が大きいから話題になるけど、データー修復に掛かる値段が5万円とか
だったら又違った展開になっていたかもしれないよね。


123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 16:54 ID:no99rAlg
サポートの問題だろ。
ああ、オリだったらわかるなって思った人多いんじゃないか。
この次期に裁判報道はマイナスイメージだな。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 17:36 ID:7ZFy8+F/
>>119
その程度の線が入ったからって楽しかった旅行がつまらなくなるなんて事は無い、
あるとしたらそいつの精神状態が非常に不安定、

訴えるべきは線が入った事ではなく、メーカーの態度によって受けた精神的苦痛に対してだろ、

話をあすりかえる爺さんイクナイ!

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 18:04 ID:kADiTTYk
>>124
楽しかった旅行の思い出の画像に線が入っていて
がっかりした。
じゃなくて、
>線が入ったからって楽しかった旅行がつまらなくなる
と言ってるなら???だよね。
データーを修復してくれれば訴訟は取り下げて和解すると
最初から言っているのだから、やはり線が入っていた事が
訴訟の要因なんじゃないの?

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 18:51 ID:lL2ihVFx
>>125
ああだこうだと分かった面で喋りたいオサーンにマジレスするのはカコワルイ。
ああだこうだと分かった面で喋ってしまってもカコワルイ。

華麗にスルーするべし。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 19:03 ID:oHqwIcYP
>>126
お前もなw

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 21:51 ID:BV2L+oze
試し撮りで液晶モニタで確認っておかしくないか?
出力先のモニタかプリントで確認すべきもんじゃないの?

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 22:12 ID:hDZqDYbV
液晶だけで確認って...なんて言うか銀塩だとポジを現像して
ルーペでチェックしないようなもんだろ?

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 23:34 ID:no99rAlg
>>129
海外旅行だったらそんな状況あるだろ。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 23:42 ID:juF6qhye
>>128-130
そこなんですよ。
デジカメはそこが売りでもある。
撮ったその場で画像確認が出来る!
いらない画像は即消去!
銀塩に慣れ親しんだ亀爺ならともかく、
その他の人は液晶画面確認だけなんじゃないかと。
新聞か何かで読んだんだけど、デジカメユーザーの
4割はパソコンを持っていないのだそうだ。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 23:42 ID:9ddZzXNo
空港に行くまでの間にカメラ買ったとでも?
家で試し撮りしたんなら128の言うとおりだろ。

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 00:13 ID:UFPF2DAW
パソコン自体がコンパクトノート持ってる人少ないんじゃないか?

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 00:18 ID:YJZNH5/O
なんだ、線一本かよ・・・
画像が全部吹っ飛んで損害賠償請求なら心情的にわからないでもないけど・・・

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 00:22 ID:L1YZhEvd
>>128
年配者向けのパソコン教室に行ってごらん。
自分が当たり前だと思っていたことが、いかに狭い世界か分かるから。
????だらけの世界だよw

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 02:01 ID:AFUYCiYt
>135
確認できる状況でそれをしない人間のことまで面倒みきれんだろ

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 02:05 ID:R0lgaqnH
ライン一本なのか?
1枚1万は良いとして、一枚処理したら後はバッチ処理で処理できるような物を
489枚だから、489万と見積もるのってどうかと思わない?

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 04:26 ID:zuQdSFEW
デジカメの液晶画面では確認できなかったほどの細い線だろ?
何でその程度の修復に1枚1万円もかかるの?
だれか修復業者晒してくれよ
っていうか爺さん擁護してる奴ってその修復業者なんじゃないの?

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 07:18 ID:TAm1U/t0
おまえら馬鹿杉。
じじい見習って旅行行って撮影してミロって。
カメラ自体の原因だったら、多くの人は腹立つよ。

ココに書き込む香具師の多くは旅行に行かないか。
まして海外旅行なんて一年に一回も行かないだろうがなー。
それならじじい叩きもわかるがな。


140 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 07:24 ID:KDXFXLlx
139 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2004/03/15(月) 07:18 ID:TAm1U/t0
おまえら馬鹿杉。
じじい見習って旅行行って撮影してミロって。
カメラ自体の原因だったら、多くの人は腹立つよ。

ココに書き込む香具師の多くは旅行に行かないか。
まして海外旅行なんて一年に一回も行かないだろうがなー。
それならじじい叩きもわかるがな。


141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 07:26 ID:d0Edkw4C
うわぁ、本人は釣りのつもりなんだろうけど、程度低すぎ…

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 07:27 ID:cPtnHN7O
>>139祭りですね♪
漏れ、釣られた?

143 :写真屋:04/03/15 11:23 ID:P1hd68/U
うちなら一枚1000円でやってあげるのに・・・
横一線ならスタンプツールで簡単に消せるような。


144 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 11:51 ID:UFPF2DAW
新しい情報ない?
www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news007.htm

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 12:38 ID:179kd6D0
>>143
そうだよなー、
液晶モニタで気が付かない横一線のノイズだったら上下からノイズの幅の半分ずつコピーしてくれば全然気が付かない画像になるね。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 12:47 ID:3G7UWC+F
横一線なら、線が隠れる様に1ドット上下にずらして詰めても、気がつかんよな。


147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 13:00 ID:AZdYyi3M
このオヤジよりも1枚1万円という見積もりだした店(メーカー?)を晒してくれ


148 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 13:31 ID:Jo90m+QC
「横浜市旭区の写真愛好家の男性(64)」


愛好家だから、この金額なのだろう。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 13:31 ID:MdaERlYB
割安制度とか無いのはイヤだよね。そのくらいのサービスは
あってもよかったと思う。最初の1枚は1万円でもいいけど、
枚数が多いんだし489万円なんてぼったくりだよ。
せめて489枚の写真を51万円程度でやってあげればよかったのに。
それでも高い気もするけど…

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 14:44 ID:2+U8k09s
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040315144259.jpg
 ↑
難しいことを言わずに、この画像の青線を治してみそ
結構大変だから。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 14:55 ID:179kd6D0
>>150
これくらいひどいと液晶画面で分かるだろ

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 15:08 ID:svdb4Gvf
へい親方、できますた。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040315150655.jpg

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 15:10 ID:Dq9N/0NW
ホンとこういう老人は迷惑っしょ

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 15:10 ID:2+U8k09s
3本ある線のうち、一番下の線(8ドット)は分かるだろうけど
他の2本は拡大再生しないと気づかないと思うぞ
たかだか320x240程度の液晶。
欠けてるラインが等倍では表示されない可能性は高い。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 15:11 ID:2+U8k09s
>>152
神!!! と思ったら少しあやしいな。枝とか
どっちにしても1枚1万円は高すぎると思う

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 15:12 ID:2+U8k09s
というか下にずらしただけだろゴルァ

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 15:15 ID:OyRIGQmn
これくらいでいいならウチなら300円/枚でしましょう。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 15:23 ID:N43fkmCP
老眼にデジの小さな液晶画面はつらそうだな・・・
って言うか、ジイさんは治してくれれば良いって言ってるんだから
治してあげればいいのに・・・
1枚1万掛かる修正ってどんなもんだか分からんが、メーカーが探せば
もっと安く直してくれる所見つかるんじゃないかな?


159 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 15:27 ID:v+vD1lgC
こんな馬鹿ジジイの相手もしなきゃならないなら
メーカも大変だな。
肥大する一方的な被害者意識を、消費者の権利などと
誤解してるんだろうな。


160 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 15:49 ID:Hsbe4J2H
漏れも一昨日から旅行に行って写真とって来たのに
全部消えてた・・・・漏れのはSD128Mだが。
>>1の爺と同じく怒りをどこへぶつけて良いか
分からんよ。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 16:23 ID:WL3yYkk2
釣りか?サブくらい持っていけ

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 16:38 ID:ih5Qpfx6
最初はxDPCのトラブルかと思ったけど違うんだね。
PLで争うならスマメとかxDみたいに接点剥き出しメディア叩けばいいのに…。

163 :写真愛好家(w:04/03/15 16:45 ID:TO+k7OrR
プロはその辺、自己責任意識、リスク管理まで意識してやってるから、ホント凄いと思いますね。
D1XでもPCを横に置いて32MBメディアを大量に用意してバックアップもとりながら頻繁に
交換しつつ撮ってたりするらしいですから。雑誌やカタログのブツ撮りをしているプロに聞いた
話ですが。私などがそんなアホなと過剰すぎるように感じるほど、メディアのデーターが飛ぶ
危険をリスクとして厳しく認識して対応してる印象でした。
ワンカットの撮影結果さへ失わないためには、相応の労力と意識が必要なんだなぁと
1円にもならない写真を気の向くまま撮り続けている私などは感じた話です。爺さんは写真を
失って裁判を起こしたとらしいですが、その騒ぎを見て我々は学ぶことがあると思うわけです。

ところで、デジカメってメーカーが売りにするほど本当に便利に使えますか。
メーカーも今回の件で、安全・確実性の向上や、その周知のための取り組みにもっと
腰を入れるべきでしょう。
消費者に対しては、その無知の程度に応じて適切な情報を与えなければならないのは、
今や立法の内容にもなってる位(現行の消契法)の社会的に正当な規範です。
ただただ売らんかな一辺倒の企業(業界)姿勢が正されなきゃいけない、そこを無視しては
いけないと思いますよ。


164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 19:18 ID:hR2QweE9
>「横浜市旭区の写真愛好家の男性(64)」

「写真愛好家」って、何だ???
フォトグラファー、カメラマン、写真家、写真機家。。。 違うよな?

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 20:02 ID:Jo90m+QC
>>164
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%86%99%E7%9C%9F%E6%84%9B%E5%A5%BD%E5%AE%B6&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 21:27 ID:UFPF2DAW
オリを持つ時はサブ用意してくれ。
いつ壊れても大丈夫なように。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 21:33 ID:mqa6Ub4I
クレーム処理もできないオリンパスは六法全書並みにPL対策書類をいれておけ。
なんら権限は無いが気休めになるだろう。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 21:35 ID:UFPF2DAW
サポート窓口入れ替えが良いかもね。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 21:39 ID:Ecuzdd9B
データが消えるのは論外だが、消えることを想定してないユーザーはもっと論外だ。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 21:45 ID:mqa6Ub4I
>>169
ソフトウェアの問題ではないんですけどってあなたが一番知っていますよね

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 21:46 ID:i1VmZAOx
おいらはその昔EosRTを愛用していたが、ある日現像プリントを依頼したら
ほとんどのコマの半分ほどが写っていないことがあった。おきまりのシャッター
不良でした。当時はこのような欠陥があることも知らず、また動作不良となる
故障ではなかったためそのまま使用しつづけ、だいじな場面の撮影に失敗して
しまったのです。むしょうに腹が立った。修理費一万円といわれあきれかえった。
三菱ふそうの件みたいに人命にかかわるようなものではないが欠陥部品ということでは
共通している。今だったら、欠陥を告知して全品無償交換しろよと怒鳴りつけたくなる
が、このスレのみなさんはメーカーにすこし寛容すぎないか?
時代はどんどん変わってきている。不条理なことがあれば泣き寝入りすることなく
常識はわきまえつつも、メーカーにきっぱりと異議申立てすべきでは。
おいらは20年以上カメラをいじっているけど、ベテラン気取りしてものをいったり
できないど素人です。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 21:56 ID:UFPF2DAW
使って消耗と買ってすぐの不良だったら対応も変ると思うが。
じじいもチェックしないの悪いが、不良品売ったオリも誠意を持って
対応すれば、裁判まで行かないだろ。

173 :写真愛好家(w:04/03/15 22:00 ID:TO+k7OrR
>>171
そう言えば、あのシャッターの件ってほぼ確実に不良が起きるのにメーカーは
そ知らぬ顔なんですか?
シャッターダンパーゴムの加水分解によって、ほぼ確実に発生する不具合
なのだから、有償修理対応であるにしろ、可能な限りでのユーザーに対する
告知は信義則上必要なケースだと考えますけどね。ユーザーの下で製品の
不良によって損害が発生する蓋然性が高い状況にあるわけですから。告知
活動を一切していないなら、そのために生じた損害だと、十分争いようもある
ように思いますが。

結局、そのような企業姿勢にNo!を言う方法としては訴訟しかないと思いますが、
それをすると匿名をたてに非難する卑怯者がわらわらと(藁

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:05 ID:xEGJ+75t
オリンパスってしょぼい会社だなw

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:07 ID:Ecuzdd9B
ぶっちゃけ、このじーさんが勝ってもじーさん以外誰も得しないじゃん。
ふるぼけたアメリカ至上主義者なら訴訟大国を目指せってもんかもしれんけどなぁ。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:08 ID:bpyn1luS
だからOMシステムをつぶした報いだって

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:12 ID:UFPF2DAW
OMはAF対応できなかったから・・・・・


178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:17 ID:pW/ejnSM
>>177
707...

>>175
HDDが飛んでデータを失ったユーザーが訴訟を始めるかも。
日立や富士通はガクガクブルブルだったりして。

179 :写真愛好家(w:04/03/15 22:24 ID:TO+k7OrR
>>175
これまで、メーカーが殆ど知らせることがなかった、デジタルデーターが飛ぶ危険
についてニュースになって、知る人が増えれば、それは公益だと思いますがね。
実際には、爺さんだろうがカタカナ語が分からなかろうが、デジタル機器を消費社会の
中で買わされる人は多いわけですから。
別に、訴訟大国を目指すわけではないですよ。実際の商品の市場に相応しい販売や
商品の宣伝がなされず、問題を生じていると現状を認識しているわけです。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:34 ID:VbcWQMXQ
>>171
でもよう、これデジタルカメラだから線一本で済んでいる訳で、
フィルムでコマの半分が写っていなかったら、写真としては使い物にならないし、
半分シカ写っていないフィルムを復活させる事は不可能だよね?
被害としてはあなたの方がつらいよね?
じーさんの場合ほとんど画像を確認できる訳だ、思い出が写っていなかった訳でなく、
デジタルだから画像を修正する事も不可能な訳ではないが、横線1本なら、思い出が1711/1712になっただけだろ?
その費用が、旅費70万?より高いってのは納得いかなくない?
70万の旅費の1/1712の409円ぐらいが妥当なとこでないか?横2線なら倍の818円ねw

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:40 ID:UFPF2DAW
オリのデジカメは、購入時すぐにテストしないと。

182 : 名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:50 ID:uCnWXB9J
オリのデジカメは、購入しないようにしないと。

183 :写真愛好家(w:04/03/15 22:50 ID:TO+k7OrR
→ID:UFPF2DAW
 本人光臨?
 ずーっと、一人でメーカーのサポートが悪い/このメーカーだけが悪いと繰り返して
いて、いい加減、かなり鬱陶しい。
 って、別にオリの肩を持つ気はさらさらないが。
 メーカーの対応は、ニュースの情報を前提にすれば最近の企業の対応として至って
普通だと思うが。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:51 ID:BaC+P3Bb
>>180
この爺ちゃんは修復して貰えるのなら訴訟は取り下げるんだろ?
修復してもらえないのなら、販売店だっけ?から紹介してもらった
修復会社の中で一番安い修復金額の489万円を払えって事だよな。
旅費より高いとかの問題では無いと思うが。

185 :写真愛好家(w:04/03/15 22:53 ID:TO+k7OrR
書いてから気付いたけど、幾つかのIDは自作自演のにおいがするね。
って、早速。>>181>>182

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:55 ID:uCnWXB9J
>>184
>この爺ちゃんは修復して貰えるのなら訴訟は取り下げるんだろ?

オリには修復技術がなかったみたい。

> オリンパス側に原因調査依頼したところ、不良品と判明。画像修整を依頼したが、線が残るなどしたという。
>提示された補償内容にも納得できないとして、PL法で定める製造物責任などに基づき、提訴した。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news007.htm

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:55 ID:1uS81+Bm
オリンパスといえば、『C2 ZOOMの日付リセット』トラブル。
このトラブルでのオリンパスの対応、最悪だった。

C2ーZOOMは『日付リセット』が多発していた。
それに対するオリンパスの対応は、
『日付リセットは、仕様であり、電池が消耗すればおきること。不良品ではない。不良品返品扱いは認めない』
として、日付リセットが多発するデジカメを不良品と認めない。
オリンパスは、不良品返品・返金を認めない。

酷い会社と思った。
ちなみに『日付リセット』は、あの人気機種『μー10』でもおきたと伝え聞いた。

気まぐれのようにおきる『日付リセット』が怖くて、オリンパスのデジカメはもう購入しないことにしたけど。


188 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:57 ID:AFUYCiYt
ん〜漏れのC-5050Zでも電池切れれば日付リセットされるけど
アレはやっぱり欠陥なのか
そういやE-20じゃリセットされねぇもんな

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:57 ID:Ecuzdd9B
写真愛好家ならカメラは全自動記録機ではなく単なる道具だという事実くらいは知ってるだろう。
道具として使い物にならない、というなら話としては問題無いが、
カメラを何でもやってくれる魔法の道具だとじいさんやあんたが思っているなら
それは間違いだと言わざるを得ない。ようするにその差があるわけよ。

190 :写真愛好家(w:04/03/15 23:05 ID:TO+k7OrR
>>189
ちょっと、ズレて伝わってる気がしたので3点のみ。
・わたしゃぁ、その手のリスクに極めて気を配ってますし、その手のリスクが顕在化した
ときもリスク管理の結果、殆ど損害は出ませんでした。それ位の理解はあるつもり。
・実際の「商品の市場」の理解と、商品の販売・広告・宣伝の市場への適合の問題の話
をしているのが伝わってなさそう。
・道具であって、上手く使える可能性の高い何らかの方法があることと、告知が必要な
危険があることとは何ら矛盾しない。

って、伝わるかな?

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 23:14 ID:Ecuzdd9B
なら、普通ならじいさんは高い授業料を払ったってことで終わるんじゃないのかね。
マニュアルくらい最後まで読めと。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 23:15 ID:uCnWXB9J
>>187
C2-ZOOMは仕事用に買って一時期使ってました。
日付リセットですが、電池の消耗に関係なくメディアの差し替えでもおきたので販売店で交換してもらいました。
2台目は、電池・メディア交換しなくても気が付くとリセットされていました。
販売店を通じてメーカーに連絡を取ってもらいましたが、同様の対応でした。
仕事で使うものなので、販売店でゴネて返品になりました。


193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 23:16 ID:mqa6Ub4I

これからは同意書にサインしてから購入してもらえば小売・メーカーともに無問題
「品質には万全を期しておりますが当商品は精密機器のため予期せぬ不具合・検品漏れ等
が発生することがございます。これらは不可避事項ですので返品・補償はいたしかねます。
あらかじめご了承ください。また小売店に補償等を求めるのは絶対におやめください。」


194 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 23:17 ID:UF5VeCom
この年で中身がどうなっているかわからない機械に全幅の信頼を置くのがすごいね。
嫁さんの親なんか北海道旅行で使うためにデジカメ買って,当日までに50枚以上写真を撮り確かめてたぞ。ちなみにパソコンを持ってないから,試し撮りする度にオレんちに持ってきて,オレが印刷してやったんだけどな。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 23:24 ID:NeVtJzHU
そういえば俺も初めてデジカメ持って(借り物だが)行った北欧旅行で、
事前に全く試し撮りしなかったなw。風景用に銀塩一眼レフ、スナップ用に
デジカメという感じだったんだが、今思えばガクブルもんだ・・・


196 :写真愛好家(w:04/03/15 23:31 ID:TO+k7OrR
>>191>>194
だから、ニュースになりこんなスレまで。w

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 23:33 ID:MoBzp62A
>>189
そうだよなー。
このじいさんは写真愛好家じゃなくてクレーマー

198 :写真愛好家(w:04/03/15 23:36 ID:TO+k7OrR
私は十分に、今回の件を争うこと自体は理由があると思いますがね。
このスレはあまりにも簡単に色を塗りたがる人が多そうですね。>>1

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 23:37 ID:hl7tmLG9
ま、デジタルデバイドされる側にじいさんは居たってことだ。
銀塩持って旅行すればまだよかったのにね。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 23:44 ID:UF5VeCom
このじいさん,近所でもデジタルじじいとして老人の尊敬を集めていたのでは?
「ヨーロッパ行くんじゃけど,デジカメで写真撮ってくるから,みんな楽しみにしておってくれ。デジタルはすごいぞ。」なーんて言って自慢していた。それなのに写真に線が…。
「これではわしのデジタル通の立場がない!許せーーん!」てな感じで始まったんじゃないかと妄想してみた。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 23:45 ID:UFPF2DAW
メディアの問題じゃなくて、デジカメの問題だからね。
オリも故障認めてるからね。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 23:57 ID:0b/hd2u3
ちぅか、「大切なシーンでは予め試し撮り汁」って取説に書いてない?
まぁ、書いてても読まんか。


203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 00:03 ID:34esxFk4
「かわいそう判決」ってのがある。
被告の大企業、国に対して、その非の割合が低くても
被害側がかわいそうだから賠償をある程度認めてやろうって奴。

でもこれやると調子に乗って訴訟おこす人が増えるし
一旦判例が出ちまうとそれに添って判決するので
企業側としては大打撃になることもある。

まあ、これは日本では、死んじゃったり、重大な健康被害に結びついた
場合にしか、適用され難いんだけどね。




204 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 00:04 ID:HyNJnML7
携帯もデジカメもあまり見ないなマニュアル

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 00:05 ID:o8j/DhrY
>>200
単にオリンパスクレーム処理ができなかった&品質管理レベル

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 00:05 ID:NJr0iWTb
大型店のデジカメコーナーに行くと、どう見てもデジカメのことをわかっていないようなお年寄り客に、
販売員が、デジカメを勧めているのとみかける。
その販売員は、デジカメがいかに便利で素晴らしいか等々、
デジカメが、何でもできる魔法の道具のように説明している。
そんな様子を何度かみたことがある。

この爺さん、もしかしたら最初は、普通の銀塩を持って旅行に行く予定だったのでは?
でも銀塩をカメラ店で購入しようとしたら、販売ノルマ意識塊のオリンパス販売員が
「今の時代は、デジカメ。デジカメのほうがとても便利。お勧めは・・・」
と強引に勧められて、オリンパスのデジカメを購入したのかも?
これは推測だけれど・・・

でも、この爺さんが、なぜこのデジカメを購入したのか、その課程が気になる。

それとも、デジカメを購入したら、
「デジカメを購入したら、パソコンも絶対必要!」と高いパソコンやプリンターまで、購入させられたとか。
ここまで話がこじれるのだから、何かいろいろあったのでは?



207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 00:24 ID:tjZ3f/iq
この爺さんためし撮りしてるんだよな。
でも、カメラの液晶画面では記録されているのは確認出来たし、
液晶画面では線も確認出来なかったと言っている。
メーカ及び販売店でも実際に液晶では確認出来なかった。
爺さんにこれ以上のためし撮りや確認を求めるのも気の毒かと。。。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 00:31 ID:pd4ZwZCf
>207
初耳だがソースは?

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 00:35 ID:tjZ3f/iq
>>207
確かニュースになった日の夜の筑紫哲也の夜のニュースで担当弁護士が言ってたよ。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 00:39 ID:pd4ZwZCf
>209
そうなんだ。
だとすると、ますます画像の修正は大した手間では無さそうな気がするが。
液晶で確認できないレベルならかなり細いか薄い線って事だよね。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 00:44 ID:HyNJnML7
マニュアル改訂だな。
ためし撮りは、印刷(A4推薦)またはパソコンにて確認ください。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 00:44 ID:o8j/DhrY
>>207
このスレでもだいたい想像できた事なんだけどね。
目視で確認できない欠陥→クレーム→拒否→提訴

予期できぬ欠陥はあるだろうけど
オリンパスで製品を買うことを躊躇してしまうニュースだな。
ボールペンがどうのこうのって熱く語ってる人って本気なのかな?
社会人なら将来が心配だ。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 00:47 ID:tjZ3f/iq
>>210
Lサイズにプリントして3ミリ程の線だそうだよ。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 00:51 ID:HyNJnML7
買ったら確かに撮って見るよな。印刷はDPEオンリーって人もいるだろうからね。
パソコン持ってない人も買ってるだろうし。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 01:01 ID:U5uejPgh
>>213
それって液晶で確認できないほど細い線なのか?

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 01:09 ID:C+hFmhP1
Lプリントで3mmの線って相当太いじゃねーか。
それが液晶画面で確認出来ないわけないじゃん。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 01:10 ID:w8HdHEqR
>>213
>Lサイズにプリントして3ミリ程の線だそうだよ。

そのくらいの線なら、カメラの液晶でわかる。
老眼でも拡大すればわかる。
拡大表示を知らなかった...とかなんだろうけどな。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 01:14 ID:HyNJnML7
>>217
207 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/16 00:24 ID:tjZ3f/iq
この爺さんためし撮りしてるんだよな。
でも、カメラの液晶画面では記録されているのは確認出来たし、
液晶画面では線も確認出来なかったと言っている。
メーカ及び販売店でも実際に液晶では確認出来なかった。
爺さんにこれ以上のためし撮りや確認を求めるのも気の毒かと。。。




219 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 01:17 ID:pd4ZwZCf
色が薄いんじゃないのかな?
微妙に下位のビットが立ってるみたいなやつだと、液晶では辛いかも知れない。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 04:24 ID:QZpgS93O
百歩譲って、爺さんが写真で飯食ってる人なら賠償は分かるが
単なる愛好家だろ

まあ写真で飯食ってる人なら当然テスト撮影してから出掛けるだろうが

221 :通りすがり:04/03/16 05:30 ID:hMo4pCdD
そういえば、オリンパスのμシリーズって、
電池ボックスの蓋、簡単に開いてしまいませんか?
ロック機構も無いみたいだし。
蓋に指がかかるような持ち方すると、
パカッといっちゃうくらい。
個体差かもしれませんが。。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 06:34 ID:PN/1P4Mb
自分も機械オンチなんでこのおじいさんの気持ちも分かる気がします。
せっかくヨーロッパまで旅行に行って撮った写真に線が入ってたら
いやな気分になるもん。。がっかりする。

でも裁判まで起こさないよ。。裁判にかかる費用と時間と労力が惜しいから。。
それに裁判しても489万円もらえるとは限らないし。
でも実際に裁判を起こすということは、それだけこのおじいさんにとっては
重要な事件だったんでしょう。

それにしても64歳になってよく裁判おこす気力がありますね。
そこはすごい。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 07:10 ID:Zst2vy9g
ま、がっかりする気持ちはわかるが
「それを使って得られるはずだった利益を保証しろ」
は無理。DQN。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 08:26 ID:scvotc1U
>>203
アメリカじゃあ訴訟対策のために、ベビーカーには赤ちゃんを乗せたままたたまないで
くださいとか馬鹿げたことが小さい字でびっしり書いてあるらしいよ。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 08:38 ID:YIju1uz0
訴訟発展途上国日本!!

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 09:07 ID:SebkfmJ5
>>223
利益じゃねーよ馬鹿。たとえ裁判が長引いてもこのおじさんは得しない。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 09:13 ID:HyNJnML7
入学式撮影の際は、事前にテストと予備機をご用意ください。
Byオリンパス

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 10:02 ID:T+SNAlcl
自宅(室内)以外での撮影に本機を持ち出す際は、バッテリーの電池切れの恐れがあります。
大変お手数ですが、十分に充電して頂いた後に持ち出すか、予備のバッテリーをご利用ねがいます。

・・・小学生じゃないんだからな・・・。

229 :CJS:04/03/16 10:18 ID:Vg/6H95+
そそ

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 10:58 ID:mPYHSA1G
自己責任の時代だからな

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 11:29 ID:DF3/nVHY
そそ。
その時代を構築したのは今の高齢者達なんだから、自爆したじいさんも
納得しなきゃ。

本当に写真愛好家で画質に五月蝿いのなら、事前に本気で勉強して不具合
確認くらいしないと。
あと、予備機くらいは用意しないと。

ま、危機管理能力が無かったってわけだが、仕事としての撮影じゃなかった
のが唯一の救いだろう。

メーカーは不具合に対する責任はこれとは別に仕事としてキッチリとケリを
つけなきゃね。


232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 11:36 ID:HyNJnML7
おめでとう。パート3立たなかったね。

【ニュース速報+@2ch掲示板
裁判】「デジカメ欠陥」で写真台無し オリンパスに489万円請求…横浜地裁★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079101055/l50

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 11:43 ID:S57kcb7o
写真愛好家って言うなら、C-755だっけ?なんとも中途半端なモデルよような。
正確には、にわか写真愛好家だろうなあw
夫婦で行ったんなら、嫁にもカメラ持たせろ!

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 13:29 ID:DyWZaPMg
>>224
乗せたまま畳めたら便利なんだけどな。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 13:57 ID:SebkfmJ5
>>232
最後の方はもう必死だったな。クレーム処理の対処があれじゃメーカーもダメだな
医療機器もやってるのに…ミスが出ても仕様と言い張りそうな印象。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 14:28 ID:HyNJnML7
>>32より
男性は昨年6月中旬、同社が同月に発売した「キャメディアC-750ウルトラズーム」を
付属のメモリーカードなどを含め計約10万円で購入。(中略)
帰国後翌日にパソコンにデータを再生したが、撮影した489枚の画像全ての上部に
青い線が水平に入っていた。
男性が原因調査と画像の修復を求めたところ、同社側は「電極配線部の絶縁膜破壊が原因」
などと回答し、一部の修復には応じる意向を示したが、全画像の修復は断ったという。
このため男性は、販売店を通じて別のメーカーに画像修復費用の見積もりを依頼。
このメーカーは「データ処理に長時間かかるので、最低でも1枚1万円」とされ、
計489枚分の489万円が必要とされた。
訴訟に付いて、オリンパスは「裁判で係争中であり、具体的なコメントは差し控えたい」としている。
>>119より
試し撮りはしたが、カメラの液晶画面では確認が困難だった
線なんだとさ。
旅行先での撮影中も気が付かず、帰国してバックアップの為に
パソコンにデーターを移して、パソのディスプレーで見たら
線が写っていたのだそうだ。
爺さんは、データーを修復してくれれば良いのだそうだから、
メーカーが修復すれば良いのに、それを断ったから修復代の
実費を請求する裁判をおこしたんだそうだ。
どの程度の線なんだか分からんが、メーカーにフォトショップ位
扱える人間がいないのだろうか?
カメラは初期不良品であるからして当然交換だよね

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 14:30 ID:HyNJnML7
>>207より
この爺さんためし撮りしてるんだよな。
でも、カメラの液晶画面では記録されているのは確認出来たし、
液晶画面では線も確認出来なかったと言っている。
メーカ及び販売店でも実際に液晶では確認出来なかった。
爺さんにこれ以上のためし撮りや確認を求めるのも気の毒かと。。。

238 :写真愛好家(w:04/03/16 15:25 ID:iY6gHbcw
私の考えでは、爺さんがしたことは客観的に評価して製品の機能の確認として不十分
だと思いますが、そこに危険があることを予め実際の消費者(実際の市場での購入者
の規範的抽象的に考えられる平均像、消費者として好ましい姿では必ずしもない)に
周知されていて対応出来たことかという点で、製品の欠陥に加えて表示の欠陥があった
ものとして、損害と製品の欠陥との間の因果関係を橋渡しする主張はあり得なくもない
かなぁと思うわけです。

実際のところ、"仕様"とメーカーが言うようなユーザーから見た非"良品"にもメーカー
の宣伝と明らかに矛盾するような欠陥としか見えない物は幾らでもありますから。今回は
メーカーも認める、一見して明らかな"欠陥"が問題になっているわけですが、やはり
製品を使いたい本番前に必要な機能のチェックというのは、実際の使用用途に照らして、
十分な商品であるか、今回のケースに当てはめれば、PCの画面で画像を確認すること、
プリントして見ることまで考えていてそれに足りる商品である必要があったのなら、PCの
画面で画像を確認してプリントするまできっちりとチェックしておかなければならなかったと
思いますよ。
爺さんだから、足りないチェックだがそれらしいことをしていたから今回だけは酷というの
ではなくて、メーカーに責任があるかどうか、責任を根拠づける理由があるかどうかが
問題点であることを見失っては駄目だろうと思いました。>>236-237
私は、この訴訟は重要で、請求にも理由がありそうと感じてカキコしていますが、それは
デジタル商品の特徴として、まま起こりえる危険について、メーカー(業界)が消費者に
説明を行っておらず、他方、利便のある一面だけを強調し、製品の性質について勘違い
を引き起こして商売している点があると懸念しているからです。

239 :デジカメバカ:04/03/16 15:28 ID:VQbfLXG/
欠陥?
故障?

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 15:34 ID:vhq94QXW
故障(てか初期不良)だと思うんだけど…

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 15:36 ID:AwAVcmrT
>>238
不具合を訴えるのにそこまで確認作業が必要なら、
購入時に店舗側にプリントアウトテストまで義務付けする必要が有ると思う。
通販なら実機実写のプリントサンプルを添付するとか。
購入側にそこまでさせるのは、どうかと。。。

242 :写真愛好家(w:04/03/16 15:38 ID:iY6gHbcw
私の記憶が若干不確かですが、PL法分野って「欠陥」の語を使いませんか?
具体的な個体の問題でも。って、その辺は適宜読み替えて下さいな。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 16:10 ID:vhq94QXW
>>241
>購入時に店舗側にプリントアウトテストまで義務付け
それいいね。
テストチャートを撮って出力した物を添付すれば
明らかな不具合には気づけるし。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 16:26 ID:T5ubXMc7
製造物責任法にいう 「欠陥」 とは、
「製品が通常備えていなければならない安全性を欠いていること」 をいう。
法律の2条2項にちゃんと定義されている。
安全性とは無関係の欠陥である性能や機能面の不具合、品質の低さ、故障とかは含まれない。
今回のは単なる性能の欠陥にすぎないので、製造物責任法にいう欠陥にはあたらない。
だから、製造物責任法での追求は無理!

245 :写真愛好家(w:04/03/16 16:47 ID:iY6gHbcw
>>241
語用についてはそうでしたら、その通りで私の勘違いですが、読んで貰えばおわかり
の通り、(概念は怪しいほどにいい加減ながら)私の言っているのは不法行為一般の
請求として根拠がありそうとのことですので。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 16:48 ID:SebkfmJ5
安全性だけ強調して毎回ひんまげている人が毎回いてますのでまた復習しましょう。
製造物に欠陥がありエンド・ユーザーが損害を被った場合、エンドユーザーが小売店などを
飛び越えて、直接、メーカーに対し無過失責任を負わせ、損害賠償責任を追求できる
製品の欠陥によって生命,身体又は財産に損害を被ったことを証明すれば
本法は円滑かつ適切な被害救済に役立つ法律です。

247 :写真愛好家(w:04/03/16 16:49 ID:iY6gHbcw
誤爆して申し訳ないです。>>245>>241ではなく、>>244でした。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 17:08 ID:8ZjyCGUt
>>246つまり、
「製品の欠陥によって生命,身体又は財産に損害を被った」事実が全く無い
本件原告は、そもそも訴えを起こす資格が存在しないということだな。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 17:12 ID:SebkfmJ5
写真が単なるオナニーと捉えるのなら当然棄却でしょうねw

http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/seizoubutsu/pl-j.html
より
メーカーの皆さん
安全性の確保と向上に一層努力することが重要です。
このためには,安全な製品を製造するための技術開発や,工程管理,出荷前の
検査などが大切です。また,表示や取扱説明書の適正化やアフターケアの充実により,
製品販売後の被害の発生・拡大の防止に努めることも大切です。

だってw

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 18:07 ID:SebkfmJ5
ニュース速報に継続スレがたったようです。
早速同じことをかきまくっております。
もっと頭良い人間をたてないと…

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 18:34 ID:55bCJ+E0
>248 精神的ダメージ、精神障害はどうか?無形の財産は?

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 18:41 ID:vK1dyC5h
>251
PL法で精神的ダメージってのはちょっと・・。
無形の財産を補償するとしても、この場合は不良デジカメによって財産(写真)の生成に
は失敗しているけど、不良デジカメの影響で財産(写真)が失われたわけではないので
やはり厳しい。
そもそもPL法では製品そのものの欠陥は問えないわけで。
PL法を根拠にしている限りはこの爺さんに勝ち目があるのかどうか・・。
民法の瑕疵責任の方へ変えないと。

253 :写真愛好家(w:04/03/16 19:00 ID:iY6gHbcw
訴えられてその結論がどうかなんて、今うだうだ外野で言ってもしゃぁない気がする。
そこから学べること、今そこにある問題こそが重要では。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 19:03 ID:Om0JbUu5
製造物責任法
第二条 この法律において「製造物」とは、製造又は加工された動産をいう。

2 この法律において「欠陥」とは、当該製造物の特性、その通常予見される使用形態、
  その製造業者等が当該製造物を引き渡した時期その他の当該製造物に係る事情を
  考慮して、当該製造物が通常有すべき安全性を欠いていることをいう。



255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 20:45 ID:BlJg3juT
>>253
そこから学べることは、「デジタルモノはよく動作確認してから買いましょう」と
いう結論だけで、写真愛好家の言うメーカーの責任云々は学ばれないと思う。

一般人から見ると「いきなり訴訟という凶器を突きつけた人が何をいう」だと思う。


256 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 21:14 ID:g70ZTfZv
>>255
とりあえずソースぐらい嫁よ
いきなり訴訟なんてどこにも書いてないだろが

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 21:15 ID:HXxTux9H
だから欠陥を訴えたんで無く自尊心が傷つけられたから訴えたんだろ、
爺さんは何か取り違えてる

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 21:31 ID:Nt6TCKS+
ソース読んだがてっきり
「ゴミ箱のマークがあるから押してみたら写真がすべて消えてしまった」
程度の内容かと思ったw

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 21:58 ID:HyNJnML7
「不良デジカメ 旅行台無し」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news007.htm
>>32より
男性は昨年6月中旬、同社が同月に発売した「キャメディアC-750ウルトラズーム」を
付属のメモリーカードなどを含め計約10万円で購入。(中略)
帰国後翌日にパソコンにデータを再生したが、撮影した489枚の画像全ての上部に
青い線が水平に入っていた。
男性が原因調査と画像の修復を求めたところ、同社側は「電極配線部の絶縁膜破壊が原因」
などと回答し、一部の修復には応じる意向を示したが、全画像の修復は断ったという。
このため男性は、販売店を通じて別のメーカーに画像修復費用の見積もりを依頼。
このメーカーは「データ処理に長時間かかるので、最低でも1枚1万円」とされ、
計489枚分の489万円が必要とされた。
訴訟に付いて、オリンパスは「裁判で係争中であり、具体的なコメントは差し控えたい」としている。
>>119より
試し撮りはしたが、カメラの液晶画面では確認が困難だった
線なんだとさ。
旅行先での撮影中も気が付かず、帰国してバックアップの為に
パソコンにデーターを移して、パソのディスプレーで見たら
線が写っていたのだそうだ。
爺さんは、データーを修復してくれれば良いのだそうだから、
メーカーが修復すれば良いのに、それを断ったから修復代の
実費を請求する裁判をおこしたんだそうだ。
どの程度の線なんだか分からんが、メーカーにフォトショップ位
扱える人間がいないのだろうか?
カメラは初期不良品であるからして当然交換だよね

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 21:59 ID:HyNJnML7
>>207より
この爺さんためし撮りしてるんだよな。
でも、カメラの液晶画面では記録されているのは確認出来たし、
液晶画面では線も確認出来なかったと言っている。
メーカ及び販売店でも実際に液晶では確認出来なかった。
爺さんにこれ以上のためし撮りや確認を求めるのも気の毒かと。。。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 22:11 ID:tjZ3f/iq
このような欠陥で、家電製品メーカーが責任持って対応する事がないので、
珍しいケースだがPL法で訴訟を起こした。と言うか、それ以外にメーカを訴える
法が見つからなかった。これを機会に、PL法と言う法律の持つ意味を考えるチャンス
になるのではないのだろうか?
と、爺さんの顧問弁護士がテレビで言ってたぞ。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 22:16 ID:HXxTux9H
試し撮りで気が付かないような僅かなノイズでごねるなよジジイ、
銀円フィルム時代はスプロケットにフィルムがはさまって無くて全然撮れなかったとか、
光線引きしてフィルム全部に延々と露光被りしてたこともあっただろ、

それに比べりゃとりあえずレタッチすりゃ分かないくらいのノイズの画像がジジイがシャッター押した分全ての画像が映ってたわけだ、
すばらしいじゃないか!

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 22:21 ID:abBg9uTT
あいかわらず低レベルのすり替え論で頑張ってますね。

264 :255:04/03/16 22:28 ID:BlJg3juT
なんか気づいたらこんな水掛け論になってスマソなんだが、
訴訟を言う前に内容証明郵便で訴訟する旨伝えましたか?
電話での約束なんか記録してなきゃ証拠能力ほぼ0なんだが。

ソースを何度も読んでみたが、それだけの理由と交渉だけで
訴訟された日には企業が萎縮してなにも生産しなくなりますよ。


265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 22:29 ID:ClAXUFvB
>>260
デジカメの試し撮りは、PCで等倍で見て確認しろってのが教訓か。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 22:31 ID:HyNJnML7
入学式撮影前には十分なテストと予備機が必要だそうです。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 22:58 ID:Om0JbUu5
なんかソースのないネタを、必死になって何度も貼り続けてる人がいますね。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:01 ID:abBg9uTT
それよりニュース速報+にあるスレを早く埋めないと
今は悪い空気ですよ

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:03 ID:HyNJnML7
>>207より
この爺さんためし撮りしてるんだよな。
でも、カメラの液晶画面では記録されているのは確認出来たし、
液晶画面では線も確認出来なかったと言っている。
メーカ及び販売店でも実際に液晶では確認出来なかった。
爺さんにこれ以上のためし撮りや確認を求めるのも気の毒かと。。。
>>209より
>>207
確かニュースになった日の夜の筑紫哲也の夜のニュースで担当弁護士が言ってたよ。



270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:17 ID:wjqyeBdX
爺さんは気の毒だ
が、得られるべき結果を保証するのは無理だし得られるべき結果が
得られなかった時それを補填するのも無理。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:25 ID:RQfS8K4W
がんばれぇ、オリンパス!
イメージアップのために、SONYのCCD使って、
手ぶれ補正付の高倍率を出しておくれ!

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:28 ID:abBg9uTT
やっぱりはり付いてますねぇ
爺さん叩きは無駄ですよ

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:46 ID:HyNJnML7
爺さんもサポートに切れたんだろうね。
裁判の勝敗よりも、世間に知らせる為に訴えたんだろうね。
オリも勇気あるな、サポートした方がイメージ悪くならないのに。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:51 ID:YZIm9udK
まぁDQNクレーマーにとっては今回の件は衝撃的だったろうね。
なんせ今まで、「裁判するぞゴルァ」といって恫喝するだけで相手が及び腰になってたのに
メーカー側がこう徹底抗戦をする構えを見せるとは・・・

こういう対処が当たり前になっちゃうと、やりにくくなるだろうしねw
まぁ必死になってメーカー叩きに走ってしまうのは(たいして意味はないだろうが)
仕方ないかな。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 00:04 ID:I2l68CfH
オリ和解の方向ですよ。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 00:10 ID:TLbsT7qG
そりゃオリ社内で人員を募れば半人日(一人が関われば午前中に終わって
しまいそうなタスク)で終わりそうな問題で訴えられたら、ねぇ。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 00:11 ID:uphqffE1
オリは毅然とした態度で裁判をやってほしいね。
適当なとこで和解してほしくないよ。
悪しき前例を作って欲しくないね。


278 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 00:34 ID:J+KIngNv
スッゴイ今更って感じかもしれんが、上記の件って、
オリンパスのデジカメが初期不良だったのかね?
それとも、記録メディアの不良?

流れからデジの方が初期(?)不良のようだが、でもたかが細い数ピクセルの線でしょ?
デジの液晶で確認できないんだから、それは、1〜3ドット程度の幅の数ピクセルの線でしょ。
その程度だったら、PhotoShopでなんとかせいや! って感じだな。
しっかし、最近の爺さん:年金世代は、金銭的にもバイタリティー的にも、スッゴイもんがあるからな。
納得いかなくなったら、徹底交戦の構えってもは珍しくないよ。
某サポート経験より・・・。 
これでもかって食い下がってくる。なんせ時間あるからな(ワラ)。人生経験もあるし。


279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 00:51 ID:TLbsT7qG
ニュー速のスレ(No.2)での計算によると、L版での3mmは400万画素のデジカメ換算
で幅1.7pixelらしい。そりゃ液晶じゃあ拡大しないと見えないよ・・・。


280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 01:17 ID:J+KIngNv
>幅1.7pixelらしい・・・

およそ2pixcel・・・、そんな程度は、そこだけ抜き取り、縦に圧縮してしまえば、ほとんど分からんだろうに。
本当に画質や絵にこだわるんだったら、レタッチソフトの一つくらい使いこなせって感じで。
そうじゃなかったら、時間をもてあました裁判すんな!って感じ。

ただ、オリンパの方も、ジネディーヌ・ジダン(示談)にしなかったのは強気だよな・・・。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 01:22 ID:9CApfklZ
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news007.htm
ぬ速の方に貼ってあったんだが、この記事だとオリンパスは修正したんだけど、
線が残っていたと書いてあるな。
適当な作業をしたという事か?
無理だろうけど、本物の問題画像を見てみたいな。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 01:30 ID:J+KIngNv

>男性は「約七十万円かかった旅行も台無しになった。PL法が何のためにあるのかを問いたい」と話している・・・。

結構キチガイいってるよな。なにが「台無し」なんかね?
画像が全て(または、過半数)が消えていた、というもっと最悪な事態だったら同情の余地はあるし、その爺さん側に付きたくもなるが、
どうにかせ〜よ!って思う。 過剰防衛もはなはだしい。
既出だが、俺なんて、某F●JIのレンズ付きフィルムで全て真っ黒になって悲惨な思いをして、苦情言って同型の使い捨てを2コ贈呈で終わったんだぜ。(泣)
それにくらべれば、ジジイのたわ言だな。
でも、当のオリンパの人間もだれかマメにレタッチするヤツいなかったのかね?
それとも、相当その爺さんが気に食わなかったんで、徹底攻勢かね?

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 01:52 ID:RySU4Umv
オリンパス擁護派が多いようだけど、
消費者契約法とかも考慮に入れたら、
まともに争えば爺さん勝つ可能性も
あるんじゃないの?

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 02:03 ID:4qKsd96+
>>279

>961 名前: 名無しさん@4周年 [sage] 投稿日: 04/03/16 01:32 ID:h2mQS+g1
>  >>956
>  >Lサイズにプリントして3ミリ
>  え、そんなに大きいの?
>  L版は縦約89mmだから、1712pixel×3/89=58pixel?
>  このサイズだったら気づいてもよさそうな気が。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 03:04 ID:HstGFTjn
あれじゃないの? ものすごーい偉そうで無礼な態度でオリンパスに
「せっかくヨーロッパに旅行に行ったのにお宅のデジラルカメラ(←ろれつ
回ってない)で撮った写真に変な線入ってるんやけど、直してもらえるん
やろな? してもらえやんのやったら裁判起こすで。」とかって言って
暴れたんじゃないの?

そんなことよりスコットむかつく。芯で。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 07:03 ID:xXDyD9yG
>>279
>>284
つーかいちいちそんな事計算しなくても、3mm幅のものが写っている画像を
実際にLサイズに印刷したものと、カメラの液晶に写ったものを見比べたらいいだろうに。
3mm幅の線なんて、ムチャクチャはっきり写るぞ。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 07:27 ID:pBY9FAsF
本当に3mm幅だったら修復困難だよ。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 09:16 ID:Q8Jpoqxm
不動産業界ぼ広告では、電信柱も電線も消しますが。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 09:28 ID:Sg75jYM8
結局、マスコミやネットで騒げば、オリの損害500万円じゃすまないと思う。
てか、すでに500万円分の売上はなくなってると思うよ。
俺だってこれ知ってからは、オリのだけは買わないとおもうし。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 10:27 ID:4qKsd96+
>>289
て言うか、オリで買おうと思うデジカメないよねぇ。
レンズラインナップが少なく、いつ規格が消えてもおかしくないデジ一眼。
無駄にでかく不細工なハイエンド。
テブレ補正の付いてない高倍率ズーム機。
仕事で毎日使ってると半年もしないうちにパッキンが劣化してしまう生活防水機。



291 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 11:47 ID:PjFx6QhV
>>290
> 無駄にでかく不細工なハイエンド。

そうなんだよなぁ…。
5060、8080、もうちっと小振りで引き締まったデザインなら、欲しいんだがな。
OMシリーズの粋がぜんぜん無いんだもん。E-1も含めて。



292 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 11:57 ID:DSnOOL6I
ニュー速スレも同じ人間が貼り付いていると気付かずに自白している人がいやがる

もうカワネ

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 12:12 ID:Q8Jpoqxm
確かに最近のオリンパス製品魅力ないな。
方向がおかしく感じる。
ちょっと前だったらコンパクトは、オリンパスだったが最近は・・・・
まーニコンのコンパクトも似てるけど。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 12:44 ID:KJvewo2l
ちょっと前のコンパクトってなに?C-x0x0?
おれは、魅力があったのはE-10/20だけだけど

ニコンのコンパクトはもうニコンで作ってないのかな?
どっかのOEMのようなきがしてならないw

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 13:36 ID:Wmo5w4JF
オリもニコもコンパクトは、あそこだろうな。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 13:53 ID:Q8Jpoqxm
サンヨーだろ。
委託生産は時代の流れだからね。
ただ、サポートしっかりしないとね。
販売元なんだから。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 18:01 ID:j1jLABfm
サブ機もって行くには当然って香具師がいるが、
俺はイマイチ納得いかないなぁ。
例えるなら、ゴムに穴開いているかもしれないからって、
2枚重ねでつけてするって感じだな。そんな香具師いるか?
俺はいやだよ。気持ちよくない。
カメラだってそうだろ、2台持ち歩いて何回も撮影ってのは気持ちよくないよ。


298 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 18:25 ID:KF1sRYP8
>>297
だってよ、そこら辺の散歩写真じゃないんだぜ?一生に何度あるか分からない欧州旅行だぜ?
爺さん準備悪すぎ。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 18:40 ID:1wltdh1V
>>298
ハードの問題さえユーザーに品質管理を負わせるのですね
そうですかそうですか

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 18:41 ID:unpz+TUg
サブを持っていったって同じ写真を
わざわざ2台のカメラで撮る素人ユーザーはいないだろ。
サブを持っていったって現地でカメラが壊れたときの保険でしかなく
撮った写真の保険にはならないよ。

要は「旅行前に試し撮りも何もしなかった」のが悪い。
不良品だったら初期不良で交換してくれるんだから
全く検証もしないでいきなり本番で使って
撮ったら写真に線が入っていた!489万円払え!じゃアホ過ぎる。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 18:42 ID:unpz+TUg
>>299
ハードの問題は「新品と交換」や「無償修理」で対応。
撮った写真の問題とはこれまた違うと思う。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 18:50 ID:4qKsd96+
>>300

259 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/03/16 21:58 ID:HyNJnML7
「不良デジカメ 旅行台無し」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news007.htm
>>32より
男性は昨年6月中旬、同社が同月に発売した「キャメディアC-750ウルトラズーム」を
付属のメモリーカードなどを含め計約10万円で購入。(中略)
帰国後翌日にパソコンにデータを再生したが、撮影した489枚の画像全ての上部に
青い線が水平に入っていた。
男性が原因調査と画像の修復を求めたところ、同社側は「電極配線部の絶縁膜破壊が原因」
などと回答し、一部の修復には応じる意向を示したが、全画像の修復は断ったという。
このため男性は、販売店を通じて別のメーカーに画像修復費用の見積もりを依頼。
このメーカーは「データ処理に長時間かかるので、最低でも1枚1万円」とされ、
計489枚分の489万円が必要とされた。
訴訟に付いて、オリンパスは「裁判で係争中であり、具体的なコメントは差し控えたい」としている。
>>119より
試し撮りはしたが、カメラの液晶画面では確認が困難だった
線なんだとさ。
旅行先での撮影中も気が付かず、帰国してバックアップの為に
パソコンにデーターを移して、パソのディスプレーで見たら
線が写っていたのだそうだ。
爺さんは、データーを修復してくれれば良いのだそうだから、
メーカーが修復すれば良いのに、それを断ったから修復代の
実費を請求する裁判をおこしたんだそうだ。
どの程度の線なんだか分からんが、メーカーにフォトショップ位
扱える人間がいないのだろうか?
カメラは初期不良品であるからして当然交換だよね

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 18:51 ID:KF1sRYP8
機械は必ず壊れる、人間はいずれ死ぬ

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 19:02 ID:hxOOg3f9
>>302
誤爆か?
300に対するレスになってないぞ。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 19:06 ID:Py7xoSMq
>>304
ソースの曖昧な話を、しつこくコピペしてるだけの人。放置が吉。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 19:09 ID:4qKsd96+
>>300
>要は「旅行前に試し撮りも何もしなかった」のが悪い。
>不良品だったら初期不良で交換してくれるんだから
>全く検証もしないでいきなり本番で使って
>撮ったら写真に線が入っていた!489万円払え!じゃアホ過ぎる。

の部分に対するレスで、

>試し撮りはしたが、カメラの液晶画面では確認が困難だった
>線なんだとさ。
>旅行先での撮影中も気が付かず、帰国してバックアップの為に
>パソコンにデーターを移して、パソのディスプレーで見たら
>線が写っていたのだそうだ。


307 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 19:14 ID:unpz+TUg
デジカメで撮った写真なのに
しかもパソコンにデータを移せる環境を持っているのに
パソコンにデータを転送してモニタで確認してない、という時点で
デジカメの動作確認をしたとは言えないよ。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 19:15 ID:hxOOg3f9
>>306
そういうことか。
じゃあ「試し撮りはしたが、カメラの液晶画面では確認が困難だった線なんだとさ」だけでいいじゃん。
305の言うとおりただのコピペ野郎だな。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 19:16 ID:unpz+TUg
失礼、「試し撮りも何もしてない」って俺書いたんだね。スマソ

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 19:17 ID:hxOOg3f9
>>307
同意。
背面液晶だけじゃドット抜けやピント精度の確認も難しいし。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 19:18 ID:l7j701aT
彼らの対応良くないよ

初めからメーカーが悪いという流れにさせないトークがむかついた

一応業務向けのデジカメのCCDのドット欠けで、
オリンパスのサポートの対応にむかっぱらが立ったので
販売店でお金戻していただきました。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 19:21 ID:unpz+TUg
カメラの故障に対してはメーカーが悪いけど
撮った失敗写真に対しては何らメーカーが責を負うことはないと思うが。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 19:24 ID:l7j701aT
上のに追記です

他に比べて良くないという事なんです

ニコンのレンズなんか保証書なくても、レンズ単体でも預かってもらって
無償修理にしてくれた事があり、さらに謝ってくれた。

キャノンのデジカメでLCDのドット欠けについても、念のため文句いったら(無理を承知で)
LCDパネルごと交換してくれた。

CCDのドット欠けとか、致命的なのに、なんであんな対応されたのか
いまだに不満というか、怒りを感じております。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 19:29 ID:l7j701aT
>>312
だからって一言ぐらい謝ってくれたり、そういう感情を見せてくれりゃ
嘘でも、こっちの気持ちは若干でも緩むのに、まったくのマニュアル
とおりの対応が気に触ったよ。マジで。

画面上に数点の黒点やら、だから修正すりゃ使えるけど、使い続ける事考えると気になるから
なんとか、解決出来ないものかを聞いたのに、あの時の対応わ・・・・・・

謝ったら負けだったのか。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 19:32 ID:hxOOg3f9
まあ確かにオリの対応は良くなかったのかもね。
普通こんなことで訴えようとか思わないし。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 20:01 ID:KF1sRYP8
カメラの不良を訴えたのはなせ?
オリの不誠実さに対し慰謝料請求すればよかったのでは?

自分自身の馬鹿さ加減を公表するのと引き換えにメーカーへのダメージを狙ったのだろうが失敗だったな。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 20:36 ID:G6g79OvQ
オリのでじは液晶等のドット抜けなどあたりまえだよ。俺が持ってる2100UZなど
ドット抜けのない個体を捜すほうが難しいくらいだ。オリもそんなのにいちいち
対応するわけねーよ。俺も覚悟してバーゲン品を買ったからあきらめている。
まあ、気にすんなってこと。オリに何を期待してんだ。
でもよー、2100UZは今でも使っているけど不朽の名機といえるな。売れなかったけど。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 21:22 ID:Q8Jpoqxm
Yahoo掲示板
オリンパスの裁判
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835068&tid=a5aaa5ja5sa5qa59a4nbadbhbd&sid=1835068&mid=1&type=date&first=1

ニュース速報+@2ch掲示板
【裁判】「デジカメ欠陥」で写真台無し オリンパスに489万円請求…横浜地裁★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079427752/l50

報道
筑紫哲也NEWS23

読売新聞
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BaVmNRdSKTMJ:www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news007.htm+%E4%B8%8D%E8%89%AF%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%A1+%E6%97%85%E8%A1%8C%E5%8F%B0%E7%84%A1%E3%81%97&hl=ja&ie=UTF-8

Yahooニュース
「デジカメ欠陥」で写真台無し=オリンパスに489万円請求−横浜地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040311-00000572-jij-soci

スポーツ新聞

色々媒体に出てますね。


319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 22:36 ID:fdqJjX71
たいせつな旅行なのにオリンパスのデジカメなんかで撮るのが信じられん。
オリンパスって画質最悪だぞ。
写るんですのほうがいい。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 23:52 ID:Q8Jpoqxm
オリンパスも不良品認めてるんだね。
自社で対応すればよかったのに。

321 :はげ:04/03/17 23:52 ID:uphqffE1
ヨーロッパ旅行に70万円て、
かなーり世間知らずなおじいさんですね。

公立学校の先生で、定年退職されたような印象です。


322 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 23:56 ID:Q8Jpoqxm
人それぞれじゃないか?
時計だってバックだってピンキリだからね。
旅行だって泊るホテルとかで金額全然変るからね。

323 :はげ:04/03/18 00:02 ID:LrQj3/v2
70万円の予算があるのなら、予備のカメラとノートPCを携行すべきだったね。
ホテルのランクを下げてでも。
おじいさん、危機管理能力の欠如を棚に上げて、500万円支払えは筋違い。


324 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 00:04 ID:BDwA6Mcw
>>319
>たいせつな旅行なのにオリンパスのデジカメなんかで撮るのが信じられん。
>オリンパスって画質最悪だぞ。
>写るんですのほうがいい。

そりゃ、条件によっちゃネガのがキレイに写りますヨ
オリの画質が駄目ならほとんどのメーカーが駄目ですヨ


325 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 00:06 ID:mOVFez12
>>321
それは関係ないだろ。
ファーストクラス乗ったら往復の飛行機代だけで100万超えるよ。
ホテルによっては、一泊10万とか20万とかするよ。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 00:08 ID:DR2HnWx8
人写して目のあたりに線出てたらやだね。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 00:21 ID:43BDD8g8
70万円は、長期旅行の為と思われ。


>訴状などによると、男性は昨年6月中旬、同社が同月に発売した「キャメディアC-750ウルトラズーム」を
>付属のメモリーカードなどを含めて計約10万円で購入。
>同月下旬からスイスとフランスの山岳をハイキングする旅行に出発した。
>7月17日に帰国し、翌日にパソコンでデータを再生したが、撮影した489枚の画像全ての上部に
>青い線が水平に入っていた。





328 :はげ:04/03/18 00:29 ID:LrQj3/v2
>>325
パリ往復航空券が4万円台からあるわいアホ。
http://www.his-j.com/
おじいさんは、1ドル360円の感覚だから70万円もボラれるんだよ。
世間知らずだから、5万円のデジカメに500万円賠償金請求する恥さらし。

>>327
おもいっきりシーズンオフじゃんか。

329 :325:04/03/18 00:36 ID:mOVFez12
>>328
そのサイト、Fクラスのチケット見つからないよ。
それに、おまえ、損害賠償の意味わかってないだろ。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 00:38 ID:1FIxwv6w
漏れのディスプレイとテレビ…画面の上4/1、下4/1に線が入ってる…






訴訟ですか?(w

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 00:38 ID:Gx1lwcbE
修理に出しなさい。 保障期間内なら無償

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 00:40 ID:9LJqqAUg
ほとんどの奴らが消費者な訳だから
爺さんに同情的でもいいと思うが、叩く意見が多い。
やはり、爺さんは自分の行動とメーカーへの要求のバランスが
とれていないと思うんだ。
事前の試し撮りだって、PC持っているなら大写しにして
見るべきだろう。というか、普通は止めろと言われても
画質が気になってPCで見たくなるんじゃないか?
百歩譲ってPCで見なくても、液晶で拡大表示くらいはすべきだった。
これは、明らかに落ち度がある。
この行動から透かしてみて、この旅行を人生の一大事のように
考えていたと主張するには無理がありすぎる。
それに対してメーカーに撮影した写真全てを修復しろというのも無茶な話。

つまりは、自身の責任を省みる事なく、要求だけは最大限に行う
という姿勢が、共感を呼ばないのではないかな?
おれも、こんな人は大嫌いだが。


333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 00:40 ID:POhcJQes
>>330
それ、トリニトロンのダンパー線だと思う。




お約束ネタ?

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 00:41 ID:DR2HnWx8
修理にオリンパスみたいな対応したら、訴訟すれば?

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 00:41 ID:DZ90kpEu
この判決は何時出るんだ?

336 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/18 00:46 ID:LrQj3/v2
>>329 朝まで探してろ。

PL法はカメラが燃えて火事になった場合とかを想定してるんだよな。
故障でうまく写ってないからって、PL法を持ち出すのは筋違いだよ。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 00:52 ID:CwCJJZmK
>>328>>336か?
横レスだが、それ以上生き恥をさらさない方がいいと思うよ。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 00:53 ID:DR2HnWx8
>>336
PL法だろうが、損害賠償でも何でもいいや。
見てて面白いから。
関係者は、裁判で頑張ってくれ。


339 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 00:54 ID:1FIxwv6w
>>333

さあみんな!寝た寝た!

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 00:55 ID:sPqpqnxL
>332

素晴らしい着眼点でつ。アナタの視点に共感を覚えました(ワラ)。

要は、爺さんはヒマ持て余してんだよね(正直)
俺も実はサポート関連してるが、年金世代は、ほんと厄介だよ。
時間あるから、何度も下らない事で電話繰り返し掛けてくる。
ほとんどアホの世界でつ。
だんだん、それがクセになってくるんだよね。電話すればどんな事でも相手にしてくれる、・・・って勘違いし始める。
そうなると手のつけようもなくなってくる。
・・・言い過ぎかな(ワリい・・・)


341 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 00:58 ID:Gx1lwcbE
>>340
ついでに、このお荷物世代の撃退術が有るなら教えてくれ。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 00:59 ID:DR2HnWx8
サポート関連確かに大変だろうね。
ただ裁判までもめる?

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 01:00 ID:MmPV7QDY
ふと思ったんだけど、
仮にこの爺さんが目的地の山ん中に到着してから初期不良に気づいたとする。
電気屋はおろか使い捨てカメラも売っていない。
「撮影旅行に行ったのに撮影できなかった、オリンパス賠償汁!。」
「もう一回行く旅費70万円払え!」になったんかね。
仮に銀塩カメラで強力なX線に侵されてフィルムパーになった。
テロ対策の強力な奴とか入れてる海外空港を訴えたかな?

オリンパスが舐められてるだけかもしれない気がしてきた。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 01:05 ID:sPqpqnxL
場合によってはある様だよ。俺は直接は知らんが。無論、極めてレア中のレア案件だよ。
そんなのあっては本来、困るしね。まッそういうのをなくすのがサポートの仕事だしね(理屈では分かってるが、イラつく事、毎日でつ。)

撃退方法? 根気良く丁寧に対応するしかない。客は客だしね。
本心を言えば、イラついたら、「自分でよーく考えろよッ! ちッ!」ってノドの辺りまで出かかってるんだけどね。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 01:08 ID:DR2HnWx8
>>341

家族構成調べて、息子さんの会社の取引先から圧力(間に入ってもらう)使ったりするよ。
同業他社と情報交換して、クレーマーだったら無視する。
クレーマーは絶対に裁判なんておこさないからね。
暴力団関係は、警察に身分照会してもらって問題あったら、相談する。その為に天下りを
採用する必要あるけど。(警備会社で警察関連の天下り先も利用可)


346 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 01:14 ID:sPqpqnxL
>345
おいおい、かなりブッソウな話だね。
でも、決して人ごとじゃないよな。
初めからタカリ目的もあるかもな。恐ろしい。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 01:16 ID:Gx1lwcbE
>>344-345
うーむ仕事はとは言え大変ですな。 

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 01:16 ID:DR2HnWx8
>>346
ぶっそうじゃ無いでしょ。交渉を有利にするだけだよ。
暴走族の名前付いてる有名人なんか、ホテルと航空会社拒否されてるよ。
実際に。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 01:20 ID:DR2HnWx8
裁判でイメージダウンするより、いかにイメージ大事にするかが問題だけどね。
今回みたいに報道される事自体が信じられないよ。
>>345の対応は、特殊例だよ年に有るか無いかの例だよ。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 01:28 ID:Gx1lwcbE
では今回の件はオリンパスのリスク(クライシスか?)管理が雪印、三菱自工並みだったと言う事?


351 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 01:39 ID:DR2HnWx8
昨年の7月からのクレームだからね。
経験上裁判に移行するまでの時間が短かく感じますね。
最初から要求を受けないで、徐々に相手が納得する状況
作れば良かったんじゃないかな?裁判回避だったら、旅行費用
位の対応も必要だったかもね。
裁判前に弁護士間で話し合いも必要だったんじゃないの?


352 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 01:46 ID:DR2HnWx8
雪印、三菱自工は、自爆だからね。
雪印の場合、社長を報道陣の前に晒したこと自体が問題だけどね。
例のエレベーターの寝てない発言が・・・・

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 01:51 ID:Gx1lwcbE
なるほど勉強になります。 
そういった視点で見ると今後この裁判がどうなるか興味深いですな。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 01:54 ID:DR2HnWx8
そーですね。口頭弁論前に示談の道が有ったと自分的には思う。


355 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 02:05 ID:z7vIjPAg
オリンパスのデジカメで初期不良があった。
最初は販売店で交換。その交換した機種に同じ症状が出て、
「内部の基盤交換」。使い方の問題ではなくて、頻発していたらしい。

デジカメは試し撮りしてからって書き込みがあるけど、
「新品カメラでも故障の可能性が高いから、必ず試し撮りして
PC画面でチェックしてから使用して下さい」って説明書の最初に大きく
書いておくべきだよ。でないと自己責任ていっても無理がある。
「予備のカメラを持っていけ」っていうのもいちいち2台で同じ写真撮るのは
現実的でないんじゃないか?
フィルムは現像ミスしても新品渡しておしまい。
カメラのメーカーってデジカメでも同じようにしときゃいいって思ってるんだろ。
今までが客をなめすぎてただけ。不良品を数万円出して買わせたら対応は必要だよ。

訴訟については商売上手な弁護士に乗せられただけだと思うけど。


356 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 02:17 ID:2LE0WSus
>>355
> 「新品カメラでも故障の可能性が高いから、必ず試し撮りして
> PC画面でチェックしてから使用して下さい」って説明書の最初に大きく
> 書いておくべきだよ。
激しく同意。
メーカーもユーザーも未然にトラブルを防げる。

しかしフィルムの不良の「同数の新品に交換」ってのも相当客をなめてる対応だよね。
そりゃいくらになるか分からないから下手な対応はできないんだろうけど、
大事な撮影がパーになってしまうこともあるわけだし、心情的には
一律5000円とか決めて見舞金を出すくらいはしてもいいような気がする。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 08:39 ID:mOVFez12
>>355
>「新品カメラでも故障の可能性が高いから、必ず試し撮りして
> PC画面でチェックしてから使用して下さい」
そんなもん、出荷前にチェックしろ。ユーザに試験させるな。

>>356
>しかしフィルムの不良の「同数の新品に交換」ってのも相当客をなめてる対応だよね。
それも、消費者契約としては違法性高いよ。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/18 11:38 ID:LrQj3/v2
>>357
>消費者契約としては違法性高いよ。
それこそいいがかり。

問題なのは、おじいさんの要求した489万円を負担するのは、
オリンパスではなくて一般のデジカメユーザーであること。
アメリカの消費者のいいがかり的裁判で支払われる巨大な賠償金。
結局は価格に上乗せで一般消費者は迷惑しているのだよ。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 11:48 ID:iru3gSqj
デジカメを使うのにすべてのユーザがPC環境によるテストってのは無理だろ
フィルムと同じようにメディアを店に持ち込んでプリントって言う利用形態はまだまだ多いし

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 12:08 ID:WXLLXRHM
クレームの裏話しているのはオリンパス社員ですか?
ヒドイ会社だな

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 12:15 ID:id0roYbP
このジジイふざけすぎ。なんで489万も請求するんだろ。
つーか、ジジイのくせにスイスの山登りとかふざけてる。
そもそもジジイなんだからヨーロッパなんかに行かずに韓国・中国
あたりに旅行すればいいものを。ジジイのくせして年に似合わん
ことをするからこうなる。しかもジジイなのに10万円もするデジカメ
を持ってるなんて身分不相応。どうせジジイだから撮影のときに
手がブルブル震えて写真は全部ピンボケなんだろうけどw ジジイだし
小がないね。ジジイは国内の温泉旅行にでも逝ってなさいってこった。
ジジイのくせしてヨーロッパなんて偉そう。ヨーロッパは20代と30代の
ものだよw 飛行機もエコノミーのくせに。それにジジイは機内食にも
文句つけるしな。何かあるとジジイはスチュワーデスを呼び止めて苦情
ばっかり言いやがる。ま、ジジイは暇だしそんなものか。でも脳細胞が
限りなくゼロに近づいてるジジイは物事を理解する能力に欠けてるから、
こんなクソな裁判を起こすんだろうね、あーやだやだジジイは。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 12:20 ID:hFEk8iMH
>>357
電話が不通になった場合とか、特急がとまったときの払い戻しなどは、
約款で金額が制限されているが、損害賠償金の予定として他の法律等に
優先して適用される。
宅配ピザ屋とかの電話が使えなくなったらいくら損するかは予測可能と
考えられるから契約責任を問えそうだが、それでも損害賠償金の予定
が優先適用されるというのが判例。
予定がある場合には、損害が予定を下回っていても予定額はもらえるが、
それ以上は請求できない。
同数の新品に交換、というのも損害賠償の予定として適法に有効。
それが、嫌なら、だめにしたら1本5000円払ってくれるが、うまく焼
いたらL版1枚1000円とかいうような業者を探して頼め、ってこと。
法律は「取引の安全」も考慮している。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 12:36 ID:43BDD8g8
>>311
私も以前オリのデジカメでCCDのドット欠けがありました。
購入したその日に、屋外・室内で試し撮りしてPCで見ると画面のほぼ中央に3点の欠けのかたまりがあり、注意して見なくてもはっきりわかりました。
その日の内に、写真を添付してオリにメールで交換か修理を求めるメールをしましたが、

「全ての出荷品に対して、ドット抜けが全く無い状態で出荷するのは難しく、また、仮にその状態で出荷するとしますと、品質管理工程を
さらに厳しくせざるを得ません。

その分のコストは、製品価格に反映され、お客様にご負担頂くことになってしまい、逆にお客様にご迷惑をお掛けする結果となります。

従いまして、メーカーでは、ドット抜けに関する一定の品質基準を設け、ある一定基準までは正常とみなしておることが殆どのようです。
ご理解頂けますと幸いです。

尚、C-xxxxZoomの場合、誠に申し訳ございませんが、目立つ輝点がx個以内は仕様の範囲内と致しております。」

という返事。
この後、電話で担当者と話しをしました。有料でも良いから修理してくれと言っても、「仕様の範囲内で良品だから交換も修理もできません。」
購入店に持って行くと、CCDチェックして異常のない製品と交換してくれると言われましたが返品しました。


事前に確認しなかったじいさんが悪いと書いてる香具師もいるが、確認してもオリの対応はこの程度なんだよ。
オリのサポートの対応はマジでむかつくんだよ。商品に魅力あっても買う気失せるよ。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 12:39 ID:l0QuwTJR
>>363
運のないお前が一番悪いな(w

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 12:44 ID:HxZYySGN
法律はよくわからんが、
例えば、下取りはゼロ査定だが何の問題もなく走っていた10年物の車に乗っていてぶつけられて、
完全に向こうが悪い場合でも、ゼロ査定の車なんだから何も補償されないと聞いた事がある。
要は、車の価値より高い修理金額は請求できないってことなのか?

と考えると、じいさんの写真1枚に1万の修正費用まで出して修正する価値があるんだろうかと?

そんな難しい話は良いとして、
このじいさんが勝っちまうと、初期不良があった場合はメディアカードを買ってでも、
目一杯撮影して訴訟に持ち込めってことになりそうだなあ。

日本もチーズバーガー法案みたいな馬鹿げた法律作らないと行けなくなるのかなあw
そのときには、通称クレーマー法案かな?


366 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 12:51 ID:HxZYySGN
>>363
オリにクレーマーと思われたんだろうなあw
普通、購入直後の初期不良なら普通販売店と交渉しない?
なぜに、いきなりメーカーにメールする?

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 12:52 ID:id0roYbP
>>365
このジジイが勝てるはずないよ。いったとしても10万までだろ。
489万なんて異常。このジジイは頭狂ってるんじゃないか。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 12:58 ID:HxZYySGN
>>367
それなら別にいんだがw
間違って、ってことがあるとやだなって思ってなw

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 13:15 ID:id0roYbP
そもそもこの年代の人間のせいで日本は腐ったんだから
ジジイの一匹や二匹がどうなってもどうでもいい。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 13:21 ID:hFEk8iMH
>>365
もともと損害のなかった場合との均衡を考えると、査定0の車は
事故っても事故らなくても査定0で変わらず、損害はないと考え
られる。
物損そのものについての損害とは財産価値の減少分であって、必
ずしも修復費用というわけではない。
新車とかだと財産価値減少分のほうが大きいので修復費用+αで
すますわけだが。
まあ、0査定の車でも車を失ったことにより発生する付随的損失
のうち常識的に発生しうる範囲の損害は認められるだろう。

アマチュアの写真に客観的に財産的価値があるか、というと算定
額は非常に低く(0かも)なると思う。
プロの場合、写真の客観的な財産的価値は認められるかもしれな
い。が、アマより注意義務が高く設定されるので、そんだけ撮る
まで不良に気づかなかったことに過失が認められ、その分が相殺
されて結局賠償額は低くなるだろう。

>初期不良があった場合はメディアカードを買ってでも、
>目一杯撮影して訴訟に持ち込めってことになりそうだなあ。
法律に明記はないが、被害者も不良品と知ってて放置していい
というわけではない。
自分でも損害をできるだけ小さくするよう努める義務=損害軽
減義務があると考えられている。
不良と気づいたら速やかに相手に知らせないと、知って放置し
て発生した損害については請求できないと考えられる。

371 :365:04/03/18 13:35 ID:HxZYySGN
>>370
あんがと、
>>初期不良があった場合はメディアカードを買ってでも、
訴訟に持ち込んだ場合は、後から買った事はばれてしまいそうだなw

じゃ、ちょっと修正
デジタルカメラを買ったら初期不良確認をかねて、ありったけのメディアカードを持って、
撮影旅行に出かけて、ありったけの撮影してくればいんだな。
その後初期不良が認められれば、訴訟に持ち込めるw

てか、そんな事するの俺はめんどくさいから、CCD欠けがないか最初に確認して、
初期不良があったら普通に店頭で交換してもらうよ。

372 :363:04/03/18 13:41 ID:43BDD8g8
>>366
家(大阪)から遠かったんですわ。
仕事で京都に行った時に、安く売ってるの見て買ったんです。

>>311も書いてるけど、オリのサポートの対応ってホントむかつくから。

オリの前に、ネット通販で買ったニコンでもCCD欠けててサポートセンターに問い合わせた事あるんよ。
その時は、「気になるんですが修できますか?」「いくら位かかるんでしょうか?」って聞いたら、「製品のチェックが行き届かなく、すいませんでした。異常ない製品と交換させてもらいます。」って感じの対応ですぐに届きました。


373 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 13:43 ID:WXLLXRHM
>>372
ここでのサポートは「運がわるい」ということですので
ご理解ください。

374 :366:04/03/18 13:49 ID:HxZYySGN
>>363
ふむ、オリの対応が悪いのは分かった。
が、かといって、じいさんの言い分を認めるってことにはならないと思うんだよ。


375 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 14:03 ID:bAsJO+xE
訴訟したじいさんたたいてるヤシ多いけど、
デジカメ買って、撮影して、カメラの故障でちゃんと写ってなかったんだろ?
じいさんは何にも悪い事してないじゃないか。
カメラの欠陥だからなんとかしてくれって言うのは自然な気持ちだよ。

訴訟がいいか、金額が妥当かは別にして、
ちゃんと写っていれば良かっただけの話。
メーカーは裁判なんてこじれる前にちゃんと対応しろよ。

今回はスジが入ってたらしいけど、
全然写ってなかったら、ユーザーのせいにしたんだろうな。
金目当てのクレーマーも困るけど、ユーザーなめきってる
メーカー多すぎ。


376 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 14:10 ID:id0roYbP
オリンパスもジジイもどっちも悪い。それだけの話。
ジジイは裁判まで起こしてるし。只者じゃない。
それに老眼なんだから線ぐらい入ってたって見えないだろ。
そんなことをいちいち気にするジジイが悪い。
目医者にいって目薬でももらっとくのが吉。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 14:33 ID:ZvBu9kK9
>>356
PC画面で拡大チェックして、
今度は「画像が全体的にボケボケだ!」とか文句言い出すやつが出て来そうだ。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 15:06 ID:BDwLBGxo



僅かな線が入ったくらいで文句言うなジジイ
   ちゃんとシャッター押した分だけ写真が撮れたんだろ

   昔みたいにフィルムの装填ミスでまったく写真が撮れなかったり
   せっかく撮ったのに間違って裏蓋空けてあぼ〜んしたりしなかったから最高のカメラだろ。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 15:09 ID:id0roYbP
>>378
禿同。こんなことで裁判起こすなんてとんだクソジジイだよ。
撮った写真に不満のある人はいくらでもいるのに。
どうせジジイの撮った写真だしたいした価値はない。
ジジイやその家族も映ってるだろうから一層価値は下がる。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 15:10 ID:e0e75w4X
>>375
特にキヤ○ン!

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 16:54 ID:bAsJO+xE
どうでもいいけどなんでこんなにじいさん叩くんだ?
単なる年寄りいじめか?489万円がうらやましいのか?
オリの顧客サービス活動なのか?よーわからん・・・

叩くとしたらまず初期不良だらけのデジカメ売ってるメーカー
じゃないかと思うんだがな。
賠償したらユーザーの負担・・って言ってるヤシいるけど、
これに懲りて不良商品が減ったらユーザーの利益になるだろ?
ともかく初期不良多すぎ。新製品だからわかりゃしない・・ってのも
そろそろ通用しないぜ。さんざだまされてユーザーも利口になってるんだから。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 19:00 ID:vpJFCaRD
そもそも取説に
「故障による撮影データ破損は保証しない」
と謳っているだろ。

爺は裁判勝てるのか?

儲かるのは弁護士だけか。
良い商売だな。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 19:26 ID:xOsjSMmm
不良品交換以上のDQNな要求をしたから叩かれるんだよ。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 21:30 ID:snIyfyXS
むしろ爺さんを擁護しているのは489万円の見積もりを出した業者だと予想

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 21:31 ID:GQxWrQMM
じじい叩きはなんとなく、オリの中の人かそのOEMの人がいると見ているが、どうよ?

俺は北欧2回行っているが、高いツアーはバーさん連中がごっつい多いよ。
で、ものすごいパワーあるわ。オリの対応が悪ければ裁判だって起こすのもよくわかるよ。
ただ、北欧行くおじいはみんなそれなりにちゃんとした人間が多いと思うんだが。
誠意を持って話をしていたかわからんが、こんなに怒らせちゃったメーカも悪いと思うよ。

ちなみに、安い時期の北欧は独身のねーちゃん一人旅が多いよ。
お前ら一度でいいから行ってみろって。ウハウハ間違い無し。
安い時期で30万/weekって感じだ。
新婚旅行の時は少々リッチにしなきゃならんかったら、この倍だったうよ。
じーさんの70万ってのも法外じゃないよー。


386 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 21:42 ID:xOsjSMmm
だから、使用した結果まで保証する理由はは無いし、それから得られる利益も当然保証しません。
電卓が壊れたからと言って書類の再計算にかかった手間を請求しているようなもんです。


387 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 21:52 ID:A/8zZNzG
漏れの爺さんは30年以上使い込んだペンEES持って、ヨーロッパ旅行を楽しんできましたが何か

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 21:55 ID:eFn3zPIv
だーかーらー関係者を勝手に登場さすのヤメろって。
意味無いだろ、確認の術が無いんだから。
むしろそうやって決め付ける事で、自分の視野を狭めている事に気付くべき。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 22:22 ID:DR2HnWx8
一般ユーザーだったら、この裁判興味あるよね、自分自身に起きる可能性あるし。
金額よりも判決が楽しみですね。結審まで行くのか示談?
オリンパスの裁判対策も見ものだけどね。
初期不良認めたけど、今後試し撮りの方法の検証方法など。


390 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 22:31 ID:qYQQa5lR
>>389
>一般ユーザーだったら、この裁判興味あるよね
ねーよ!

>金額よりも判決が楽しみですね
ウソこけ!いくら手に入れられるかだけだろ、オマエが興味あるのは。

これに興味があるのは何かとイチャモンつけて高い賠償金ふっかけるチンピラまがいのクレーマーと
それにのっかって、更に煽って金儲けしようとする弁護士だけ。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 22:34 ID:QgQvBTgr
細い線の修正に1枚一万円だとふっかけるのも
チンピラゴロツキヤクザのやることだとおもうが

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 22:44 ID:43BDD8g8
>>391
L版で3mmって細くないだろ。


393 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 22:48 ID:DR2HnWx8
>>390
そうか?興味無い人もいるんだね。
>ウソこけ!いくら手に入れられるかだけだろ、オマエが興味あるのは。
PL法で裁判してるんだよ。これも報道に配慮(報道させる為)じゃないかな?
金額よりも裁判をしたと報道が狙いだったんだろうね。
一般人の写真にどんな価値があるのか?この判決って面白いじゃない?
この爺さんの狙いは、お金を吹っかける為じゃないでしょ。
まして、クレーマーやヤクザまた総会屋関係は、自分から金額を発言しないのが
常識だよ。まして裁判なんてやったら時間と経費の無駄だよ。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 22:52 ID:DR2HnWx8
>>391
ヤクザさんは一件基本が五本が相場ですね。金額要求は絶対にしてこないけどね。
100万以上の要求をするのは本物さんじゃなくて、チンピラヤクザだよ。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 22:56 ID:+NusyCex
489万円にしたのは要は、
「いくらでもいいから写真全部直してよ〜」
って意味でしょ。
オリンパスが提案した金額をもとに
明示的一部請求を避けて全部請求でいくとなれば、
当たり前じゃないの?
訴訟物が489万なら訴訟費用も安いし。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 22:59 ID:DR2HnWx8
そーそー489万でも100万円でも影響無い。
ただ修復が問題なだけだね。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 23:04 ID:7VyYalN9
いやいや、仮に完璧に修復できたとしても金はたんまり頂こうと思ってるな、このジジィ

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 23:05 ID:DR2HnWx8
>>397
なぜそー思うんだ?

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 23:07 ID:fxtwHGUg
このおじいさんにこのスレを通報したら
君たちも訴えられるのかな。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 23:07 ID:FGq6zjVy
>>397
そう思うのは自由だが、
それを公に発言するのは
危ないよ。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 23:13 ID:DR2HnWx8
損害賠償の裁判じゃ無く、PL法で出した訴訟だからね。
お金を要求するなら損害賠償だろうね。修復費用を要求してるだけだし。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 23:16 ID:MF+KbJML
てか、誰がこのジジイにこんな入れ知恵したんだろう?

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 23:24 ID:DR2HnWx8
オリンパスのサポートより爺さんの方が優秀な感じがするね。


404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 23:26 ID:LCAX019/
優秀なのはジジィの周りで入れ知恵している連中だろ。
優秀というか狡猾というか。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 23:35 ID:DR2HnWx8
>>404
そんなの本人じゃなきゃ解らん。
ただ、オリのマイナスイメージを報道したのがすごい!!
裁判→報道(社名入り)
普通モミ消されそうだが…(PL法が効いてるじゃないかな?)

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 01:22 ID:rOvLT/3J
>171
>このスレのみなさんはメーカーにすこし寛容すぎないか?

>>173
>結局、そのような企業姿勢にNo!を言う方法としては訴訟しかないと思いますが、
>それをすると匿名をたてに非難する卑怯者がわらわらと(藁


叩いている人間の中には、
変に中途半端な知識を持っている香具師がいるところを見ると
実は工作員も暗躍しているものと思われ。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 01:30 ID:Qb7tgZ3o
一般人よりもかなり知識量の劣る真性DQNには、このスレに出てきた程度の話で
ある程度の知識を持った工作員に見えてしまうらしい。

議論には参加せずに、ただ「〜は工作員」と妄想を書き込むだけに終始する・・・
いったい何がしたいんだろうね?

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 01:33 ID:EcF8AAn/
工作員ってどっち側?
オレはじいさん叩きが多いから、メーカー側がいると見てるが。
プロ市民もどきだの、ライバル・メーカーだのの可能性もあるしな。

この件がどのように決着するか見守っていこうじゃないか。
話題になってる以上決着後にオリは経緯の説明をして欲しい。
知らんぷりするなら、そういう姿勢の会社だってことだな。
大事な写真を自社関係で修復して、よく説明した上でじいさんに
納得してもらう・・ってあたりが妥当だと思うけどな。
ユーザーとうまくやりとりできないから裁判になってるわけで、
注目されていると思ってしっかり対応して欲しいもんだ。
大金出せばいいってもんじゃなくて、会社としての方針をしっかり示して欲しい。

まあ初期不良を減らすってのがまずは基本だが。



409 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 02:09 ID:rOvLT/3J
>>407
へぇ〜
メーカー側の視点から爺さんを叩いている奴が
「議論」をしているのかい?

そもそも、嘘が大分多いようだが。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 02:12 ID:Qb7tgZ3o
じゃあその嘘とやらにちゃんと突っ込みを入れてみてもらおうかな。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 02:34 ID:rOvLT/3J
>>410
まず、「議論」だと嘘を吐いているわけだから、
その証拠を挙げてくれたまえ。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 02:41 ID:ueXo/5oa
やっぱり逃げたか、ID:rOvLT/3J。
爺さんを叩くわけでもない、今回の件に関する議論は過去ログにしっかりあるんだけどな。
写真に関する財産価値がどうだとかね。

まぁでもよくよく考えてみれば、こういった話に対してまともな反論が出来ないからって
「メーカーの工作員が〜」なんて話にしか持っていかない人しかいないから
確かに議論にはなってないか。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 03:16 ID:rOvLT/3J
>>412
君の方が話をずらしているじゃないか。
既に話が変わっているぞ。


414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 03:18 ID:ueXo/5oa
どう変わっているのかな?

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 03:28 ID:rOvLT/3J
>写真に関する財産価値
というのは「議論」そうに見えるから持ち出しているだけだろ。

爺さんが試し撮りをしていないから馬鹿だとか、
旅行に金を掛けすぎだからドキュンの証拠だとかという
類の方が沢山あるわけだが。

これは、正統なやり方では勝ち目がないので
相手のイメージダウンをやることで逃げ切ろうという典型的手法。

オリンパスが為すべき責務を果たしたかどうかに関しては
そもそも関係のない話。

こういった遣り口を「議論」だという君は、面白い人間だ。


416 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 03:39 ID:ueXo/5oa
>>415
はぁ、やれやれだ。
> 議論には参加せずに、ただ「〜は工作員」と妄想を書き込むだけに終始する・・・
> いったい何がしたいんだろうね?
に関する反論には、全くなっていないな。

自分の浅薄な知恵では【「議論」そうに見えるもの】には一切反論出来ないので
結局「工作員」という言葉を連呼するという
> 正統なやり方では勝ち目がないので相手のイメージダウンをやることで逃げ切ろうという典型的手法。
に走っているだけだな、コイツは。

> こういった遣り口を「議論」だという君
このレスの頭に書いたとおり。
議論に全く参加せずに、「こういった遣り口」の程度の低いレスの応酬に終始する馬鹿は何がしたいのか、
と言っているだけである。勝手に人の発言を恣意的に解釈しないように。
それとも読解力が乏しいだけなのかな?

根拠の曖昧な主張を、壊れたレコードのようにひたすら繰り返すしか能の無い、
本当にくだらない人間なんでしょうね。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 04:19 ID:EcF8AAn/
よくわかんないやりとりだな。
415はユーザー側、
だとすれば対立してる416はメーカー側・・ってことでいいのかな?

[ユーザー側]オリンパスは不良品出すな。出したら対応しろ。
[メーカー側]ユーザーは試し撮りしてから使え。価値ない写真に金払えん。
       さらに、旅行に金かけるな。ユーザーは金が欲しいだけ。

なんて要約できないかい?
オレは痛い目に遭ったことがあるオリンパス元ユーザーだけどさ。


418 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 05:23 ID:d3dqAnB7
フィルムには、

万一、製造過程での不備がありました場合には、同数の新しいフィルムとお取替えいたします。
それ以外の責はご了承願います。

と、記載があるけどな。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 05:37 ID:NCBPSnk6
>>417
>[ユーザー側]オリンパスは不良品出すな。出したら対応しろ。
「対応しろ」ってのが「修理・交換しろ」だけでなく
「撮った写真の保証しろ」まで含んでるのがなあ。
そりゃ保証してくれたら嬉しいけど、そういうのは大変じゃない?

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 06:27 ID:ErUsK+zy
somosomo jijii no kuseni yo-roppa ryokou tteiunoga mukatukudayo!!
bokega!!! jijii ha jijii rashiku onsen ryokou ni demo ittoke!!!
jijii no bunzai de dejikame motsunante hyakunen hayaiwa!!!!
buhahahaha------!

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 07:11 ID:mlU/JhsY
>>417
2元論でしかものを考えられない人。
最近はこういう程度の低い人が増えちゃったよね。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 09:14 ID:TvLYr3Ew
>>421
このスレの趣旨とは少し外れるけど、それの最たるものがメーカー信者だよな・・・

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 09:54 ID:0Gl1vwnj
>>422
てか、そのレス自体が全く的外れ・・・

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 10:46 ID:iZHI//gA
俺も「ueXo/5oa」がメーカ側かもしくはそこそこ何かしら関係ある人間と思われる。
やたら必死だし。



425 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 10:54 ID:bD8cR2Qs
>>424
オマエほど必死じゃないけどな(プ

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 11:26 ID:bDDR0W1k
>>425
オマエモナー

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 11:36 ID:zlU9K7RC
メーカー擁護をオリ信者と断定する事が間違い。
今回の訴えは消費者の権利の乱用以外の何者でもない。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 11:53 ID:hSwhLM6Q
財産価値ね〜
例として正しいか判断できないが、古い自動車(財産価値の有るクラシックカー以外)
に車ぶつけた場合でも修理しなくちゃならないが・・・・(車両価値より修理代が高くても)
10年前製造の車両だったら車両価値0だけど修理するよね。
今回の問題は、マニュアルの問題や画像の財産権から製造物の不具合など色々な状況が絡んだ
難しい裁判だよね。
自分が担当だったら絶対に裁判には持ち込みたく無いな。
外部記憶媒体やソフトウエアーはPL法の対象にならないけど、デジタルカメラが作った
画像の瑕疵だと範疇に入りそうな感じもする。ただ初の裁判だから慎重な判断がされそう
だし、長期に時間がかかりそう・・・・・・
オリンパスもこの判例が今後に及ぼす影響考えて裁判すると大変だよね。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/19 12:00 ID:fRk9ipEC
途中全く読んでないんでトンチンカンならごめん。
スマメは事故大杉といいたかった。自分でも3回以上、友人にもデータ
消失していたのが複数。
スマメは不良品といっても過言ではないと思う。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 12:05 ID:zlU9K7RC
まったくもって頓珍漢です。読んでからまたきてください。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 12:46 ID:XMalyCU9
395 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/18 22:56 ID:+NusyCex
489万円にしたのは要は、
「いくらでもいいから写真全部直してよ〜」
って意味でしょ。
オリンパスが提案した金額をもとに
明示的一部請求を避けて全部請求でいくとなれば、
当たり前じゃないの?
訴訟物が489万なら訴訟費用も安いし。


401 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/18 23:13 ID:DR2HnWx8
損害賠償の裁判じゃ無く、PL法で出した訴訟だからね。
お金を要求するなら損害賠償だろうね。修復費用を要求してるだけだし。




要は、このあたりを踏まえた議論が必要ということでFA

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 12:56 ID:EcF8AAn/
>>421
二元論で程度が低いねえ・・410-416の話がわかれにくいから、
どっちの立場かはっきりしてくれって書いただけだけどな。

メーカーやメーカーに共感している人が、420のようなヤシを
味方につけて「じいさんひどい」って流れを作っているように見える。
都合が悪くなると、「議論」がどうの「二元論」の程度がってかき回している
んじゃないかな。

オレはオリンパスに限らず、メーカーが
1. 不良品を出荷するな
2. こわれることがあるから注意してくれってよく知らせろ
・・・って思うよ。
この場合は、489枚も大事な写真があるわけじゃないから、
20〜30枚くらい修正してやって、よく理解を求めればいいだけの話。

今回は、単に困ったクレーマーの可能性もあるけど、
素っ気ない対応をしてこじらせたんじゃないかと、
今まで経験したメーカーの対応から思うよ。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 13:19 ID:4ApFlI8z
>432
一部の修復にはメーカーは応じる意向だったが、爺さんが全部の画像の修復を求
めて拒否してる。ログやソースを読めって。

って、ソースは消えてしまっているか。


不良品が起きるのはしょうがないでしょ。メーカーに完璧を求めすぎ。
データ損失のリスクに対しての注意書きはもっとあってもいいだろうけど、それすら
読まないヤシがいぱーいいるしなぁ・・。

434 :432:04/03/19 14:08 ID:EcF8AAn/
>>433
だから、ちゃんと理解を求めれば、
一部の修復で済んだんじゃないかって言ってるんだが。
じいさんが意固地なのかもしれないが、
オリの対応が悪くて、怒らせた可能性の方が高いと思うってこと。
なせそう思うかは、今まで体験したオリを含む各メーカーの対応から。

メーカーに完璧は求められないけど、初期不良多すぎ。
読まないヤシがいるかもしれんが、注意書きは書いておかないと。
ちゃんと読んでるユーザーだっていっぱいいるんだからさ。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 14:19 ID:SXj4mHAF
男性は今年1月中旬、同社が先月に発売した「DSC-F828」を
付属のメモリーカードなどを含め計約20万円で購入。(中略)
帰国後翌日にパソコンにデータを再生したが、撮影した489枚の画像全てに
青い線が明るい部分の輪郭に入っていた。
男性が原因調査と画像の修復を求めたところ、同社側は
「この紫は、CCDの画素が飽和して強い電気を発生し、周囲の画素に干渉して起こるのが原因」
などと回答し、一部の修復には応じる意向を示したが、全画像の修復は断ったという。
このため男性は、販売店を通じて別のメーカーに画像修復費用の見積もりを依頼。
このメーカーは「データ処理に長時間かかるので、最低でも1枚1万円」とされ、
計489枚分の489万円が必要とされた。
訴訟に付いて、SONYは「裁判で係争中であり、具体的なコメントは差し控えたい」としている。

試し撮りはしたが、カメラの液晶画面では確認が困難だった
線なんだとさ。
旅行先での撮影中も気が付かず、帰国してバックアップの為に
パソコンにデーターを移して、パソのディスプレーで見たら
線が写っていたのだそうだ。
爺さんは、データーを修復してくれれば良いのだそうだから、
メーカーが修復すれば良いのに、それを断ったから修復代の
実費を請求する裁判をおこしたんだそうだ。
どの程度の線なんだか分からんが、メーカーにフォトショップ位
扱える人間がいないのだろうか?
カメラは初期不良品であるからして当然交換だよね

この爺さんためし撮りしてるんだよな。
でも、カメラの液晶画面では記録されているのは確認出来たし、
液晶画面では線も確認出来なかったと言っている。
メーカ及び販売店でも実際に液晶では確認出来なかった。
爺さんにこれ以上のためし撮りや確認を求めるのも気の毒かと。。。


436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 14:27 ID:iZHI//gA
いつのまにかにソニーになっている???
ワケわからん。


437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 14:27 ID:TvLYr3Ew
なんで一部だけの修復には応じようとしたんだ?
本来は突っぱねるところだけど企業なりの誠意を見せたと言う感じなのかな?



438 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 14:28 ID:rDaUonPQ
つまんね

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 14:31 ID:bDDR0W1k
>>435
火病ですか?


440 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 14:36 ID:hSwhLM6Q
>>435
SONYに一応通報しとこうかな。

441 :432:04/03/19 14:38 ID:EcF8AAn/
>男性が原因調査と画像の修復を求めたところ、同社側は
>「この紫は、CCDの画素が飽和して強い電気を発生し、周囲の画素に干渉して起こるのが原因」
>などと回答し、一部の修復には応じる意向を示したが、全画像の修復は断ったという。
「一部の修復」って3枚か100枚かわからんねえ。
問題はどのように「回答」して、どのように「意向を示したか」にあるんじゃないか。
ちゃんと対応してるなと思えば理解もするけど、
役所の対応みたいだと余計怒りを覚えるもんだ。
「本来やらなくてもいい」とか「うれさい客だ」といわんばかりの
対応をしたような気がしてしょうがないんだが。

437のように「本来(法的には)突っぱねるところだ」という態度だと、
「それなら法的に解決しようじゃないか」ってなるんだよ。
そんなことして喜ぶのは弁護士だけ。
デジカメという商品について注意を喚起して理解を求めようという姿勢があれば、
こんなトラブルは減ると思うんだがな。


442 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 14:55 ID:hSwhLM6Q
>>441
釣りですか?

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 14:57 ID:SXj4mHAF
釣りをしてるのは俺のはずだったんだが・・・

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 15:09 ID:V1eoosQK
まあ、タバコ吸ったら肺ガンになった!
と似てるな。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 15:48 ID:6oecJ2SM
まあ、自動車乗ったら事故った!
と似てなくも無いよな。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 16:10 ID:hSwhLM6Q
男性は昨年6月中旬、同社が同月に発売した「キャメディアC-750ウルトラズーム」を
付属のメモリーカードなどを含め計約10万円で購入。(中略)
帰国後翌日にパソコンにデータを再生したが、撮影した489枚の画像全ての上部に
青い線が水平に入っていた。
男性が原因調査と画像の修復を求めたところ、同社側は「電極配線部の絶縁膜破壊が原因」
などと回答し、一部の修復には応じる意向を示したが、全画像の修復は断ったという。
このため男性は、販売店を通じて別のメーカーに画像修復費用の見積もりを依頼。
このメーカーは「データ処理に長時間かかるので、最低でも1枚1万円」とされ、
計489枚分の489万円が必要とされた。
訴訟に付いて、オリンパスは「裁判で係争中であり、具体的なコメントは差し控えたい」としている。

試し撮りはしたが、カメラの液晶画面では確認が困難だった
線なんだとさ。
旅行先での撮影中も気が付かず、帰国してバックアップの為に
パソコンにデーターを移して、パソのディスプレーで見たら
線が写っていたのだそうだ。
爺さんは、データーを修復してくれれば良いのだそうだから、
メーカーが修復すれば良いのに、それを断ったから修復代の
実費を請求する裁判をおこしたんだそうだ。
どの程度の線なんだか分からんが、メーカーにフォトショップ位
扱える人間がいないのだろうか?
カメラは初期不良品であるからして当然交換だよね

この爺さんためし撮りしてるんだよな。
でも、カメラの液晶画面では記録されているのは確認出来たし、
液晶画面では線も確認出来なかったと言っている。
メーカ及び販売店でも実際に液晶では確認出来なかった。
爺さんにこれ以上のためし撮りや確認を求めるのも気の毒かと。。。



447 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 16:23 ID:x/hHlVpJ
>>382
「故障による撮影データ破損は保証しない」

そもそも、この免責って法的に有効なんでしょうか?
デジカメメディア以外でも、デジタルデータを扱う商品には必ずといっていいほど書かれていますが、
この注意書き見ると、商品の不具合の責任を一方的に消費者に押しつけているような気がします。

いままで日本でデジタルデータに対する裁判ってなかったのでしょうか?

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 16:52 ID:hSwhLM6Q
PL法
第一条 この法律は,製造物の欠陥により人の生命,身体又は財産に係る被害が生した場
合における製造業者等の損害賠償の責任について定めることにより,被害者の保護を図り,
もって国民生活の安定向上と国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする。



449 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 17:17 ID:rbwrK1XG
まぁ、あれだ今の時代"無知は罪なり"だが、せっかくとった写真にケチガついてし
まったじいちゃんの気持ちもわからんでもない。
 だが、付属液晶で確認できないほどの小さな水平線ならそこまで気にせんでも
いいかもな。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 17:19 ID:d3dqAnB7
液晶でも最大倍率で見れば、わかるだろ。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 17:53 ID:28XB6CXO
>447
気持ちはわかるけどしょうがあるまい。
ものは違うけど郵便じゃ無くなっても補償してくれないし、補償のある書留だって無限大に
補償してくれるってわけでないし。
データを補償するとしても、たとえば上限10万円までとか、100万までとか。
もちろん、補償を受けるためには購入時に何万だか何十万だか余分に払う必要が出てくるんだろうけど。
どっちがいいかって問題だね。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 18:06 ID:xR/0LUuG
一枚につき最低一万円という、修復費用の見積もりに客観的な合理性は認められるのかな。
面倒だから遠回しに依頼を断ろうとして、法外な値段をふっかけたら
言葉通りに受けとられ、裁判に巻き込まれて迷惑してる、なんてとこじゃないか?

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 19:06 ID:GxDXlYPl
>>432
> どっちの立場かはっきりしてくれって書いただけだけどな。

> 415はユーザー側、
> だとすれば対立してる416はメーカー側・・ってことでいいのかな?
の何処をどう解釈すれば「 どっちの立場かはっきりしてくれ」という意味になるのかと。
単純なメーカー信者×ユーザーの2元論でレッテル貼りしてるだけじゃん。

立場をはっきりして欲しいのなら、自分こそそうはっきりと言えば良い。
何故勝手な思い込みでレッテル貼りをする必要があったのか全く意味不明。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 19:09 ID:GxDXlYPl
>>447
その話は俺も気になる。
ビデオや銀塩写真と違って、比較的安易に修復可能なデジタルデータに関して
果たしてメーカーの免責がどこまで認められるのか。

数日前にニュー速+のスレでこの話を振った時には完全にスルーされてしまったが。

455 :447:04/03/19 20:12 ID:M89QDK99
去年、うちの会社のPCうち8割のHDDが故障。(約30台ほど)
許せないのがサーバーのHDDも同じく壊れたこと、(サーバー1台で100万以上するのに、)

※(故障したHDD・・・有名な富士通製のMPG系)

仕事で使う大事なデータは、万が一のためにバックアップ取っていたが、
個人的なデータやメールまでは取れなかった。

一応法人ということで無償でHDDは交換してもらったが、もし大事なデータが消失していたらど、損害賠償請求していたと思う。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 21:55 ID:SXj4mHAF
>>455
その話は歯欠けで意味不明、
何年使ったとかの情報はないのか?

まあ、私も富士通の流体軸受2台使って2台とも1年くらいしか持たなかったけどね、

457 :477:04/03/19 22:15 ID:H2q9VAXS
確かに、読み返したら何を言いたいのかワカラン。(HDDの故障はちょうど1年をすぎてバタバタと・・)

要するに、この裁判で「故障による撮影データ破損は保証しない」 との免責事項は無効だとの判決がでてほしい。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 22:47 ID:SXj4mHAF
故障の際のデータ保障、
そんな判決が出たらとりあえず業務用に使うPCのHDDは必ずレイド組ませられるぞ、

売る方は単価が上がって嬉しいけどね、

基本的に電気機械製品を見ると、同じ様な性能でも家庭用と業務用では価格が倍で済まずに桁が違うし、
PCも同じクロックのCPU同じ容量のメモリでも家庭用が5万円で業務用が50万なんて時代が来るかもしれない、

デジカメも似たような製品あるね、SONYのQUALIA 016ってデジカメが200万画素で36万円
このくらい高いと出荷前のチェックは完璧だと思うよ。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 22:56 ID:EcNkEINo
>>458
そのデジカメ、あるまじき欠陥(同旨、同社社長発言)によってリコールされたぞ。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 23:19 ID:NCBPSnk6
>>459
ある動作の何秒後に××をするとフリーズ、だっけ?
かなり裏技的なバグだったような。

まああの値段の製品でそれじゃあダメだよね。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 23:23 ID:SXj4mHAF
>>460
バグを完璧につぶすには36万じゃ安すぎたか、360万くらいじゃなきゃだめか。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 23:23 ID:uCFNCHxb
安全性にかかわらない欠陥に関してはリコール対象外の筈だが?

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 23:49 ID:iZHI//gA
>458
電気系の社会人なら知っていると思うが、
民生用と業務用は桁が違うのは当たり前だよ。

ってスレタイの本題からズレてるきているな。
俺は電気系技術やっているけど、今回は自分の経験でも同様なケースがあったので、
じじい応援するわ。
おそらく、サポート部署がアフォってのはどこの会社も同じだろうし。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 23:51 ID:QvXEIfoP
>>461
36万でもあの販売台数ではなあ・・・
そもそも、デジカメで超高級品などという企画を考えた時点で間違ってるよな。
だれが買うんだと思ったもの、アレ。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 23:53 ID:EcF8AAn/
「故障による撮影データ破損は保証しない」
の免責が法的にどの程度有効なのかってこともあるけど、
そのような免責事項があることだけでなく、
想像以上にデータがぶっこわれることも一緒に知らせとくべきだと思うんだがな。

免責事項をなくすとバカ高くなるから泣き寝入りしろってのは
データが壊れて困ってから言われても説得力ないよ。
デジカメってあぶないもんですよ、実はユーザーの責任が大きかったんですよって
後から言われてもなあ。少なくても前もってよく説明しとけよ。
売る時はいいことだけ言って、都合の悪い事を後から言うから反感買うんだよ。


466 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 00:01 ID:DxGXJpqm
取り説に書いてあるから、まったく問題なし。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 00:17 ID:TZyU7IiS
>>460
オリ○パスの某手ブレ補正付き10倍ズーム機は、一連の操作したら死ぬんじゃなかったっけ?
でも、メーカーは欠陥として認めず修理は有料で、海外のサイトでも話題になってた記憶が。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 01:20 ID:KFynKQZY
>467
死ぬなら、PL訴訟モンだね!


469 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 03:28 ID:ZhW7VF+t
爺さんの一番の失敗は、オリンパスのカメラを選んだ事。
オリンパスにサポートを求めても無理だよ。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 12:31 ID:ZhW7VF+t
デジカメ故障スレッド
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1069030930/l50
オリンパス・・・・・・・
ここで話題になるなよ

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 15:08 ID:dthhfoYH
>465
じいさんの過失

・事前にカメラに問題ないか十分確認しなかったこと

じゃない? 使用しているうちに壊れたならまだしも。


472 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 16:09 ID:ZhW7VF+t
オリンパスのカメラは、パソコンで確認してからじゃないと使えないんだ。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 16:18 ID:dCwM0FR8
どこのでもそーだと思う。
画素欠けとかはすぐ直してもらわないとだし。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 16:24 ID:TZyU7IiS
>>473

だから、オリの場合画素欠けは仕様だって。

交換も修理も無理だよ。

液晶画面のドット欠けを交換した奴っている?
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1024817905/l50


475 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 16:31 ID:ZhW7VF+t
今回は、さすがに仕様ですでは対応できなかったんだね。
故障スレにも修理しないってのあるよ。
デジカメ故障スレッド
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1069030930/l50

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 16:35 ID:B3HInDPl
>>474
漏れはC-3030で交換してもらった。
オリだろうが、交換してくれるだろ。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 16:47 ID:ZhW7VF+t
オリンパスってCCDとか主要部品の保持期間って考え無いんじゃないの?

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 16:50 ID:TZyU7IiS
>>476
販売店では交換してくれるんだよ。
でもね、交換してもまた欠けてる場合があって、それを販売店に持って行っても交換してくれないんだよ。
販売店が、1台目をドット欠けでメーカーに返品してメーカーから「少量のCCD欠けも仕様の範囲内、良品」って返事が販売店に来てるからね。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 16:59 ID:B3HInDPl
そうなんだ。
漏れの買ったカメラ屋は「画素欠けなんて不良品」と言い切っていて、
おそらくメーカーに関わらず交換してくれるよ。

電気屋等で買うとそういう冷たい対応だろうけど、
カメラ屋で買えばそんな事ないだろ。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 17:01 ID:ZhW7VF+t
オリンパスだとカメラ屋によっては、サポートに連絡して担当者名を確認しないと、
返品しない店あるよ。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 17:07 ID:TZyU7IiS
>>479
一緒だと思うよ。漏れはビツ○カメラで2台目は交換・返品受け付けてもらえなかった。
客に一度売った物には保証書に日付入ってるから、返品された物はメーカーに戻すしかないからね。



482 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 17:30 ID:B3HInDPl
いや、漏れの買ったのはそんなでかい店じゃなくて、小さいカメラ屋。
店の人も「いくら仕様でも買った側は納得しないよね」と言っていました。
そらそーだ。

とは言え漏れは2台目もだめぽって事はないので、気にしてないが。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 17:33 ID:B3HInDPl
スマソ、漏れはその場で新品と交換してもらったんだ。
だから保証書も新しい。
前のはどうなったか知らん。

と言うかどうしたんだ?
深く考えると怖いのだが(w

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 17:37 ID:803LR//V
前のはバッタ屋行きか、展示品返品不可で販売か・・・。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 18:02 ID:9a9t0kFK
>>471
ユーザーが問題ないか確認しなきゃいけないとしたら、
メーカーは不良品かどうか確認作業しないで出荷しているってことかい?
そうだとしたら、取扱説明書の最後の方にちょこっと書くんじゃなくて、
最初のページに大きく、

「こ の 商 品 は 出 荷 前 の チ ェ ッ ク を し て い な い の で、
 ユ ー ザ ー の 責 任 で 最 初 に パ ソ コ ン で 確 認 し て 下 さ い 」

って書いておかないとな。
販売する前に 「 ド ッ ト 抜 け は 仕 様 で す 」
ってことも伝えてもらわなんとなあ。
あとから実は・・って、説明書のすみに小さい字で書いてあるって
ほとんどサギだぜ。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 18:06 ID:803LR//V
このランクの商品で全数検査している会社なんてあるの?

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 18:07 ID:B3HInDPl
>>485
全ての製品に確認作業していたら、デジカメは>>485みたいな
貧乏クレーマーには高値の花だろうよ(w

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 18:32 ID:dCwM0FR8
>>485
確認作業しても見落とす物があるってことかと。
不良品を100%はじくのは無理っしょ。
だから買ってきたらまず撮ってみて、ちゃんと写ってるかパソコンで確認しないと。

説明書にでっかく注意書きを書いておけってのには同意。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 18:36 ID:9a9t0kFK
>>487
ドットが抜けようが、基盤が動作しなかろうが、
全く検査なしですか?
何かというと高くなるから出来ないっていうけど、
もしそうだとしても、最初に

 「 こ の 製 品 は 検 査 な し で 出 荷 し て い ま す 」

ってユーザーに伝えておく義務はあるよ。

検査したら、高くなるって言ってるヤシは
デジタル製品の専門知識がないユーザーが
困まってるってことを考えないのかなあ。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 18:47 ID:dCwM0FR8
>>489
>全く検査なしですか?
そうじゃなくて、検査してもはじけない物があるってこと。
全く検査してなかったら初期不良の荒らしで阿鼻叫喚になる予感。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 18:49 ID:TZyU7IiS
>>489
>検査したら、高くなるって言ってるヤシは
>デジタル製品の専門知識がないユーザーが
>困まってるってことを考えないのかなあ。

>>363見てみそ。
検査を厳しくしたら、高くなるってのはオリンパスが言ってるよん。

>「全ての出荷品に対して、ドット抜けが全く無い状態で出荷するのは難しく、また、仮にその状態で出荷するとしますと、品質管理工程を
>さらに厳しくせざるを得ません。
>
>その分のコストは、製品価格に反映され、お客様にご負担頂くことになってしまい、逆にお客様にご迷惑をお掛けする結果となります。
>
>従いまして、メーカーでは、ドット抜けに関する一定の品質基準を設け、ある一定基準までは正常とみなしておることが殆どのようです。
>ご理解頂けますと幸いです。
>
>尚、C-xxxxZoomの場合、誠に申し訳ございませんが、目立つ輝点がx個以内は仕様の範囲内と致しております。」


492 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 18:51 ID:B3HInDPl
ID:9a9t0kFKはキチガイクレーマーだろ。
透明あぼーんした方がいいな。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 19:04 ID:9a9t0kFK
なんかメーカーの姿勢に疑問書くとすげえな。

デジカメの初期不良に困ってるユーザーがいる・・ということと、
最初に自分でチェックする必要があって、ドットの仕様も「理解」が必要だと
取扱書の最初に大きく示してくれ。できれば購入前に確認してくれ・・
ってことだけだよ。そういう購入前に必要な情報が十分伝わってない
のが問題じゃないかって言ってるんだが。

都合悪い事はみんなコストがかかる、
あげくのはてには基地害クレーマーかよ。
まあ当分デジカメは福袋と思って買うしかないのかな。


494 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 19:13 ID:UrA5+3V4
今回の騒ぎがオリンパス以外だったらここまで粘着してたかなこいつは

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 19:13 ID:B3HInDPl
キチガイは自分をキチガイと認識できないのが(ry

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 19:20 ID:2xTnVm2u
仮に検査に通っても、運送時の破損なんてケースもあるからな。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 19:34 ID:dCwM0FR8
>>493
数万円のデジカメなのに、一つ一つ詳しく検査して数千円もコストアップしたらえらいことでしょ。
ある程度のところで妥協するのは仕方ないと思われ。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 19:48 ID:TZyU7IiS
>>497
妥協も必要だと思うし、初期不良があるのも仕方ないことだと思う。
しかし、初期不良や欠陥(この場合はC2-ZOOMの日付リセット等)を「仕様」として済ませるメーカーの姿勢の方が問題があると思われ。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 19:50 ID:swB0cqHW
このヘンはキ○ノンはすごいね。
どんなクレームも揉み消してしまうから。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 19:51 ID:B3HInDPl
CCDの欠けなんかどのメーカーも仕様って言ってなかったか?
日付リセットなんかこのスレと関係ないし…。
粘着多いな。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 21:43 ID:dthhfoYH
>485
大切なイベントで撮影する前に機材の動作を確認しない過失は、
あると思う。

まあ、今回の線傷はひどいし
オリのCCD欠けは今に始まったことではない
おれも4台交換してもらったが直らなかった経験もあるので

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 21:56 ID:dthhfoYH
>493
>最初に自分でチェックする必要があって、ドットの仕様も「理解」が必要だと
>取扱書の最初に大きく示してくれ。

社会で生活していると、他人にやってもらったことを確認することは
ごく当たり前にやっている。他人のやったことに対して
誤りがあったら指摘して対応してもらえばよい。
そういうコミニュケーションがとれない人が話をこじらせるんだよな。

説明書にそうした確認事項を書くこと事態は賛成だが
解決策になるのかな


503 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:55 ID:ZhW7VF+t
今までは、CCD欠け日付リセットもメモリー問題も裁判までおこした人いなかった。
初期不良だから、裁判までしないだろう。修正大変だから無視しとこ。
今回の爺さん損してもいいから裁判して、オリンパスに一撃!!
あーすっきりした。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 23:02 ID:9a9t0kFK
>>502
解決策にはならないかもしれないけど、こじれるのは減るんじゃないか。
トラブルに遭って困ってから説明書の中に小さく書いてあるから
責任ないって門前払いくらったらだまされ気分になるよ。
手元にあるオリの取説見たら、免責については書かれているけど、
「使い始める前に試し撮り」とか「PCで画像確認」なんて記述はない。

デジカメは家電製品などに比べて初期不良が多すぎると思う。
身近に確認しないで失敗した素人がたくさんいる。
ふつうのおじさんおばさんは新品はだいじょうぶって思うみたいだ。
もちろんメーカーに抗議することもなく泣き寝入りしてる。
ここの人たちから見たらみんなバカなジジイ、ババアなんだろうけど、
いつも説明不足で不親切過ぎるとオレは思っているよ。
画像が使えなくても、取説の最初を見逃したなら自分であきらめがつくんだよ。
ここはメーカー関係者も見ると思うから、初期不良の確認について書くようにしてくれ。



505 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 23:08 ID:ZENF9R24
オリンパは示談にしないで最後まで決着をつけて欲しいね。
デジに限らず、メーカーはこの手のクレームをしょっちゅう受けてるんだ。
3万のカメラ売って、数千円も利益でないのに500万も保障できるかよ。
保障するんならカメラの価格を倍以上にしないと無理だ。

この辺は893やら、クレーマーに足をすくわれないようにするため、
必要以上に一般ユーザーが冷たく扱われる原因になってるからな。
保障するのが正しいのか、間違っているのか、きっちり判例を出して欲しい。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 23:11 ID:LhKB48vo
こういったことって表沙汰になる前に
かなり揉み消されるっていうより、客の納得のいくような形で
解決してることが多いです。
悪意のある相手に対しても、分かってながらって・・・
でも企業イメージって大切です。
なので最悪な事態になる前にお金出ていきます。
そういうことにも備えて、ある程度大手になると
プールされてます。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 23:21 ID:ZhW7VF+t
クレーム対応の失敗だろうね。
借家のリホームといっしょで裁判したら不味そうだが、
489万は無理でも多少の金額出ても今後の反例なるからね。
企業ダメージは、500万いじょうだろうけど・・・・
きっと担当重役ビクビクだろうね。

508 :名無しさん脚:04/03/21 00:31 ID:YmeivPxG
PL法は、製品に欠陥があったことを消費者側が示せば足りる。よって、本件については、
報道で明らかになっている範囲から見ても、メーカー側が欠陥を認めている以上、
十分に原告側の訴えが認められる可能性がある。

原告側が訴訟によって得られるのは、製品の欠陥によって失った損失もしくは得られなかった利益に
相当する額である。仮に、全く画像が写っていなければ、旅行代金の70万円がひとつの基準と
なり得る。しかしながらその場合であっても、最大で70万円(+諸経費)であって、
旅行はデジカメ画像を撮影するために行ったのではないから(*)、仮に認められてもその1、2割であろう。
 * 仮に当該旅行が写真撮影のみを目的としていたのでればより割合は高いが、その場合は
  バックアップや頻繁な確認など、撮影者にはより厳格な注意義務が生じる。
一方、本件訴訟にあたっては「画像の修復費」を基準としている。これはある意味、「製品の欠陥に
よって失った損失」に相当するが、それを裁判所が「損失」として認定するかは微妙と思われる(私見)。

仮に損失と認定しても、
・修復費の算出根拠(1枚1万円が正しいか?)
・デジカメ画像のうちどうしても修復しなければならないのは全体数のうち何割か?
・あらかじめ初期不良等を考慮して確認しておくなど、一般的な原告側の注意義務を果たして
 いなかった点
が考慮される。仮に、修復費は1枚1万円で妥当だとしても、例えば、
・構図のミスやピンぼけ、重複など、そもそも1万円かけてまで修復を要しない画像の割合を3割とし、
・原告側の過失として3割を相殺とし、
 489 万円×0.7×0.7=240 万円
を被告側に支払え、とするか、そもそも画像の修復はメーカーが行なうべきであって、メーカーが
上記7割に相当する画像を修復せよという内容での和解を勧告するのではないか??(私見)


509 :名無しさん脚:04/03/21 00:32 ID:YmeivPxG
(続き)

しかしながら、PL法の趣旨からいって、上記画像修復費用は未だ発生していない損害であるから、
前段後者(和解)とするか、旅行代金から算出した「デジカメ画像を撮影するためにかかった費用」を
賠償させるのみにとどまる可能性が高いと思われる。


なお、「製品に不備があって撮影データに支障があっても責任は負わない」という但し書きが
マニュアルにあっても、民法で定める公序良俗に反した契約無効条項、ならびに、
PL法の趣旨からして無効、と判断する可能性が高い。(私見)

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 00:35 ID:lWoxH+6g
age進行で長文君って企業粘着クレーマーだよな。(w

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 00:39 ID:CKGg/ZNl
解り易いよね。
age・・・アンチオリンパス
sage・・・オリンパスマンセー

って感じかな。
俺、オリの対応企業として最悪!!裁判のマイナスイメージ考えろよ!!
判決出たら、判例として今後の指針になっちゃうんだぞ。


512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 00:49 ID:RlFZfIpc
>>507-508
まともだね。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 00:50 ID:RlFZfIpc
>>508-509 だった。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 01:16 ID:lWoxH+6g
>>511
漏れ的にはキャノソのEOS-1Vネタの方がかなり印象悪いだが。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 01:29 ID:hi0k+9mL
故障(初期不良)ってPL法でいうところの「欠陥」にはいるの?

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 02:07 ID:9EzXHWsF
今回のような因縁まがいのトラブルを認めちゃうと、今後もっとすごい香具師が出てきそう。
たとえば、手ぶれで作品がちゃんと撮れないのは、メーカが手ぶれ防止機能を装備しないのがいけない、とか。

…んなこたぁないか。

しかし、銀塩の世界では、たとえカメラ本体の不良で、撮影済みのフィルムに光線が入っても、フィルム代が弁済の上限ってのが常識だが、これも覆されるかもね。


517 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 02:26 ID:f/5XK9D5

この爺さん、893だろ。


518 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 02:33 ID:RlFZfIpc
>>516
>しかし、銀塩の世界では、たとえカメラ本体の不良で、撮影済みのフィルムに光線が
>入っても、フィルム代が弁済の上限ってのが常識だが、これも覆されるかもね。
「新品のフィルムと取替え」と良く書いてあるけど、
新品フィルムに替えるだけでは、通常の損害の補償
にすらならないことは明らかだから、仮に、裁判で争ったり
したら、その契約自体が無効になる可能性は高い。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 02:45 ID:g2v2D+0a
あらゆる製品に不具合や故障があって、命に関わる問題でなけりゃ
その品物の弁償ですますというのがこの社会の前提だろ。
でなければ今の価格で企業活動なんかやってられない。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 02:52 ID:RlFZfIpc
>>519
>その品物の弁償ですますというのがこの社会の前提だろ。
それは、君の脳内ルールでしょ。
そんな前提はどこにもないよ。


521 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 02:55 ID:n7gn0ZIx
あるよ

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 03:08 ID:g2v2D+0a
まあ、520は自分が万が一請求される立場にたったとき、素直に
払う人のようだが、それはそれでいいかもしれない。

523 :520:04/03/21 03:16 ID:RlFZfIpc
>>522 つーか、法律だからね。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 03:24 ID:N4+HlcS4
では、わたくしも予想を
糞爺の訴えが認めらた場合

撮影旅行でない事と、旅行自体が無くなったわけでなく
財産に影響するものではない。<-これ大事
写真撮影などは旅行の付加価値的存在であり
489枚が全てに修復すべき価値がなく
撮影枚数のほぼ2割ほど補償されれば良いと思われる。

説明書にも明記されている通り
撮影に問題が無いことを確認してから撮るべきであった
液晶で確認できなかったというのは単なる詭弁であり
修復費は爺も負担することが妥当である。
この場合メーカーの負担額は3割になるものと思われる

仮にメーカー側が修理費用を不当であることを証明できれば
1枚あたりのベースとなる修復費用は更に減らされるであろう

予測では爺勝ちで29マソ円の修理費用で和解を申し立てられる
ことであろう。(修復費用が10,000円で計算した場合ね)
PL法を盾にしたのが間違いだな
損害賠償請求ならもうちょいとれるだろうけどねぇ

いくらなんでも棄却になるだろうけど・・・・


525 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 04:05 ID:CKGg/ZNl
重要な写真(入学式や結婚式や旅行)にオリンパスのカメラは向いてない。
もちろんプロにも向いてない。
こんな裁判続けて会社のイメージ下げるなんて、企業意識低すぎ!!

526 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/21 04:17 ID:U1lJAMeO
>>525
お爺さんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 04:23 ID:wpxPh3If
| ̄|○まけぼの

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 04:57 ID:CLA7xQF8
こんなことで金が取れるんなら俺もPowershotG3の初期不良品で
キヤノンにたかれば良かった。
裁判とか言ったらいくらでもぼれそうだが。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 06:13 ID:lWoxH+6g
という事は初期不良のカメラを見つけたら、旅行で無駄コマを撮影しまくって、
1枚=1万円換算で訴訟を起こせば企業から金が貰えてウハウハな人生でつか?

この爺の訴えが通ったら、日本はやくざやキチガイクレーマーの天国になるな。(w

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 07:33 ID:T9UccgcE
アメリカはマフィアやキチガイクレーマーの天国だよな

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 07:49 ID:hi0k+9mL
>>529
もらうだけもらって、画像を修復しないってこともアリ?

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 09:14 ID:f/5XK9D5
>>529
いちまんまい写して、いちおくえんもらお。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 10:03 ID:Xk3xxPzP
俺は、爺さんが悪徳弁護士に騙されて、たかられているだけだと思う。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 10:12 ID:CKGg/ZNl
口頭弁論2回目は何時ですか?

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 10:23 ID:jeT7tlql
全て修復することになったとしても、
レタッチオペ3日間拘束+確認用a4出力で
60〜70万くらいかな・・・

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 10:32 ID:N0cDRA9Q
元ニコンのサービスセンターの所長が、クレーマーについて書いた
「社長を出せ」て本に似たような話が有ったね。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 10:53 ID:vQl0JdF4
>536
その本読んだことないけど、ニコンSSもたいしたことないよな。
客が修理依頼したところは直さず、違うところいじって直したと言い張り、
その場で再現させてまた修理ってのを3回くらい繰り返したことあるし、
再現させた時にバッテリィを入れて渡したら無くされてしまったこともある。
まともに客の言うこと理解出来ない所に付属品つけて渡した私が間違いだったと反省したけどね。

各会社、技術の人よりSSなどの人が駄目ってのが多い。
技術が悪ければ客は製品買わないから、こういう問題は起きない。


538 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 13:54 ID:4QgADQSS
でも、1枚修正するのに1万円程度かかるから、全部オリンパス側で
直してくれないから、枚数分(たぶん489枚)の489万円請求したんでしょう ?
時間かかっても、画像修正してあげれば、訴訟されなかったような・・・。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 14:01 ID:/140fqTF
画像修正にかかるコストや時間ってのも考えてください。
どの程度の修正でじーさんが納得するのかも分からないので
実際どれだけの手間がかかるかはなんとも言えませんが。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 14:02 ID:pMVnbnOr
>>538
なるほど、これからはデジカメで撮った画像がメーカーのせいで写りが悪かったときはメーカーにレタッチさせよう。

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 16:52 ID:4QgADQSS
どうも、最初と違うところに見積もらせたところ、1枚1万円程度かかるとの
ことで、489万円の請求らしいですよ。でも、たしかに、修正後の画像で
納得するかどうかは、不明ですねぇ・・・。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 18:16 ID:CKGg/ZNl
>>32より
男性は昨年6月中旬、同社が同月に発売した「キャメディアC-750ウルトラズーム」を
付属のメモリーカードなどを含め計約10万円で購入。(中略)
帰国後翌日にパソコンにデータを再生したが、撮影した489枚の画像全ての上部に
青い線が水平に入っていた。
男性が原因調査と画像の修復を求めたところ、同社側は「電極配線部の絶縁膜破壊が原因」
などと回答し、一部の修復には応じる意向を示したが、全画像の修復は断ったという。
このため男性は、販売店を通じて別のメーカーに画像修復費用の見積もりを依頼。
このメーカーは「データ処理に長時間かかるので、最低でも1枚1万円」とされ、
計489枚分の489万円が必要とされた。
訴訟に付いて、オリンパスは「裁判で係争中であり、具体的なコメントは差し控えたい」としている。
>>119より
試し撮りはしたが、カメラの液晶画面では確認が困難だった
線なんだとさ。
旅行先での撮影中も気が付かず、帰国してバックアップの為に
パソコンにデーターを移して、パソのディスプレーで見たら
線が写っていたのだそうだ。
爺さんは、データーを修復してくれれば良いのだそうだから、
メーカーが修復すれば良いのに、それを断ったから修復代の
実費を請求する裁判をおこしたんだそうだ。
どの程度の線なんだか分からんが、メーカーにフォトショップ位
扱える人間がいないのだろうか?
カメラは初期不良品であるからして当然交換だよね




543 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 18:42 ID:pi1S94vq
この手の損害賠償が日常化すればキャノンが一番ダメージ大きそうだ。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 21:05 ID:Xk3xxPzP
初期不良ひいたら一発500万か。
超ラッキーじゃん。

まてよ、うまく静電気とかで見た目わからないように...(ry

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 21:12 ID:hi0k+9mL
>>544
お金もらってもそれで画像を修復しなきゃいけないんじゃないの?
好きに使っていいんだったら漏れも真似したい。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 21:21 ID:YF1kJKD4
前にも出てたけど、ここのレタッチすれに出したら
無料で直してくれるのに。
489枚でも一晩で仕上がってそう・・・w

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 21:44 ID:4QgADQSS
それは、すごいですねぇ〜。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:15 ID:OuEiS6lR
この爺さん修復してくれればそれで良いって言ってるんだよ。
しかし、爺さん自信は修復するスキルが無い為、販売店に
紹介してもらった会社数社で見積もりしてもらったら、1枚
10000円の会社が一番安かったそうだ。
オリンパスに初期不良である事を認めさせて修復を以来したが、一部は
修復するが全部は出来ないと断られ、全部出来ないなら出来る業者に頼むから
その代金489万を保障しろって訳。
全部修復してくれるなら和解するのだそうだ。


549 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:27 ID:HvUXOt0c
がっかりしたとは思うが、ジジィが使った時点では壊れてたんだろ?
不良機からでおかしい画が出るのは当たり前ジャン。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:37 ID:CKGg/ZNl
和解しないで欲しいな。オリは修復断るんでしょ。


551 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:00 ID:AvyQ+BtT
「仕様です」の一言では済まなかったんだね。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:01 ID:/EB//aMM
うちの会社
難易度にもよるけど
写真修正、一枚2000円からだよ

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:09 ID:CKGg/ZNl
笑った。

366 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/03/21 23:06 ID:Hmgki+3G
車は三菱
パソコンはソーテック
デジカメはオリンパス
こんな優良製品を販売してくれます。


554 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:29 ID:1QCBMGiN
車はマゼラッティ
パソコンはオリベッティ
カメラはドカティ
全部ティで終わります。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:42 ID:RlFZfIpc
>>553
牛乳は雪印

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:46 ID:CKGg/ZNl
タマゴは高原の蘭
http://web.archive.org/web/20010303083509/www.asada-egg.co.jp/

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 01:31 ID:JGfMCaMa
オリンパスもこの時期にご苦労だね。

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