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【西洋占星術】 Monthly あれこれ Part2

1 :マドモアゼル名無しさん:03/11/09 04:27 ID:6qHbX4iS
Jonathan Cainer 英文サイトのマンスリー翻訳のお願いや
いろいろな雑誌に掲載される西洋占星術師の各氏の
月間占いを読み比べするスレッドです。

各誌よりコソーリ転載させて頂くときは、絶対に 【sage進行】 で。
  ※ageの権限は原則、転載人さんのみにあるとします。

英文サイトの翻訳依頼は、ボラ様のお目にとまるよう 【age進行】 で。
転載人さんとボラの皆様への感謝の心を忘れずに・・・

★過去スレ★
【西洋占星術】 Monthly あれこれ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1057068985/
Cainer翻訳スレ Part14
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1036130223/

2 :マドモアゼル名無しさん:03/11/09 07:03 ID:q4JrW6x6
3

3 :マドモアゼル名無しさん:03/11/09 12:37 ID:bKWN8Q24
4

4 :マドモアゼル名無しさん:03/11/09 18:34 ID:6qHbX4iS
なぜにズレる? 4に修正!

5 :マドモアゼル名無しさん:03/11/11 00:14 ID:jV1NzVKH
前スレの埋め立て涙出るくらいにワロタ。
まさかこのスレでこんなに爆笑するなんて思ってなかったYO!


6 :精進中@しし:03/11/11 10:42 ID:pKje7XC6
5さんにおなぢく、会社なのにゲラゲラワラタでつw
おまけに出演してる〜ウレチ〜w
500kゲトにヒヤヒヤしてたので、こちらで感想ウp失礼をば!! イヤ〜オモロカタ〜yo!!

7 :おかん:03/11/11 12:37 ID:V+5IEMxY
>>6
あのスレもうカキコできないんでつのよ。
残念でしたわね >ロリキャラ出演 精進タン

8 :月イチ@保守にきました!:03/11/12 16:01 ID:LlInNalz
新スレ、ありがとうございました >ちな射手さん
次のマンスリーのウpまで、まだ2週間ほどあるので、復讐がてら
今年2003年度のマンスリーを再掲しに来ました。
ログを保存した方は、「そんなの要らない」って言われるかもしれませんが、
「も一回読みたいよー」「このスレ最近知ったんだよー」って方のために。
多量にレスを消費して申し訳ないですが、怒らないで下さいね。

では、読み比べがしやすいように、各星座毎にウpしていきます。
もしも読んで下さった方がいらっしゃったら、どの方の年間予報が
当たったか、感想を頂ければ、去年の今頃ウpした甲斐があったと
思われます。 どうかヨロシク。

あくまで今年の予報ですので、来年とは間違えないで下さいね。
(残念ながらシェリーババさんのボラサン訳のログは、PCが逝ってしまった時に
 キレイに消え去ったので、あげることはできません。ゴメンナサイ)

9 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 16:02 ID:LlInNalz
牡羊座2003年 byバーナード・フィッツウォルター

【全体運】 良い星の巡り合わせが続く2003年は、あなたにとって素晴らしい1年となりそうです。年初め、牡羊座を導く
火星は蠍座に位置しています。ここは火星が本領を発揮できる星座です。その後、火星はチャートのトップに移動、そのパワーは
最大に達します。そして年末、火星は自分のホームグランドである牡羊座に戻ります。出だし、中盤、終わりと全て好調です
から、自分の思い通りにことが運ぶ確率が大というわけです。

一年の大半を通して、火星はあなたのチャートの地平線上に位置しています。ですから来年、家に閉じこもり、やることに窮する…
といった事態に陥ることはないでしょう。むしろ、常時社会の目にさらされて、大活躍するとしになりそうです。牡羊座は
行動的な性格であり、人から注目されることを好みますから、あなたにとってうってる毛の年と言えるでしょう。ただし、
次の点は心にとめておいて下さい。外で活躍していると、当然の事ながら人の目に付きやすくなります。ついては、ゴシップの
ネタになるような言動に走らないよう、お気をつけください。

【仕事運】 03年は注意深く仕事を進める必要があります。時間的な余裕をタップリ取った上で仕事に臨んで下さい。2002年の
末に始めたプロジェクトは、6月に完了することでしょう。ただその間、天王星が星座を移動するため、状況が変わったような
気分になる可能性があります。したがって、『定めた目標が達成できないかもしれない…』といった不安に振り回されないように
してください。3月と4月は最高の時期です。この頃、最大限の努力を惜しまないようにしてください。5月、経済的な後退が
あなたをがっかりさせるかもしれませんが、大損害につながることはないでしょう。でもこの時期、不要な贅沢品にお金をつぎ
込むのは避けるようにして下さい。


10 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 16:06 ID:LlInNalz
(続き)
【恋愛運】 03年のあなたの恋愛は、従来にパターンから逸脱したものになりそうです。通常あなたは、お目当ての彼を見つけ
たら、わき目もふらずアタックを開始するタイプ。肉体的な魅力を武器に、自分の気持ちを率直に告白、相手が関心を示したら、
後はスタミナと耐久力を駆使して、関係を操縦していきます。でも、今年は違います。立場が逆転し、相手の方があなたを探し
当てる番になりそう。もちろん、あなたは誰かの欲望の対象になることにやぶかさではありません。

でも、一つだけ難点があります。それは、あなたにとって都合が良くないときに恋が始まる可能性がある、といことです。でも、
この恋の激しさはあなたをびっくりさせることでしょう。チャンスが訪れるのは夏の終わり。驚いたことに、火星が一年で最も
弱くなる時期に当たります。さらに驚かされるのは、長年友達だった人と恋に落ちる可能性が大きいと言うことです。あるいは、
昔の恋人と復活する可能性も考えられます。いったん別れた人と一からやり直しても、めくるめくようなときめきは味わえるので
しょうか?そのへんは心配無用です。なぜなら、前回やり残したことがたくさんあるようですから。当時あなたは、誰かと愛情
関係に入ることに不安を感じていました。でも今やあなたは『恋愛の醍醐味を隅から隅まで知り尽くしたい』という気持ちに
なっています。その恋があまりにも圧倒されるような体験のため、その他のプランを全てキャンセルする必要に迫られる可能性
さえあります。この激しい恋愛を自力でコントロールできるようになるのは、11月頃だと思われます。そして12月中旬、火星が
牡羊座に戻ります。それに伴い気持ちが落ち着いたら、信頼できる友達に、この恋について告白してください。

11 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 16:07 ID:LlInNalz
2003年ジョナサン・ケイナー
牡羊座 〜強さを備えれば能力が開花。大きな変化を遂げられる年に〜

あなたにとって、03年は勉強と大志、そして認識の年となりそうです。あなたは成功という名の
階段を逞しく上ることでしょう。いくつかの目標を達成した時点で、成功の定義そのものが劇的に
変化すると思われます。また真の友達と『晴天の時の友達』とを区別する年でもあります。

そしてあなたは自分自身をよりよく理解できるようになりそうです。もちろん、ご自分がどんな
人間か、よくわかっているはずです。でも、自分の内にどれだけ未開発の才能や、未使用の
能力が眠っているか、たぶんまだ充分にわかっておられないと思います。あなたには類い希な
洞察力や、信頼に足る直感力が潜んでいます。この一年であなたはこれらのパワーを開発して
のけることでしょう。その過程で、自分のイメージが変化するはずです。自信が出てくるという
よりは、もっと快適になるといった方がふさわしいようです。

さらに、自分自身をもっと愛せるようにもなります。自分を愛することで、自分が本当に必要と
しているものを簡単に見極められるようになります。その結果、今までのあなたには思いもつかない
ようなたくさんの変化を人生に起こせるようになります。そんな変化のうちのいくつかは、強さを
必要とします。強くならないことには、人生の重要な場面で変化をもたらすことはできないからです。
あなたは自分を縛っていた問題を過去に葬り、未来に向けて歩を進めることでしょう。



12 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 16:08 ID:LlInNalz
【変化の先には驚異の進展が】
また、03年は『これまでのやり方に従うのはもうたくさん』という気分になるでしょう。たとえそうしたく
ても、状況がそれを許してくれないはずです。重要な状況があまりにも急速かつ劇的に変わる
ので、新しいアイデアを採用せざるを得なくなることでしょう。まるで世界があなたに近寄ってきて、
『さあ、この門をくぐりなさい!』と語りかけるようなものです。あなたは喜んで、その申し出に
応じることでしょう。せっかくのチャンスを脅威と混同することはないはずです。それどころか、ここぞ
とばかりに機会をとらえ、そこから最大限の利益を引き出すことでしょう。

といっても、変化は物理的なものとは限りません。もちろん、引っ越しや転職の可能性は否定
できませんし、周囲のあなたを見る目が変わり、人間関係の質が変化する可能性もあります。
しかし、そんな変化もあなたの内で起こる感情的、精神的な成長と比較したら、はなはだ些細な
ものです。自分が別人に変化していくのを実感できことと思います。あなたは、より賢く、親切で、
満ち足りた人に進化していくことでしょう。そして何よりも、より有能な人に成長することでしょう。
これはあなたの人生の速度が落ちるという意味ではありません。むしろ、星が用意してくれた
驚異の進展に向けて、スピードは上がります。

星はまた、あなたの識別能力を高めてくれることでしょう。これにより、破滅へとつながる道を
選ぶ衝動を克服できるようになります。星は最善の道へ向けて、あなたの背中を押してくれる
でしょう。その道をたどれば、いつも夢見ていた自分になることが可能です。
いうまでもありませんが、以上申し上げた進歩が、あなたの愛情面に実り多い結果をもたらさ
ないはずはありません。あなたのお金を稼ぐ能力についても、同じことが言えます。

13 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 16:09 ID:LlInNalz
2003年 シェリル・リー・テリー
牡羊座 〜野望と自信を胸に、新たなチャレンジへ前進!〜

<<全体運>>
エネルギーいっぱいで、競争やチャレンジもひるまず受け手立つ、負けん気の強さが牡羊座本来の持ち味。
しかし2月頃は、走り続けてばかりの毎日に疲れを感じてしまうだろう。無理をせずに、精神的にリラックスする
ように心がけて。2月後半から3月にかけては牡羊座を支配する惑星・火星がお祭り好きな射手座に入宮。
友人たちとパーティーを開いたり、週末はハイキングなどアウトドアに励んだり、アクティブな行動を。6月は厳格な
土星の影響で、引っ越しや転職など、身のまわりに変化を起こしたくなる。しかし、ここは我慢を。8月以降に
なれば、クリエーティビティがアップし、計画がスムーズに実行できる。11月は、昔からの友人と過ごす時間を
確保することで、有益な情報が。

<<恋愛運>>
自由奔放な牡羊座は本来、気ままなシングルライフを謳歌できるタイプ。天空が独立心を全面的にバック
アップする2003年は、シングルの人もパートナーがいる人も、大きな変化が望めず、現状維持の傾向にあり。
しかし、3月と4月は恋のキューピッドが矢を放ち、恋愛運が上昇するチャンス。新たな出会いに心を奪われて
しまったり、彼との関係に希望や答えを見いだす気配が。オープンな姿勢で、積極的にいろいろな人との交流を
楽しんでみよう。牡羊座のエネルギッシュさや、特有のユーモアは相手にとって良い影響を与えるはず。11月、
社交運が上昇し、集まりの場なのでは一躍注目の的に。異性から声をかけられたり、熱い視線を送られたり
することが増えそう。しかし強引な態度は、素敵な彼を遠ざけてしまう可能性も。要注意!


14 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 16:35 ID:9bwAggLS
(牡羊座続き)
<<仕事&金運>>
意志の強さと自分に対する自信、決断力が求められる仕事が向いている牡羊座。2003年のあなたにとっての
プライオリティは、昇進や賃金アップだけあらず。2004年以降の変化に向け、視野を広げることで基礎を固めて
みよう。6月、日常接する機会のない異業種の人や文化などを知るチャンス。多くの人が集まる講義に参加したり、
キャリアチェンジに役立ちそうなスキルを磨いたりしよう。常に状況が変化し続けるような仕事を見つけることが、
クリエーティブで行動的な性格の牡羊座にとって、満足感と金運アップにもつながる。

2003年のメッセージ
『"時間が全てを変える"と信じる人は多いが、実際に変化を起こせるのは自分だけだ』
アンディ・ウォーホルの言葉を胸に、自分を信じて行動を!


15 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 16:36 ID:9bwAggLS
牡牛座2003年 byバーナード・フィッツウォルター

【全体運】 2003年は変化の年です。牡牛座のあなたのことですから、そう聞いて震え上がったかもしれません。
でも、不安におののく必要はまったくありません。それは自然なプロセスの一環として起こるものであり、良い意味
での変化だからです。先に進むことで、多くの扉が開かれることでしょう。その数は『閉じる扉』の数を軽く凌駕する
はず。天王星があなたのチャートのトップから退きます。それにともない、与えられた過程を一定の決まったやり方で
行う義務から解放されることでしょう。ないしは、個人的に関心を持てなかった目標をやっとのことで達成する…
といった展開になるかもしれません。したがって、仲間の輪から追い出されるというような運命を予想する必要は
全くありません。むしろ、自分に合った道を選び、いつもやりたいと思っていたことを始められるというような暗示です。
そちらの方がずっと望ましいはず。あなたの誕生月の前後に、物語の一章が幕を閉じ、新しい章がスタートしそうです。
この頃、疑惑に襲われ、数日のわたり自信が挫かれるかもしれません。でも、ことの成り行きに身をまかせたら、
状況は正しい方向に動いていくことでしょう。

【仕事運】 03年、仕事面での贈り物は『クリスマス』プレゼントといった様相を呈しそうです。なぜなら、12月に
いいことがあると予想されるからです。その他には、3月もステップアップのチャンス。仕事が変わる可能性もありますが、
その場合、苦労を伴わずに移行できるでしょう。金運もアップしそうです。特に6月以降は期待できそう。でもその頃、
お金は二の次になるかもしれません。精神的な満足を重視する傾向が高くなりますから。



16 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 16:37 ID:9bwAggLS
(続き)
【恋愛運】 03年は恋愛面で記念すべき一年となることでしょう。成長と幸運の星・木星が、夏に牡牛座の
『恋人達の宮』に入り、2004年までとどまるからです。それが何を意味するかと申しますと、あなたの現状がどうで
あれ、恋愛面が急激に進展しそうだということ。今あなたが独身で、パートナーを捜しておられるのでしたら、木星が
あなたを適切な状況へと導いてくれることでしょう。まるで宇宙の『恋人照会所』という感じですが、ある意味でその
表現は正しいかもしれません。でも、あなた自身が恋のお膳立てをするのと違い、木星はずっと微妙なシナリオを
用意することでしょう。友達から誘いがかかったら、積極的に参加してください。あとは、あなたが想像もつかないような
やり方で、運命が面倒を見てくれるはず。もしすでに特別な人がいて、その関係をどうやって次の段階に持っていった
ものかと思案しておられるのでしたら、木星に任せてください。突然態度を改め、膝を交えて話し合いをする必要は
ありません。その時がきたら、二人の気持ちが自然と一致することでしょう。

ところで、木星にとって究極の表現手段は妊娠です。もちろん、それは皆が選択する道ではありません。でも、
あなたが出産を望んでおられるのでしたら、木星の慈愛に満ちた優しい影響力を活用してください。また、03年の
月食は、牡牛座と、あなたの向かい側の星座(パートナーを象徴)で起こります。これもまた、二人の関係を次の
段階に持っていくべきだという暗示です。5月と11月は重要な時期です。5月、戸惑いと疑惑を感じるかもしれません。
最後にもう一度、自分の選んだ道について考え直す…といった状況が出現するかもしれません。いったん心を決めたら、
後戻りするのは難しいからです。注意深く検討するのに越したことはありません。でも同時に、リスクを選ぶのも良しと
してください。


17 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 16:38 ID:9bwAggLS
2003年ジョナサン・ケイナー
牡牛座 〜時間をかけて状況を見極めれば、この上ないチャンスが手中に〜

学生時代は楽しかったですか?もう一度あの頃に戻りたいですか?卒業できて、心底
ホッとしていますか?この種の質問をされると、ほとんどの人の答えは、いずれかに偏る
傾向があります。なぜかというと、人は記憶を選ぶ傾向があり、強い意見を持つことを
好みます。ですから、時間が経つにつれ、意見がどちらかに傾いていきます。そして思い
出話をするたびに、その意見が補強されていくのです。

真実はというと、話はそれほど単純ではありません。どんなに幸福でも楽しい時ばかり
ではなかったはずです。どんなにつらくても、24時間365日、苦しんだわけではないはず。
あなたはこのお話と03年の予報との間に一体どんな関係があるのか、いぶかっておられる
かもしれません。そこで次の質問です。来年は、あなたにとって良い年になるでしょうか?
悪い年になるでしょうか?答えはもちろん一つしかありません。言い切ることはできないと
いうことです。

一年にわたり、有頂天になるときもあれば、悪夢を生きているような気分になるときも
あるでしょう。歓喜を増やし、ストレスを大幅に減らしたいのでしたら、ここでシンプルな
テクニックをお教えしましょう。
何事につけ、性急に判断を下さないよう、ご注意いただきたいのです。独断的な意見は
避け、善と悪、正と誤、容認と拒否の間に明確な線を引くのはやめましょう。可能な限り
心を広く保ってください。

もちろん、『言うはやすし、行うは難し』だということは重々承知しています。世間には、
自分の意見に固執することを好む人があふれています。友達や雇用者や家族が自分の
意見を明確に打ち出すよう、プレッシャーをかけてきます(悪意はないのですが)。
それだけでは物足りないのか、人は自分自身にも同様の圧力をかけます。それにも
かかわらず、あなたは巡ってくる案件をたちどころに区別できないと思います。最終
判断を下す前に時間をおく必要に迫られることでしょう。


18 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 16:39 ID:9bwAggLS
【直感はシーンに応じて使い分け】
4月から6月にかけ、水星が牡牛座で異例の長期滞在をします。この時期、あらゆる
人間関係で早急な意思決定を下す衝動に駆られると思います。金銭や仕事が絡む場合、
この衝動を抑えないでください。ほとんどの場合、あなたの直感は気味悪いほど的中する
でしょう。たとえ判断を誤ったとしても、それは『賢い過ち』のはず。

でも、恋愛に関する限り、前述のアドバイスに従うのは禁物です。この場合、必要な限り
あいまいな態度に終始してください。
今の関係を続けていくべきだと感じるがゆえに、無理して関係を持続させないでください。
はたまた、今の関係について気持ちがハッキリしないと言う理由で、別れるべきでもありません。
無理強いすると、結局は自分に跳ね返ってきます。

今、あなたの恋愛に新しいパターンが生まれつつあります。このことを信じて、しばらく時間を
置いて下さい。そのうち、自分が何をすべきかがハッキリと見えてくるでしょう。ここで慌てたら、
後で悔やむことになるでしょう。それはとても残念なことです。なぜなら、何が良くて何が悪い
のか、あれこれ悩むのをやめることで、ある環境が創出されるからです。この環境下にあって
良いものだけが繁栄を極めるチャンスを獲得するはずです。



19 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 16:41 ID:9bwAggLS
2003年 シェリル・リー・テリー
牡牛座 〜精神力がアップし、真の姿が評価される〜

<<全体運>>
2003年、天空は牡牛座に素晴らしい一大プランを用意している。ビジネス・プライベートにかかわらず、
グループでの行動が吉。新しい友人との出会いと、何かをやり遂げた充実感が得られ、あなたの評価が
高まりそう。ここ数年はまじめ一辺倒の傾向にあった牡牛座だが、今年は仕事に充てる時間を減らし、
友人や恋人とのリラックスタイムや、心地よい住空間へのこだわりなど、あなたにとってもっとも大切な過ごし
方を心がけて。実質主義に思える牡牛座だが、牡牛座を支配する惑星は、感性の贅沢を重んじる美の
惑星・金星。今年はいつになく忙しく飛び回ることになるこの星の影響で、注目を浴びたり、クリエーティビティ
が光るはず。あなたの真の姿が評価されることだろう。

<<恋愛運>>
これまで恋愛に影響を与えてきた12星座のお目付役・土星が、6月に移動。その前の3月から5月までは、
恋人に非現実的な期待を抱き続ける傾向にあるので注意しよう。批判的な言葉はパートナーを遠ざけ、
他の誰かに心が向いてしまうことも。厳しいことをいえば、この時期、うまくいってない関係は終わる運命に
あると肝に銘じて。6月からは、社交運が急上昇。恋のキューピッドがあちらこちらに矢を放っているので、
自由に恋を楽しむなら今がチャンス。8月以降は、いろいろな人と幅広いおつき合いを求めるようになりそう。
また、ステディなおつき合いをしている彼とは夏休みを利用して小旅行を。ロマンティックなときめきが戻るはず。
8月から11月の間に、友人から紹介された人物は注目大。本物の恋に発展する予感も。


20 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 17:21 ID:azTlHrqn
(牡牛座続き)
<<仕事&金運>>
芸術的なセンスに優れ、優雅な暮らしを好む牡牛座にとって、経済的な安定は必須条件。将来を見据え、
安定性を重視した職業を選ぶことが多いだろう。6月には、あなたの仕事を司る惑星・天王星がクリエーティブな
魚座に入宮。現状に対する疑問が生まれ、好奇心を抑えられずに何か新たなチャレンジを求めることになる。
美しく、ゴージャスなものを取り扱うビジネス、金融・経済関連の職種がキーワード。おくせずチャレンジを。
願いを持ち続ければ、11月頃起こる変化によって、堅実と美的センスを兼ね備えた理想の環境が与えられるだろう。

2003年のメッセージ
『軽いものに重いものを足してバランスを取るように、人生はスパンコールやフリンジで飾られた楽しい毎日だけでな、
涙もつきものだ』 ベット・ミドラーの言葉を参考に。


21 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 17:23 ID:azTlHrqn
双子座2003年 byバーナード・フィッツウォルター
【全体運】 過去二年半にわたり、あなたは双子座を軌道する土星の重みに耐えてきました。厳しい訓練期間と
なりましたが、今後あなたの苦労は充分に報われることでしょう。身体的にシェイプアップし、精神的に鋭くなったことと
思います。今あなたがどんな課題に取り組んでいるかわかりませんが、大局的なものの見方が養われたはずです。
二、三ヶ月といった短いスパンではなく、遠い将来まで見越して計画を立てる能力が身についたことと思います。

03年夏、双子座で日食が起こった後すぐ、土星はあなたの星座を後にします。こうして背中が押されるわけです。そして、
あなたのチャートのトップに昇ってくる天王星が、あなたのキャリアに新たな方向性を与えてくれることでしょう。
『毎日が残された人生の始まりの日』という考え方は決して新しいものではありません。でも、03年のあなたほど、
その諺がピッタリ当てはまる人はいません。あなたは過去の自分を卒業したのです。ですから、土星から解放されたとたん、
昔の自分に戻るのは無意味です。

でも幸いなことに、その可能性は低いはず。なぜなら、土星が退出した後すぐ、天王星がたくさんの新しい選択肢を
提示してくれるからです。正に絶好のタイミングと申せましょう。選択肢が多すぎて困るかもしれませんが、どれを選ぶに
せよ、今までやっていたことと完全に袂を分かつことは確かです。文字通り、過去と決別するのです。それはあなたが
常々やりたいと思っていたことかもしれません。03年、やっと自分にあった場所が見つかりそうです。

【仕事運】 03年、仕事面で覚えておくべき点があるとしたらただひとつ、『前進あるのみ、後退は不可』ということです。
最初の二、三ヶ月、全ては02年末の状況と似たり寄ったりだという印象を免れ得ないとかもしれませんでも、いったん夏に
突入したら、変化が足早にやってきます。6月、あなたは大胆な一歩を踏み出すことでしょう。
ところが、一ヶ月もしないうちに自分の決断に誤りがあったことを自覚、元に戻りたいという気持ちになるかもしれません。
でも、9月になったら、その必要がないということに気がつくはず。むしろ後戻りする方がまずいのです。勇気を奮い起こし、
最前線にとどまっていてください。


22 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 17:24 ID:azTlHrqn
(続き)
【恋愛運】 03年夏、土星が双子座を去ったら、その効果は目覚ましいものがあるでしょう。過去二年半にわたり、
あなたはあらゆる意味で束縛されていました。恋愛に重点を置こうとするたびに、何らかの義務が邪魔してきて、先に
進むことができませんでした。土星の退出を機に、それらの束縛から解放され、新たなエネルギーがわいてくることでしょう。
また、自分の言いたいことを自由に言えるようになるはず。過去二年間にわたり、有意義な人生勉強ができました。
しかし、ともすると警戒心が先に立ち、あなたの態度は抑え気味でした。ですから、これからは意識して自分の境界線を
広げるよう努めていただきたいと思います。しばらくの間、『思いっきり羽を伸ばして、失った時間を取り戻したい』という
ような気分になるかもしれません。実のところ、あなたはそれによって恋愛面での自我を刷新しているのです。それはまた、
初心に返って既存の恋愛関係を見つめ直すことにも通じます。

5月と11月は重要な日食が起こる月ですから重要です。この時期、自分の恋愛を再定義するチャンスです。必要でしたら、
パートナーもしくは意中の人と、新しい関係に入ってください。初心返ってやり直すのは、とても楽しい作業になる
はず。でもその一方で、あなたは長期的な視野で二人の関係を見つめることでしょう。昔のあなただったら、こうはいかな
かったかも。それは二年半に及ぶ土星の教育の賜物です。土星の効用を、あなたも認めざるを得ないでしょう。


23 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 17:25 ID:azTlHrqn
2003年ジョナサン・ケイナー
双子座 〜キーワードは『勇気』 劇的な変化は03年後半に〜

それは6月に起こります。長い間、辛抱つよくまっていたかいがあったというものです。ついに
転換期が訪れるのです。たぶん、最初の変化は小さなものだと思います。程なくして、どれは
とても重要な進展へとつながっていくでしょう。そして、人生が永遠の変貌を遂げたことを
認識するはずです。これについて一瞬たりとも後悔の念は起こらないはず。でも、新しい
環境に慣れるまでに、ある程度の時間は必要かもしれません。

自分が感じていること、体験していることが、あまりにも素晴らしすぎて、現実離れしている
ような感じを抱くかもしれません。ひょうとしたら、苦しかった昔を懐かしむ可能性さえあります。
当時、あなたは手も足も出せない状況にありました。それはあらゆる意味で快適な立場とは
言えませんでしたが、妙に心安らぐ感じがあったのは確かです。でもそれは、これ以上状況が
悪化する恐れがないため、向上あるのみだという安心感に過ぎません。


24 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 17:27 ID:azTlHrqn
【幸せを待つ上で怠惰は禁物】
私が今お話しした予報は、数ヶ月先までお預けです。『じゃあ、今から数ヶ月間はどうなるの?』
という疑問を感じているところかもしれません。ごもっとも。その質問が出て嬉しく思います。
ある意味で、私は既にあなたに答えを差し上げたのです。前段落の文章の時制を過去形から
現在形へ変えてみてください。さあ、どんな気持ちですか?6月以降、事態が好転するので、
ワクワクしているのではありませんか?それとも、最初の5ヶ月間があまり楽しそうな感じではない
ため、凍り付いているところでしょうか?

この質問に対して、どう答えるかはとても重要です。なぜ重要なのでしょう?その理由を理解
するためには、私たちがみな自由意思を持っているという点を認識する必要があります。
この世に、残酷な運命の犠牲者としてほんろうされる人は皆無です。悪い運勢を予言し、
あなたを恐怖に陥れるのが、星占いの目的ではありません。将来の運気を事前に把握する
ことで、人生を上手に管理していくことが本来の目的なのです。未来の知識は、未来を
変える可能性を宿しております。

6月以降、すべてが良くなると信じて突入したら、上記のような体験は決してしないでしょう。
あなたはむしろ、たくましく人生を切り開いていくタイプ。土星からもたらされる人生勉強を
積極的に受け入れ、自分を厳しく律することで、逆境を建設的利用できる人になるでしょう。
逆に、この試練にさじを投げてしまったら、逆境が続くことになります!

土星は人を苦しめる星だという風説がありますが、そんなことは決してありません。この惑星は、
人が最も怠惰になりがちな側面と向かい合うことを強要するにすぎないのです。課題を怠けて
いると、土星はうるさくつきまといます。一方、勇気を出して課題に取り組めば、この星は
素晴らしいご褒美をもたらしてくれます。ということで、一年の前半がどんな感じになりそうか、
理解していただけたものと思います。あなたの運勢は、すべてあなたの態度にかかっているのです。

では、03年後半はどうでしょうか?そうですね、あなたの態度に関係なく、希望と興奮と充足感に
満ちたときが訪れるでしょう。時には、夢を見ているのではないかと、自分をつねる必要があるかも
しれません!

25 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 17:28 ID:azTlHrqn
2003年 シェリル・リー・テリー
双子座 〜明確なビジョンで、新しい出会いやチャンスをゲット〜

<<全体運>>
エキサイティングなときめきと素早いアクション、変化こそが、双子座の生きがい。でも2003年初めの3ヶ月間は
天空の転換期のまっただ中にあり、はやる気持ちを抑える必要が。運気に恵まれる夏に向けて、内面的な準備を。
5月から8月にかけては社交運が急上昇。しかし、水星が逆行態勢に入る11月と5月だけは、ちょっと注意を。
日常的なこまごまとした仕事を怠ると、絶好のチャンスを逃してしまうことに。6月は人生観、そして人生における
自らのポジションに関する考え方が変わりつつあるため、信頼できる友人に相談を持ちかけるのがよさそう。
9月には幸運の星・木星が、双子座と同様、水星に支配されている乙女座の入宮。双子座のクリエーティブな
一面が目覚め、チャンスが巡ってくる。世界制覇さえやってのけられそうなくらいの幸運期に。

<<恋愛運>>
親しい人が遠ざかってしまうように感じるが、これはごく自然な人間的成長のプロセス。心穏やかにこの変化を
受け入れれば、近い将来、絆をさらに深めることができるはず。7月以降に友人や同僚が新しい出会いや
心から信頼できる人物に引き合わせてくれる可能性も。恋愛をつかさどる惑星・木星が乙女座に移動する
8月、すてきな彼との出会いや、長いおつき合いの彼とのマンネリを脱出する可能性が。前向きな姿勢で挑めば、
不可能なことなんてない!11月と12月は社交運がさらに華やかに。まじめなおつき合いを続けている彼とついに
ゴールインすることも。2003年は『笑う門には福来る』ということわざを実感しそう。


26 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 17:29 ID:azTlHrqn
(双子座つづき)
<<仕事&金運>>
コミュニケーション能力に長けている双子座。頭の回転の速さ、そして生き生きした性格は、その場をパッと
明るくする活性剤。多くの人にかわいがられるので、グループでの仕事に向いているはず。また、何でも賢く
切り抜けていける性質のため、プレッシャーの多いキャリアを選ぶ傾向がある。無理な要求を突きつけられたり、
目の回るような忙しさや混沌とした環境の中でこそ、実力が発揮される。3月から9月にかけて、新しいアイデアを
じっくりみつめ、転職やキャリアチェンジを考えてみるチャンス。ふとした出会いが重要なコネや金運アップに結び
つく可能性が高いので、アドレス帳のアップデートはこまめに。ちょっとした会話や誘い、紹介なども積極的に
フォローアップを。あなたの決意の固さと粘り強さに、みんなも感心するはず。

2003年のメッセージ
『変化なくしては成長はあり得ない。成長なくしては、真の意味で生きているとはいえない』
  ゲイル・シーハイの鋭い一言を思い出して。


27 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 17:30 ID:azTlHrqn
蟹座2003年(バーナード・フィッツウォルター)
【全体運】 あなたにとって、2003年は理論を現実にする年です。長年にわたり、あなたは自分の将来をどんな方向に
持っていくべきか、あれこれ考えてきました。天王星が動きを変えるたび、あなたの考えも変わりました。3月、天王星が
星座を移動したら、それに伴い、あなたの選択肢はずっと絞られることでしょう。そして夏、土星が蟹座入りしたら、選択肢の
中の一つを自分の道として定めることができるはずです。いったん心が決まったら、あなたはわき目もふらず、その道を
まい進することでしょう。

結果的に、それまで享受していた自由がある程度失われることになるかもしれません。他の星座の場合、そのことについて
不平不満が出るところですが、蟹座のあなたなら問題ないはず。なぜなら、蟹座は自分の目的地に向かって進んでいる時、
最も充実感を味わう傾向があるからです。無数の可能性をほくそえんで見つめながら、結局どこへも行かないよりは、そちらの
方が遥かにマシというものです。土星は2005年夏まで蟹座にとどまります。その結果、新たな義務や責任が、あなたに課せ
られることは避けられないでしょう。土星はハードワークを人に課しますが、努力した分、見返りが大きいことも確かです。
次の三年間にわたり、努力を傾けることにより、愛情面、金銭面双方において、永続的な幸せを獲得することが可能なのです。

【仕事運】 夏の終わりごろ、あなたのキャリアは十字路にさしかかりそうです。といっても、いつもあなたを悩ませて
いた『上に昇れない』という問題ではありません。むしろ地理的な案件が浮上しそうです。つまり、『引っ越しをしてまで、
現在の仕事を保持する価値はあるか?』という疑問に取り組む可能性が予想されます。

蟹座のあなたにとって、家はとても大事な存在です。帰っていける場所があるという安心感は、あなたの人生では必要不可欠な
要素。よほどの理由がない限り、家を捨てる気分にはなれないはずです。したがって、これは時間のかかる決断となりそうです。
結論を出すため、秋の間中、検討を重ねる必要があるかもしれません。答えが何であれ、建設的な理由に基づいて結論を出して
下さい。『リスクを犯すのが怖いから』といった理由付けは避けて下さい。


28 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 17:31 ID:azTlHrqn
蟹座2003年(バーナード・フィッツウォルター)
【恋愛運】 03年は愛情関係も次の段階に持っていくべき年です。03年に起こる日食と月食のいくつかは、あなたのチャートに
おいて私生活を司る宮で起こります。2004年にしても然り。それが何を意味するかというと、03年の5月中旬から約一年半に
わたり、一連の予期せぬ出来事が起こり、あなたの私生活を次の段階に進めざるを得なくなるということです。その結果、
あなたは自分の愛情関係や、人生で停滞している分野を見つめずにはいられなくなることでしょう。とはいっても、既存の関係が
終わるという意味では必ずしもありません。

しかしながら、愛情関係に欠点があったり、修復不可能なほど冷え切ってたりする場合、別離は前進するための唯一の
選択肢となる可能性が大です。詰まるところ、あなたに惨めで孤独な思いをさせるのが、日食や月食の目的ではありません。
むしろ、将来の幸せのために、正しい選択をする手伝いをしてくれるのだと考えて下さい。あなたが、故意に重要な案件から
目をそらそうとしたら、日食と月食が強制的に目を向けさそうとすることでしょう。したがって、変化を積極的に歓迎すれば
するほど、全体のプロセスが楽に機能するわけです。結果がどう出ようと、確かなことがひとつあります。03年から04年に
かけて、あなたの私生活が変わるということです。運命が下降するか、上昇するかは、ひとえにあなたの出方次第です。



29 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 17:32 ID:azTlHrqn
2003年ジョナサン・ケイナー
蟹座 〜過去からの解放こそが自由への第一歩に〜

あなたにとって03年はどんな年になると思いますか?この質問、本来あなたから私に
発せられるべきものであることは良く承知しています。でも、私がこの質問をした裏には、
理由があるのです。たぶん、あなたは特定の期待を抱いていることと思います。私が
心配しているのはまさにその点。あなたの期待、確かな情報に裏打ちされたものかも
しれません。でも、ここであらゆる先入観を排除してください。あなたは占星術の知識を
かなりお持ちかもしれませんが、実状を全て知り尽くしているわけではありません。

6月以降、土星が蟹座入りします。これは70年代初頭から中頃以来のことです。当時、
あなたは何をしていましたか?うっすらとした記憶しかないかもしれませんね。ひょっとしたら、
まだ地球上に生を受けていなかったかも。でも、あなたがある程度の年齢だったら、
プラットホームシューズやパンタロンを覚えておられるかもしれません。当時、男も女も
ラメ入りのメイクをし、髪をバカバカしいほどカールさせていました。デヴィッド・ボウイや
アリス・クーパー、そしてドニー&マリー・オズモンドは、蟹座に土星が位置していたときの
アイコンです。

あれ以来、世界はあらゆる意味で大きく変わりました。それはあなたも同様。ですから、
過去の体験に基づく未来予測には、あまり真剣に耳を傾けないようご注意頂きたいのです!


30 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 17:34 ID:azTlHrqn
【夢の実現には時間をかけて】
今、占星術師は03年の予測に余念がありません。彼らはこの作業に取り組むに当たり、
70年代の出来事を参考にしています。しかし、歴史は書き替えることが可能です。時の
経過に伴い、人は多くの出来事を都合良く忘れてしまいます。それに、昔とは違った視点
から、当時の状況を検証する可能性もあります。土星は人を束縛する星であり、人に
冷静な事実を見せる星ということで知られています。土星の蟹座入りを伝統的な方法で
解釈しますと、しばらくの間、蟹座のみなさんが試練の時を送るという予測が導き出されます。

でも、ちょっと待ってください。あなたは蟹座です。責任を回避するような人ではありません。
現実を充分に理解し、人生にある程度束縛が必要だということもわかっているはずです。

過去数年間、あなたは人並み以上に人生勉強をしました。それなのに、さらに過酷な
試練に直面せざるを得ないのでしょうか?そんなはずありません。それどころか、あなたは
束縛から解放されるでしょう。最近、あなたの人生では不安定要因が働いていました。
未来に向けて確かな基礎を築こうとするたび、妨害が発生したとしたのはそのためです。
今あなたは、特別な誰かとのきずなを深め、諸問題を収拾し、どこかへ腰を落ち着けたいと
願っていますか?03年、あなたの夢は時間の経過と共にうれしく実現していくでしょう。

金銭面で不安をお持ちかもしれません。愛のない人生を送る可能性におののいているかも
しれません。そんな不安はしばらく忘れてください。来年、あなたにもたらされるのは安定で
あり、不安定ではないのです。不必要なことに意識を集中すると、すべて台無しになって
しまいます。03年に起こる出来事の一つ一つが、あなたを喜びと感謝の念で満たすことで
しょう。それを実感できるのは、もうすぐです!


31 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 17:35 ID:azTlHrqn
2003年 シェリル・リー・テリー
蟹座 〜現実を乗り越えれば、生涯のパートナーと出会える〜

<<全体運>>
心優しい蟹座だが、意外にも頑固な一面も。天空の状況がめまぐるしく変化する1月と2月、ヨガ、ウォーキング、
瞑想などを毎週時間を決めて行い、感情的にたまったものを整理しよう。6月、責任感が強く、まじめな土星が
蟹座へと入宮し、2年間にわたって逗留。この星の絶大な影響力の下、人生やお金に関して深刻に取り組み
始める人も多そう。仕事と人付き合いのバランスを取れるかどうかがカギ。友人と過ごす時間を増やせば、精神
的な安定が保たれ、気持ちを目標に集中できるはず。7月はじっくりと自らの内面を見つめ直して。疑問や恐れを
解消すれば、9月にはプライベートでのすばらしい変化を受け入れられるはず。

<<恋愛運>>
5月に起こる月食の感情的なエネルギーは、ごくプライベートな人間関係を軌道に戻してくれることもあれば、
うまくいってない関係に終止符を打つきっかけにも。どんな結果が待ち受けていても、現実を受け止めて。
一方、あなたの恋愛や友好関係をつかさどる惑星・土星が、6月から蟹座に移動。新しい素敵な恋があなたの
毎日に安定感をもたらしてくれそう。この関係は生涯にわたって、長続きする可能性あり。7月M恋のキューピッド
のおかげで、あなたの魅力はよりアップ。パートナーがいる人は旅先でゆっくりすごせば、二人の関係がさらに
ロマンティックに。シングルライフを満喫しているあなたは、社交運が絶好調の今がチャンス。2003年は自分の
気持ちに正直に行動することで、周囲の状況があなたの気持ちを反映してくれるはず。


32 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 17:36 ID:azTlHrqn
(蟹座つづき)
<<仕事&金運>>
基本的に保守的で家に閉じこもりがちな蟹座だが、聡明かつ外向的で、世に名を残している蟹座の人間が
大勢いることを忘れないで。今年こそ、自分の殻を打ち破るつもりで行動を。安定感を保証された堅実な
仕事を選ぶのも蟹座の特徴。7月から8月にかけては、金運が向上。新たな任務を任されたり、昇進を言い
渡されたりする可能性が大。意見を求められたら、すぐさまYES!と答えられるよう心の準備を。、また、
ドラマティックでロマンティック、クリエーティブな蟹座のあなたは芸術にも興味津々。かなわない夢、と思っていた
夢を追いかければ、今年は注目を浴びることになるかも。

2003年のメッセージ
パール・バックの賢明なアドバイスを心に刻んで。
『理想的な人間関係とは、人間的な成長と変化を促進し、愛情表現の上達に貢献するもの』


33 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 17:37 ID:azTlHrqn
獅子座2003年(バーナード・フィッツウォルター)
【全体運】 2003年は前半と後半にはっきり分かれる年です。その真中に区切り点がありますから、(8月27日、
木星の乙女座への移動)、いつ運が変わるかよくわかるはず。前半、獅子座の木星があなたに素晴らしい影響力を
もたらしてくれますから、それに勢いを得て、これからの7年間を有意義に過ごす足がかりとしてください。ただし、
うかうかしていると、友達と楽しいひとときを過ごすことで木星の力を無駄に利用し、後には何も残らない…という
事態になりかねません。実のところ、木星はあなたに成長する機会を提供してくれているのです。つまり、この時期に
プランを立ち上げたら、それは遠い将来にわたって豊かな実を結ぶということ。春から夏の初めにかけ、大きな
プロジェクトに取り組むうちに、状況は緊張の度を高めるかもしれません。ちょうど矢をつがえ、弓を引くのに似ています。
後ろに引っ張れば引っ張るほど、緊張が高まってきます。

最終的に矢が放たれるのは8月の終わりころです。この頃、木星と天王星が180度で向かい合うのです。この角度、
突然の騒動をもたらすことで有名ですが、同時にうれしい突破口をもたらすことでも知られています。角度がきっちり
180度になるのは、ちょうど木星が獅子座を離れる時に当たります。この時、天王星も魚座に移動します。これは、
矢の標的が変わることを暗示しています。残りの4ヶ月間、別世界に移動したような気分になることでしょう。それは
今のあなたの想像に余る世界かもしれません。木星が獅子座に位置しているときのような、ハイオクタンの体験で
ないことは確かです。でも、決して不快なものではありません。前半の体験が、素晴らしいながらも中身の薄いもの
だとしたら、後半はより重要で、より意義深いものになることでしょう。


34 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 17:38 ID:azTlHrqn
獅子座2003年(バーナード・フィッツウォルター)
【恋愛運】 恋愛面における獅子座の03年のテーマは、6月初め、自分の気持ちと真摯に向かい合う時期が来ると
いうことです。思いもしなかったような疑問が心に浮かび上がってくるかもしれません。かつてのあなただったら、歯牙にも
かけなかったようなことが、極めて重要に思えてくるでしょう。そして、二人の関係について整理すべき案件がたくさん
あることに気づきます。なぜこのような状況になるかと申しますと、木星と天王星の緊張が高まるからです。それに
ともない、今の関係を将来まで続けたものか、それとも終止符を打ったものか、思案することになりそうです。『ひょっとして、
単に楽しい時間を過ごしたいがゆえに、この関係に入ったのではなかろうか?』といった疑問がわいてくるかもしれません。

そして8月、これ以上この問題を追求したら、事態が悪化することはあっても、好転することはない、という事実に
気づきます。そしてあなたは、取り除いたものを元に戻す作業に着手するわけです。ここまでする価値はあったのでしょうか?
答えは『イエス』です。でも、たびたび繰り返したくない作業であることは確かです。

【仕事運】 03年、仕事が優先順位のトップに来ることはないと思います。多分現在の仕事を続けながら、私生活面に
集中することになりそうです。5月、ある噂が飛び交い、不安定な時期が訪れるかもしれません。でも、二、三週間もしたら
元の状態に戻ることでしょう。11月、『もうあのポストには関心がない』と宣言して、職場の人々を驚かせることになるかも
しれません。夏の間に起こった出来事が、あなたの考え方を変えたということかもしれません。得点稼ぎに奔走するのは
無意味だということを悟ったのです。


35 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 17:38 ID:azTlHrqn
2003年ジョナサン・ケイナー
獅子座 〜本能に従って逆境を克服 その先には幸運への道が〜

去年の今頃、私は熱狂してました。木星があなたの星座に向かっているのを目撃し、
素晴らしい進展を予感したからです。木星が獅子座を通過するのは、12年かそこらに
1度のことです。この星は数多くの祝福を人にもたらします。それはチャンスという名の
門を開け、心を温かくし、地平線を広げ、詩人にインスピレーションを与えます。
より良い状況を創造するため、人に惜しみなく力をかしてくれます。

木星は『正義の星』として知られています。『人生から不当な扱いを受けた』と感じている
人に対して、支援と希望を提供します。木星はまた『お祭りの星』でもあります。木星の
息がかかって初めて、祭りは盛り上がります。その木星が今、あなたの星座にいます。

これまで申し上げたことに、いちいちうなずくことができましたか?たとえ答えが『ノー』で
あっても、嘆く必要はありません。現時点で、この巨大な惑星は獅子座の半分にも到達
していません。木星はまだ土地をならしている段階なのかもしれません。魔法の杖が
振られたとき、いかなる皮肉屋といえども、黙らせる作戦を練っている最中とか?
『あわてんぼうの仕掛け人』としての悪名を全うし、早々に重要な計画を実行して
しまったのかも。それがあまりにも突然だからといって、恐れる必要はありません。今さら
変化という名の潮流を逆転させることは不可能だからです。その点を早く受け入れ
れば、人生を楽しめるようになることでしょう。


36 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 17:43 ID:azTlHrqn
【ハプニングは幸運の裏返し?】
さて、一体あなたはどこに向かっているのでしょう?そうですね。『そんな疑問に構う必要は
ない』と答える誘惑に駆られます。もちろん、それというのはちょっと軽薄な発言であることは
十分承知しています。でも心の底では、03年、自分がどこに向かっているかをすでにご存じ
のはずです。

今、人生で何が起こる必要があるか、あなたの本能が完ぺきに知っているはず。最も
輝いている夢を追いかけてください。自分の勘を疑う必要はありません。03年がどれだけの
愛と富と成功をもたらしてくれるか、あなたの本能はよくご存じのはず。それが大それた
願望であることは確か。『非現実的な夢を見ているのでは?』といった不安は拭いきれない
かもしれません。そんな不安は克服してください。今、心に描けるものはすべて手に入れる
ことが可能です。あなたはそのことをすでに理解しているのかも。その理解こそが、あなたを
神経質にしているのかもしれません。

パワーに責任はつきものです。あなたはその責任を負うだけの心の準備が整っていますか?
準備が整っていない段階で、変化をうっかり起動させてしまったらどうしましょう?その不安、
ごもっともです。でも、すべて取るに足らない不安なのです。なぜかって?おっと失礼。
まだ言ってなかったですか?木星が『保護の星』としても名高いということを。

すべてあなたの思い通りに運ぶことはないかもしれません。予期せぬ進展やハプニングと
格闘で一年が終わってしまう可能性もあります。しかし、転ぶたびにあなたは両足で起き
あがるでしょう。すんでのところで救われ、自分の幸運にびっくりするかも。落ち着いたら、
足元に目をやってください。あなたは畏怖の念に打たれるでしょう。その場所は、永遠の
幸運へとつづく道だということが判明するはずです。


37 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 17:43 ID:azTlHrqn
2003年 シェリル・リー・テリー
獅子座 〜星のエネルギー信じれば目標達成も夢ではない〜

<<全体運>>
ちょっとやそっとでは動じない獅子座の精神力は、これからの一年、大いに役立ってくれそう。星の配列は混乱と
変化、そして思わぬ発見を示唆している。初めの3ヶ月間は他の人の気まぐれや、家族内での変化に注意を
払うこと。細やかな心遣いが危機を救ってくれるはず。3月以降は哲学的な問題や謎めいたことに興味がわきそう。
心理学の本を読んだり、セミナーを受講すれば、驚くべき人間の精神構造の働きに気づくはず。これをきっかけに、
新しい出会いやスタイル、文化や人生の可能性に目覚める予感も。9月の訪れとともに、天空があなたの味方に
付いてくれるので、自信たっぷりで大きな目標へと立ち向かうことができそう。

<<恋愛運>>
一年を通して恋に落ちやすい状態にある獅子座。ステディな彼がいるあなたでさえ、突然誰かに心を奪われて
しまうことも。既婚者は、このエネルギーを上手く利用し、お互いを見つめ合い、笑い合うことで、些細な問題を
わすれ、楽しく過ごして。あなたのハートをつかさどる惑星・天王星が逆行態勢に入る6月と10月、パートナーとの
仲がギクシャクしたり、直感的に運命の人との巡り会いを察知したりすることも。7月と8月は、金星が獅子座に
入宮して社交運が急上昇。難く考えすぎず、自由気ままに楽しんで。また、恋のチャンスもよりどりみどり。
しかし、新たにステディな関係に足を踏み入れるのは避けた方が賢明。2003年は、混乱があなたの真実の愛の
対象を明らかにし、最終的にはすばらしい人物のもとへとあなたを導いてくれるので、天空を信じて、辛抱あるのみ!


38 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 17:45 ID:azTlHrqn
(獅子座つづき)
<<仕事&金運>>
自由でクリエーティブな思いつきと、外向的な姿勢にかけては、獅子座の右に出る者なし。どこに行ってもリーダー
的存在のあなたは、人を惹きつけて離さない人間的な魅力と、寛大な心の持ち主なので、部下や仕事相手の
信頼も絶大。2003年は、より意義のある仕事や、経済的な安定性を追求する傾向に。8月以降は特に幸運が
味方して、じっとしていても昇進したり、あらたなポジションへのステップとなる任務を任されたりすることも。実り多い
一年にするためには、天空のサポートをあてにするのではなく、自分自身も努力を重ねて。

2003年のメッセージ
変化と成功のキーワードは、アナトール・フランスの心を洗われるような一言。
『大きな目標を達成するには、行動をとるだけでなく、夢を見ること。綿密な計画を立てるだけでなく、自分を真じること』


39 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 17:45 ID:azTlHrqn
乙女座2003年(バーナード・フィッツウォルター)
【全体運】 2003年に最も際立つのは、本当にやりたかったことをやるための時間が大幅に増えると言うことです。過去
二年間にわたり、土星があなたのチャートのトップに位置していました。この間、常に手いっぱいの状況だったと思います。
ひとつの仕事をやり終えたと思ったら、すぐに次の課題が持ち込まれ、猫の手も借りたいような忙しさだったのではないで
しょうか?プレッシャーは厳しいものがありましたが、そのおかげで、あなたはとてもタフな人になりました。『どんな問題が
浮上してこようと処理できる有能な人材』というイメージを周囲の人に見せつけることができたはずです。あなたは自分の
能力を余すところなく証明することに成功しました。っそろそろ新しい分野に移行するときです。毎日最前線で闘う仕事
よりも、あなたにしかできないような、独創的な才能を発揮できる役割を見つけるときがやってきたかもしれません。

【仕事運】 あなたにとって大きな転機が6月初めにやってきます。この頃、土星がチャートのトップから退くのです。
やるべきことを全て終え、将来に向けて自由な選択が許される時期の到来です。それは今までやってきた仕事を後にして、
次の段階へと進むことを暗示しています。今、あなたは自分の能力にすっかり自信を深めているはず。ついては、新しい
領域に足を踏み入れても、成功をものにできるような気がするのではないでしょうか?そうだとしたら、あなたの勘は正しい
です。9月と12月、一時的に不確実な気分に襲われるかもしれませんが、それは『仕事と私生活のバランスをうまくとれる
だろうか?』という不安が原因ですから、心配には及びません。03年のあなたは、仕事面でも向かうところ敵なしです。 


40 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 17:47 ID:azTlHrqn
乙女座2003年(バーナード・フィッツウォルター)
【恋愛運】 あなたは『一目惚れ』を信じますか?その場合、03年の夏はとびきり楽しいものになることでしょう。一方、
一目惚れを信じない、ちょっとシニカルなあなたの場合、意外な発展に驚かされることになるかも。8月末、成長と幸運の
星、木星が乙女座に入り、一年ほどとどまります。木星が人にもたらすものは、全て何か良いものを秘めています。
お望みでしたら、来年のあなたにもたらされるチャンスを利用して、人生をグレードアップするのに役立ててください。
木星は全ての星座を分け隔てなく扱いますが、乙女座に限り、ある『ひとひねり』が加えられます。それは、長期にわたる
パートナーをもたらしてくれるということ!

したがって、乙女座にいる木星は、キャリア面での志を支援すると言うよりは、ロマンチックな夢をかなえる方向に傾きやすい
という特徴があるわけです。ですから、あなたにとって一年の後半は、とても、とても特別なものになりそうです。しかも、
それに輪をかけるように、3月、天王星が星座を移動し、あなたのチャートでパートナーを象徴する宮に入ります。
したがって、天王星がこの宮を通過する次の二、三年は、あなたの恋愛が活性化される時期といえます。もし、最近の
私生活があなたの理想を下回るものだったら、その立ち遅れを一挙に挽回することができるでしょう。8月末、木星が
乙女座に入った二、三日後に、木星と天王星が180度で向かい合います。この頃、効果が目に見える形で現れること
でしょう。『新時代の到来』と、『恋愛面での変化』が同時に起こるという、またとない機会がもたらされるのです!
予期せぬ出会いが、かつて体験したこともないような境地へと、ふたりを誘ってくれることでしょう。あまりにも楽しすぎて
疲れてしまうかもしれませんが、それは贅沢な悩みというもの。03年、あなたは今までに味わったことのないような幸福感に
包まれることでしょう。

41 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 17:47 ID:azTlHrqn
2003年ジョナサン・ケイナー
乙女座 〜12年に1度のビッグチャンス!変化のレベルは認識不可能!?〜

英語には『人生はボウルいっぱいのサクランボ』という言葉があります。恐る恐る手を伸ばし、
つまみ上げたサクランボはうっとりするほど甘いかもしれないし、顔をしかめるほど酸っぱいかも
しれません。立て続けに酸っぱい実にあたったとしても、人はくじけません。ボウルの中のどこかに、
甘い実が交じっているからです。それに、生きているうちに人は多くのコツを身につけます。
たとえば、酸っぱい実でも、砂糖を加え、煮込むことによりチェリーパイの詰め物にして楽しむことが
できます。その気になったら、酸っぱいサクランボもオツなものだと思えるようになるかもしれません!

とぴうわけで、03年という名のサクランボの木の下にたたずんでいるあなたです。具体的に
03年の何についてお知りになりたいですか?何ですって?どの実を摘みどの実を避けたらいいか
教えて欲しい?うーん、それでは驚く楽しみが台無しになってしまうのでは?それに、作物には
旬というものがありますからね。要は、いつが摘み頃か知るだけでいいのです。というわけで、
これから一年にわたり、いつ頃サクランボを摘んだらいいのかお教えしましょう。


42 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 17:57 ID:azTlHrqn
【転機の訪れは4月と8月】
3月18日、満月があります。サクランボを摘むのは、それよりもずっと前か後にしてください。
この時期、あなたの手のひらに向かって、木から自然に実が落ちてきます。4月は甘い実を
楽しむ時期です。ただし、条件があります。あなたの周りにいる誰かが何らかの形で成功を
収めるでしょうから、その人のご相伴にあずかってください。8月末に新月が巡ってきたら、多くの
作物を収穫してください!とても重要な進展があり、あなたの人生は驚くほど豊かになるでしょう。

人生はサクランボであると同時に、チャレンジでもあります。星は、人がある状況に充分慣れ
親しんだら、必ずそこから追い出そうとする傾向があります。常に学び、動き、発展し、発見
し続けて欲しい、というのが星のたっての願いなのです。もしも人が柔軟性を欠き、流れに乗る
ことを拒否したら、星は強制的にあなたの背中を押し、停滞した状況を打破させようとします。

また、星にはサイクルが存在します。このサイクルにのっとり、12年に1回の割合で、人は充実した
一年を送ることになっています。この時期、人は『成長』することに全神経を集中させます。
12年に1度あるかないかという、そんなチャンスが始まるのは8月です。それが本当に素晴らしい
知らせであることをお約束いたします。

今からあなたは子供時代から育んできた大望を果たすことになります。その過程で、自分の
将来に関する夢が刷新されることでしょう。新しい夢は、明るさとスケールの双方において、
今までの夢を軽く凌駕することでしょう。

来年、多くのことが認識不可能なほど大きな変貌を遂げることでしょう。でも、どうぞ誤解
しないでください。それは約束であって、脅威ではないのです。星はあなたに対して、あらゆる
意味で大判振る舞いをするでしょう。経済的な発展が期待されます。愛情面もまた急速
かつ大幅な進歩を見ることでしょう。酸っぱいサクランボにあたってしまうのは避けられませんが、
それはむしろ例外的な事態といえます。ほとんどの実は驚くほど甘いはずです!



43 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 17:59 ID:azTlHrqn
2003年 シェリル・リー・テリー
乙女座 〜幸運期のスタートを受け、夢に向かってGO!〜

<<全体運>>
素晴らしいチャンスが待ち受けている2003年、惑星は新たな冒険へといざなう。1月から2月にかけて、プライベートな
問題でしばらく気持ちが厳しい状態になりそう。あなた自身の本当の気持ちを常に冷静に見つめれば、最終的に
絆をさらに深められるはず。5月は一触即発の状態が続く気配。この混乱期は、あなたの想像力を刺激し、あきらめて
いた夢を改めて考え直すきっかけにも。6月、すばらしい星の動きがあなたの直感と思考力を研ぎ澄まし、絶対的な
カリスマ性を与えてくれる。8月は、幸運の星・木星が獅子座から乙女座へと移動し、12ヶ月にわたる幸運期を開始。
それまでに、新しいチャレンジや任務を受け入れる心の準備を整えて。ここからの一年は夢やプロジェクト、愛する
人達との関係などに向けて、エネルギーを活用しよう。

<<恋愛運>>
通常、一目惚れするタイプではない乙女座だが、2003年は、稲妻が空をかけるように突然恋に落ちることも。それも
1回とは限らない。乙女座の周りでは、ホットな恋の話題が途絶えることはなさそう。運命の人に出会ったり、にぎやかな
おつき合いを楽しんだり、社交運は抜群。だが最終的な決断は年末まで待って。既婚者は、3月から9月にかけて
彼との関係が試されることに。でも二人の絆がしっかりしたものなら、さらに愛は深まるはず。また親しい人が遠ざかって
いく可能性も。抗わず、運命に身を任せて。新しい人達との出会いを大切にするべき時期なのかもしれないのだから。
9月以降、過去の悪い習慣を直すチャンス。と同時に、柔軟性と思いやりに満ち、素直な愛を受け入れられそう。
11月は愛とロマンス一色に。


44 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 18:00 ID:azTlHrqn
(乙女座続き)
<<仕事&金運>>
乙女座のディテールへの注意力、分析力、何にでも興味を示す好奇心とロマンティックな性格は、さまざまな分野の
仕事へのドアを開くことに。だから乙女座はどんな仕事でも真剣に取り組み、キャリアを積み、経済的安定をもたらす
ことができるのだ。一方、活字中毒の傾向がある乙女座は、物書きの才能もある。今年は題材をノンフィクションや
旅行記、ハウツーものなど自らの人生をベースにしてみよう。アイデアを提示したり、転職への行動を起こすなら6月
以降がおすすめ。8月からは幸運の星・木星が乙女座に入宮し12ヶ月にわたって逗留するため、あなたへの評価も
アップ。昇進のチャンスがありそう。

2003年メッセージ
『薔薇の茎に棘があると文句を言うか、棘だらけの茎に薔薇が咲くことを楽しむか……あなた次第』
シギーの賢明な一言を胸に。


45 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 18:02 ID:azTlHrqn
天秤座2003年(バーナード・フィッツウォルター)
【全体運】 来年は長期的な視野でものを見てください。2003年、私生活よりも仕事や他の責任に重点が置かれる
せいで、当初、退屈な年になりそうだという感を免れ得ないかもしれません。実のところ、03年は『基礎固めと再建の年』
といえます。最近、ほとんど危険なくらい全てが弛緩していましたので、このあたりで気持ちを引き締め、よりよい明日に
向けて、確固たる基礎を築く時がやってきたようです。03年、もっとも感じられるのは土星の存在だと思われます。土星が
あなたのチャートの頂上に昇ってきます。そして土星は次の二年間にわたってそこにとどまります。それが何を意味するかと
いうと、あなたが何らかの新しい役割に抜擢される可能性が大だということです。そこで要求されることが並でないため、
のんびりと悠長に構え、マイペースで仕事を進めるわけにはいかないかもしれません。仕事のあらゆる側面に関わることを
求められ、多忙な毎日を送ることになりそうです。

口の悪い人に言わせると天秤座は『お気楽な性格』のため、この予報、あなたにショックを与えたかもしれません。でも、
あなたには別の面もあります。天秤座は公平と正義を重んじる星座です。人間関係の和を保つ能力にかけて、あなたの
右に出る者はいません。これから、あんたのそういう美徳が前面に押し出され、磨かれていくことでしょう。自分の進歩に
我ながらビックリするかもしれません。

【仕事運】 03年、仕事の進み具合が早すぎて、忙しい思いをすることになるかもしれません。星座界の『厳しいボス』、
土星は一度に大量の課題をもたらすという特徴があります。息つく暇さえ与えてくれません。スピードに追いつかず、8月から
9月にかけて、しんどい思いをすることになるかもしれません。でも、10月末までには、マイペースで仕事を進めるコツが
つかめることでしょう。経済的にはシーソーのような一年となりそうです。5月、下に落ち、その分を11月に取り返すことが
できそうです。でも、全体的に見たら大した違いはありません。


46 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 18:03 ID:azTlHrqn
天秤座2003年(バーナード・フィッツウォルター)
【恋愛運】 03年の私生活は今よりも静かになることでしょう。理由のひとつとして挙げられるのが、金星と火星の動きです。
来年は金星と火星が一列に並ぶことがありません。でも、主たる理由は、天王星が『恋人たちの宮』から去るからです。
その結果、数ヶ月前に燃え上がった恋が、最初の段階を終え、もっと落ち着いた愛情に変化していくことでしょう。あるいは、
いつもあなたに夢中だった誰かが、次の段階に進んでいくということかもしれません。はたまた、そんな決断をするのは
あなたのほうかもしれません。いずれにせよ、今まで燃え盛っていた恋が、少なくとも現在の状態では機能しなくなり、静かな
愛情へと変化していく可能性があります。あるいは、恋人関係を返上して、よい友達同士になる……といった展開になる
かもしれません。時が経ち、昔の恋人と久々に再会する機会がやってくるかもしれません。二人に共通のお友達も一緒です。
楽しいお喋りに興ずるうち、お友達が現在の恋愛について、良い点や悪い点を熱っぽく語るかもしれません。その時、
ふたりは互いに目配せして、意味深な微笑みを交わし合うことでしょう。

……でも、ご心配なく。お楽しみは最後の方にやってきます。秋がきたら、あなたは恋人探しに奔走することでしょう。
その結果、相思相愛の人に巡り会える可能性が大です。年末、俄然活気を呈するのは、『恋人たちの宮』ではなく、
『パートナーの宮』です。両者の違いは明白。かねてから『絶対にしない』と誓っていたことを、ついにする気になるということ
でしょうか?……


47 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 18:04 ID:azTlHrqn
2003年ジョナサン・ケイナー
天秤座 〜過去に見切りをつけて本当の自分と向き合う年〜

あなたもよくご承知の通り、天秤座というのは楽な家業ではありません。もちろん、他の人は
そのことに気づきません。一歩外に出たら、あなたは愛想よく振る舞い、どんな問題でも対処
できる有能な人という印象を与えます。時として、人があなたに助けの手を差し伸べてくれない
のは、そんなところに原因があるのです。

もちろん、これは天秤座にまつわる最も明らかに不利な点の一つにすぎません。また、あなたは
極端に公平を重んじる人でもあります。公平を期する気持ちがあまりに強いため、自分の
損得を顧みない場合すらあります。

さらに、あなたは額面どおり物事を受け取らない人です。すべてをよく考え抜いた末に、それ
でも足りないとばかりに考え直し、一度ダメ押し的に考え直します。最初に考え始めたとき以来、
考えそびれたことがないかどうか確認するためです!

それからもう一点……まあ、これぐらいにしておきましょう。あなたは何も自分の欠点をお説教
されるためにここに来たわけではないのですから。それに、今申し上げたことは必ずしも欠点と
いうわけではありません。時と場合によっては、それを成功への足掛かりにすることが可能です。
どうぞ、自分の性格を誇りに思ってください。


48 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 18:05 ID:azTlHrqn
【今こそ自分の殻を打ち破るとき】
私が上記のことを申し上げたのには、それなりの理由があります。03年、あなたの重荷が著しく
軽減されることになるからです。まるで星は、あなたにシンプルなメッセージを大声で伝えたがって
いるような感じです。
『おーい!そろそろ目を覚ましなさい。あなたに恥ずべき点は一つもありませんよ。自分を二流
市民のように見るのはおやめなさい。ましてや、自分が苦悩に価する人間だなどと考えるのは
もってのほかですよ』

このメッセージを伝えた上で、宇宙はあなたに以下の重大な質問をしたい考えです。
『なぜあなたは自分を粗末に扱うのですか?もっと希望を持ち、楽観的になってください。
それだけで、あなたに権威者の風格が備わり、成功を手にできるはずです。』

そして、異性に対してはあらがい難いほどの魅力を放てるはず。ときどきあなたは思い出した
ように、それを実行し見事な成果を収めます。もっと簡単かつ能率的にそれを発揮できたら
いいだろうと思いませんか?

来年、土星と木星の天球の新しい領域への移動に伴い、あなたに比類のないチャンスが
もたらされます。人生という名の古くさい規定書を更新するチャンスです。長年、あなたの中に
深く染みついてしまった、古い行動パターンに疑問を呈してください。これまで通用していた
処世術は、もはや通用しなくなります。新しいテクニックが必要になりますが、幸い効果抜群の
一手が見つかるでしょう。あなたはより多様性と適応性に富み、幅広い才能と技術を自在に
駆使できる人になります。結果的に、自信が増大し、自尊心が高まるでしょう。

経済面では、今のあなたの『日々の生計を立てるのが精一杯』という状況、名付けて
『非生産的症候群』を克服できるとしになりそうです。そして精神面では、妥協の必要性が
大幅に減少することでしょう。また、困難な状況に遭遇する回数が減るため、人生を大いに
エンジョイできるようになるでしょう。


49 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 18:09 ID:azTlHrqn
2003年 シェリル・リー・テリー
天秤座   〜変化と混乱を乗り越え、自己のバランスを再確認〜

<<全体運>>
2003年、これまで天秤座のストレスの原因になっていた2つの惑星、衝動的な天王星と厳格な土星が
ついに移動。自らのプライオリティを再確認する時期に。日記を付けたり新しい目標をたてたり、自分に
とっての幸福とは何かを考えたりしてみよう。6月以降は運気も上昇し、引越や部屋の模様替え、仕事や
人間関係の変化に向けてアクションを起こせそう。良いアドバイスに耳を傾けつつ、自分自身の直感を
無視してはダメ。エネルギッシュな火星が、4月から7月に美容と健康の意識を促すことに。自分のここを
変えたい、という願望があるなら、天秤座の意志の強さに火星の勢いが加わる今がチャンス。体質改善や
ダイエットなど、驚くような効果が得られるはず。9月と10月、週末だけでも自分のために時間を使って。
新しいことを学んだり、家をきれいにしてみよう。

<<恋愛運>>
天秤座の恋愛をつかさどる惑星・火星は、いつにも増してあなたのハッピーな恋を全面的にバックアップ。
6月から10月にかけて、シングルの人は社交と恋愛のチャンスに恵まれる予感。同僚や友人、仕事関係者
など、今までまったく視野に入ってなかった人物が恋愛対象になる可能性大。しかし8月と9月には、恋や
友情など、あらゆる関係が感情的に不安定な状態に。こうした混乱期を乗り越えた人間関係こそ、末永く
育んでいき価値のあるもの。既婚者は毎日のパターンを変えたり、定期的なデートの日を決めたりすれば、
二人の関係はより親密に。楽しい時間を共有することこそ、愛を深める何よりの特効薬ということを忘れ
ないで。2003年は友人関係にも注目。友人をパーティなどに誘ったり、さまざまなバックグラウンドを持つ
人と積極的に知り合いになったりすれば、生涯にわたって信頼できる人物が得られる。


50 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 18:11 ID:azTlHrqn
(天秤座続き)
<<仕事&金運>>
人あしらいのうまい天秤座は、周りの人を和やかな気分にさせる名人。気むずかしい人達や、複雑な
状況にも巧みに対処するだろう。しかし逆境に直面すると、驚くほどの意思の強さと勇気を見せることも。
心優しい性格のため、ビジネス的才能や経済感覚は見過ごされたり、未開発のまま放っておかれがちだが、
頭が冴える3月以降は複雑な投資計画やアイデア売り込み作戦を編み出せそう。計画の実行、新事業
への着手、求職活動には3月、6月、10月がラッキー。天空のエネルギーがあなたに自信と明晰な思考力を
与えてくれるはず。

2003年のメッセージ
作家、ロバート・パーシグの言葉を覚えておいて。
『ゴールを追いかけるだけの人生は空しい。人生の支えとなるのは山頂ではなく、そこに至るまでの山道である』


51 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 18:12 ID:azTlHrqn
蠍座2003年(バーナード・フィッツウォルター)
【全体運】 2003年は波瀾万丈の一年となりそうです。でも、ここで問題となってくるので出来事そのものではありません。
『あなたがそれらの出来事に対して、どのように反応するか』という点の方が重要なのです。5月と11月に、蠍座及び牡牛座
(蠍座の向かい側の星座)で月食が起こります。2004年も似たような状況です。つまり、二年にわたり予期せぬ出来事が
起こり、人生の方向性が変わることを示唆しているわけです。それは必ずしも悪いことではありません。でも、これらの騒動に
抵抗し、元の人生に無理矢理戻ろうとした場合…もしくは、不測の事態を迎え撃つべく、鎧甲冑に身を固めた場合…
あなたは完全に的はずれのことをしているといえます。

なぜ人生で予期せぬ出来事が起こるかと申しますと、世界が常に変化し続けているからということを、あなたに知らしめる
ためです。ついては、時の流れに逆らうのではなく、あえて身を任せてください。折にふれ、予想外の発展を受け入れることは、
あなたにとって最良の策と言えるわけです。それによって、身体的、精神的に若さが保たれるというメリットもあります。
あなたの場合、この予報を読むことで、6ヶ月も前に警告を受けたことになるのですから、月食から身を隠したいという衝動を
抑えようと努めてください。むしろ『どんとこい』の精神で臨みましょう。月食がどんな新しいチャンスを自分にもたらしてくれるか、
前向きな態度で検討してみてください。

夏に木星と土星が星座を移動します。それにともない、あなたは何らかの束縛から解放されることでしょう。したがって、
月食が提案する道を歩んでいく準備が整うということです。それが今まで歩んだことのない道だからといって、怖じ気づくのは
禁物です。

52 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 18:13 ID:azTlHrqn
蠍座2003年(バーナード・フィッツウォルター)
【恋愛運】 月食の影響が最も及ぶのは、あなたの恋愛面だと思います。自分の星座で日食や月食が起こると、感情面に
大きな影響が及ぶのが常ですから。さらに03年は、蠍座の愛情関係の宮で月食が起こるのですから、それが示唆する
ところはもはや疑いようがありません。03年、現実の恋愛関係が、あなたの願望を正確に反映したものではないことが明らかに
なりそうです。したがって、変化は必然といえるでしょう。前述したとおり、過去に戻って、それまでの状況を再現しようとするのは
誤りです。自分の本質や願望を正直に見つめ、本当のあなたをハッピーにするため、最善の努力を尽くしてください。幸福を
獲得するため、自分の気持ちを正直に表明する必要に迫られるのでしたら、なおさら結構です。今は欺瞞にうつつを抜かす
時ではありませんから。自己欺瞞はなおさらバツです。たとえ自分の本当の気持ちを他人から隠し通せたとしても、
自分自身の気持ちを欺くべきではありません。

【仕事運】 仕事面で飛躍することを計画しておられるのでしたら、一年の前半に努力を集中されるようにしてください。
その後は私生活面に焦点が移るので、仕事に完全集中するのは難しくなりそうです。しかも、その頃までに木星が星座を
移動するため、チャンスの時期は去ってしまいます。いずれにせよ、03年はひとつのサイクルが頂点に達する年だと考えて
ください。現在あなたが取り組んでいる仕事の潜在力をフルに引き出すことができそうです。それにともなってもたらされる
報奨を楽しんでください。その後は、今いる場所から上に昇るというよりも、その成功を足がかりにして、別のもっといい分野に
進出する可能性について検討してみてください。



53 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 18:15 ID:azTlHrqn
2003年ジョナサン・ケイナー
蠍座 〜積み重ねた努力を見つめ直し『自分探し』に決着を〜

今から3〜4年もしたら、あなたは02年について全く違う思いを抱くようになると思います。
今年、あなたはかなりの成功を収めることができたにもかかわらず、うんざりしています。
成功の代価を払わされる羽目に陥ったからです。人はどうやら勝者を好まないようですね。
徒競走の最中、観衆は熱狂的に選手を応援しますが、走者がいったんゴールを突破したら、
すぐにクールな批評家に姿を変えます。

03年の初めは、下りのエスカレーターを駆け上がろうとしている人のような気分になるかも
しれません。先に進むためには、超人的な努力が必要であり、同じ場所にとどまるだけでも
大変な努力を伴います。たとえ今のペースを保つことが可能でも、あなたはそれを望みますか?
もし望まない場合は、次に何が起こるのでしょう?

新年を迎えたら、あなたは前述の問題に取り組むことになりそうです。『自分が達成した
成功の犠牲者』になるのがどんな感じか、よくわかると思います。あなたは特定の課題をこなす
ことにかけて、器用すぎるのです。それはさまざまな意味で満足感をもたらしてくれますが、
一方であなたを弱体化させることも確かです。あなたの人生で、多くのものが依然として不足
した状態にあります。たとえば、いまだに満たされていないニーズや、克服すべき心配の種を
抱えておられるのではないでしょうか。


54 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 18:16 ID:azTlHrqn
【基本方針は<初志貫徹>】
03年に進むべき道は明確です。いったん始めたことに固執し、最後まで見届けるということです。
あなたのハートが、それ以外の選択肢を許さないでしょう。たとえあなたのハートと頭が迷子に
なってしまったとしても、あなたの守護天使が案内役を務めてくれるはず。不思議な偶然が
重なり、従来の仕事を続けざるを得ない状況に追い込まれるでしょう。最終的に、あなたは
安堵の吐息をつき、喜びに浸ることができるはず。今あなたを疲れさせているのは、過去の
成功です。でも来年、過去の努力に対して報奨がもたらされるでしょう。

経済状況は今よりずっと落ち着くはずです。それに基づき、賢いプランを立てることで、将来の
経済的安定が格段に強化されるでしょう。一方で恋愛問題にも取り組まなければなりません。
最近、あなたの愛情生活は疑惑や困難に満ちていました。問題の多くは、あなたの終わりなき
理想主義から派生しています。期待しすぎて、最終的に失望してしまうのです。そうかと思うと、
正反対の方向に走り、恋愛に何も期待しないと決意したりします。そのため、チャンスが巡って
きても、みすみす棒に振ってしまうのです。

03年は自分が本当はどんな人間なのか、答えを見つけてください。何らかの案件で自分の
気持ちを偽っている場合、もっと真摯に自分を表現したいという衝動を抑えることができなくなる
でしょう。その結果、問題が発生するかもしれません。でも最終的には、その案件にまつわる
悩みや苦しみが癒されるという、大きな特典があります。もうじき、あなたに素晴らしいチャンスが
巡ってきます。そのチャンスをもってすれば、あなたの世界をより良い場所にすることが可能です。
でも、チャンスのほとんどは、何らかの形で、既存のものとの関係を強化することと関わってきます。
一から出直す必要は皆無です。


55 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 18:17 ID:azTlHrqn
2003年 シェリル・リー・テリー
蠍座  〜直感力を頼りにすれば試練は乗り越えられる〜

<<全体運>>
ここしばらく厚い雲に覆われ、ぱっとしなかった蠍座の運勢。2003年にはこの雲が消え去り、青空が広がる
だろう。天空が徐々に変化し始める1月から4月にかけては、周囲からの要求が多すぎて息が詰まりそう。
これは天空があなたに課している試練のうち。自分の考えに固執せず、妥協することも時には大切。意地を
張りがちな蠍座だが、ここはぐっと堪えて。この難関をうまく乗り越えることができるはず。夏は、ふだんの仕事や
趣味などとは無関係の分野のセミナーを受講したり、見習修行をしてみるのも○。今までに考えたことも
なかった才能や目標を発見できる可能性が。

<<恋愛運>>
2003年、SAS濾紙座の結婚運には残念ながら目立った動きナシ。しかし、楽しいおつき合いや社交運と
しては絶好調。1月と3月、親しい人とじっくり価値ある時間を過ごせば、心が温かい愛情で満たされそう。
週末にはハイキングやパーティー、ロマンティックな旅行などの予定を。上昇中の社交運を最大限に活用
したいなら、3月と9月がチャンス。ときめく出会いがあっても、焦りは禁物。この一年、天空のエネルギーは
カジュアルなおつき合いを奨励しているのを忘れずに。親密なおつき合いをスタートさせるのは、年末まで
待って。このエネルギーの影響で、ステディな関係の絆が試される場合も。どちらかが落ち込んでいると、
それが原因で口げんかになったりすることもある。お互いの存在がいかに大切なものであるかをよく考えて。
自分の気持ちに正直に行動すれば、人間関係が長持ちすることに。


56 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 18:18 ID:azTlHrqn
(蠍座つづき)
<<仕事&金運>>
蠍座を支配する惑星・冥王星から授かった驚くほどの意思の力、決意、直観力、感情的な強さこそ、
蠍座の成功のカギ。こうした力をうちに秘める傾向がありため、蠍座ははずかしがりで内向的と見られる
ことも。蠍座には、捜査官やリサーチ会社運営、ミステリー作家的な才能がある。2003年は特にそういった
方面のキャリアが花咲くとき。6月以降は昇進や経済力アップの可能性も。計画の提示や新事業の着手
にも適している。

2003年のメッセージ
『どんな嫌がらせを受けようと、口を閉ざしてはいけない。自分は被害者だ、と戦いをあきらめては
いけない。あなたの人生を定義するのは、他の誰でもなく、あなた自身である』
ハーヴィー・フィアストーンのこの一言をあなたのモットーに。


57 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 18:21 ID:azTlHrqn
射手座2003年(バーナード)

【全体運】 2003年はここしばらくなかったような最高の年となることでしょう。ただし、活動的に動き回る必要はあります。
後ろを振り返らず、積極的に変化を受け入れ、新しいことに臨む意気込みが必要です。普通は、そのようなお説教を射手座に
述べる必要はありません。でも過去二、三年は、数々の後退が重なった失望の時期でした。じっと座って待つことを余儀なく
されました。結果的にあなたはそんな状態に慣れてしまい、自分がいかに活動的で起業精神旺盛だったか、忘れてしまった
ようです。

03年、冒険の喜びや、適度なリスクを選ぶスリルを再発見して下さい。宇宙で起こる二つの動きが、あなたの背中を押して
くれることでしょう。ひとつは射手座で起こる日食、そしてもうひとつは、射手座を導く星・木星がチャートのトップに昇って
くることです。あなたが90年代の中頃から取り組んでいる仕事に対して、木星が成功と社会認知をもたらしてくれるでしょう。
成功は単なる偶然ではありません。正しいことをやりたいというあなたの意気込み、そして、『初心忘るべからず』の精神が
もたらす当然の結果といえます。しかも、それは単なる始まりに過ぎません。木星の計らいにより、あなたの成功は『輝かしい
大成』の域にまで到達することでしょう!

【仕事運】 03年、仕事面の発展はあなたを驚かすことでしょう。02年は、とても狭い道を歩いていくような感がありました。
『このままでいったら、袋小路に行き当たり、二進も三進もいかなくなってしまうのでは?』といった不安を禁じ得なかったから
です。03年、あなたは自分の行きたかった場所に行き着くことでしょう。それどころか、選択肢がありすぎて、どれを選んだら
いいか分からない……といった状況になる見込みさえあります。


58 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 18:22 ID:azTlHrqn
射手座2003年(バーナード)
【恋愛運】 5月末、あなたの恋愛は大きな進展を見せることになりそうです。31日、射手座のチャートにおいて愛情関係を司る宮で
日食が起こり、新たなエネルギーと熱意が注入されます。その4日後、土星が星座を移動しますが、それはさらによいニュースです。
土星が双子座(射手座の向かい側にある星座)に位置していた頃、愛情面に重さ……もっとひどい場合は落ち込みの感がありま
した。また、『恋愛面のお楽しみが、なぜか手の届かないものになってしまった』というような感覚もあったかもしれません。
それで、あなたとしては必死になって抵抗するしかなかったのです。土星の影響を受けている間、世界は色を失い、白黒の世界に
なってしまいます。『情熱と献身』が『ハードワークや義務感』に入れ替わります。でも、土星が次の星座に進むことにより、
昔の興奮が戻ってきます。あなたは再び恋に落ち、気分は上々になることでしょう。何ヶ月にもわたる孤独期を経たのち、新しい
恋人に出会う可能性もあります。一方、すでに誰かと関係に入っているあなたの場合、現在の愛情関係が暗い停滞期を経た後、
互いに愛し合う喜びを再発見するということかもしれません。

いずれにせよ、どんなにがんばっても『のれんに腕押し』だった二年間を経た後、あなたは晴れて誰かと一緒になり、幸せを獲得
することでしょう。一度は諦めかけた未来に、明るい日の光が差してきたのです。



59 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 18:23 ID:azTlHrqn
2003年ジョナサン・ケイナー
射手座 〜今までの価値観を覆せば 人生に決定的変化が〜

03年はあんたの人生を変える年……とお伝えしたい誘惑に駆られます。その一方で、
そんな発言をするのに戸惑いを覚えます。結局あなたの人生は毎年何らかの形で
変わっているのですから。実験精神旺盛で、チャレンジから元気をもらうあなたの人生は
退屈からは程遠く、あらゆる意味でジェットコースターを思わせます。上へ上へと進み、
次の瞬間にはドラマティックな目的地へ突進しているのです。

ですから、『03年、アクションや冒険が待ち受けているでしょうか?』という質問は、
聞くだけ野暮。ドラマや緊張、紛争や議論に満ちた年になるのは明らかです。加えて、
同じくらい幸せと調和、平和と充足、そして繁栄と歓喜に満ちた年になることでしょう。

さて、ここで質問です。来年、あなたの努力は水泡に帰してしまうのでしょうか?
それとも目標を達成できるのでしょうか?価値ある場所へ行けるのでしょうか?
それとも堂々巡りで終わってしまうのでしょうか?


60 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 18:24 ID:azTlHrqn
【計画の実行にためらいは無用】
03年、大きな星の動きが二つ起こります。二つとも、あなたの人生に強力なインパクトを与えるでしょう。
特に影響が及ぶのは、あなたの方向感覚です。6月、土星があなたの真向かいの星座から退きます。その結果、
あなたが必要としているものと、別の誰かが必要としているものとの違いを、やっとのことで区別できるように
なり、重要な人間関係が改善されることになります。相手に寄りかかろうとする気持ちが消滅し、代わりに、
お互いを尊敬し、サポートし合う関係が成立することでしょう。その結果、あなたの知性が感情によって曇ら
なくなります。一年の後半になったら、私の言わんとしていることを理解できると思います。

自分の潜在能力をフルに発揮すべく、がんばるあなたに対して、周囲の出来事や状況が応援してくれるでしょう。
そのため、何かに妨害されているような感覚はなくなっているはずです。また、この頃木星が空の新しい領域へと
移行します。それに伴い、あなたは今よりもはるかに実践的な人になることでしょう。今、あなたは多くの案件に
ついて、煮え切らない態度をとっています。なぜなら、一つの案件を、二つの全く違う観点から見ることができる
からです。でも来年後半からあなたは理論よりも実用を重視する人になることでしょう。モノの見方が大きく変わる
ことにより、優先順位の感覚も変化します。その時点で、今年始めた素晴らしい計画を立ち上げる準備が整うはず。

数ヶ月前、あなたは長年の『繰り返し症候群』から自分を解放しようと心を決めました。この症候群のせいで、
同じような状況を何度も何度も体験する羽目に陥りました。『なぜここにまた来てしまったのだろう?』『なぜ
これがまた起こってしまったのだろう?』やっとのことで、そんな質問に対する答えが見えてきたのではないので
しょうか?迅速に行動する射手座といえども、長年にわたって培われた習慣を、短時間で改善するのは無理な相談です。
しかし、時間をかければ着実に進展を果たすことができるはず。しばらくしたら、優しい星の支援を受け、加速が
ついてくることでしょう。

私が来年の予報を安心してお伝えできるのは、以上申し上げた理由によります。03年の出来事が、あなたの人生を
決定的に変えることでしょう。


61 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 18:27 ID:azTlHrqn
2003年 シェリル・リー・テリー
射手座  〜ポジティブさを失わず逆境を乗り越えるパワーを〜

<<全体運>>
自由をこよなく愛する射手座だが、ここ最近は、責任や義務を一気に押しつけられ、すっかり参っているのでは?
4月までは地道な努力を続け、日頃の落ち着きのなさをしっかりコントロール。感情的なアップダウンが激しく、
衝動的な行動にでがちな射手座だが、この時期はぐっと我慢を。5月には社交運が上昇し、退屈な毎日から
脱出。自分に対する自信も持てるようになり、周囲のあなたへの評価も上がりそう。7月にはプライベートな
問題に対処する必要がでてくるかも。問題を解決しようと躍起になって、逆に問題をこじらせないよう注意して。
いつになくシリアスな気分になる9月、真剣に取り組んだ仕事関連のプロジェクトが好調に進みそう。忙しいとき
こそ、楽しい予定で気分転換。

<<恋愛運>>
ここ数年、恋愛にはツキのなかった射手座だが、2003年は社交運に大きな動きのある年。恋のチャンスも
多いはず。2月は突然の恋に落ちたり、毎日のように、デートの誘いがかかったり……。8月から11月にかけて、
星はあなたのハートをもてあそぶかのようにコミュニケーションの問題を生み出す気配。パートナーの意見に耳を
傾け、過ちを許す心をもてば、危険を乗り越えられるはず。恋人は以前にも増して強い、頼りがいのあるサポート
役になってくれそう。忠実な姿勢と感謝の言葉で愛情にこたえるのを忘れずに。シングルの人は、昔の彼との
Eメールのやりとりなどから、遠距離の関係に心がときめく可能性も。

62 :今年の予報の復習でつ:03/11/12 18:28 ID:azTlHrqn
(射手座つづき)
<<仕事&金運>>
エネルギッシュで応用が利き、冒険好きな射手座は、常に時代の一歩先を歩むタイプ。グループの一員として
協力するのも得意だが、企業で働いていても、自分ならではの画期的なアイデアを提示するのが好き。代わり
映えのしない繰り返しの仕事は射手座にとっては耐え難く、確立しかけたキャリアや経済的安定を捨てて転職する
こともしばしば。2003年、新しい任務を引き受けるものの、5月頃までにはすっかり重荷になってしまいそう。
しかし、結果的にその努力はきっと報われるはず。9月、自分自身の夢を見つめ直す時間を持ち、今ある目標の
実行に向けて、大きな一歩を踏み出して。

2003年のメッセージ
『時として、目に見えないものが心に見えることもある』
ジャクソン・ブラウンの賢明な言葉で、心の視力と思考力を鍛えて。


63 :マドモアゼル名無しさん:03/11/12 18:30 ID:azTlHrqn
すみません! 出かける時間になってしまいました。
残った3星座の方、明日ウpします。
(といっても、過去に一度ウpしてるから、
待ってる人いらっしゃいませんよね?w)
では

64 :マドモアゼル名無しさん:03/11/12 20:08 ID:syrvHN8+
過去にありましたが、も一度ウpありがたいです。
再びじっくり読み返して、2003年どんな年だったか振り帰ってみました。
待ってまーす。

65 :マドモアゼル名無しさん:03/11/12 22:39 ID:UsDtUk8W
復習うpありがとうございます。

しかし、こうやって見ると、内容に三者三様なところもあり、来年誰の予報を信じようかってのの参考になりそうですねw

66 :マドモアゼル名無しさん:03/11/12 23:02 ID:ZlhTO3Lh
>>27
蟹ですが当たりました……
> 次の三年間にわたり、努力を傾けること
を要求される立場になり

> 引っ越しをしてまで、現在の仕事を保持する価値はあるか?』
という疑問に取り組んでいます。
単純な引っ越しではなく今まで住んでいた人間との別れを伴う引っ越しです。

どうしよう……。

他は当たりませんでしたw


67 :ちな射手 ◆KkMSlRk7FI :03/11/12 23:13 ID:OPqBCWDb
前のスレがdat落ちしちゃいますので、各星座の11月分だけ
下記にコピペ救済しました。私たちが遊んじゃったために迷惑かけた方、
本当にごめんなさいでした。ペコリ。そして雑談にも参加してくださいw

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10403/1068643175/

ところで月イチさん、いつもお礼言ってませんでしたがいつもありがとう♪

68 :マドモアゼル名無しさん:03/11/13 08:50 ID:ZXMJTBWl
月イチさん、大変な作業だったと思いますのに
ほんとうにありがとうございました!
私はこの年間予報読んでいなかったので、すごーく嬉しいです。
天秤座ですが、当たってます〜。バーナード&ジョナのおっさんコンビが特にw
残り3星座も楽しみにしています!

69 :今年の予報の復習でつ :03/11/13 11:19 ID:1bq/8MN4
山羊座2003年(バーナード)
【全体運】 外惑星が星座移動することで、さざ波のような変化が私達の人生に広がります。二つの外惑星が同時に星座を
移動したら、無視できないくらいの大きな変化が起きます。その惑星のひとつが、あなたの星座を管理する星だったら、今と
いう時代を再度見つめ直す必要があるといえるでしょう。

2003年は正にそんな年に当たります。あなたに見つめ直していただきたいのは、特定の構造に寄りかかろうとする、あなたの
傾向です。あなたは、人生を小さな箱に細分化して収め、それぞれの中身を個別に扱う傾向があります。あなたはまた、人生を
秩序立てる傾向もあります。『一段一段梯子を昇っていったら、いつか必ず成功と幸福を達成できるはず』という信念がある
からだと思います。この種の方針、20年前には通用したかもしれませんが、今は違います。外惑星が、蟹座や魚座といった
流動的な星座に移動することで、堅固な構造がしなやかになります。したがって、あなたもまた柔軟な発想で取り組まなければ
ならないのです。

ここで良いニュースがあります。このような情勢下にあり、ふたつのもの(またはふたりの人間)がしゃちこばった関係にある
場合、両者間のつながりは維持されるものの、堅苦しさが取れるということです。つまり、『構造』が『ネットワーク』に変容
するということ。ネットワークは構造と同じくらい有用ですが、使いこなせるようになるまでに少しだけ時間がかかります。
つまり、あなたにとって03年は、『柔軟性について学ぶ年』ということになるわけです。



70 :今年の予報の復習でつ:03/11/13 11:21 ID:1bq/8MN4
山羊座2003年(バーナード)
【恋愛運】 03年は恋愛面で思い出深く、幸せな一年になることでしょう……もっとも、そんなふうに思えない時も折りにふれて
あるかもしれませんが……。6月初め、山羊座を導く星・土星があなたのチャートで愛情関係を司っている宮に入り、05年まで
そこにとどまります。それがあなたに何をもたらすかというと、好むと好まざるとに関わらず、恋愛関係が最優先事項になる
ということです。何をするにせよ、私生活に焦点が絞られることでしょう。この時期、山羊座の恋愛が次の段階に進む可能性が
大です。独身の人にはデートの相手が出現し、デート中の人は恋人同士になり、恋人関係にある人は結婚に到り、そして……
という具合に進んでいくはずです。

もちろん、二年間のうちに上記の過程を一挙に通過してしまう可能性も否定できません。あなたが今、いずれの段階に位置
していて、今の関係をどの関係に持っていきたいのか、ということについては私の知るところではありません。いずれにせよ、
これからは目的を達成するのに最適の時期といえます。恋愛を体験する過程で、人間関係全般に対するあなたのアプローチ
方法が、いい意味で変化していくことでしょう。成長の過程を経ている人は、成功だけでなく、失敗も経験するのが常です。
11月にそんな経験をするかもしれません。でも、それは関係の終わりを告げるものではありません。むしろ、ふたりの絆を
より強固にする効果が期待されます。

【仕事運】 あなたのキャリアはいつも通り安定を享受するはずです。強力な支援を受け、ライバルたちを尻目に大躍進する
……というような状況は期待できないかもしれません(それが起こるのは04年です)。むしろ、山羊座の性格に合った、
着実な進展が期待されます。2月、9月と12月は、金星が助けの手を差し伸べるため、好調な時期になるでしょう。3月と4月は
『押せ押せ』の時期。自分の番を受動的に待つのではなく、積極的な態度で目標を追求して下さい。でも、詰まるところ03年は、
仕事をそつなくこなすことに主眼を置いていただきたいのです。……と申しますのも、前述したとおり、私生活面が180度転換
する可能性があるからです。『二兎を追う者は一兎をも得ず』です。


71 :今年の予報の復習でつ:03/11/13 11:22 ID:1bq/8MN4
2003年ジョナサン・ケイナー
山羊座 〜選択権はあなたの手の中に 生涯の大望を果たす年〜

03年は土星と天王星が120度の角度を形成する年です。この配置が、星の主要なテーマとなり、
一年を通してあなたに影響します。あなたはその影響力に逆らうより、身をゆだねる方が望ましいです。
それには、この二つの星がどうあなたを助けてくれるかを理解する必要があります。それによって、
あなたの『不快指数』が減少し、『快適指数』が大幅に増加するからです。

最初に知っておくべきことは、この星の配置は頻繁に起こらないということです。10年かそこらに一度
しかないチャンスなのです。次に覚えておくべきことは、天王星が『進歩の惑星』だということです。
それは常に変化をもたらします。普通、その変化は驚きまたは予期せぬ変革という形態をとります。
天王星ははるかかなたに位置する星ですが、そのパワーは強力です。その影響力に触れると、人は
ちょっした脅威を感じるか、混乱します。変化を受け入れるべきか、それとも必至になって抵抗すべきか、
迷うことがしばしばです。答えは少し時間が経つまで見えてこないかもしれません。



72 :今年の予報の復習でつ:03/11/13 11:23 ID:1bq/8MN4
【状況判断は慎重に】
あなたの勘が普段どんなに鋭くても。第一印象が当たることは稀です。天王星は、私たちの内的な
システムを感電させてしまうのですから。結果、私たちは神経質になります。まるでお化け屋敷を探検
する人のようにビクビクしながら歩を進めて、自分の陰に驚いて飛び上がるようなものですね。それは
いろいろな意味で良いことだといえるでしょう。それによって私たちは機敏になり、状況のマンネリ化が
防止されます。新しい分野に進むための意欲が促進されます。天王星が『進歩の惑星』と呼ばれる
理由はここにあります。

でも、常にエネルギッシュで、興奮状態を維持していたら、疲れてしまいます。だからこそ、天王星の
影響力が、『ハード』か『ソフト』か、検証しなければならないのです。

ハードな角度はチャレンジをもたらします。ソフトな角度はチャンスをもたらします。120度の角度という
のは、星を三分の一に分割するものであり、極めて建設的な角度と考えられています。つまり、来年は
星からあなたに、極めて稀で、うらやましいほど建設的な影響力が及ぶということです。一年を通して、
あなたはその影響力を感じ取ることができるはずです。

1月以降、長いこと待ち望んでいた変化をもたらすチャンスがあなたに巡ってくるでしょう。時の経過に
伴い、パワーは増え続けていくことでしょう。そのパワーを利用して、多くの人を助けることが可能です。
6月までに、あなたは自分自身をまったく違った視点から見つめていることでしょう。土星があなたの
向かいに位置する星座に入ったら、あなたの自己イメージはさらに変わります。

03年は、数多くの素晴らしい選択肢に恵まれる年であり、責任ある立場に抜擢される年でもあります。
そして後半、生涯の大望を果たすチャンスが巡ってくるでしょう。自分の信条にピッタリ合った仕事を任され、
あなたは全力でその仕事に臨むことでしょう。この頃、多くの重要な人間関係が深まっていきます。
周囲の人々が、あなたのしていることに共感し、援助の手を差し伸べるからです。年末までに、あなたは
人生のあらゆる場面で見事な進展を果たすことでしょう。


73 :今年の予報の復習でつ:03/11/13 11:25 ID:1bq/8MN4
2003年 シェリル・リー・テリー
牡羊座 〜野望と自信を胸に、新たなチャレンジへ前進!〜

<<全体運>>
エネルギーいっぱいで、競争やチャレンジもひるまず受け手立つ、負けん気の強さが牡羊座本来の持ち味。
しかし2月頃は、走り続けてばかりの毎日に疲れを感じてしまうだろう。無理をせずに、精神的にリラックスする
ように心がけて。2月後半から3月にかけては牡羊座を支配する惑星・火星がお祭り好きな射手座に入宮。
友人たちとパーティーを開いたり、週末はハイキングなどアウトドアに励んだり、アクティブな行動を。6月は厳格な
土星の影響で、引っ越しや転職など、身のまわりに変化を起こしたくなる。しかし、ここは我慢を。8月以降に
なれば、クリエーティビティがアップし、計画がスムーズに実行できる。11月は、昔からの友人と過ごす時間を
確保することで、有益な情報が。

<<恋愛運>>
自由奔放な牡羊座は本来、気ままなシングルライフを謳歌できるタイプ。天空が独立心を全面的にバック
アップする2003年は、シングルの人もパートナーがいる人も、大きな変化が望めず、現状維持の傾向にあり。
しかし、3月と4月は恋のキューピッドが矢を放ち、恋愛運が上昇するチャンス。新たな出会いに心を奪われて
しまったり、彼との関係に希望や答えを見いだす気配が。オープンな姿勢で、積極的にいろいろな人との交流を
楽しんでみよう。牡羊座のエネルギッシュさや、特有のユーモアは相手にとって良い影響を与えるはず。11月、
社交運が上昇し、集まりの場なのでは一躍注目の的に。異性から声をかけられたり、熱い視線を送られたり
することが増えそう。しかし強引な態度は、素敵な彼を遠ざけてしまう可能性も。要注意!


74 :今年の予報の復習でつ:03/11/13 11:26 ID:1bq/8MN4
↑ ひぇー まちがった! これは虫してください!!

75 :今年の予報の復習でつ:03/11/13 11:30 ID:zoQdbFvH
2003年 シェリル・リー・テリー
山羊座  〜可能性を追求し、リラックスして楽しむこと〜

<<全体運>>
2月までは、天空の気まぐれな状態に悩まされることも多そう。堂々巡りをしているように感じることも。
きちんと整理して取り組まないと、こまごまとした仕事や作業、プライベートな約束などが大きな負担に
なりかねない。エクササイズや、ジョギングなど、エネルギーを発散できるスポーツに取り組むのがおすすめ。
仕事がたまってきたら、誰かに助けを借りたり、他の人と分担するなどして調節を。聡明な天王星のおかげ
で、3月にはそんなイライラした状況から脱出。6月以降、運気は上昇気流に乗ったかのような大躍進。
ファッションや家庭、仕事などで何かの変化を起こしたいならチャンス!7月と8月、パートナーや家族と
過ごす時間を増やして。9月は自分の才能を発見できる、異分野のセミナーを受講してみよう。社交の
輪が広がるはず。2003年は、どんな可能性でも追求すること、そしてリラックスして人生を楽しむ時間を
確保すること、この二つを忘れずに。

<<恋愛運>>
山羊座のハートをつかさどる惑星は月。このため、山羊座は12星座のなかでもひときわロマンティックな
タイプ。2003年は山羊座のこうしたロマンティックでセンチメンタルな一面をさらけ出して。6月以降は恋の
天使があなたの恋愛を全面的にバックアップ。この一年のうちに、ウエディングベルを聞くことになる人も多そう。
しかし、自由な生活も捨てがたく、あえてシングルでいることを選択する場合も。9月以降は、犬の散歩や
通勤途中などに、思わぬ人物と運命的な出会いの暗示が。ボーっとしていてはダメ!11月には、年末の
にぎわいをいち早く感じ、毎日を楽しく過ごせそう。そんなあなたの周りには友人が集まり、恋のチャンスも
生まれるはず。既婚者のあなたは11月、あらためて二人の結婚を祝す儀式を企画して。


76 :今年の予報の復習でつ:03/11/13 11:31 ID:zoQdbFvH
(山羊座つづき)
<<仕事&金運>>
規律正しい性格と自信、固い意志と冷静さでは右に出るものがいない山羊座。人生の目標についても
長い年月を視野に入れて考え、それを達成するまで頑張り抜く根性の持ち主。6月には土星が山羊座と
相性も良く、クリエーティブな蟹座へと移動するため、あなたの才能が十分発揮できそう。より大胆に、
そして新しいアイデアにも柔軟に対応し、いくつか変化を起こすこともできるはず。この一年はまた、自分
自身の評価と経済力を高めることを目標の一つに設定してみよう。新たな任務を請け負ったり、会議で
発言したり……。恥ずかしがらずに自分のアイデアを提示することが肝心。

2003年のメッセージ
作家、ダフネ・デュ・モーリアのこの言葉を心に留めておいて。
『幸せは勝ち取るものではない。考え方ひとつ、心のもちようひとつである』                     

77 :今年の予報の復習でつ:03/11/13 11:32 ID:zoQdbFvH
水瓶座2003年(バーナード)
【全体運】あなたにとって、2003年は時代の終わりを意味します。といっても、その後お楽しみが無くなってしまうという
意味ではありません。単に、これから展開する状況が今までと違った様相を呈するようになるという意味です。折り返し地点は、
夏に訪れます。過去7年にわたり、天王星が水瓶座に位置していたおかげで、多かれ少なかれ、自分の思い通りに行動することが
できたのではないでしょうか?さらには、過去二、三年の間に、人生に何らかの重要な変化を起こすことに成功したのではないか
と思います。場合によっては、一生を左右するような選択をしたかもしれません。その変化は、これから長きにわたって、良い
影響を与えてくれることでしょう。たとえあなたがその例に漏れる場合でも、心配する必要はありません。03年初めの三ヶ月間に
わたり、天王星はまだ水瓶座に残っているからです。

さらに良いニュースは、天王星が最後のお別れを告げる前に水瓶座に戻って来るということです。年の初めと終わりの三ヶ月間は、これまでに体験したことのないような充実した時期になることでしょう。パーティーは最後の一時間がもっとも盛り上がるのです
よね?

【仕事運】 03年の仕事運は恋愛運と同じくらいドラマチックです。5月中旬、大きな転換期が訪れそうです。この頃、今の仕事は
自分の求めているものではない、ということを悟り、前に進む決心をすることでしょう。といっても、その時点では具体的な転職先
さえ決まっていない状況下もしれません。でも、天王星が水瓶座にいる間に動かないと、現状に足を取られ、身動きが取れなくなっ
てしまうような気がしてならないのです。それは実質的に運命に身を預けるようなもの。でもあなたは、この先に何かいいことが
待ち受けているような予感を無視することができません。その種の勘は裏切られないのが常。今回もその例外ではありません。 


78 :今年の予報の復習でつ:03/11/13 11:33 ID:zoQdbFvH
水瓶座2003年(バーナード)
【恋愛運】 あなたの恋愛関係は夏に大飛躍を遂げることでしょう。その頃、天王星が魚座に入っていますので、あなたの頭の
中が静かになり、現状をより鮮明に見ることができるようになります。状況は完ぺきとは言い難いかも知れません。しかし、
良いものが悪いものを圧倒することは確か。したがって、あなたが少し努力することにより、素晴らしい時期にすることができる
のです。もうひとつ良いニュースがあります。6月に、土星があなたの『恋人たちの宮』から出て行くということです。土星が
この宮に位置していると、人はとにかく関係を次の段階に進めることにためらいを覚えがちです。また、この時期、恋愛面で
積極的に行動するのを妨げる理由に事欠かなくなります。したがって、愛情関係を維持しながらも、愛情は抑え気味にするという
バカげた状況に陥りがちなのです。そんな抑止力も6月以降なくなりますので、自分のハートに従って行動できるようになるで
しょう。さらに5月、同じ宮で日食が起こります。それにともない、予期せぬ出来事が起こり、ふたりの関係が活性化されること
でしょう。さらには、お互いの気持ちが真剣かどうか、テストする出来事が起こると思われます。

以上。03年に宇宙から水瓶座に及ぶ、三つの影響力についてお話ししました。あなたの人生に影響を与えるのは、そのうちの
ひとつかもしれません。あるいは三つのうち、いくつかが組み合わさるかもしれません。いずれにせよ、最終的な結末は同じです。
数ヶ月……場合によっては数年間の停滞期間を経た後、あなたの恋愛関係に新しいエネルギーと目的意識が注入されるということ
です。現時点で自分の目的地はまだわからないかもしれません。でも、あなたは未知の領域に向かうことにためらいを覚えないはず。


79 :今年の予報の復習でつ:03/11/13 11:34 ID:zoQdbFvH
2003年ジョナサン・ケイナー
水瓶座 〜新時代の幕開け!変化を楽しむコツとは?〜

95年の4月を振り返ってみてください。その月……あるいはその翌月に、何か重要なことが起こり
ましたか?96年の1月はどうでしょう?その頃、何か大きな変化がありましたか?過去6〜7年の
状況に思いをはせ、それが自分にとってどんな意味があったか、自問自答してください。良い思い
出も、悪い思いでもひっくるめて、過去を総括してください。

あなたはもうじき前進することになります。水瓶座を導く星、天王星が95年以来初めて、星の
新しい領域に移動するのです。それは紛れもない新時代の始まりを告げるものです。

さて、今あなたが何を考えているか、よくわかっています。たぶんあなたは、新時代が旧時代ほど
ひどいものにならないことを願っているのでしょう。過去数年間は、試練や緊張や悩みがあなたの
能力を限界まで追いつめ、疲れ果ててしまったのではないでしょうか。それにもかかわらず、あなたは
大きな進展を遂げました。かつてのあなたには、夢にも思わなかった進展です。

でも、同じような経験は二度と繰り返したくないのでは?だとしたら、興味深いことです。なぜなら、
今終わりつつある時代は、あなたにとって最大の幸運期の一つだからです。


80 :今年の予報の復習でつ:03/11/13 11:39 ID:zoQdbFvH
【希望と絶望は表裏一体!?】
その理由を申し上げましょう。95年の運命の日以来、天王星が水瓶座を通過しています。
占星術師たちは、これを大吉と解釈します。なぜなら、天王星は水瓶座に属する星だからです。
星が自分の星座に入ったら、占星術師はにんまりと微笑み、その星座の人に対して、楽天的な
予報をとうとうと語ります。悲観的な予報をすることで有名な占星術師でさえ、突然希望にあふれた
予報を熱っぽく語り始める始末です。ここで大きな疑問がわいてきます。『大吉だったなら、なぜ
自分は今、こんなみじめな気持ちを味わっているのだろう?』何が狂ってしまったのでしょうか?
答えは単純、悪いことは何一つ起こらなかったのです。それどころか、すべて完ぺきに進んだのです。
いったん新時代が始まり、楽な時代を生きられるようになり、星があなたの願いにもっと耳を傾けて
くれたなら…過去の苦い体験はすぐに良い思い出へと変化するでしょう。

あと一年もしたら、過去十年間を深い感謝の念と共に振り返るようになるでしょう。でもその前に、
あなたは新しい世界に逃避できます。それだけで、あなたは大喜びではないでしょうか。天王星が
水瓶座にいる間、あなたは長時間、自分を真摯に見つめることを余儀なくされました。あまりにも
見るものが多かったので、こんなに長い時間かかってしまったのです!

03年、視線を自分から社会に移すことが可能です。それに応じて、社会もあなたに目を向けて
くれることでしょう。あなたは、もっと注目されてしかるべきではないでしょうか?もっと成功し、愛され、
豊かになり、評価されてしかるべきではないでしょうか?星はこの意見に全面的に同意し、あなたの
人生に変化をもたらそうと意を固めています。変化の道程はゆっくりですが、確実に進行するでしょう。
その過程を楽しむコツは簡単です。気楽に、過去を引きずらないようにすればいいのです。03年、
あなたの新天地で、まさにそんな体験ができることを、ここにお約束します!


81 :今年の予報の復習でつ:03/11/13 11:40 ID:zoQdbFvH
2003年 シェリル・リー・テリー
水瓶座  〜情熱的な恋の予感……。真実の愛こそ勝つ!〜

<<全体運>>
主だった惑星が重要な動きを見せる2003年。2月には水瓶座特有の冒険心と好奇心が貢献してくれそう。
3月、水瓶座を支配する惑星・天王星が夢見がちな魚座に移動すると、恋愛小説を書いたり、画期的な
アイデアを提示したり、昇進を願い出たり……。だけれど、わき見は禁物。精神的な集中が大切なとき。
このすばらしいエネルギーを忘れかけていた夢やアイデアに注ぎ込み、時間をかけて取り組めば大きな成果が
期待できそう。火星が水瓶座を通過する4月から7月にかけて、夜遊びやイベント続き無謀なエクササイズ
などが、体の故障の原因に。忙しく飛び回っているときこそ、スケジュールの詰め込みすぎに注意。

<<恋愛運>>
ここ数年、結婚運にはさっぱり恵まれなかった水瓶座。しかし、乙女座が3月と12月の2度にわたって水瓶座を
通過する2003年は、恋の宝くじが当たったも同然。4月以降は情熱的な火星の影響で、気のおけない友人
関係が安定した恋愛関係へと発展する可能性も。でもシングルのあなたは、早まった決断は厳禁。多くの新しい
友人との出会いが暗示されている9月、一人の男性に束縛された状態では窮屈に感じるのでは?8月以降は、
懐かしい友人や同僚が恋愛の対象になる予感も。7月から9月にかけては、あなたにとって大切な人間関係が
感情的に厳しい試練を迎えそう。絆の強さを試されるとき、さりげなく彼との間に少し距離を置けば、10月まで
には心も落ち着くはず。真実の愛は勝つ!


82 :今年の予報の復習でつ:03/11/13 11:41 ID:zoQdbFvH
(水瓶座続き)
<<仕事&金運>>
インターネットとコンピュータは水瓶座的才能の産物。どんな職業を選ぼうと、世の中を変えるような革新的な
ひらめきで、その仕事の本質を変えたり、まったく新しいアイデアを得たり、未踏の地に足を踏み入れたりするのも
水瓶座ならでは。2003年は、未来を先取りするようなコンセプトを仕事に取り入れると、インスピレーションや
やる気のモトになってくれそう。3月から9月にかけては、新しい可能性の追求あるのみ。興味ある仕事について
調べたり、今の仕事に役立つ勉強をするのも○。この期間中、いつもよりほんの少しがんばれば、上司の目に
留まること間違いなし。10月以降には、堂々と昇進&報酬を願い出ることができるはず。

2003年へのメッセージ
『まず自分自身を大切に扱うことを忘れなければ、他のことは自然とうまく運ぶ。
逆に自分自身すら愛せないような人間は、誰も相手にしてくれない』
コメディ女優ルシール・ボールの言葉を忘れずに。


83 :今年の予報の復習でつ:03/11/13 11:42 ID:zoQdbFvH
魚座2003年(バーナード)
【全体運】あなたは通常、自分の目標を達成するため、直接的な行動に訴えるのをためらう傾向があります。その意味で、
2003年は今までとは違った年になりそうです。火星は『血と炎の星』であり、『戦士の星』であり、また『運動選手の星』でも
あります。火星は二年に一度、魚座で数週間過ごすのが普通。ところが来年に限り、6月中旬に魚座に入った後、12月後半まで
そこにとどまります。なんと6ヶ月の長きにわたり、あなたの星座にとどまるのです。この間、あなたは火星の影響力やパワー、
そして方法論や態度を吸収することでしょう。結果的に、自分の願望をかなえるため、迷わずもっとも直接的な手段を採用する
人に変身することでしょう。

その途上にどんな障害が立ちふさがろうと、怖いものはありません。道中、敵が現れても臆することはないでしょう。虎児を得る
ためには、虎穴にはいるのを辞さない勇気が備わるはず。当初、あなたは火星の強さをさながら鎧のようにまとうでしょうが、
年末までにこの星はあなたの一部になるはず。自分の底力にびっくり仰天させられる可能性さえあります。それにも増して驚く
人がいるとしたら、それはあなたの友達や家族です。

【仕事運】 03年の仕事については、取り組んでいる最中はともかく、あとから振り返ることによって、意味をなす年になりそう
です。1月と2月は多忙な時期です。この頃、大望が果たされるでしょう。昇進して、重要な役割を努めることになりそうです。
その役割については、ここしばらくの間、あなたが候補者として上がっていたようです。ところが年末、あなたは意外な行動に
出ます。全く別の分野に進むことを決意するのです。せっかく夢が果たされるというのに、どうしてこのような事態になるので
しょう?実のところ、両方とも天王星の魚座入りに関連して起こる、大きな流れの一環なのです。次の数年間にわたり、あなたは
さらに速いスピードで上へ、上へと昇っていくことでしょう。


84 :今年の予報の復習でつ:03/11/13 11:44 ID:zoQdbFvH
魚座2003年(バーナード)
【恋愛運】 恋愛は火星の影響がもっとも及びやすい分野です。これまでのあなたは、恋愛がどんな方向に向かおうと、流れに
身を任せ、気楽に構える傾向がありました。でも、これからは違います。自分の選んだ道を断固主張するようになるでしょう。
自分の言い分を通すためだったら、手段を問わないようになりそうです。もうひとつ、火星の影響力を挙げるとしたら、恋愛で
主導的な役割を取る傾向が強くなるということです。あなたのパートナーは、何ごとにつけ采配をふるいたがるあなたを受け
入れる必要がでてくるでしょう。なぜなら、火星は欲しいと思ったものを、手に入れずにはいられない性分だからです。火星は
また、あなたをもっと魅力的にするはずです。あちこちからかかってくる誘いを処理する必要に迫られるかも。以上、従来の
魚座とは似ても似つかない行動パターンではあります。

しかも、それに輪をかけるように、火星の魚座入りとほぼ時を同じくして、木星が一年の後半を『パートナーの宮』で過ごします。
二つの星が示唆していることはただひとつ。あなたが意中の人を獲得するため、猛烈にアタックをかけるということです。その
激しさときたら、これまでのあなたからは想像もつかないかもしれません。すでに誰かと関係に入っているあなたの場合、その
関係を永遠のものにするため、積極的に行動することになりそうです。9月の数日間、状況が自分の願いとは逆の方向に行って
しまう時があるかもしれません。でも、あなたは負けじと立ち向かいます。いつものあなただったら、あっさりと諦め、先に進んで
いくでしょうが、03年は例外です。あなたはもはや過去のあなたではありません。


85 :今年の予報の復習でつ:03/11/13 11:45 ID:zoQdbFvH
2003年ジョナサン・ケイナー
魚座 〜過去からの解放こそが 自由への第一歩に〜

03年、二つの興味深い珍事があなたの星座で起きます。最初は『パワーの星』、火星に関する
ものです。この惑星は通常、2〜3年に一回の割合で各星座を巡ります。一つの星座で約6週間
過ごし、次に移動するのです。しかし、来年は星のダイヤに乱れが生じ、火星が驚くほど奇妙な
動きを見せます。6月半ばに魚座入りした後、12月中旬までそこにとどまるのです。半年間にわたり、
星の偉大な戦士があなたに仕えてくれるのです。この貴重な機会をどのように利用しますか?
幸い、考える時間はまだたっぷりあります。

とりあえず今はもう一つ、興味深い情報をお伝えしましょう。火星の軌道は、周期的に変動します。
具体的に言うと、火星と太陽間の距離が変化するのです。火星が太陽に近づくほど、その分火星は
地球に近づきます。つまり、普段よりも明るく、大きな物体として、空にお目見えすると言うことです。

03年、火星は過去7万3千年のうちで最も地球に近づきます。7月以降、ぜひ空を仰ぎ、火星を
観測してみてください。パワーとスタミナを象徴する星が、その勇士を披露する場所として魚座を選ぶ
というのは、何とも興味深いことではありませんか。03年はあなたにとって、とても重要かつ素晴らしい
一年になりそうです。星がこれほど強いメッセージを発するのは、有史始以来初めてのことです!

しかも来年、星からあなたに及ぶ素晴らしい影響力は、まだほかにもあります。3月、天王星が
あなたの星座にはいるのです。天王星は9月まで魚座で仮住まいをした後、いったん前の住居に
戻り、04年、魚座に半永久的に居を定めることになります。それでは、前回天王星が魚座に入った
のは、いつのことでしょうか?7万3千年前まで戻る必要はありませんが、歴史をだいぶ遡る必要が
あることは確かです。なぜなら、前回天王星が魚座入りしたのは、1928年の1月だからです!
それ以来、実に多くのことが変わりました!


86 :今年の予報の復習でつ:03/11/13 11:53 ID:swtMgTMd
【幸運は願望把握のツール】
いろいろな意味で、来年は『一生に一度』のチャンスにあふれる一年となります。もっとも、この種の
予報をする際は、あなたに誤解を与えないようにする注意が必要です。あなたが幸運に恵まれることは
疑いがありませんが、それはいつも宝くじに当たるいう意味ではありませんし、夢の中で競馬の勝ち馬を
目撃した翌日、100%の確率でそのうまが優勝するということでもありません。もっと一般的な意味での
幸運に恵まれることさえないかもしれません。

あなたの幸運は、もっと違った形態をとることでしょう。でも、それは紛れもない現実であり、しかも、
あなたの人生に広く行きわたります。その幸運を持ってすれば、自分の願望を正確に把握できる
のみならず、なぜ自分がそれを必要とし、いつ、どのようにして手に入れたらいいのかということを理解
できるはずです。つまり、洞察力と判断力が備わるのです。

中でも重要なのは、何がうまくいって、何が失敗しそうかを見分ける能力です。恋愛、仕事、お金など
人生のあらゆる分野で、来年、あなたは適切な判断を重ねて、目覚ましい結果をもたらすことができる
はずです。というわけで、本当に星はあなたを特別に選んでくれたのでしょうか?答えは『イエス』です。



87 :今年の予報の復習でつ:03/11/13 11:55 ID:swtMgTMd
2003年 シェリル・リー・テリー
魚座  〜変化を受け入れることで本当の自分に出会える〜

<<全体運>>
2003年のビッグニュースは、驚きと変化の惑星・天王星が魚座へと入宮すること。これから数年間にわたって、
あなたのスタイルやさまざまな物事に対する姿勢を変えたり、さらに素敵な自分になる手助けとなってくれるはず。
天王星はまた、新しいもの好きの一面も。異文化圏の人たちと知り合えるようなプログラムに参加したり、さまざまな
才能を発揮しては?6月には、パートナーや家族との絆を再確認。映画でも旅行でも構わないので、一緒に行動
する時間を増やそう。同時に、友人づき合いを広げるにも良いチャンス。7月と11月は、大胆不敵な火星が魚座に
入宮。楽観的なエネルギーを活用して、手の届かないものとあきらめていた夢にもう一度チャレンジして。

<<恋愛運>>
今年は社交運がにぎやかな年になりそう。特に7月以降は、人生と愛、幸福の惑星・木星が、魚座の結婚と人間
関係に影響を及ぼすことに。シングルのあなたは、決断を急いでは損。あなたの興味を引く男性が複数現れるかも…。
ただし、3月から8月にかけて、恋愛が難航する見込みも。星の暗示によると、それはあなた自身の問題ではなさそう。
恋人が困難と闘っているなら、彼にとってあなたの理解が何よりのサポートになるはず。温かく見守って。10月、昔の
彼や男性の友人がしばしば夢に登場。気がかりだが、年末までには新しい男性との関係がロマンティックに発展。
2003年に知り合う人物は、信頼のおける生涯の友人となりそう。


88 :今年の予報の復習でつ:03/11/13 11:55 ID:swtMgTMd
(魚座つづき)
<<仕事&金運>>
12星座で最も直感、霊感が強く、感情移入も激しい魚座。センシティブなあなたは問題解決するのがうまく、
ビジネスの世界に入ろうが、カウンセラーとして働こうが、あなたに相談を持ちかける人は多いはず。2003年は、
天空の重鎮・木星と冥王星が接近するため、キャリアアップが可能になったり、自分に自信が持てたり、高い評価を
得たりできそう。休職中の人は、1月から8月までがラッキー。でも星に任せっきりではなく、あなた自身も努力を重ねて。
昇進を待ちかねている人、自分の事業への投資を募っている人は、売り込み作戦は6月から10月までの間に。この
一年、電話連絡、書類送付はこまめに。きりっとしたファッションできめれば、好印象まちがいなし!

2003年のメッセージ
ウィリアム・ブレイクのこの言葉をモットーに。
『自分自身の翼を思い切り広げて飛べば、どんなにでも高く飛ぶことができる』


89 :水玉蠍 ◆SuyhxxQZmU :03/11/13 16:12 ID:HVl2yohR
月イチさま!
復習UPありがとうございました。
去年があって、今年、そして来年に続くんだよなあ〜と、
あらためて思いました。

90 :マドモアゼル名無しさん:03/11/13 23:56 ID:K1gEHhJJ
月イチ様! 本当に大変な作業だったことだろうに有難うございます。
今年がどんな一年だったのか、改めて考え直すことができました。
来年こそが幸せになれますように。このサイトを見ている総ての人が!

91 :マドモアゼル名無しさん:03/11/15 00:14 ID:v0t4VTa0
月イチさん、たくさんのうp本当にありがとうございました。
今年もあと一ヶ月半というところで予報を振り返れて
とっても嬉しいです!
感謝しつつLIBRAスレに転載させていただきました。ありがとう!

92 :モーあかん:03/11/15 23:31 ID:rDBAI+0l
突然のことですが、一身上の都合により
月イチが今後このスレにカキコすることはなくなりました。
楽しみにしてらっしゃるみなさんには大変申し訳ないのですが、
時間的にも物理的にも不可能、というのが理由です。

一つには、もうすぐ出産を迎え、少々無理がたたってしまい
現在療養中である(ネットはできない)
もう一つには、出産後数ヶ月の後には、旦那の赴任先へ渡航する
(日本の雑誌は手に入らない?!)
とゆーような理由です。

『来月、年間ウp宣言をしたのにこんな結果になってしまい
 大変申し訳ないことをしました。すみません。
 そして今まで温かい言葉をかけて下さったみなさん、
 本当にありがとうございました。 』

以上が月イチより預かってきた言葉です。
簡単な報告でスミマセンが、ご了承ください。


93 :マドモアゼル名無しさん:03/11/15 23:37 ID:F98mv1zf
モーあかんさんお疲れ様でした!!!
早く体直して元気な赤ちゃんを産んで下さいね。

94 :モーあかん:03/11/15 23:59 ID:rDBAI+0l
>>93
ありがトン♪ でもモーあかんは元気ですからね。ハハ
この年で赤ちゃん生むのはちとキツイので。
温かいお言葉、月イチに伝えさせていただきます。 

95 :マドモアゼル名無しさん:03/11/16 00:18 ID:vfw21Hhh
おお!月イチさんは妊婦さんだったのか。

お産がんがれ月イチさん!無事に出産なさることをお祈りしています。
12星座分、しかも、複数の占いのうpは大変な作業でしたでしょう。
こちらこそありがとうございましたです。今までありがとう。

>モーあかんさん
乙です〜。よかったら↑も伝えてやって下さいm(_ _)m

96 :モーあかん:03/11/16 00:24 ID:r/L00EO/
>>95タン
しかと了解! 
みなさんの応援を糧に、元気に産み落とすよう頑張ってもらいまつw

97 :93:03/11/16 00:32 ID:/xWhuJwf
あちゃー!
モーあかんさんが妊婦なんだと勘違いしてました(´・ω・`)
モーあかんさん、月イチさんすいません。
月イチさん元気な赤ちゃん産んでください(`・ω・´)

98 :マドモアゼル名無しさん:03/11/16 00:37 ID:XhzLU7X8
月イチさん。いつもありがとうございました。
御身体の回復と、無事な出産と、新しい生活の御多幸を祈ってます。
パワーを貰っていた私達から、パワーがとどきますように!

99 :マドモアゼル名無しさん:03/11/16 01:53 ID:QsnvDc2c
月イチさん今までどうもありがとうございました。
出産転居と生活環境激変ですね。
どうぞよき日々を送ってください。


100 :マドモアゼル名無しさん:03/11/16 02:11 ID:HbDVtm3A
月イチさん、今までどうもありがとうございました。
毎日毎週の翻訳のボラさん同様またはそれ以上に大変だったことと
思います。今後は出産、海外転居と人生の激変時期を迎えて大変だと
思いますが、くれぐれもお体に気をつけて、ご家族幸せにいらっしゃ
ってください。

101 :マドモアゼル名無しさん:03/11/16 02:52 ID:c7bTgcLu
月イチさま、いままでホントにありがとうございました。
どうぞ元気な赤ちゃんを産んでくださいませな。

102 :マドモアゼル名無しさん:03/11/16 03:52 ID:8l74aHpf
ありがとう!
毎日のしあわせを祈っています!!


103 : ◆RalzizPEGA :03/11/16 07:52 ID:7+cXt/DJ
月イチさん元気な赤ちゃんを産んでください!
これまでどうもありがとうございました。

モーあかんさん、これからも宜しくお願いします(にやり)

104 :マドモアゼル名無しさん:03/11/16 11:03 ID:BN2OY08w
月イチさん、今までどうもありがとうございました。
どうぞ身体に気をつけて。
無事のご出産とこれからのお幸せを願っております。

105 :マドモアゼル名無しさん:03/11/16 12:34 ID:EESWiF5M
月イチさん、今までどうもありがとうございました。
毎回上げて頂き、助かりました。
元気なお子さんを生んで下さいね。

106 :マドモアゼル名無しさん:03/11/16 22:27 ID:rQA9KNRC
月イチさん、今まで本当にありがとうございました。
毎月毎月、たいへんな作業でしたよね。。。心より感謝しています。
お身体大切に出産がんばってください!
そしてかわいいベビーと旦那さまとの海外生活にたくさんの幸あれ!と
祈っています。どうかお元気で!

107 :マドモアゼル名無しさん:03/11/17 06:54 ID:COcSKcEp
月イチさんの新しい家族に乾杯。

108 :精進中@しし:03/11/18 11:31 ID:jdod3hwK
月イチさん、今までホントーウにありがたうございました!!
そして、最後の大仕事・年間おさらいウpも、おちかれさまでした!!
毎月はげまされて頂いてたので、感謝でイパーイでつ・゚・(ノД`)・゚・
まずはお体を大事になさってくださいね。
元気なベイビーと楽しい海外生活が、ますますシヤワセを運んでくれますやうに。
ありがたうございました〜

>おかんタマ
代行お知らせありがdございますた〜

109 :弱気な買いザー(ry:03/11/20 17:58 ID:L8VcyeNU
もしでしたら、
微力ながら月イチさん後を引き継いでもいいですか?
いつまで出来るかは分りませんが、今までのお礼をしたいのです。

発売日がマリクレは23日、ELLEは28日ですよね?
教えてちゃんで済みませんが、情報お願いします。

110 :マドモアゼル名無しさん:03/11/20 20:23 ID:P9vK+WnU
>>109
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10403/1068907461/10


111 :マドモアゼル名無しさん:03/11/20 21:50 ID:XJOJHKft
>>110
えー?せっかくのご厚意なのに・・
♂としては、立ち読みはツラいものが。
1誌でもいいからやっていただけると嬉しいです。

112 :弱気な買いザー(ry:03/11/20 22:03 ID:Du2ynoML
>>110
そうですか。
一人でも反対意見があるのなら、止めます。
したらばの方はロムしてなかったので、失礼しました。

>>111さん、ご期待に添えず済みません。

113 :マドモアゼル名無しさん:03/11/20 23:10 ID:P9vK+WnU
>>111
気持はよくわかるのですが、ご厚意ではすまなくなる場合があるので
リスクは極力避けた方が良いと思われます。

114 :マドモアゼル名無しさん:03/11/20 23:15 ID:YT7eKhJY
リスクとは一体?

115 :マドモアゼル名無しさん:03/11/20 23:23 ID:P9vK+WnU
端的に言うと、
一個人ではどうこうできないお金が絡んでくる、ということです。

116 :110:03/11/20 23:36 ID:P9vK+WnU
最初に言い忘れましたが、>110でリンク先を指定しましたが
私はリンク先のちな射手さんとは別人です。
この前スレが埋め立てられた経緯をしたらばで知ったので、
>109さんへのメッセージにちな射手さんのレスをお借りしました。
誤解される方がでてくるとちな射手さんにご迷惑がかかるので
ひと言付け加えておきます。

117 :弱気な買いザー(ry:03/11/21 00:00 ID:Dud8j8H/
>>116
>>110さん、いえいえ、それは十分了解しております。
ちな射手さんは当然の事として、忠告している訳ですから。
もっともモラルを考えなかった、私も悪いんですよ。
このまま放置プレイで、このスレは落とした方が良いですね。

118 :マドモアゼル名無しさん:03/11/21 00:56 ID:0jNOmP20
一部の人しかみていない外部板の話をされても。
意見をいうなら、自分の言葉をここにかいてください。
印象がちがうと思いますよ。

119 :マドモアゼル名無しさん:03/11/21 01:00 ID:0jNOmP20
途中で切れてしまいました。続きです。

>>116
前スレが埋め立てられた経緯は、したらばを見ていないのでしりませんが、
それをみて116さんはどう思って、どういう意見を持つようになったんですか?

120 :マドモアゼル名無しさん:03/11/21 01:16 ID:UCHwxLIj
>118
結構キモイ話っぷりだから読むとどっと疲れるよ>隔離板
こっちでは淑女なんだから、そっとしておいたほうがいいよ。

121 :ふったご@まだ起きています:03/11/21 01:50 ID:IjLRthje
↑自分のご意見を述べるのは、勝手ですが、毎日毎日自分の仕事や学業や
生活の合間に、翻訳を集計したり、翻訳をしてくださるボラの方々がいて
翻訳された文章が読めることを忘れないでください。
それも毎日ですよ。誰かにお金をもらっているわけでもなく。
個人的には外部版好きですよ。



122 :マドモアゼル名無しさん:03/11/21 01:51 ID:HYLigRAG
マンスリーの翻訳依頼はここじゃないの?
それもケイナ翻訳スレ?

123 :弱気な買いザー(ry:03/11/21 02:01 ID:Dud8j8H/
>>122
マンスリー翻訳依頼があるんですよね。
それはこちらでも良いと思いますが、別スレに変更した方が良いと思います。
私のような人が出ないように、心機一転した方がいいと思います。
これはあくまでも、個人的な意見ですので。

124 :マドモアゼル名無しさん:03/11/21 02:15 ID:UCHwxLIj
>121
はい。感謝していないとは一言も書きませんでしたが。
私も向こうには立ち入っていません。
住み分けって事でいいと思います。

125 :マドモアゼル名無しさん:03/11/21 03:08 ID:HX3IkFIY
>>121
そのへんを解ってるから身内以外にこういう書き方してるんでしょうよ。
火に油注がなくてもいいでしょう。
そうでなくとも発端となった場所で雑談禁止とか色々あったのに。

今までありがとうございました



126 :集計人いて:03/11/21 03:45 ID:y1RmfpUQ
外部板で言われた事は「それはそれ」だと思います。
>>118さんの言う事はもっともだと思いますよ。

個人的な意見としては、
弱気な買いザー(ry さんのように挙手する人に
「誰々がこう言ってるから」という理由で止めに入るのはちょっと違うよなと。
別に、引き継ぎやります!という人が出たっていいと思いますよ。
(私は消滅スレ(外部)を見ていないので違う事を言ってるかもしれないけど)

ただし、挙手する人もお願いする人も、>>113>>115で言われている「リスク」の問題。
これを熟考してから、にして頂きたいと思います。

|-`).。oO(・・・超個人的にはいたらいいなと思うけどやっぱ言えない・・・・・・・) 

|-`).。oO(・・・私もやってみようかと思ったけど3つは無理だし続かない・・・・・・・)  

127 :集計人いて:03/11/21 03:46 ID:y1RmfpUQ
#雑誌からの無断転載であるということ
 =訴訟の可能性。
 「時々引用」なら違うかもしれないけど、毎月だし年数も経過してます。訴訟の多い2ちゃんねる。
 単独スレとなった事で目立ちやすくなっていますよね。

#月1ボラさんの金銭的負担
 勿論、翻訳ボラさんも時間&労力という金銭換算できる事をして頂いてるわけですが、
 こちらの場合は実費として、毎月雑誌3冊分(今年は最低3冊)
 ELL○¥580、ハーパー○¥650、マリクレ¥630(時々登場するMIST○¥580)
 元々定期購読をしているとか、タダで手に入る環境とかなら当てはまらないし、
 複数で雑誌を分担したらまた違うわけだけど、
 毎月3冊で¥1,860、年間だと¥22,320(最低額。特別定価や他にも雑誌を買えば↑)

 私もそうだけど、やっぱりupしてくれる人がいたら頼ってしまいます。
 ボラさんが「今月3冊買う余裕が無いけどupの為に買う」「読むとこ無いけどupの為に買う」
 こういう事も無いとは思えない。ものすごーく大変だと思います。
 ここへの入力にかける時間だってかなりのものだと思います。
 現在、月1ボラさんは複数でなく1人にみんなが頼っている状況です。
 どうしようも無い理由が出ない限りは、なかなか「辞めます」とは言い出せないと思いますよ。

この2つ以外にもあるかもしれませんが、
最低この2点は確実で。月1ボラをやる人が背負うリスクです。
クリア出来るなら続行してOKだと思いますよ。

128 :110:03/11/21 05:32 ID:3uRnJ/QO
>>118-119
自分の言葉でわかりやすく書くと、なにかあった時の逃げ道がなくなるのですよ。
ウpしてくださっている人の。だからお茶を濁しています。申し訳ございません。
引き継ぐ人がいらっしゃれば、確実にその人も危ないし、月イチさんも危ないです。
法律的なこともわかった上での、したらばでの結論だったとご認識下さい。

>>127
雑誌代ぐらいは、もしもの際のことを考えればかすり傷にもなりません。
何かあった時にここのスレを見ている人たちが皆で公平に分担するなら
話は別かもしれませんね。 ログが残っている人は、1回に付、いくら。
きっとみな、自分で雑誌を買っておけば良かったと何年も後悔すると思います。

それと>>120=124のレスを見て、私がボラなら確実に引退すると思いました。
そこまでバカにした言い方しなくても良いと思います。


129 :まどもあぜる:03/11/21 06:40 ID:HYLigRAG
ボラなんだから、自分から「やりたい」「やってもいい」って思う人がいたら、
その人がその人のペースでやればいいと思います。
「今月は金銭的負担が痛いな」と思ったらやめればいいし、「自分の星座だけはupしよう」と思えばそうすればいい。
別に一度やったからといって次回からも義務になるわけじゃない。
それを期待する人がいるとしたら、そっちのほうがおかしいのでは?

月イチさんは毎月毎月複数の雑誌をマメにupしてくださったけど、
翻訳ボラだって忙しければ頼まれてもやらないし、やってるうちに面白くなって常連になっていく人もいる。
そもそも最初に翻訳スレ立てたのだって、依頼者さんではなく翻訳ボラのほうだったしね。



130 :マドモアゼル名無しさん:03/11/21 07:16 ID:OHCDskgn
>>128
「翻訳はヤバいから止めた方がいい」って結論が
受け入れられないのではなく、外部板で少数の人間で
話し合われた事がいつの間にかこちらのスレの
暗黙の了解になってしまっているって事が
皆に分かりにくい原因だと思いますよ。

著作権的にまずいのは何となく理解できますが、
確実に危ないっていきなり頭ごなしに言われても…
と感じてしまう訳です。

もしご理解くださいというのであれば話し合われた内容を少しでも説明するべきではないでしょうか?


131 :マドモアゼル名無しさん:03/11/21 08:13 ID:NkiBjoHD
>>130

あのなー、2chにはっきり「何がやばいのか」って書くのもね、
その人にとってはやばいんだよ。
2chにIP抜かれてなくて、自分の書き込みを速攻削除できるんだったら、
話は別かもしれないけどね。でも現実は違う。
調べれば、その人の名前から住所まで調べることができる。
どこの誰が書いた書き込みなのか、簡単に特定できるんだよ。

じゃあ、なんでその人にとってやばいのか?
「ヤバイことだと知っていた」って公言することになるからだよ。
で、わざわざ不法行為を犯していることを黙って見逃していたことになるから、
暗黙に不法行為を手助けしてることになるの。
日本の法律は「悪意」の人は、保護しないの。
法律の世界の「悪意」というのは、「事情を知っていた」って意味な。
それを言うなら、このスレをROMっている人はみんな「悪意」だな。

法律板住人からのイチ意見でした。

132 :マドモアゼル名無しさん:03/11/21 08:29 ID:NkiBjoHD
そうそう補足。
ここの人たち、自分たちが何をやってるかわかってるのかね?
出版社から2chに損害賠償請求があってもおかしくないことだぜ。
で、損害をこうむった2chから、月イチさんとか善意でやってる
個人の人に損害賠償請求あってもおかしくないことだぜ。

年間占いっていうのは女性誌の目玉特集なの。
売れる特集だから、やってるの。
それを勝手に転載されて、雑誌の売上が落ちてみ?
いくら損害賠償請求されると思う? とりあえず
1誌600円として20万部売れてると仮定する。
600×200,000=1億2千万円。
そのうち年間占いが貢献している部分が、3分の1と仮定して
1誌あたり4千万円は確実にふっかけてくると思うね。
で、実際に裁判で認められるのは半分だとしても、2千万円。
2千万円×3誌=6千万円。
それを個人の、しかもみんなのためを思ってやってくれている
月イチさんみたいな人が賠償しなければならなくなるんだよ?


133 :sage:03/11/21 08:31 ID:AEoZVrOH
>>131
突然出てきてなに偉そうに演説垂れてんだ。
しかもこの件についてまるで意見を述べてないってのはどういうことだ。
知識ひけらかしたいならそれこそ法律板行けや。
というか板のイメージを勝手に背負わないほうがいろんな意味でイイと思うがね。

占い板住人からのイチ意見でした。

134 :マドモアゼル名無しさん:03/11/21 08:35 ID:NkiBjoHD
ちなみに上の大雑把な計算は「年間占いアップ」の損害な。
毎月占いアップしてたのは事実だから、その損害賠償まで請求されたら、
もっと金額ははねあがる。もちろん毎月の転載分も賠償請求されるのは確実。

で、一番言いたいのはさー。
「占いを転載して」ってお願いしてる香具師、いっぱいいるけど、
その損害賠償金をさー、ROMっている人間が募金活動でもして
集めるんかよ。月イチさんとか、そのあとで転載したボランティア精神あふれる人に、
そんな億単位の負債抱えさせて、彼ら(彼女らか)が
首くくらなきゃならなくなったとして、その責任をどうとるんだよ?
「自分たちは関係ない」で、また普通の生活に戻るのか?

藻前らってすごい神経してるよな?

漏れ、本来はこのスレ住人じゃないから書き逃げするわ。
ってか、正直、関わりたくねー。
一応、法律板住人として、藻前ら止めとくわ。

135 :マドモアゼル名無しさん:03/11/21 08:36 ID:NkiBjoHD
>>133

漏れの意見は書いたから、じゃ!

136 :マドモアゼル名無しさん:03/11/21 08:45 ID:6lnSfvAt
>>131
130を良く読め。そんなことを聞いちゃいない。

あと
> 2chにIP抜かれてなくて、自分の書き込みを速攻削除できるんだったら、
> 話は別かもしれないけどね。でも現実は違う。
> 調べれば、その人の名前から住所まで調べることができる。
> どこの誰が書いた書き込みなのか、簡単に特定できるんだよ。
すげーな。IPで「簡単に」住所を割り出せるとは初耳だぜ。
プロバイダーに照会しないと難しいと思うけれどな。

> で、わざわざ不法行為を犯していることを黙って見逃していたことになるから、
> 暗黙に不法行為を手助けしてることになるの。
(´_ゝ`)フーン

アホらし。法律板の住人らしいが,随分と低レベルだな。
殴り合いしている場所の通行人はみんな犯罪者なわけだ。

137 :マドモアゼル名無しさん:03/11/21 08:48 ID:AEoZVrOH
まあ書き逃げといってたからな、もう読んでないだろうが
貴様のその怪談を読ませたくてウズウズしてる厨房のような根性に腹が立ってるわけだよ

「警告するわ」
といっておきながら
「正直かかわりたくねー」

「もまえらって凄い神経してるよな」
といいながら
「漏れの意見は書いたから、じゃ!」

アフォかお前は。ここまで書いてその可能性を見せたのは
それこそ全て貴様の責任だぜ。
最後までここにいて是非を問いきる責任感すらない奴が
知識を書き散らかして逃げるわけか。
まあ匿名掲示板ですしねえ

君の語ってることに間違いはないだろうが君の態度はナンセンスだな

138 :110:03/11/21 08:49 ID:o8PMD6/q
>>130
お茶を濁したカキコしかできないわけを説明しようとしたら、
>>131さんが説明くださっていました。
あと、基本的には『翻訳』ではなくて『転載』の話ですすめていました。

>外部板で少数の人間で 話し合われた事がいつの間にかこちらのスレの
>暗黙の了解になってしまっているって事
いえ、私もあちらのROMらーなわけで、あちらが『外部板の少数の人間』の
集まりだからこそ、ROMってらっしゃらなかった>109さんに読んで頂き
たくてリンク貼ったのです。暗黙の了解にしてしまったつもりは毛頭ありません。

ついでに書き加えさせて頂くと(本当はだめなんだけど)
個人的には知的財産権絡みの仕事をしています。
先日弊社が勝って和解に持ち込んだ裁判では、元々の訴額が大きかったため
成功報酬としての弁護士費用だけで、トータル10億超の金額を払いました。
企業が絡むと金額は莫大になります。
そういったことをふまえて納得したので、ずっとレスをつけていた次第です。

>>133さん
噛みつく前に、内容をよく読まれた方が良かったかと思います。
ついでにsageとかきながらageてますよ(笑)

書きすぎたので、私もこれでレスするのやめます。 以上

139 :マドモアゼル名無しさん:03/11/21 08:58 ID:AEoZVrOH
俺はあなたの意見を述べたまえということと
法律板住人代表のような誤解を産むから
法律板の一住人というその言葉はやめたほうがいいと思うよ

ということを>>131のように偉そうに言ってみただけなのだが
不正の内容云々についてはまるで噛み付いてないのだが
さらに奴の妄想事実関係しか俺がレスをつけた段階では
書かれていないわけだが

まあ結果的に意見は述べてるような感じなのでよいが
あなたこそもっと内容をよく読まれてくれたまえ(笑)

sageについては全面謝罪。正直スマンカッタ

140 :マドモアゼル名無しさん:03/11/21 08:58 ID:NkiBjoHD
>>136

>すげーな。IPで「簡単に」住所を割り出せるとは初耳だぜ。
>プロバイダーに照会しないと難しいと思うけれどな。

バカは藻前。これだけは書いておくわ。
訴訟になったら、余裕で照会できるの。

「書き逃げとか言って、戻ってきたバカ」とか言われるんだろうな漏れ(藁

141 :時々来る羊:03/11/21 09:00 ID:oPZnd7N0
長い事ゆっくり占い板見られなかったが、こんなことになってたのねん。

外部板だから、暗黙の了解が気に入らないから、
よその板から来たから、偉そうな態度が気に入らないからex
そんな些細なことを問題にしている場合じゃないと思うんだが。
洒落で済む間に止めといて正解。

月イチタン、長い間ありがとー。
ゆっくり休んで下され。

142 :110:03/11/21 09:03 ID:o8PMD6/q
>>139
それは失礼をいたしました。
ちゃんと読み込んでレスつけるようにいたします。 では

143 :集計人いて:03/11/21 09:19 ID:y1RmfpUQ
>>133さん
131さんの意見は正しいですよ。これも「この件」の話で、これが今後の核となる事です。
本気で事を起こしたら照会は行いますよ。

>>138>>110さん
128で内容説明にはなっているけれど、ある程度の経緯説明をするべきではありませんでしたか?
110〜だけでは何が何だかさっぱりわからないでしょう。
皆が外部板を読んでいるわけではありませんし、初めから128のような書き方もすべきです。
それに、ちな射手さんの言葉を引用する必要は本当にありましたか?
あなたが読んで欲しいと思っても、あれだけでは説得力も無く意味不明。
>>118-119のようにあなたの意見は?と出て当然だし、>>130で言われている事ももっともです。
全てが外部板からの意見の押し付けにしかなっていません。
私は外部板住人でもありますが>>120さんのような人がいて当然だと思っているし、それは他の人も同じはずです。
これまでも色々とあったわけだし、翻訳ボラさんに対しては>>121のような大前提があるわけです。
名無し/コテハン翻訳ボラ名義の書き込みでは波及力が大きく違います。
頷いて賛成をする人もいれば、毛嫌い嫌悪をする人だっています。
あの引用行為は責任押し付けに近いです。
「バカにした言い方」をする人を呼んだのはあなたの書き込みですよ。
ぼかした表現で暗に、あなたの言葉で理由なり何なり伝える事は可能です。
常識範囲内(チガウ ミタイダケド...汗)のことなのだから容易に想像付くはずです。
保身重視でも中途半端過ぎる書き込みは混乱を招くだけです。

それと、「雑誌代ぐらい」という言い方は、
今まで行ってくださってた方々にとても失礼な言葉だと思います。
もしもの時のリスクは絶望的な大きさだけど、他にも負担を背負ってたことは無視ですか?
身銭持ち出ししての無償奉仕をしてくださってたんですよ。
私は>>111のように安易にお願いをする人々にもきちんと考えて欲しいから、私が考えうるボラ負担を全て書きました。
「もしも」は最大の負担だけれど、負担は1つではありませんよ。

144 :集計人いて:03/11/21 09:38 ID:y1RmfpUQ
あ、誤解される前に再度書いておくけど、
私は110とは違う、議論されたスレ(現在は抹消)を読めなかったので、あちらでの詳細は知りません。
でも、経緯を知らなくてもリスクや危険性はわかるので126からの書き込みをしました。

145 :マドモアゼル名無しさん:03/11/21 09:44 ID:AEoZVrOH
>>143さんへ

>>133>>136は同一人物でないです。
>>133>>139は同一人物です。
ID変える理由なんてどこにもないですし。
>>133>>137>>139であるところのわたしは、
>>131さんの審議内容が正しいかどうかについては
まるで噛み付いていませんが。こう書くのも既に2度目ですが。
皆さん、なんか文句言った奴は十把一絡げに敵ですか?

146 :集計人いて:03/11/21 10:11 ID:y1RmfpUQ
あ、すみません。
書き込みを押そうとする度に進行してたので追い付けずID見てませんでした。
きっと緑のsageに夢中だったんですよw
確かに正誤は指していませんね。すみません。

本気で事を起こしたら照会は行いますよ。は>>136さんに変更。
正しいという言葉は変更しません。131さんは130さんへの説明をしていますし、
「この件」であることには変わりありません。

147 :マドモアゼル名無しさん:03/11/21 10:40 ID:iXVPNFLT
皆さんの言い分はそれぞれわかるんですが、なんか話ずれていってませんか?
法律板住人さんの例も私は、「そうなんだー」と思って読みましたが。
で、133さんは結局うPに賛成なのか反対なのかも判らないのですが・・・
(読み飛ばしてたらスマソ)

私個人としては誰か一個人の負担になるような事、2ちゃんに迷惑をかけるような事態になる事だけは
避けるべきだと思ってます。わずかな可能性であったとしても。
・・・だとしたらジョナの週報を星座別雑談スレに貼るのもマズイかなーと思ってみたり

>>109さんのご厚意はとても嬉しかったです。ありがとう。


148 :マドモアゼル名無しさん:03/11/21 14:26 ID:dzyDQ/Dy
110さんは何の意図もかかず他人の意見を貼ったせいで
荒れた事は自覚してないんですか?

他の話の流れで意見を書いてた人の意見を勝手に持ってきて
悪い印象を与えるような貼り方をした責任を
よく考えて反省した方がいいと思いますよ。

何の説明もなしに貼れば貼られた方が誤解したり良い気がしないのは
ちょっと考えればわかる事だと思うんですが?
最初他板の人に悪意があって貼ったのかと思ったんですが。


>それと>>120=124のレスを見て、私がボラなら確実に引退すると思いました。
>そこまでバカにした言い方しなくても良いと思います。

自分だけまっとうだと思うのは勘弁してください。

149 :マドモアゼル名無しさん:03/11/21 16:01 ID:xVc8HT5p
ヽ(´ー`)ノ(ノ´ー`)ノ(ノ´ー)ノ(ノ´)ヽ( )ノヽ(ー`ヽ)ヽ(´ー`ヽ)ヽ(´ー`)ノ マターリ

150 :マドモアゼル名無しさん:03/11/21 17:36 ID:tQiJhLZu
マリ・クレールの年間占いの載った号が発売されてました。
そんなに長くないので、体調のいい時にでも立ち読みをしてみましょう。
年間占いがあったせいか、月の占いが短かったです。

151 :精進中@しし:03/11/21 17:39 ID:qtYGhIA9
釣られちゃった的外れな感情論だと思いますが、ガマンならぬゆえ…。

>>110さんの書き方ぢゃ、あなたの意見がマタークわからないし、
さらにはそのスレの前後の流れもマタークわからない。
実際私もそのスレの議論は読めてないですし。
ましてや何も知らない人だったら、どー考えたって誤解しますよ。
110さんは個人を陥れよーとでもしてるのか?って思いますた。
2chはそーゆう場所なのかもしれないでつが、やっぱり腹立ちます。
どんな意見でも、述べたいんなら自分のにすべきでしょ。

そりから、浅薄としか言いようがないでつが、
月イチさんがそゆうリスク背負ってウpしてくれてたコトに気付かなかったでつ。
ちょっと考えれば、訴えられても仕方ないコトだって解るのに。
だから、そうゆうリスクに加えて、12星座×3冊分のウpの労力、雑誌代などなど、
厚意からしてくれていたコトとはいえ、かなりの負担だったと思うのでつ。
月イチさん、改めてありがdでした。そして、気付けないアフォンでゴメンナサイでした。

>>109さん
心意気はとてもありがdなのでつ。
でもリスク背負うコトになるとゆうのを知った今となっては、
ヤパーリ私も危険おかさないでくだされ〜と思いまつ。

立ち読みは確かに疲れまつが、そんなの論外でつね。

>>149さん
他の板のコトは知らないでつけど、占い板はマターリな場所だと思ってたのにな〜

152 :とある酔っ払い:03/11/21 21:21 ID:PieNveMn
あの〜、いつもここに(というか月イチさんに)お世話になってた者ですが、
客観的に言わせてもらっていいですか?

こんな議論をずーっとしてて、傷つくのは、
これまでみんなのためにやってくれてた月イチさんと、
恐らくこれまでROM専でも月イチさんがいなくなったら、じゃぁ私が…、って思ってた
多くのこのスレのファン(私も含め)、そして、
その代表の弱気な買イザーさんだと思うのでつ。
月イチさんも常連さんも法的な危険性をさっしておられたからこそ、
うp時はsage進行になるように気を使っていたように記憶しています。

これだけおおっぴらに議論になれば、恐らくもう、うpしようなんて人は出ないと思いますよ…。
だからもうこの議論も止めて、このスレもこれ以上汚さないで欲しいのでつ。
月イチさんへの感謝の言葉で終わってほしかった…。
まだ11月は終わってないので、過去の占い見にくることもあるのにコレでは。・゚・(ノД`)・゚・。

153 :とある酔っ払い(つづき):03/11/21 21:25 ID:PieNveMn
それから、酔っ払いの愚痴なんですが、
やっぱり、このスレ以外、というか占い板以外での発言を、
誰もが知っているものとして扱うのは2ちゃんねる違反だと思いまつ。

私も翻訳ボラをなんどかしたことがありますが、
たとえ常連であっても2ちゃんは常連のみが好きにしていいものではなく、
カキコ常連は本人の好きでしてることであって、自分たちの思い通りにならないからといって、
常連が怒ったり、自分たちの思い通りにしようとする理由はまったくないのでつ。

占い板は板の性格上、常連さんが尊重される傾向があるんですが、
あくまで2ちゃんねるはROM専もふくめたみんなのものであるということを
思い出して頂いて、内輪の会話はあちらのどちら内だけで収めていただけるとありがたいでつ。

自分は普段は(占いを早く知りたいので)原語のままで各占いを読んでるんですが、
時には翻訳ボラさんのお世話になることもあるので、翻訳ボラさんには当然、
感謝しておりますよ…。酔っ払いにつき、長文、勘弁してくださいね。

月イチさん、これまでありがとう。とーっても感謝しています。お元気で。
それから、弱気な買イザーさん、私もやろっかなーと思ってました。
だからあなたの気持ち、よっくわかります。ありがとう!

154 :マドモアゼル名無しさん:03/11/21 21:34 ID:0jNOmP20
118-119です。
110さんへのレスですが、、110さんが意図した内容以前の
話として書きました。したらばはしたらば、このスレはこのスレと
いうことで場がちがいますし、外部板の話を出されるのはどうかと。
他人のレスを引用するのは、さらに意図がわかりません。

引用をした行動から、110さん個人の意見は、>>119にあげたような
経緯を要素のひとつに含めて構築されているように思いますが、
このスレで有効なのは、どこかでこういう経緯があったとか、
誰かがこう言っていたことの説明ではなく、110さん個人の意見を
書くことではないかと思いました。内容的に詳細を書きたくないと思う
ならば、書いてもよいと思う範囲を選べばよいかもです。
その後のレスで希望と反対方向に進んでしまったのは悲しいですね。

>>152
ごめんなさい。書かせてもらいました。
詳細はともかく、ある程度の自己責任のもとレスをされていたと
私も思います。




155 :マドモアゼル名無しさん:03/11/21 21:36 ID:0jNOmP20
>>153
とろとろしてたら更にレスが来てました(w
再度ご容赦。


156 :集計人いて:03/11/21 23:00 ID:U24Hqq6s
私にはキッパリ書けなかったことがいろいろ書いてある… _| ̄|○

>>109 弱気な買いザーさん
書いたつもりで書いてなかったので今頃書いてみる。
他の人達と同じ内容だけど、私も買いザーさんと同じように思った1人なんですよ。
でも月イチさんがいなくなって、ふと冷静に考えてみたら、、、というわけで。
とてもじゃないけど、お頼み申すなんて言えねーなーと。
手を挙げてくれてありがとーですよ。

>>150さん情報ありがとーですー。

立ち読みしづらいという方々(特に男性かな)自分の地域の図書館を調べてみてください。
ELL○、マリクレは結構取り扱いしてるとこ多いと思います。
それにほらっ、図書館ならコ○ーして家でゆっくり読めますしー。

157 :マドモアゼル名無しさん:03/11/21 23:18 ID:M5PuY/UW
>>110さんの >>128 の気持ち
> 自分の言葉でわかりやすく書くと、なにかあった時の逃げ道がなくなるのですよ。
> ウpしてくださっている人の。だからお茶を濁しています。申し訳ございません。

書き方の問題はあったかもしれませんが、110さんの気持ちは少し判ります。
ここで明確に理由をあげなかったのは、配慮からですよね?
だから、逆に >>127さんのように明確にして欲しくなかったです。

> だからもうこの議論も止めて、このスレもこれ以上汚さないで欲しいのでつ。
> 月イチさんへの感謝の言葉で終わってほしかった…。

という、>>153さんの意見に同意です。
私も感謝の言葉で終わって欲しかったです。。。。。。

158 :マドモアゼル名無しさん:03/11/21 23:43 ID:8zBDSOkG
マタ━━━━━━━ヽ(´ー`)ノ━━━━━━━━リ!!!!!

159 :精進中@しし:03/11/22 00:45 ID:+ZDLC6h3
> だからもうこの議論も止めて、このスレもこれ以上汚さないで欲しいのでつ。
> 月イチさんへの感謝の言葉で終わってほしかった…。

とゆうの、確かにその通りでつね。
いちばん傷つくのは月イチさんだと思うので…
それに、せっかく手を上げてくれた>>109さんも。
感情論ブチまけたアフォンな自分に反省でつ。ゴメンナサイ。
しかも論点が1人ズレてるヨカンだし… _| ̄|○
配慮とゆうのも、逃げ道つくっとくとゆうのも納得しましたが、
書いた本人が意図してないトコで、他人が勝手にその意見をああゆう形で使うのは、
ヤパーリ気分の良いものぢゃないし、納得ゆかないでつ。
って蒸し返すコトが逆に傷つけちゃうのか… _| ̄|○
スレ汚しちゃってゴメンナサイでつ、本当に。
あっちもこっちも精進たりないコトばかり…。

>>158さん
アイ! もう黙ってマターリに戻りまする〜
とゆうワケで、
マタ━━━━━━━ヽ(´ー`)ノ━━━━━━━━リ!!!!!


160 :マドモアゼル名無しさん:03/11/22 00:45 ID:rLyeCxut
>>157
誰かへの配慮のために他の誰かへの配慮を欠くのは、
片手落ちのような気がしますが。。。

161 :マドモアゼル名無しさん:03/11/22 00:49 ID:u+lEmL54
            |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
   >( c´_ゝ`)  |
            |
>( c´_ゝ`)     J
     >( c´_ゝ`)



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〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
            |     >( c´_ゝ`)
            |
            J   >( c´_ゝ`)
                    >( c´_ゝ`)



162 :マドモアゼル名無しさん:03/11/22 00:51 ID:CWlnVNsG
> >>153さんの意見に同意です。

キレイゴト並べるな。同意なら意見を書くな。
上での議論なしに感謝の言葉だけでここが終われると
本気で思ってるお前ら馬鹿決定。
理由がわからないと転載しようとする奴が出るだろ。
ここをアボーンすりゃいいことだ。
>>127よりガクブルは>>132じゃねーか。

163 :マドモアゼル名無しさん:03/11/22 01:41 ID:/s4Y2DCl
こら!おまいらマタ━━━━━━━ヽ(´ー`)ノ━━━━━━━━リ!!!!!しる!

164 :マドモアゼル名無しさん:03/11/22 03:41 ID:gqZ7VqBi
ざっと読んだが、こうなるといまさらマターリも感謝の言葉も逃げ道もクソも無いと思うが。
明らかに故意による無断転載だ。
第二の月イチなんてしないことを薦めるよ。
勝手に翻訳したり、依頼転載してる奴らもどうかと思う。
善悪ではなくて正否の意味でな。
このスレはアボーンした方が得策だと思うなぁ、漏れは。

165 :二日酔い:03/11/22 06:39 ID:xAU208Mz
>>164 ならここにもうなにも書き込まないのが一番じゃないのか?

166 :ちな射手 ◆KkMSlRk7FI :03/11/22 08:58 ID:/5Yzu1dv
>>165 
私もできるだけ速やかにdat落ちさせたいんですが、
>>110さんの名誉のために、これだけは書かせてください。スマソ

えっと、外部板の私の意見を引用している件ですが、
110さんからは事前に匿名で打診があり、
それを私は了承したという経緯があります。
だから、私を気遣うカキコミが何件かございましたが、その点に関しては
お気遣いは無用です。でも気遣ってくださって本当にありがとうございました。

また、その際110さんは、次のことを書いてらっしゃいました。
●自分は>>109 さんはじめ、今後転載ボラさんが出てくることを止めたいだけであること
●外部板での議論を詳細に渡って説明するつもりはないこと
  →これは、私をはじめ外部板関係者に対する気遣いです
●2chという公共の、しかも誰がROMっているのかわからない大規模メディアで、
  転載が「なぜまずいのか」。その理由を具体的には書くつもりはないこと
  →理由は>>131もそうですが、ほかに月イチさんはじめ、過去の転載人さん、
   本スレ住人のみなさんを「法律的悪意者=事情を知っている人間」にしたくないこと
   だって書かれた瞬間に、これまでに事情を知っていた人間だろうが、
   知らなかった人間だろうが、みんな「悪意者」になってしまうんですからね。。。

私は上記が書かれたメールを見て、私の意見の引用を認めた次第です。
ただ、みなさんがおっしゃるように、外部板での議論が
本スレの「暗黙の了解事項」になっていることは確かにおかしなことではあります。
外部板常駐者でも、何があったのか知らない人間が多いんですから。
その点は管理人として、私の至らなかったところが大きい。本当に申し訳なかったです。

ただ私自身も>>110さんと同じように、コトの具体的詳細を2chでは書きたくなかった。
そして、私が管理する掲示板にもログを残しておきたくなかった。
理由は>>110さんと全く同じです。そのあたりの事情はどうかご理解ください。

167 :ちな射手 ◆KkMSlRk7FI :03/11/22 09:07 ID:/5Yzu1dv
スレの議論の論点がずれるカキコをして申し訳ありませんでした。
私も論点がずれていくのは個人的に好きではありませんので、
論点を戻しますね。

私の意見は>>110さんが引用されていたとおり、無断転載は絶対に反対です。
理由は……>>132>>134 さんが書いたとおりです。
そして本スレの速やかなdat落ちを希望します。

以上です。長々と申し訳ありませんでした。

168 :マドモアゼル名無しさん:03/11/22 09:11 ID:ZNiVkMte
dat落ちじゃまずいんじゃないの?
削除依頼しないと完全には消せないと思うけど。

169 :ちな射手 ◆KkMSlRk7FI :03/11/22 09:23 ID:/5Yzu1dv
削除されるに越したことはないんですが、なんと言って削除依頼を出そうか
考え中なのです。申し訳ない。良いアイデアがあったら教えてください。
もしくはどなたか、削除依頼を出していただけるとありがたい。

あと、今後、この議論を見ていなかった方が新たにスレッドを立てて、
転載をはじめないように、少しのあいだだけ、
本スレを残しておきたいという個人的思いもあります。

170 :ちな射手 ◆KkMSlRk7FI :03/11/22 11:21 ID:/5Yzu1dv
……あちらのそちらの掲示板が落ちてるのは、シタラバの鯖落ちのせいですよね?
ここの話とは関係ないでつよね? 誰かそうだと言ってー_| ̄|○

171 :マドモアゼル名無しさん:03/11/22 11:34 ID:rLyeCxut
そういう裏の事情を持ち込んだら終わりだと思いますよ。
どこで何を話しても自由ですが、裏でどれそれのやり取りが
あったということ、善意であれ、それによって2chのスレを
動かそうとしたことは黙っていた方がいい気がします。
場を混同させない方がいい。

それと厳しいことを言いますが、全ては自己責任ではないですか。
みなさんある程度わかっててやっていたことだと思っていました。


172 :マドモアゼル名無しさん:03/11/22 12:14 ID:gqZ7VqBi
>それと厳しいことを言いますが、全ては自己責任ではないですか。
自己責任なんて格好いいこと書いてますが、本当に責任を負い
それによって生ずる責務を履行できるのですか。
読む側もその当事者の行為に自覚があるなら悪です、
無いならただの世間知らずでしょう。
これ以降に無断転載する側は言わずもがなです。
おまけに完全に違法行為なのですよ。
読む側は対岸の火事で済むでしょうから、自己責任なんて簡単に言えるのでしょうね。

173 :マドモアゼル名無しさん:03/11/22 15:15 ID:Cfgpj/ZH
ボランティアってのは自発的にやることでしょうに。
私はここでは読ませてもらってるだけの立場だったけど、毎月大量に
書き込む人は偉いなぁ、よほど好きなんだろうなぁという認識で
ありがたく利用させてもらってた。
アップする人がリスク、金銭的負担と感じたなら辞めればいいだけのことでしょ。
自分が一番大切なんだから。コテハンだろうが、名無しだろうが。

>>172の大上段な物言いは、明らかに言い過ぎ。何様だか存じませんが。
馴れ合い禁止って、今回のことでその必然性が良くわかったよ。
勉強させてくれてありがとね、コテハンの皆様。

174 :マドモアゼル名無しさん:03/11/22 17:21 ID:rLyeCxut
>>172
それぞれ出来ると思う範囲で参加するのが基本ではないでしょうか。
独善的な問いかけをされても答えられませんね。



175 :マドモアゼル名無しさん:03/11/22 17:27 ID:P0jSOyQM
>173
概ね同意です。
ボランティアさんは誰かに強制されてうpしているのでしょうか?
もちろん、ROM専含めた2ちゃんねらーのために、
というご厚意もあったでしょうし、それには限りなく感謝しています。

ただ、前スレの突然の馴れ合いAAの埋め立て、事情を知らない者として
とても驚いたし気味が悪かった。一言でも事情をカキコしてくれたら
「そっか〜残念だけど仕方ないなぁ。ボラ様今までありがとう!」
これで済んだ話だと思うのです。

ここまで話がこじれたのは、占い板を「自分たち一派のもの」と
コテハンさんたちが何処かで勘違いして暴走し、治外法権を振り回し、
名無しちゃんねら達が困惑した結果だと思うのです。

コテハンさん達は、この板に活気をもたらしてくれる存在だとは
思いますが、もう一度、「占い板全体」のために、コテハンの
存在意義を考えていただけないでしょうか。
名無しがえらそうにすみませんでした。


176 :175:03/11/22 17:37 ID:P0jSOyQM
あげてしまってすみませんでした。
他意はありませんので、お許しください

177 :172:03/11/22 18:34 ID:gqZ7VqBi
>>173
貴方の主観について何も言うことはないな。
ちなみに漏れもROM専の名無しだが何か?
>>174
>それぞれ出来ると思う範囲で参加するのが基本ではないでしょうか。
基本的に同意、ただし”何”を参加してしてやってきたかが問題となっているのでは。


178 :月イチ:03/11/22 18:44 ID:NN3lIazs
まず最初に、私が浅はかな行為を続けてきたばっかりに、こんなにも
問題を大きくしてしまい申し訳ございませんでした。
最近インターネットとは隔離された状況におり、まさかこんなことに
なっているとは、コピーを見せてもらうまで思いもしませんでした。

私がもっとよく考え、きちんとこれ以上は続けないでくださいとお願いし
最後の締めをすれば良かったのにと悔やまれてなりません。

色々なご意見もでているようですが、この中で転載行為の是非に関しては
みなさんもこれ以上疑問を持たれることはないと思います。
そして私と同じ行為を行う人もないはずと信じております。

ここに書き込むのもこれが多分最後になるだろうと思い、勝手な最後の
お願いをさせてもらってもよろしいでしょうか。
できれば議論はここまでにして、ここから先このスレは落ちるに任せて
頂けませんでしょうか?
とても勝手だとはわかっています。 でも、>132のようなことになれば
私だけでなく、係累にまで迷惑をかけることになるかもしれません。
そんなことだけは避けたいのです。
私自身が考えなしの馬鹿者といくら罵られようと、それなりのことを
してきたのだからそれは仕方ないことですが、これから先のことを
考えると、今私にできるのはみなさんに頭を下げることしかないのです。
そしてこの件をできるだけ目に触れないようにとお願いするしかないのです。

勝手です。勝手すぎます。重々承知です。
でも馬鹿者なりに考えた心からのお願いです。
リスクを軽く見過ぎていた罰だと思います。
みなさん、本当にどうか宜しくお願い致します。

友人の携帯を借りてチマチマと打ち込んでいるので、的はずれな話、的はずれな時に
upしてしまうかもしれませんが、お許し下さい。   以上です。


179 :月イチ:03/11/22 18:53 ID:NN3lIazs
>ちな射手さま

私ごときが軽はずみな行為を続けたばかりに、議論に巻き込んでしまったことを
この場をお借りしてお詫び申し上げます。
コテハンで上の様にハッキリ書き込みをされたと言うことは、もしやボラを
やめるつもりでいらっしゃるのではとお察ししております。
私にこの件を教えてくれたモーあかんも、今の状況下でこれから先、ボラを続けがたい
ものがあると申しておりましたので、>166からの一連のカキコにそのような危惧を感じて
おります。

ROMってらっしゃる方達の中にはちな射手さんの元気のいい訳が好きな方もいっぱい
いらっしゃるでしょう。 心配が心配に終われば良いのにと願っておりますが、もし
この先この板にボラとしてカキコなさらないつもりをしていらっしゃるとしたら
残念で仕方ありません。本当に申し訳ございませんでした。 

180 :名無しボラ:03/11/22 19:30 ID:CWlnVNsG
>>173>>175お前らも言い過ぎ。
読ませてもらってるだけの立場で随分と身勝手だな。
人に感謝をされたら続けようと思うのが人情だ。
お前ら人付き合い経験が無いわけじゃないだろ。
「強制」してたのは読んでる人間全員だ。名無しのお前らの笑顔の強制だよ。

アップする人が辞めれば済む問題じゃないんだよ。2ch自体の問題。訴えられるのは2chだ。
馴れ合い是非こそどうだっていいことだ。
>>110>>166の取った行為が問題なだけ。
コテハン=活気をもたらす存在?馬鹿言うな。それこそ強制じゃないか。
なんで翻訳以外にそんなことまでボランティアでやんなきゃいけないんだ。
コテハンをひと括りにすんな。
書きたいから書く。その基本が名無しだろうがコテハンだろうが変わらない。
翻訳だって月イチさんがやってたことと同じなんだよ。
ここまでの言い方されて翻訳やる気になれねーな。

181 :名無しボラ:03/11/22 19:46 ID:F1DseEyO
それとな、催促する奴らがいたこと忘れるな。名無しの催促だよ。
強制してるのお前らだよ。

182 :マドモアゼル名無しさん:03/11/22 20:19 ID:4IOY0bUQ
前も他のスレで揉め事の原因になってたコテだったよね。
いい加減しつこいな。

183 :マドモアゼル名無しさん:03/11/22 21:31 ID:DrbT073x
みなさんあらゆる意味で勝手がよすぎですね
恩を仇で返すとはまさにこのことかとw
これで来週以降も平気な顔で翻訳依頼してお礼まで言ってたら禿藁
依頼しないまでも自星座分ちゃっかりロムしてたらそれも禿藁
てか、もう翻訳してくれるボラさんなんていなくなるでしょうね


184 :マドモアゼル名無しさん:03/11/22 21:50 ID:P0jSOyQM
>>180
>「強制」してたのは読んでる人間全員だ。名無しのお前らの笑顔の強制だよ。
そんなにつらい思いまでして、どうしてボラしてたの?何かの修行?

>コテハン=活気をもたらす存在?馬鹿言うな。それこそ強制じゃないか。
>>175なりにコテハンに気遣った言い方でしょう。
私は>>175じゃありませんが。

・・・と強制を強調している割には

>書きたいから書く。その基本が名無しだろうがコテハンだろうが変わらない。
これはどういう意味ですか?支離滅裂では?


185 :マドモアゼル名無しさん:03/11/22 21:52 ID:P0jSOyQM

×私は>>175じゃありませんが。
○私は>>175ですが。




186 :マドモアゼル名無しさん:03/11/22 22:06 ID:P0jSOyQM
>>180
ちなみに私個人的には、
ポルトガル語の占星術サイトの週報がお気に入りなのですが
ここに訳をうpする事を楽しめない(気力体力時間・文字化けの
問題があるし、うpするスレも浮かばなかった)と思ったので
「ボランティア」はしていません。

失礼を承知で言うと、「ボランティア」という名のいい意味でも
悪い意味でも特権階級になりたくなかったと言うのもあります。
ボラする自由・しない自由はご本人の問題ですから、
私がやめろとか続けてくださいとは言えません。ご自由にどうぞ。

187 :マドモアゼル名無しさん:03/11/22 22:17 ID:DrbT073x
>>175>>184
>ここまで話がこじれたのは、占い板を「自分たち一派のもの」と
>コテハンさんたちが何処かで勘違いして暴走し、治外法権を振り回し、
>名無しちゃんねら達が困惑した結果だと思うのです。

率直に言って私にはそこまでのことには見えなかったのですが

>>110の無言の貼り付けは確かに「???」でしたが
それを即コテハンの罪に結び付けるのは少々過剰反応ではないでしょうかね
占い板に来て、自分の星座の予報を読んで、さらっと帰る分には
別に何の被害もこうむってないでしょう
スレに対して何らかの働きをしていたならともかく、
ロムする分には自分の星座なり気になる星座なりの占いがうpされて
読めればそれで十分でしょう
文句を付ける意味もないと思いますが

>そんなにつらい思いまでして、どうしてボラしてたの?何かの修行?

よくこんなことが言えますね
確かに名無しボラさんの意見は少々乱暴に聞こえるかもしれませんが
あなたも今まで転載された占いや翻訳された占いを読み、多少なりとも
恩恵をこうむっていたのではありませんか?
それがいくらボラさんたちが「好きで」「自発的に」やっていたことだったとしても
だからといって受け取る側が何を言ってもいいってもんじゃないでしょう

ここを見ているであろう月イチさん、翻訳ボラのみなさん、集計人さん、
今まで占い原文を貼り付け翻訳依頼していた人たちは
今頃いたたまれない思いでいると思いますよ


188 :マドモアゼル名無しさん:03/11/22 22:19 ID:DrbT073x
てか、みなさんそこまで言いたい放題言うなら
今後は自分で立ち読みして、自分で訳しましょうよ
「そんな暇ない」というなら、それは占いなんて
しょせんあなたにとってその程度のものだったっていうことで
ジョナの日本語サイトでも見てればいいじゃないですか
少なくとも中学までは英語やってるんだし、大多数の人は高校、
さらに大学、その先、社会人と英語を学ぶ機会も多いでしょう
ネットで翻訳できるサイトもあることだし、パソコンなり携帯なりさわる
いい大人が占い英文の大体の意味すらも取れないとは思えない
立ち読み、もちろんできますよね
雑誌を買うお金だってないとは言わせない
少なくとも私はもう今後は恥ずかしくてボラさんに翻訳依頼はできません
自力で解読しますわ

>>186さんといい、皆さん「ボラ」という言葉を
自分に都合よく解釈しすぎではありませんか?

もう一度言います 恩を仇で返すとはまさにこのことですよ
今お身体も一番大変な時期であろう月イチさんに
最後にこんなもの見せてしまって申し訳ない気持ちで一杯です
そして他のボラの皆さんにも


189 :マドモアゼル名無しさん:03/11/22 22:27 ID:gqZ7VqBi
>>175=184
>ここまで話がこじれたのは、占い板を「自分たち一派のもの」と
>コテハンさんたちが何処かで勘違いして暴走し、治外法権を振り回し、
>名無しちゃんねら達が困惑した結果だと思うのです。
最初から読み直すのをお勧めする。
藻前みたいな無邪気なROM専のケツ拭くために、>>165や月イチが説明
してるんじゃないか。

>これはどういう意味ですか?支離滅裂では?
基本理念の話しだろ、現状とその理念の乖離を意味してるぐらい分るだろう。

>>183
禿銅。
これからもボラやろうと思うものは、最低でもここには書き込まないことだな。

190 :マドモアゼル名無しさん:03/11/22 22:45 ID:vz3JdZ9M
あのー、確かに悪く取ろうとすればいくらでも悪くこじつけられる話だけど、
他の誰かを悪意を持ってどうにかしてやろうと思ってる人はいなかったのは、最初から読んでたら分かることだと思う。
むしろその逆で誰も傷つけまいとして遠まわしに気を遣い、結果誤解されているように見えるんですが。

いつもはROM専ですが、そこまで言わなくても、と思うことが多々あって、ちょっと気になったので。


191 :189:03/11/22 22:49 ID:gqZ7VqBi
> >>165や月イチが説明 してるんじゃないか。
165じゃなくて、>>166な。
すまんかった。

192 :マドモアゼル名無しさん:03/11/22 22:55 ID:DrbT073x
>>190
確かに最初の頃はそうだったかもしれないけど
(やり方はともかく>>110氏に悪意はなかったことはほぼ明白
 その後の法律板住人氏の意見もまあ親切で書いてくれたことだとは思う)
>>171からあとの流れはもう殆どが悪意でしょう
ここぞとばかりにコテハン攻撃、
「ボラは好きでやることでしょ?」と厚顔無恥に言い放ちまくり

190さんのお言葉は申し訳ないが、直近の流れには当てはまらないと思う

193 :190:03/11/22 23:11 ID:vz3JdZ9M
>>192
私の言葉足らずです。
コテハンさんたちが気を遣ってスレッドを流したりしたことは、どう考えても悪意や専有意識からとは思えなかったんです。
コテさんたちにとって何の利得もないことは、冷静に考えこまなくたって分かる。

それを考えたら、なんでそこまで攻撃されなあかんのかなと疑問に思ったんです。
危ない橋かもしれないからもうやめとこや、と一言で済むことが、ここと言う場だから却って言わないほうがいいかもという深謀遠慮で、もどかしい綱引きをされてたわけです。
ここでだけつながっている、顔見知りでもない他人のために、何の見返りがあるわけでもないけれど、心を砕いて動いてらしたわけで。
それを、ここまで小意地の悪い受け取り方をされちゃ気の毒すぎです。

とそういう意見でした。はい。


194 :マドモアゼル名無しさん:03/11/23 00:24 ID:7eqEBp7E
>>180-181.183.187-189.192
感謝することとマンセーはチガウと思います。
誰でも意見を言うことができないようでは、
コミュニティは終わりじゃないですか。
言葉がキツイ人がいるのは、どっち側の人も
落ち着いた方がいいけど。

>>193
独善的杉だと思った人がいたんだと思う。

195 :マドモアゼル名無しさん:03/11/23 00:37 ID:Pz7IEfO6
>>194
日付け変わる前のID:DrbT073xです
私はマンセーはしたつもりなかったけどそんな風に見えたなら
文章力不足ですね 申し訳ございません
ただ感謝の気持ちと ちょっとみんな都合よすぎなのでは?と
いうことを言いたかったのですが

誰も意見をいうことのできないコミュニティなど終わりというのは
同意です ここが何かの貢献をしている名無しさんやコテハンさんの
私物掲示板でないことも分かっていますし、仮に私物掲示板だったとしても
誰も意見がいえない場だったらそれはもう終わってる場所でしょう

ただですね、今までこのコミュニティがどうやって成り立ってきたのかを
少し振り返って考えてみれば、ボラさんたちにこういう言葉は吐けないでしょう
「好きで訳してる」「好きで集計してる」ボラさんたちが
もし一人もいなかったなら、どうなっていたんでしょうね
現にちょっと翻訳アップが遅れるだけで催促していた人もたくさんいたし
月イチさんの転載だって催促してた人、たくさんいましたよね
「私はなんの恩恵もこうむってない」と言える人は
転載スレ、翻訳スレには一人もいないと思われます

大人として、今ここで毒を吐くのはどうかと思うんですがね
猫が後ろ足で砂かけてるようにみえますよ
私もあのAA貼り付けには違和感を抱いた者の1人ですし
110さんが外部板の意見をいきなりはりつけた時には「押し付け?」と
思いかけました でもそのあとの話を読んでそれは違うと分かったので
今こうして書いているわけですが

繰り返します マンセーではありません
ただ通常出てきて当たり前と思われる(感謝の)気持ちを書いているだけです
叩いてる人たちは言葉がきついというのとは少し違うと思いますが

196 :130:03/11/23 00:38 ID:P7urdb4J
初めに「暗黙の了解」と書いた人間として
疑問に答えていただいた皆さん宛てに書かせていただきます。

あのコピペがどういう経緯でされたのか理解する事ができましたし、
また関係する方々に直接意見や認識を書き込んでいただく事で
お気持ちをストレートに理解する事ができました。
書き込みがしにくい内容や状況であるにも関わらず
ありがとうございました。

ただ外部版での論点はさておき、私はこちらのスレッドでは
「転載がマズいのはOKとしてもそれに対しての説明がなかった」点も
論点としたかった事にはご理解いただけたらと思います。
何となく噛み付いてしまった結果、色々なご配慮の末の
説明ナシであった事が分かりましたし、
『ボラしてもらっているのに勝手な事や細かい事言うな!』って
意見も理解できるのですが、やはりこちらはボラもROMも含めて
誰がコントロールするものではないと自分は考えています。

ボラさん達に一番感謝しているのは凹んでいたり悩んでいる時に
ヒントになるような占いを読む事ができていたって事です。
お時間や金銭面での負担ももちろんですが、自分がダメダメな時に
「自分は自分でいいんだ」とか「今はダメでもいい方向に向かっているんだ」
なんて、書いてしまうのも照れ臭いような前向きな気持ちを持てていたのは
みなさんのおかげです。本当にありがとうございました。

もうボラをしたくないとか、ボラした事が良かったのかどうなのか
と思われる事は当然ですし、それについてどうこう言える立場ではありませんが、
誰かの役にもたっていたんだな〜なんて少しでも自信を持っていただけたらと思います。
それでは。


197 :マドモアゼル名無しさん:03/11/23 01:07 ID:7eqEBp7E
>>195
催促していた人たちと意見を言った人たちが、
同じ人なのかはわからないことだから
なんとも言えないですが。
感謝していないワケじゃないと思いますし。

194さんにとって一部の意見が、
猫が後ろ足で砂かけて見えるように、
別の一部の意見は別の人には独りよがりに
見えたってことだと思います。

というか、本当は「危ないのでもうやめましょうや」
で済んだ話なんじゃ?こうしたいってキモチを投げかけ
たいときは、どっちにしてもレスしないとらならいし。
2つの場所を混ぜなければ済む気がします。
住み分けはダイジです。


198 :マドモアゼル名無しさん:03/11/23 01:18 ID:Pz7IEfO6
>>197
>2つの場所を混ぜなければ済む気がします。
>住み分けはダイジです。

うーん、ここがそもそも私には疑問なんですよ
2つの場所を混ぜようとしていたわけではないのでは?と
この点に過剰反応している人が多すぎるような

110さんにはそういう意図はなかったと思うし
前スレを早く落とそうとした理由も少し考えれば分かること
(この理由は今は十二分に説明され尽くしていますが
 その前だってsage進行の意味を少し考えれば分かりますよね)
馴れ合いAAをはりまくりたかったわけじゃないでしょう

同じものでも見る人によって違ってみえるのは当たり前だし
私の意見も偏ったものなのかもしれません
だけど少なくともコテハンさんたちには、コテハンの力(?)を利用して
板やスレを思うままにしようなんて気持ちはなかったはず
むしろいい方向へ向けようと努力してくれてたのでは?

その方法が少し誤解されやすいものであったにしても
だからといって彼ら彼女たちがやってくれたことが
間違っていたとは思えません
このまま転載スレが続いていたらどうなっていたのでしょうか?

199 :マドモアゼル名無しさん:03/11/23 01:35 ID:wcvm/cmP
いつもこちらでお世話になっていた名無しですが、前スレの最後に
コテハンさんがAA貼り付けていた訳がやっとわかりました。
何だろうと思ってました。でも理由わかりませんでしたが別に何とも
思いませんでしたけど。
コテハンさんたちのご尽力感謝いたします。
が、これまでのやりとりを拝見しまして正直、名無しでの「ヤバイからやめようよ」とかでも良かったんじゃないかな〜と思います。

月イチさん今までどうもありがとうございました。楽しかったです。


200 :マドモアゼル名無しさん:03/11/23 02:44 ID:7eqEBp7E
>>198
意図じゃなくて結果の部分が大きいですねぇ。
レス持ち込んだのが混ぜる行動になって、
その後さらに持ち込むレスが続いてしまった。

あと、分かるはずとかは、他の人のことを
見込みで考えても仕方がないような?

馴れ合いAAに感想はないです。
思うままにしようとしたとは思わないけど、
動かそうとしたようには見えますヨ。



201 :マドモアゼル名無しさん:03/11/23 02:56 ID:Pz7IEfO6
>>200
まあ確かにそうですねぇ>意図より結果 他人を見込みで語るな
書き込みって難しいです

だけど結果的にこの手のスレが今後出てこなくなったわけですから
それはそれでよかったのでは
言いたいこと言ってすっきりした人も多そうですし

>動かそうとしたようには見えますヨ。

そう見えたなら「なぜ動かそうとしたのか」も考えてみられては?
今そう非難している人もいるような
「スレをコテハンの私物化するため」ではないですよね

202 :マドモアゼル名無しさん:03/11/23 06:09 ID:7eqEBp7E
>>201
動かそうとした動機は分りますヨ。
「やめておこうヨ」に反対な人はいないと思います。

目的と手段がチグハグで躓いたとか、
初めの意図とあとの発言が本末転倒に
なっただとかでここまで紛糾したんじゃないですかネ。
前から思うところがあった人もいたみたいですが。

どういう問題意識でもって、どんな経過があったのか、
このスレを読んだのである程度わかりますが、
ここだけで分るようなレスをされてたのは、
レスした人の第一目的と反対ですよネ。
筋を通すってムズカシイですね。





203 : ◆RalzizPEGA :03/11/23 08:59 ID:MBtpjWZJ
月イチさんへ


身重で大変に心を痛めていらっしゃると存じます。

いち、コテハンとして申し上げたいことは色々ありますが、
わたくしは月イチさんの過去のボランティアに救われた人間です。

どうもありがとうございました。
元気な赤ちゃんを産んでくださいね。




204 : ◆RalzizPEGA :03/11/23 09:07 ID:MBtpjWZJ
訂正

× 身重で大変に心を痛めていらっしゃると存じます。
○ 身重で大変な時期に心を痛めていらっしゃると存じます。

205 :マドモアゼル名無しさん:03/11/23 09:12 ID:HC32n7D+
何ごじゃごじゃ言ってんの?
どーでもいいくだらない話し合いで鯖に負担かけるな

206 :マドモアゼル名無しさん:03/11/23 09:58 ID:Xn8Ln5Wk
一部コテを擁護する意見も、非難する意見もそれぞれわかるが、
もう十分出尽くしただろ?
ここまで叩かれたら、もう二度とコテたちは現れんて。

今一番大事なのは、このスレどうするってことじゃねーか?
削除依頼出すなら出す、さっさとdatに落とすなら落とす、
そっちの議論のほうがよっぽど実があるんじゃねーの?

207 :マドモアゼル名無しさん:03/11/23 10:02 ID:Xn8Ln5Wk
怖くて削除依頼出せないっちゅーなら、漏れが出しといてやろうか?
でも、削除依頼出して2ch側がどう対処するかわからんがな。
月イチさんとかに内容証明いったりして(藁

208 :マドモアゼル名無しさん:03/11/23 12:36 ID:jUr8JfqZ
いくわけねーじゃん阿呆らし

209 :マドモアゼル名無しさん:03/11/23 12:43 ID:FFeHkr4W
雑誌社がオフィシャルサイトに掲載するべし!


210 :マドモアゼル名無しさん:03/11/23 13:04 ID:KBYOUv7X
209
なにを?
占いを?
・・・ばかですか?

211 :マドモアゼル名無しさん:03/11/23 23:03 ID:YBelB3FI
ねえねえ長文レス多くてめんどうだから
読んでないけど、著作権の問題で
ヤメレ!って言ってんだよね?

んじゃ各ケイナー翻訳スレ、シェリー翻訳スレ、
エル翻訳スレ、星座のケイナースレは注意しないの?
あっちも立派な著作権違反だよね?

212 :マドモアゼル名無しさん:03/11/23 23:10 ID:rHY0kzxN
日本語での版権を買い取った企業が出てきた時点で考えればいいんじゃない?
それまでも厳密に考えれば違反かもしれないけど、国内で実際深刻な被害を蒙る相手はいないわけだから。

213 :マドモアゼル名無しさん:03/11/23 23:38 ID:H+zz5whB
>>211
>>164で注意してますよ。
他人の著作物を無断で翻訳し、個人利用でなくネット上に公開すると著作権を侵害しますね。
このスレのおかげで不法行為の認識が衆知のこととなった以上、いざ訴訟となれば
今後の翻訳には悪意の証明がなされます、よって翻訳者に酌量の余地も少ないかと。
ちなみに私はボラをしていましたが、今後の翻訳はいたしません。
自分可愛さからです。
原文転載は微妙なところなのかな。
正確なところは法律板で質問された方がよろしいかと思います。

214 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 00:21 ID:WihNN9vQ
だから長文うざいって!
211くらいにあっさりまとめられないものか…

215 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 00:22 ID:umpIg1x0
>>213
211は「各翻訳スレに出張って注意しないの?」って言っていると思われ。
このスレでこんなお話しが出ていることを知らない人たちもいるんじゃない?

ま、>>212が現状だよね。

あと、前のほうで雑誌の売上がどうとか言う話題があったけど、
ああいう女性誌って広告収入が主で、売れなくても被害はそんなに
ないらしいよ。
全く売れなくなれば廃刊だから話しは別だろうけど、でも新しい
雑誌出せばいいんだしね。雑誌が売れなくて困るのは書籍店の
方々かと。



216 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 00:37 ID:ZUGlzU3C
現実問題、版元は訴訟おこさないと思うけどね
あーでも角●はわからんな・・・、
バザーとミス●ィんとこはやらんでしょ
まあ、なんだ、訴訟になってもならなくても
いかんものはいかんわけだが。

212
まあ、そうだよね


217 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 00:50 ID:o2Amup6O
215は雑誌作ってる人?あなたの憶測だけじゃマズくない?
仕事をしてる人間の感覚だと、売れない雑誌を作ったことでキャリアに傷がつくからそれは避けたいものだと思う。
潰れる出版社や廃刊雑誌は増えているから甘くない世界だと思われ。

日本語での版権を買い取った企業はあったよ>212
今年のジョナの年間全体運はハーパースだけしか読めなかったじゃない。
ジョナ日本語サイトが無料のうちは大丈夫だと思うけど先々はわからないよ。


218 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 01:10 ID:/uSzD58h
217
かみつかんでくれ

半分憶測。
なぜならもうこのスレの存在は知られてるから。
動かないのは、まだ「反響」ととらえているからさ。
だから、このへんでやめておけば大丈夫なんじゃないかな、と

>売れない雑誌を作ったことでキャリアに傷がつくからそれは避けたいものだと思う。

そりゃそうだろう
ただ、バザーに関しては
2ch相手に訴訟、のほうがよほどダメージあるという意味

くりかえすけど、
訴訟になってもならなくても、
いけない行為はいけない行為に決まってるさ

219 :217:03/11/24 01:25 ID:o2Amup6O
215=216=218ですか?
かみついたつもりはなかったんだけどゴメソ。関係ある人なんだね。言わせてゴメソ。
原文貼りしてるから不安なんです。

バザーは読まない雑誌の1つだから版元すら知らないけどヘボなの?
日本版創刊された時は期待したけど。


220 :sage:03/11/24 01:43 ID:0PL1mUtZ
一応、法曹関係者です。
一通り読ませて頂きました。
あくまで私個人の意見ですが・・・
著作権法違反は間違いありませんので、
万が一、事件(裁判)となった場合は、間違い無くクロとなりますが、
実際に著作権がらみで事件となるケースは、
著作権を侵害した者が不当な利得を得ている場合がほとんどでして、
そういった意味では、この事で誰が儲けた訳でもなく、
おそらく最悪でも警告や厳重注意といったところで
収まるケースではないかと思います。
まあ、とはいえ侵害された側は当然気分は悪いですし、
私も転載に関しては今後は止めた方がいいと思います。





221 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 01:47 ID:umpIg1x0
>>219
モチツケ。

>215=216=218ですか?
3レスとも違う人に思えるぞ。


222 :221:03/11/24 01:49 ID:umpIg1x0
うわあ。215さんとID一緒になっちゃったよ。
近所かな。

223 :217:03/11/24 01:59 ID:o2Amup6O
>221
IDが違うから聞いてみたんですよ。
215にレスをつけたのに218が返してきたから。
携帯とパソでIDが一緒になることがあるそうですね。

224 :216=218:03/11/24 02:08 ID:takkztyd
215は別人

>かみついたつもりはなかったんだけど

や、こちらこそすまんかった

バザーの版元はヘボといえばヘボだけど
まぁ、バザー日本版なわけだから
イメージってもんがあるから
2ch相手に訴訟はしないっしょ
ミス●ィはなんとか決算乗り切ったくらいの弱小版元だし
媒体自体もいつまでもつのかなぁ、だし
これも訴訟にはならないでしょう。たぶん
やばさでいえばマリ●レかな
角●ってえげつないからね

もちろんこれらは憶測。
相当苦しい思いをしているだろう
月イチさんが、多少でも気が楽になるように、という

ただ、くりかえすけど(しつこいが)、
訴訟になってもならなくても
いけない行為はいけないよ
買 う か 立 ち 読 み しよう


225 :216=218=224:03/11/24 02:17 ID:takkztyd
ああ、すまんかった。。。
215あてだったのか。。。
でっきり216あてだと思ったので。。。

220
うん。そんなとこだろうと思う

226 :216=218=224=225:03/11/24 02:19 ID:takkztyd
ていうかなんであげてんのさ?

227 :221:03/11/24 02:23 ID:umpIg1x0
ありゃ。216=218←ここはあってたのね。
217さん、よく分かったねえ。
読みが浅いな、私。_| ̄|○

228 :217:03/11/24 02:25 ID:o2Amup6O
どうして角●が出てくるのか不思議だったけど理解した。
マリ●レは今年の途中からアシェットだよ。またまたゴメソ。


229 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 03:02 ID:bVFwEgc5
つか実務的にみて、出版社が訴訟に踏み切るだけのメリットがあるのだろうか?

230 :217:03/11/24 03:29 ID:o2Amup6O
アシェットについても聞いてみたくて起きてたけど落ちたか。
転載がダメなのはわかったけど翻訳はどうなの?>220

何人かボラさんが書き込みしてたけど211、212、215もボラさん?
違う人が書いてるなら恐いと思った。
自己責任とか違反とか色々と言われてても今はまだいいんじゃない?と言い放てるのにゾッとした。
こういう人が一番に尻尾巻いて逃げる。火の粉が降りかかるのはボラさんだよ。
色々と書かれてたら依頼を貼るのだって恐いのに。



231 :220:03/11/24 04:43 ID:vtBfj/9L
先ほどは、あげてしまい申し訳ありませんでした。

>217
ダメ?といえば厳密には無断でやれば全部ダメですよ。(笑)
ただし私は訴訟にはまずならないと思います。
少なくとも訴訟の前に
警告なりなんなりあるのではないでしょうか。
よほど極悪なケースでない限り、
いきなり訴訟というのはないと思います。
先ほども書きましたが、
転載した事で金儲けをした訳ではないので、
あとは相手がどれくらい損害を受けたと感じるかでしょうね。
前の方で損害を試算してらっしゃる方がいましたが、
実際、訴訟をおこすなら
もっと具体的で根拠のある数字が必要になりますし、
それ以外にも相当面倒臭いと思います。
それと雑誌社もある程度は
購入者以外にも読まれる覚悟はしていると思いますし。
(喫茶店や美容室に置かれたりもする訳ですから。)

まあ今後は転載は止めにして、
今までの事はバレたら怒られる位の認識で
おそらく大丈夫だと思います。(たぶんですよ。)





232 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 07:58 ID:Kg2xmolc
>>211
亀レスだが、禿わら。ここに書き込む前に、藻前が注意してこいや。
ま、祭りになるのが怖くて、お嬢さんには書き込めないに100万モナー

233 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 07:59 ID:Kg2xmolc
>>220
最初は警告程度で済むだろうには禿同。
が、転載が出版社に実質的損害を与えているのは事実。
出版社が訴訟する相手は2ch。
2chは掲示板で飯食ってるんだから、2chは十分
「転載によって利益を得ている」。
理由はおそらく定期的にROMする人間=ユニークユーザ数が膨大だから。
そして訴訟によって損害をこうむった2chが、
転載人相手に民事訴訟起こすことは十分に考えられる。
あとは出版社が
・デメリット→裁判等法律的措置を取るにあたって必要な諸経費とリソース
・メリット→転載による売上部数の落ち込みの賠償&
       前例を作ることによって今後の転載防止
これをどう秤にかけるかだ。

234 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 08:04 ID:Kg2xmolc
続き。

翻訳については、すでに著作者の翻訳権は十分侵害されている。
翻訳権は著作者にとって「売れる権利」だ。
日本の企業がすでに翻訳権を買い取ってたらウンヌンというレスがあったが、
それは「裁判沙汰になりやすいか、なりやすくないか」だけの話。
今でも著作者からダイレクトに2chに訴訟を起こすことはあり得る。
ただ、海外だから諸経費・リソースと賠償額がみあわないだろうとは思うが、
出版社と同じく、「今後の無断翻訳防止措置」として前例を作ることを
本来目的(=メリット)にすることは考えられる。
おそらく訴訟にはならないとは思うが、翻訳も危ないを橋をわたっているのは確か。
もちろん翻訳依頼もお礼も集計も、翻訳を煽っているわけだから、
教唆・幇助に当たると考えられる。だから、同じく危ない橋。

翻訳スレに、この警告貼ってやれや。
漏れは部外者なので、ほかのスレに出張するボランティア精神は
あいにくと持ち合わせてはおらん。

235 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 08:46 ID:ffeTR4HX
>>232
ってか>>211はイヤミと思うけど・・・
ここで出版社の権利云々言うなら、
なぜHPの無断転載は黙認するんだろうね。

何度か話題に出ても避けてるのか、
意図的なのか、そっちの話題は膨らまないよねえ。

結局長文レスで自分語りしてる人は
著作権言いたいだけちゃうんかと、
単なる粘着かと思えるね。

236 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 09:02 ID:blI1EUbc
>>233-234
現場踏んでる人?どうも微妙だ。はっきり言えばぁゃιぃ。

237 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 09:07 ID:Kg2xmolc
>なぜHPの無断転載は黙認するんだろうね。

なんでここまで説明してやらなきゃいけないんだ。
漏れもボランティア精神に溢れてるな(藁
無料の情報など、はっきり言ってどうでもいいから。
法的措置とるだけ金の無駄だから。
売れる情報なら、インターネットにたれ流さないで
会員制の有料サイトにする。

雑誌は有料。翻訳権も金に換算できる権利。

ビジネスわからんヤツは、バカを露呈するだけだから黙っていたほうが賢明だよ、
お嬢ちゃん。お坊ちゃんか?

>結局長文レスで自分語りしてる人は
>著作権言いたいだけちゃうんかと、
>単なる粘着かと思えるね。

そこが一番の問題なんだよ。
粘着、結構。
漏れは訴訟沙汰いっぱい抱えた2chが藻前らのようなバカどものせいで、
また問題抱えるのがイヤなだけ。
あげくに2chが閉鎖されたら、漏れが遊べなくなる。それがイヤなだけ(藁

238 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 10:41 ID:pANoxTyC
228

すまんかった
書き終わったあと気づいたんだが
まあいいか、雑誌板じゃなしと寝てしまった


239 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 10:51 ID:L/fB2/2c
各自で考えてもらえるように、リンクしか貼らなかったんだけど
ダメみたいですね。
原文が次々に貼られてる。

240 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 11:21 ID:xR2y7FCO
普段ROMしている者ですが、私は基本的に原文で読むようにはしています。依頼は一度もしたことがありません。
でも、自動翻訳サイトを使ってもどうしても意味がわからない場合があり、そういう時はボラの皆様の訳に頼ってしまいます。

今後、ボラの皆様がお辞めになっていくことで翻訳スレはいずれも消滅していく方向になるでしょうが、意味のわからない部分について、
「〜の一文はどう解釈したらよいのでしょうか?」(決してまるまるコピペはしない)という形で元ボラの皆様の意見をお伺いする、という形でスレを存続していく、というのもNGでしょうか。
占い板ではなくENGLISH板ですべき内容かもしれませんが。


241 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 11:36 ID:WFxJlPRe
>>239
そうですね。みんな自分のことしか考えていないのかな。
とりあえず読めればいいやという風にみてとれる。
原文依頼するのもやめた方が良いと思うんですけどね。

242 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 11:48 ID:GP/hjU+a
善意が善行を潰していく、良い見本だな。
バカ法律の言葉なんて、
大体世の中の人間のほとんどはシェリーだの何だの、存在すら知らんよ。
相手側からしてみてもこんな掲示板で翻訳どうこうなんてどーでもいいだろ。
そんな裁判で億単位の金なんか取られる訳ないでしょ?
相手側からしてみてもむしろ良い宣伝材料なのに、裁判なんて起こすか?
愛とバランス感覚、すなわち常識を基に考えろって。

243 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 11:52 ID:0aK2DS+m
>242
基本的に賛同
まぁ、邦版雑誌の件は問題あるかもな

244 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 11:59 ID:A02v2QTE
連休のせいか>>211を初め厨が多いと思った。


雑誌の転載は止めたほうがいいというのは専門家も言っていることだし。
ただ,海外サイトの翻訳に関しては>>242に同意。
ケイナーなどの翻訳スレをなくしても
ENGLISH板で聞く香具師は必ず出てくると思うし。


しかし、今まで海外サイトの転載の話題が出てこなかったのが不思議だ。
ケイナー翻訳スレはいつから始めたんでしょうか?

245 :えび天@挑戦中:03/11/24 12:02 ID:TCt0wQnS
本来ならばこちらに書き込むべきであっただろうことですが、
いろいろ考えて先程シェリースレに私の意見を書いてまいりました。
もう占い板のスレに書き込むこともないと思っていましたが
議論の発端となったこちらに書かずに消えるのは本末転倒かな。。。と
最後に一言。

今朝がたまでの議論に関する感想はもうあちらに書いたので繰り返しません。

>>239さん
各スレにここのリンクを貼りつけて下さって本当にありがとうございました。
私もあのリンクによって依頼が止まればいいと思って見ていました。
だけど、止まりませんでしたね。。。
それを見て、コテハンでシェリスレに自分の意見を書くことを決めました。
239さんのお心に感謝しています。

そのような意図はなかったのですが、私の文章力不足で
あちらでは住人の皆さんを十把ひとからげにするような発言になってしまったかもと
心苦しく思っています。心ある住人の皆さま、お気に障ってしまってたらごめんなさい。



246 :えび天@挑戦中:03/11/24 12:09 ID:TCt0wQnS
>>240さん
中の1文についてのコピペなしでの質問、個人的にはそれは大丈夫だと思います。
でもおっしゃる通りで、英語板の方がしっくりくるスレになりそうですね。

ですが、悲観的な感想を申し上げれば、たぶん今後も各翻訳スレの流れは
変わらないんだろうと思います。現在いる翻訳ボラが消えても、
現在いる依頼原文を貼り付ける人が消えても、きっと新しく貼りつけ、
新しく翻訳をする人が出てくるのでしょうね。
それならそれで仕方ないことだと思います。
ここまでオープンに議論され尽くしたのに、その後もやられる人は
もうそれこそ「自己責任」、個人の自由なのでしょうし、
それを止める権利も力も資格などは誰にもないのでしょう。ご本人以外には。

>>242さん
現状ではそうかもしれませんが。。。しかし、この先は分かりませんよ。
特にジョナはいつどうなるか分からないと思っています。
どのみち無断転載禁止というのは大原則ですし、いつか日本の会社が
ジョナやシェリの版権を買った時に事が大きくなり、
その時になってから騒いでも遅いですよね。
何かあった時に泥をかぶるのは2ちゃんと(たぶん)コテハンでしょう。
確証もなく楽観視側にかたむいた無責任な発言を
名無しでするのは簡単ですが、それはいかがなものでしょうか。
100%安全でない限りは危険側の予測をしておくべきかと。
私は今こういう議論が起こってよかったと思っています。

長々とスレ汚し、失礼いたしました。それでは。。。今までありがとうございましたm(_ _)m

247 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 12:18 ID:GP/hjU+a
>>246
えび天さん、あなたのサービスに感謝してます。お疲れ様でした。
それよりも、
俺はここで議論してる人間が何で周りを無駄に不安にさせてるのか、
それが分からない。
「いけないことは、いけない」、先生何言ってるんですか。
相手方がこんなところを境界線にしてくるとお思いですか?

248 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 12:24 ID:CDs5shS1
>>246
あなたがボラとして翻訳してくれたのは、
本当に感謝に値することだと思う。
お疲れ様でした。

しかし、引退するならスレで表明せずに、
霧のように消えてほしかった。
引退表明はいらないと思う。
一身上の都合ならともかく…
自分の締め括りを汚さないでほしかった。
特に、シェリースレに書いたことは本来ここに書くべきことだと思うが。

249 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 12:30 ID:blI1EUbc
原文はwebの特性を生かした抜け道あるしな。

>>248
同意。死なばもろともの感がある。

250 :えび天@挑戦中:03/11/24 12:33 ID:TCt0wQnS
>>247-248
お言葉ありがとうございます。
ごめんなさい。247さんのおっしゃる「無駄に不安にさせる」が
正直分かりません。。。ここで危惧されている法的なリスクは
決して心配しすぎなことでも、ありえないことでもないと思いますが。

248さん、私の書き込みが
「立つ鳥あとを濁す」みたいにみえてしまったかなw
それでもいいんです。どう思われてもよいと思って書きました。
なぜあれを書いたかと言えば、決して住人に毒を吐くためではないんですよ。

『心あるボラの方、住人の人に読んでいただき、
 一人でもリスクを冒す人間を減らしたかった』からです。

それが余計なお世話と言われることも承知です。
ウザイと思われることも、叩かれることも覚悟の上です。
それでも書きたかった。方法は間違っているかもしれませんが私なりの
今までお世話になったスレへの恩返しだと思って、お笑い下さい。

余計なこと書きすぎましたねw では、これにて消えますわ。

251 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 13:01 ID:aaQ46oII
以前ジョナスレで名無しで翻訳していた者です。

えび天さん
潔い行動だと思います。
少なくとも、問題提起の名の下に
不安を煽るだけ煽って
しばらく名無しで書き込みするわ〜、
などとほざいているトラブルメーカーのコテハンより
ずっと潔い





252 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 13:12 ID:A02v2QTE
行く末を見守らずに勝手に卒業と言っている香具師多すぎ。
早合点せず,結論を見届けてから,
自分の中で卒業するしないを心の中で結論付けて欲しい。

253 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 13:18 ID:0+pCdLTs
>早合点せず,結論を見届けてから,

早合点というより、ここまでの議論みてて
やんなっちゃった人多いのではないか
法的な云々ではなくいろんな意味で

254 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 13:25 ID:HAIHwNUw
英文の転載が問題なら、2chでよく見かけるニュース速報のコピペも、それをネタにした雑談も全てダメということになる。
ここでやってることは、人様の書いた文章を「私が書きました」といって公表するような行為ではない。
インターネット上に無料で流されている情報を、発信元がわかる形で引用して、それについて解釈を加えているにすぎない。
それによって元発信者の権利が侵されているわけでもない。

翻訳にしても、専門的な業者が占いを翻訳することによって利益をえているわけではない。
ここの翻訳者さんたちは、基本的には依頼者と同じ立場で、無料で提供されいる占いを個人的に解釈して楽しんでいるにすぎない。


255 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 13:29 ID:V+kK1nSO
法律を勉強している人間の端くれとして
言わせていただくと
海外のサイトの翻訳をここにUPすることで
著作権を侵害するのかどうかは判例でもない限り
はっきりしたことは言えないと思います。
日本で私の知っている限りでは
旅の情報の書籍をインターネットのサイトの書き込みから
無断で作ったものの訴訟(今回とまるで逆)しか
なかったと思うよ。
まぁ、私と同じく占いを見るって行為の中に
不安があると思うのですが
その不安を伝播させるのはどうかと思います。
ちょっと石井さんの騒動を思い出しました。
ま、私は暇なときにここぞというときに
翻訳をするかもしれませんのでどうかよろしく。

256 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 13:31 ID:WFxJlPRe
>>254
「無断転載は禁止」になっているわけだし
今まで目をつぶってもらえただけ有難いのではないでしょうか。
怒られてからやめるよりも良いとおもうのです。

>>253
わたしもそう思います。

257 :AB男(超久しぶり):03/11/24 13:31 ID:V+kK1nSO
名前が抜けたので
↑のレスは私です。

258 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 13:42 ID:HAIHwNUw
>>255
そのネット上の情報をかき集めて本を作ったって判例は、
「他人が書いたものを自分が書いたものであるように偽って利用する」
というところにポイントがあるんだよね。

他人が書いたものはあくまで他人が書いたもの。
それを「私が書きました!」と主張すれば問題になる。
ここではそんなことはしていないのだから、そんなに神経質になる必要はないと思われ。

259 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 13:55 ID:aY3DoRqW
>>251
>不安を煽るだけ煽って
>しばらく名無しで書き込みするわ〜

私はまったく逆に受け取っていました。
質問を投げかける人がいて、それにコテで応対した。
ただその結果、自分が違法性を認識した上でボラを続ける
ことができなくなった。 それでもココの板住人のために
なんとか名無しにもどってでもボラしてあげたい。
と、そういう意味合いの内容だと思っていました。

多分、今消えてしまっているコテハンボラの方々は
判例とかどうとかという問題よりも、今まで曖昧になっていた
違法性をハッキリ指摘されたが為に翻訳をウpしてないのでは
ないでしょうか?





260 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 14:01 ID:HAIHwNUw
「著作権のひろば」
http://www.cozylaw.com/copy.html

261 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 14:17 ID:WFxJlPRe
>>258
転載もいけないんですよ。

262 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 14:19 ID:EiTdKpvT
知的所有権(財産権?)について考えるよい機会になったね。


263 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 14:26 ID:8cmfpacA
素朴な疑問です

1年以上前からROMってますが、なぜ、今になって急にこういう話が
出始めたのでしょうか?
煽られて、混乱させて、面白がっているようにしかみえないのですが。


264 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 14:26 ID:HAIHwNUw
>>261
版元がそれによって経済的利益を得ている場合でしょ?

265 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 14:29 ID:A02v2QTE
>>263
激しく同意。
不安を煽っているとしか思えない。
本来ならすぐに著作権の話が出てもおかしくないはず。

266 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 14:29 ID:WFxJlPRe
今までだれも著作権の話出さなかったからではないですか?
話が出てしまった以上、続けることは出来なくなったのは
当然ではないでしょうかね。

267 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 14:30 ID:WFxJlPRe
>264
websiteに書いてありますけど?

268 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 14:41 ID:aY3DoRqW
>煽られて、混乱させて、面白がっているようにしかみえないのですが。

ただ黙ってやめれと言われて納得できず(←この段階で転載stopを受け入れて
いたら少なくとも翻訳スレは生き延びていたような気がします)
説明しろと矢のような催促をしておいて、今度はその説明に対して煽って
面白がっているだけっていうのは、あまりに身勝手かと思いますが。

269 :マドモアゼル名無しさん@てんびー:03/11/24 14:48 ID:AyNZUPRA
まず言わせてくれ。
間違って無い発言が人の心を踏みにじらない発言とは限らんのだが。
間違って無ければ何を言っても断片的な言い方しても良いのだな?名無しは
住人で始められた議論を常駐でも無い部外者が話し自分に引き寄せて祭ってんしな?w
このスレをここまで祭って消滅させたかったのか?

ネ ト ヲ チ 板 からの御出張?w

実利的被害がどこかで起こってるのならとっくに2chでボヤが出ているだろうにw
もともとそういうリスクが全く無い板なんて有るのか?2chにw

270 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 14:58 ID:aY3DoRqW
>>269
それは268へのレス?
私はこのスレの住人でしたが。
月イチさんにもお世話になり、翻訳ボラさんにもお世話になり
ありがた〜くお礼カキコさせていただいてました。

著作権に関しては皆それなりにヤバイかも?ってくらいの
意識はあったと思いますよ。だから普段はsage進行してたのでしょう。
それが暗黙の了解では済まされなくなったってきた今の状況に
そんなの困ります!っていう人たちが反発しているだけに見えます。

どちらにしても、あなたも名無し文化を十分に享受されているようでなりよりです。

271 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 15:02 ID:HAIHwNUw
>>267
転載といっても、ここでの転載は盗作や流用とは違うのだから、
いちがいにどうとはいえないと思います。
ここでの転載した英文の使い道を考えれば、盗作にあたらないことは明らかですよね?

で、相手に経済的損失を与えているわけではないとなると、
問題があるとすれば、転載によって「この文章は私が書いたもの」という著者の単一性が犯される危険性があることでしょう。
そのためにも引用元の明記が必要です。
他人が書いたものを自分が書いたと主張すれば問題になります。

引用元を明記してネット上で無料で提供されている情報を転載した場合、
通常の意味での著作権違反には当たらないと思います。
判例がないからです。

判例は、同じような状況で著作者が権利を侵されたと考え、裁判に訴えなければ、
蓄積されることはありません。
判例の蓄積がないということは、そう考えてそういう行動に出た人が今までいなかったということです。
ですから、原文の転載が著作権違反だ決めつけるのはどうかと思います。
法的にはそういう状況だと理解した上で、掲示板の利用者である個々人の判断にゆだねるべきではないでしょうか?


272 :AB男(超久しぶり):03/11/24 15:03 ID:V+kK1nSO
>>267
本人がどう書いておいても
それは本人の話であって
それが訴訟での損害賠償認定につながるかはわかりません。
だから判例が必要なのです。
他の裁判の例から推測すると
2ちゃんねるがそれで利益を得ているとは
言いづらいので
認められない可能性はあります。
誹謗中傷のカキコミの裁判とはかなり違うと思います。
その点はニュー速+が
新聞社から転載で抗議を受けたことがあるらしいので
その辺の事情を知っている人でも捕まえてみたらいいのでは?
>>268
面白がるは余計ですが
その前の二つは確実にしていますよ。
このスレのその手のカキコミ。


273 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 15:04 ID:aY3DoRqW
>>271さん
その判例は海外のものも検索されたのでしょうか?

274 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 15:07 ID:HAIHwNUw
>>273
日本での違法行為は日本の法律で裁かれます。

275 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 15:09 ID:aY3DoRqW
>>274
そうですか、それは失礼しました。
海外のHPだったので、自国で訴えることもできるのかと思いました。
もの知らずでスミマセン。

276 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 15:16 ID:SlI4nR+t
271で結論が出たね。

277 : マドモアゼル名無しさん:03/11/24 15:19 ID:JFZvIDhQ
ハーモニック・コンコーダンスの怪、ですか。

278 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 15:23 ID:EiTdKpvT
>>263
法律そのものやその運用自体、少しずつ変化するものだからだと思うよ。
(厳密なことは専門家の方にお任せしますが)
私は音楽畑だから音楽の話しかできないけど
インターネット黎明期は、著作権の存在は知っていても
「んーまーそんなこともあるよねん」って程度の認識で
多くの人が心置きなくデータを交換してきたけど
ダメっぽくなってきて、著作権団体が注意勧告するようになって
ちらほらと裁判沙汰も出てきて、そんで誰も(表立っては)データを公開しなくなったでしょ。
画像もテキストも、少しずつそういう流れになっているのかもしれない。
(管理のしかたが違うから一概には言えないだろうけど)
アメリカでは大手をふるって通用する権利も日本ではイマイチ浸透してないとか
国際的な差異もあるし。

279 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 15:24 ID:7Z2hmgm8
射手座の皆既日食、あなおそろしや。

280 :269:03/11/24 15:50 ID:AyNZUPRA
>>268=270?
>>269はあなたへのレスではありません(リロードしてなくて気付かなかった)
ID:Kg2xmolcにたいしてです。書き忘れスマソ。スレの流れで、煽ってる意見なのか、きちんと述べて下さってる意見なのかを判断するのは各個人の理解かと思われます。その中で明らかに煽ってると感じた
ヤシに対して言ってやりたかったもので。

>著作権に関しては皆それなりにヤバイかも?ってくらいの
>意識はあったと思いますよ。だから普段はsage進行してたのでしょう。
これに関しては疑問も有り。ここ最近sage進行して無い人も目立った気がする。果たしてどのくらいの
人間が理解していたのか…?ただ、注意してくれてる人もいたからこのスレはまあ乗り切るだろうと
思っていた訳で。こういった話が一度出た以上、リークされる可能性は0とは言えない感がますます
強まったと思われ。著作権的な事で、グレーゾーンの中でうまくやってるヤシは
2ch内で腐る程いると思われますが(藁)そう言った事に不馴れな人が板ごとの特性で多い気が‥‥

>私はこのスレの住人でしたが。
私もそうですが何か?シェリもジョナもそうですが何か?月イチさんにも各ボラさんにも足向けて
寝られないくらい感謝も御礼もしましたが何か?
>どちらにしても、あなたも名無し文化を十分に享受されているようでなりよりです
あなたは?w…ていうかこんなやり取りが(言うのも見るのも)空しくて皆去ってくのね‥‥
これも煽ってるな、スレ汚しスマソ。268もスマソ。逝きます。
今後ほとんどの他ボラさんが翻訳続けられるとは思えないのでここでお礼を。ありがとうございました。

281 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 15:56 ID:P2gfCVN5
なんだかしばらく見ないうちにすごいことになってたのね。
もともと2chにスレができた発端は、
昔ジョナ本家の掲示板で翻訳やってた時に、
著作権侵害になるからという理由で閉鎖されたからだからねえ。
まあ、その頃はマンスリーの和訳は公開されてたので、雑誌からの転載はなかったけど。

いままでupして下さった人には本当に感謝してます。ありがとう。

あと、訴えられるリスクの話と違法かどうかの話がまざってるので
このまま続けても意味ないと思うよ。
たとえば>>261さんが書いたのは違法かどうかの話。
>>264さんが書いたのは(違法なのは前提で)訴えられるリスクが高いかどうかの話。
>>271,278も訴えられるリスクの話。

282 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 16:11 ID:WFxJlPRe
>昔ジョナ本家の掲示板で翻訳やってた時に、
>著作権侵害になるからという理由で閉鎖されたからだからねえ。

そんな経緯があったとしたらなお更続けるべきではないですね。

283 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 16:17 ID:HAIHwNUw
>>281
>もともと2chにスレができた発端は、
>昔ジョナ本家の掲示板で翻訳やってた時に、
>著作権侵害になるからという理由で閉鎖されたからだからねえ。

それは事実と違う。事実を曲げるようなことは書かないほうがいい。
「ジョナサン・ケイナーの星占い」掲示板が閉鎖されたのは翻訳とか著作権は関係ない。
ただ単にコテハン同士の誹謗中傷がエスカレートして収集つかなくなったから。

2chにジョナスレができたのは、誰かが「ジョナサン・ケイナー情報求む!!」いうスレを立てたからだが、
このスレが立ったこととジョナサンケイナー掲示板が閉鎖されたことは関係ない。
実際スレが立ったのはケイナー掲示板が閉鎖になってから1年ほど後のことだ。

翻訳スレは、ジョナスレへの翻訳依頼が多くなったので、雑談スレと翻訳スレを分けようということになってできた。

284 :マドモアゼル名無しさん :03/11/24 16:21 ID:JFZvIDhQ
>282
決めるのはアナタではないので
短絡的に決めつめないでほしい、と思います。

285 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 16:35 ID:8cmfpacA
あっちこっちに貼られてますが、何でお祭りにしたいの?
色々、意見がありますが、コレだけ著作権侵害とか、違反なりあれば、
スレストがとっくにかかっても良いのでは?
結局、個人的に翻訳スレが続くのが嫌な人がいるっていう事ですか?

286 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 16:42 ID:SlI4nR+t
どうしても大ごとにしたい人がいるような気がして仕方ない。
過去レスを見てると。


287 :悪双:03/11/24 17:07 ID:yqQw6Pir
なんだよ、急にこんなに占い板が荒みやがってる。
な〜んか、ニュー速+あたりの、女とまともに話せないような
オタ腐れヤローがここにも流れてきてそうな予感だな(w


288 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 17:07 ID:P2gfCVN5
>>293
うーん、誹謗中傷がエスカレートした原因は、
管理者が翻訳をやめてくれと言っていたことに対して、
賛成派と反対派がやりあったからだと認識してたんだけど。
まさに今と同じ状況(w

> 2chにジョナスレができたのは、誰かが「ジョナサン・ケイナー情報求む!!」いうスレを立てたからだが、
> このスレが立ったこととジョナサンケイナー掲示板が閉鎖されたことは関係ない。
こちらは推定で書いたので撤回します。スマソ。


289 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 17:14 ID:blI1EUbc
>>285
商業誌の場合と無料webサイトの場合は分けて話した方がいい感じ。
webサイトの原文は、コピペではなくリンクでもいいわけで。
リンクが違法になるとは思えない。
では現行の形の翻訳はどうなのか。それを考えた方が早い気がする。


290 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 17:20 ID:HAIHwNUw
>>288
ちがいますよ。
管理者が「今後は月間予報はハーパースに掲載されるのでHPには掲載されません」
と発表したことに対して、一部の人たちが掲示板に苦情の書き込みをしたの。
すると、その苦情の書き込みに対する非難の書き込みをする人たちが出てきた。
そうやってやり合っているうちに関係ないことで喧嘩が始まるようになり、収集がつかなくなって、
結局は管理者さんが掲示板の閉鎖に踏み切った。

これがジョナ掲示板閉鎖までの経緯です。

291 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 17:20 ID:WFxJlPRe
>>284
違法を推奨してどうしたいのですか?

292 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 17:26 ID:HAIHwNUw
>>291
雑誌の占いの転載は間違いなく違法だから今後は続けるべきではない。
それはもう結論がでている。
でも、無料サイトの英文の貼り付けと翻訳を同じ論理で違法だということはできない。
だからこそ個人の判断にゆだねるべき問題だ。
それにもかかわらず、違法だ違法だと騒ぎ立てれば、そこに悪意の臭いを感じ取る人も出てくるだろう。

293 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 17:28 ID:XiRHnCYE
292

うん。そのとおり

294 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 17:33 ID:Z6DqfMTq
ID:WFxJlPRe
釣りうまいですね!

295 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 17:35 ID:WFxJlPRe
>292
言ってることはよくわかるのだが
「転載禁止」と書いてあるんだから
そっちも本来すべきではないと思ったんだよ。
注意しているのに何が悪意なんだ?
292と293は今まで転載、翻訳していた人なのか?

296 :284 :03/11/24 17:36 ID:JFZvIDhQ
292の書いている事を言ったつもりでした。


297 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 17:36 ID:t3/62UYE
>>241>>256>>261>>266>>267>>282>>291>>295

・・・

298 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 17:38 ID:4JbST2wj
>292 同意


299 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 17:41 ID:P2gfCVN5
>>290
そうか。管理者の宣言自体はそういうものだったかも。この点は記憶違いだわ。スマソ。
ただ、管理者(とその同調者)が翻訳をやるのはやめてくれって何度もカキコしてた記憶がある。

> 管理者が「今後は月間予報はハーパースに掲載されるのでHPには掲載されません」
> と発表したことに対して、一部の人たちが掲示板に苦情の書き込みをしたの。
うん。その時に、月間予報も翻訳しちゃえって書き込みがあって、それに対して荒れていた部分もあったと思ってたんだが。
というか、それより以前から日次の翻訳については荒れたりおさまったりが続いてて、
月間予報の掲載中止が、それまでのくすぶりを大きくして…(ry
って理解してたんだけどなあ。
まあ、確かにその部分は主観的な分析が入ってるね。
そういう意味では表面的には290さんの言う通りだと思う。

>>292
違法かどうかって意味ではどっちも違法。
何を根拠に違法じゃないって判断してるのか謎なんだけど。
無料か有料かなんて著作権とは全く関係がない。
訴訟リスクの話をしてるんなら分かるんだけどさ。
2ch読んで、多勢の意見が正しい結論だと思ってるとしたら、かなりヤヴァいよ。

300 :293:03/11/24 17:45 ID:8LtKwjFG
295
うん。ジョナスレで名無しでやってたよ
トータルで10星座に満たないけどね


301 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 17:48 ID:HAIHwNUw
>>299
>無料か有料かなんて著作権とは全く関係がない。

無料か有料かということが著作権の最大のポイントなんだよ。
ようするに著者の経済的利益を不正に横取りするようなことを禁止するのが著作権なのだ。
無料HPの転載がどのように著者の経済的利益の損失につながっているのか、証明不可能だろ?
だから法的な意味で著作権侵害かと問われれば、「そうだ」と断言できる人なんて誰もいないんだよ。
それなのになぜ君はそれを断言するのか。


302 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 17:49 ID:t3/62UYE
っていうか>>271で結論出ていると思う。
なぜ掘り返すんだろう?

303 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 17:51 ID:4JbST2wj
>303
引退する翻訳家さんがガンガッテいるから

304 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 17:58 ID:aY3DoRqW
>303(自分にレスしてますよ)
引退するボラさんががんがってどうなるの?
自分で引退を決意してたら、あとはどうなろうとかまわないんじゃない?
がんばってるのは翻訳がウpされないと困る人たちの方かと思っていました。

それにもし私が翻訳ボラをしていたとしたら(そんな力量はないけど)
この議論の中ででた>184あたりの
>>「強制」してたのは読んでる人間全員だ。名無しのお前らの笑顔の強制だよ。
>そんなにつらい思いまでして、どうしてボラしてたの?何かの修行?
を読んだらきっとバカらしくなってもう放置して感心なくすと思います。



305 :301:03/11/24 18:00 ID:HAIHwNUw
よく翻訳してる者です。

306 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 18:13 ID:JyWDlcFy
えー。私も引退する翻訳ボラさんが頑張っているんだと思ってた。

何かあった時に自分が翻訳してたことが問題になったらやばいから?
責任感が強い(ただのおせっかい)?
とかが理由かな〜っと推測してた。


307 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 18:16 ID:blI1EUbc
ボラさんかどうかは分らないけど、引っ込みがつかなくなった人かとは思った。

308 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 18:25 ID:aY3DoRqW
>>306
そうなのかな? 何かあった時にヤバイから、>>178月イチさんのように
これ以上議論続けずにデータ落ちするのを静かに待つことを望んでいるの
ではないのかなと思っていました。



309 :293:03/11/24 18:27 ID:zHxP0eY9
落ち着くと蒸し返して
さりげなくスレ埋め立てようとしてるんじゃなかったの?


310 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 18:28 ID:4JbST2wj
>308 (303では失礼した)
議論続けて無限ループしてるのは引退さんと思われ
それに現役さんが一生懸命対応してくださっているのが
ここ最近の流れかと


311 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 18:35 ID:aY3DoRqW
>>309
スレ埋め立てするなら話を蒸し返すより、どっかの粘着スレの
コピペのようにリンク貼りまくる方が有効かと思われます。

>>310
そうなんですか。それで引退さんになにかメリットあるのかな。
私って考え方、変なんですかね?

312 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 18:44 ID:P2gfCVN5
あ、おれは翻訳ボラさんとかじゃないです。

>>301
> 無料か有料かということが著作権の最大のポイントなんだよ。
> ようするに著者の経済的利益を不正に横取りするようなことを禁止するのが著作権なのだ。
うーん、その根拠は?
38条に営利を目的としない場合に複製物の貸与可って制限があるけど、
これは翻訳権は対象外だよね。

これ以外に、有料か無料かで違法かどうかの判断が分かれる部分は無いと思ってるんだけど。
もちろん損害賠償額の算定では大きな影響があると思うし、
民事で訴える意味があるか、って意味では、今回のケースではほとんど意味はないでしょう。
でも、著作権法には刑事罰もあるわけなので「違法でない」って誤解を広めるのはどうかと思うわけです。



313 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 18:44 ID:4JbST2wj
>311
特に変とも思わないよ
メリット? 結果回避努力の痕跡を残すこと位か・・・(意味ないけど)
>309
スレの埋め立てなら気の長いハナシだなぁ・・・

何にせよ ここ暫くは一件落着の方向で?
翻訳がスレが存続するかは成り行きで良いかと

314 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 18:47 ID:4JbST2wj
>311
無駄な不安感を煽る似非法律屋の仕業でした

315 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 19:11 ID:8cmfpacA
大義名分が欲しいなら、
翻訳ボラさん=自分の勉強の為。
読んでいる人=これから英語を頑張ってみようと思っている人

に、してはダメ?
無限ループに陥りそうなので。。。。

316 :293:03/11/24 19:48 ID:E1UbL1x1
315
そうだね

いっそのことスレタイをそうするとか
ジョナ英語に親しむ、とかにして
翻訳ありがとう、じゃなくて
なるほど。為になりました、とレスつけてもらったり

まぁ、やってることは同じなわけだが


317 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 20:04 ID:0c+rpbJn
埋め立てついでに記念カキコ。

私は名無しで翻訳した時にボラ様とか何番様とか
呼ばれるのが気持ち悪くてすぐやめちゃったクチ。
翻訳してた理由は暇だったから。それだけ。
今回初めてしたらば見たけど、気持ち悪くて
びっくりした。なれ合いの究極を見た気が
して、なんだこいつら?と。客観視すれば
あの悪ノリをこの板にまで、持ち込んだのが
最初の間違いだよね。結果論だけど。
その上混乱の種を意図してぶち込む輩が
いたりさ、2ch的に言う燃料か。
でも占い見るより面白いもん見せてもらった
と思うわ。

以上、つまらない感想文でした。


318 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 20:20 ID:I+VbvEN6
317
まったく同じ
あの「ファミリー」に入りたくなくて
名無しでやってた。好きなときに。
仕切るの好きみたいだからめんどくさくて

>今回初めてしたらば見たけど、気持ち悪くて
>びっくりした。なれ合いの究極を見た気が
>して、なんだこいつら?と。客観視すれば
>あの悪ノリをこの板にまで、持ち込んだのが
>最初の間違いだよね。結果論だけど。

これも同感。
でもまあしょうがないんじゃない?
翻訳読みたい人がいるわけだしさ





319 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 20:23 ID:fvsfND31
ここでどんだけあーだこーだ言ったって
どうなるもんでもないっしょ。
実際、翻訳各スレは、ちょっと様子見も入ってるけど
原文貼ってる人は貼り、訳してる人は訳してる。
引退組さんが、先の先まで心配するのも理解できるけど
納得しない人は、結局、納得しないよ。
ここで努力を続けるよりも
削除依頼出すなら出して、2ch側の対応を探ってみれば?
それも危ない橋だってのなら
もう、何にも言わないで去った方がいいよ。

320 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 20:25 ID:CNxRbxaD
>>317
後半おおむね同意かな。
一部のスレ潰したい人が必死になってるところに
おもしろがってる煽りが混じってんだろうなあ。

まー正義は我にアリと思ってる厨にはすまんが
2chによくいる粘着にスレ潰したがる厨房と変わらないよ。
言ってることもやってることも。

どーしてもスレ潰したい人は、こんなところで
住人に迷惑かけるより、削除板で削除要請して
各出版社、ケイナーHP、シェリーHPにいって
無断転載報告してきたら?

321 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 20:33 ID:blI1EUbc
>>312
webの掲示板サイトのレスが出版物とか発行物に当たるかというと、
かなり微妙ではないかなあ。翻訳権は掲示板にも当てはまるようになったっけ?


322 :315:03/11/24 21:14 ID:8cmfpacA
無限ループ悲しい。。・゚・(ノД`)・゚・。





323 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 21:18 ID:5mdW8Wa2
>>317  禿道 要するにこれじゃん

324 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 21:24 ID:ZA4QPROP
>>315=322
ageないで。

325 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 21:26 ID:Mun++J1t
じゃあさ、nyでやればいいのかな?
もう流れてるのか知らないけど。
やったことないけど、勉強してny始めればいいんですかね?

結局、チキンな香具師は、ヤフーへ逝け!ってことでよろしいか?




・・・という人がいたら、「それは言いすぎだよ」と私は言う予定。


326 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 21:39 ID:P2gfCVN5
>>321

> 翻訳権は掲示板にも当てはまるようになったっけ?
著作権が認められるようなものであれば、何にでも翻訳権はあるよ。

> 第二十七条 著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、
又は脚色し、映画化し、その他翻案する権利を専有する。

なので、出版物か、発行物か、なんてのは関係ないんです。

あと、漏れは、別に潰したくて書いてるわけじゃないっす。
ただ、嘘の情報を翻訳ボラさんたちが信じることで、
彼等(彼女等)に不利益になることを危惧してるだけです。

べつに、ちゃんとした情報を得た上で、彼等(彼女等)がリスク・ベネフィットを勘案した上で、
翻訳するのを邪魔しようという気はないよ。

327 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 21:53 ID:aY3DoRqW
何もかも全部引退組(なのか休日で訳のウpできないだけなのか甚だ疑問ですが)に
責任をかぶせたいように思えるですが。
先ほどから私だけ考え方がういているようで自信ないのですが、それでも
今日のスレの流れは、webのコピペと翻訳ぐらいいいじゃん、引退組ウザイかったよ
だけで、もうコピペも翻訳もやめれってレスはなかったような気がします。
312さんは翻訳権について教えてくださっているだけですし、今までボラをしていた人を
ここぞとばかりに叩くことでスレが伸びている印象をうけますよ。


328 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 22:16 ID:uadIwPoY
>>317
ネットにはまりすぎてるとああなるんじゃない?>キモイ掲示板
変なオバハンばっかり。

329 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 22:21 ID:Qmb0IKCF
>>327
とりあえず落ち着いてから書き込め。
あと、しばらくPCから離れて頭休めた方がいいと思う。

確かに世話になったボラを叩くのには反対だが。

330 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 22:31 ID:500F5CGE
>>328
ageんな。

331 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 22:31 ID:aY3DoRqW
>>329
私また変なこと書きましたか? そうですか。。
ではちょっと逝って参ります。

332 :来てびっくりな今日は素面:03/11/24 22:34 ID:ugjwt4Vg
>>328 そんなことはsageて言った方が。自分を叩いて、って主張してるなら別だが。

以前、不定期ボラをしていましたが、自分は、違法の可能性は意識してましたよ。
(とはいえ法的手段がなされる場合はしかるべき筋からまず警告が来ると思ってたので、
それまではやろうと思っていたのですが、
コテボラ崇拝ロム専からのあるカキコがきっかけでやめた次第)
まったく考えもしないで読み書きしてた人もいたみたいですが…。

ここに限らず、2ちゃんねるは、書くも自由読むだけも自由、
ただし全ては自己責任で、ってことで、続けたい人は続ける、嫌な人は辞める、で、
なにがこれほどいまさら問題になってしまっているのか、理解できない。

ボラ批判も自由、でも、そうすることで、ボラをやる人がいなくなり、
結局自分たちが訳を読めなくなるだけ。

333 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 22:41 ID:Df23YOAY
とっておきの情報です!ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊

と入れると凄い情報が見られます。
友達から聞き早速私も落札してしまいました!
落札しなくても見られる無料情報もありましたよ!!もちろん中身はもっとすごい情報でした。
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです!
※似たような情報出品者がいるので気をつけて・・・

http://auctions.yahoo.co.jp/

334 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 23:06 ID:z/dwWe5t
ただの気分転換どす。

335 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 00:18 ID:wamMuUHl
まだやっていたんですね・・・ 
きちんとしたお考えを書き込んでいる人も散見されますが この期に及んでまだ
雑誌転載はダメだけどサイト翻訳は大丈夫じゃない?と言っている人 一読して下さい
決して脅かしに来たのでもなく 非難しに来たのでもない
あくまでも法律的な事実を示しに来ただけです 曲解しないで下さいね

↓著作権法第1節第10条から抜き書きです
________________________________
この法律にいう著作物を例示すると、おおむね次のとおりである。
  一 小説、脚本、論文、講演その他の言語の著作物

2 事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、
  前項第一号に掲げる著作物に該当しない。
_________________________________

ジョナサイトもシェリーサイトもエルサイトも「著作物」に当たります
著作物の権利は著作権者だけが持つもので
著作物を作成した人が特別な手続きをとらなくても発生します
もちろんインターネットの無料サイトも同じ 有料無料は関係ありませんよ
コピーしたり転載したり改変する時は著作権者の許諾が必要です
もちろん翻訳もいわずもがなです
上で触れていた人もいますが 翻訳権というものが存在します

ですが 上記の2にある通り
事実の伝達にすぎない雑報や時事の報道 は著作物として保護されません
よって上で違法とされていたニュースや新聞の転載は 実はセーフなのです


336 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 00:19 ID:wamMuUHl
(続きです)

上で38条の例外「営利を目的としない上演等」に触れてた人いましたね
この38条はインターネットで公開する場合=公衆発信には当てはまりません
また30条の例外「私的使用のための複製」ともみなされません 刑事罰対象です
今まで判例がないから大丈夫とかそういう問題ではないですね
これが最初の判例になることだってありえます

コテハンさん叩きやボラさん叩きもまあしたい人はしてればいいでしょう
自由な意見や感想を述べること それこそ個人の自由ですし
今までお世話になったことすべてを帳消しにするような口汚いレスは
個人的には見苦しいと思いますけど それも2chならではですしね

だけどもはや問題の要点はそういうことではないですよねぇ
無駄な無限ループはしないで 自分に都合いいことばかり言ってないで
もうそろそろ法的根拠を正視しましょうよ 皆さま 
一度このような話が出た以上は もうこの先は洒落では済まないのですよ
いい加減かつ呑気すぎる展望で 誰かに取り返しのつかない迷惑をかける前に

追記;月イチさんや翻訳ボラさんたち、集計人さんには心より感謝しております
   今迄ありがとうございました そしてお疲れさまでした
   皆さま どうかご自分の身を一番に考えて下さいね
   もしご意見等ありましても 今後はコテハンで書き込まぬことをお勧め致します

337 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 00:38 ID:U1ft56+8
>>335-336
どうも胡散臭い。付け焼き刃の法律知識を
ひけらかしているようにしかみえない。
いい加減、法律振りかざして得意げになるのはヤメロ。


>事実の伝達にすぎない雑報や時事の報道 は著作物として保護されません
>よって上で違法とされていたニュースや新聞の転載は 実はセーフなのです
39条1項但書があるだろ。誤解を招く表現だな

338 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 00:44 ID:wamMuUHl
>>337
胡散臭く見えたならすみません(w
”法律振りかざして得意になってる”わけではありませんがね
まだ分からないのですか

>誤解を招く表現だな

ああすみません 言葉足らずでしたね
要は例えば新聞なら記者の感情や思想が加わっていない記事ということです
具体的には 上記のものが加わっていない
交通事故・列車事故の報道 人事異動記事 死亡記事 火事報道などです

というか あなたも法律にお詳しいようですので
事態はもう十分分かってみえますよね?
なぜそこまで翻訳を続けさせようとするのですか?

339 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 00:49 ID:U1ft56+8
>>338
別に続けて欲しい訳でもないし翻訳を推進している訳でもない
今回の件は議論が出尽くしているだろ?
改めて繰り返しているのが見苦しいだけ


340 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 00:54 ID:lDtYfux1
> ここに限らず、2ちゃんねるは、書くも自由読むだけも自由、
> ただし全ては自己責任で、ってことで、続けたい人は続ける、嫌な人は辞める、で、
> なにがこれほどいまさら問題になってしまっているのか、理解できない。

>>332のここに尽きると思う。
>>339の言うように改めて知識をひけらかしているのが見苦しい。


341 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 00:57 ID:JJqhMsCx
確かに何で今更こんな話題が出るのやら…
誰かさんの後継者云々からこんな話になったんだっけな

342 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 00:59 ID:wamMuUHl
>>339
そうでしたか それは失礼いたしました
議論 ほんとうに出尽くしていますか?
大丈夫大丈夫と無責任に煽っている人
正論を述べているのに「スレ潰し厨」と煽っている人も
多く見受けられますが

どなたかも書いてらしたように 無責任な情報に振り回されて
一番迷惑するのはボラさんなんですよ
流れていく正論を再び提示しているまでです
もちろん これもどなたか書いていらしたことですが
正しい情報とリスクと利益をご自分の中で考えた上で
翻訳を続ける方を止めるつもりは 私にもございません

これも無限ループになりそうですので
もうこれ以上は書きませんね 失礼いたしました

343 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 01:00 ID:QOueNEZC
まあ、営利目的でなければ違法でないと本気で思ってる香具師には意味があると思うが、
そういう奴は何言っても意味なさそうだしな(w


344 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 01:06 ID:lDtYfux1
一つ疑問に感じたことがあるのだが,
もし全部の翻訳スレが閉鎖になったと仮定する。
English板に英訳スレがあるのだが,
そっちに流れる可能性が無いとは言えない。
転載されたものとは知らずにあっちのボラさんが訳する可能性もある。
そうなった時法律ではどうなるのか教えて欲しい。

345 :AB男(超久しぶり):03/11/25 01:08 ID:c0FzMQdm
>>335-336
のレスを読んだ方は
>>271
も読んでくださいな。
私は271の方の考えに立ちますので
時々翻訳しにきます。

正直このスレ気持ち悪い。
もう二度と来ない。
最後に法律家になりたい人間の端くれとして
言わせていただくと
法律は人を不安に陥れるためのものではないということ。
特に著作権法の刑事罰うんぬんを言っている人間には
法律について語って欲しくない。
刑事裁判は人をむやみやたらに陥れて裁くための場ではない。
その辺わかれ。

346 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 01:12 ID:QOueNEZC
>>345
法律家になりたいって本気で思ってるんだったら
著作権法について解説されてる本くらい読んどけよ。。
>>271の考えに立つなんてできないから。

> 特に著作権法の刑事罰うんぬんを言っている人間には法律について語って欲しくない。
あ、そう。

347 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 01:16 ID:09l0R3JC
>>332>>343でおーるおっけー、って感じ。

348 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 01:18 ID:kv9QVg5F
情報の載っているサイトにリンクさせて
情報について話し合うという形でいいじゃん
webなんだから

ていうか、web上で多数みかける
引用についての作法を守った、著作物の引用については
どういう見解がなされているものなの?>ほーりつ的に

349 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 01:20 ID:QOueNEZC
>>348
引用はOKだよ。
「引用」であるための条件は色々厳しいけどね。

350 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 01:20 ID:ICMHy+0/
著作権法では、

第一条  この法律は、著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に関し著作者の権利及びこれに隣接する権利を定め、これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ、著作者等の権利の保護を図り、もつて文化の発展に寄与することを目的とする。

と、なっています。
つまり著作権法の中の全ての権利は、この目的に沿うように解釈されるべきなのです。そして、
著作権は財産権であって、著作権法の目的に沿って経済的な利益を独占することができる権利なのです。
経済的利益を得るためには、その権利を売ったり買ったり、質に入れたり、相続したりできた方が便利なので、そうなっています。

http://www.cozylaw.com/copy.html

351 :220:03/11/25 01:40 ID:FPXj1DTw
刑事罰の話が何度か出ておりましたが、
こちらも親告罪ですので被害者の告発なしで、
いきなり警察に逮捕されることはありえません。
結局、バレた時に相手がどの程度怒っているかにかかってきますね。
まあ著作権がらみの場合、まず警告(内容証明等)があり、
それでもダメな場合は話し合い、
どうしてもラチがあかない場合に訴訟というパターンになりますので、
こちらも、ある日突然莫大な請求を受けるという可能性はないでしょう。
ちなみに著作権がらみの紛争はほとんど話し合いで解決しています。
私も著作権は大事だと思っていますが、
今回の件はあまり過度に心配されなくてもよいのではと思います。



352 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 01:40 ID:xlDCoRV+
∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

353 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 01:42 ID:3J2OCJks
>>349
どんな引用ならいいの?

354 :346:03/11/25 01:48 ID:QOueNEZC
>>351
の内容には概ね同意です。
この話と
>>271が言ってる
「相手に経済的不利益を与えなければ違法じゃない」
は似てるようで全然違うからねえ。
>>271の言い分を信じたボラさんがいると、相手から文句が来ても開き直りそうで怖い。

355 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 01:49 ID:kDIzRDMi
>all ぎゃー!!
ここは法律板じゃないでしょ!?
>345の後半の意見が相当

356 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 01:54 ID:QOueNEZC
>>354
例えば、asahi.comの
ttp://www.asahi.com/information/copyright.html
が参考になるかも。
ただ、具体的な条文は、

> 第三十二条 公表された著作物は、
> 引用して利用することができる。この場合において、
> その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
> かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で
> 行なわれるものでなければならない。

って感じで曖昧だけど、asahi.comが挙げてる条件を守ってればまず大丈夫だと思う。
(他で調べても引用の要件は同じような感じなので)

357 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 01:58 ID:ICMHy+0/
>>354
>>271は、経済的損失を与えなければ違法じゃないとはいってませんよ。
判例がない以上、違法だと断言すべきではない、といっているのです。

違法だと断言できるような判例がない状況で違法だ違法だと騒ぎ立てるのが問題だといっているのです。
法律は人の権利を守るためにあるのですから、著作者の権利とともに利用者の権利の保護も考えなければなりません。
著作者が無料情報の転載を権利侵害として訴えた判例がない状況で、
著作者以外の人間が、これを著作権の侵害だと断言して人の行為に制約を加えようとすれば、
その人自身の行為に法的な問題が全くないとは言い切れない状況になります。

358 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 02:01 ID:wamMuUHl
で、結局皆さんの望みは何なのですか?
訳し続けてほしいわけ?

359 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 02:01 ID:kDIzRDMi
>354
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/$SearchForm?SearchView
上のリンクから
昭和55.3.28
平成10.10.30
を入力して検索かければ出てくるかも
特に平成10.10.30の東京高判は参考になるかも

360 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 02:02 ID:YEjrLd5s
>355
さっさとスレ埋めたい人がいるみたいだからいいんじゃないの?

「概ね同意」って言い方多いね、偉そうでいいな。使わせてもらうわ。
それよりどうして皆sageてるのかが、禿しく不明。

361 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 02:14 ID:QOueNEZC
>>357
>>271は、このようにほぼ「著作権法違反には当たらない」って断言してるんだけど。
> 引用元を明記してネット上で無料で提供されている情報を転載した場合、
> 通常の意味での著作権違反には当たらないと思います。
> 判例がないからです。
この言い分と、
> 判例がない以上、違法だと断言すべきではない、といっているのです。
これは全然ニュアンスが違うんだけどねえ。

ところで >>359 さんのってどうやって調べるの?
「期日の指定」のところに数字入れても何も出てこないんで…。

362 :359:03/11/25 02:16 ID:kDIzRDMi
両方とも検索に引っ掛からなかった。ゴメン
で、手元の資料から・・・因に以下は著作権法13条3号によって違法ではありません(ワラ

 引用とは、紹介、参照、論評その他の目的で自己の著作物中に他人の著作物の
原則として一部を採録することをいい、右引用に該当するには、引用を含む著作物の
表現形式上、引用して利用する側の著作物と、引用されて利用される側の著作物を
明瞭に区別して認識することができ、かつ、右著作物の間に前者が主、後者が
従の関係があると認められる場合でなければならない。(最判昭55.3.28.民集34.3.244)

363 :354:03/11/25 02:19 ID:QOueNEZC
>>362
ああ、引用の要件の話か。どうもありがとう。
>>354絡みの話で何か判例があるのかとオモタ。

364 :357:03/11/25 02:22 ID:ICMHy+0/
>>271は私です。
「通常の意味での著作権違反には当たらない」といいました。
通常著作権侵害が問題となるケースに当てはめて判断すると、今回のケースが違法だという結論を導き出すのは無理がある、ということです。

法律というのは、どこそこの条文にどう書いてあるから「これはいい」「これはダメ」というものではない、ということです。
そういう論理を振りかざして人の行為・判断に制約を加えようとする行為は、正当化できるものではありません。

365 :359:03/11/25 02:27 ID:kDIzRDMi
チ・ナ・ミに
今回の件は著作権法27条による翻訳権が問題となっているんだよね?
下級審判例では
知的財産権関係民事・行政判例集(知的裁)
25巻2号380頁
26巻3号1151頁辺りが参考になると思われます。
専門の方はご一読を

366 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 02:30 ID:QOueNEZC
>>364
> 法律というのは、どこそこの条文にどう書いてあるから「これはいい」「これはダメ」というものではない、ということです。
> そういう論理を振りかざして人の行為・判断に制約を加えようとする行為は、正当化できるものではありません。
じゃあさあ、仮にcainer.comから刑事告訴くらったら、364さんがが全責任をおってくれるの?
キミは「違法であると断言できない」と書いてるけど、要するに「違法でないとも断言できない」んでしょ?判例がないから。
で、そのリスクを説明しないのは意図的なんですか?

367 :357:03/11/25 02:39 ID:ICMHy+0/
判例がないから違法だとは断言できない。
ただそれだけ。
あとは個人の判断。
違法だと断言できないからといって、転載・翻訳を推奨しているわけではない。
それでも続けたいと思う人はいるわけで、それに対して独善的な法律論を振りかざして制約を加えようとする行為は、利用者の権利保護の観点から正当化できない。
それに、いくらリスクがあるといっても、過剰にそれを誇張して不安をあおる行為は個々人の判断に不当に制約を加えようとする行為であって、やはり正当化できない。

368 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 02:42 ID:k4Ba948x
もう法律論は分かりましたよ。
訴訟を起こされるリスクは皆無ではなく、
判例はないが、著作権違反の可能性が高いというんでしょ。

で、もっと建設的な意見はないんですか。
たとえば、ジョナサンの週報を翻訳掲載している日本のサイトに、
デイリーも載せてくれと頼むとかさ。
「世界版権取得」とか言ってるんだから。需要はあるんでしょ。
ジョナサンに直接交渉するとかさ。

別案がないなら、議論するだけ無駄だよ。

369 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 02:43 ID:wamMuUHl
>>367
独善的な法律論をふりかざしているのはあなたの方なのでは?
都合のいいように解釈しすぎだよ?
それにリスクが「過剰に誇張」されているとは思えないけど?

370 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 02:44 ID:+E/vhzl2
荒らし「オマエラ、タイ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ ホ!!!!!」

>>1 「(( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル」

荒らし「占い(゚听)イラネ。糞スレ立てんなボケ!ツブス」

ボラ「ヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ。スマソ」

荒らし「アヒャヒャヒャ(゚∀゚)ヒャヒャ」

住民A「(゚Д゚)ハァ?」
住民B「ヽ(`Д´)ノウワァァン!!モウコネエヨ!!」
住民C「( ´_ゝ`)フーン」
住民D「(´・ω・`)ショボーン」
住民E「荒らし щ(゚Д゚щ)カモォォォン」
住民F「(*´д`)ハァハァ」
.  


371 :359:03/11/25 02:45 ID:kDIzRDMi
◆H 5. 8.30 東京地裁 平成03(モ)6310 著作権 民事仮処分事件
◆H 6.10.27 東京高裁 平成05(ネ)3528 著作権 民事仮処分事件

372 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 02:48 ID:k4Ba948x
>>362
13条「1項」3号だろw

373 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 02:49 ID:wamMuUHl
>>368
ああ、それいい考えですね>直接交渉
これだけ日本での需要があるとなったら考えてくれるかもだし
なんだか久しぶりにいい気分になったよw
去年だったか一昨年だったか確か東京DOCOMO限定で
ジョナデイリー日本語訳が配信されていたこともあったし
あながち望みのない話ではないと思います

まーいつかはジョナ日本語サイトが全てを載せてくれる気もするし
それまでは各自の努力でサイト英文を見るのが無難かと
もちろん訳し続けて下さるAB男さんのようなボラさんの訳を
心待ちにしてもヨイし。

374 :359:03/11/25 02:52 ID:kDIzRDMi
>372 …13条に「2項」ってありましたか?
「1項」を加える実益は「2項」と区別する為の便宜であると…(ry

375 :357:03/11/25 02:54 ID:ICMHy+0/
判例がないけど著作権違反の可能性が高いのではなく、
判例がないんだから著作権違反かどうかの判断はできないんだよ。
だからこそ個々人の判断を尊重すべきなの。

違法か有罪かってのは最終的に裁判所の判断が出るまでは誰にもいえないことなの。
これは、そう思うというレベルの話ではなく、法の原理に照らして考えても、そうなんですよ。
訴訟リスクが皆無でないといったって、実際にこの問題が法廷に持ち込まれる可能性なんてほとんどないでしょ?
だとすればこの問題は、違法だ有罪だリスクだという法律論の問題ではなく、ネット上のマナーの問題として扱うべきなんだよ。
個人の判断が問われるというのはそういう意味。
それでも続けたいと考える人はいるだろうから、そういう人に自分の判断を押しつけるべきではないよね。

376 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 02:59 ID:k4Ba948x
>>374
実益というより、2項がなくても1項と言うのが普通でしょ。

377 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 03:03 ID:k4Ba948x
>判例がないけど著作権違反の可能性が高いのではなく、
>判例がないんだから著作権違反かどうかの判断はできないんだよ。

だから「可能性」と書いているだろ。字が読めるのか。

>法律論の問題ではなく、ネット上のマナーの問題

どうして判決が予想できないとマナーの問題になるんだよ。
馬鹿かおまえは。知ったかぶり法律論もたいがいにしろ。

378 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 03:05 ID:kDIzRDMi
日本語サイトにある世界版権取得ってのもなんだかなぁ・・・
取得内容を明示していないとこ見ると、web上に掲載している以外の権利は
取得していないとみるのが妥当では?
即ち、デイリーを掲載するための権利を取得していない。
日本語サイトに陳状しても効果があるか疑問。
かといって、無断転載・翻訳を奨励しているのではないので悪しからず。

379 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 03:12 ID:rvd6c+VK
あのさ、どちら様も まだまだ戦い続けたいなら
次スレたてる時は こんなスレタイで どうだ?

【タイーホ】転載・翻訳を法律的に議論するスレ【オメコボシ】





380 :359:03/11/25 03:15 ID:kDIzRDMi
>376-377
否。通常は云いません。
口汚く罵るのは品性を疑われるよ。法律屋としての。

結論から言えば、無断翻訳は民事的には限りなくクロ。(多分、英国と日本とで条約あるでしょ)
民事訴訟可能性はグレー。
刑事告発への発展は限りなくシロ。

381 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 03:21 ID:ICMHy+0/
>>377

判決が予想できないという問題じゃないんだよ。
法律的には判断できないものを、むりやり法律的な判断で結論を出そうとするからおかしくなるんだよ。

例えばテレビや新聞の裁判報道をみてみなさい。
「何々法の第何条にこう書いてある。おまえはこれに反しているから有罪だ」
なんて報道はほとんどないでしょ。

「被告のこれこれの行為は原告のあれこれの利益を犯すものであり、それに関する被告のあれこれの主張はこれこれの理由で正当性を欠く」
ってな感じの序文が長々とあって、そのあとにはじめて法律的な判断が示されるでしょ。
要するに法律的な判断ってのは、被告と原告の権利がぶつかり合う場面で実際の状況に即して下されるわけ。
その有力な判断材料の一つが「判例」なのだ。

被告と原告の利益・主張がぶつかり合っているわけでもなく、
類似した判例もない案件について、
どうして法律的な根拠をもって人の行為を制約することができようか。
こうした行為を法的に制約できる段階には至っていないのだ。

だから、議論するなら法律の問題ではなくネット上のマナーの問題だと認識した上で議論すべきだよ。

382 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 03:28 ID:6WkbLBBj
ID:ICMHy+0/さんが弁護士さんだったら、何かあったとき
是非お願いしたい。
なんか信頼できる。



383 :359:03/11/25 03:29 ID:kDIzRDMi
>381
ごめんね。法律的な根拠からいえば
今回の件は、翻訳権の侵害と言う点で、違法の可能性が高いと思う。
但し、訴訟可能性については、訴の利益の点から疑問がないでもない。

384 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 03:30 ID:oR5BPnWT
お、まだ面白いことになってるな。だから藻前ら、もう、いい加減にしとけや。

>結論から言えば、無断翻訳は民事的には限りなくクロ。(多分、英国と日本とで条約あるでしょ)
>民事訴訟可能性はグレー。
>刑事告発への発展は限りなくシロ。

↑わかってるなら、それでいいじゃねーか。

続ける香具師は藻前が書いてる、このリスクを背負って続ける。
ヤバイと思って辞めたい香具師はさっさと辞める。
オーーーーーーーーーーールOK!

限りなくシロは100%安全ということではない、とだけは
藻前らのために付け加えておこう!

漏れ的には、法的リスクを背負ってまで続けたい藻前らの気持ちのほうが
?????????????????????????????
すまん、謎だ。

385 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 03:40 ID:8p2mfo+1
歴史は繰り返されるのね。

自称、法律に詳しい方々、法律板に行ってやってください。




386 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 03:45 ID:oR5BPnWT
>>381
>ネット上のマナー
>ID:ICMHy+0/さんが弁護士さんだったら、何かあったとき……

禿げ藁。こいつに弁護を頼んだら、確実に負けるな。

最後に、がんがってる>>381に付け加えておく。
判例とは応用されていくものだ。同じ要件を満たした判例がないからという
藻前の論理は、まったくもって成立しない。藻前、実務経験ないだろ?

>被告と原告の権利
十分ぶつかってますが何か? わかってないようだから言っておくが、
被告はこの場合、2chな。

387 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 03:45 ID:6WkbLBBj
ところで。
ここで有罪か無罪かと、議論するのは何のためなのでせうか。。

仮に訴えられたとしても。
ひろゆき氏がアクセスログを渡さなければ個人は特定出来ないし。
企業からの依頼は蹴られることが多いみたい。
(だから裁判をたくさん抱えている)
ボラさん達自身に、何か請求されたりとかは、さらに可能性が
低いと思うよ。怯えていたら可哀想だし念のため。

388 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 05:38 ID:1rl3yk7h
法律談義している君たち、渉外扱ったことないだろ?

web内に外国の著作物に日本法が適用される可能性があるのかね?

389 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 08:10 ID:oR5BPnWT
藻前は渉外を扱ったことがあるのかね?
我が国と当該国家間で結ばれた条約によりますが何か?

第五条
著作者の権利及びこれに隣接する権利に関し条約に別段の定めがあるときは、
その規定による。

第六条 著作物は、次の各号のいずれかに該当するものに限り、
この法律による保護を受ける。
  三 前二号に掲げるもののほか、条約によりわが国が保護の義務を負う著作物

390 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 08:17 ID:oR5BPnWT
だあかあらあ、続ける人は続けれ。続けたくない人は去れ。
以上。

391 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 08:44 ID:k4Ba948x
>被告と原告の利益・主張がぶつかり合っているわけでもなく、
>類似した判例もない案件について、
>どうして法律的な根拠をもって人の行為を制約することができようか。
>こうした行為を法的に制約できる段階には至っていないのだ。
>だから、議論するなら法律の問題ではなくネット上のマナーの問題だと認識した上で議論すべきだよ。

新しい詐欺の手法を考案して、
それが現行の刑法の詐欺罪の構成要件に該当しそうもないとしたら、
「やるかやらないかはマナーの問題」になるのか w

392 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 08:52 ID:znaP5Ovw
>>391
この話で、著作権を元にした翻訳権の利益が損なわれていると
考えられるかどうかは、複数の解釈が出来て特定できないので
断定にいたらない。だから現時点で問えるのはマナーなのでは、
って話じゃないの?曲解してるようにみえるけど。

翻訳権がwebにも当てはまるとしたら、web翻訳ページって違法なの?
webの特性を踏まえた上で現実的に考えるとどうなのかな。

393 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 09:53 ID:tIQD9pEA
違反かそうじゃないかって言われたら違反だろうけど
基本的には、ユダヤ系以外は著作権には寛容ですよ。
ネズミの占いを転載したら厳しいかもしれないw

関係ないけど六法転載して大丈夫なのかね?

394 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 10:30 ID:wamMuUHl
>>393
公的機関の発行物は著作権の対象外。
よって六法は大丈夫。

395 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 10:43 ID:G3Om7czt

> 翻訳権がwebにも当てはまるとしたら、web翻訳ページって違法なの?
> webの特性を踏まえた上で現実的に考えるとどうなのかな。

当てはまるにきまっとるだろ
ウェブ翻訳は、「個人の楽しみ」だ

396 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 10:50 ID:znaP5Ovw
>>395
つまり違法なの?掲示板は個人の楽しみじゃないの?

397 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 11:23 ID:G3Om7czt
>>396
どっかで著作権の勉強してきてくれる?

398 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 11:47 ID:MvYgDkPT
>>395はもう少し分かりやすい日本(ry

>(翻訳権はwebにも)『当てはまるにきまっとるだろ』
>(しかし)『ウェブ翻訳は、「個人の楽しみ」』(の範疇)『だ』

ということを言っているのでしょう。合ってる?>>395
掲示板はある程度公共性があるというか、
世界に向いて開いてるものだから駄目じゃないのかね。←テキトー

--------------
『』内、引用
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1068319622/ の395氏
※( )内、筆者注釈

399 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 11:52 ID:09l0R3JC
>>398
おお、いいお手本〜

400 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 11:53 ID:G3Om7czt
>>398
>>395はもう少し分かりやすい日本(ry


そんなことするキナイ
どんな書き方しても基本が分かってない人は何も理解しない
しかも、翻訳してもらうのに必死だった他力本願の集まりでしょ
Web翻訳サイトのスタンスが知りたければ、調べればイイだけ
http://www.nifty.com/globalgate/riyou.htm

401 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 12:03 ID:MvYgDkPT
>>400
じゃ、その難しい日本語で書き込まなくてもいいんじゃない?
てか優しい方ですね。あなたは。
分かりにくいのはあなたの文章であって、あなたの言わんとしている文意ではないよ。

402 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 12:11 ID:eo7fCB+9
すごい亀レスですが・・・・・だめぽ民発見しますた!!!w

403 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 12:33 ID:Yb/nCh6j
>>367
> あとは個人の判断。
> 違法だと断言できないからといって、転載・翻訳を推奨しているわけではない。
ふーん、じゃあ
>>261,264
は何なの?
(364によって ICMHy+0/ と HAIHwNUw は同一)

まあ、なんというか、
367さんに、この板を代表して利用許諾取ってもらえばいいんじゃないの?
367さんは許諾がもらえると信じてるみたいだから。
そしたら皆堂々と翻訳できるしね〜。

404 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 12:41 ID:nkqZu7F4
>>328キモイ掲示板かもね。自意識過剰なお燗さんは。メルアド公開で20通もきたら困るですってよ。

405 :時々来る羊:03/11/25 12:52 ID:5fjbZWub
どうしてこう小さいことにいちいち突っかかるかな。
他人(ましてや隔離板)がどういう人付き合いしようが関係なかろう。

見に行ってまで書くか?暇人か。
あーやだねえ。

406 :時々来る羊:03/11/25 13:02 ID:5fjbZWub
ここでの話のミソは第一は著作権の解釈だろうが、そこに時々感情が絡んだ茶々が入るな。
ネットの中のヒエラルキーに非常にナーバスになる方がいらっしゃるようだ。

私見を言わせてもらえばネットなんて、言っちゃ悪いがたかがネットだ。
ネットで奉られてようがスレを支配しようが、リアル世間にはどうっちゅうこともない。
ショッカーの世界征服みたいな大げさなレスを見たときは笑ってしまったよ。
一日画面見てるしかない人にはそういう感覚なんだろうか。


407 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 13:08 ID:Sn8ykrax
法律勉強して、
法律で食えない奴って、
こういうところで虚勢を張るんだ。

いろいろご存知でも生き方下手ね(w



408 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 14:57 ID:gFkTooYi
法律的なお墨付きを得られなかったからと言って、法律屋を叩くヤツ。
お前ら必死だなw。

409 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 15:03 ID:2YtjHz49
>>408
おまいも叩くの必死だな(藁

410 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 15:11 ID:gFkTooYi
叩くの生きがいですが、何か?

411 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 15:11 ID:Sn8ykrax
法律屋だって〜(ワラ
雨漏りだらけの屋根をベニヤで覆って、
六法全書で釘のひとつでも叩いておけばぁ

ご褒美として塗装屋さんに顔中、墨でも塗ってもらいなよ〜
キャハ

412 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 15:14 ID:gFkTooYi
先生、またageで馬鹿が一匹釣れますた。

413 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 15:20 ID:5AXVR75F
どこまで議論しても法的なお墨付きは無理ですよ。
判例がないとはいえ、微妙な問題ですから・・・
現実的には、
「ここがバレるかどうか?」と「バレたらどうなるか?」
の2点だと思うんですが、
実際問題、ジョナの日本語サイトはさておき、
シェリーとかの海外サイトが、わざわざ日本の2chに来て
しかも、この膨大なカテゴリーとスレッドの中から、
を発見するかどうかですよね。日本語も読めないだろうし。
タレコミとかあれば知りませんけど。




414 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 15:24 ID:G3Om7czt
英語読めないけど占いは読みたい、だから訳してくれって
ただのエゴゴリ押しなのに
著作権のことを私的している人を
こうまで被害者ツラして排除するのは堂なんだろう



415 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 15:46 ID:Yb/nCh6j
>>373
さんみたいな話があるとすると、daily翻訳にも金が絡んでくるかもなあ。

416 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 16:59 ID:I4RuNEmT
既に翻訳文がどこかの雑誌に掲載されている場合を除いて、日本語訳文の無い占いについてですが
通常、作家や企業などは「WEB上でクチコミが拡がりファンができ、人気者になる」は戦略の
ひとつであることが多いです。

法律論ではなく、企業や資本的施策という視点から考えると、既に訳文が雑誌などから出ている
場合を除いて、英文しか出していない占い師及びその著作権者が、もしも日本に進出する気が
あるのなら、日本でまったく無名でいるよりは、国内ですでにファンがいて注目の的になっている
方が進出したいと思うのでは? だからむしろ、これらのボラ翻訳は日本でのファンを獲得するいい
チャンスと好意的に考えるものだと思いますが。

ケイナーの翻訳も著作権許可済みは、週報はあっても日報が無いから、日報をボラ訳する→
それが「当ってる」とクチコミで人気を呼ぶ、ファンが増えてくる、だったら進出してもいい
と考えるものだし、本当に迷惑で困っているならば、いきなり訴える前に何らかの警告を発して
くると思われるので、その時点で考えたら良いことかと思います。


417 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 17:20 ID:9FruC6Fg
>416 とても良い意見であると思います。
次回からの翻訳スレの冒頭に、
侵害を警告する旨のレスを求める表示を付加したらどうでしょう?

418 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 17:32 ID:UX+owahh
>>416-417とても素晴らしい意見だと思います。
ボラの背中を押して、彼ら彼女には危ない橋を渡ってもらって、
読み手は高みの見物がよろしいかと思います。

419 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 17:33 ID:U0xJnKLD
>>417-418
粘着釣り師

420 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 17:42 ID:0ilOC7Fc
自分に気にくわないスレをスクリプトによるスレ潰し、次スレを自分達のスレにし、スレ乗っ取りをした占い板の牡牛座についてどう思いますか?
アンチスレをスクリプトによる連投200以上で所要時間1時間以内にスレを潰し、改変した次スレを立てたことを知っても反省なき書き込み。
占い板でアンチスレは、現在でもいくつかのカテゴリでありますが、スレ潰しをされた上に次スレを改変され乗っ取りされたケースはありません。
   『粘着ストーカーが出たら上げろ!』http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1062377176/l50 の1と名無し牡牛座の常駐住人は
『牡牛A男女Part3』を乗っ取り立て前スレを潰した荒らし(このネットストーカー荒らしの首謀者が03/10/31 00:03 ID:dFCRq13wで、他には1のID:emn4VGr9)反省の色は無く、人のせいにし情報攪乱をしてきている。
よく使うのは ♪ や 〜 でしたが、他には だめだめ や それでは も使います。

牡牛座アンチスレをスクリプトによる連投200以上で所要時間1時間以内にスレを潰し、改変した次スレを立てたことを知っても反省なき書き込み。
実行していない牡牛座でも、本音はこうです。占い板でアンチスレは、現在でもいくつかのカテゴリでありますが、スレ潰しをされた上に次スレを改変され乗っ取りされたケースはありません。
61 :マドモアゼル名無しさん :03/05/19 13:21 ID:OGsA3jvr
>アンチスレとしての役割は剥奪されたも同然
とか平気で言ってる時点で駄目だね。こいつ頭おかしいんだよ。
叩きスレが禁止されている以上(★スレを立てる前に★参照)、
59に正当性はない。よって59が荒らし。
そんなに牡牛座叩きがやりたきゃ牡牛座の目につかないところで
地味〜に隠れて細々とやれよ。牡牛座に見のがしてもらえる程度にな!

■■ 牡牛荒らしの異常性 ■■
・所要時間1時間も満たないで連続一人で200近く続けて同じコピペでスクリプト爆撃容量overでDat落ちさせた卑劣な行為
・その後、潰したスレッドの次スレッド『牡牛A男女Part3』を立てる。アンチスレからの乗っ取り
『ソース』http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1049944139/






421 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 17:46 ID:0ilOC7Fc
            ■■ダイジェスト■■
『牡牛A女』ソース
fortune/kako/1002/10020/1002080770.html
→牡牛A女アンチスレ→当然牡牛A女や牡牛座は面白くない→牡牛座が荒らす
『牡牛A男女Part2』→牡牛A男女両方のアンチスレ→牡牛座荒らが酷くなる

1:☆牡牛座A型の特徴☆最初の内容
ガンコ・思い込み激しい・自己中・陰険・執念深い
王様&女王様気質・自分と異なる意見を受け入れない
平気で人を傷つける・そんな自分が嫌われていることに気づかない
『ソース』
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1027479696/l50
      ■■ 牡牛荒らしの異常性 ■■
・所要時間1時間も満たないで連続で同じコピペで容量overでDat落ちさせた卑劣な行為
・その後、潰したスレッドの次スレッド『牡牛A男女Part3』を立てる。アンチスレからの乗っ取り
『ソース』
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1049944139/
牡牛A女のPart3です。牡牛A男はどうなの?という声が多かった為勝手ながら牡牛A男女とさせていただきました。
1:↓変更された内容
☆牡牛座A型の特徴☆
ゆっくり着実がモットー
誠実な性格で人に信用されている


422 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 17:47 ID:0ilOC7Fc
このスレの皆さん、自分に気にくわないスレをスクリプトによるスレ潰し、次スレを自分達のスレにし、スレ乗っ取りをした占い板の牡牛座についてどう思いますか?
6 :マドモアゼル名無しさん :03/04/10 20:12 ID:RNDPyLV6
あのね。最初は牡牛A女で次に牡牛A男女PART2です。
何で勝手に3を牡牛スレにしているの?大変に迷惑です。今までこの3に前スレなんかないでしょう。
>1の責任ですぐスレッド削除依頼してきて下さい。真似をして荒らし呼ばわりするのは筋違いというものです。
それでも立てたいなら、3はいれないで独自のタイトルとテンプレを考えて下さい。
8 :マドモアゼル名無しさん :03/04/12 23:57 ID:OoKxnTRe
牛Aの粘着荒らしに懲りたのか全然レス伸びないね。
牛Aの被害にあってて、ストレス溜まりまくりなんでage
10 :マドモアゼル名無しさん :03/04/13 00:48 ID:bl9XGKVe
完全放置できなくてスマソ。
では牡牛A糾弾スレはどこにあるんでつか?
ないんでつか?
もうストレス大変なんですけど・・・
もう一回age
12 :マドモアゼル名無しさん :03/04/13 13:39 ID:gvnZ0gFv
>8
牡牛A男女前スレはこの1が卑怯なスレ潰しでオーバーして書き込めない。
ここは粘着荒らし1に出ていってもらうか、
>8、10が本スレとして立てるべし!
テンプレも新しくしていいかと。「[粘着]牡牛男女はだから嫌われる[陰湿]どうか
スレ潰されたということで「牡牛座に被害を受けた人が集まるスレ」
前スレの1さんもこんな荒らしに屈服しないで。
1:☆牡牛座A型の特徴☆ガンコ・思い込み激しい・自己中・陰険・執念深い
王様&女王様気質・自分と異なる意見を受け入れない・平気で人を傷つける・そんな自分が嫌われていることに気づかない
■■ 牡牛荒らしの異常性 ■■
・所要時間1時間も満たないで連続一人で200近く続けて同じコピペでスクリプト爆撃容量overでDat落ちさせた卑劣な行為
・その後、潰したスレッドの次スレッド『牡牛A男女Part3』を立てる。アンチスレからの乗っ取り
『ソース』http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1049944139/


423 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 17:47 ID:8CW46eth
>>416
既に訳文が雑誌などから出ていないからと言って、どの企業とも契約を交わしていないと
いうことにはならないのではないでしょうか?
特に>>373のようなことが実際に有ったのなら、どこかと既に契約を結んでいる可能性も
なきにしもあらずで、時期を見計らっているだけかも。


424 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 17:50 ID:8CW46eth
あ、すみません。ageてしまいました。他意はなかったんです。

425 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 17:53 ID:0ilOC7Fc
◆RalzizPEGAさんはここにも書き込んでいますが、あちらではどう思いますかの返事がなかったの改めてお伺いします。
>>420->>422についてどう思いますか。
返事がなかった場合
>>420の61にあるID:OGsA3jvr牡牛座と同じ考えと思います。



426 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 18:07 ID:Hh2d2+OU
>>416
実際に法律振りかざされたら困るのはボラさんなんだよ。
違法かそうでないかと言われればヤバゾーンだし。
そこのところ汲んであげないと、解決にならない。

427 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 18:18 ID:0ilOC7Fc
   『粘着ストーカーが出たら上げろ!』http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1062377176/l50 の1と名無し牡牛座の常駐住人は
『牡牛A男女Part3』を乗っ取り立て前スレを潰した荒らし(このネットストーカー荒らしの首謀者が03/10/31 00:03 ID:dFCRq13wで、他には1のID:emn4VGr9)反省の色は無く、人のせいにし情報攪乱をしてきている。
よく使うのは ♪ や 〜 でしたが、他には だめだめ や それでは も使います。

もしかしたら、ジョナ★牛 集まれ〜♪ part2 を立てた牡牛座がその張本人なのかもしれません。


428 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 18:36 ID:U0xJnKLD
>>406が言うように

> ここでの話のミソは第一は著作権の解釈だろうが、そこに時々感情が絡んだ茶々が入るな。

著作権をどう解釈するのかだと思う。
話が訴訟へずれ,煽る香具師もいるので,
ややこしいことになっているんだと思う。



思うに変に法律を振りかざし,不安を煽らせ,
「〜のために云々」とか「〜に迷惑をかける前に云々」とか誇らしげに
恩着せがましく語っている香具師はここの板にきて何がしたいんだろう。
占い板の住人として親身に考えているのではなく,
いいカモを見つけたと祭りに参加している香具師にしか見えない。

429 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 19:09 ID:AoqteVMi
>428
>話が訴訟へずれ,煽る香具師もいるので,
>ややこしいことになっているんだと思う。
釣り師扱いかよ >428も十分煽ってるだろ 


>著作権をどう解釈するのかだと思う。
>428はどう解釈するんだ?

思うに〜以下は同意



430 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 19:22 ID:Hh2d2+OU
むしろ406、428のようにつまんねえと煽るのが長引かせてる原因なんだよ。
そうするとまた法律厨が六法抱えて湧いてくるからね。
法律振りかざし厨にはほとんど皆困ってるけど
ボラさん自身が判断して降りると言うなら何も言えない。
自分が弁護士級に法律を使えれば力も貸せるけど
現状では訳待ちはただの傍観者に過ぎないんだよ。

431 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 19:58 ID:wamMuUHl
あのお、サイト原文そのままコピペ→翻訳うpは
どのみち法的にクロだと思うんでつね
法律を元に説明してる人は心配させるとか煽るとかの意図はなく
ただただ、考えられうるリスクを住民、特にボラさんに示しているのでは?
無責任にだいじょうぶだいじょうぶと言う人も煽ってるようにみえてしまい松

しかしながら、今日のジョナスレにおけるさそり座さんの依頼の仕方とそれへの返し方、
乙女座さん、獅子座さんの書き込みのやり方はよく考えられた上手なものだったと思うのですよ

ですから、あのようなやり方、すなわち
 
 *原文そのままコピペ&翻訳全文アップなし
 
 *依頼時はサイトへリンクを貼るか、自分で機械翻訳して分からなかった文を
  「原文何行目のなになにからの一文」といった形でお願い
 
 *英語の分かる人orボラさんが予報を読み、その大意を
  あくまでも「自分の言葉で感想として」語る
 
 *ボラさんが登場せずとも自分たちであれこれ試行錯誤してみる
  (英語板的になるかもですがそれもよし)

という形を取った
『今日のケイナー予報を自分の言葉に置き換えてみるスレ』
『ジョナデイリーの感想を語るスレ』といったかんじの
スレを立ててみてもよいのではと思うのですがいかが思われますか
現状からの一時避難所、依頼者やボラさんの避難所になりうるのではと

もちろん今まで通りに依頼して翻訳することを選んだ住民やボラさんには
既存スレで今まで通りにやっていただく
そして少しでも心配な住民はこちらを使うという棲み分けにて
重複スレとして削除されるならそれもよしで

432 :時々来る羊:03/11/25 19:59 ID:5fjbZWub
法律を振りかざしてもらっても全然かまわないんだよ。
著作権について語るのは悪いことではない、むしろ王道かと。
スレを操作しようとしたとか、特権意識が云々などと言う話よか余程真っ当な話し合いだと思うんだわ。
危ないと思うなら危ないと、「万人が納得できるように」証明できるならそうしてもらいたい。

ただ、その意図というか燃料は本当のところ何なんだ?
って一点が気にはなる。
ROMってる人を含めギャラリーが気分的に引っかかってるのはそこでしょ。
感情が含まれてる状態で導き出される結論に危うさを感じるんでしょ。


433 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 20:04 ID:5vFAq4NH
話が少しズレてしまってスマソ。
こういう事態に遭遇した場合、各星座がどんな対応を取るのか興味があって、
各星座のケイナースレをROMっているのだが、獅子座ケイナースレってないの?
単なる漏れの見落とし?



434 :時々来る羊:03/11/25 20:05 ID:5fjbZWub
>>431

あれはうまいと思った。
従来の翻訳スレッドと別に、感想という名目でUpするスレッドを立てて、実験的に住み分けてみてはどうか。



435 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 20:06 ID:znaP5Ovw
「利益が侵害されているからやめてくれ」と強制できるのは、
今回の件で言うと著作権者と委任された人だよね。
それで利益が侵害されていてやめさせたいと思っているか
どうかはわからないし、結論がどう出るかはわからないから、
今の所推測だけなんだよね。
だったら自分がどうするかは自分で考えればいいと思うんだけど。
それで話は終わらないのかな?


436 :時々来る羊:03/11/25 20:11 ID:5fjbZWub
>>435

そこに、ボラさんという他人に依頼すると言う行為があって、
自分の判断に他人を巻き込む事態を引き寄せる可能性があるので、ややこしいんですね。
お前はそういうことして平気なんかー、という非難の的にもなりますしね。


437 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 20:22 ID:5fjbZWub
連続カキコスマソ
>>433
獅子座さんはケイナースレに居候してたような気がするので、やっぱりスレはなかったのかも。

438 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 20:43 ID:5vFAq4NH
>>437
サンスコ。
やっぱりなかったのか…なんか獅子座らしいな(w

439 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 20:51 ID:znaP5Ovw
>>436
基本はボラさんも頼む人も個人が判断することと思うけど、
工夫はあったらいいかもしれないですね。
スレを立てはわからないけど、431さんや436さんが
言っている方法とかやってみるのはいいかも。

440 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 20:52 ID:IhzEZxrV
>>433 
>>437

獅子座のケイナースレは無いんですよ。
理由は謎ですが。面倒くさがりなところが表れているのか(w
今となっては誰も立てようとしないし、
獅子座だけ無いってのも面白いよね。ってことになってます。


441 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 20:54 ID:IhzEZxrV
>>440
リロードし忘れた・・・・スマソ・・・・・(´・ω・`)

442 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 21:04 ID:G3Om7czt
スレが消えて困るのは、英語読めないひとだけでしょ
オノレのメリットを大義名分で包んで善意の顔して
何でそんなに一生懸命スレ存続させようとするのかなあ

443 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 21:21 ID:azC63bfm
一つアイデアなんですが、
いっそのこと相手に直接メールで聞いてみるというのはどうでしょうか?
(シェリーさんのHPからはコンタクトがとれるようです。)
そこで相手の見解を知る事はできますよね。
OKの返事なら万万歳だし、ダメの返事なら「やはりダメか」ということで。
ダメな場合それこそ、その後は各自の自己責任でやることになるでしょう。
少なくとも、いつまでもグレーゾーンの中でヒヤヒヤしながら続ける位なら、
はっきりさせた方がよいかもしれませんよ。
ダメの返事が返ってきた場合、
コンタクトをとった事で「寝た子を起こした」ようになってしまい、
シェリースレが続けにくくなるかもしれませんが、
それなら2chで取り上げられていない、どこかの海外占いサイトを探して、
そこにコンタクトをとり見解を聞いてみるという手もあります。
それで今回の問題の良い悪いについて、
大体分かるんじゃないかと思いますが、いかがでしょうか?




444 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 21:26 ID:tR5vXZsX
>>443
ある一人が許諾したからといって
他の全員が許諾するとは限らないし
むしろそのことをリーディングケースに
するのは危険なんじゃない?

445 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 21:42 ID:azC63bfm
>>444
私が書いた後者の案だと、それはその通りですね。
前者の案だと例えばシェリーHPにコンタクトをとって、
もしかすると>>416のように歓迎してもらえる可能性というのも考えられるなあと、
ふと思ったんですよ。
どのみち、ここで語られているのはほとんどが憶測の話ですし、
はっきりさせるには、これが一番の方法かと思いました。





446 :マドモアゼル名無しさん:03/11/25 22:23 ID:znaP5Ovw
>>445
聞きたい人がいたとして、いくつかハードルがあるですね。
誤解がない文を書くには英語が堪能じゃないと聞けないだろうし、
聞いた結果をただここに書いても信用されるとは限らないし。
公式サイトで、問い合わせがあったことと回答に
少しでも触れてくれたらいいけど、問い合わせに答えるだけで
かなり面倒かもしれないしなあ。

知り合いの著作権者で、知らなければ知らないで済むので
問い合わせはして欲しくないって人もいたりするから、
本当に個人でちがう話ぽいです。
ただ問い合わせをするなら、端から見てやったと確認できる形を
取ってくれるように、問合せ先にお願いした方がいいかもと思うです。



447 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 01:50 ID:ZfnO85Yq
このスレで結論がどっちになったところで、結局は憶測。
新スレ立てて住み分けするなら、それでいい。
何故いつまでも大騒ぎしてるのか、わからない。
このスレで言い合っているだけなのなら
どっちにしろ、住人自身が選ぶ事だと思う。

448 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 04:25 ID:aDBAbiFx
>>434は自分も良案だと思う。

それにしても悠長にタカくくった奴らの多いこった。
>>373について>>415>>423は述べているが、なぜ誰も調べようとしない。
ttp://www.nttdocomo.co.jp/new/contents/02/whatnew0215a.html
これは実験だが、ドコモと電通は金儲けツールとして認めたということだ。
そしてこの会社はBSJAPANもやっている。
ttp://www.comf.com/business/business.htm
ここがケイナー日本もやっているのか、翻訳のみやっている会社かはわからない。
だがBSJAPANは、ケイナー日本と違う週報日報全体概要もやっている。
金の問題が解決できたらデイリーもやるんじゃないのか。
そう遠い未来じゃないと思うぞ。

449 :448:03/11/26 04:30 ID:aDBAbiFx
@niftyは最近だから知ってるよな。
nifはベルシステムがcainerから買い取りと思われ。
こうしてcainerに手つけてる企業は実際にある。
それだけ日本からのアクセス数が膨大ってこった。
shelleyもastroabbyもどうなるかわからんぞ。
商売になると踏む会社が出ないとは限らない。
shelley=仏VOGUE、astroabby=仏ELLE(日本ELLEは止めたが)
現実に版元も扱ってんだ。日本でやる会社が出てもおかしくない。
ニュー速+見てる奴らなら、JASRACとイエキャブの件は知ってるだろ。
イエキャブなんて脅迫としか思えん警告で、承諾取ってたサイトまで閉鎖に追い込んだ。
この経済状況下、重箱の隅を突く企業はいくらでも出るぞ。
漏前ら利権主義の日本に住んでんだろが。
"阪神優勝"商標騒ぎだってそうだ。どこが何すんのかわかんねーよ。
1つが言い出したら悪乗りして言い出すとこも出るだろう。
2chに警告だけでもきてみろ。他板の問題としても飛び火しかねん。
今回の騒ぎだけじゃすまねーぞ。
2chで起きた問題が日本のネット社会全体の問題になるほど、2chの影響力は周知の事実。
翻訳者だとか関係なく住人全員叩かれんのは必須だな。

450 :448:03/11/26 05:03 ID:aDBAbiFx
すまん、訂正させてくれ。
> ここがケイナー日本もやっているのか、翻訳のみやっている会社かはわからない。

業務内容に翻訳があるから漏れが勝手にケイナー日本の翻訳をやっていると思っただけだ。
全体概要の翻訳以外は、コンテンツ制作だけかもしれぬ。
だがドコモのコンテンツでデイリーをやっていたことは事実だ。

×金の問題が解決できたらデイリーもやるんじゃないのか。
○金の問題が解決できたら再度デイリーもやるんじゃないのか。

451 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 05:33 ID:JVKjmW6c
で?
リスクがあるなんて事は、もうとっくにわかってるよ。

本当にやりたかった事は、こんな事だったのか?

452 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 05:53 ID:49yPmevC
推測ですねえ。。。

453 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 07:01 ID:ov4PFYCW
もうどうして蒸し返すばかりするんだか…
個々の判断でいいんじゃないの?
そこまですると「翻訳スレ潰したい」ようにしか見えないよ
もう粘着としかいいようがない
去りたいなら去ればいいと思う
どうしてそこまでするの?

454 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 07:08 ID:yUngzZuy
>453
 スレどころか2chが潰されるかもしれないから、でしょ。
 なんでこんな単純な図式が見えないの?

455 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 07:17 ID:ov4PFYCW
ほんとに粘着… 気持ち悪い…

456 :眠い羊:03/11/26 07:41 ID:rXbILF3B
>>442
逆にいえば、どうしてもスレが存続しては困る人が存在するのか?
それはなぜ?
ですよ。

>>454
リスクは存在する。
が、いきなり潰されるようなことがあるわけがないのは今までの話し合いのカテをも見ていれば分かるはず。
私はどうしてもスレが存続しないと困る立場でもないが、話を誇大化してまである結論に持ってゆこうとするのはどうかと思う。

今ケイナー爺のスレを見たら、スマートに移行してるね。
みんな気を遣ってるし、賢い。
では仕事に行ってきます。




457 :眠い羊:03/11/26 07:42 ID:rXbILF3B
カテってなんだ、過程だった。
失礼をば。

458 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 08:01 ID:dx+m2pU1
思ったんだけど、スレ存続させたくないんだったら、どうして削除依頼を出さないの?
そうしたら、2chが翻訳スレを危険スレだと思うかどうか、判断できるんじゃない?
それで削除されずに続行されたとしたら、2chは「危険じゃない」と判断したことになるでしょ。
まあ、それで削除されちゃったら、悲しむ人間は多いと思うけど。。。私もそうか。

459 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 08:01 ID:OwqCNHVG
まだやってたんだ。。。


460 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 08:09 ID:fQ9+THkW
許諾取るとか、このままおびえつつ続行よりはスッキリすると思うんだけど、一種の賭けやねw

461 :448:03/11/26 08:13 ID:aDBAbiFx
あんたらの言ってる意味がよくわからんが。
俺は潰したいなんて一言も言ってない。むしろ存続派だ。
漏前ら本気でやる気あんのかと思っただけだ。
おきるかわからん外国のことより、まず自国について調べんのが先だろーが。

462 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 08:15 ID:BdcKpnBI
どうせ議論しても結論でないんでしょ?
なら>>456の言うようにケイナーの翻訳すれはうまくまわってるんだから
このままでいいんでは?
直訳するしかないシェリーやELLEは止まってるし問題ないじゃん。
もし原文コピペと全文翻訳と同じスレにカキコするのがヤバイから
イヤっていうなら、上の方に提案されていた別スレ立てればいいだけ。
こんな不毛な会話続けてどうしたいのかな、まったく

463 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 10:09 ID:bI0KX+34
スレ潰す気はないけど、厳密に言えば××座のつぶやきっていうのも、
要約だから翻案権が引っかかる危険はある。
翻訳権と翻案権の両方をクリアできるかです。
訴訟が起こる可能性は限りなく低いけどね。

464 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 10:14 ID:7HIWmWmm
昔、立花隆という人が時の総理、田中角栄を叩く記事を書いた。
でも当時、田中角栄の権力は絶大だったから、他のマスコミには絶対にそんな真似は
できなかった。で、どうしたかというと、「立花隆という人が『これこれこういうことを
書いています』」という記事にすることで何とかした。これなら著作権の違反には
当らないし、自分が書いたことではなく、立花隆が書いたことを紹介しているからOK
総理から睨まれる恐れもないし、ということだ。

ケイナーさんって、そうか、そういうことを言ってるのかなぁ? って悩んでみること
が許されないならば、著作物についての感想は一切、公言できないってことになるのかな?
ならアマゾンなんかの感想とかって要約って完全にダメってことだね?

465 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 10:37 ID:xbMnIZo5
>>463 & まど氏
この際、最も安全な方法は
「引用」として成立させることです(ホントに面倒くさいけど)

>翻訳権と翻案権の両方をクリアできるかです。
「引用」ならばクリアできます。

>訴訟が起こる可能性は限りなく低いけどね。
同意。仮に警告をせずに。突然訴訟沙汰にするようなことがあれば
原告側が裁判官に不利な印象を与えることになる

466 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 10:50 ID:NAiDAq9R
明らかな著作権侵害はいけないと思うけど、
今回のケースは「表現の自由」にも関わってくるかもしれないね。

467 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 10:51 ID:xbMnIZo5
「引用」の要件(成立のさせ方)は>>362にあります。

今回の場合は、
原文が「従」で
「訳文及び批評」が「主」という状態を創り出せば成立します。
だから訳文だけでダメで、何かしらの感想や批評も必要になります。


まど氏へ

法律を振りかざさない まど氏 のスタンスには賛同です。
ケンカもする気ありません。
でも、例の「判例ナシ」理論と「転載は違法じゃない」理論は賛同できません。

法律談義をするは本意ではないのでここで止めときます。

468 :まどもあぜる:03/11/26 11:11 ID:EeJMIK+O
>>467
「転載が違法じゃない」というと転載行為一般が違法じゃないといっているように聞こえてしまいます。
ここでの転載した原文の使い道、転載元の明らかさなどを考えると、一般に問題となる転載とはちがうということです。
上でいっている「引用」も、他者の著作物を利用して自分が新たな著作物を産み出そうとする際に、その利用のルールをいっているものだと思います。
翻訳スレでそれとはちがう目的で原文を貼りつけているケースに当てはめることが妥当かどうか、疑問が残ります。

469 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 11:15 ID:w/A17Lqo
>>467 さん、「まど氏」って誰のことでしょうか?宜しければ教えて下さい。
ひょっとして、「マドモアゼル名無しさん」のことでしょうか?
それなら、無記名はみんな、「マドモアゼル名無しさん」になるのでつ。

ちなみに僕は、>>416>>464 でつ。

470 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 11:15 ID:LdPUA9AC
著作権について話し合っている人達は
日本語訳が掲載されるサイトや雑誌が出来ても
翻訳スレを継続させたいと考えているのでしょうか。

英文の占いしか読めない日本のファンが自分達の拙い訳で
相互扶助的行為をしているだけじゃないですか。

誰かが、プロの訳を載せるからあなた達もう止めてね、と言って来れば
その時点で、じゃあお願いします、と止めれば良い。

ケイナーやシェリーご本人たちについても、
本人から止めてね、と言って来たら、はい分かりました、と止めれば良い。

警告があったも従わずに争うつもりなのでしょうか?

471 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 11:17 ID:w/A17Lqo
>>469 自己レスです。
ごめんなさい、まど氏は >>468 さんのことだったんだね。

472 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 11:22 ID:bI0KX+34
>>470

>日本語訳が掲載されるサイトや雑誌が出来ても
>翻訳スレを継続させたいと考えているのでしょうか。

そうではありません。翻訳スレッドの維持を考えているのです。

>英文の占いしか読めない日本のファンが自分達の拙い訳で
>相互扶助的行為をしているだけじゃないですか。

それは一つの解釈です。しかし、別の解釈も可能です。
万一訴訟が起こされるリスクを考えて
行動するのが正しいのではないですか。
あなたが責任を取ってくれるわけではないでしょう?

法律論というのは、最悪の事態に備えるためのものだと思います。
違法かどうか脅えながら翻訳を続けるよりも、
ボラ翻訳がやりやすい環境を整える方が、
読み手にもボラにもいいとは思われませんか?

473 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 11:51 ID:xbMnIZo5
>>469さん
上の立花隆の件は、法律でいう「引用」の形式を採るので
問題にはならないんだよ。アマゾンのレビューや他の感想
もそう。少しは安心したかな?

>>まど氏
翻訳スレにおける原文転載の違法性については
まど氏の解釈にも限界があるように思われます。
 即ち、原文のリンク先を貼るなら兎も角、原
文のみを当該スレに貼り付ける行為は、直接、
ケイナー氏自身のHPへ訪れる機会を減少させる
行為となり、HPを運営する者にとって不利益を
もたらす行為になり得るのです。
 したがって、転載の目的及び手段からでは、
その違法性が消滅ないし減少するとは言えない
と考えています。



474 :まどもあぜる:03/11/26 12:01 ID:EeJMIK+O
>>473
そういうことはあるかもしれません。
でもそれも結局はケイナー氏自身がそれを不利益だと考えるかどうかの問題になりますよね。
一般にインターネット上では、ニュース速報の掲示板への転載やそれをめぐる論評がふつうに行われています。
そしてそれを著作権の侵害だとする議論は(引用元を明記していたり内容を改ざんしていない限り)ありません。
そういう状況のなかでケイナー氏が占いを無料で公開しているということは、
自分の書いた英文がそういう形で転載されたり解釈されたりする可能性があるということは了解した上でやっているのだと思われます。

したがって、現時点では、占いの原文の転載については、ふつうにネット上でニュースの転載などをするのと同じ感覚でいてもいいのではないかと思うのです。
もちろん、ケイナー氏自身から苦情がきたり、これに類似した訴訟があって明らかに社会通念上こういう行為が許されない状況が生じれば、話は別ですが。

475 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 12:08 ID:dx+m2pU1
>>474 まどもあぜるさん

残念ながら、ニュースは学術的なもの以外は著作権保護の対象外なのです。
だからニュースとこの件は並列で考えられませんよ。

476 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 12:12 ID:gdbMAd/v
>>472 
こちらの立場、あちらの立場、
それはどちらにしてもそれぞれの解釈に過ぎません。
だからこそ第三者が介入して法的に判断するわけですものね。

実際に起きるか不明でも最悪の事態に備えるべきだと言うのならば
少しでも「恐れ」があるのならば止めるべきなのかもしれませんね。

ただ、「こちらの解釈」としてはそれ程大げさな事ではなく
今のところ誰も迷惑を蒙ったと訴える人も今のところいないのです。
今までとおり原文貼り付け、翻訳アップする行為に
なんの悪意があるのでしょう?

相手方(存在するのかわかりませんが)にも当然言い分があり
こちらが日本語で読みたい、と望む一ファンであると言う立場なら
警告があったら抵抗する必要もないでしょうが。

何をやっても、小細工と取る人はそう考えるんじゃないでしょうか?
法律談義を止めろ、なんて言っていません。
ただし、行き着くところ、ゲリラはゲリラなんだから。
ゲリラが法律で守ってもらうなんて笑止。
実際、そんなに強い立場ではない、と認識する事が
こちらの弱みであると同時に強みだと考えます。

ただし、私の話はケイナーおよびシェリーに限っています。

477 :まどもあぜる:03/11/26 12:22 ID:EeJMIK+O
>>475
ニュースも著作権の対象です。
ただし、事実のみの客観的な記述は例外です。
ネット上の扱いに、ニュースと占いの違いはないと思います。

478 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 12:31 ID:dx+m2pU1
>>477 まどもあぜるさん

著作権法第39条1項をよく読んだほうがよいと思いますよ。
私ももうこれ以上法律談義をする気はないので、これにてごめんなさい。
ちなみに私もスレ存続させたい派です。

479 :まどもあぜる:03/11/26 12:37 ID:EeJMIK+O
>>著作権法第39条は、「論説」についての規定ですね。
記事そのものは著作権の対象です。

480 :473:03/11/26 12:42 ID:xbMnIZo5
>>まど氏
>>475の言う通り、法39条に該当する言語の著作物とは
性質が異なるので、並列的な議論は出来ないと考えます。
 そして、原文のみを転載する行為は、スレ存在の目的、
進行の状況等から総合的に判断して、単なる「無断転載
による翻訳依頼」にしか該当しないから、危惧するのです。

 しかし、原文転載の件も、ことが起きてからで十分対
応は可能なので、あとは現状を見守ることにします。

>>476
「解釈は解釈」と一言で片付けることは簡単ですが
今回の件は、問題が起きてからでも十分対応できた
問題ですが、スレを健全に進行するための良い契
機になったのではないでしょうか?
 但し、ことが問題として発展するときに、問題提
起するほうは、こちら側の善意・悪意(害意)を問
題にしないで争うこともできる訳で、その意味で今
回の議論は、それなりに有意義であったと考えます。

法律は専門家にまかせて自分は知らないという姿勢
で物事が万事済めば、問題にならないのですが・・



481 :まどもあぜる:03/11/26 12:49 ID:EeJMIK+O
>>480
あなたとは細かい意見の相違があっても基本的な考え方は同じだと思えるので、
私もしばらくはこのままでいいのではと考えています。

ただ一つだけ。
新聞記事は著作権の対象です。
第39条で著作権保護の対象外とされているのは論説だけです。
論説は個人の著作物ではなく公共の議論に供すべきものと考えられているのでしょう。

482 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 12:50 ID:dx+m2pU1
>>479 まどもあぜるさん

著作権法第10条も一読されたほうがよろしいかと。

あなたの考えすべてを否定しているわけではないのですが、
事実は事実としてみんなが知っておいたほうがよいのではないですか?
転載が違法であることは事実なのですから、それを「良いこと」だと
取られかねない意見を、ここで記述するのは妥当なやり方ではないと思いませんか?

ケイナースレのやり方のように、スレ存続の仕方をみんなで考えるのは、
私も賛成です。

483 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 12:53 ID:carNLsQQ
法くぐり抜けを考えるスレになってるね。
違法行為推奨はどうかと思う。
自分の感想じゃない今日のジョナスレこそ改竄でしょうに。
翻訳と変わらない人もいるよ。
お礼あるし、わかっててやってるの既知。だめぽ。
感想言い合うでぃすかっしょんも必要。

484 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 12:55 ID:kv/Z+MHY
時々来る羊さんこそ、もうなくなったキモイ掲示板を読んでないからそんなレスになるんでつ。
一日中パソ画面はそこの馴れ合いコテ達では。
蟹座のコテさんとお燗さんの付き合いに何も言わないけ
ど、あの掲示板で二人だけのメアド交換で他に20通くると困るなんて発言は
自意識過剰以外考えられないでつよ。
蟹座のコテさんもユルクそんなことないですよと言ってましたが。

485 :まどもあぜる:03/11/26 12:56 ID:EeJMIK+O
>>482
著作権法第10条では、事実の伝達にすぎない記述は著作権の対象外とされています。
ニュースというのは単なる事実の客観的な伝達とは限りませんね?
新聞記事などのニュースは「言語による著作物」のカテゴリーに入ります。
新聞記事をそのまま引用すれば著作権侵害になるのです。

486 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 13:02 ID:xbMnIZo5
>>まど氏
ニュー速行かないから現状の全てを把握していませんが
法10条2項及び39条に該当する言語の著作物と思って議論
していました。
新聞記事といえど著作権の保護の対象となる記事もあると
思いますので、その部分は訂正して、お詫びします。

487 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 13:02 ID:carNLsQQ
ストーカー484あなたかわいそうな人だね。
悲しいことでもあったの?

488 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 13:06 ID:yQBhQASf
>>484
羊さんではないですが
他人の掲示板を読んであれこれと
妄想をめぐらしてもどうにもならないと思います。
議論から話を逸らしたいのでしょうか?


489 :まどもあぜる:03/11/26 13:07 ID:EeJMIK+O
ちなみに、翻訳に関する私の考えは、「かに座のケイナー」スレの >600>601 に書いてあります。
ID:xbMnIZo5さんとの議論はこれを前提にしています。
基本的な考え方に大きな違いはないようです。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1063009145/l50

490 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 13:21 ID:dx+m2pU1
第10条2項対象外のもの(つまり著作権保護対象内と受け取られるのもの)を、
第39条で転載許可しているのでは? 第39条但書は、その転載許可の例外を
明示してる文言です。

>新聞記事をそのまま引用すれば著作権侵害になるのです。

ただですね、思うんですけど、上のように書かれているにも関わらず、
ニュー速でやっているからと言って、
ニュースには絶対にカテゴライズされないであろう「占い」を
>>474のように並列的に、あたかも「転載OK」のように書いてしまうのは、
論理破綻してると思いますが。。。

491 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 13:26 ID:dx+m2pU1
言葉足らずでしたね。
もちろん新聞記事等にも著作権保護対象に当たるものがあるのは、
わかっておりますよ。

492 :まどもあぜる:03/11/26 13:36 ID:EeJMIK+O
>>490
だからね、論説以外のニュースは著作物なんですよ。
でもニュースを掲示板に出典を明記して転載して、それについて議論するというのは、インターネットの特性上、許されている面もあるわけですよ。
一般に、インターネットというのはそういう媒体なんだってことは理解されているわけ。
だから、ここでのニュースと占いの共通点は、インターネットのそういう特質を了解した上で、あえて無料で提供されている情報であるという点。
掲示板上でニュースが出典が明記されて転載されていれば、それを著作権の侵害だという人はまず現れない。
それなのに占いの転載がそれと同じ論理で許容されないというのはおかしい、ってことを言ってるんですよ。




493 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 13:45 ID:carNLsQQ
まどさん。
それ読んだ。占い師を自分に都合良く解釈しすぎ。
ありがちな日本人感覚。
英国人は英語をしゃべらない民族なんてどうでもいいの。さげすんでんの。
英語が一番。共通語。
英語が読めるやつだけ読め!
自分とこの英語種類で蔑視するお国。

他言語やりだしたらキリないでそ。
何か国語やりゃすむのーよ。
自分の飯の種にできるものをわざわざ教えてやるわけない。
仮に当人がやろうとしても周りがとめる。
趣味じゃない。ビジネスでやってんの。

あんた馬鹿?
こういう人が詐欺にあうんだよなー。

494 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 14:12 ID:bI0KX+34
>>476

>今までとおり原文貼り付け、翻訳アップする行為に
>なんの悪意があるのでしょう?

「悪意」というのは日常用語でいう「悪意」でしょうが、
悪意がなければ著作権法違反にならないとはいえません。

>ただし、行き着くところ、ゲリラはゲリラなんだから。

意味が分かりませんが、ゲリラであろうがなかろうが、著作権法は適用されます。

495 :茉莉花茶を飲む羊:03/11/26 14:48 ID:rXbILF3B
>>492まどさん
基本的なところでは私もほぼ同じ意見なんですが、WEBの特性を持ち込むことにより余計に、
今は結論が出ない問題であることが強調されるのみだと思います。
ネットにおける法律はまだ形成期・過渡期で、これから解釈が柔軟に変わる可能性が大きいと思うんです。
これから起こる出来事によっても変わるかもしれない。
今議論している誰の意見がその時残るか分からない、そういう側面がある議題だと思いますよ。

ただ、私見を言えば、まどさんの言うようになっては欲しい。
表現の自由にかかわってくると言う話もありましたが、やっぱり気分的にいろいろ考えてしなくちゃいけないのは窮屈なんですよ(怒られてしまいそうだが)。
でも現状では慎重論をとりたいです。

>>484
それは「も」のことかな?
それならばざっと見てるよ。
私にとってお燗さんは、時々羊の訳をしてくれるボラさん。
全人的な付き合いはないし、求めてもいない。
だからどういう人であっても別にいいんです。

自分が嫌なものには付き合わないことです。
そんな時間があったら、おいしいお茶でも立てて頂くことにしましょう。

496 :茉莉花茶を飲む羊:03/11/26 14:59 ID:rXbILF3B
今ふと思ったんですが、今ある各星座のケイナースレを生かすってのはどうですか?
翻訳そのものを依頼するための実務的なスレは目につきやすいけど、おしゃべりスレなら感想も言いやすいし話し合いやすいかと。
でも毎朝ageるって・・・・・やっぱり不便か。


497 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 15:01 ID:YTUz7+YT
すみません。私も翻訳スレが続いて欲しいと思っている一人でして、
せっかく今でも訳してくださってるボラの方々には失礼かと思うのですが、
「ささやき」とか「こころ」とか、変にタイトルをつけてしまうと、
むしろ「人の著作物を自分の物として発表した」
という事になってしまいませんかね?
少し心配になったので書かせて頂きました。
PS 全てのボラさん、こんな状況のなか本当にありがとうございます!! 



498 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 15:03 ID:R9700jQM
>>493
あんた馬鹿って…
議論しに来てるの?
あおりに来てるの?

499 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 15:07 ID:yQBhQASf
そういうのも煽りにみえてしまいますよ。双子座さん。

500 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 15:19 ID:LYwdGhaJ
私も翻訳すれは続いてほしいと思ってる者でつが
今のじょなすれは工夫はあるもののやはりまずいように思い末
感想すれになってないでつよね
提案されている新すれが仮に立ってもどうかなと一抹の不安が

私は法律はさっぱりでつがたしか勉強や教育のためなら
著作権だいじょうぶではなかったでつか?
「占いを通して英語を学ぶすれ」にするのはどうかと
english板の英語→日本語すれがだいじょうぶならば
こちらでも占いで英語を勉強するすれ、だめぽ?

501 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 15:30 ID:h8zmsaae
お前ら法律だの何だのって必死過ぎ。
もう全部辞めちまえば済むことじゃねぇか。

翻訳スレの維持云々でなく、
ただ法律について語りたいだけのように見える。

502 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 16:11 ID:wJjwIn5j
だから、法律スレに行ってください。
御願いします

503 :論点整理:03/11/26 16:18 ID:mTMn6jA0
今回問題となった事案
1 日本国内出版物からの占い記事をweb上の掲示板へ転載
2 海外webサイトからの英文記事の
 2−1転載 及び 2−2翻訳


有識者による法的見解
1について   明らかな著作権侵害(全員一致)
2ー1について 著作権侵害の当否が分かれる
2−2について 先日までの状況(訳文を素で掲載)では翻訳権侵害に該当する(全員一致)
        (一両日における状況ではボラさんの文章が改竄に当たるとの指摘あり)

議論の状況〜解決に向けて
1について   転載は禁止するべき。あとは自己責任で。
2−1について 現状保留(様子見)
2−2について 2−2−1 感想等を織り交ぜながら訳文と判らなくようにする
        2−2−2 法的要件を充たす引用として原文及び訳文並びに論評を併記する
        2−2−3 翻訳スレと感想スレという別スレに分けて現状を見守る
        2−2−4 英語学習スレに転換する 

こんなところでしょうか?

504 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 17:00 ID:RtHh0mpi
埋め立て進んでるみたいだな


505 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 17:11 ID:49yPmevC
>>503
2-2も意見がわかれていると思われます。

506 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 17:25 ID:dx+m2pU1
>>503
2−1、2−2は法的には確実に著作権侵害に該当しますよ。
みなさん「大丈夫」とおっしゃられているのは、
「訴訟リスク」が少ないという意味で、あくまで予測に過ぎません。

507 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 17:29 ID:dx+m2pU1
>>506
あ、すみません。間違えました。
訴訟まで発展するリスク、つまり訴訟となる可能性がが少ないという意味で、
あくまで予測に過ぎません。
です。

508 :モーあかん:03/11/26 17:44 ID:yK1dWo7X
一度だけコテで書かせて頂きます。
>>484さん
随分と何かにこだわっていらっしゃるようですが、どうされましたか?
何度もご指摘の点は、かにサンに是非とも連絡を取りたいが為に、大袈裟な
表現を用いたのですが、お気に障ったようで残念です。
もしかしたら、以前我知らずにあなたの気分を害するようなことを
どこかのスレで発言したことがあるのかもしれませんね。
もしそんなことがあったのだとしたら謝ります。すみませんでした。

個人的には他人に何を言われようが気にならないのですが、それを読んで
かばって下さった方がいらっしゃいましたので申し訳なく思い書き込んでいます。

>>495の羊さんのおっしゃられる様にイヤなものとはつきあわない。
そうして頂けると幸いです。 個人的には何のつながりもないのですし、
気にしていなくても、わざわざ叩かれたいとは思っておりませんし。

引退組(と思われる)ボラの中にも七誌にもどってつぶやいてみたり、
このスレの議論の流れの行く末を見守っている人は、私の他にもいるのでは?
と思っております。 
できれば終わったことを論じるより、これからのことを前向きに論じて
頂きますよう、重ねてお願い致します。

流れに逆らった長文レス申し訳ございませんでした。


509 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 17:59 ID:g9GmCzc5
知的財産法(著作権・特許etc)総合スレ-III
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1063016502/

自分も聞いてみたが,具体的で無かったと思う。

あと,こんなスレもあるのだが・・・

ホームページ翻訳します
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1054295214/


510 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 18:30 ID:fQ9+THkW
モーあかんさん
心中お察しします。引退されるのだとは思いますが、今まで本当にありがとうございました。
とある牡牛座より

511 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 19:47 ID:TXvgjBaz
私も翻訳楽しみにしてたものです
著作権違反だのなんだの自治厨必死すぎ

2chが潰されるだって( ´,_ゝ`)プッ
この間2chIEで入り口から入ったら、
特許激しく侵害中のポップアップ出たのは楽しかったな〜

著作権に関しては、相手側から注意等があってから
はじめて対策をとればいいことだ思いますよ


翻訳するなって言う人はスレ見る必要もないでしょうし、もうこないで欲しいです

512 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 19:58 ID:KzsmkFHV
>>511
あのですね、『何かあった場合に』一番やばいのは翻訳ボラさんでしょ?

これ以上のことを説明する気力体力はありませんので
あとはご自分でこのスレの議論を全部読んで、考えてみて下さいな。

513 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 20:06 ID:KzsmkFHV
モーあかんさん、コテで書き込みされるに至るまでの心中を考えると
一住人としてとても心苦しく思います。
いままでありがとう。そしておつかれさまでした。
私もときどき名無しボラをしておりました。そしてモーあかんさんの訳に
勉強させていただき、長い間コンスタントに訳し続けられていることに
感謝と敬意を抱いておりました。
もうボラは引退されるのかと拝察いたします。
心無い書き込みはどうか気になさらずゆっくり休んでください。

514 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 20:06 ID:bXVJUhrW
翻訳権なんてWebで翻訳元の文章を本人が公開してたら意味ねーじゃん。
ケイナーと契約して本当に利益をつくってるんなら、契約してる会社はCainer.comを先に潰すべき。
まー月イチさんの雑誌からの転載は黒に近いが、
Webにあるものの引用なら全く問題ないとおもうが。
それも問題だったらニュー速なんて全然やっていけなくなるし、
WWWが法律によって制限されることで本来の利便さを失ってしまう。

全ての引用することがダメならば、
日本向けの全てのブラウザにはコピー&カット&ペーストの機能を
削除してから出荷しなくてはな(w

ことの始まりは見てないけど、法学始めたばっかりの厨が騒いでるだけでしょ。

515 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 20:07 ID:bXVJUhrW
もし有料サイトからコピーしているようであれば、それは問題であるが・・・。

516 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 20:17 ID:LgQlaYem
>>514
あなたがスレ見始めたばっかりの人なら過去レスを読む事を強く勧めます。


517 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 20:21 ID:WNzpR3Qp
危険だからって尻込みし始めたのは、固定ボラ。
もうやりたくないって言ってるんだから、翻訳スレは衰退していくでしょ。

518 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 20:22 ID:TXvgjBaz
>>512
その割りになんか、翻訳ボラさんに対して、心配してるからこそ
言ってる、って感じが0なのはどうしてかな?

最初から普通に、こんな問題もありますから注意してくださいね、
なんて感じで直接伝えればいいものを
影でなんかネチネチって感じで不快です

コントロール欲求を感じるっていうか・・。
自分の思い通りにことを運ばせたい雰囲気がただよいまくり

519 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 20:35 ID:LgQlaYem
>>518
あなたも過去ログ読んでからもう一度どうぞ。
今は法の範囲内で翻訳ができるように
みんなでアイデアを練っている段階です。

520 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 20:58 ID:XITX9DkX
>517
AB男さんとまどもあぜるさんが
あれだけ大丈夫って言ってがんがってるんだから
お二人が毎日訳して下さるんじゃないのかなー。

521 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 21:15 ID:IVBQ+dWE
このスレはそろそろ終わらせた方がいいじゃないでしょうか?
この議論には明らかに著作権というものが関わってきます。
自分では思っていなくてもやはり個人の感情での議論になります。
一番手っ取り早いのはジョナ・シェリー共にメールを出してみて
本人にどーなんだよと確認してみることでしょう。
実際著作権侵害ということで訴えられた場合にはジョナ・シェリー
がお怒りだということになるんだろうし。

522 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 21:48 ID:KlhREmff
>>521
あなたが手紙を書いて出してくれるの?
そうでないなら人任せの発言は慎むべき
承諾取れてもメールじゃ効力ないこと知らない人だね


523 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 21:59 ID:bXVJUhrW
>>516
みたよ、結局法律板の厨房が騒いでるだけのようなw

524 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 22:03 ID:uI8MwjEK
>承諾取れてもメールじゃ効力ないこと知らない人だね
とか、最近知ったばかりの知識を見せびらかしてるガキが一人、二人。
まーせいぜいがんばってくれ。

525 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 22:13 ID:O8uaYG4l
後法律家さんはDeepLink問題をどう思っているか教えとけ。
俺は引用、転載、キャッシュ化されたくなければ
公開しない、パスワード、robots.txtなどいろいろ手段はあるが、
それをしてないほうが悪いってことだと思うのだが。

現物が売買される本なら今までの法律で対応できるが、
現物がないインターネットなどでは自分でできることはしてから
対処するのが筋だろう。

例えば普通のページにLonin処理なしに、「このページは有料です。」って書いているだけで
IPログから個人割り出して、損害賠償ができるのか?ってことだ。

526 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 22:18 ID:/xAAwqRl
AB男さん、まどもあぜるさんが
一番まともな人だと思う
あとはなんだろ、
欲求不満なんじゃない? ひっきーで

527 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 22:23 ID:XITX9DkX
あれだけ法に問題ないって言ってるんだし今後に期待しませう。
AB男さん、まどもあぜるさんは毎日やってくれるって。

528 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 22:46 ID:5sTkWA/r
AB男さん、まどもあぜるさん、
>>527みたいなばか相手にすることないから
小学生みたい


529 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 22:51 ID:XITX9DkX
なんでそうなるんですか。
これからもやってくれる事に期待したらいけないの?
問題ないっていってくれてるんだから期待しちゃいますよ。

530 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 22:56 ID:Jgsu7Du5
>>525
法律に詳しくないのでよくわからないのですが,
DeepLink問題って何ですか?

531 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 23:07 ID:O8uaYG4l
>>530
ロボット型検索Webでどんどんリンクを進んでいって解析して
自分のものにしてしまっている点が問題だと主張している香具師がいる。

グーグルの検索結果にキャッシュってあるやろ。
ググルは検索業で稼いでるわけだから、、、
ググールは自分のHPを引用・コピーしたから
損害賠償汁!っていう人がいるのよ。

さっきいったようにパスなりなんなり対策は十分に出来るのに。

532 :おやすみ前の羊:03/11/26 23:12 ID:rXbILF3B
ケイナースレは今の状態で充分いいんと違う?
アマチュアの手による、雑談や感想との境目が曖昧な要約文と言うことで通用すると思う。
転載はコピペする個人の責に於いてだから、殊更にお願い文を書き連ねない限り、
ボラさんへの波及は心配しなくてもいいかなと。

慎重論をとは言ったものの、実際に警告を食らうこと自体が宝くじにあたるより低い確率なことを思えば、
ROMラーの身勝手と非難されることに対してナーバスに構えすぎた気がしないでもない、反省。

>>508モーあかんさん
長い間お疲れ様でした。
どうしても今日は読みたいけど無理かも・・・と思ったとき、いつも間に合わせて下さいました。
モーさんに限らずここで世話になったボラの皆様のほとんどとはコテ返上や引退で
お別れになってしまうようですが、同じお別れならどうして爽快な成り行きに運べえなかったのか、
残念さと深い憤りを感じます。

では、私も束の間のコテハンから七氏に戻ります。



533 :マドモアゼル名無しさん:03/11/26 23:50 ID:DV0jCm/q
まあ、オレに言わせれば、アレだな・・・





  著  作  権  な  ど  知  っ  た  こ  と  か  !!

534 :マドモアゼル名無しさん:03/11/27 00:21 ID:8drAEOTT
とある牡牛座さん 温かい言葉をありがとうございます。
訳を続けたい気持はあるのですが、自分の仕事との関係上こう大っぴらに
違法性を指摘されては、少なくとも今の状態での継続は困難かと。
状況が落ち着き、問題もスッキリ片づくようであれば復活することがあるかもしれません。
その折りはまたよろしくお願いいたします。

513さん 拙い訳をupしておりましたのに、そのように言って頂くと余計に恥ずかしく、
痛み入ります。自分の勉強と思い今まで続けてきましたし、これからも出来る範囲で
何らかの形では続けていこうと思っています。513さんも無理なさらずに頑張って下さい。

おやすみ前の羊さん もう寝てしまわれましたか? お声かけありがとうございます。
そうですね、こんな形での引退や名無しかえりはちょっと惜しい気もしますが
これも何かのキッカケと、次へ進む為の一ステップだと思います。
このスレの中で、常に本質を見つめ論点を見失わずにいらっしゃった羊サンには、心底
感嘆しておりました。こちらこそありがとうございました。

535 :マドモアゼル名無しさん:03/11/27 01:40 ID:ZRbkZaxM
なんだか、また元の議論に戻っちゃったのね…。

536 :黒ひょう乙女O:03/11/27 01:41 ID:S1NrBt6e
アフォな質問かもしれませんがスレを読んでもよくわからなかったので。

法律よくわからないし、よくわからんまま続けて
誰かに迷惑かかるのはいやなので今は感想というか、
はしょって概略こんな感じと思うって形をとってたりしますが、
>>509さんの紹介してる知的財産法のスレで、
437さんは原文も貼り付けて、論評をつけるって
書いてたりしますよね?
自分のコメント付だったら今までどおりに訳を載せても
オケーになるのかなぁってちょっと思ったり。

私の場合は個人的に英語の勉強をかねているため、
依頼なしで勝手にやらせていただいてるので
乙女座に関しては他スレに転載されてる事があるみたいだけど、
翻訳スレでギブ&テイクという関係は成り立ってないです。
できれば今までどおり訳した文をのっけてツッコミを入れてもらったり、
別訳キボンヌしたり、わかんないところを教えていただきたかったりするのですが、
内容に関する研究ではなく、英語の勉強の題材としてってのは
引用の目的上正当な範囲にはいるでしょうか?
論評ってのは一言コメント程度じゃ駄目なのでしょうか。
教えてチャンでスミマセンがどなたか教えていただければうれしいです。

537 :マドモアゼル名無しさん:03/11/27 01:45 ID:ZRbkZaxM
>>536
結局、引用で一番大変なのは、主従関係があることなんだよね。
あくまでも、引用されてる方が従でなきゃいけない。
それが満たされてれば、ふつうは引用の必然性も自然についてくると思う。

538 :こんなかんじ  ◆IXiE29zZko :03/11/27 02:02 ID:PBrD1pDs
コテハンで書いてみますね。「翻訳スレ」というのを立てなきゃいいんじゃないの?
蟹座、双子座、牡牛座、それぞれで分かれて、そこで海外の占いの翻訳について
質問するっていうのはどうかな。もうとっくに既出かもしれないけど。

「ジョナサン翻訳スレ」などとして、毎日デイリーを訳し続けると、集団で恒常的に
著作権侵害を続けているように見えてしまう。引用だって、独り言だって、毎日継続的に
やってれば、小手先で翻訳権・翻案権侵害をごまかしているように見えてくると思うよ。
毎日「引用」して、学術研究でもないのに、何やってんのかって。

そうではなくて、たとえば「蟹座の海外占い研究」のようなスレッドを立てて、
そこで3日に1回くらい、英語の訳し方を質問すればいいでしょう。
(ボラの少ない星座は、ボラの常駐している星座のスレッドに依頼するとか)

「翻訳スレ」だと依頼に答えてもらいやすいんだけどね。
別にシェリーやケイナーが一日読めなくたって、どうってことないでしょう(いいすぎ?)

あと、全文をコピペして、「さあ訳せ」というスタイルもやめた方がいいかもしれない。
ネットができる環境があれば、あんまり必要性も感じない。ボラだって自分で一瞬で飛べるから。
各星座スレで「シェリーは今日は何ていってるの?」「シェリーは?」という質問があれば、
それに答える。これでどう?
これまで通りに翻訳スレでボラを続けてくれる人が多ければ、こんなことをする必要はないし、
これだって合法かどうか、わかんないですけどね。

539 :黒ひょう乙女O:03/11/27 02:18 ID:S1NrBt6e
>>537さん
論評(自分の場合コメント)ってのが主題になってなければいけないってことですね。
今までの一行コメント程度じゃやっぱ補足というかおまけっぽくなっちゃうのかな。
自分の見解や感想でまとめるという形になれば短くても主を果たすことは
出来るのかもしれないけど、自分にそんな文章力に自信ないなぁ。
難しいものなんですね。レスありがとうございました。

>>538 こんなかんじさん
勉強のスレって形は賛成ですが、星座別だとやっぱりボラ層に
ばらつきが出るし、本当に勉強としてやりたい身としてはボラの人は
ひとつのスレにたくさんいてくださった方が質問とか意見交換が
しやすいのでうれしいのですが、分けたほうがいいと思いますか?

540 :マドモアゼル名無しさん:03/11/27 02:35 ID:d6bEUQUZ
確かに星座別はばらつきあってアレかもでつね
「火、地、風、水」エレメント別に分かれて
「火の星座の海外占い研究」などとしたら少しはマシでしょうか?
3星座集まればどうでしょう。
エレメント別のボラさん数を把握してないんでこれでもバラつきが
出てしまうかどうかは私には分かりませんが、すみません。

541 :こんなかんじ  ◆IXiE29zZko :03/11/27 02:40 ID:PBrD1pDs
>>539
分けないとすると、ちょっとスタイルを変えた方がいいかも、という気がします。
翻訳の討論とかですね。
「ここの訳はこう訳したけど、どういう意味だと思いますか?」というふうに。

もちろん、どうせ「全訳」を聞いてくる人がいて、元の木阿弥という気もします。
ただ、私は不思議なんですけど、日本で中学校と高校に通えば、英語は習いますよね?
だから、一から十まで分からないというのは、ありえないという気がするんですよ。
下手糞な訳しかできない私が言うのも何ですけどね。
「最初から最後まで、意味不明でつ」という質問自体が、おかしいといえばおかしい。
ギリシア語やラテン語だったら、「全く分からん」というのもありえますが。
依頼する人も、頑張って自分の翻訳をウプしたり、分かりにくいニュアンスを質問する。
そういうふうにはならないでしょうか。

>>540
エレメント、私も一瞬考えました。いいかもしれませんね。

542 :マドモアゼル名無しさん:03/11/27 02:48 ID:d6bEUQUZ
火=おひつじ、しし、いて
地=おうし、おとめ、やぎ
風=ふたご、てんびん、みずがめ
水=かに、さそり、うお  

でしたっけ?(汗


543 :マドモアゼル名無しさん:03/11/27 02:52 ID:d6bEUQUZ
>>541
英語に関しては私も全面同意です。
全文最初から最後までひとつも分からないということは
まずありえないと思います。
できれば依頼する方もざっと読み、ざっとでも意味を取る努力をし、
それを示した上で「質問」をする、というココロは必要かと。

そんな時間はない、面倒くさいというスタンスならば
ジョナの日本語サイトの週報を読んでいただくとか。
デイリーが積み重なった物が週報と思えば、まあなんとかなりますよね。

544 :マドモアゼル名無しさん:03/11/27 02:54 ID:69VjUn3x
。゚(゚´Д`゚)゚。 やっと流れがよくなった

もういなくなられたのかと思っていました。
こんなかんじさんありがとうございます。私は賛成です。
540さんのいうエレメント別なら回転するとおもいます。


545 :黒ひょう乙女O:03/11/27 02:58 ID:S1NrBt6e
今までボラをなさってた皆さんが参加していただけるのであれば
エレメントも確かに良いかもですね。でも542さんがまとめてくれたのを
みたら水星座がきつそうかも・・・。あと複数の星座をやってた方も
大変かなー。正直乙女座以外までやる時間もないかもだし
質問はするかもだけど、回答できるレベルじゃないから勉強スレでは
教えてチャンになっちゃいそうだし、英語が堪能なボラの方の負担が
大きくなってしまわないかはちょっと不安ではありますね。
まぁ答える義務はないので大丈夫なのかな。

546 :マドモアゼル名無しさん:03/11/27 03:03 ID:d6bEUQUZ
>>545
こんなかんじさんのおっしゃるように
毎日の依頼でなければ、なんとか回るように思います。
議論が持ち上がった後でも、水星座は
かに座はまどもあぜるさん、さそり座とうお座は名無しさんが
訳し続けておられるので、大丈夫かなあと思うのでつが。

547 :546:03/11/27 03:07 ID:d6bEUQUZ
失礼しました。うお座は双A♂さんも訳して下さってましたね(汗

むしろそうですね、乙女さんのいる地の星座の方がきついかも、、、
でもこういう形になれば、もしかしたらボラさんが帰ってきて下さるかもしれませんし、
そうでなくても乙女さんが他星座まで訳す義務はないと思いますよ。

でもエレメント別に分かれることで乙女さんにプレッシャーをかけてしまうなら
再考した方がいいですよね、、、うむむ、難しい。

548 :黒ひょう乙女O:03/11/27 03:28 ID:S1NrBt6e
>>547さん
たしかに双A♂さんが魚座専属っぽくはなってますね。
双子座はこんなかんじさんがいらっしゃるし。
土星座は牡牛座さんがちょっと現状では不安かもしれませんね。
私はヘタレなので正直他星座さんまで出来るとは思えません。
むしろ乙女の方もおながいしますって勢いだし、質問があっても
放置してしまうかも・・。
でもボラの方が帰ってくるかもしれないし、新たにくる人が
いるかもなので、もしエレメントでわけるのなら他のボラさんの
意見も伺ってまずは様子見るしかないかと思います。

549 :マドモアゼル名無しさん:03/11/27 03:37 ID:69VjUn3x
ボラさんでもない自分の勝手な意見ですが
回答側のボラさんが名無しで答える形式だと、依存率が減る気もします。
「全訳」を聞いてくる人を回避できるかもしれません。
見ている側からは名無しでもどのボラさんなのかわかります。

550 :マドモアゼル名無しさん:03/11/27 06:19 ID:qJv9+hfI
ほぼ一部のボラさんで話進めてるところ悪いですが。

>>514>>525>>531の話をまったく無視しているのが気になるなあ。
今の法律では賄いきれない話だっていうのは、大きなポイントだと
思うけど。

あと>>541をはじめ、いくつかのレスにある英語教育について、
各自分の定規で測りすぎだと思う。それぞれの環境で受けた
教育も違えば、まったく出来ない人もいるんですよ。
年代差もあるはずだしね。想定してる範囲が狭くないですか?





551 :マドモアゼル名無しさん:03/11/27 06:41 ID:vh4qWvHG
>>550
英語教育の幅云々については、
自動翻訳レベルで正直十分だとおもわれ。

コピペも出来ないってんならキツイかなあ。
その層を切っていいかどうか、というのは個人的には悩むが。

552 :マドモアゼル名無しさん:03/11/27 07:43 ID:9TB8x6UZ
毎朝、文句から始まっててウンザリする。
>>550
賛成か反対かぐらい書くべき。
違う意見を持つならそれを書いてはどうですか。
彼等にとっては今までが、ほぼ一部のボラさんで話進めてたと言えるわけです。
ちなみに私は賛成。幾つかの問題は話し合いで解決できるでしょう。

>>551
私も自動翻訳レベルで十分だと思いますが、
コピペも出来ない層まで想定する必要はありません。
そんな厨相手まで考えては馬鹿を見るのはボラです。
コンピュータの操作方法、ネットの操作方法も自己責任でしょう?
過去ログ読まない、検索しない厨を相手してやるのと同じ。

553 :543:03/11/27 08:22 ID:DQz9QgLo
その他=540=542=546=547です。

>>549
名無しで訳していくのは私もなんとなくその方がよいように思ってました。
お名前がなくてもなんとなくどなたが訳して下さったかは分かりますし、、、
が、もちろんコテハンを名乗ることを選ぶ人に制約を加えるつもりはないです。
ただコテを名乗ってボラさんをしてゆくと星座別、エレメント別に分かれた際
(特に星座別の場合)過度のプレッシャーがかかることを危惧しています。
ご本人はもちろんですが、549さんの書いておられる「依存度」の意味でも。



554 :553:03/11/27 08:23 ID:DQz9QgLo
>>550
やはりこういう方法を取っても法律的にはマズイのですか。
それは失礼しました、、、今までの議論は全部読んでいたのですが
やはり法律素人の解釈は甘いのですね、、、

この部分のご指摘は分かりましたが、後段の英語教育の話には賛同しかねます。

まず年齢には幅があるにしろ、皆さんネットを使える十分な大人だということ。
(ああ、でも仮に中学生等の学生さんであるなら、
 かえって英語教育真っ最中でよいかもしれませんねえ)

もしも(英語は苦しいという)ご老人世代だったとしても
1つの星座の全員がご老人とは思えません。
各星座さんの全員が「まったく英語が分からない」層で埋められているとは思えません。
星座ごとにひとくくりにしてくれるなというご意見もあるでしょうが
やはりこの場合は同星座の中での助け合いも必要でしょう。
12星座それぞれのボラさん以外に、依頼する側に少しでも、少しなら
英文解釈ができる人間は複数いるはずです。

それに自動翻訳もありますし。>>551-552さんに同意です。
コピペのお話には、私は先ほどの英語のお話と同じ考えをあてはめたいです。
しかし繰り返しになりますが、法的な面は確かに気になっております。
その点をご指摘下さった550さんの書き込みを「文句」とだけは取れませんよね。

555 :マドモワゼル名無しさん:03/11/27 09:04 ID:yS/58ssy
>>550に教えてチャン。

>>514>>524>>531なのだがこれって情報発信元にも問題有りって事言いたいんかね?そのことについて語りたいの?

自動翻訳のお話がでてるのでちょいと。
自動翻訳かけてから英辞郎でちみちみ調べると最高打率9割です。
低いと3割程になりますが(´д`)

そんな時こそボラさんにお尋ねするのもええんでないかと。
私の英語力は厨房で止まってますが何とかならないこともないですね。
やる気と時間があれば(それが問題だったりするがw)


556 :こんなかんじ  ◆IXiE29zZko :03/11/27 09:34 ID:PBrD1pDs
>>550
「今の法律で賄いきれない」とすると、どうすべきなのでしょうか。
ご意見をお聞かせください。

また、たしかに英語教育については、年代差や学力差があるでしょう。
しかし、ボラは著作権侵害のリスクを負っているのではないでしょうか。

「英語の読めない奴が悪い」と言いたいのではありません。
私も含め、ボラだってしばしば読めていないことは、毎日ご覧の通りです(笑)。

分からないのは、読者層として「想定してる範囲が狭」いから、どうすべきかということです。
教育を受ける機会のなかった人のことも慮って、傲慢な発言を撤回しろ、ということでしょうか。
もし傲慢に思われたなら、申し訳なく思います。

それとも、教育を受ける機会のなかった人たちのために、
ボラは著作権侵害のリスクも負え、ということでしょうか。
そうだとしますと、ちょっと困ったことになりますです。

557 :マドモアゼル名無しさん:03/11/27 12:05 ID:AViSgtbl
>>556
原文を自分で何とか読むのも、読んで信じるかどうかも
全て趣味の範囲だと思うので、特に受けた教育のレベルまで
考慮してあげないといけないとは思わないです。

漢字が読めない人たちを想定して、全ての刊行物にフリガナがついているかと
いえばそんなことはない。商売でやってるもんでさえそうなんだから、
そこまで手取り足取りの負担をボラさんたちにかける気は無いです。

こんなかんじさんがまだ居てくれてて嬉しい双子の某でした。

558 :マドモアゼル名無しさん:03/11/27 12:06 ID:AViSgtbl
すみません 上げてしまいました
逝ってきます。。。。最悪。。

559 :マドモアゼル名無しさん:03/11/27 12:47 ID:DLAG6BRZ
議論白熱。

560 :マドモアゼル名無しさん:03/11/27 12:54 ID:DLAG6BRZ
あのコテさんは書いてたけど。見れなくなったのをいいことに話をそらしていまつ。
>>487
すぐにこういう厨いまつね。そっくりそのまま返しまつ。
違うカキコミを見ても厨でつよ。

561 :マドモアゼル名無しさん:03/11/27 13:24 ID:lK9P5hpw
あのぉ〜差し出がましいのですが、
ボラの本来の意味を考えてみてください。

562 :マドモアゼル名無しさん:03/11/27 13:56 ID:qLP4fyQU
>>561
あなたが心の中で思っていること、それはそのままあなたにもあてはまりますよ。

563 :マドモアゼル名無しさん:03/11/27 14:04 ID:1cpnGpm8
法律的な判断が出来ないということで、
次スレ、もしくは新スレをたてる際に冒頭(1)に
こんな内容の文を日本語か英語で貼ってみてはどうでしょう?

「著作権者、および関係者におかれまして
万が一にも当スレッドの内容にて不利益になる点がございましたら、
速やかに掲載を中止いたしますので、
そのような場合には申し訳ございませんが
当スレッドへの書き込みにてご一報願います。」


564 :マドモアゼル名無しさん:03/11/27 14:12 ID:PxJRkrBq
>>560
その粘着ぶりはどこからくるの? 単なるアフォ?

565 :マドモアゼル名無しさん:03/11/27 14:16 ID:PxJRkrBq
それにどうして名指しをやめちゃったの?
今までさんざん名指しで叩いておいて
もっと実のあることカキコすれば

566 :マドモアゼル名無しさん:03/11/27 14:39 ID:VprByzYg
net初期の頃みたいだけど、今のスレの状況では一番現実的だな。
冒頭に>>563の一文を添えて、以前のまま続行して様子見るのも
一つの方法だし、この文を貼ったために誰かに、現実的な不利益
があるとは思えないので、賛成

567 :マドモアゼル名無しさん:03/11/27 14:47 ID:VprByzYg
「今の法律で賄いきれない」との意見が
>>514>>524>>531を代表に横行しているようだが
確かに現在、先鋭的な法律問題ではあるにしても
決して「法律判断が出来ない」とか「net内では知的財産権が保護されない」
ということではない。
>>514>>524>>531の提起に逐一応じても構わないが、それがここの議論の本旨
ではないので控えるとして、ただ一つ。
自己の権利を防衛する最新の手段を講じていないからといって
侵害行為が否定されることはない。

568 :マドモアゼル名無しさん:03/11/27 16:52 ID:CxiY1ru1
一口に侵害とは言うが内実は色々だ罠。

569 :マドモアゼル名無しさん:03/11/27 17:16 ID:bg53YGED
そう捉えるのもいろいろな視点があるから。
法律でさえ・・・

570 :論点整理その1:03/11/27 17:51 ID:T+suBktu
ここらでもう一度。>>503さんのコピペです

今回問題となった事案
1 日本国内出版物からの占い記事をweb上の掲示板へ転載
2 海外webサイトからの英文記事の
 2−1転載 及び 2−2翻訳

有識者による法的見解
1について   明らかな著作権侵害(全員一致)
2ー1について 著作権侵害の当否が分かれる
2−2について 先日までの状況(訳文を素で掲載)では翻訳権侵害に該当する(全員一致)
        (一両日における状況ではボラさんの文章が改竄に当たるとの指摘あり)

議論の状況〜解決に向けて
1について   転載は禁止するべき。あとは自己責任で。
2−1について 現状保留(様子見)
2−2について 2−2−1 感想等を織り交ぜながら訳文と判らなくようにする
        2−2−2 法的要件を充たす引用として原文及び訳文並びに論評を併記する
        2−2−3 翻訳スレと感想スレという別スレに分けて現状を見守る
        2−2−4 英語学習スレに転換する 


571 :論点整理その2:03/11/27 17:53 ID:T+suBktu
>>503さんの整理以降の流れ
今は主にスレ存続の方法を探っているという解釈でよろしいか?

*スレ存続のためのアイデア*
1 全星座統合での翻訳スレをこのまま続行
  ただし法的に引用と認められる形式を守り、文の内容について語るのではない
  文はあくまで英語の勉強の題材として扱う

2 星座別に「**座の海外占い研究」スレを立て、
  毎日ではなく3日に一度くらい「英語の訳し方」を質問
  →それに答えるという形にする

3 エレメント別に3星座ずつ別れて「*の星座の海外占い研究」スレを立てる
  あとは2と同じ方法を取る

4 いずれにせよ、依頼する側は全文はりつけ依頼を控え
  解読のための努力をした上で一部分のみの依頼という形を取る
  中学英語、高校英語、自動翻訳機を活用する

*問題点*
1 星座別、エレメント別にするとボラさんの数のばらつきのために
  特定のボラさんに負担がかかるのではないか

2 それでも法律的にはクロになるのではないか

3 受けた英語教育レベルや英語力には差があり
  一概に「誰でもある程度は読める」とは言えないのではないか


572 :論点整理その3:03/11/27 17:55 ID:T+suBktu
*問題点の解決策*

1-1 固定ハンドルを名乗らず、名無しで訳してはどうか。
1-2 必ず答える義務はないということを依頼側、訳す側
    双方が認識する。

2-1 今後も法的解釈を検討してゆく
2-2 >>563のような文言をスレ冒頭に貼り、だめな時には
    一言警告してくれとサイト側に示す

3-1 同星座内の相互努力で乗り越える
3-2 自動翻訳サイトや辞書サイトを使う
3-3 日本語の本でもすべてにふりがなが打ってあるわけではなく
    無償のボラさんにそこまでは求めない。
3-4 ボラさんが著作権侵害のリスクを負っていることを考慮し
    上に同じく多くは求めないようにする。

そして、今まで意見にあがってないとは思いますが

4 存続が難しいなら潔くスレを落とす
_________________________________

読み落としている点も多々ありそうでつ。申し訳ありません。

573 :マドモアゼル名無しさん:03/11/27 18:09 ID:pEs9JgH3
隔離掲示板のコテハンはどうしているのだろう
自分達をおばはんと呼んでいたんだが、モーあかんさんは子供も大きい
みたいだったから四十も越えていたんだろうか




574 :論点整理その4:03/11/27 18:20 ID:T+suBktu
感想めきますが追加します

*今後の話し合いは建設的に紳士的に進めていきたいものです
 忌憚なき意見の出し合いはどんどんしましょう
 ただし、喧嘩腰での書き込み、自分の意見を持たないただの茶々入れは
 できれば避けませんか?
 
*話し合いに水を差す無意味な煽り、荒らしめいた書き込み、
 とりわけ無意味かつ悪質な個人叩きレスはできればスルーで。


575 :マドモアゼル名無しさん:03/11/27 19:12 ID:GENjKJDq
そしてここは
ス ト カ ー が モ ー ○ か ん 
を叩くスレになりました

576 :マドモアゼル名無しさん:03/11/27 19:57 ID:n1QYlt6L
またストーカーいるのかよ、いい加減しつこい。空気嫁。


577 :マドモアゼル名無しさん:03/11/27 23:36 ID:SxJJxhWy
なーんか。。
余計なお世話っつーかなんつーか・・


578 :マドモアゼル名無しさん:03/11/27 23:37 ID:+dC5TxUJ
正式にクレームがあったわけでもないのに、この慌てよう。

腰抜けにもほどがある。

回線切って、ママンにいい子いい子してもらってな。

579 :まどもあぜる:03/11/28 00:19 ID:RiKjozJi
私は今までどおりでいいと思うのだが、
せっかく議論する雰囲気になってきたのでしばらく見守ります。
今日のデイリーでそう言われた気がした。

580 :マドモアゼル名無しさん:03/11/28 01:27 ID:r8sdXzCr

あーばかばかしい

581 :マドモアゼル名無しさん:03/11/28 12:32 ID:bVB20TW4
モーあかんさんは敵が多いようで。
モーあかんさんの味方のフリをして
叩かせようとさせる輩がいて馬鹿馬鹿しい。

582 :マドモアゼル名無しさん:03/11/28 12:35 ID:bVB20TW4
>>576>>575みたいのが悪質。

583 :マドモアゼル名無しさん:03/11/28 12:38 ID:bVB20TW4
>>565はコテハンを名指しさせようと…

584 :マドモアゼル名無しさん:03/11/28 12:51 ID:Y5uCXYDL
以下のメールをジョナサンに送ってみようと思いますがどうですか?
添削希望。
もし出したら初めてガイジンにメール出すことになるよ。

Dear Jonathan

Thank you for your daily forecast.
In Japan, there is a Web bulletin board
publishing translation of your daily forecast.
However, an argument occurs in it and
translation activity is in the stopped state.
It is argument whether to infringe on your copyright.
In the argument, there is one opinion that
the increase in a backer in Japan will suit your profits ,finally.
However, if there is finally no your comprehension,
it will not change to having violated the law.
Supposing it gets a word from you "there is no problem".
If we get your generous approval,
all the readers can enjoy your forecast in comfort.
A Monthly forecast and Yearly forecast are not subject to this.
It is only a daily forecast.
The generous reply from you is expected.

585 :(・∀・)読み流してくれ:03/11/28 13:24 ID:gePzmqiK
>>584さん、乙〜。
この板の占ファン、ジョナファンにってとって毎日の翻訳掲載が
希望ならぜひこのメールを出したらいいと思います。
もし2ちゃんのこの板でジョナサンの了解を得られたとしたら
それこそステキなことだと思いませんか?

自分はジョナサンとシェリーとか、実は参考にはしてないんだ。
この板を出たらみることはないと思う。
でもね、縁があってジョナサンが必要な人も実際にいると思うんだ。
本当に訳したい、読みたい人がいれば、584さんがメールを出すことは
とても大事なことだと思います。

586 :マドモアゼル名無しさん:03/11/28 13:37 ID:mCVIKnrW
>>584
何て書いてあるの?
日本語訳キボーン。

ア、自動翻訳かけてもいいけど実際に書いた584さんの訳のほうが
ニュアンスが伝わるかなと思って。

587 :双A♂:03/11/28 13:45 ID:Aww2Nc82
>>584さん、乙です。

ですが個人的にはやめた方がいいと思われます。
仮に黙認していたとしても正式にOKとは言えないでしょうから。
その理由としては、
●ボランティアベースで相手が不特定多数なため状況を把握できない
●ジョナ自身が無制限に転載・翻訳を認めてしまうことになる
●翻訳者の能力が分からないので誤訳される可能性がある(実際してますが^^;)
●将来的にデイリーの翻訳権を行使する場合に問題が発生する
ということが考えられます。

無許可でやってる分には黙認していたけど、
正式に許可するわけにはいかないという場合が多いかと思います。
ただ584さん始め、多くの方がメールを出したいということであれば、
それをとめる権利はありません。

自分のスタンスとしては、従来までのやり方で行くつもりです。
多分どのような形にしろ、許可を得ていない限りは著作権侵害となるでしょう。
その著作権侵害が権利者に損害を与えている(と権利者が主張する)なら
まずクレーム、警告などがあるでしょうし、それがきたら辞めればいいだけの話。
あくまで自分のスタンスですので、これを理由に安全だとはもちろんいえません。
(確かにいきなり訴訟を起こすということも可能性としてはゼロではありません)

国内有料雑誌の内容を無断転載するのはまた別な話で、
これはやめた方がいいと思います。

588 :マドモアゼル名無しさん:03/11/28 14:14 ID:yhgmSCQC
>>584
昔あずまきよひこ(漫画家)が書いてた。

「氏の作品の同人誌を作っていいか?」「HPに氏の絵を載せていいか?」
こういうことは作者に聞いてくれるなと。
権利や契約が絡んでくるので、絶対に許可は出せない。
知らなければ知らなかったと言い張れる話を、知ったために
阻止しなければいけなくなる、だから聞かないで欲しいと。

ケイナーとはケースが違うし、彼が今現在どう思っているかは知らないけど、
OKは絶対出せないと思う。
続けるにしろやめるにしろ、ケイナー本人を巻き込もうとするのは
やめた方がいいんじゃないかな。

589 :マドモアゼル名無しさん:03/11/28 15:31 ID:qr7WCkDO
>584
やめたほうがいいと思う。
ジョナサンには日本語サイトもあるから、2chで中途半端な
デイリー翻訳やられるのは迷惑だと思います。

590 :マドモアゼル名無しさん:03/11/28 16:40 ID:Y4XvWpyg
グレイゾーンについて。
ここの問題とは違うけれど、ひとつの例。

賃貸マンションで、犬をコソーリ飼っている人がいた。
契約書には「犬・猫・その他ペット類の飼育禁止」と明記。
説明・署名・捺印で契約は成立している。
近隣の住民は、鳴き声と散歩の様子で事実を知ってはいるが、
苦情はない。人柄のせいか関係も良好。ゴミ処理も完璧の様子。
迷惑を被ったという話しは出ていない。
家主も散歩風景を目撃しているが、滞納なし、問題起こさず
わがままな要望もないため、とがめることはしない。
犬の散歩中にバッタリの際は「知人から預かってるんです〜」と
やんわりにこやかに言いながら、継続的には飼っておらず、
一時的に預かっているだけだ、咎めてくれるな、と主張。
上手にグレイを渡ってらっしゃる。
正面きって「飼うのを許可して」と問われたら、家主は困るそうです。

白黒ハッキリさせないほうがいいこともあるねというお話しでした。

591 :マドモアゼル名無しさん:03/11/28 17:40 ID:YbvI95Rc
今日もスクリプトでスレ潰しと乗っ取りをされたスレがその牡牛座の手により上げられています。
ずうずしいその性格は書き込みを止めず、いつまでも書き込んでいます。

741 名前:マドモアゼル名無しさん :03/11/28 03:53 ID:HoT24p8R
くだらない質問多すぎ〜!!
牡牛座って変な人に捕まりやすいから気をつけて!!




592 :マドモアゼル名無しさん:03/11/28 17:42 ID:YbvI95Rc
牛336も書き込んで上げています。

…全ては牡牛アンチスレの牡牛ネットストーカー荒らしから始まった…■ダイジェスト■      ■■ダイジェスト■■
『牡牛A女』ソース fortune/kako/1002/10020/1002080770.html
→牡牛A女アンチスレ→当然牡牛A女や牡牛座は面白くない→牡牛座が荒らす
『牡牛A男女Part2』→牡牛A男女両方のアンチスレ→牡牛座荒らが酷くなる
1:☆牡牛座A型の特徴☆ガンコ・思い込み激しい・自己中・陰険・執念深い・王様&女王様気質・自分と異なる意見を受け入れない
平気で人を傷つける・そんな自分が嫌われていることに気づかない
『ソース』 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1027479696/l50
■ 牡牛荒らし(http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1062377176/l50を立てた牡牛座)の異常性 ■
・所要時間1時間も満たないで連続で同じコピペで容量overでDat落ちさせた卑劣な行為
・その後、潰したスレッドの次スレッド『牡牛A男女Part3』を立てる。アンチスレからの乗っ取り
荒らし牡牛座コテハン(牛336・牡牛ちゃん・牛エース・etc…)


593 :マドモアゼル名無しさん:03/11/28 17:42 ID:YbvI95Rc
746 名前:マドモアゼル名無しさん :03/11/28 08:07 ID:HoT24p8R
>>744
牡牛座って言葉足らずで逆恨みとか誤解されやすいからね。

747 名前:牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/11/28 08:09 ID:rbZ9T6nZ
まー ボチボチですわ


594 :マドモアゼル名無しさん:03/11/28 17:44 ID:YbvI95Rc
       牡牛×乙女       にもこのスレ潰し乗っ取りネットストーカー荒らしは書き込んでいます。

197 :おうし・ :03/11/18 17:12 ID:xzeKA/Oz
おとめ座っておこごとすきですよね。あまり気にならないけど。
小鳥のBGMぐらいにしか思ってません。




595 :マドモアゼル名無しさん:03/11/28 17:44 ID:YbvI95Rc
このスレの皆さん、自分に気にくわないスレをスクリプトによるスレ潰し、次スレを自分達のスレにし、スレ乗っ取りをした占い板の牡牛座についてどう思いますか?
6 :マドモアゼル名無しさん :03/04/10 20:12 ID:RNDPyLV6
あのね。最初は牡牛A女で次に牡牛A男女PART2です。
何で勝手に3を牡牛スレにしているの?大変に迷惑です。今までこの3に前スレなんかないでしょう。
>1の責任ですぐスレッド削除依頼してきて下さい。真似をして荒らし呼ばわりするのは筋違いというものです。
それでも立てたいなら、3はいれないで独自のタイトルとテンプレを考えて下さい。
8 :マドモアゼル名無しさん :03/04/12 23:57 ID:OoKxnTRe
牛Aの粘着荒らしに懲りたのか全然レス伸びないね。
牛Aの被害にあってて、ストレス溜まりまくりなんでage
10 :マドモアゼル名無しさん :03/04/13 00:48 ID:bl9XGKVe
完全放置できなくてスマソ。
では牡牛A糾弾スレはどこにあるんでつか?
ないんでつか?
もうストレス大変なんですけど・・・
もう一回age
12 :マドモアゼル名無しさん :03/04/13 13:39 ID:gvnZ0gFv
>8
牡牛A男女前スレはこの1が卑怯なスレ潰しでオーバーして書き込めない。
ここは粘着荒らし1に出ていってもらうか、
>8、10が本スレとして立てるべし!
テンプレも新しくしていいかと。「[粘着]牡牛男女はだから嫌われる[陰湿]どうか
スレ潰されたということで「牡牛座に被害を受けた人が集まるスレ」
前スレの1さんもこんな荒らしに屈服しないで。
1:☆牡牛座A型の特徴☆ガンコ・思い込み激しい・自己中・陰険・執念深い
王様&女王様気質・自分と異なる意見を受け入れない・平気で人を傷つける・そんな自分が嫌われていることに気づかない
■■ 牡牛荒らしの異常性 ■■
・所要時間1時間も満たないで連続一人で200近く続けて同じコピペでスクリプト爆撃容量overでDat落ちさせた卑劣な行為
・その後、潰したスレッドの次スレッド『牡牛A男女Part3』を立てる。アンチスレからの乗っ取り
『ソース』http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1049944139/




596 :マドモアゼル名無しさん:03/11/28 17:47 ID:YbvI95Rc
ネットストーカー牡牛座の乗っ取りしたスレでの今日の書き込みです。
反省がなく、他人のせいにばかりする性格が伺われます。
743 :マドモアゼル名無しさん :03/11/28 08:05 ID:HoT24p8R
>>742
牡牛座A男を陥れようとして自分が墓穴に落ちただけでしょ?w
人を呪わば穴二つ。はやく忘れなさい。

745 :マドモアゼル名無しさん :03/11/28 08:06 ID:HoT24p8R
おっとりしてのんびり=馬鹿ではありませんのでw





597 :マドモアゼル名無しさん:03/11/28 17:49 ID:YbvI95Rc
これが、異常な牡牛座荒らしの牡牛座A型です。

19 名前:マドモアゼル名無しさん :03/11/28 17:45 ID:HoT24p8R
【牡牛A男女Part3 】に古畑注意報。742は限り無く黒に近いグレー。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1049944139/l50

■▲▼
【3:19】【元祖】 粘着ストーカーが出たら上げろ!【 2 】
1 名前:マドモアゼル名無しさん 03/11/15 20:26 ID:4dj2Hccj
牡牛に粘着してる天秤女は有名ですが、
それ以外でも迷惑な粘着が出たらこのスレを上げ
警戒を呼び掛けましょう。

前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1062377176/l50



598 :マドモアゼル名無しさん:03/11/28 17:58 ID:YbvI95Rc
自分に気にくわないスレをスクリプトによるスレ潰し、次スレを自分達のスレにし、スレ乗っ取りをした占い板の牡牛座についてどう思いますか?
アンチスレをスクリプトによる連投200以上で所要時間1時間以内にスレを潰し、改変した次スレを立てたことを知っても反省なき書き込み。
占い板でアンチスレは、現在でもいくつかのカテゴリでありますが、スレ潰しをされた上に次スレを改変され乗っ取りされたケースはありません。
   『粘着ストーカーが出たら上げろ!』http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1062377176/l50 の1と名無し牡牛座の常駐住人は
『牡牛A男女Part3』を乗っ取り立て前スレを潰した荒らし(このネットストーカー荒らしの首謀者が03/10/31 00:03 ID:dFCRq13wで、他には1のID:emn4VGr9)反省の色は無く、人のせいにし情報攪乱をしてきている。
よく使うのは ♪ や 〜 でしたが、他には だめだめ や それでは も使います。

牡牛座アンチスレをスクリプトによる連投200以上で所要時間1時間以内にスレを潰し、改変した次スレを立てたことを知っても反省なき書き込み。
実行していない牡牛座でも、本音はこうです。占い板でアンチスレは、現在でもいくつかのカテゴリでありますが、スレ潰しをされた上に次スレを改変され乗っ取りされたケースはありません。
61 :マドモアゼル名無しさん :03/05/19 13:21 ID:OGsA3jvr
>アンチスレとしての役割は剥奪されたも同然
とか平気で言ってる時点で駄目だね。こいつ頭おかしいんだよ。
叩きスレが禁止されている以上(★スレを立てる前に★参照)、
59に正当性はない。よって59が荒らし。
そんなに牡牛座叩きがやりたきゃ牡牛座の目につかないところで
地味〜に隠れて細々とやれよ。牡牛座に見のがしてもらえる程度にな!

■■ 牡牛荒らしの異常性 ■■
・所要時間1時間も満たないで連続一人で200近く続けて同じコピペでスクリプト爆撃容量overでDat落ちさせた卑劣な行為
・その後、潰したスレッドの次スレッド『牡牛A男女Part3』を立てる。アンチスレからの乗っ取り
『ソース』http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1049944139/



599 :マドモアゼル名無しさん:03/11/28 18:12 ID:Y5uCXYDL
584です。
色々と意見があるようですが...。
でも結局のところ、いくら法律の解釈を云々しても
最後にはジョナサンの気持ちしだいなのです。
彼の意思を確認しなければいつまでたってもグレーのままなのです。
今の彼はきっと2chでの議論のことなど知りもしないのです。

グレーのまま翻訳を続けるのは心臓に良くない。
いっそのことキチンと引導を渡してくれた方が晴れやかなのです。
グレーのまま放置するということは、
ホトボリが覚めた頃にスレッドが復活して、
また同じ議論を繰り返すということなのです。

ジョナサンが難色を示した場合は、おそらく将来日本語でDailyを
公開するという可能性が残るわけで、その場合はそれを大人しく
待っていればいのだと思います。

漫画家の話がありましたが、漫画家は出版社に権利を売って暮らしている手前、
公式にYesとは言えないでしょう。
でもジョナサンがDailyの翻訳権を売ったのかどうかは、今のところ本人に聞くしか確かめる術がありません。

大家さんの話がありましたが、この場合大家さんは、その人の良さが災いして損をしているのです。
大家さんは数年後に彼の資産価値が下がってしまうかも知れないという
リスクを抱えているのです。ジョナサンの英文の占いは無料で提供されているかも知れませんが、
私たちは2chにUpされた翻訳を読むことで、彼の権利を侵すことになるのです。

ジョナサンにメールを送るのは別にどっちでもいいよ、私は。
でもジョナサン関連のスレッドはなかなか心地良かったので残念なだけです。
ジョナサン本人に聞いてみる以外に解決策はありえないよ。

600 :マドモアゼル名無しさん:03/11/28 18:23 ID:Y5uCXYDL
↑なんかちょっとキツイ文章ですね。失礼。

601 :マドモアゼル名無しさん:03/11/28 18:31 ID:YbvI95Rc
占い板の牡牛座は、この荒らしをいいと思っているのでしょうか。
どう思いますかの返事がありません。

乗っ取られた潰したスレッドの次スレッド『牡牛A男女Part3』を見て下さい。

このスレの最初に潰され、そして乗っ取られた後の生々しい記録が
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1049944139/

今日です。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1049944139/l50

IDを変えるのでダイヤルアップかもしれません。
ID:HoT24p8R→ID:Fy4ifqfq





602 :マドモアゼル名無しさん:03/11/28 18:32 ID:LszjC+cF
>>548=599
いろいろ考えた上でジョナへの手紙を書くの大変だったと思います。
内容を吟味するのも、英文にするのも。本当にお疲れさまでした。

しかしながら、出した方がよいかやめた方がよいのかについては
>>587-590さんたちのおっしゃることに同意。
ジョナサンも正面切って聞かれたらノーと言わざるを得ないのでは。
彼がまったくの素人で趣味で占いをして趣味のホムペにあげてるならともかく
れっきとした商売としてやっているのですから、
「ジョナサンの気持ちしだい」というのとは、ちと違う気がします。
趣味の占い人なら気持ち次第もありえる話でしょうが。

それよりも、2ちゃんに削除依頼を出して判断を仰いだ方がよいと思う。
これが一番はっきりすっきりする方法でしょう。
2ちゃんが翻訳スレを×としたなら、それが結論。スレ終結。

2ちゃんがスレ続行を認めた場合。
2ちゃんの続行許可=法的にシロ、ということにはなりませんが
少なくとも何か事が起こった時に、翻訳ボラや住人にかかってくる責任は
かなり減るはずです。最大の責任は続行を認めた2ちゃんに移るはず。

603 :マドモアゼル名無しさん:03/11/28 18:44 ID:YbvI95Rc
このスレの◆RalzizPEGAさんとモーあかんさんや名無しの牡牛座は、同じ牡牛座としてどう思いますか。
ずうずしく今日もあげて書き込んでいます。
その荒らし行為は通常の荒らしとは全く異なるものです。
・所要時間1時間も満たないで連続一人で200近く続けて同じコピペでスクリプト爆撃容量overでDat落ちさせた卑劣な行為
・その後、潰したスレッドの次スレッド『牡牛A男女Part3』を立てる。アンチスレからの乗っ取り
同じコピペを連投するその数が、200もいけばスレが500未満でも容量overで書き込みが全く出来なくなります。
数個のコピペとは同等にはならないです。牡牛座A型ネットストーカー荒らしは4/10に1を改変し乗っ取りしましたが、前スレが潰された2003年4/10は平日の木曜日です。お昼近くに牡牛座アンチスレの『牡牛A男女Part2』が潰されて、間もなく
12:08に乗っ取りスレ牡牛A男女Part2が立ったことからも同一人物の手による計画的なものだったことが伺えます。

1:☆牡牛座A型の特徴☆最初の内容
ガンコ・思い込み激しい・自己中・陰険・執念深い
王様&女王様気質・自分と異なる意見を受け入れない
平気で人を傷つける・そんな自分が嫌われていることに気づかない
『ソース』
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1027479696/l50
      ■■ 牡牛荒らしの異常性 ■■
・所要時間1時間も満たないで連続で同じコピペで容量overでDat落ちさせた卑劣な行為
・その後、潰したスレッドの次スレッド『牡牛A男女Part3』を立てる。アンチスレからの乗っ取り
『ソース』
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1049944139/


604 :マドモアゼル名無しさん:03/11/28 19:04 ID:yhgmSCQC
>>599
>グレーのまま翻訳を続けるのは心臓に良くない。
>いっそのことキチンと引導を渡してくれた方が晴れやかなのです。

ラクになりたい、それが目的ならどうぞお好きに。
やろうとしていること自体は「とても正しい」と思いますし。

幼稚だとも思いましたが。

605 :マドモアゼル名無しさん:03/11/28 19:10 ID:hJW759QN
私見としては>>602の意見が一番バランスとれていると思います。
もっとも、何度も繰り替えすっように

「今、現在、何も動く必要がない」

とも思いますが・・・

606 :マドモアゼル名無しさん:03/11/28 19:52 ID:j8D6lIbs
転載・翻訳ボラの責任軽減云々ですが、
それはボラ各自の判断と責任に任せて欲しいと思います。

心臓が痛くなるほど心配ならばお止めになった方が宜しいでしょう。

今までで良いと考えるボラも存在するのですから
スレに疑問を感じた方はそういった方たちを尊重されて
ただ立ち去ることが一番かと思います。

607 :マドモアゼル名無しさん:03/11/28 22:10 ID:EOSoK6r2
>>606
そんな気がします。

608 :マドモアゼル名無しさん:03/11/28 22:22 ID:x4MFg3up
>>606
禿げ同。もう十分。

609 :マドモアゼル名無しさん:03/11/28 23:41 ID:50Ln4AIS
腰抜けの老兵は、ただ黙って去るのみ。

610 :マドモアゼル名無しさん:03/11/29 00:05 ID:2S7o5QQm
「いい」とは言わないだろうけど、ジョナがどんな
(ウィットに富んだ)返事をしてくるか、ちょっと興味はある。

611 :マドモアゼル名無しさん:03/11/29 00:10 ID:lgRC1tco
返事は本人からは来ないと思う。事務所かなんかの中の人じゃない?

612 :マドモアゼル名無しさん:03/11/29 00:25 ID:pjJqXCBs
ELLE買ったけど、2004年占いはシェリルじゃなかった!
ディディエ・ブローさんという人と鏡。
シェリルはセレブ顔占いとかセレブ恋愛ホロスコープとか
自分にはあんまり関係ない占いをしてた。
なんじゃそりゃ

613 :マドモアゼル名無しさん:03/11/29 01:28 ID:kqadeJlK
>>612
情報ありがとう!ショボンだけど…
その人も有名な人なのかなー。

614 :マドモアゼル名無しさん:03/11/29 05:54 ID:QV9XXr7Y
>>599はジョナにいくら払う気なんだろう。
翻訳権をくださいというのはつまり、売ってくださいになると思うんだけど。

615 :マドモアゼル名無しさん:03/11/29 08:18 ID:OXyj4KXZ
 で、結論は

1、転載、翻訳依頼、翻訳をするということは違法行為である
2、翻訳依頼は違法な事をするように他人に勧める行為である
3、いかなる理由、形式であったとしても転載、翻訳依頼は違法である
4、いかなる理由、形式であったとしても翻訳をすることは違法である
5、転載、翻訳依頼、翻訳は自己責任 訴えられても誰も助けてはくれません
6、以上をふまえた上で転載、翻訳依頼、翻訳をするべし 腹をくくれないならヤメポ

                            ということでいい?

616 :マドモアゼル名無しさん:03/11/29 08:32 ID:XU0SU6pZ
イイ

617 :マドモアゼル名無しさん:03/11/29 09:49 ID:QV9XXr7Y
イイ

618 :マドモアゼル名無しさん:03/11/29 11:34 ID:lgRC1tco
オゲ

619 :マドモアゼル名無しさん:03/11/29 11:56 ID:2S7o5QQm
イイ!

620 :マドモアゼル名無しさん:03/11/29 12:06 ID:Mi735u+m
イヒ

621 :マドモアゼル名無しさん:03/11/29 12:14 ID:+FjN/J3G
うむ。小心者がいなくなるのだな。

「オオカミは生きろ!ブタは死ね!」って感じか。

622 :マドモアゼル名無しさん:03/11/29 12:22 ID:FIQsIWPR
>621
ROMる小心者は残るぞ。

623 :マドモアゼル名無しさん:03/11/29 12:38 ID:KiVcBqag
結論は>>606

624 :マドモアゼル名無しさん:03/11/29 13:49 ID:Au+ta/ce
>>622
同意。一番お得なのはロムラーだ。


625 :マドモアゼル名無しさん:03/11/29 17:13 ID:v3hQjqBW
そもそも、著作者たちが直接文句いいにきたとか、削除依頼をしてきたわけじゃないよね?

自分が著作権者だったら、占いの内容を誹謗中傷されるような
書き込みがあったら黙っていられないけれど(ぜんぜんあたんないじゃねーか、とか)

好意的に利用されているなら、
知名度をあげるための、許される範囲内の必要悪、と解釈して
なんてリーズナブルかつ有効な広告宣伝!と思うだろうな。

2ちゃんをみて、シェリルとかジョナの存在をはじめて知って
彼らのサイトのアクセス件数に貢献した人っているんじゃないかな。
自分はそうなんだけど。

626 :マドモアゼル名無しさん:03/11/29 17:16 ID:0zTjzcWW
>>615
5、は同意。
他は色々な意見があって統一見解を出せないと思うし、
出す必要もないと思うので同意できない。
個人的には、「どう書いてあるの?」「こんな内容だった。」
くらいの話は問題ないと思っている。
>>623に同意。

627 :616:03/11/29 17:37 ID:XU0SU6pZ
>>626
>>615 1-4の見解は一致していたと思うが?
一致していなかったのは、リスクとモラルの問題だったと思う。
がこれ以上の議論は不要と思ってもいる。
また、>>606以外の理由で去らざるを得ない場合もあるので
>>623には非同意。

628 :マドモアゼル名無しさん:03/11/29 17:53 ID:0zTjzcWW
>>627
今までの形で問題がないと思うって見解の人もいたよ。
自分は「いかなる理由、形でも」とは思わないし。
んで、議論がというより、意見を一致させようとする必要はないと思う。

629 :616:03/11/29 17:59 ID:XU0SU6pZ
>>628
違法という点では一致していた。
1-4は形式に言及していない。

630 :マドモアゼル名無しさん:03/11/29 18:13 ID:KhIdlxG3
メール出すって人は、翻訳させてよじゃなくて
日本のファンはケイナーのデイリーも読みたがってますって
日本語サイトでどうこうしてもらうように働きかける方が先じゃないの?

631 :こんなかんじ  ◆IXiE29zZko :03/11/29 19:10 ID:5pycvj7y
黒とグレーは違うから、黒で一致していたとは思えませんけど、
そもそもここで出た議論をまとめて、どういう意味があるんですか。

632 :マドモアゼル名無しさん:03/11/29 19:54 ID:0zTjzcWW
>>629
出かけてました。
一致していないと思うよ。
いかなる形でもって言い方は、全ての形式を含むって意味じゃ?
んで、自己責任でやればいいって話以外に、
まとめる意味はないと思う。

633 :マドモアゼル名無しさん:03/11/29 20:21 ID:oy2TxOWw
2chの鉄の掟に、「転んでも泣かない」とあるんだから、自己責任で
いいと思う。

リスクが怖い人は、消えればいいだけかと。

634 :マドモアゼル名無しさん:03/11/30 11:46 ID:0bop9WhD
翻訳して金稼いでるんじゃないからちょとましなんじゃない??

635 :マドモアゼル名無しさん:03/11/30 13:51 ID:9yUN2iKe
論争もうやめれ。明日から12月。読みたいんだよ。

636 :マドモアゼル名無しさん:03/11/30 15:27 ID:cl6bnbhz
私も読めなくなるのはさみしい…
毎月楽しみにしてたヨ(ボソ

637 :まだやってたのか!(元不定期ボラ):03/11/30 15:54 ID:qEdV86uR
なんでこんなことになったんだよ!
著作権侵された側が、自身の権利や利益を著しく侵害されたと感じたら、
まず、警告なりなんなりしてくるだろうから、それまでは、各自の自由なんじゃないのか?

元はといえば、2ちゃんねる以外の発言をここに持ち込んだから悪いんだ!
2ちゃんねるは2ちゃんねるの掟(自己責任)でやるべきだ!
でもその2ちゃんねる以外の場所を持ち込んだのは元はといえば一部コテだからして、
自分たちで自分の首を絞(ry

638 :マドモアゼル名無しさん:03/11/30 15:59 ID:z4uVvxW2
なんか
机上の空論というか
捕らぬ狸のなんとやらというか
てかことわざとかよくしらないから
まちがってるかもしれないけど
なにひとつ現実には起こってないのに
やたら大げさに騒ぎすぎというか
そんなことでついこの間まであたりまえにあったものが
ふときえてしまう…てのはあまりにも


むなしい



639 :マドモアゼル名無しさん:03/11/30 16:14 ID:60ceWWP8
続けたいなら自己責任で続ければ良いではないか。
それに付き合うかどうかも(誰が言うまでもなく)各自が自分で判断するものだし。
現況では、誰も何も強制はしとらんよ。強制しようも無いし。

640 :マドモアゼル名無しさん:03/11/30 16:15 ID:IiYJ2uuw
まだやってたのね。
>>615 で結論出てるんじゃないの?

641 :マドモアゼル名無しさん:03/11/30 16:26 ID:DLQgH9wQ
ジョナで名無しでやっていたものです
シェリーは奇妙で(雰囲気が)近づかなったが

>>637
>でもその2ちゃんねる以外の場所を持ち込んだのは
>元はといえば一部コテだからして、

みなさんにも一度考えていただきたかったのです

ってカンジなんだろうけど
使命感に酔っちゃうし、距離感もめろめろだし
もうどっかおかしいんだから
相手にすることなかったんだよ
やりたい人間が好きなときにやればいい
自分は最初からそう思ってる
線引きできないなら、やらないほうがいい
感謝しないだのいろいろ言いたくなるだろうから





642 :マドモアゼル名無しさん:03/11/30 16:31 ID:oU7uyjyA
>>640
>>615は結論じゃないよ。
グレーゾーンなものを勝手に黒と決め付けているだけ。

643 :マドモアゼル名無しさん:03/11/30 17:18 ID:cl6bnbhz
〉637
(ロム専がいうのもなんですが)ハゲハゲドウ!!

644 :641:03/11/30 17:58 ID:mgWm5efe
そう自己責任でってこと。
今後も好きなときにやらせてもらいます

あと、ボラに関しては
必死だとまわりも疲れるよ
実社会と同じだよ
なにかあっても誰かのせい(依頼者とかね)にしない
そんなスタンスでやることも自己責任じゃないかな

そういう線引きがきちんとできているボラは
安心してみていられる。そういうのは分かる。
AAで何度か笑わせてもらった

645 :マドモアゼル名無しさん:03/11/30 18:24 ID:npf8evD9
>>642
光を当てれば黒だろう。
わざわざ光を当てる必要無いけど。

646 :マドモアゼル名無しさん:03/11/30 18:54 ID:4uhs+q1+
2ch自体に迷惑がかかるとかそういうことはあんまし考えないほうがいい?

647 :マドモアゼル名無しさん:03/11/30 19:20 ID:IiYJ2uuw
>>642

>5、転載、翻訳依頼、翻訳は自己責任 訴えられても誰も助けてはくれません
>6、以上をふまえた上で転載、翻訳依頼、翻訳をするべし 腹をくくれないならヤメポ

え? だから↑で結論出てるんじゃないの?
続けたい人は続けて、去りたい人は去ればいいんじゃん?

648 :マドモアゼル名無しさん:03/11/30 19:45 ID:vydxyguY
はっきりしてるのは、真っ白ではないっぽ。てことかな。
グレーの色合いは、角度とか光の具合で濃さてか彩度てか
人によって見えかたが違うと思う。(翻訳については)
子供のころは微妙な色加減の違いが、よくみえなかったけど
大人になって、たとえば白でも色の種類は沢山だと知ったりで。

転んでも泣かない。転びそうになったら気をつける。
転ぶの嫌なら何もしない。転ぶの定義も対処も人それぞれ。
まとめることはできやしないし、必要もないと思う。
各自考える材料として、いろんな意見や感想がここにあるのは
いいことなんんじゃないかな。

649 :マドモアゼル名無しさん:03/11/30 21:08 ID:Abg1F7N6
まあケイナーの占いって、
「不安に思う事があっても恐れずに行け!」とか「大丈夫!」
みたいな内容がほとんどなんだし、
もし訴えられた時は、
「貴方が占いで大丈夫と言ったんだろ!」と。
「怒ることは貴方の占いの内容に反する事だぞ!」と。
ケイナー・・・どう答えるだろう・・・





650 :黒ひょう乙女O:03/11/30 21:16 ID:vAUDvsWq
正直言って訴えられる云々に関しては自分は大丈夫なんじゃないかなと
思っています。警告なり何なりあったら速やかにやめればいいのじゃないかと。
ただ今まではなんとなくみんなやってるし大丈夫って思っていたことを
法律を持ち出して白黒つけようとし始めてしまった時点で、
翻訳を続けることにリスクがある、知らなかったじゃすまないってことに
なってしまいましたよね。続ける人は確信犯的に続けることになってしまった。

そのことで2chに迷惑がって言ってる人も中にはいますよね。
そういう思うなら削除依頼出せばいいじゃんとか個人的には思いますが、
確信犯的に続けるということで心無い人に荒らされたりしやすく
なったんじゃないかとそっちのほうを危惧していたりはします。
自分が形式を変えたりと工夫してるのはどっちかというとそういうのが心配だからだし。
ここでROMの人みんなが自己責任だっていってくれれば良いのですが、
こればかりは価値観も違うし難しいんでしょうね。


651 :マドモアゼル名無しさん:03/11/30 21:53 ID:8LcorIn1
>>644

>そういう線引きがきちんとできているボラは
>安心してみていられる。そういうのは分かる。
>AAで何度か笑わせてもらった

わかるわかる。。
そういう人たちは大人なんだよね〜。


652 :マドモアゼル名無しさん:03/11/30 22:43 ID:ie0li4PY
<<650
そうですね
荒れてしまうのが心配ですね
ただ、個人的には
このどさくさなら自分の翻訳でもUPできる!?、
なんて、ちょとわくわくしてたりします。。。ごめんなさい
そんな人も結構いるのではないでしょうか

653 :マドモアゼル名無しさん:03/11/30 22:54 ID:A8kiwJnY
別に、ケイナーや他の占い師らの占い内容を傷つけるようなスレじゃないんだから
訴えられるようなこともないとおもうよ。

法律に詳しい人からなんかいわれたから、じゃなくて
著作権者からやめれといわれたら、やめたらいいのでは?

煽り、荒らしは無視してください、って掲示板トップにかいてあるよ。

654 :マドモアゼル名無しさん:03/11/30 23:06 ID:4uhs+q1+
煽り、荒らし‥?

655 :黒ひょう乙女O:03/11/30 23:33 ID:vAUDvsWq
>>652さん
やっぱり今まではうpし辛い雰囲気だったんでしょうか?
たしかにベテランのボラのいる星座はその人差し置いてって
思うのはわかるかも。読むほうとしては別訳を読めるのは
うれしいみたいだったので気にせずうpしてみたらいかがでしょうか。

>>653さん
以前他板で同じような騒動がもちあがって(厳密には著作権のことではないですが)
結局まったく関係ないと思われる祭り好きの人に延々AAなどで
あらされて結局そのスレ自体回転しなくなったという状況をみたことがあったもので。
親切のつもりでいろいろ警告してくださった方をまるっきり無視でこのまま
今までどおりもどうなのかなぁとかも考えてしまったりもしたし。
でも実際何か起こったわけでもないし、自分の気にしすぎだったのかもしれませんね。

656 :653:03/12/01 00:01 ID:0tS2k2S3
>>655 黒ひょう乙女Oさん
はい。気にすることはないと思います。
「起こったこと」は、このスレ本来の、翻訳依頼と翻訳文と翻訳ありがとう!
の交流がストップしてしまったことです。
なんと多くの人ががっかりしていることか・・・

なので、みなさん、そろそろ再開しない?

657 :マドモアゼル名無しさん:03/12/01 00:04 ID:SF9D0PSY
<<655 黒ひょう乙女さん

<やっぱり今まではうpし辛い雰囲気だったんでしょうか?

いえ、ジョナスレはそんなことないです
過去2星座ほど(たった)UPしたことがあります。。。

これからは月に・・・・・・3星座くらいを目標に
やってみようかな、などと思います
やだ、みんなコケちゃったかしら?
ごめんなさい。。。。

658 :マドモアゼル名無しさん:03/12/01 00:51 ID:qUFzBdlI
グレーゾーンというならHP上の以下の記載は一切意味を持たなくなってしまう。
All contents copyright 1994-2002. World rights reserved.

>6、以上をふまえた上で転載、翻訳依頼、翻訳をするべし 腹をくくれないならヤメポ
には賛成しています。 独り言です、気になさらずに

659 :マドモアゼル名無しさん:03/12/01 01:10 ID:DLmFxEJN
ところでジョナHPのマンスリー(ヤスミンだっけ?)の翻訳依頼、どこにします?
今までどおりならここなんだろうけど、なんかやりづらくないですか?
ジョナHPのマンスリーなんだからケイナ翻訳スレでいいかと思うんですが。

660 :マドモアゼル名無しさん:03/12/01 06:09 ID:S9PYl6NC
>>659
うん、いいんじゃない?
ジョナは毎日あるから、マンスリーが埋もれてしまって読みにくくなる可能性は
あるけれど、マンスリーだけ独立させるとスレ維持が難しくなってしまうし。

661 :マドモアゼル名無しさん:03/12/01 12:29 ID:nS4jgbmm
romらーなので誰かが訳してくれるたら嬉しい
執拗なまでにコテ叩きして帰ってくるなって
におわせるのは別にかまわないんだけど
代わりにボラしてくれるのかな?
結局だれもいなくなったら困っちゃうよー


662 :マドモアゼル名無しさん:03/12/01 13:33 ID:s7+yf6SV
>代わりにボラしてくれるのかな?

気が向けばしてくれるんじゃない?
そもそも叩いてるのはROM組じゃないみたいだから
人の翻訳あてにしないでも生きていける
だから叩けるんだろうけど。
困るのはあてにしないとなんない人たちだわな・・・


663 :マドモアゼル名無しさん:03/12/01 13:41 ID:PUCkLKby
>>661
そのボラが、怖くなって逃げ出したわけで・・・。

664 :マドモアゼル名無しさん:03/12/01 14:01 ID:eLqO9ARE
>>663
叩いてるのは別の七誌ボラさんでしょ?
そのひとたちが訳してくれるのかな?
雰囲気はどーあれ、逃げ出したボラさんたち
訳だけはせっせとあげてくれてたから助かった

665 :マドモアゼル名無しさん:03/12/01 14:06 ID:eLqO9ARE
てか逃げ出したもんは仕方ない
代わりのボラさんの登場を願うのみ

666 :マドモアゼル名無しさん:03/12/01 14:32 ID:Los+Ynnx
>訳だけはせっせとあげてくれてたから助かった

すげーなおい

667 :マドモアゼル名無しさん:03/12/01 16:01 ID:I4SEKhkq
>664
>雰囲気はどーあれ、逃げ出したボラさんたち
>訳だけはせっせとあげてくれてたから助かった

また身も蓋もない言い方を。

こうやってボラさん叩いてるとさー、やってみよっかと思ってる
新しいボラさん候補も逃げるし、帰ってくるかもしれないボラさんも
あほらしくなってやめるだろうし、あんましいいことないんじゃねーの?

668 :ぼらさん:03/12/01 16:15 ID:SdH2IQgk
うん、気分悪いに決まってるやん。
文句ばっかりつけたり、見下した言い方ばっかりするんだったら、
もう明日からはやめてしまおうかって思ってしまう。


669 :マドモアゼル名無しさん:03/12/01 17:13 ID:I4SEKhkq
しかもこの言い方。

>叩いてるのは別の七誌ボラさんでしょ?
>そのひとたちが訳してくれるのかな?

すっげー見下しぶり。

670 :マドモアゼル名無しさん:03/12/01 17:52 ID:Yp10c6OE
>>661=>>664=>>665

ほんとに困ると思ってる香具師じゃないでしょ
元ボラでしょ

671 :マドモアゼル名無しさん:03/12/01 18:27 ID:g26Nzfo/
>逃げ出したボラさんたち
>訳だけはせっせとあげてくれてたから助かった

確かに
「助かった」のに「逃げ出したボラ」って表現ヘン
やけに見下した表現がわざとらしい

>叩いてるのは別の七誌ボラさんでしょ?
>そのひとたちが訳してくれるのかな?

これをromってる人間のふりして
言いたかったんじゃないの? 元ボラ





672 :マドモアゼル名無しさん:03/12/01 19:05 ID:91Xkgp1h
>>661>>664-665が糞野郎なのは同意だけど、
元ボラ叩きも同じように不愉快。
もういい加減煽り叩きはヤメレ。

673 :マドモアゼル名無しさん:03/12/01 19:43 ID:qwhqimP4
>>671
たしかに、変に義務感匂わせた言い方が怪しい(w

674 :マドモアゼル名無しさん:03/12/01 20:51 ID:6gAtfTSI
>>671
ほんとだ(w

675 :マドモアゼル名無しさん:03/12/01 20:54 ID:QscqrGzN
スレの流れはよく知らないんだけどさ、
犯罪に決まってるのに、その上でこれまでもやってきたんでしょ?
ボラやった時点で、winnyで捕まった人と同じ立場にあるわけよ。
でも捕まるわけないから気にしなくていい。怒られたらやめればいい。そんだけ。

676 :マドモアゼル名無しさん:03/12/01 20:56 ID:QscqrGzN
だからボラの方、戻ってきてください!
お願いします!

677 :マドモアゼル名無しさん:03/12/01 21:06 ID:s37CF30x
>>659
不毛なやり取りを終わらせるためにも、このスレを使ったらよかろうに。

678 :マドモアゼル名無しさん:03/12/02 02:36 ID:UkN4D9rk
話が沈静化すると露骨に釣りが入るようになりましたね。

679 :マドモアゼル名無しさん:03/12/02 18:17 ID:d8gfImtb
鯔様、帰ってきてください。場かは蒸ししよー。
けえって来てくだされされー。


680 :マドモアゼル名無しさん:03/12/02 19:07 ID:d8gfImtb
バーナードおじさんの占い見たひ。どこかな?

681 :マドモアゼル名無しさん:03/12/02 22:45 ID:tqWpDyu7
>>679
このスレ最初から見てないのかな?
固定ボラが自分から「危険だ」って言い出したんだよ。
追い出したわけじゃない。

682 :マドモアゼル名無しさん:03/12/03 00:30 ID:euUEWGfI
>>681
でもそれは誰が考えても危険な雑誌の転載についてでしょ?
翻訳はするつもりだったんじゃないのかなぁー
だから最初の方で言葉濁していたように思えたんだけどな
去っていってしまったものは仕方ないけどさ

683 :マドモアゼル名無しさん:03/12/03 01:08 ID:SZFvE7/m
ボラは続いてると思うんだけど。

684 :マドモアゼル名無しさん:03/12/03 01:42 ID:BrmFR0Jo
やってるうちにまた増えてくるよ。
大事なのは「自分もやってみよう」と思えるような活気のあるスレにすることだね。
ボラさんボラさんといわず、自信のない訳もどんどんupしよう。

いままでもそうしているうちにボラが増えていったんだから。
大丈夫だよ。

685 :マドモアゼル名無しさん:03/12/03 11:54 ID:vojbE5Fg
ニューボラ?のsimakoって誰?
古参鯔が名前変えてやってるの?
それともまったくの新顔?

686 :マドモアゼル名無しさん:03/12/03 11:59 ID:gh0dVOc5
>>685
別に誰でもいいんじゃない。


687 :マドモアゼル名無しさん:03/12/03 12:04 ID:4wjMkgwE
>>685
射手座の古参ボラだったら禿げ藁

688 :マドモアゼル名無しさん:03/12/03 14:15 ID:FJDiW5gO
>>687
牡牛座でも藁

689 :マドモアゼル名無しさん:03/12/03 14:16 ID:mIIJV1BX
訳してもらって何がおかしいんだか

690 :マドモアゼル名無しさん:03/12/03 15:20 ID:BnqHN24L
ヲチ板か最悪板にでも池

691 :マドモアゼル名無しさん:03/12/04 01:21 ID:DpZhVW3t
こんな事何年前からしてる?
訴えられるならとーっくの昔にされてるはずでしょ?
今さらびびってバーカみたい 
でも
翻訳していただいていつも感謝してますた。

692 :マドモアゼル名無しさん:03/12/04 14:22 ID:8yGlY7oO
バーカみたい

693 :マドモアゼル名無しさん:03/12/04 14:38 ID:mbwiVnCw
まだやってたの。。。

694 :マドモアゼル名無しさん:03/12/04 16:12 ID:u6+JUMpC
もうやってないよ。
みんなそれぞれで結論でてるでしょ。
スレの埋め立てしてるだけだよ。

695 :マドモアゼル名無しさん:03/12/05 11:20 ID:GIIErNDD
かもしれないけど、論旨の本質を見る目がないっていうのは悲しいね >>691

696 :マドモアゼル名無しさん:03/12/05 12:16 ID:XoH+dOaw
>>687
>>688 新しい鯔らしきが射手座か牡牛座なら何でおかしいの?w

697 :マドモアゼル名無しさん:03/12/05 12:16 ID:OTKKErUk
論旨の本質・・・

698 :マドモアゼル名無しさん:03/12/05 13:28 ID:WxOEOnsI
論旨の本質がわかってなかった人が騒いじゃったって気がします。
自己責任つう。

699 :マドモアゼル名無しさん:03/12/05 14:10 ID:rFn9K8lY
>>696
そこまでして叩きたいの?

700 :マドモアゼル名無しさん:03/12/05 16:43 ID:DGOKnz8K
正直、ボラ叩き&ボラ脅しレスは見苦しい。

701 :マドモアゼル名無しさん:03/12/05 17:31 ID:wdgPu71t
腰抜けが、こんなにも多かったのも鬱。

702 :マドモアゼル名無しさん:03/12/05 18:28 ID:SMqVpK5d
今までのホノボノ依頼→ホノボノ翻訳→ホノボノお礼というマターリした雰囲気、
あれははかない夢だったのねと鬱。機械ほんにゃく、もう限界だYO!!

703 :マドモアゼル名無しさん:03/12/05 19:14 ID:FeYoIkzd
ええ、あれは幻だったようです。
哀しいですね。

704 :マドモアゼル名無しさん:03/12/05 20:27 ID:ds48O5rm
人の影におびえてしゃがみこむ人
食べられちゃうよ


705 :マドモアゼル名無しさん:03/12/06 09:08 ID:4tbQBQ7B
>>701
たぶんそーゆー無責任な言いっぷりにイヤになってしまった人も多いとおもう

706 :マドモアゼル名無しさん:03/12/06 09:37 ID:WvsGF6g7
ジョナスレでは 
自分の探すの大変だから前みたいに12星座全部順番に訳してくれ
とかアフォ抜かしてる香具師がいるし

707 :マドモアゼル名無しさん:03/12/06 11:16 ID:weDqWNHQ
あっちこち釣りが流行っているのだ。

708 :マドモアゼル名無しさん:03/12/06 11:30 ID:rA1T+Fjt
埋立中と聞きましたので・・・・・
                        /⌒ヽ
                        〈 ´_ゝ`)<すいません、ちょっと通りますよ。
                        ヽ   へ、/⌒)
                            〉 /^/@ニ)'
                         〈 〈/ ,/
                        ._/@二)
                        `ー―'"


709 :マドモアゼル名無しさん:03/12/06 11:32 ID:rA1T+Fjt
すまそsage

710 :マドモアゼル名無しさん:03/12/06 12:06 ID:/UV9+shA
ワロタ


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                              ( ゚Д゚) / < ここに「sage」(半角)と
                               ⊂ つ    | 入れるとスレがあがらない。
                            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   \_____________
                            |          |
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                       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


つか専用ブラウザ推奨

711 :マドモアゼル名無しさん:03/12/07 17:39 ID:gQ+I8NPb
 イ、イマダ・・・711ゲットォ・・・
  ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

 ヽ(´Д`;)ノ
    (  )     〜 〜 ヨロヨロ
     く   へ    〜 〜


専用ブラウザ?


712 :マドモアゼル名無しさん:03/12/07 22:29 ID:dC7xGjeO
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
  /     ●  ●、      _____
  |Y  Y        \   /
  | |   |        ▼ | <  呼んだ?
  | \/      _人.|  \_____
  |       ___ノ
  \    ./
   | | |
   (__)_)


713 :マドモアゼル名無しさん:03/12/09 13:40 ID:1S6pJQw5
やりたくない人は、消えればいいのさ。

意気地なしの人もね。

714 :マドモアゼル名無しさん:03/12/09 14:58 ID:ZGoTKTGK
自分じゃ出来ないくせに(w

715 :マドモアゼル名無しさん:03/12/09 17:50 ID:KrWqPQvR

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || あらしは   。    ∧_∧  いいですね。
          ||   無視!  \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ



716 :マドモアゼル名無しさん:03/12/10 01:41 ID:ZSSzxKHw
>>715
その荒らしに、このスレをつぶされたわけだが・・・。

717 :マドモアゼル名無しさん:03/12/11 12:12 ID:OrB8Aivb
_| ̄|○ ウーさん、AA期待してるよ。

718 :マドモアゼル名無しさん:03/12/11 22:31 ID:b1tI2YAs
(´-`).。oO(ウーさんって誰だろう?)

719 :マドモアゼル名無しさん:03/12/11 23:18 ID:YKv/6Tex
>>717
教えてー

720 :マドモアゼル名無しさん:03/12/12 09:31 ID:/8vz8gZR
前スレ見てネ。もう見れなかったら、ごめそ。

721 :マドモアゼル名無しさん:03/12/12 14:01 ID:zVdzVRGd
『A型おうし座ってどう?2』は『牡牛A男女Part3』を牡牛座が乗っ取り立てたときにはありました。
しかし、占い板の牡牛座は異常な牡牛座荒らしに誰もここに移るようにいうことがないだけか、乗っ取ったスレに書き込みを続けました。
それが、牛336・牡牛ちゃん・牛エースや名無しの牡牛座などです。
現在はこのスレがありますが、占い板の牡牛座は移らず、乗っ取りスレに書き込んでいます。

【普通の】牡牛座A型classic【スレです】
1 :マドモアゼル名無しさん :03/12/04 09:44 ID:4b0RnhQI
普通の牡牛座A型スレッドです。
アンチの方は下のスレッドもどーぞ。

 
【復活】牡牛A男女Part4【本家】
(見た目普通ですがアンチスレッドだそうです)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1070358834/l50

牡牛座に文句のある人
(まんまアンチスレッド)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1070358834/l50




722 :マドモアゼル名無しさん:03/12/12 14:02 ID:zVdzVRGd
      …全ては牡牛アンチスレの牡牛ネットストーカー荒らしから始まった…
            ■■ダイジェスト■■
『牡牛A女』ソース
fortune/kako/1002/10020/1002080770.html
→牡牛A女アンチスレ→当然牡牛A女や牡牛座は面白くない→牡牛座が荒らす
『牡牛A男女Part2』→牡牛A男女両方のアンチスレ→牡牛座荒らが酷くなる
1:☆牡牛座A型の特徴☆
ガンコ・思い込み激しい・自己中・陰険・執念深い
王様&女王様気質・自分と異なる意見を受け入れない
平気で人を傷つける・そんな自分が嫌われていることに気づかない
『ソース』
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1027479696/l50
      ■■ 牡牛荒らしの異常性 ■■
・所要時間1時間も満たないで連続で同じコピペで容量overでDat落ちさせた卑劣な行為
・その後、潰したスレッドの次スレッド『牡牛A男女Part3』を立てる。アンチスレからの乗っ取り
荒らし牡牛座コテハン(牛336・牡牛ちゃん・牛エース・etc…)
『ソース』
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1049944139/
牡牛A女のPart3です。牡牛A男はどうなの?という声が多かった為勝手ながら牡牛A男女とさせていただきました。
1:
☆牡牛座A型の特徴☆
ゆっくり着実がモットー
誠実な性格で人に信用されている
前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1027479696/
特徴を変えたスレ乗っ取り重複スレの元スレ誘導移動スレ『A型おうし座ってどう?2』
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1016588706/l50


723 :マドモアゼル名無しさん:03/12/12 14:06 ID:zVdzVRGd
いつも荒らされてきたことはアンチスレである以上仕方がないと思って黙ってきました。
しかし、乗っ取りされたスレをそのままにはしておけません。その理由は以下の乗っ取りスレを立てると書き込んでいる
異常な荒らし牡牛座の表明があるからです。現在の乗っ取ったスレ『牡牛A男女Part3』の次スレを現在乗っ取りスレを消化したら
立てなければ、そのまま消化してもいいと思っていましたが事情は変わりました。
書き込みがないままDat落ちさせたいと思っています。

議論にしても、煽り煽られくらいはあるでしょう。ディスカッションする能力があればこんな手段には出ないはずです。
アンチスレから乗っ取ったってことは、きっと自分の事書かれてると思って腹たったのかもしれませんが
それだけではなく現在もその乗っ取ったスレに書き込みを続けています。
しかも、こんな表明書き込みをしています。それだけではなく、嘘の誹謗中傷をどれだけ書き込まれたことでしょうか。

781 :マドモアゼル名無しさん :03/12/02 23:46 ID:wYLga1Mt
【ニュース♪】
粘着ババァがこのスレのパート4のニセスレを立てました。
アンチはこっちでお仲間同士仲良くねw
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1070358834/l50

なお、本スレであるこちらのパート4はきちんとスレを消化してから
責任を持って立てますので御安心ください♪



724 :マドモアゼル名無しさん:03/12/12 14:20 ID:zVdzVRGd
牡牛A女のPart3です。牡牛A男はどうなの?という声が多かった為勝手ながら牡牛A男女とさせていただきました。
上記だけでなく、しばらくこの異常な荒らしは『牡牛A男女Part3』を『牡牛A女』のときの癖からこう書き込んでいました。
最近は直してますが、↓前スレでは【牡牛A女Part3 】でした。
【元祖】 粘着ストーカーが出たら上げろ!【 2 】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1068895619/l50

わかるようにスクリプトによるスレ潰しは悪質な荒らし行為に認定されています。
スクリプトによる悪質な荒らし
☆単独のスレッドに集中したスクリプト・コピペ荒らし、スレ潰し・・・
 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067252852/
下記がスレ潰し乗っ取りの異常な牡牛座荒らしですが、嘘も平然とつきますし、自作自演します。
そして、牡牛座アンチスレをスクリプトで潰し次スレを乗っ取ったことは棚上げしています。

66 :マドモアゼル名無しさん :03/12/05 22:43 ID:FO6aPQOs
ブス畑が勝手なこと書いてるな〜
1じゃないけどむかつく!
67 :マドモアゼル名無しさん :03/12/05 22:44 ID:FO6aPQOs
あれだけ牡牛座スレを荒らしておいて正義ヅラすんな。

725 :マドモアゼル名無しさん:03/12/13 09:35 ID:5Rix+wFd

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| つよい電波がでています |
|____________|
               /
              <
             / ビビビ
        \_\_\
   _     \ \ \
  /||__|∧   __|___
 (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::|
 (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
 / ̄ ̄ ̄≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
 |        |::::::::::::::::::::::|
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


726 :マドモアゼル名無しさん:03/12/13 12:20 ID:8xCNpkL6
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました。 |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)



727 :マドモアゼル名無しさん:03/12/13 23:17 ID:WR70AnDu



 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |   次でボケて!!!   |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ




728 :マドモアゼル名無しさん:03/12/14 11:15 ID:vShlCKUL
>>717
前スレをAAで埋め立てた時に元翻訳ボラが使ってた別ハンか。

729 :マドモアゼル名無しさん:03/12/14 19:01 ID:Imr1kaNJ

725-727【ID変化球】


牡牛だったら、【牡牛の恥】

730 :マドモアゼル名無しさん:03/12/14 19:05 ID:Imr1kaNJ

牡牛荒らしは【牡牛の癌】だろう


恥を知りたまえ

731 :715=726:03/12/14 19:20 ID:FJRKm1nx
牡牛じゃないよ。
ちなみに牡牛スレにレスしたことは一度もないな。
安心した?
じゃ、お薬飲んでゆっくりお休み。>729=730

732 :マドモアゼル名無しさん:03/12/14 19:23 ID:Imr1kaNJ
牡牛荒らしはID変化するから731かもしれんな

733 :マドモアゼル名無しさん:03/12/14 19:57 ID:BVGhZpUb

なんだかよくわかりませんが、ここにプティングおいときますね。

    _
   /〜ヽ
  (。・-・) 
   ゚し-J゚



てなことで、ここって遊んでもいいところなのかなと、
コピペ練習してるだけの725=727です。
このカテではジョナとシェリーとその関連しかみてないから
アラシのことはよく知らないけど、詳しい人もいるんだね。
牡牛座でもないし。そういう言われようするのって笑えるね。

734 :マドモアゼル名無しさん:03/12/14 20:43 ID:MEW3fEEz
ぱくっ

ポイっ
 ミ 
  しJ

ごちそうさまでした( ̄∀ ̄)フッ

735 :マドモアゼル名無しさん:03/12/14 20:47 ID:Gziiq/Zj
ちょっと通りますよ
   ∧_∧
   ( ´∀`)
  ( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎
    キコキコ〜


736 :マドモアゼル名無しさん:03/12/14 21:09 ID:Imr1kaNJ
>>733
誰が荒らしかは牡牛スレでわかるだろう

通報してきたから待つとしよう

737 :マドモアゼル名無しさん:03/12/14 21:15 ID:4J94dRS1
荒らしにせよ、コピペの練習wをしているにせよ、
どちらにしても埋め立ては着々と進んでいる訳だ。
お疲れさまですw

738 :マドモアゼル名無しさん:03/12/14 21:17 ID:wmKAI7V/
あちこち逃げ回る >>Imr1kaNJ
なんと哀れか

まぁ 俺以上にお前は荒しだ

739 :マドモアゼル名無しさん:03/12/14 21:18 ID:Gziiq/Zj
>>737
肩でも揉んでくれw

740 :マドモアゼル名無しさん:03/12/14 21:51 ID:Imr1kaNJ
>>738
スレ乗っ取りをやめることから逃げ回っているのは君じゃないかね。
住人の忠告も無視してきたね

牡牛荒らしは牛336の自作自演の疑いもあることも通報してきた

いつか嘘はばれる
挑発には乗る気はないんでね
勝手にしたまえ

741 :マドモアゼル名無しさん:03/12/14 22:00 ID:8GvkxPsu
>>740
はぁ? いいかげんにしろや 妄想精神病質者

何が た ま え だ ヴォケ
通報と言えばなんでも恐怖に戦慄くとでも思ってるのか?
基本的にあのスレには興味ないから あとは好きに遊んでろ

だがな 降掛る火の粉は落とさせてもらうぜ
なぁ? 過去 古畑と名乗った者よ


742 :マドモアゼル名無しさん:03/12/14 22:00 ID:Imr1kaNJ
牡牛荒らしへ告ぐ


自分のしている荒らし行動に気付き、ここらで手を引くことだ

743 :マドモアゼル名無しさん:03/12/14 22:02 ID:8GvkxPsu
>>741
お前は カタギさんから手を引くことだ

744 :743:03/12/14 22:04 ID:8GvkxPsu
×>>741 → ○>>742
カッコワリー

745 :マドモアゼル名無しさん:03/12/14 22:16 ID:DzKr+ZuR
>>744
                  h
               冊冊冊冊
               〃〃〃〃|
                  |
                  |
                  |
あとはよろしくな        |
            ∧_∧| クイッ
            ( ´∀` )づ
           /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
        ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃


746 :マドモアゼル名無しさん:03/12/14 22:20 ID:fE0jYmy6

________.  |  ・・・「からけ」?
|||          | \____ __
|||          |  )\       ∨
|||    空  気.   <⌒ヽ ヽ
|||         \ ( ´ー`)    ∧∧
|||_________V(   丿V^  ●Д゚,,)
|,,|          |,,| ヽ (      と  ,)
              ノ )     |  |〜
            ∧          .し`J,,.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄\
 空気読めてないよ・・・





かわいいのみつけたの。貼らせてね。
空気読めてなくてごめんね。

747 :マドモアゼル名無しさん:03/12/14 22:20 ID:Imr1kaNJ
復活牡牛男女を見ても前スレを見ても荒らしは牡牛だが

14でも君である執念深い牡牛が2を潰し乗っ取ったと
15で君がしたことは誰もがわかると
16で認めて謝罪するか、牡牛アンチスレに介入したり乗っ取りするなと言われてるじゃないか

やめないのはどうしてなんだい

今、やめればいいことじゃないか

748 :マドモアゼル名無しさん:03/12/14 22:24 ID:8GvkxPsu
>>747
ま 確かにその辺は微妙だがな
かといって カタギさんのスレに延々とコピペしまくる
お前もお前だ

まずは誰と話すかぐらい見切れよ

749 :マドモアゼル名無しさん:03/12/14 22:36 ID:Imr1kaNJ
人違いといい、君は思い込みが激しい
コピペしてるのは誰だい
君だったじゃないか

まずは、君が手を引いてみる
牡牛アンチスレ3は放置してクラシックとやらにいくんだな

もしもアンチスレの住人に荒らされたら忠告しよう
お互い妥協したまえ

乗っ取りスレをたてずクラシックスレにいく代わり
今の3は最後まで君達が 使いきる
アンチスレ住人は手を出さない

これでいいじゃないか
どうかい
君だってこんなことはバカバカしいだろう

ここで約束したらどうか

750 :マドモアゼル名無しさん:03/12/14 22:43 ID:8GvkxPsu
>>749
アホ 俺は古畑コピペ 牡牛コピペ を一度だってしてねー
君? どこ読んでモノいってんだ ヴォケナス

後半のお前の提案については 俺自身は概ねマモトな提案だと思うが
約束なんかしねーよ
大体 誰かも見きれず 一律に君呼ばわりする大ヴァカに
約束を守っている証明なんて どだい無理だしな

751 :マドモアゼル名無しさん:03/12/14 22:53 ID:Imr1kaNJ
コピペといったのは天秤悪口だね
コピペしていったろう


アンチスレ住人には約束を取り付けるかわりに悪口は我慢してもらおう

750さんと呼ぶよ
いつまでも争いをループさせないことだ
証明は、牡牛A男女がたたず牡牛がクラシックすれで話してることでわかる
3で約束のことを言えば住人はわかってくれるんじゃないか
アンチ住人より利口だろうからわかってくれるね

752 :マドモアゼル名無しさん:03/12/14 23:00 ID:8GvkxPsu
>>751
コピペしてねーっていってんだろ このチンチクリン
コピペは嫌れーだんだよ ゲイがねーからな
お前とは一度だって約束なんかしてねーよ

あのなー ここはリアルじゃないし
誰彼に強制できる世界じゃねーんだよ
争いをループさせないことに俺は賛成だが それはあくまで俺の一意見だ
他人の利口加減を測る前に 手前のオツムの出来を測ることだな






753 :マドモアゼル名無しさん:03/12/14 23:18 ID:Imr1kaNJ
752さんは天秤悪口牡牛荒らしじゃないのかい
ID変化球だからね


約束を飲んでくれるなら、約束を承知したこととをいって住人にも協力を仰いでごらん
いうこと聞きそうだが

牡牛A男女3にだよ


アンチ住人も3は最後まで使いきることには妥協するんだな
代わりに4は立てないでクラシックすれに全員がいく
次もクラシック2としていく
アンチ住人が荒らすんじゃないかと
思っているから絶対に介入しないことだ
無論、牡牛もアンチすれは荒らさないことだ


お互い約束して争いが終わることを願うよ

754 :マドモアゼル名無しさん:03/12/14 23:35 ID:8GvkxPsu
>>753
いいか? スットコドッコイ
俺は 直接本人以外に文句を垂れる趣味はねーんだよ
悪口も嫌れーだしな

俺にとっちゃ スレの3だろうが4だろうが興味がねーんだよ
お前と お前の相手するヤツ のコピペがウゼーんだ
しかも あのスレタイを何とかしたらどーよ
素人が入ってきても おかしくねーだろが
お前こそ あのスレで本来の目的を達したらどーよ?
スレどうの言ってる間に 本題書けよ

改めて言うが 俺は約束はしねーよ 意味ないからな
それから 他人も説得しねーよ そんな偉くねーからな

俺は お前がウザイがら文句たれてるだけだ
アンチスレ荒らされたくなければ スレ趣旨に見合った話をしたらどーだい?





755 :マドモアゼル名無しさん:03/12/14 23:47 ID:4J94dRS1
>>739
399.4KBだよ、あと約100KBだねW
モミモミ(つ´∀`)つモミモミ

756 :マドモアゼル名無しさん:03/12/14 23:47 ID:cxoDOvoc
猿芝居ですか?

757 :マドモアゼル名無しさん:03/12/14 23:59 ID:8GvkxPsu
>>753
ほら見ろ このヘナチョコ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1049944139/882
882 :マドモアゼル名無しさん :03/12/14 23:49 ID:TfUa89KR

さっき 天秤のこと言ってた奴がいるじゃねーか
勘違いも程々にせーよ ヴォケ

ま くだらねーコピペは控えるこったな


758 :マドモアゼル名無しさん:03/12/15 00:04 ID:6lxBvU5V

┌─┴─‐┐          ─◇
│| ̄ ̄ ̄|│              /
│|___|│       ♪
└───‐┘  ∧_∧      まるで僕たち〜の〜ようだね〜と〜君がつぶや〜く〜
         ( ・ω・)__   __
         ノ/ ¶/\_\. |l O |
         ノ ̄ゝ\/__/ |┌┐|
        | ̄ ̄ ̄|  __ll__ .|└┘|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


759 :マドモアゼル名無しさん:03/12/15 00:05 ID:6bo/FTYT
>>753
おい このクソガキ
俺の視界でウゼーコピペすんな
わかったか?

760 :マドモアゼル名無しさん:03/12/15 09:39 ID:+GBT63LH
チンチクリンだのスットコドッコイだのヘナチョコだの、
久しぶりに聞いた気がする・・・
思わず声に出して言ってみた。
やっぱ日本語っていいな〜

761 :マドモアゼル名無しさん:03/12/15 09:40 ID:BoaWtwQr
>>760 ワラタ

762 :マドモアゼル名無しさん:03/12/15 11:16 ID:avT+0om+
いくらなんでも、奇声ラッシュには早すぎるよ。

763 :マドモアゼル名無しさん:03/12/15 18:24 ID:urXzxEMF
寄せ集めsageダンスグループ'「sageッティ」の結成だからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧          ∧_∧
 ( ・∀・)  ∧_∧   (・∀・  )   sage
 ( つ  )つ ( ・∀・)  /(  б ) sage
 l⌒__ノ  (○   ) ∪⌒__ノ    sage
 し'  し'  (_)`∪ノ  (_/ ヽ_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


764 :マドモアゼル名無しさん:03/12/15 19:58 ID:mSVwSkmt
      _, ,_    _, ,_    _, ,_      _, ,_   _, ,_   _, ,_   _, ,_   _, ,_
キタ━ヽ(=゚ω゚)人(*^ー゚)人(´・ω・`)人( ´∀`)人( ;´Д`)人(゚∀゚)人(´-`)人(・A・)丿


765 :マドモアゼル名無しさん:03/12/15 23:56 ID:nPj3y8sW
>>757
牡牛アンチ乗っ取りスレで失礼な君は君で十分だろう
君は名無しだが牛336だね
コピペに反応するのはアンチスレを荒らし味方した牡牛達だからだろう
約束はできないようだな
荒らし通報は適所板でしてきた
君が自作自演だろうということもだ

766 :マドモアゼル名無しさん:03/12/16 06:01 ID:4nwO/Jng
>>765
氏んでも治らねーだろーから 生きろ
生きて 生き恥晒せ このオタンコナス
適所板とやらで恥かくのはお前のほうだ
ま どのみち誰からも相手にされねーだろーがな

コピペに反応? お前はアフォか?
コピペに反応したんじゃねーよ IDに反応したんだ ヴォケ
あの後 0時を回ってID変わっちまって
わざわざ足跡まで残してやったのに 気がつくことも出来ねーとは
よっぽど オメデテー奴だな お前は
そんなお前の役立たずの目玉なんか
くり貫いて 跡に銀紙でも貼っとけ ヴァカが

俺は牛336でもねーよ 全く知らねーとは言わんがな
ミジンコ並のオツムしかねーお前に
自作自演なんてするまでもねーんだよ

だが しかし 
俺もこれ以上は お前に言わねー
マヌケに無駄な労力を費やす趣味はねーからな

ただ一つ スレタイに素人でもわかるよう何か付けろや

朝から不愉快だが ageちまってここ読む輩がいたら気の毒なんで
お前の精神病質に免じてsageてやる 達者でな

767 :マドモアゼル名無しさん:03/12/16 07:35 ID:zqP0NmNf
あの嵐のような騒ぎはナンだったんだろ。
また各スレが平和な空気に戻ってよかった。

天秤も牡牛も好きです。周囲にどちらの星座もいるけど、
それぞれ違う魅力や個性を持ってて良い。

768 :マドモアゼル名無しさん:03/12/16 07:52 ID:6zNk93hh
思い込みと被害妄想が起したイベント。

769 :マドモアゼル名無しさん:03/12/16 08:05 ID:T0b4YHym
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)
  |    /
  と__)__) 旦

770 :マドモアゼル名無しさん:03/12/16 19:09 ID:PLbJQpcY
Д`)つ旦~ イタダキマス

771 :マドモアゼル名無しさん:03/12/16 19:55 ID:famh2DhT

   /⌒ヽ
ブッ/ ´_ゝ`)    
  |    /
ε=と__)__) 旦


   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)  あ・・・
  |    /    ..__
  と__)__)   (__()、;.o:。



772 :マドモアゼル名無しさん:03/12/16 22:52 ID:VwlyWVZI

みなさんお茶ドゾー
 r=====ュ (_ __)
 {!    l}  |/   旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
 ヾ__o__〃 __    旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
 /~~~~~ヽ / /    旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
,'.:.:(;・∀・).:/     旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
{.:.:ひ.:.:.:U:ノ     旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
ヽ、__ノ       旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
   U U       旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
           旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
           旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
           旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
           旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦



773 :マドモアゼル名無しさん:03/12/17 15:55 ID:cFVV4Lyn
集団ヒステリーの実地検証。
大衆は簡単に煽動されてしまうという見本。

774 :マドモアゼル名無しさん:03/12/17 16:13 ID:XYn1v6wO
>>773
事実は明白です。扇動は牡牛座荒らしが行ってきました。異常な荒らしに味方する牡牛座も異常な荒らし張本人も
したたかです。嘘と欺きに長けていますが、牡牛座アンチスレのスレ潰しと乗っ取りは事実です。

ここでも牡牛座の嘘に翻弄されて誤解している人がいます。
事情を察してくれた人が現れたので転載します。
これでわかると思います。
          ↓
転載元【復活】牡牛A男女Part4【本家】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1070358834/l50
牡牛座に文句のある人
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1056029833/l50







775 :マドモアゼル名無しさん:03/12/17 16:15 ID:XYn1v6wO
ID:8GvkxPsuは異常な牡牛座荒らしでしょうか。違うなら、その荒らしに味方している牡牛座でしょう。

14 :マドモアゼル名無しさん :03/12/10 15:39 ID:LnKrb+S0
やっと理解できた。
牡牛男女パート2までは、アンチの牡牛座スレッドだった。
それを気に入らないある執念深い牡牛座が、パート2を潰し、乗っ取った。
そしてその執念深い牡牛座が牡牛男女パート3をたてた。
それ以来、1対粘着牡牛、の戦いが始まった。
そして今、このスレをたてる事によって、奪還しようという事だな。

そして、上記9のKtxFUIQLはその粘着牡牛座かもしれない。
似た奴がいっぱいいるし、IDが変わるから、確信持てないけど。
過去スレを見直せば真実がわかるんだろうか。





776 :マドモアゼル名無しさん:03/12/17 16:16 ID:XYn1v6wO
15 :マドモアゼル名無しさん :03/12/10 16:17 ID:LnKrb+S0
まてよ。よく見たら4から10まで全て粘着牡牛座ではないか。
君こそこのスレに書き込むのはもうヤメにしなさい。
そこまでして何の得が君にあるのかな?
君は新たに、「牡牛座A男女が仲良く語り合うスレ」というかんじで
君の満足いく形のスレを立て直しなさい。
「牡牛A男女」はパート2まではアンチスレだったそうじゃないか。
君が乗っ取った事実は冷静に考え、スレを見直せば誰もがわかること。
牡牛座の文句を言われるのがそんなに許せないのかな?
皆それぞれ他の星座に対しても不満に思う事はあるもんだよ。
ここは2CHだぞ。それ位目を瞑りなさい。




777 :マドモアゼル名無しさん:03/12/17 16:17 ID:XYn1v6wO
16 :マドモアゼル名無しさん :03/12/10 16:39 ID:LnKrb+S0
4から10君、君にぴったりのスレがあったよ。
普通の 牡牛座A型クラシック スレとかってやつだ。
牡牛336がたてたらしい。(あってるかな?)
そこは最初から普通を名目にやってるよ。
すでに荒れ気味だけど、ここも荒れてるからお互い様ってとこだな。
お互い手を引く事を願うよ。その為にはまず4から10君、
君が牡牛座A男女のスレをのっとり、パート3をたてたって事を認めて
謝罪する事ですな。それが嫌なら今後一切、牡牛アンチスレ(ここも)
に介入したり、乗っ取ったりしない事だね。



778 :マドモアゼル名無しさん:03/12/17 16:18 ID:XYn1v6wO
107 :マドモアゼル名無しさん :03/12/15 16:24 ID:yLr/A9pX
いったいこの荒らされ方はどうなってるんだ。
いいかげん見ちゃいられねえ。
TfUa89KR=一度精神科で見てもらう事を進める。
君は天秤座に対して何かトラウマがあるようだね?
そんなに嫌な目に合わされたのかい。可哀相に。
君には牡牛クラシックスレ他に仲間が沢山いるじゃないか。
相談しなさい。慰めてもらいなさい。
ここでは君の主張は通りにくいよ。
ここは、牡牛座の事をあまり好きじゃない人が集まるスレなんだ。
君は女?男?あまりに人を恨んだり憎んだりすると、
とてもブサイクになるよ。顔には心が表れるんだよ。
このままじゃ暗ーい陰湿な人間になっていくよ。
ストレス発散は牡牛座肯定スレで愚痴をこぼすくらいに・・・ね。



779 :マドモアゼル名無しさん:03/12/17 16:19 ID:XYn1v6wO
114 :マドモアゼル名無しさん :03/12/16 14:17 ID:cybwP4+t
107と108は俺だよ。
自作自演はIDLmv1a9。ID変わったようだね。
君はいつも勝手に「〜と〜は自作自演」だと決め付けているようだね。
なんでそれにこだわる?君が自作自演の常習犯だからだろう?
自分がやってるから他人もそうだと思いたいんだねぇ。
さて。仮に1が天秤座だとしてだな。彼女(彼?)も大量のコピペ
を貼って君のような粘着牡牛に乗っ取られた事を抗議しているわけだな。
それは確かにやりすぎだと思う。しかし1の主張は一貫しているぞ。
乗っ取られた事に対して、じゃないか。
君だって自分がスレをたてて乗っ取られたら腹立つだろう?
君(ら)の自作自演、乗っ取りが世間にバレだしたから収拾つかなくて
困ってるんだろうがな。
悪いが俺は君らが仲良くやってるスレには一度も邪魔した事ねえぞ。
だがこれ以上粘着するようなら俺も参戦するぞ。
最初は1が頭おかしいのか君らがおかしいのかわからなかった。
こんな馬鹿げた戦いはもうやめにしたらいい。
君らが今までと同じ事を繰り返す限り、1もコピペをはるの止めない
と思うね。傍観者だった俺すら、腹たってしょうがねえ。
1は被害の当事者だからな。1の気持ちがわかってきたよ。
これ以上介入するな。俺の主張はこれだけだ。
俺は牡牛座の友人もいる。が、君のようにひどい粘着は珍しいぞ。
もっと役にたつ事にその執着心を使いなさい。
ここはアンチスレだ。牡牛座の君が見てもムカツクだけだ。
俺だって自分の星座のアンチスレ見たらムカツクからな。
見ないようにしてる。君も見るな。自分に好都合のスレで暴れてなさい。


780 :マドモアゼル名無しさん:03/12/17 16:31 ID:XYn1v6wO
>>539
これに対し牡牛座アンチスレ潰しと乗っ取りに及んだ異常な荒らし牡牛座張本人か、
味方している牡牛座の下げでの書き込みです。自作自演かもしれません。

115 :マドモアゼル名無しさん :03/12/16 18:56 ID:ZweBhzRq
>>114
1以外でこんなクソスレに興味がある奴いるわけないだろ。バカか。
116 :マドモアゼル名無しさん :03/12/16 19:21 ID:+p2B3twq
>>115 ワロタ



781 :マドモアゼル名無しさん:03/12/17 16:45 ID:XYn1v6wO
主張は一つです。牡牛座アンチスレを乗っ取ったままにしないでほしいということです。
スレ乗っ取りをしながら異常な荒らし牡牛座は乗っ取ったスレでこんな書き込みをしています。
885 :マドモアゼル名無しさん :03/12/15 19:39 ID:IDLmv1a9
牡牛座A型の本スレage wwwwwww

しかも、次スレを立てるとまで書き込んでいます。
以前書き込みをして移ってくださいと頼んだときです。
799 :マドモアゼル名無しさん :03/12/05 18:07 ID:Pm8UDPld
【普通の】牡牛座A型classic【スレです】
1 :マドモアゼル名無しさん :03/12/04 09:44 ID:4b0RnhQI
普通の牡牛座A型スレッドです。
アンチの方は下のスレッドもどーぞ。

【復活】牡牛A男女Part4【本家】
(見た目普通ですがアンチスレッドだそうです)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1070358834/l50

牡牛座に文句のある人
(まんまアンチスレッド)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1070358834/l50
2 :牛336 ◆FHRSPUUlB6 :03/12/04 09:45 ID:4b0RnhQI
と、いうことで普通のスレッドが無いんで立てた。
800 :マドモアゼル名無しさん :03/12/05 18:11 ID:Pm8UDPld
このスレは、牡牛座が乗っ取り立てたスレです。残りはあるようですが、乗っ取り立てた荒らしが、懲りずにこのスレを消化したら
乗っ取ったスレの次スレを立てると書き込んでいるのでリスタートの意味も込めて、新スレに移って下さい。
       ↓
【普通の】牡牛座A型classic【スレです】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1070498668/l50
これ以降は↑でお願いします。




782 :マドモアゼル名無しさん:03/12/17 16:50 ID:XYn1v6wO
わざとここでしなくていい質問をしています。
乗っ取りスレを返還し、乗っ取ったスレの次スレを立てるような真似をしないこと。
乗っ取りを継続せずに身内同士で仲良くするには何もいうことがありません。
役目も終わりです。牡牛座が乗っ取りスレから移ってくれれば終結します。

801 :マドモアゼル名無しさん :03/12/05 18:33 ID:FO6aPQOs
classicってどういう意味?
802 :マドモアゼル名無しさん :03/12/05 18:48 ID:Pm8UDPld
このスレに書き込みをしようとしている皆さんは↓に移ってください。
【普通の】牡牛座A型classic【スレです】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1070498668/l50
これ以降は↑でお願いします。

このままにしてDat落ちさせて下さい。
803 :マドモアゼル名無しさん :03/12/05 22:42 ID:FO6aPQOs
ねぇ〜!!classicってどういう意味?


783 :マドモアゼル名無しさん:03/12/18 00:25 ID:y6YtI9XB



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 |もうちょっとで500KBだな!
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        ∧_∧    ( ´∀` )< はよう埋まってほしいわ!
       (`∀´ )    (    ∧_∧\________
       (   つ/ ̄ ̄ ̄ ̄ (`∀´ )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (   ./       /(⊂   )o <とかいいながら見てんジャン!
         /_______//(___)  \_____________
        || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.||/
        ||,       .||
   タモサン ヤバイッスヨー
  _______
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 ______/  .‖
       |   ‖







784 :マドモアゼル名無しさん:03/12/18 19:25 ID:ucEpOuPq
>>766
君、牛336は牡牛アンチスレをネカマと嘘と自作自演してまで乗っ取りたいのかい
約束する気はないようだね

生き恥を曝し奈落の底にオッコチソウなのは君だろう

圧力をかけてるつもりだろうがね

朝から不愉快?
君は、いわれることには敏感
他人にはとても鈍い
簡単に【精神病質】という言葉を投げつけたことからもわかるね

785 :マドモアゼル名無しさん:03/12/18 20:28 ID:21IFB10K
>>784
なんとでも言いなさい
精神病質の意味・定義を解って使っているがな
お前は明らかに精神病質者だ

俺は二度とお前と関わらないことにした

後は 好きに通報でも 訴でもするがいい リアルにな
問題が大事になればなるほど 俺としては歓迎したいくらいだ

そのかわり 自らが回復し難い恥を掻くことを覚悟しろ
リアルな世界を舐めてかかっては危険だよ

786 :マドモアゼル名無しさん:03/12/18 20:40 ID:TZEqrnEk
あげ

787 :マドモアゼル名無しさん:03/12/18 21:04 ID:ucEpOuPq
君は言葉の重要さがわかっていない
ここにくる前に、乗っ取った牡牛アンチスレ3じゃIDを変化させ
下げて牛336になってるじゃないか

名無しになって牛336の真似をしているとでもいうのかね

他人への感受性の不足から【精神病質】となげつけ、牡牛アンチスレ潰し
乗っ取り、自作自演、ネカマが簡単にできるんだろう
恥ずかしくもないんだろう

788 :マドモアゼル名無しさん:03/12/19 03:59 ID:TlgBG5Gf
その勝手な思い込みが、精神病質といわれる原因と思われ。。。

789 :マドモアゼル名無しさん:03/12/19 09:02 ID:A5bGN9OQ
>>715-716
>>787-788

790 :マドモアゼル名無しさん:03/12/20 14:22 ID:B26UzR1w
                            /:|.              /:|
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       /:::ヽ             /::ヽ   「 ●    | 》  l|  ●    ゙》 ミ..   .::::::\
      /:::::::ヽ            /::;:::ヽ  /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\
      / ::::::::::::ヽ           /::::::::::ヽ / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!
     / ::::::::::::::ヽ______ノ.::::::::::::  |            ̄ ,,、         i し./::::::::.}
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  /  /。  ヽ_ ヽ V /::: / 。ヽ  :::|  |.. | /└└└└\../\  \    '~ヽ ::::::::::::::}
 /  / ̄ ̄ ̄/  ____ ヽ ̄ ̄ ̄\ :::|   .∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|           ::::::::::{
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791 :マドモアゼル名無しさん:03/12/20 17:07 ID:7HJr7jgc
   o   。         ______o  O   。    。 °
 。 ○  o    ○   /  ィ     ○  o    ○
        o      /ニニニ)⌒ヽ     
    o         (・∀・ )__ )   。  o
  ○   。  ○  /○  ○) /|,. o       O  o
。  o    o   ∠∠______∠_/ /     ○
      o    .|/     |_/  ○   。  o  O 。
 o  O     / ̄ ̄ ̄/ ̄   o    。
      。  ノ      /    o         O
 o   o   y y_ノ)  y y__ノ)    。   o      ○
   o   (゚Д゚ )  (゚Д゚ ) つ  o   °      o   。
 。   o ∪-∪'"~ ∪-∪'"~  。  。 o   °o 。
     __  _ 。    __   _  o  o__       _ °
  __ .|ロロ|/  \ ____..|ロロ|/  \ __ |ロロ| __. /  \
_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|._| ロロ|_



792 :マドモアゼル名無しさん:03/12/20 22:06 ID:xatLX7Gg

     ☆
     人
    .ノoゝ
   ノ;;;; ゝ
   ノ(,,゚Д゚)、
  .ノ(ノ; ◎;つ
  ノ..&, ,......ゝ
   ヘニニニニ7
    ∪~∪




793 :マドモアゼル名無しさん:03/12/20 22:34 ID:ScIcSK7H
自信がある
思い込みは牡牛だろう
牡牛アンチスレ4で詭弁を奮っていたね
【ネカマ】よりも【名無し牛336】を全面に押し出すつもりだね

再度荒らし通報するよ

794 :マドモアゼル名無しさん:03/12/20 22:39 ID:yXZfrE0G

                            .__
                           - =\逃\
                            - =\げ\
                             - =\き\
                                  -\る\
                                   \ぜ\
                                     \!\
         ノォォォー      イソゲヨ                ̄ ̄\    十文字
.  v        ヽ(`Д´)ノ     ヽ(`Д´)ノ ヽ( ´)д(`)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)ゥオリャァァァ
  〇 <ヨシクーン   | 谷  | ブチッ─| 吉 田 |─| 花 田 |─| イチロー |─□( ヽ┐U
≡大          ̄◎ ̄       ̄◎ ̄ .. ◎ ̄ ̄◎   ̄◎ ̄  ◎−>┘◎
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

                   
                          「'| 
                 グッドラック!!   || 
                         L| ニンムカンリョウ!!
                  〜〜 ロ-ロ-ロ-日
                      ゚ .゚ . ゚  ゚ 
          ウワァァァァン!!
  。・゜・(    )・゚・。 マッテクレー!!
    ( 10 )ヘ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


795 :166-177:03/12/20 23:14 ID:R7UUtmka
>793
黙ってスレタイ変えねーか ゴルァ

796 :マドモアゼル名無しさん:03/12/20 23:29 ID:ScIcSK7H
>>795
スレタイはアンチ住人と話し合ったらどうか
君は牛336だ


【本家】にも君はクラシックか【牡牛座A男女が仲良く語り合うスレ】で立て直しを勧められてるじゃないかね

俺の双方の妥協案は>>753だがね

797 :マドモアゼル名無しさん:03/12/20 23:41 ID:xatLX7Gg

                ワ ケ

               ∧_∧
              ( ・∀・)
       n        _>  , `ヽ
  n _と_ ̄ ̄ ̄`" ̄ ̄ ̄ ノ ゙i
 と_,,------二二二二、 ̄ ̄   |
               ヽ     |
               >    〈
             / y   ,,ノ
            / /  /
          / /  /
         / /  /
        ( ,( , <                        ∧_∧
         \ \ \                       ( ・∀・)
            \ \ ヽ                    ⊂ ⊂  )
            / / _)                   < < <
           と__と_ノ                     (_(_)



798 :マドモアゼル名無しさん:03/12/21 01:04 ID:bUvO2YWT

               ワ カ

               ∧_∧
              ( ・∀・)           /)))
            γ⌒ヽ <__           η 〈
            /  i  i    `ー―――、――' )ノ
             |  |  |  rー――――――''"
            |  |  | ノ
            /   | .|/
            (  ヽ| .|
            ヽ、 ゝ ヽ
             \ `>》>\
               \  ヽ ヽ
               /  /  /                 ∧_∧
              /  /  /                      ( ・∀・)
              /  /  /                    ( U  つ
             (_  \_ \_                  ) ) )
               \__)_)                (__)_)


799 :マドモアゼル名無しさん:03/12/21 08:52 ID:P/1Fri2X

               ラ ン

               ∧_∧
    n          ( ・∀・)          η
  と⌒  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    ⌒ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⌒つ
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、     ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ヽ    /⌒ヽ
               〉 /  \  \
              //   /| .\  \
              (    / /   `ヽ、\
               `ー'"  |    (_  ヽ
                ヽ   |  彡  \_)
                 |.  |   彡
           彡       |  |
            彡    〉 ノ
             彡    i   |                 ∧_∧
                     |  |                 ( ・∀・)
                     |  |                 ⊂__へ つ
                   〉 \                 (_)|
                 (_,,、__,つ              彡(__)



800 :マドモアゼル名無しさん:03/12/21 10:30 ID:j+q9QTIE
               ワ ケ

               ∧_∧
              (  ・∀)
            γ⌒     ⌒\
             |/ ノ し  ヘ  ヽ
            /      /\ \___ηへ
           / 、,    /    \_____,,ノ
         γ  ○   ヽ
         (  (    ノ、
          \ \   \
             \ \   \
              \ \   \
               ヽ、 ヽヾ  ヽ               ∧_∧
                 ヽ、ヽ、 \             (  ・∀)
                    \ \ \           ( ○  つ
                      \ \ \__           \\ \
                      (_(_,,、_つ       (_(__)



801 :マドモアゼル名無しさん:03/12/21 10:32 ID:j+q9QTIE

               デ モ

               ∧_∧
              (∀・  )
            /⌒     ⌒ヽ
           / ,ヘ   ノ し | )
  ,へn___/ /\      |
  ヽ、____/    \   、, 丶
                >  ○  ヽ
                /    )  )
              /   / /
             /   / /
            /  / /
          /  / /                       ∧_∧
         / / /                           (∀・  )
       / / /                          ⊂ ○ )
    __/ / /                            / //
  と_、,,_)_)                           (_(_)



802 :マドモアゼル名無しさん:03/12/21 10:33 ID:j+q9QTIE

               ナ イ ♪

             と⌒ヽ
              \'⌒)
              / .|⌒)
       彡      /  .|  ト
        彡     |  |ヽ  \
         彡    |  | ヽ  ヽ
             | ⌒ |  〉 _,  )
             |   |  /   /
             |   | ./   /
             |   i/   /
             |  ⌒Y⌒ヽ
             |   ○   |
             |     /
             |     ト
             |   ) (  ヽ           ___
            γ  ∧_∧⌒ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _っ___フ
             |  ( ・∀・)ー―''" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             |  /
             |  |
              (  ノ                        (⌒)(⌒)
              |  |                    彡│ || |
             |  |                     (∧_∧⊃
             / 〈                      ( ・∀・)
           彡-へU                         ∪


803 :マドモアゼル名無しさん:03/12/21 10:35 ID:j+q9QTIE
               ト モ

               ∧_∧
              ( ・∀・)
             /⌒    ⌒ヽ
            / __η  | \/⌒ヽ ))
        ((  (_____,_つ人/ | Omm_η
              ヽ     /  ,,|/ ) ノ__,,_つ  ))
               |  `ヽ   ノ(__ノ
                ヽ、   \'"
                 ヽ、   \
                  /  ノ                 ∧_∧
                 /  /                 ( ・∀・)
               /  /                  (( ( つ  ~つ ))
              (_  ト、                    乂  ((⌒) ))
               \_)                  (__) ̄



804 :マドモアゼル名無しさん:03/12/21 10:36 ID:j+q9QTIE

               イ エ

                        ,>》>
                      γ /
                       | 〈
               ∧_∧    |  ヽ
              (, ・∀・)⌒ ̄ヽ  )
             /       トー-''
            / , ヘ η   |
       ((  ( ⌒ ̄ ̄ _彡 ト、
             ̄ ̄ ̄ ̄〉/⌒`ヽ、ヽ
                 i |   i  ` i
                 | |   /__,,ノ
                     | | 〈
                  ||   )
                  ||  i
                  (__ノ
                  |  |
                  |  /                  ∧_∧
                  |  |                (, ・∀・)∩
                  | 〈               (( (つ    ~ノ
                /  _)                   ヽ (⌒ノ
               と_ノ                  (_)U


805 :マドモアゼル名無しさん:03/12/21 10:37 ID:j+q9QTIE
               ナ イ

                    ,へ
                  (ヾ ノ
                  | 〈
                  |  |
                  |  |
                  |  |
                  |. , i
               ∧_/|  |
              (・∀・/  |
               > ´   ノ
             /     |
           /  ,| η   /
          ( ''⌒`" `つ/
            ̄ ̄ ̄ ̄ |
             /  ヽ ノ i
            (   \/
            /\   \
           /   /\   \
             /  /   \   ヽ
          /  ノ     γ 、 ノ
       /  /       /  /                ∧_∧
      /  /         |  /                (・∀・∩)
    (⌒ /          |  /                    (つ  丿
     〉 /          (__ \_                ,( ヽノ
    し'              \__)              し(_)



806 :マドモアゼル名無しさん:03/12/21 10:40 ID:j+q9QTIE

               ケ レ

               ∧_∧
              (,, ・∀・)
             /⌒   <__
            /   /    ヽ
           /   /    η \
           ( " ̄ ̄ ̄ ⌒彡 \____η
            ̄ ̄ ̄ ̄〈 ̄ ヽ、_____,、__彡  ))
           (   ヽ ノ \
            \   \  \
              \   \  ヽ
                > 、 ) 、 )
                /  /  /                 ∧_∧
                |  / |  /                 (,, ・∀・)
                | / .| /                 (つ  つ ))
               (__ \'  \                 ) ) )
                ヽ__)ヽ_つ              (_)_)


807 :マドモアゼル名無しさん:03/12/21 10:41 ID:j+q9QTIE

               ド ♪

               ∧_∧   ____
          ____,( ・∀・ )⌒ __,,-、っ>
       γ⌒ー――,ヘ、    イ"
        ゝ__,,--、_r_》>   /
              ヽ    (@)○00o
               〉   (   )γ ヽ
              /   ;-ヘ、ヽ、  ,,ノ
             /  /   `〉 〃(
            /  /    (    ノ   ミ          ∧_∧
           ( ,ノ      `ー-''  ミ           ( ・∀・ )っ
           / /           ミ            ( つ  /
          / |                            |  (⌒)
         ゝ-'                          し'⌒^ミ



808 :マドモアゼル名無しさん:03/12/21 10:42 ID:j+q9QTIE

               イ イ

       ,ー―'⌒,ヽ_     _ノ/⌒ーー 、
      /   ⌒)i__/     \__i(⌒  , ヽ
     (    ̄ ̄)         ヽ_( ̄ ̄  ,)
     (  _ ̄_ )i           i (_ ̄_   ノ
      ヽ__) ヽ  Λ_Λ  / (____ノ
          \  ' ( ・∀・ ) /  /
           \        /
             ヽ      /
              /⌒ヽ   .|
             |    |   /
               mmO|   |
             ( ( )  |
               )ヽ |  /
              (  ノ  |                     ∧_∧
               ̄ / |                 ◯( ・∀・ )◯
                | /                  \    /
                |. |                   |⌒I │
                〈 .〉                   (_) ノ
                し'                     し'


809 :マドモアゼル名無しさん:03/12/21 10:43 ID:j+q9QTIE

               カ ゲ ン

        l|||           |||l
        l|||           |||l
                ∧_∧
     n          ( ・∀・ )          η
   と⌒  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒  `´  ⌒ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⌒つ
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、     ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ヽ    /
                〉    〈
              /     \
             /   /\   \
           /  /    \  \
          /  /       \  \
        /  /              \  \            l |  | l
       /  /               \  \           ∧_∧
     / /                   \ \          ( ・∀・ )
    / /                      \ \      ⊂     つ
  /   |                          |   \      / /\ \
(⌒ ,_ノ                         ゝ_,、⌒)  (__)  (__)
  ̄                                  ̄



810 :マドモアゼル名無しさん:03/12/21 10:44 ID:j+q9QTIE

               ソ ノ

               ∧_∧
           l^ヽn ( ・∀・)
           ヽ ソ⌒      `ヽ
           / | 入     /  /
          (_ノ |    /  /
             (⌒ー-'  /
             / `ー―-''
            /  y   ,ノ
           /   /   /   ))
          /   /   /
         ( , ( , 〈
          \  \  \                   ∧_∧
            \  \  ヽ、                 ∩ ・∀・)
             \  \  )                ヽ ⊂丿
               |  〈 | 〈                 ( ( ノ ))
              と__ノと__ノ                  し'し'


811 :マドモアゼル名無しさん:03/12/21 10:58 ID:j+q9QTIE

               ヘ ン ニ

        ,ー―'⌒,ヽ_     _ノ/⌒ーー 、
       /   ⌒)i__/     \__i(⌒  , ヽ
      (    ̄ ̄)         ヽ_( ̄ ̄  ,)
      (  _ ̄_ )i           i (_ ̄_   ノ
       ヽ__) ヽ  Λ_Λ  / (____ノ
           \  ' ( ・∀・ ) /  /
            \        /
              ヽ      イ
               ,ヽ     /
             /     /
             /  ヽ ノ /
            (   \/
            /\   \
        ミ  /   /\   \
       ミ     /  /   \   ヽ
    ミ     /  ノ     γ 、 ノ
       /  /       /  /                  ∧_∧
      /  /         |  /               ○( ・∀・ )○
    (⌒ /          |  /                \    /
     〉 /          (__ \_                ミ,( ヽノ
    し'              \__)                  し(_)



812 :マドモアゼル名無しさん:03/12/21 11:01 ID:j+q9QTIE

                シ ト

               ∧_∧
              ( ・∀・)
             ,--'  ,- <
            / 、 /   ヽ
    n ___/  /i /  /  |
  と_,,、_____/  /  /  /  彡
        と"⌒ ̄ ̄ ̄ ノ  /    彡
          ̄ ̄ ̄ ̄   |      彡
           /    ,,ノ
          /    /  |
        /   / |   |
       ( ,  r'   |   i
        |  /   ( , 〈
        |   |     \  ヽ                    ∧_∧
        |.  |       \  ヽ                 ( ・∀・)
        | 〈         〉  )               ⊂ ⊂  ノ彡
      / __)        /  「                 Y .人
     と__/          ゝ_ノ                  (_)'J


813 :マドモアゼル名無しさん:03/12/21 11:02 ID:j+q9QTIE

                ケ ヨ

 (\              ∧_∧
  ヽc_, ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒( ・∀・ )
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〉      ヽ
               /     ヘ  )
              /      /|  |
              |     <.  |  |
              |  γ⌒  ) | ノ
              |  |   i"  |  |
                |  |  /   |  |
              |  ノ 〈   /  |
              ヽ (⌒ )  U彡'   ミ
               |   ̄       ミ
                 |   |      ミ
               |   |                       ∧_∧
                 | 〈                   ⊂( ・∀・ )
               /  )                   (   ノU
               ノ  「                    |(  )
              と__ノ                     し ∪ ミ



814 :マドモアゼル名無しさん:03/12/21 11:11 ID:j+q9QTIE

                ナ ♪

                     ,--、
                    〈 フ彡
                     | 〈
                     |  |
                     |  |
                       /  /
               ∧_∧/  /
              (・∀・ ) /
             γ⌒ヽ '  ノ
             / へ、 \___ ηへ
        cccc、(`)     \____,,、_ノ
        (  (   )    /
        ヽ   /     <
        γ   i  ,-'  \
         ヽ_ノ/  \   \
                  \  \
                   > 、 )                   ∧_∧∩
                  /  /                  (・∀・ )ノ
                 / /                   ノ   つ
                (  ト、                 (⌒),、 ヽ.
                 ヽ_)                  ̄  し''



815 :マドモアゼル名無しさん:03/12/21 16:45 ID:zZiMt+yz
>797-814
nice dance!
そうだな♪

816 :マドモアゼル名無しさん:03/12/21 17:58 ID:VNAoOYe5
すばらしい

817 :マドモアゼル名無しさん:03/12/22 09:08 ID:ARSlsnM+
お見事、素晴らしい!

818 :マドモアゼル名無しさん:03/12/24 23:32 ID:E6W3NZH/
続きが見たいよ。
全体がアニメになるとか・・・

819 :マドモアゼル名無しさん:03/12/25 00:04 ID:NONIYKTE
        
     ∀  
   ●ノ   ∀○   ヽ◎ノ
    |     ヽ/>     |_
   人     /|     < 


  メリークリスマス!


820 :蟹座のつぶやき:03/12/25 06:21 ID:G94/pzLo
>>819
もしかして、ちな○○さん?それともモー☆☆☆さん?

サン◇◇◇さんたち…
みんないなくなって寂しいです(T^T)
メリークリスマス!!届きますように。

821 :マドモアゼル名無しさん:03/12/25 17:09 ID:fYA4x28R
         _,ィ'''ー-、,_ _,,,.-‐‐'''""`'''ー-、,,_        
      ,.-''"     ::.`'゙!;::. :: ..: :.     `""""`'''''ー--、,,__
      ,r',..    . :: ,   .::`'ヽ;:. ::. ..      ::. :..  ..:: ::.::...:`'''ー--、
    /- ..: .   :.. ;! :  . :. ゙i:.         .   .  :.::.  .:   `ヽ、
    ノ:"''..:-、  . .::/  . . :. :゙l: .:.      .: : :.  ..: ..:::.        ヽ
  /:..  ャ-ァ::.. :::/   ;  ':; . l...    ..     .  :  :.       :..:.  ゙i
  (,:     ´   :l:.  :   :' ノ::..        ..:: .. .:. ::.. .:     .. ::.  ..:!
.  i:   ::.. r  ,::..!;;,__:':. .;;'r':::..:..       .: .. ::: .. .:: ..:::   ..  :.. .:  .::!
  ノ:.  .::ノ  ,r''"`'i:::: `ヾ;'.. :. .:::.:.. ..     .:. ..:::. .:: ::: :..::.    :.  .: ..   ::l
  !:.  i",r''"7   l:.. :. ヽ;:.. ..ヽ;:. :.     .:/:::: :..:: .: :..:::!;:: .     .:   :.!
  i:. . :.ゞ ノ    l::  :  :..ヽ;;:..:::l:.:    .: ./:. :: .::. : :: . .:ヽ:.    .:   ::l
.,ノ゙!;.. ,ノ ,.イ     l:    .::/`'ヾl::.    .::./:、; ::. :. ..:: .. .:. ::.l::..       .:!
`"´,!',/ ..:l,       l:    .:/   l:     .:i'''"`''i-、;;,_::. .. .::::,'ヽ;:.:.   . .::/
  '´`、-  l,      l    i    i:    i     ';::::. .`'':'':::7''"ヽ;::..:.. . :. .:::i
     ',_,. l    l    l.     !    l    l:.    .:/    ゙i:.  . : .::l
      ゙!,.     l:.  ..:ノ     i:..  . .:,!    !:.  .: !    !    ::l:.    
      ノ: ノ    :::. :..:i     !::..  .:::l    ,ノ;;:.. .: .::::l    l:.... .: . ::::l:.  
    r'",    r'ィ ィ  ..:'、    r',' ィ   .:l   ,イ::r'::. ..  :l   ,/r,ィ:.. .: :::,r'ィ.
    `'     "'''"'''''ー'''"   `'''"'''''''''''"   `''""'''''''''"   "'"''''''~~~~~


822 :マドモアゼル名無しさん:03/12/25 19:37 ID:VKW8JBWG


  ワケ     ワカ      ラン     ワケ       デモ     ナイ♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧    (⌒)(⌒)
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)  (  ・∀)    (∀・  ) 彡│ || |
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ  ( ○  つ   ⊂ ○ )   (∧_∧⊃
 < < <    ) ) )     (_)|   \\ \   / //    ( ・∀・)
 (_(_)  (__)_)    彡(__)   (_(__)  (_(_)     ∪
     トモ       イエ      ナイ     ケレ      ド♪
     ∧_∧      ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
     ( ・∀・)     (, ・∀・)∩ (・∀・∩) (,, ・∀・)    ( ・∀・ )っ
   (( ( つ  ~つ )) (( (つ    ~ノ  (つ  丿 (つ  つ )) ( つ  /
     乂  ((⌒) )) + ヽ (⌒ノ   ,( ヽノ     ) ) )    |  (⌒)
     (__) ̄      (_)U   し(_)    (_)_)     し'⌒^ミ


823 :マドモアゼル名無しさん:03/12/25 19:39 ID:VKW8JBWG


     イイ        カゲン        ソノ     ヘンニ
     ∧_∧        l |  | l
   ◯( ・∀・ )◯    ∧_∧        ∧_∧    ∧_∧
    \    /     ( ・∀・ )      ∩ ・∀・)  ○( ・∀・ )○
     |⌒I │     ⊂     つ      ヽ ⊂丿   \    /
    (_) ノ     / /\ \     ( ( ノ ))  ミ,( ヽノ
      し'     .(__)  (__)     し'し'     し(_)
       シト        ケヨ       ナ♪
      ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧∩
      ( ・∀・)    ⊂( ・∀・ )   (・∀・ )ノ
     ⊂ ⊂  ノ彡    (   ノU    ノ   つ
       Y .人      |(  )    (⌒),、 ヽ.
       (_)'J     し ∪ ミ     ̄  し''
      ッテ     ナンド     イワ       セリャ
    /)__∧     ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧
    | |・∀・)   ( ・∀・ ∩    (・∀・ )    ( ・∀・)
    (    )   ⊂    ノ  (( ( つ  つ   ⊂  ⊂ )  ))
   / /) )    ,(__つ     ( (\ \   / /) )
  (__)〈__つ   し'         (_) (__) (__) (_)
      ワカ        ルンダ        ヨ♪
     ∧_∧       ∧_∧      ∧_∧
     (∀・   )∩     (  ・∀)   ○(・∀・# )
   ⊂   ○  ノ     (  (_`つ      \ _   )ゝ
   _/ /> >      > 〉\ \     (__)ヽ ヽ
  (__ノ  \_)     (__) (__)        (__)





824 :マドモアゼル名無しさん:03/12/25 19:40 ID:mBqbM4OJ
終ったよ、多分。

825 :マドモアゼル名無しさん:03/12/25 19:50 ID:VKW8JBWG
        ⊂二 ̄⌒\
          )\   (
         /_     )
 /⌒\    //// /_∧
/    \ / / / //(´∀`*)
|      |/ / / (/\⌒    ⌒ヽ
\     |((/    \     | \  へ
 \    |\_____\    |\ V /
  )     )        ̄ ̄ ̄ ̄\\__'っ
  |    /⌒\__ノ        |\__
  \_ノ        ̄ ̄―___ノ___ ̄―⌒\
                            ̄ ̄\_⊃



826 :マドモアゼル名無しさん:03/12/25 22:54 ID:UoGxepfp
>>820 蟹座サン

ごめんよ。819は可愛いの見つけたから貼っただけなの。
そのお二人ではないよ。ただの依頼とお礼しかしたことのない元住人なのさ。
いつものコテさん達がいなくなって寂しいよね〜。

827 :マドモアゼル名無しさん:03/12/27 16:13 ID:rx/X7oMN

         /⌒彡
        / 冫、)   +
        /  ` く
  ⊂ニニニ二     二ニニニニニ⊃      .
 . ・    \   \
    .     \   \
         . \ \ \   * .
  .    +     \\ \
        .      \\\
    ・  .         |丿丿
             .        _ ,.... -‐‐
                ,...- ' ゙゙
              , '´ヽ ヽ    _/
           /   j´  `'ー、_ j
           /  /`´      !ノ
        /  '!.j
       ,!'   `'


828 :マドモアゼル名無しさん:03/12/27 16:17 ID:rx/X7oMN
   ;;;   :::: ...        ::::: ::;;;:::.....
;;;; ,,, 、、   ,i'            :;;::.,,:  丶;;:;;:
      ヾヾ              ゞ  ```
ゞゝ;;;ヾ  :::,r'  `  `          i、;;;ヽ;;;  ヾ;;;
i;;;::::′~^        `    `        ;;; ″~  ~
ii;;::iヽ /      `               ゞ:,,,:: ヾ 〃::;:
iii;::i `                `          ii;;;;::: ::    `    `
iii;;::i     `      `          `      iii;;;;::: ::
iiiii;;::i      `               `       iii;;;;::: ::
iii.,ii;;:i,            ∧_∧         iii;;;;::: :::
iiiii゚i;;:i             (  ・ω・)  `      iiiii;;; :::::
iiiiiii;;::i           (つ旦  )        ||iiii;;;;::::
iiiiiii;;::::ヽ;;,,';;"'';;";;""~"`"`;.";;""'"~"`~"'';;,,,   /iiiiii;;;;o;;;
iiiiiii;;::;';;"                    `;;/i:ii iii;;;;;::::



829 :マドモアゼル名無しさん:03/12/27 16:20 ID:rx/X7oMN
   ( (   (. )
     . -‐ ) ‐- .
    .´,.::::;;:... . . _  `.
    i ヾ:(;・ω・`)_,.ン|
    l    ̄ ̄...:;:彡|
    }  . . ...::::;:;;;;;彡{
    i   . . ...:::;;;;;彡   みなさん、お茶に入りましたよ・・・・。
    }   . .....:::;::;:;;;;彡{ 
    !,    . .:.::;:;;;彡j
     ト ,  . ..,:;:;:=:彳
     ヽ、.. ....::::;;;ジ 




830 :マドモアゼル名無しさん:03/12/27 16:26 ID:rx/X7oMN

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|⌒彡
|冫、)
|` /
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|⌒彡
|冫 `彡
|` 冫、)
| `/
| /
|/
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|  サッ
|)彡
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831 :金田正太郎28号 ◆iPazWYBMaM :03/12/27 21:07 ID:1boGI51m
一時、無関係のレスをして、住人の皆さまにご迷惑かけた事をお詫びします。
ごめんなさい。

832 :マドモアゼル名無しさん:03/12/28 10:15 ID:q2ywu4bd
  ( ゚ Д゚)   イタダキマス
  ( つ旦O
  と_)_)

    _, ._
  ( ゚ ◎゚)   ズズ…
  ( ゙ノ ヾ
  と_)_)

    _, ._
  ( ゚ Д゚)   …………
  ( つ旦O
  と_)_)

    _, ._
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。

      _ _  ξ
    (´   `ヽ、     __
  ⊂,_と(    )⊃  (__()、;.o:。
                  ゚*・:.。


833 :マドモアゼル名無しさん:03/12/28 11:12 ID:we4nO5es

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =



834 :マドモアゼル名無しさん:03/12/29 00:30 ID:CPhZ8Dx4
↑コワッw

835 :マドモアゼル名無しさん:03/12/29 08:02 ID:S6Fwi/oG








      ,. -─ '' "⌒'' ー- 、           __,,. -──- 、.
    ./ ,r' ´  ̄ ̄ `'' ‐-r--、     r=ニフ´  ̄ ̄ ~`` ‐、 \
   /      ,r--‐''‐ 、.._,,二フ-、  ,. -‐゙ー-‐ ''、'ー--''-_、     \
 /       /     , '´    ,.イ ヽ__     }ノ´二 -‐ヽ._    \
        {       i     >{    L    ,'ー 'ー ''´ ̄}
         ト、     !.     〈/     }   /      ,.イ
         ヽ、___ヽ、  ./ カパッ   ̄レ'   _, ‐'
  、             " `,二ヽ!        r''二  ̄
    ` ‐- 、..__,. -‐─┴─'         ゙─‐'--''─- 、..___ ,.
                    ‖‖
                    ‖‖

                                
                   /⌒ヽ               
                  / ´_ゝ`)  失礼。ちょっと通りますね・・・             
                  |    ∠                
                  / __ )
         (´⌒;;     / /  //     (´⌒;;
       (´⌒(´⌒  ⊂二/   ∪   (´⌒(´⌒;;




836 :マドモアゼル名無しさん:03/12/29 08:25 ID:S6Fwi/oG

   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`) 埋めるためにも通りますよ…
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  U



837 :マドモアゼル名無しさん:03/12/29 08:26 ID:S6Fwi/oG




          /⌒ヽ
         / ´_ゝ`) 埋まりますよ・・・
  ゜ ´゚。 _,._,|    /,,_,_, 
  ...   \ | /| |  /・ ,,
   。.   ゜ ̄" ̄” ̄" .、 。 


838 :マドモアゼル名無しさん:03/12/29 08:27 ID:S6Fwi/oG

                      / ̄ |
                      ヽ ノ
                      // 
                      //
   丿⌒丶  /⌒ヽ       __//    どんどん埋まりますよ・・・
  ゜ ´゚。⌒_,._/ ´_ゝ`),,_,_,   /μ /
  ...   \,|    /  /・,,  /  /.,。゜,
   。.   ゜ ̄" ̄” ̄" .、 

839 :マドモアゼル名無しさん:03/12/29 08:27 ID:S6Fwi/oG
                     / ̄ |
                     ヽ ノ
                     // 
     / ̄\            //
   丿⌒丶''           __//    どんどんどんどん埋まりますよ・・・
  ゜ ´゚。⌒_,._/⌒ヽ,_,_,   /μ /
  ...   \/ ´_ゝ`),, /・,,  /  /.,。゜,
   。.   ゜ ̄" ̄” ̄" .、   ̄ ̄ 




840 :マドモアゼル名無しさん:03/12/29 08:28 ID:S6Fwi/oG
                      / ̄ |
                      ヽ ノ
                      // 
     / ̄\             //
   丿⌒丶''            __//    ・・・・誰か止めて下さい、淋しいじゃないですか・・・
  ゜ ´゚。⌒_,._/⌒ヽ,_,_,     /μ /
  ...   \/;´_ゝ`),, /・,,  /  /.,。゜,
   。.   ゜ ̄" ̄” ̄" .、   ̄ ̄ 




841 :マドモアゼル名無しさん:03/12/29 11:25 ID:9BU5I0Ix

ショボーン    /⌒ヽ
        /     ) 
        |    /   
        と(と__) 




842 :マドモアゼル名無しさん:03/12/29 11:26 ID:CPhZ8Dx4
↑カワエエ ワラタ

843 :マドモアゼル名無しさん:03/12/29 11:34 ID:QN+Q5sQN
>>835-840
大昔のテリー・ギリアムを思い出した

844 :マドモアゼル名無しさん:03/12/29 14:11 ID:rQnWcHTI
ELLE.com翻訳、ありがとうございます!
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1068544929/236-240
ラブメの「暴力や皮肉や攻撃性みたいなもんはならず者のためにあるのであり、
あなたのためにあるのではない」って、最近攻撃的な私への警告なのかしら?
1月マンスリーも期待が持てそうな内容で、うれしいです。

845 :844:03/12/29 14:11 ID:rQnWcHTI
誤爆でした〜☆

846 :マドモアゼル名無しさん:03/12/29 19:02 ID:bdTr33t9

 。+ +。。。。。 |l|FFFFFFF|。 。 .。 +|l≡≡≡|ミ|EEEEEEEEEEE|lll| .。+
  * o  o.   |l|FFFFFFF / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     。。oo  |l|FFFFFF | もうすぐ、お正月だというのに一人ぼっち・・・
   /| ̄ ̄ ̄l ::|FFFFFFF \
   |ミ|:」」:」」:」| ::|FFFFFF     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |ミ|:」」:」」:」| 〇 FF.。   /⌒ヽ   |l≡o + +! + 。 〇   +
   lミl.」」.」〇 ++ +  ./ ´_ゝ`)  o  〇 。 o  +   〇 。 +
  __〇___。_゚__.|    / ____o______〇__o___。
  二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ::::::::::::::::::::........................................  ..    .   . .. ...............::::::::::::::::::::::


847 :マドモアゼル名無しさん:03/12/29 19:04 ID:bdTr33t9

 。+ +。。。。。 |l|FFFFFFF|。 。 .。 +|l≡≡≡|ミ|EEEEEEEEEEE|lll| .。+
  * o  o.   |l|FFFFFFF / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     。。oo  |l|FFFFFF | いっしょにお屠蘇呑んで初詣に行きませんか?
   /| ̄ ̄ ̄l ::|FFFFFFF \
   |ミ|:」」:」」:」| ::|FFFFFF     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |ミ|:」」:」」:」| 〇 FF.。   /⌒ヽ   |l≡./⌒\ +! + 。 〇   +
   lミl.」」.」〇 ++ +  ./ ´_ゝ`)  o .(゚ω゚= ヽo  +   〇 。 +
  __〇___。_゚__.|    / ____ ヽつ_とヽ__〇__o___。
  二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ::::::::::::::::::::........................................  ..    .   . .. ...............::::::::::::::::::::::



848 :マドモアゼル名無しさん:03/12/29 19:05 ID:bdTr33t9

 。+ +。。。。。 |l|FFFFFFF|。 。 .。 +|l≡≡≡|ミ|EEEEEEEEEEE|lll| .。+
  * o  o.   |l|FFFFFFF|     |l≡+≡|ミ|EEEEEEEEEEE|lll
     。。oo  |l|FFFFFF+〇 。 + |l≡≡≡|ミ|EEEE+。。。〇E|lll
   /| ̄ ̄ ̄l ::|FFFFFFF|   ++|l≡≡≡|ミ|〇E。EEEEEEE|lll
   |ミ|:」」:」」:」| ::|FFFFFF       |l≡        EEEEEEE|lll
   |ミ|:」」:」」:」| 〇 FF.。   /⌒ヽ     ./⌒\イイヨ + 。 〇   +
   lミl.」」.」〇 ++ +  ./ ´_ゝ`)  o .(゚ω゚= ヽo  +   〇 。 +
  __〇___。_゚__.|    / ____ ヽつ_とヽ__〇__o___。
  二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二
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849 :マドモアゼル名無しさん:03/12/29 19:06 ID:bdTr33t9

 。+ +。。。。。 |l|FFFFFFF|。 。 .。 +|l≡≡≡|ミ|EEEEEEEEEEE|lll| .。+
  * o  o.   |l|FFFFFFF|     |l≡〇 。|ミ+EEEEEEEEE E|lll|
     。。oo  |l|FFFFFFF|     |l≡≡≡|ミ|EEEEEEEEEEE|lll|
   /| ̄ ̄ ̄l ::|FFFFFFF|+。。  |l≡≡≡|ミ|o +EE+!EEEE|lll|
   |ミ|:」」:」」:」| ::|FFFFFFF|     |l≡≡≡|ミ|EEEEEEEEEEE|lll|
   |ミ|:」」:」」:」| 〇 FF.。FFF|      |l≡o + +! + 。 〇   +
   lミl.」」.」〇 ++ +     o  〇 。 o  +   〇 。 +
  __〇___。_゚__._______o______〇__o___。
  二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二
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850 :マドモアゼル名無しさん:03/12/29 20:28 ID:8/b1FZwi



        /⌒ヽ  /⌒ヽ
      _/ *´_ゝ`)/  =゚ω゚)
       / ※ ̄※7 ̄※ ̄※ ※\
     /※ ※ / ※ ※ ※ ※\
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~




851 :マドモアゼル名無しさん:03/12/29 20:28 ID:8/b1FZwi




      ∬ /⌒ヽ /⌒\ ∬
      旦/ *´_ゝ`)(゚ω゚=*ヽ旦
       / ※ ̄※7 ̄※ ̄※ ※\
     /※ ※ / ※ ※ ※ ※\
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 



852 :マドモアゼル名無しさん:03/12/29 20:29 ID:8/b1FZwi




      ∬ /⌒ヽ /⌒\  ∬
      旦/ ;´_ゝ`)(゚ω゚=*ヽ旦
       / l    / ̄<二=O) \
     /  と  ) ) ( (  ⊃  \
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~




853 :マドモアゼル名無しさん:03/12/29 21:56 ID:hGe44ZsE
  +     ゚  . +            . . .゚ .゚。゚ 。 ,゚.。゚. ゚.。 .。
   . .   ゚  . o    ゚  。  .  , . .o 。 * .゚ + 。☆ ゚。。.  .
               。       。  *。, + 。. o ゚, 。*, o 。.
  ゚  o   .  。   .  .   ,  . , o 。゚. ,゚ 。 + 。 。,゚.。
 ゚ ,   , 。 .   +  ゚   。  。゚ . ゚。, ☆ * 。゚. o.゚  。 . 。
。 .  .。    o   .. 。 ゚  ゚ , 。. o 。* 。 . o. 。 . .
        。   .   。  . .゚o 。 *. 。 .. ☆ . +. .  .
 。 .  . .   .   .  。 ゚。, ☆ ゚. + 。 ゚ ,。 . 。  , .。
    ゚  。   ゚  .  +。 ゚ * 。. , 。゚ +. 。*。 ゚.   . . .  .
 。  .   . 。 。゚. 。* 。, ´。.  ☆。。. ゚。+ 。 .。  .  。   .
  .   。  ゚ ゚。 。, .。o ☆ + ,゚。 *。. 。 。 .    。    .
 ゚ .゚ ゚  。゚ + 。. +。 * 。゚。゚., ,+ 。゚. 。 . .   ,    ,   .
゚。゚+゚`, o。。.゚*。゚ 。.゚ 。 ☆+。。゚. ° 。 .   ,      ゚    ゚
 。, .゚。 + ☆。,゚. o。 。+ 。゚.,  . ゚   ,   。     。   .   .
 ゚. o * 。゚。゚.。゚。+゚ 。 。 ゚。 ゚ 。  ゚
゚` .゚ .゚. ゚. . ゚  .  ゚  .   ,  .     .  .   。      ゚ .
 .  .     . ,     。       .           .  ,    .
      。                 ゚   .           。
 , .        .           ,       .     .

   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)   ちょっと休ませてもらいますね…
  |    /
  と__)__) 旦




854 :マドモアゼル名無しさん:03/12/30 09:19 ID:l5UE2p0S
                ::∩::キュン
      ─===≡≡≡≡≡≡≡≡===─
                 ::||┐::キュン
              「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄丶          _
           / / ̄|       \       // ギュンギュン
           .|  ‖  .|         二二二二二 ◎
          .|\  ̄ ̄        /       \\
            \______丿           ̄
           ヽ_//___\\__ノ




                 ‖‖
                 ‖‖

  
                                
                  /⌒ヽ               
                 / ´_ゝ`)  ドスゥゥン・・・             
                 |    ∠                
                / __ )
        (´⌒;;     / /  //     (´⌒;;
      (´⌒(´⌒  ⊂二/   ∪   (´⌒(´⌒;;




                  /⌒ヽ
                 /;´_ゝ`)  失礼。つりました。
                 |    /
                {と__)__)}

855 :マドモアゼル名無しさん:03/12/30 09:20 ID:l5UE2p0S

   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)すいません、ちょっと通ってみますね・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  U 


856 :マドモアゼル名無しさん:03/12/30 09:21 ID:l5UE2p0S

        |                   |
        |                   |
        |                   |
        |                  __|________
        |                 /
        |                |  人生とは何だろう?
      , -、 |                 \ 
     ∠/ l |                  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ◎レ' |                    |
        |_ ,,.. -、.. ___ ∧_∧ ___|
        /   /  /i.l.___ ( ´_ゝ`)
       ./   l   { `ー―‐/  /つ ヽ ヾ、
      ../   |   ゝ__/ ヽ/ /__) )ノノ. 
       /    ヾ---------ヽ__ノ---し'一'"   
      ./    
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`) 人生を考えてるときに失礼ですが、ちょっと通りますね・・・
  |    /                           
  | /| |                         
  // | |                             
 U  .U  


857 :マドモアゼル名無しさん:03/12/30 09:22 ID:l5UE2p0S

        |                   |
        |                   |
        |                   |
        |                  __|_____________
        |                 /
        |                |  あ、そこのキミ。人生とは何だろう?
      , -、 |                 \ 
     ∠/ l |                  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ◎レ' |                    |
        |_ ,,.. -、.. ___ ∧_∧ ___|
        /   /  /i.l.___ ( ´_ゝ`)
       ./   l   { `ー―‐/  /つ ヽ ヾ、
      ../   |   ゝ__/ ヽ/ /__) )ノノ. 
       /    ヾ---------ヽ__ノ---し'一'"   
      ./    
                 /⌒ヽ
                / ´_ゝ`) 人生とは・・・
                |    /                           
                | /| |                         
                // | |                             
               U  U          



858 :マドモアゼル名無しさん:03/12/30 09:23 ID:l5UE2p0S

        |                   |
        |                   |
        |                   |
        |                    |
        |                   |
        |                   |
      , -、 |                   |
     ∠/ l |                   |
    ◎レ' |                    |
        |_ ,,.. -、.. ___ ∧_∧ ___|
        /   /  /i.l.___ ( ´_ゝ`)
       ./   l   { `ー―‐/  /つ ヽ ヾ、
      ../   |   ゝ__/ ヽ/ /__) )ノノ. 
       /    ヾ---------ヽ__ノ---し'一'"   
      ./    
                 /⌒ヽ
                / ´_ゝ`) 通り過ぎることです・・・それが人生
                |    /                           
                | /| |                         
                // | |                             
               U   U     

859 :マドモアゼル名無しさん:03/12/30 09:24 ID:l5UE2p0S

        |                   |
        |                   |
        |                   |
        |                  __|________________
        |                 /
        |                |  ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
      , -、 |                 \ 
     ∠/ l |                  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ◎レ' |                    |
        |_ ,,.. -、.. ___ ∧_∧ ___|
        /   /  /i.l.___ ( ´_ゝ`)
       ./   l   { `ー―‐/  /つ ヽ ヾ、
      ../   |   ゝ__/ ヽ/ /__) )ノノ. 
       /    ヾ---------ヽ__ノ---し'一'"   
      ./   
                          /⌒ヽ
                         / ´_ゝ`) というワケで通りますよ・・・・
                         |    /                           
                         | /| |                         
                         // | |                             
               ・・・・・・・・ヒタヒタ  U  U     


860 :マドモアゼル名無しさん:03/12/30 09:51 ID:l5UE2p0S

        |                   |
        |                   |
        |                   |
        |                  __|________
        |                 /
        |                |  そうか、ふむぅ・・・・・・
      , -、 |                 \ 
     ∠/ l |                  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ◎レ' |                    |
        |_ ,,.. -、.. ___ ∧_∧ ___|
        /   /  /i.l.___ ( ´_ゝ`)
       ./   l   { `ー―‐/  /つ ヽ ヾ、
      ../   |   ゝ__/ ヽ/ /__) )ノノ. 
       /    ヾ---------ヽ__ノ---し'一'"   
      ./    



861 :マドモアゼル名無しさん:03/12/30 12:26 ID:nQ3wCgzY


    旦
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)  どなたか飲んでいってくださいな・・・
  |    /   ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
  と__)__) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦





862 :マドモアゼル名無しさん:03/12/30 13:28 ID:vYmky6Fa
  _、_    
( ,_ノ` )     ロシアンルーレットごっこなのか・・・?
    ∬
    旦
.     
  _、_    
( ,_ノ` )      まあ、運だめしのつもりで…
  旦  ズズ
.  

  _、_     
(  ◎ )      今生の別れになろうとも…


  _、_    
( ,_ノ` )      悔やんだりはしないさ…
         ガチャ
    旦
.    



863 :マドモアゼル名無しさん:03/12/30 15:11 ID:EL3fvv5E


    旦
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)  まだまだありますよ・・・・・・
  |    /   ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
  と__)__) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦







864 :マドモアゼル名無しさん:03/12/30 23:29 ID:ivGM1oIp

    旦~
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)すいません、お茶ですよ・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U

     ((旦~
 ||| /⌒ヽ
  / ´_ゝ`) 熱いので早く取ってください
  |    /
  と__)__)


   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)  あ・・・
  |    /    ..__
  と__)__)   (__()、;.o:。
               ゚*・:.。

.   /⌒ヽ
  /    ) そろそろ帰りますね・・・
  |    /
  | /| |
  // | |       . __
 U  .U       (__()、;.o:。
                ゚*・:.。


865 :金田正太郎28号 ◆iPazWYBMaM :04/01/01 00:09 ID:EXjK7sba
あけましておめでとうございます
旧年中は色々お騒がせいたしました・・・
皆さまが良い一年を過ごされることをお祈りして
新年の挨拶に代えさせていただきます!

866 :マドモアゼル名無しさん:04/01/01 23:55 ID:CKVitUzx
      _ _  ξ
    (´   `ヽ、     __
  ⊂,_と(    )⊃  (__()、;.o:。
                  ゚*・:.。

    _, ._
  ( ゚ Д゚)   シャガ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。

    _, ._
  ( ゚ Д゚)   …………
  ( つ旦O
  と_)_)


  ( ゚ ◎゚)   ズズ…
  ( ゙ノ ヾ
  と_)_)


  ( ゚ Д゚)   ゴチソウ サマ
  ( つ旦O
  と_)_)


867 :マドモアゼル名無しさん:04/01/02 22:06 ID:OxkPj/Op




 |_
 |〜ヽ ダレモイナイ・・・
 |・-・) プルルン スルナラ イマノウチ
 |゚ソ

    ♪
        ♪  _
          /〜ヽ プルルン
        (((。・-・))) プルルン
          ゚し-J゚    プルルン ルン


     _ ♪
 ♪ /〜ヽ  プルルン プルルン
  (((・-・。))) プルプル プルルン
.   ゚し-J゚





868 :マドモアゼル名無しさん:04/01/03 10:43 ID:cxLyxNk0
何かよくわかりませんがACアダプタおいときますね
    _____
   |\      \
   | .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   | .| |\  |\. |
   | .| .\|  \| |
   | .|         |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | .|  .(,,゚Д゚)  | < バリバリいくぜ!
   | .|  (ノ  .つ..|   \_______
.   \|_____|
     ノノ  U''U
==="



869 :マドモアゼル名無しさん:04/01/04 13:56 ID:hXstc3uV








    ヽ(冫、)ノ ちょっと  泳ぎますよ 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


870 :マドモアゼル名無しさん:04/01/05 12:21 ID:eFg79dXx
>>869
寒中水泳? 風邪引かないようにね

871 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

872 :マドモアゼル名無しさん:04/01/08 11:23 ID:pGpFwaOq
そろそろ上がっておいで。身体冷えるよ。

873 :マドモアゼル名無しさん:04/01/10 12:43 ID:EAWaik54
溺れたのか?

874 :マドモアゼル名無しさん:04/01/10 12:47 ID:a9lus9OL
まさか入水自s!?


875 :マドモアゼル名無しさん:04/01/10 19:56 ID:7J94lzKz

     /∧_/∧      /∧_/∧    オロオロ
   ((´´ДД``;;))    ((;;´´ДД``))    オロオロ
   //    \\     //   \\ オロオロ
  ⊂⊂((  ヽノヽノつつ ⊂⊂ヽ// )) つつ  オロオロ
   しし((_))       ((_))JJ


876 :マドモアゼル名無しさん:04/01/17 15:45 ID:vWc5K2A7
合掌 ナームー

877 :マドモアゼル名無しさん:04/01/22 00:10 ID:ieB5fCue
 +     ゚  . +            . . .゚ .゚。゚ 。 ,゚.。゚. ゚.。 .。
   . .   ゚  . o    ゚  。  .  , . .o 。 * .゚ + 。☆ ゚。。.  .
               。       。  *。, + 。. o ゚, 。*, o 。.
  ゚  o   .  。   .  .   ,  . , o 。゚. ,゚ 。 + 。 。,゚.。
 ゚ ,   , 。 .   +  ゚   。  。゚ . ゚。, ☆ * 。゚. o.゚  。 . 。
。 .  .。    o   .. 。 ゚  ゚ , 。. o 。* 。 . o. 。 . .
        。   .   。  . .゚o 。 *. 。 .. ☆ . +. .  .
 。 .  . .   .   .  。 ゚。, ☆ ゚. + 。 ゚ ,。 . 。  , .。
    ゚  。   ゚  .  +。 ゚ * 。. , 。゚ +. 。*。 ゚.   . . .  .
 。  .   . 。 。゚. 。* 。, ´。.  ☆。。. ゚。+ 。 .。  .  。   .
  .   。  ゚ ゚。 。, .。o ☆ + ,゚。 *。. 。 。 .    。    .
 ゚ .゚ ゚  。゚ + 。. +。 * 。゚。゚., ,+ 。゚. 。 . .   ,    ,   .
゚。゚+゚`, o。。.゚*。゚ 。.゚ 。 ☆+。。゚. ° 。 .   ,      ゚    ゚
 。, .゚。 + ☆。,゚. o。 。+ 。゚.,  . ゚   ,   。     。   .   .
 ゚. o * 。゚。゚.。゚。+゚ 。 。 ゚。 ゚ 。  ゚
゚` .゚ .゚. ゚. . ゚  .  ゚  .   ,  .     .  .   。      ゚ .
 .  .     . ,     。       .           .  ,    .
      。                 ゚   .           。


878 :マドモアゼル名無しさん:04/01/22 00:21 ID:VkVrPh35
お星さまになったんだね・・・僕らを見守っていておくれ

879 :マドモアゼル名無しさん:04/01/22 22:17 ID:za/Hz95a
  (((;;;:: ;: ;;          ;; ;:;::)) ::)
   ( ::: (;;   ∧_,∧   );:;;;)) )::: :; :))
    ((:: :;;  (´・ω・)っ旦;;;; ; :))
     ((;;;  (っ ,r どどどどど・・・・・
          i_ノ┘

 ((;;;;゜;;:::(;;:  ∧__,∧ '';:;;;):;:::))゜))  ::)))
 (((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・`)  ;:;;;,,))...)))))) ::::)
  ((;;;:;;;:,,,." ヽ旦⊂ ) ;:;;))):...,),)):;:::::))))
   ("((;:;;;  (⌒) |どどどどど・・・・・
         三 `J

         .∧__,,∧   ;。・
       ⊂(´・ω・`)⊃旦
    ☆   ノ   丿 キキーッ
      ヽ .ノ  (⌒) 彡
       と_丿=.⌒

         .∧__,,∧ゼェゼェ
        (´・ω・;)
         ( o旦o )))
         `u―u´ 


880 :マドモアゼル名無しさん:04/01/22 22:19 ID:za/Hz95a
                     
           __  いただきクマー   
           〈〈〈〈 ヽ     
          〈⊃  }     
   ∩___∩  |   |       
   |  ノ     ヽ !   !   、  ∧_∧      . 
  /  ●   ● |  /   ,,・_(,:;ノω・`)   . .∵∴ 旦~
  |    ( _●_)  ミ/ , ’,∴ ・ / o o    
 彡、   |∪|  /  、・∵ ’O( )" )
/ __  ヽノ /          u u 
(___)   /         

881 :マドモアゼル名無しさん:04/01/22 22:20 ID:za/Hz95a
                 ∩
       ∩_∩      ( E) いい夢みろよ 
       ( ・(ェ)・ )   / /
      /    、`  ̄ /
      (  <   /  ̄ ̄
      \_)   ̄ ̄)
     __/ / ̄/ /
    (__ノ  (_`)


882 :マドモアゼル名無しさん:04/01/28 21:50 ID:2/PejmJI
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`) 私を忘れないでくださいよ…
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  U



   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`) ・・・・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  U








   /⌒ヽ
  /    ´) 淋しいですよ…
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  U

883 :マドモアゼル名無しさん:04/01/28 22:01 ID:Ht8zSkAG
忘れてないよ、多分。
だから寂しがらないで。

884 :マドモアゼル名無しさん:04/01/30 22:10 ID:aodeA+Cz
今どうしてるの?

885 :マドモアゼル名無しさん:04/01/30 22:16 ID:zk8tskUi
また
ちょっと通ってくれいないかな。。。

886 :マドモアゼル名無しさん:04/01/30 22:25 ID:z0ztcEkC
 |    、へ,
 |-―-./´〈\ |
 | .、, --,   L     
 |ゝ、i, ,/  ヽヽ      ____
 |=-  -=・=-) |     /
 | '▼ \  彡 ヽ  <  ・・・・・・
 |_/\_   彡彡 >  \ ____
 | \/    >´    .
 |      <
 |     ;7  \
 ミ⌒\_ノ   i
 |\       /
 |  ヾ、   ,ノi

887 :マドモアゼル名無しさん:04/01/30 22:31 ID:Yu5FfUvD
↑人相の悪いラスカル…なんちゃって

888 :マドモアゼル名無しさん:04/01/31 00:00 ID:rgyTrilN

     スー                            ガクガク
  ――    /⌒ヽ                    ∧_∧
   ―― /  ´_ゝ`)                 ((・ω・`;)))
  ――  |    /                   (((つ旦と)))
  ((((((((( と__)__)                 ((と_)_)))



889 :マドモアゼル名無しさん:04/01/31 00:09 ID:8RziEMKj
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スンマセン、すぐに片付けます
  -=≡  /    ヽ  \_____________
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_       
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`)
  / /    > ) ||   || ( つ旦O 
 / /     / /_||_ || と_)_) _.  
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))
__________________________

890 :マドモアゼル名無しさん:04/01/31 02:03 ID:uCcB4BPS
 +     ゚  . +            . . .゚ .゚。゚ 。 ,゚.。゚. ゚.。 .。
   . .   ゚  . o    ゚  。  .  , . .o 。 * .゚ + 。☆ ゚。。.  .
               。       。  *。, + 。. o ゚, 。*, o 。.
  ゚  o   .  。   .  .   ,  . , o 。゚. ,゚ 。 + 。 。,゚.。
 ゚ ,   , 。 .   +  ゚   。  。゚ . ゚。, ☆ * 。゚. o.゚  。 . 。
。 .  .。    o   .. 。 ゚  ゚ , 。. o 。* 。 . o. 。 . .
        。   .   。  . .゚o 。 *. 。 .. ☆ . +. .  .
 。 .  . .   .   .  。 ゚。, ☆ ゚. + 。 ゚ ,。 . 。  , .。
    ゚  。   ゚  .  +。 ゚ * 。. , 。゚ +. 。*。 ゚.   . . .  .
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  .   。  ゚ ゚。 。, .。o ☆ + ,゚。 *。. 。 。 .    。    .
 ゚ .゚ ゚  。゚ + 。. +。 * 。゚。゚., ,+ 。゚. 。 . .   ,    ,   .
゚。゚+゚`, o。。.゚*。゚ 。.゚ 。 ☆+。。゚. ° 。 .   ,      ゚    ゚
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 ゚. o * 。゚。゚.。゚。+゚ 。 。 ゚。 ゚ 。  ゚
゚` .゚ .゚. ゚. . ゚  .  ゚  .   ,  .     .  .   。      ゚ .
 .  .     . ,     。       .           .  ,    .
      。                 ゚   .           。





                 
バタバタ            
  ミ∩  /⌒ヽ     わたしも泳いでみますよ・・・・・
(((⊂ ´⌒ ´_ゝ`) 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



891 :マドモアゼル名無しさん:04/01/31 02:12 ID:SBN2bNSA
…うまいなあ。

892 :マドモアゼル名無しさん:04/01/31 02:20 ID:UJAw77Hn
     ,へ、        /^i
     | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
     7   , -- 、, --- 、  ヽ
    /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
    |  (-=・=-  -=・=-  )  |
   /  <  / ▼ ヽ    >   、
  く彡彡 ( _/\__)  ミミミ ヽ 
   `<   |  u/   ミミ彳ヘ  
      >  | /| |    /   \
     /  // | | ))  7      \
     |  U  .U  /


893 :マドモアゼル名無しさん:04/01/31 02:50 ID:uCcB4BPS







                 
バタバタ            
  ミ∩  /⌒ヽ     まだまだ泳ぎますよ・・・・・
(((⊂ ´⌒ ´_ゝ`) 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~





894 :マドモアゼル名無しさん:04/01/31 02:59 ID:UJAw77Hn
 |    、へ,
 |-―-./´〈\ |
 | .、, --,   L     
 |ゝ、i, ,/  ヽヽ      ____
 |=-  -=・=-) |     /
 | '▼ \  彡 ヽ  <  ・・・・・・
 |_/\_   彡彡 >  \ ____
 | \/    >´    .
 |      <
 |     ;7  \
 ミ⌒\_ノ   i バタバタ            
 |\       /   ミ∩  /⌒ヽ     ・・・・・
 |  ヾ、   ,ノi (((⊂ ´⌒ ´_ゝ`) 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


895 :マドモアゼル名無しさん:04/01/31 03:04 ID:UJAw77Hn
     ,へ、        /^i
     | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
     7   , -- 、, --- 、  ヽ
    /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
    |  (-=・=-  -=・=-  )  |
   /  <  / ▼ ヽ    >   、
  く彡彡 ( _/\__)  ミミミ ヽ 
   `<   |  u/   ミミ彳ヘ  
      >  | /| |    /   \
     /  // | | ))  7      \
     |  U  .U  /


896 :マドモアゼル名無しさん:04/01/31 03:19 ID:+YLsNQyq
喰うなってば!!w

897 :マドモアゼル名無しさん:04/01/31 14:29 ID:CcTbvp+U

      /⌒ヽ
     / ´_ゝ`)    ∧∧
     |    /    (゚Д゚ )  <ここは通行止めだ・・・他をあたれ・・・
     | /| |      と  |っ
     // | |      |  )〜
    U  .U         し`J


           三      ニ      
     シャッ     三ニ    三三ニ シャッ  
                             
       ///   ∧∧  ∧∧     ヽヽ 
 ヒュン  ///   Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)      ヽヽ     -  ― ニ´_ゝ`)
 三ニ ///       と  |っ            ニ- ―ニ -ニ三三
 ニ-三           |  〜         三ニ三 ― ニ-三三
  三三          し`J             - ―ニ―三三  

898 :マドモアゼル名無しさん:04/01/31 17:02 ID:dEUMoDgO
速いっ! 新型かっ!?

899 :マドモアゼル名無しさん:04/01/31 23:02 ID:UJAw77Hn
       ,へ、        /^i
       | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
       7   , -- 、, --- 、  ヽ
      /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
       |  (-=・=-  -=・=-  )  |
      /  <  / ▼ ヽ    >   、
    ニ    く彡彡 ( _/\__)  ミミミ ヽ 
   三三ニ シャッ`<   |  u/   ミミ彳ヘ  
         >  | /| |    /   \
       /  // | | ))  7      \
        |  U  .U  /


900 :マドモアゼル名無しさん:04/01/31 23:03 ID:UJAw77Hn



ずれた・・・・・・・_| ̄|○|||




901 :マドモアゼル名無しさん:04/01/31 23:23 ID:UJAw77Hn
       ,へ、        /^i
      | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
      7   , -- 、, --- 、  ヽ
    /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
    |  (-=・=-  -=・=-  )  |
    /  <  / ▼ ヽ    >   、
   く彡彡 ( _/\__)  ミミミ ヽ 
     ニ `<   |  u/   ミミ彳ヘ  
       三三ニ シャッ >  | /| |    /   \
      /  // | | ))  7      \
      |  U  .U  /


902 :マドモアゼル名無しさん:04/01/31 23:26 ID:UJAw77Hn
ヽ(`Д´)ノ

903 :マドモアゼル名無しさん:04/02/01 09:22 ID:B0AfRgLI
ジュるっ、うまかぁ〜

904 :マドモアゼル名無しさん:04/02/01 11:51 ID:cdJU9lTw
             通    り    ま    す    よ・・・

           /⌒ヽ /⌒ヽ  /⌒ヽ  ./⌒ヽ    ∧     ∧
          / ´_ゝ`)/ ´_ゝ`)/ ´_ゝ`) / ´_ゝ`)  / ヽ   /  ヽ
          |    / |    / |    /  |    /  /   ヽ /   ヽ
      ノ  ̄| /⌒ ̄| /⌒ ̄ ̄| /⌒ ̄ ̄| /⌒ ̄ ̄/  ○ ┌─┐○ヽ、
/⌒ヽ-'    //   //     //     //     │      │  │   l
         U    U     U     U      l       /  .│   /
                                \.ノノ  ├──|  .ノ
            ───────────── 
       |    |  |   |              |    |  |   |
       |    |  |   |              |    |  |   |
       ヽ__丿  .ヽ_丿             .ヽ__丿  .ヽ_丿


905 :マドモアゼル名無しさん:04/02/01 12:06 ID:/iEJviGx
   \         オオオオオオ―――――ッッッッッ           /
    \                                 /
       (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)
      (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)
    (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)
 (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)
.( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )(゚∀゚ )(゚∀゚ )
( ゚∀゚)( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )(゚∀゚ )
( ゚∀゚)( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )
─────────────────────────────────────────────

906 :マドモアゼル名無しさん:04/02/01 12:23 ID:/AN9VEki



 :   ゜ ゜    o     ゜ ゜   :     ゜   o   ○       o     ゜ ゜  ○
○     o    :       ○      :      ゜ ゜     ゜     :
    :          ゜ ゜       ゜    ○  o    ゜   :     ○  o   ゜
゜       ○    ゜     :   。 o     ゜         ゜
   o         ○     。 o   
     ○     ゜                o    :      o  捨てられちゃいましたよ。 ..
   o           o     ○゜ __________  :       o   ○
 ゜     :  ○       o   /|:    /⌒ヽ       /| o      o    : o
     o      o   :    /  |:  / ´_ゝ`)    /  |     : ゜  ゜     ゜ ゜
   ○    o          | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  .  | o      o    o
  o   ゜    。 o ゜ .   |   育ててください   |  /     ゜ ゜    ゜    。  ゜
:     ゜  :    ゜    。  ゜ :. |__________|/゜    。  ゜ ゜    。  ゜ ゜
       .....   ....     .....   . .. ○. .. ... . ... ...゜ . .. .. .... .....   ....     .....




907 :マドモアゼル名無しさん:04/02/01 12:49 ID:cdJU9lTw
          /⌒ヽ
         / ´_ゝ`) 埋まりますよ・・・
  ゜ ´゚。 _,._,|    /,,_,_, 
  ...   \ | /| |  /・ ,,
   。.   ゜ ̄" ̄” ̄" .、 。 

908 :マドモアゼル名無しさん:04/02/01 12:52 ID:cdJU9lTw
                      / ̄ |
                      ヽ ノ
                      // 
                      //
   丿⌒丶  /⌒ヽ       __//    どんどん埋まりますよ・・・
  ゜ ´゚。⌒_,._/ ´_ゝ`),,_,_,   /μ /
  ...   \,|    /  /・,,  /  /.,。゜,
   。.   ゜ ̄" ̄” ̄" .、   ̄ ̄ 


909 :マドモアゼル名無しさん:04/02/01 12:53 ID:cdJU9lTw
                     / ̄ |
                     ヽ ノ
                     // 
     / ̄\            //
   丿⌒丶''           __//    どんどんどんどん埋まりますよ・・・
  ゜ ´゚。⌒_,._/⌒ヽ,_,_,   /μ /
  ...   \/ ´_ゝ`),, /・,,  /  /.,。゜,
   。.   ゜ ̄" ̄” ̄" .、   ̄ ̄ 

910 :マドモアゼル名無しさん:04/02/01 12:55 ID:cdJU9lTw
                      / ̄ |
                      ヽ ノ
                      // 
     / ̄\             //
   丿⌒丶''            __//    ・・・・誰か止めて下さい、淋しいじゃないですか・・・
  ゜ ´゚。⌒_,._/⌒ヽ,_,_,     /μ /
  ...   \/;´_ゝ`),, /・,,  /  /.,。゜,
   。.   ゜ ̄" ̄” ̄" .、   ̄ ̄ 


911 :マドモアゼル名無しさん:04/02/01 12:57 ID:cdJU9lTw
           
        ∩   
       [|||||||]            
         ||/⌒ヽ        
        ∩ =゚ω゚)       
        /    ノつ           もぐらたたきですよ・・・                
        (_⌒))   ゚。⌒_,._/⌒ヽ,_,_,       
         ( ´))  .   \/ ´_ゝ`),, /・,, .,。゜,
           ̄   。.   ゜ ̄" ̄” ̄" .、 
   丿⌒丶''               
  ゜ ´゚。⌒_,._/⌒ヽ,_,_,     ゜   ´゚。       _,._/⌒ヽ,_,_,       
  ...   \/ ´_ゝ`),, /・,, .,。 ,._/⌒ヽ,_,_,    .\/ ´_ゝ`),, /・,, .,。゜,
   。.   ゜ ̄" ̄” ̄" .、  \/ ´_ゝ`),, /・,, .,。゜, ゜ ̄" ̄” ̄" .、 
  ゜ ´゚。⌒_,._/⌒ヽ,_,_,     ゜ ̄" ̄” ̄" ⌒_,._/⌒ヽ,_,_,       
  ...   \/ ´_ゝ`),, /・,, .,。゜  ,  ...   \/ ´_ゝ`),, /・,, .,。゜,
       ゜ ̄" ̄” ̄" .、         。.   ゜ ̄" ̄” ̄" .、 


912 :マドモアゼル名無しさん:04/02/01 15:12 ID:ssmnOHjx


     ,へ、        /^i
     | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
     7   , -- 、, --- 、  ヽ
    /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
    |  (-=・=-  -=・=-  )  |
   /  <  / ▼ ヽ    >   、
  く彡彡 ( _/\__)  ミミミ ヽ 
   `<   |  u/   ミミ彳ヘ  
      >  | /| |    /   \
     /  // | | ))  7      \
     |  U  .U  /


913 :マドモアゼル名無しさん:04/02/01 15:13 ID:YqJFd9sI
美味しいの?

914 :マドモアゼル名無しさん:04/02/01 16:54 ID:ssmnOHjx
   ,へ、         /^i      
  |\〉`ヽ-―ー--< 〈\ |    
    7 ノ       \  ヽ.   
   ノ/          \、|
   |____∞______.|  
   | (,:=・=:、  ,:=・=:、  )  |   <うん
  / 彡 **/ ▼ ヽ** ミミ  `、 
 く彡彡,   ∀      ミミミ ヽ,,
  `<             ミミ彳ヘ
    >        _____/    \

   /         7      \
   |        /


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