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§◆輪廻転生・第3幕◆§

1 :白蓮華:02/12/09 02:31
この板の前世はこちら。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1038134145/l50

検証ご免・証明不要。
輪廻転生・霊魂の存在、という命題は、人間存在の根幹に関わる
極めて重要なテーマです。これを語ることなくして、
人生の諸問題に対する回答を見出すことなど可能でしょうか。
諸兄にあっては、信・不信求めるところなく
科学・宗教立場問うところなく
見識にあふれる、活発なる討論を期待して、開板の挨拶とする。

 あらそひの こえきくも ひとときにして
  やがてはなかよき ひとのこら
 

952 :らむさす:03/01/03 21:41
ちょっと揚げ足をとるようなレスしちゃったな、(反省)
私は現実逃避などしてるつもりはありません。
今の自分に満足はしてないが、現実を受け止めた上で
さらに前に進む努力もしています。ここに来ているのはそれとは別に
未知の世界に対する興味からです。

953 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/03 21:47
>>939みたいなウンコのせいで白蓮華がここに来なくなったらやだな

>>949
>輪廻転生があるわきゃない!
って何で言い切れるの?君のオツムの程度を如実に表してるレスだな
人間の存在意義とか人生における体験の意味について考えたことありますか?
いかにも現代的物質的な価値観に安住してそうな君のことだからおそらく無いだろうが。
人は偏見の時代を生きている。
誰だって自分の考えの普遍性を疑わないが、どのような考えだって時代的地域的な制約を受けている。
現代日本を覆う唯物論も時間的空間的座標で見れば局所的に偏在してるだけの考えに過ぎない。
その辺分かってるか?常識に反しているからといって決め付けるのはやめろ。
常識から逸脱した議論だってことは肯定派だって百も承知なんだよ。


954 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/03 22:15
 以降、なるべくサゲでいきたいのですが、同意してくれる方は
肯定、否定派問わず、おながいします(無用な荒れを避けるため)。
 ところで医学生くん
>電磁波で遠くにいた人の記憶が別の人の
>あたかもその人の記憶の様に感じてしまうのであり・・・
 これを科学的に説明してくれないですか?



955 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/03 22:23
なんだかな〜
輪廻ネタは荒れるの判っているくせに
>>935
>新スレを立ててくださいね。ではまたね…
だもんな…(苦笑
はっきり言って、輪廻事態ならばそんなに荒れないのよ。
問題は宗教を絡ませるから荒れるんよ。
(輪廻事態、宗教産物かも知れんが切り離して語れ)
霊各・カルマ等をね。判りますか?

10歩譲って、輪廻・霊界・カルマ・霊各・神等の存在が有るとしよう。
で、実際 殆どの人間は信じるわけは無い。
当たり前だよね?
見えないし・感じないんだからさ。
なのに、貴方は力技で有ると言い張り、信じない者を馬鹿者扱い。
貴方は、宣教師気分でオカ板に来ているかも知れないけど、
周りからみたら、ただの宗教基地外の戯言にしか見えないよ。


輪廻系HPで余りの宗教ぶりに追い出されたんじゃないの?
ここは、2chですよ。
色々な考えの人が沢山集まっているんですよ。
貴方好みの人間(色)ばかりが、集まっている訳ではありません。
ハーメルンの笛吹きでもしたいのなら、
自分のHPでも立ち上げて、好みの色でも物色したら如何ですか?




貴方の輪廻観には卑しさを感じるよ。

956 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/03 22:26
>>953

無宗教があたりまえの現代日本で、とりわけ理系は、だいたい>>949さん
のような感じになるようです。科学無知を啓蒙してやろうという小ばかにした態度で。
超常現象は全部無視する今科学信仰バカであるにもかかわらず。でも、
そこがイタイケナクテいいんです。珍重しましょう。

957 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/03 22:27
>>955の輪廻感を語ってほしいのだが。


958 :らむさす:03/01/03 22:28
>電磁波で遠くにいた人の記憶が別の人の
>あたかもその人の記憶の様に感じてしまうのであり・・
なんか前にテレビで見ただけなんですが、人それぞれ指紋のように
 微妙に異なった電磁波を出していて(脳波=電磁波?違ってたらスマソ)
 それが近くにいる人に影響を与えるそうです。
 その人の記憶のように感じるかまではわからないですが。 

959 :あなruのうしろに名無しさんが・・・:03/01/03 22:29
>輪廻転生があるわきゃない!


960 :あなruのうしろに名無しさんが・・・:03/01/03 22:31
↑まちがいちったい。
>輪廻転生があるわきゃない!
 医学生さんは江戸っ子だね。
らむさすさんthx!でも医学生さんに語ってもらいたいです。
カガクテキにね。


961 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/03 22:38
>>955
いや、でもさ〜〜、輪廻を語るのに「カルマ」とかへの言及は不可欠でしょ?
それに研究してくうちに神智学は避けて通れないんだから。
「輪廻」「カルマ」「霊格」云々にウサンクササを感じるのは同意できるけど
既存の宗教は多かれ少なかれ輪廻について語ってるわけだからさーー。
それらを包括して輪廻を語ろうとすると、宗教臭くなって当然だと思うわけだよ。
切り離して語れつうたって、無理。はっきり言って無理ポン。




962 :らむさす:03/01/03 22:44
>961
うまい例えではないかもしれないが、
固体→液体→気体のような物理的な現象の可能性も
あるのでは?

963 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/03 22:49
>らむさす
宗教絡めずに、純粋に物理的現象として解明してみる、ってこと?
うにゃ〜?それはできるかなぁ?
まぁ例えば、スティーブンソンが膨大な資料集めて検討してる。あれは宗教が絡まないで
比較的実証的なデータになってるけど・・。
 真面目に研究してる学者なんていないもんね、特にアカデミックなひとたちは・・


964 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/03 22:55
>>961
宗教的な香りのするものに胡散臭さを感じるのは現代日本特有の現象ですよ
ここはオカ板なんだからそういう感情を括弧に入れてこの問題に立ち入るべきでは?


965 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/03 22:59
>>961
まあ、そうかも知れないけど
白蓮華氏はやり過ぎだしな〜。
必要最小限で語るのは無理かねぇ。

>>962‐963
そんな感じ。
一つの現象としての解明は無理かな?

>>957
ごめん、俺否定派なのよ。
でも、肯定派を否定はしないよ。
ただ、話を聞きたいって感じかな。
ロマンがあって良いじゃない。
だったら口を出すなって気持ちは判るけど、
白蓮華氏は暴走して見てられない。
自ら敵を作っている感じで、荒れまくるじゃない。

966 :らむさす:03/01/03 23:00
>963
物理現象として解明するだけの能力はありません。
ただ可能性としてゼロでは無いのではないかと思っただけで、
スティーブンソンですか調べてみます。できたらフルネームを
教えて貰えますか?



967 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/03 23:02
>>965
白蓮華氏の神智学の話を楽しみにしてる人間もいるんで大目に見てやって下さい
つーか、俺なんだけど

968 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/03 23:07
>ただ、話を聞きたいって感じかな。
>ロマンがあって良いじゃない。
 うん。わかるけど。。でも、輪廻系のHPなんかで、体験談投稿とかよくあるじゃん。
ソウルメイトとかなんとか。ムーディかなんかで目覚めちゃった女の子が語るみたいな。
おれ、あっちのほうがバカ臭い。それこそ妄想じみてるよ。害は無いんだろーけどさ。
 神智学やチベット仏教の世界観、人生観になると、一転して難解になって別の意味で
浮き世離れしちまうね。でもそちらのほうが全然真実に近いと、おれは思うよ・・・。

 

969 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/03 23:12
>らむさすさん
イアン・スティーブンソン。「前世を記憶するこどもたち(だったかな?)」
が著書としてあります。本屋で見つけるのはむつかしいかも。その他の著作が
日本で出版されてるかどーかわ、わからないでつ。
ただねぇ、データが古いのよ、この本に限って言えば。あと、前も書いたけど
個々の事例に対する追跡調査がちと甘いし。。でも調査範囲を西洋(アメリカ)以外
にも広げたという成果はありまつ。


970 :らむさす:03/01/03 23:27
私がオカルト的な事に興味を持ったキッカケを書きます。
8年ほど前に付き合っていた彼女が自殺未遂をしました。
私もまだ若く、その時別に好きな女性もおり、そのような行為をした
彼女を重く感じてしまいしばらく様子を見て別れました。
それから2年ほどたった頃、偶然その彼女と会い、一緒に食事をしました。
その時はいろいろな昔話をしたんですが、以前の未遂の話にもなり
その時彼女が「あの時はお父さんに怒られた」と言ったのです。
当時すでに彼女の父は亡くなっており、私が「お父さん亡くなったんじゃ?」
と聞くと、彼女は「夢で、でもあれは夢じゃないな。」
「私が病院に行ったあの日だよ、綺麗な海からお父さんがスーッと来て」


971 :らむさす:03/01/03 23:39
続きです
「おまえってやつは」と言ってまた海の向こうにスーッと消えたそうです
その時なぜか彼女の横には体育座りをした私が居たそうです。
(ここは疑問ですが、私は生きているのですから)
ハッキリとした記憶だと言っていました、彼女とは2年ほど付き合って
いましたが、霊的な事に興味のある人ではありませんでした。
嘘を言ってるとも思えません、それから何冊かの臨死体験の
本を読みましたが、ほとんど川が出てきます、(彼女は海だと言ってましたが)
気持ちがいいとか先祖がでてくるとかも、一致していました。
そんな体験から興味を持ち始めました。


972 :らむさす:03/01/03 23:45
>969
自分のカキコで時間食ってしまいました^^;
打ち込み遅いもので、ゴメンナサイ
イアン・スティーブンソンですか、ありがとうございます。
今度調べてみますね。

973 :らむさす:03/01/04 00:09
このままこのスレ無くなっちゃうの?
だれか新スレ立ててよ。さみしーから。

974 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/04 14:43
>白蓮華さん。
 わたしの父親はいい年こいて、ここ何年というもの墓参りをしたことが
ありません。その気もないようです。
仏壇もほったらかしで、先祖供養ということについては全然興味が無いようです。
白蓮華さんにおたずねしますが、お墓、仏壇に霊が宿り、供養を欠かさないと
悪いことが起きるというのは本当なのでしょうか?考えを聴かせてください。


975 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/04 15:47
次スレのテンプレあるなら立てるけど。

976 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/04 18:31
ちょっと様子見た方が良くない?

ちょっと全体的に荒れすぎ。

医学生と白を追い出して以前のようにマターリやりたいのだが・・・。

977 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/04 19:00
医学生と白の問答だけ取り出したら
以外に面白いかもしれない。

 真面目医学生君VSキチ○イ博士 みたいな、コンビでの対話集。
ぷらdに匹敵しよう(シネーヨ



978 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/04 23:19
>>977
それいいな、名物問答集としてオカ板のトップに貼ってもらおう

979 :名無しさso:03/01/04 23:31
らむさすさん久しぶりに登場でうれしいです。
貴重な体験を聴かせていただいてありがとう・・。

あと、捨てハンで「フォトン」さんって人もいたね。
マターリとこのスレが続きますように。



980 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/05 02:19
テンプレ案

「●○輪廻転生-4-●○」
輪廻転生についてマターリ話すスレ

前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1039368701/l50
前々スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1038134145/l50

981 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/05 03:21
でも白と医学生なんとかせんとな・・・。

あいつら自分が結果的に荒らしてるって気付いてるのか?

最近はレスする気もおきないな、荒れすぎて。

でも馬鹿だから叩かれても叩かれても厚顔無恥に書き込み
できるんだろうから何言っても無駄だろうな・・・。


982 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/05 10:17
 テンプレ案
***********************

1:あなたのうしろに名無しさんが・・・
 「●○輪廻転生-4-●○」
輪廻転生についてマターリ話すスレ
のパート4です。

2:あなたのうしろに名無しさんが・・・
  前スレ(パート3)
  http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1039368701/l50
  前々スレ(パート2)
  http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1038134145/l50

*************************
  リンクは2に貼った方がいいんだが、2ゲトバカが出没しない時間帯
  にたてないとね。


983 :コピペだが:03/01/05 11:34
 参考までにね。

【参考】 宗教板 死後の世界は存在しない!? part7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039234874/

--------------------------------------------
過去ログ
Part 1  http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10251/1025176684.html
Part 2  http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10271/1027122733.html
Part 3  http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029420229.html
Part 4  http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10320/1032050715.html
Part 5  http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10350/1035018467.html
Part 6  http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10362/1036224439.html
--------------------------------------------


984 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/05 12:41
あー、それだ。
医学生と白はそっち行け。
特に白はそっち向けだと思うから。
そっち方面の専門知識持った人間が怖くないなら
あっちの人間と議論してろや。

985 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/05 13:03
あれだけ壮大であれだけ整合性、一貫性のある思想があるか?>シュタイナー
もはや真偽などどーでもよくなる。
すでに一個の学問だよ>神智学・人智学


986 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/05 13:38
それじゃなおさら宗教板だな。

早くオカ板から消えてね。

本気でウザいよ。

987 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/05 13:58
一連の輪廻スレは宗教家が入ってくると全く議論にならず、自分の信仰の
主張だけに終始するという事がよく理解出来た。
結局セミナーと同じだな。真実か否かは考えずただ盲目的に信じろという
教祖に近い。
とりあえず神智学でもなんでもいいから、それが真実かどうか証明させて
から論じてもらいたい。


988 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/05 14:16
実体験中心にするとかしないとな。
白みたいに延々と聞きもしてない事書かれてもウザイ。

989 :医学生:03/01/05 14:54
>>981 「結果的に荒らしているって気付いてるのか?」
わざと白蓮華さんや他の方のレスにいちゃもん付けて楽しんでます。
厨房だのなんだのと叩かれても構わないからレスしてます。


990 :白蓮華:03/01/05 15:01
おっす。新スレたてちゃった…
そういうわけで、よろしくおねがいしますね。

991 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/01/05 15:57
>それじゃなおさら宗教板だな。
そのあたりで止まってしまう人は、そこがそもそも限界なの。人間として。
「これはなんだ?」「真偽はともかくどういう思想だろう?」とつきつめて
思考できないレベル。思想の裾野が全然広がってゆかないタイプの人間なの。




992 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/05 17:59
991=白

ハア・・・結局わからないのね。

そこまで道理がわからない奴だったとは・・・・。



993 :白蓮華:03/01/05 18:08
>992
わたしは、コテハンと名無しを使い分けたりしないよ!

994 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/05 18:22
転生chu☆3『未来世界で転生chu☆』好評発売中。

995 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/05 18:23
カミラたーんカミラたーん

996 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/05 18:25
はたして、あのネタを覚えている人は、オカ板に残っているのだろうか?

997 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/05 18:27
妖精豆図鑑とかもあったよな・・・・・・・・。

998 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/05 18:29
実質的には、こんな妖精は嫌だスレだったんだよな。

999 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/01/05 18:30
つうか、放置ですか喪前ら。

1000 :外道ヌライム ◆KzTs9//bvE :03/01/05 18:30
1000と言うことで。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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