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【証拠がない】 否定派vs肯定派 【確かに見た】

1 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 13:41
思う存分やり合ってつかあさい

幽霊がいることを客観的に証明できないの?
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1045495398/l50

2 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 13:42


3 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 13:42
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

4 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 13:42
1000

5 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 13:44
999

6 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 13:45
レヴェル!!!

7 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 13:47
幽霊見たことないけどいるよ
死んだらお前も幽霊だ
チャンチャカ チャンチャカ

8 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 13:54
死んでみたYO! これでいいか?あーん? 否定派のヴァカども!

9 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 13:56
死んでもまだその先があるなんて冗談じゃないよ!
死んだら何にも無しってのがいいよ。と思うので
あの世はありません。

10 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 13:57
(・∀・) レヴェ ル!!

11 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 13:57
>>8
おう!
じゃ色々報告してくれ!

12 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 13:59
死むととにかく寒い
とてつもなく寒い
とにかく寒い
漏れが寒い?

13 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 13:59
それにしてもよく立つね、この手のスレ

14 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:00
君の瞳に乾杯!

15 :霊能者X:03/03/13 14:07
肯定派に朗報です

1000 名前:霊能者X 本日のレス 投稿日:03/03/13 14:06
1000ゲットで肯定派の勝ち!!

16 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:07
前スレが逝ったな

17 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:07
1000 霊能者X New! 03/03/13 14:06
1000ゲットで肯定派の勝ち!!

結論でました、よって
ーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーー

18 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:08
あの、幽霊が存在する、という主張が、合理的な判断である、と考える
人って、いますか?

19 : ◆h/Glo/Ql9c :03/03/13 14:08
1000ゲトにより幽霊の存在が証明されますた

20 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:08
>>17
そいつが隠れ否定派でないことを証明しろ。

21 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:08
死んだら驚いた

22 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:08
前スレ>>943
それじゃ科学は発展しないんじゃ・・・

23 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:09
>>15
でかした!否定派の悔しがる姿が目に浮かぶわ!

24 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:09
肯定派よ
死んで見てくれ
そして死後の世界からおいらを呪ってくれ

25 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:09
おいおい、急に肯定派が急増してるぞw

26 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:10
>>23
いつまで喜んでんだよ ぷっ

27 : ◆h/Glo/Ql9c :03/03/13 14:10
>>24
おけ

28 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:10
>>24
自分で死ねってその方がより正確にわかるだろ

29 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:10
>>22
あの、合理的判断をして、根拠のない空想に走らないからこそ
科学は発展するわけですが…。

30 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:11
>>18
存在することが合理的かは分からないけど、それを研究することで
命や精神などといったものの解明に道が開けるんじゃないかと期待。

31 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:11
空想にいくら空想を重ねてみても、空想以上のものにはならない
わけだから……。

32 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:11
空想科学

33 :24:03/03/13 14:12
死後の世界なんてないおいらにゃ
それは無理
まだドーテーなもんで☆

34 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:12
>>29
それは違う!
疑問に思うこと、不可解な現象を解き明かすことで科学は発展してきたんだ。

35 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:13
>>34
科学原理主義者キタキタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!

36 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:13
>>34
で、その不可思議な現象って具体的には何?

37 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:13
イタコに降ろしてもらえば?

38 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:14
>>30
つまり、あり得ないような話や、あると考える理由のない
ものよりも、あり得る説を前提に考える。
これが効率的であり、合理的なやり方で、それが違った場合は
次の説を検証する。

39 : ◆h/Glo/Ql9c :03/03/13 14:14
こんなことのために死んで禿しく後悔中

40 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:15
命の玉を集めると生き返れるよ

41 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:15
そうだな、肯定派は居るって前提で話しているな・・・

42 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:16
いたこのばっちゃん
死んでもいないうちのばあちゃん降ろしてくれた
んでもって
「あの世のからおまえをずっと見守っているよ」
などとほざいてくれた

43 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:16
>>34
わからないことについて、情報収集によって事実(データ)を認識に
、その上に立って仮説を立てる。
そして、実験をする。
こういった事実の積み重ねによって科学は発展するわけです。
空想を積み重ねても意味はない。

44 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:16
ドラゴンボール集めしなきゃ

45 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:16
科学者にも色々いるのなら
霊能者にも色々いるだろ

46 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:17
ドラゴンボールは生きてる人間が集めるんだろ。誰がやるんだ。

47 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:17
霊能者は金儲けでやってんだよ

48 : ◆h/Glo/Ql9c :03/03/13 14:17
実は前にも一度死んでるので
ナメック星のでおながいします

49 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:18
おいっす おら悟空!

おらが全部集めてやるぞ

50 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:18
>>45
霊能者の場合、厳密な科学的検証に耐えられない、という特性で
一致しているような。

51 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:19
えー
それじゃ100倍界王拳修行してこなきゃ

52 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:19
>>43
それは科学の一面しか見ていないなあ。
実験と理論、それは科学の両輪だ。
おまいは実験しか見ていないと思うよ?

53 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:19
今晩、また来ます。
あまりレスが増えてると読むのが辛いので、適当にやってください(笑

54 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:20
精神活動のメカニズムは完全に解明されてませんよね?

これに、何か特別な要素が必要になってくれば、心霊現象に繋がりそうな気が
するんですよね。
霊現象って、生霊とか幽体離脱(あくまで有るとしての話ですよ)とか生きた人間も
引き起こすわけですから。

55 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:20
ドラゴンボールを語ろう!スレはここですか?

56 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:20
>>52
あの、レスはちゃんと読んでから書いた方が。
データを検証し、仮説を立てる。
この仮説は理論なんですよ。

57 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:21
いや
根本的に無いから

58 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:21
説明の簡潔さを重視するわけだが

59 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:22
で、事実に基づかない理論などは、単なる「解釈」に過ぎず、仮説
とは呼べない。

60 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:22
例えば非ユークリッド幾何学がなければ相対性理論もなかった。
超ひも理論がなければM理論も生まれなかった。

61 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:22
さがそぉぜ!!ドラゴンボォル〜〜〜

62 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:23
やっぱハーレムかな。◆h/Glo/Ql9cは死んだままでいい。

63 : ◆h/Glo/Ql9c :03/03/13 14:24
じゃあワタシはとりあえず界王さまにあってきます・・・

64 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:24
ギャグのセンスが命でっせ

65 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:25
レヴェル!

66 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:25
ナメック星人なわけだが

67 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:26
あの世の話をしやす。あのよ〜

68 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:26
レヴェルだったなそういや
そんな素敵な言葉がこの板で生まれてたのを忘れてたよ

69 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:26
ところでドラゴンボールって何?

70 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:27
幽霊になったら霊ガンつかえるようになるらしい
by髑髏兄弟

71 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:27
>>69
ブルースの魂が詰まったタマ

72 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:27
とぐろだった(鬱

73 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:27
数式を追い掛けるなら、「事実」と乖離する部分が出てきて当然なのだが。
もしかしたら他の宇宙の方程式で、この宇宙とは関係ないのかもしれないが
それは決して無駄じゃない。
少なくとも漏れにとっては。

74 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:28
つーか、スカウターの設計者はクソ
計測不能で爆発?なんでだよ(ワラ

75 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:28
>>71
ソウルではなくて?

76 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:28
ヒップホップであれ

77 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:29
>>75
ピョンヤンです。

78 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:30
おらのパワーは計測不能☆
おまいの頭の中も計測不能☆

79 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:30
>>74
それ突っ込んじゃ、アニメの機械なんてみんなそんなものじゃないw

80 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:30
>>77
なんだ北朝か

81 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:30
>>73
数式を追いかけて「事実」と乖離するとはどういうこと?
もし乖離してしまうなら、それは単純化しすぎた結果では?
本来非線形のもので、数式化など不可能であるにも関らず無理矢理
それをやっているだけでは?

82 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:30
>>74
きっと水銀計みたいに戦闘力に反応して膨張する何かが入ってるんだろう。

83 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:31
おだて豚の原理は?

84 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:31
俺の集中力は30000!

85 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:32
ドロンジョ様にでも聞いておくれ

86 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:33
>>83
しかしあんなもんよく作るよな〜 武器作ればいいのに

87 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:36
すまん駄レスで潰しかけたのはわたくしです
反省

88 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:37
ワロタ

89 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:40
ちゃぶ台を味噌汁のお椀がチュルーとすべるのを
霊の仕業にしていたことについて正式に謝っていただいてません

90 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:41
オウムブームに乗っかって台頭してきた有田とイスラム問題で台頭
してきた高梁さん…

91 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:44
ごめん

92 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:45
>>90
有田さんが売れたのは藤子先生のおかげ

93 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:52
前スレおよびこのスレにおいて大まかに
否定派=客観(科学など)に依存
肯定派=主観(見た!など)に依存
ってことなので、そこまでは
何に依存してるかの差だけで
単に価値観の違いだけかもしれん。
問題はその先。

否定派の客観は
肯定派の主観に関して
他のなんらかの可能性を指摘できているが
肯定派の主観は
否定派の客観に関して
他の可能性をまったく指摘できていない。

例をあげると
否定派は
肯定派の「この目で見た→存在証明」論に対し
認知バイアスや他の現象による錯誤等
「科学の範疇での別の可能性」を指摘できているが
肯定派は
否定派の「科学的根拠に欠ける→存在非証明」論に対し
「科学が万能ではない」との一般論を言うばかりで
「では科学より信頼にたる何なら納得か」との
対案がまったく出せていない。

肯定派はこの点をクリアしないと
まずいだろうと思うんだが。



94 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:53
(・∀・) レヴェ ル!!

95 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:55
>>93
正直どうでもいい

96 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:56
>>93
もう一人で2年越えただろ ご苦労さん

97 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:57
>>93
いるったらいるんだよカス

98 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:57
だから見たんだってば

99 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:59
>>93
ウザイ

100 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 14:59
幽霊はないけど妖怪ならみたよ!

101 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 15:00
>>93
おまえすげえよ
読んでないけどw

102 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 15:02
例えば、集団での目撃例ってどうなるんでしょうか?
しかも、その中にも見た人と見ない人がいる。

なんでそういう差が生まれるんでしょうか?

103 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 15:02
肯定派なんて最初っからいないのではないだろうか。

104 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 15:03
>>93( ´_ゝ`) フーン・・・( ´,_ゝ`) プッ

105 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 15:04
>>93
童貞?

106 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 15:06
春は無礼講だなぁ。

107 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 15:07
>>93
わけがわかりませんw

108 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 15:07
ーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーー

109 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 15:11
場違いだったんでしょうか・・・

110 :93:03/03/13 15:12
場違いだったんでしょうか・・・

111 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 15:12
煽っている方が場違い

112 :93:03/03/13 15:17
どっちにしても
とりあってもらえなそうなんで
もういいです・・・

113 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 15:18
すいません、パトラッシュみませんでしたか?

114 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 15:24
>>93
肯定派の俺も、理論構築は、あくまで科学の延長だしなあ。
否定派の「錯覚」「偶然」「手品」っていうショボイ3結論が
気に入らないからレスしてるだけで、本気で反論するなら
このスレでは無理だと思う。

115 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 15:25
じゃスレ作れよ

116 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 15:28
>>113
御免いま家にいるんだ帰りたくないって・・

117 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 15:31
>>115
「心霊現象において錯覚・偶然・手品以外の理由を考えるスレッド」?
ネタスレになりそうな悪寒・・・

118 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 15:37
心霊現象自体しょぼいのでしょぼい結論しかでない罠。

119 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 15:38
お塩の霊が俺の前に出てきたら速攻で信じるよ。

120 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 15:48
信じる信じないは、実はどうでもいいんだな、俺の場合。
「錯覚」「偶然」「手品」だけで世界が構成されてるとは思えないのだ。
だから、これからは俺のことを「錯覚」「偶然」「手品」の否定派と呼んでくれ。

121 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 15:50
あー文章読めないバカが集まってるスレはここかー。
つーか、オカ板の50%が読解力平均以下だな。


122 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 15:51
世界の構成って・・・飛躍しすぎ、幽霊の話しだろ。

123 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 15:52
果たし状 否定派の諸氏ヘ

   本日深夜12時より。

遅れるなよ。(いま仕事中でな・・

124 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 15:54
夕焼け番長みたい

125 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 16:03
帽子ガビガビにしなきゃな。

126 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 16:05



127 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 16:09
93帰ってこーい

もうちょっとわかりやすく書けばいいんだ。
主観とか客観とか抜きで。

128 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 16:10
曇りなき眼で世界を見た時に
全ての謎は自ずから姿を現すであろう

お前らに言う事はこれだけだ
あとは妄想でもなんでもしろ

129 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 16:15
>>42
遅レスだが。
イタコは交霊師じゃなくてただのカウンセラーなんだよ。


130 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 16:15

717 名前:呉智英いわく 投稿日:03/03/13 01:44
現代の文化、思考体系、知的体系に参加拒否された人間の
コンプレックスやルサンチマンが、そういうバカを生むわけだ。

現代の学問があまりにも高度化して関与できない人間が
不信感を声高に叫ぶ。

本当は自分も偉そうぶってなにか言いたいのだが、馬鹿だから言えない。
しかし、言いたい。
公認された知の体系に入りたいけど入れないバカが、自分への慰めとして
「科学では解明できないことがある」とか
近代批判などといっているわけだ。



131 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 17:06
呉智英と>>130は「科学では解明できないことがない」といっているわけだ。
馬(ry

132 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 17:08
科学では解明できない事は、人間には理解できないことであって、
一部の人間にしか観測できないというような事は無い。
よく、目の見えない人に色というものを理解させるのが不可能であるのと同様
霊が見えない人に霊の存在を説明するのは不可能、というような事をいう人がいるが、
それでも理論的に色がどのようなものかを理解させることはできる(波長がいくらからいくらまでが赤とか)



133 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 17:14
>よく、目の見えない人に色というものを理解させるのが不可能であるのと同様
>霊が見えない人に霊の存在を説明するのは不可能、というような事をいう人がいるが、
>それでも理論的に色がどのようなものかを理解させることはできる(波長がいくらからいくらまでが赤とか)

しかし、その理解は「はぁ、なるほどねぇ」と言う程度のものだから、「霊は残留思念によるものなんですよ」、
と言ったら「はぁ、なるほどねぇ」と理解すればよろし。

134 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 17:15
>>131
現代科学で解明できないことはあっても、科学で解明できないことはない

科学のかの字も知らない知的弱者が
現代科学で解明できないことをよりどころにわめいてるんだろうな

135 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 17:17
オバQですがなにか?

136 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 17:18
だいたいにして、人間の記憶というのは全く信用できないもので、
少し時間が経っただけで、かなり改竄され、全く別の物になる。
たとえば、子供に「お前は昔空を飛べた」ということを何回か話すだけで、
その子供は大人になっても自分が空中を散歩する記憶を、「確かに」持つ事になる。
そして「確かに」霊を見たという人は自分が霊を見たと他者に話すことそれ自体によって
自らの記憶をより鮮明に書き換えている。


137 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 17:19
>>133
残留思念って何?
人間からしか生まれないの?
動物は思考がないから生まれないの?
イルカやチンパンジーからは生まれるの?
残留思念を生みだせる生物と生み出せない生物の中間は何?

138 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 17:20
>>136
嘘も百回言えば真実になる。byかの国

139 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 17:20
>>133
霊は残留思念によるものですといわれた場合、
残留思念とは何か?という問いが発生する。
これでは霊とはXです。といっているのと変わりない。


140 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 17:22
このスレタイ失敗じゃねえか?

141 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 17:24
オバQの父ですが何か?

142 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 17:28
>>137>>139
ごめん、「残留思念」についてはそれが正しいと言う意味の引用じゃないです。



143 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 17:30
科学的にといえば、例が見えるという人の脳波とか、
脳の温度、血流を計測してた番組がやってたけど
視覚野に異常に血流増大、温度上昇が見られてた。
あと、なんかの本で普通の人が幻覚を見ないのは
なんか脳のどこかが思考したこととかが
映像になって見えないように抑制しているからで
夢を見るのはその部分が眠っている時だということも書いてた。
この二つから考察して、霊が見れる人は抑制が効かなくなるくらい
ものすごい勢いで「見よう」としてるのかも知れないと思った。
脳に詳しい人きぼんぬ。

144 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 17:33
>>143
こういうのをまっていたんだよ。

145 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 17:34
>>144
>>141は駄目?

146 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 17:35
>>137>>139
ただね、赤い色を説明するのに光の波長持ち出したって、赤い色は見えないよね?
分からないことに、他の概念押し付けて分かったことに出来るなら、分からなことは
、説明してくれる人がいるならそういうものなのかと聞いておけばいいんじゃない?
って言いたかっただけ。

あくまで>>132のたとえについてね。

147 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 17:52
口から出任せ理論と検証済みの理論を同一視されるとは……泣きそう。

148 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 18:03
茶化して悪かったよ。

わたしの事は忘れて、再開してくださいまし。。。

149 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 18:10
霊は見えるって言ってる香具師の頭ン中に居るでないの?

150 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 18:13
なんだ 馬鹿にしか見えないのか

151 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 18:16
>>150
前スレにそんな話しありましたね。

152 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 18:26
おやおや、これだけ科学科学と喚いているのに、複雑系の話が出てこないのは
どういう事ですかな?
霊とは関係性の中に存在し、寡聞にして私は関係性を観測する装置は
存じませぬなあ。

>>150
残念ながら“群脳”という概念がありますのぢゃ。
関係性から脱せぬ限り、賢い貴兄も見る可能性がありますなあ。ふぉふぉ。

153 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 18:28
どうやら電波が来てしまったようだ

154 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 18:32
知らないこと並べられると、デンパですか・・・

155 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 18:34
じゃあその群脳とやらを証明してくれよ。

156 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 18:49
科学は分野としては新し過ぎるんです。
霊、魂、生命の神秘を明らかにするには、まだまだ時間がかかりますよ。
今の人間の知識ではまず無理。
特に、人間の感覚のうち5感もあるのに、視角というたった1つの
感覚にしか頼れない科学では、無理です。
そんな単純なものではないでしょう。
その証拠に、目に見えるもにでさえ、解決出来ていない事が多すぎるのです。

157 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 18:50
>>155
相対性理論が証明されるまで何年かかったかご存知無いようで・・・。
第一質問をする相手を間違えていますよ?


158 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 18:56
じゃあ証明せよとはいわん。
群脳とやらがどんな概念かの説明はなしかね。

科学が視覚だけに頼る?あのなぁ・・・
それとも視角と言う概念も有るんで?

159 :152:03/03/13 18:58
>>143
どうもいまだに人間機械論から離れられないお方がおられますな。。。
複雑系の考え方を学びなされ。量子脳理論をかじってみなされ。
行き詰まって袋小路にはまり込んだ科学からでは
見えないものが見えてきますから。。。


160 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 19:00
面白そう。かいつまんで教えてちょ。。。

161 :152:03/03/13 19:02
>>158
googleでも見つかりませんな。。。
ちょっと待ちなされ。
逃げたら許しなされ。

162 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 19:06
創発のことかな?

163 :152:03/03/13 19:11
>>162
創発・・・それですぢゃ!!!
その概念を使って自分で考えなされ!!!
めんどくさ・・・いや、見つけられなかったですぢゃ!!!

164 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 19:14
科学もなにも いないものを立証できないだろ

165 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 19:17
あほくさ

166 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 19:20
創発と霊は関係ねーと思うけど。

167 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 19:20
リートヴィッヒ・フォン・ベルタランフィー

168 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 19:22
創発がオカルトに利用される危険性を述べる。

169 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 19:25
量子脳理論ってあれだろ、ペンローズなんかが提唱している理論だよな。
あれは、脳医学及び量子物理両方から叩かれてる。まぁ異端に属する罠。
しかも、別に幽霊の実在を裏付ける理論でもない。複雑系にしてもそう。
オカルトに類する現象を説明し得る可能性のある理論、というだけの話。
そんなものを持ち出して導師ヅラされても、笑うしかないな。

170 :152:03/03/13 19:27
ttp://www.derivillage.com/transcendental/jinmei.htm#「20」リートヴィッヒ・フォン・ベルタランフィー(Ludwig%20von%20Bertalanffy%201901 〜 1972)

>>167
勉強になりましたな。
かと言って、わしの考えは変わらぬのですが。
なぜなら、そこからは価値観と方向性の違いあるのみですからぢゃ。

171 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 19:27
だから?

172 :152:03/03/13 19:38
>>171
要するに、わしの意見を持ち出して導師ヅラされても、笑うしかないなって
ことですな。
わしは群脳ネットワークにおける純粋知性の存在を“霊”と仮定しましたが
それもまた仮説の粋を出ない。
ファンタジーですなあ・・・。

173 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 19:46
だからその群脳ってのを説明しねーから馬鹿にされるんだろ。
めんどくさいとか言ってるけど、ただ単にそういう言葉を使いたかっただけかな?

174 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 19:50
>>だからね、そのような説明は
「わしはXにおけるYの存在を“霊”と仮定しましたが(略」
と言ってるのと変わらないっての。

175 :174:03/03/13 19:52
>>172ね。
わかると思うが。
ワケワカラン新語を勝手に、定義無しで使って煙に巻くのは
オカルト肯定派の人によくある事だといいたい。

176 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 19:54
誰も真剣に考えていない
素っ頓狂なことばかり
もっとも、大真面目に否定だの肯定だの論ずる話ではないのだが

もっとシンプルにできないのかねぇ
横道に話がずれっぱなしの国会討論みたいだ

177 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 19:56
今までのレスで議論がどういう風な道筋をたどってきたかまとめてくれ。

178 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 19:57
霊とは故人をしのぶ生者の思い出である。
これを霊の定義とすれば、人間の記憶力(曖昧なものでも)を証明すれば霊は証明できる。
超常現象ではなくなるけどね。

179 : :03/03/13 19:58

こいつがリアル〇〇〇か・・・スッゲー始めて見る
やっぱりいるんだな、こいつがいるんだからカッパ
が掲示板に書き込んでいても不思議じゃねーな。

180 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 19:58
>>177
前スレ見れや!

181 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 19:58
今夜9時からテレ東系
地球の歴史が変わる?アナタは信じられるか”超古代不思議紀行”
http://tv.yahoo.co.jp/tvguide/vhf/tokyo/table/2003031321.html
俺は見れない(写らない)からどっちの料理ショー見るよ

182 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 19:59
>>174
じゃあ、どういう説明を求めているのですか?

183 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 20:00
>>176
じゃあ、きみがシンプルにやってみてくれ。
ゴタゴタ言う前に行動、これ、基本。

184 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 20:00
まずはやっぱり「霊の定義」だなぁ・・・

185 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 20:02
辞書見れ

186 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 20:02
>>182
ワケワカラン新語を使わず、簡単でなくとも筋道立てて考えればわかるような説明。
とりあえず「群脳」および、「純粋知性」の説明も。

187 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 20:03
>>185
どの辞書だよ

188 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 20:06
おーい、>>152さーん。

189 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 20:08
Q、幽霊がいることを客観的に証明できないの?
A、定義のないものは証明出来ません。

シンプル。

190 : :03/03/13 20:10
今怪しげなカッパグックスから引用しようと必死なんだよ。

191 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 20:10
>>189
ワラタ。確かにそうだね。


192 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 20:15
>>189
つまり いないってことだね

193 : :03/03/13 20:18
定義してないのに言葉が先にあるは不思議だ。

194 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 20:20
1+1=2

195 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 20:38
肯定派カモーン。
頑張って霊の存在を主張してくれ。

196 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 20:45
>>152さんやーい。

197 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 20:49
152は逃げましたか?
肯定派はこれだから…

198 :152:03/03/13 20:49
まさか新語だと思わなかったからな・・・。
ブルーグックスにあったと思ったけど見つからぬわい・・・。

とりあえず
「群脳」・・・・・個人の脳に対して、人類全体を一つの生き物として考えた時、
その生き物の脳を「群脳」と定義する。すなわち「群れ」の脳。
「純粋知性」・・・純粋な知性。肉体の状態に影響されない思考。

こんなもんで勘弁してくれ。
年寄りをそう苛めるものでないわ。ばか者が。礼儀の無い若輩者めが。

199 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 20:50
糞なつかしすぎて涙がちょちょぎれ。

200 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 20:51
フロイト辺りが言いそうだなぁ

201 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 20:51
・・・・。

202 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 20:52
ahokusa

203 :ゆかたん:03/03/13 20:52
>>195 いますいます。後ろにぴたっとくっついています。

204 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 20:54
妖怪はいるの?

205 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 20:55
なんかようかい?

206 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 20:55
>>198
(゚Д゚)ポカーン
ブルーバックスにあったというなら、
恐らく天○(一応伏字)というDQNの書いた奴だろうな。
正直ブルーバックスの一部はまじでトンデモ本だからソースとして不適

207 :魔界一号 ◆jCEeHoY352 :03/03/13 20:56
じゃあ創発とは違う概念なんだな。

208 :152:03/03/13 20:56
そうぢゃな。フロイト君が言いそうぢゃな。
深層意識、海の底でつながる大陸の21世紀版なのかもしれぬ。
自分で言うのもなんぢゃが、わしって凄い男じゃのう。ふぉふぉ。

209 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 20:57
天国と地獄はあるの?

210 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 20:57
結論:やはり電波でした。

211 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 20:58
死んだ人は何処いくの?

212 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 20:58
としまえん

213 :152:03/03/13 21:00
わしはおまいらのオモチャかっ!
名無しに戻らせてもらうっ!
逃げるのではないっ!

214 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 21:01
いやん

215 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 21:01
幽霊って恥ずかしがり屋なんですか?
どこかに明るくて目立ちたがりやの幽霊はいませんかね
会ってみたいもんです。


216 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 21:04
そーいやそうだな・・幽霊ってなんで暗い所に出るの?


217 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 21:05
キワモノAVなんかにはたまにそんな設定があるけど。

218 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 21:06
一般的に言うと、成仏できなかった魂が霊になって現れるわけですよね?

がから、陽気な明るい霊がいないんじゃないかと。

219 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 21:09
普段からいるけど、周りが明るくて見えないとかじゃないですか?

220 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 21:10
否、陽気か陰気かで昼夜の判断はどうかと・・・

221 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 21:10
まあ、群脳の概念で完璧に霊現象は説明できるよな。
幽霊が暗い所に出るのは、群脳がそう思い込んでいるからだ。

222 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 21:12
明るいって言うのは性格がって意味ですよ


223 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 21:12
あほくさ。
なんや?群脳って・・

224 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 21:13
夜にでるってのは見間違い易いからだろ

225 : :03/03/13 21:14
>>206
なにがポカーンだ。
怪しいぶるーぐっくすから素敵な引用してもらってバチが当たるぞ。
お前ならできたか「群脳」やら「純粋知性」やらの解説が、私なんか知って
いたが恥ずかしくてできないぞ。

226 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 21:20
なんで心霊写真ってわざわざ大勢の隙間とか
写真の暗い隅っことかに写るんでしょうか?
ど真ん中でVサインしながら写って下さい。



227 : :03/03/13 21:22
死ぬと奥ゆかしくなるんだよ。

228 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 21:24
群脳で説明していいんなら幽子で説明してもいいじゃん。
キバヤシが言ってたぞ。幽霊は幽子だって。

229 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 21:33
>>228
幽子には意志がないんだYo

230 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 21:34
>>229
え、でもキバヤシが……

231 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 21:40
>>230
けっ!権威主義者がっ!ペッペッ!

232 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 21:41
幽子は生きているときは命として、身体の構成分子と同化している。
精神の働きは、この幽子と他の分子によって行われている。
自我の境界の役目もしている。

死ぬと分子とのつながりがなくなり、幽子で構成された体は、普通は崩れて
次第に霧散していくけど、意思が強すぎるとなかなか崩れにくくなる。

でも、脳を構成する分子が失われているから、思考は死亡した時点で固定。
これが、残留思念と言われるもの。

幽子の存在を仮定して、話を作るとこんな感じ?

233 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 21:51
いや、よくわからんが分子じゃなくてタンパク質を結合するらしい。
で、幽子は情報系を作るらしい……これ、幽子だけでってことだよな?
そんで幽子は光速を超える速度で運動するんだそうだ。
光速以上だから幽子を捕らえれば未来予知が出来るんだと。

234 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 23:17
>>158
科学、化学は視覚の分野ですよ。
科学などの基本になっている「数式」は世の中にある事象を、誰にでも分かりやすく
応用出来るように考え出されたものです。
そして科学はあまりにもまだ始ったばかりの学問で、
数式にできるものも、まだ世の中の事象のごく一部、単純なものだけでしょう。
霊、魂、生命の神秘とかはもっと古くからあるもので、複雑すぎるのです。
だからまだまだ、科学者、化学者には時間が必要です。
でも、私は期待はしていますよ。偶然にでも今までがそうだったように
超音波や電波のように、それらを数式に出来る一端が発見されるかも知れません。
ただ、それには視覚にだけこだわらず、他の5感についても研究しなければならないとは思います。
生物学、医学、生物誌などあらゆる学問を総動員しなければならないでしょう。
生命とか魂、しいては宇宙の謎はすべての総合ですから。

235 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 23:29
結論:神秘主義者には何言っても無駄

236 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 23:31
おれ昨日の夜、群脳見たよ!!マジ。

237 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 23:33
>>235
オマエモナー

238 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 23:36
戦闘の鬨は近いぞ。
用意はいいな

239 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 23:40
すぐ、かがくマンセーは逃げるよなー
ブが悪くなると
神秘主義者には何言っても無駄とか言って。WW

だいたい今どきかがくマンセーなんてはやンないんだよ。
過去の異物、稀少物に入ってンの。
何ほざいてもひっかからないヨン。
かがくが人を幸せにしないのは周知の事実なのさ





240 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 23:44
撒き餌がダメダメ。

241 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 23:49
とどのつまり肯定派も否定派も馬鹿ばかりなんだよな。

一番賢いのは馬鹿の争いを見て楽しむ。これだよ。

242 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 23:50
>>241
勝手に優越感感じてる奴キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

243 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 23:52
>>241
これで決まりだな!
どっちも馬鹿って事で

244 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 23:52
阿波踊り知ってる?三田村邦彦の好物。

245 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 23:53
俺はとりあえず「否定連」で踊るよ!!

246 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 23:54
>>241
は、その馬鹿の言ってることすら分からない負け惜しみとも取れる諸刃の剣

247 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 23:56
>>245
が否定なら、俺は「肯定連」にしよう!

248 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 23:56
>>245
が否定なら、俺は「肯定連」にしよう!

249 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 23:57
アー エライヤッチャ エライヤッチャ 証拠もってこいこい

250 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 23:58
祭りですか?

251 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 23:59
>>249
ごめん。ついノリで言ったけど、証拠ないや。

252 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/13 23:59
もりさがるねぇ・・・

253 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:01
霊界の掟があって、証拠残したら
掟に背くんだって。

254 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:01
どうした?こないのか?肯定派よ。

255 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:02
「否定連」からは、あの先行者を超えたと噂される「阿波踊りロボ・オドロット」が参戦!!

256 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:04
だから・・おれ妖怪みたって

257 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:04
俺もロボット見て阿波踊りおどってみよう。
誰か動画をうpしといてね。

258 :霊は写るんです:03/03/14 00:05
否定派がどうしてバカなのか再確認する
ヒテイバカウォッチ祭り会場は

ここでいいんでしょうか?

259 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:05
カールセーガンはこんな事ずっとやってたんだから偉いもんだ。
途中で嫌になんなかったのかね。

260 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:05
>>256
鏡でも見たの?

261 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:05
>>255
そんな怖いのが来たら、もう誰も答えられナイン

262 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:06
レヴェル!!

263 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:07
>>260
いや・・キタロウだよ、ゲゲゲの・・・


264 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:08
>>258

ここでいいんです
存分にバカを味わってください。


265 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:08
で、幽霊居る証拠は用意できたの?

266 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:08
霊?



プ

267 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:08
科学マンセーは少数派なの?

268 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:09
>>261
http://www4.justnet.ne.jp/~kashiharatakayuki/a_robo01.html

科学は喝


269 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:09
バカの最大の特徴

それは自分のバカに気づいていないこと。






by孔子

270 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:09
いや、見たんだって・・・俺

271 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:11
>>269
孔子の教えにそんなのあったか?

272 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:11
>>267
マンセーというか、科学=人間の認知の限界だとおもってる。
科学にわかんないことは人間にはわからねーよ、ってこと。

273 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:13
この調査の正確性は疑わしいけどね。
おそらく迷信は科学よりも信じられてるんじゃない。
ttp://woman.excite.co.jp/love/vote?vote_id=439&page_no=6

274 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:13
幽霊かどうか分からないが確かに見たよ。
夕焼け空に浮かぶ円盤状の飛行物体を。
すぐ消えたけどね。

275 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:13
>>152爺さーん。

276 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:13
ごめん、それ俺のフリスビーだよ

277 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:15
ヒテイバカの最大の特徴

限定知識で無理やり説明できたと思い込ませ、
他人が作り上げた知識体系を疑うこともなく、
自己満足で終わる凡人。進歩が無く、人に頼って付いていく
権威フォロワー。それが否定派のバカたる所以。





278 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:16
否定派も肯定派も持ってくる証拠って信憑性が無いんだよね。

これが馬鹿っていわれる理由なのかなあ。

279 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:16
錯覚や幻覚を幽霊と決め付けるアフォが存在する事が
宇宙人の存在よりも驚きだな。

280 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:17
否定派の持ってくる証拠って何?
まさか幽霊が居ないことの証拠じゃないよな。

281 :銅鑼衛門:03/03/14 00:19
>>278
俺はキチガイなりに頑張ってるよ。
毎晩、明日こそは幽霊君が目の前に立ってくれるはずとニヤニヤしながら
床についているよ。うふふふ。
せっかくキチガイなのに幽霊見れない不憫な俺です。

282 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:19
コウテイバカの最大の特徴

定義が不明な用語、トンデモ知識で煙に巻き
他人が作り上げた知識体系を無視し
自己満足する電波。もちろん進歩は無く、
自分の錯覚のみを信じ自分の世界に引きこもる。
これが肯定派の馬鹿たる所以。


283 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:20
おれ幽霊みたよ マジで!

284 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:20
>>272
でも、科学も進歩してるんでしょ?一応。
なら、解決つく事もあるのかな?
もし不老不死の薬とか出来たら
幽霊もいなくなりそうじゃない?

285 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:21
>>280

そんなもん一度も聞いたことがない。
あいつらは、科学で説明できない、
だから信じられない、それだけの単純論理だ。
1bit脳みそロボット君なみのバカなのだ。
相手にするだけ時間の無駄使い。

286 :銅鑼衛門:03/03/14 00:22
オカルト用語を鵜呑みにし簡単に使う。
検証しれ。

287 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:22
そんな夢物語語っているから 幽霊みるんだYO

288 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:23
バカを証明するスレですか?

289 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:23
>>285
プ、下手な煽りだな、1bit脳みそってなんだよ。
いかにも肯定派の低脳さが表現されていて、非常に好感がもてる(w

290 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:23
バカを証明するバカを見るスレ。

291 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:24
ちbit脳

292 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:24
>>114
現実に存在することが知られている理由、は「ショボイ」で切り
抜けようと?(笑
それで現実から逃避できて空想が正当化できるなら、ビリーバーも
苦労しないでしょうがねぇ…。

293 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:25
肯定派は科学以外の何を以て幽霊を証明してくれるのかな?

294 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:25
君の目から見えている青は、他人から見た青と全く同じか?

…みたいなことを議論してるんでしょ?

295 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:26
>>285
おーい、ロボットでももう少しは学習能力を持ってるぞ(w

296 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:26
レヴェル!!

297 :銅鑼衛門:03/03/14 00:26
>>290
古い諺に相手を馬鹿にしても良いが相手の馬鹿を証明してはならないって
のがあるよ。

298 :銅鑼衛門:03/03/14 00:27
>>297
諺じゃないや。昔の偉い人のお言葉だ。すまそ。

299 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:27
証明する手順それそのものが科学の考え方である以上、
肯定派はいつまでたっても何にもできないで、
ただただ自分の脳内とトンデモ本を根拠にして
霊の存在を主張しつづける以外に何もできない。

300 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:27
レヴェル!! の高い肯定派ま〜だ〜?

301 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:27
面白ければどっちでも良いかと。

302 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:27
バカ、バカ言う方が馬鹿なんじゃー

303 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:27
だから?

304 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:27
居るんだったら居るんだーい!!

で、いいと思う。変に妙な科学なんざ持ち出すから馬脚が・・・

305 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:28
僕 妖怪大全集で読んだことあるよ だから絶対妖怪はいるよ (怒

306 :持論:03/03/14 00:29
オカルトネタでまず気をつけないといけないのは、「伝説」と
して語られていることのどこまでが、「事実」なのか?という
こと。
たとえば、メアリーセレスト号が発見された時、テーブルには
湯気の立ったコーヒーがあり、などと言われているが、それは
後に作られた話で、そんな事実はなかった。
オカルトネタの場合、改めて調査をすると大概このような食い違い
があるので、伝説が事実であるという前提で議論するのは問題
がある。
しかし、あえて「証言が共通している」という話を事実という
前提で言うとすれば、それは事後情報によって記憶が変容し、他の
証言と同調を始める、という現象で説明がつくと思われる。
これは実験でも確認されており、初めてグレイ型エイリアンを
見たとされるバーニーとヒル夫妻の目撃証言は、当初はまったく
違うものだったが、やがて一つのストーリー、イメージに収斂して
いった、という事実もよく知られている。

307 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:30
心霊写真を見ると霊はやっぱいるんだな〜って思ってしまう

308 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:30
また、調査の結果飛行機を誤認したものだと判明しているUFO目撃
事件でも、その目撃者たちは自分の見たものを「円盤型」にスケッチ
している。
つまり、「空を飛ぶ奇怪な物体」=「UFO」→「円盤型」という
先入観、スキーマが多くの人に共通しているから、たとえ目撃者
同士が赤の他人であっても、同じようなものをスケッチする、という
わけだ。
人間は、見たものを脳で再構築し、認知に至るわけだが、必ずしも
視覚がとらえたものを忠実に再構築するとは限らない。
自分の持っているスキーマ、その時に活性化しているスキーマと矛盾
がないようにイメージを再構築する傾向が、実験などで明らかになって
いる。
であるから、証言が共通しているということで、短絡的にそれが
事実であると判断するんではなく、認知科学で明らかになっている
事実と照らし合わせて、合理的説明が可能なのかどうか考える必要が
あるだろう。

309 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:30
>>289

1か0か
選択肢が2他通りしかない。
簡単に言えば、常識的に信じられん、おすまい!の世界。
楽な生き方ではあるが、
進歩を捨てプリミティブでずっといたければそれでもいいのだが。

310 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:31
>>307
ネタ?

311 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:33
>>309
普通は、合理的か非合理か、現実的か空想的か、の違いと解釈
するだろうが。

312 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:33
霊が見える人=馬鹿
霊が見えない人=知的な人
みたいな事を言う人がいるが、残念ながら
IQの高い人で見える人を、私は知っている。
ちなみに、私は馬鹿だがじぇんじぇん見えない。。

313 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:33
>>309
常識的に信じられん→おしまいはむしろ肯定派。
自分たちの霊がいるという非常識的常識にはまり込んでいる。
否定派は、少なくとも科学的な思考力がある人間は、
非常識な事でも理論的になっとくがいけば認める。

314 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:33
>>310
ネタじゃないよ
でもこの手の話は肯定派って不利だよね
否定派は科学的根拠がないって言えばそれで済むからね
世の中科学で解明できないことなんてたくさんあるのにね

315 :銅鑼衛門:03/03/14 00:34
あそこの柳の下に幽霊が出るよと噂を流す。→その噂が広まる。→
その噂を知ってる人が他の人からその噂を聞く。→ここで既成事実になる。
まあそんな感じのフローチャートだ。

316 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:34
科学が常識を疑わなかったら非ユークリッド幾何学もないな。

317 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:34
>>312
俺、肯定派だけどこいつみたいな奴がいると思うと
もうだめかと思いたくなる。

318 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:35
ねーねー否定派の人
だれか>>284
答えてよー

319 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:35
>>314
ビリーバーは、現在科学で判明していないことを言ってるから
相手にされないんじゃないよ。
何の根拠もない空想話を主張するからです。

320 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:35
違う、IQ高いから知的とは言えない


321 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:35
>>314
いま、科学で解明できない事は山ほどあるが、
それは、一部は科学が発展すれば説明がつくことであり、
残りは人間がどんなに頑張っても絶対に知り得ないことで、
後者は人間には考える事すらできないことである。

322 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:37
>>318
肯定派も答えてね。

323 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:37
>>319
>何の根拠もない空想話を主張するからです。
ほらこう言えば否定できる



324 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:37
というかね、肯定派は科学の科の字も知らないのに
科学では解明できない事があるなんていっちゃうから駄目なんよ。
先ず科学を学べ、その後で肯定して見せろ。

325 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:38
>>318
>>284で何が聞きたいのかよくわかりません。
科学が進歩すれば解決することもあるのかな?あるでしょう。
不老不死の薬ができれば幽霊がいなくなるのかな?
そんな薬できるとは思えないし、どちらにしても幽霊が
いるとは思えない。

326 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:38
>>318
不老不死の話が出ている時点でお前ら







アフォ

327 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:39
>>323
そうです。
簡単に否定できるような、おかしな論理だ、ということです。

328 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:39
>>323
いや、事実空想以外のなにものでもないだろ。
脳内で考えた知識を元に脳内で理論を展開。
実際実験して誰でも観測、存在を証明できなきゃ
それはただの空想。

329 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:39
浄土真宗みたいに霊を否定してる宗教もあるからなー。

330 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:39
不老不死が成就したら肯定派は大変!!幽霊打ち止め!!

331 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:40
>>327
どんな論理?

332 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:40
科学マンセーは不老不死はあり得ないと言う事ですね


333 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:41
論理的に正しい妄想に固執する精神病患者=否定派

334 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:41
>>329
仏教の中で、霊魂自体を否定しているのはどれほどあるのか知りませんが、
霊障や祟りはほとんどの宗派が存在しないと考えているようです。

335 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:41
不老不死はありえない

336 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:42
そもそも、肯定派は自己矛盾を起こしてる場合が非常に多いからな。
否定派はいちいち考えなくてもそれを指摘するだけで十分肯定派を論破できる。

337 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:42
>>333
論理的に正しく、事実に立脚した理屈は、普通「妄想」とは言えない
わけで(苦笑

338 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:42
論理的に破綻した妄想に固執する精神病患者=肯定派

339 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:42
>>333
妄想に固執する精神病患者=肯定派




340 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:43
仏教にはもともと霊魂(ソウル)の概念はないだろ?

341 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:44
死人がいなけりゃ、幽霊もできない?

342 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:45
死んだら、はい、それまでよ。と
科学マンセーは考えてるの?

343 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:45
霊はいるよ
けどその根拠って言われればただ見える奴がいると言う事と心霊写真だけなんだな

344 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:46
そもそも霊て何の物質で出来ているのさ?
まさか透けて触れられない物とか言うの?
世の中のありとあらゆる物は何らかの物質で出来ている、て不変の事実でしょ?
まずはそこから打開してよ。

345 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:46
>>342
そうですね。
死後に待っているのは永遠の闇と虚無そんな感じです。

346 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:47
>>331
つまり、事実に則した、あり得るであろう考え方があるのに、
そうではなく、空想的で根拠の明確でない説を主張する。
それを押し通すために立証責任の転嫁を試みたり、体験して
から言え、などと言う感情的な発言でかわそうとする。
そういった非合理的な姿勢を支えるビリーバーの主観的論理。

347 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:47
>>344
>世の中のありとあらゆる物は何らかの物質で出来ている、て不変の事実でしょ?
こんな奴しかいないのか否定派は・・・


348 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:47
>>345
それじゃ、人生あまりにも短いと思わんか?

349 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:48
じゃあ、お墓とかいらないの?親が死んでも墓参りとか行かないの?

350 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:48
>>333
論理的に正しい妄想に固執する精神病患者のことをパラノイアと呼びます。(マジレス)

351 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:49
心霊写真て物的証拠じゃんW

352 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:50
>>348
何もしないには長過ぎ、何かを成すには短すぎる、そう感じますが。
>>349
それは社会的慣習であり、文化であるので尊重します。

353 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:52
今日もつまんねえな、土曜日だ、闘いは。

お前等、準備しとけ。特に否定派はな!

寝る。

354 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:53
疑似科学者の第一の特徴は偏執狂(パラノイア)の傾向で、これが
彼の隔絶を大いに強める。
偏執狂とは(ある最近の教科書を引用すれば)「慢性の、組織化
された、だんだんに肥大する妄想を特徴とする精神状態で、幻覚
を伴わず、また悪化、軽減あるいは回復の傾向がほとんどないもの」
である。

「奇妙な論理氈vマーティン・ガードナー

355 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:54
>>352
つまりあなたは、日和見主義ですな?

356 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:55
>>351
心霊写真が物的証拠、なんだ(笑

357 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:55
「幻覚」とは「対象のない知覚」を意味する心理学用語で
「実際に物がないのにその物が見え、音がないのにそれが聞こえる
というような現象」(「広辞苑」)である。
英語では「ハルシネーション」と呼ばれ、幻聴、幻視、幻味、幻触、
幻嗅などがある。
いずれにしても、客観的には実在しないものを「実在する」と感じる
「知覚障害」である。

「霊はあるか」安斎育郎


358 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 00:59
えっ?心霊写真って物的証拠じゃねえの???

359 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:05
>>358
証拠価値はないでしょう。
写っているものが幽霊だ、とわかるなら別だけど。
っていうか、繋がりにくくない?

360 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:10
誰か、もっと強力科学マンセーいないのかー
俺は墓なんかいらねーし、仏壇にも手を合せねー
そんな非科学的で無意味なことしねーっていう罰当たりなやついないんか

チッ文化に逃げるなよ。だいたいマンセーはそうだよな。
都合悪くなると、文化とか言うんだよ。
1度でイイから幽霊出る場所で、粘ってみろよ。
呪いがかかる椅子とかに座ってみろよ。
文化とか迷信なんだろ、怖くないんだろ




361 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:11
>>360
支離滅裂(笑

362 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:11
>>359
えっ?証拠価値がないの??ビクーリ!!!!

363 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:12
>>360
墓などいりませんし、「呪いがかかる椅子」なるものがここにあるなら
別に座ると思いますが何か?

364 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:12
>>361
ほ〜れ、否定出来ないジャンWWW

365 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:13
>>362
ということは、心霊写真をみて、「動かぬ証拠だ!やはりいるんだ!
証明された!」とか思ってたわけですか?

366 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:13
まず幽霊が存在すると仮定して
幽霊が存在しなかった場合の弊害を導き出せれば
不確かな物でも存在を肯定する事が出来る筈。

367 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:13
なんか鯖が調子悪かった?

>>354は肯定派に非常によく当てはまるね。


368 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:14
>>360
いちいち書くのもめんどくさいからこれでも見て。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/9720/faq/qa.html

369 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:15
今いる肯定派は、否定派の自演?
あまりにもバカ過ぎて、リアル感がないんだけど…

370 :銅鑼衛門:03/03/14 01:15
>>360
大人になるとしがらみがあるのですよ。葬式に出ないわけにいかないじゃないか。
次元の違う話を混同して武器にすると痛いですよ。

371 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:15
>>364
あのね、否定派はなにも霊を否定するためだけに生きてるわけじゃないの。


372 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:16
>>365
じゃあ心霊写真は一体何なの?科学的に証明キボンヌ?
もちろん見間違いもあるでしょうけど
明らかに分かる物もあると思いますが??

373 :銅鑼衛門:03/03/14 01:18
>>372
単なる失敗写真ではだめ?

374 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:18
>>372
写真のプロが解明して、撮られた現場に赴き、同じ写真を撮って
しまう、という番組がありました。
古すぎて、どこでどういう状況で撮られたか判明しなかった一部
の霊を除いて、全て解明されていたようです。
トリックの場合、そこまでわかるかどうか知りませんが。
で、「明らかわかる」というようなものが本当にあるんですか?
見たこと無いし、本当にそんなものがあれば、凄い騒ぎになると
思うんですが…。

375 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:19
>>372
霊能者でもトリック写真を心霊写真だと信じ込んで、浮遊霊だとか
なんだとか言ってしまうというのに、あなたにははっきりと区別が
できるんですか?
だとしたら凄いですよ。

376 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:20
>>372
まずはカメラの構造や、写真の写し方を学ぼう。
俺が知ってるのは少ないが、友人の写真好きによると
全てカメラの構造やらフィルムの感度やらをわからないで
写真を取った人が変に写ったの勘違いしてるだけだと。

377 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:20
>>374
だからさ、その解明されたことを書いてくれよ

378 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:21
つーか、363は神!
俺は、実は幽霊なんて見えない。
だが、50%ぐらいは信じてるんだ。
だけど、そういったTVとかでやってる、呪い関係のものだけは
どうも、触る気にはなれない訳。
信じてない奴には、呪なんて効かない気はするんだが。
誰か、いや是非363に、それらしいものに触れてもらって、
無事、幸せに一生を送って貰えたら、
否定派になれると思う。どうだ?チャレンジしてみるか?

379 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:21
俺は実際に撮った事あるから信じてるんだよ
もちろんそんなトリック使う技術など持ってない

380 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:22
>>377
一つ一つの事例を書けと?
自分で調べてください。
「ワイドYOU!」という番組ですから。

381 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:22
>>377
カメラのレンズやら構造やらフィルムの感度、性質、写した状況、
その他いろいろな条件が重なり合って生じるので一概には説明できない。
マジで書いたら本数冊分できます。

382 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:23
>>379
だったら、そう見える写真が撮れた、ということだと思いますが、
他の人にも、心霊写真だと言わずに見せて、おなじような感想を
持ってもらえるか確認しましたか?
とりあえず、うpして見ては?

383 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:24
うpうp

384 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:24
>>379
だから、あなたはそのカメラの構造やら何やらを全て理解したうえで
カメラを使っているのですか?そうでないならなぜ無意識のうちにトリックを使った(失敗した)
のではないと言い切れるのですか?ってこと。

385 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:25
結局肯定派は逃げばっかだな

386 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:25
ワクワク

387 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:26
うpしてもらえるよう、適当なアプロダ探してきまつ

388 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:27
>>384
構造的にも絶対無理

389 :銅鑼衛門:03/03/14 01:27
>>385
いくない。肯定派は保護動物ですよ。大事に扱ってください。

390 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:28
うpできないよ
やり方しらないもん
それとその写真は何年か前の初詣で燃やしちゃいましたw

391 :378:03/03/14 01:28
>>363
もう寝たのか?
マジでチャレンジしてくれる?
大槻教授も逃げてた、呪い関係の件

392 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:28
ここにうpきぼん
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi-bin/up3/imgboard.cgi

393 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:28
>>388
訳がわかりませんね。
だから、その根拠は?ときいているんです。
まさか、現像した写真から幽霊が半分くらい3Dホログラム状態で
はみ出てるとかそんなのではないでしょうし。

394 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:29
>>382
マジレス回りの人はみんな心霊写真だって言ってましたよ

395 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:29
>>391
まぁ、たまに呪いは科学的に分析して有効な場合があるからなぁ。
ピラミッドの放射能+カビとか。

396 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:30
>>391
大阪まで持ってきてもらえれば、いつでも座らせていただきます。ワクワク

397 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:31
>>394
あの、たぶんあなたは「幽霊が写ったんだよ」と見せたかと思う
んですが…。

398 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:32
どこのピラミッドが健康に影響が出るほどの放射能出してるの?

399 :391:03/03/14 01:32
>>395
でも、椅子だぜ?
しかもフジのアンビリーでやってたの。
一応、その椅子には殺された男の霊がついているという設定になってた。

400 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:32
>>394
君のまわりには、変なものが写ったら「心霊写真だ」と思う様な
人しかいないの?
それって、かなり珍しいと思うが。

401 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:33
>>397
違いますね
あるところに泊まりにいった時の集合写真で何人かに手渡されたんですがその時にみんな気付きました

402 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:33
>>399
そんなに有名なものなら、そのうち、と学会が取り上げるかも
しれないですね。

403 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:34
>>400
いなかったです
そのくらいはっきりと写ってましたから

404 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:35
まったくの作り話以上にむずかしいのは、事実が基礎にあるものの、話しが
恐ろしく誇張されている場合だ。
たとえばある観察者が気球を見たが、それを円盤だと信じ込んだとする。
ほかの人が彼の話に疑いを示すと、彼はいらいらする。
そこで彼らを納得させるために、細々としたことをつけ加えたり、見たものを
誇張したりする。
自分では気づかずにそうすることもあり、後になるとそのエピソードを、
本当に見たままではなしに、自分や他の人たちを納得させたいためにふくらま
せた形で思いだすようになる。
これはよく知られた人間的弱点である(記憶過程の認知バイアス)。

405 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:35
>>403
でも、その写真はもう無い、と(苦笑

406 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:36
心霊写真がどうこう言ってる奴は、
証拠も何も無いのに写ってた写ってた繰り返すだけの能無しですか?
心霊写真は写真を写すさいの技術的ミスか
カメラの構造的欠陥で全て説明がつくっていってんだろ。


407 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:36
そうか?そうなのか??
おれはフジという時点でかなり(以下略
呪とか、科学マンセーは怖くないのが基本なの?

408 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:37
はっきり幽霊だとわかる心霊写真を撮ったことがある!

うpきぼん

もう無い

……、このパターン、この板に来るようになって今回で三回目…。

409 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:37
>>405
惜しいことしました
俺も親も気持ち悪がってたので燃やしちゃいました

410 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:38
>>409
ほんとに惜しいことしましたね〜

411 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:39
>>406
つかねー場合があるから言ってんだろ

412 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:39
>>409
で、何でそれを「明らかに幽霊」と判断したんです?
なにを基準にしました?

413 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:39
てか本当に燃やしたんだけどね
でも信じてくれないだろうなw

414 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:41
>>413
前二回の人と同一人物じゃないでしょうね…。

415 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:41
>>411
だから、つかないものがあるというからには
あなたはそのような写真をとったことがあり、
かつカメラの欠陥および写す際のミスではない事を言い切れるほどの
知識と技術があるのですかときいています。

416 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:42
つーか、写真なんてのは錯覚を起こしやすいし
偽装もしやすいしで、どんなものでも結局証拠にはならない。

というわけで、肯定派の方、次のネタをお願いします。

417 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:42
>>415
ねーよ
でもテレビでやってた

418 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:42
俺の持ってた写真もあまりに、はっきり
写ってたので坊さんに供養焼却してもらいました。

419 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:43
おーい
否定派、本当にチャレンジしてくれるんだろうな
幽霊つきの呪い。


420 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:43
>>417
テレビでやってた?
それで証拠になるなら、科学者は苦労しませんが。

421 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:43
ま、まさか逃げ?

422 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:44
>>418
あ、前回の人ですか?「たまたま」ここにいたんですねぇ(笑
前回は、発言の矛盾点を指摘されまくってたようで、お気の毒
でした。

423 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:44
やったるわい!

のぞむとこ・・・ろ・・かな。

424 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:45
普通、心霊写真の特集などというと、霊能者とやらが出てきて、自殺者の怨念が
どうのこうのと好き放題に吹きまくって終わるのが常だが、ここの(毎日放送)
ワイドショーは徹底して実証主義で有名であった。
プロのカメラマンが分析を加え、詳細な現地調査を行って、撮影者の勘違いや
単なる偶然で心霊写真が撮れてしまうことを証明してしまうのである。

「超常現象の心理学」菊池聡

425 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:45
>>420
れっきとした証拠だよ
専門化が実験してたのだから

426 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:45
もう何年も前に終了してしまったが、「ワイドYOU」(毎日放送)という
関西ローカルの奥様向け番組があり、その中に「心霊写真の謎を暴く」という
コーナーがあった。
視聴者から送られてきた不思議な写真を鑑定するコーナーなのだ。
他の同種の番組と違うところは、鑑定を行うのが霊能者ではなく、プロの
カメラマンだという点である。
しかも単に机の上で分析するだけではなく、実際に写真が撮影された
現場まで行き(奄美大島まで出かけたこともある)、同じ状況で撮影し、
同じ写真を作ってしまうのだ。
撮影時期が古かったりして、撮影された状況がよくわからなかったいくつ
かの例を除いて、番組中で解明できなかった「心霊写真」はほとんどない。

「トンデモ超常現象99の真相」

427 :銅鑼衛門:03/03/14 01:45
俺のカメラで写真とると白いもやがかかった写真が必ず取れます。
まあわざとカビの生えたレンズ買っただけだけどね。

428 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:45
>>423
本当に??

429 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:46
>>425
何の「専門家」なのでしょうか(笑
っていうか、バラエティー番組を真に受けるのはやめた方がいいですよ?

430 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:46
土曜じゃ土曜!朝までやるぞ!

否定論者のトドメ刺すからな、覚悟しとけ。あとで泣き言ほざくなよ。



明日仕事早いんで寝るね。

431 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:47
つーかね、今時心霊写真がどうのっていうのは
正直地動説が正しいかを論じるくらい馬鹿げてる事なんだよ。
とっくの昔に決着はついてる。
さぁ、肯定派よ、次の主張を。

432 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:47
>>426
それならばなぜ今でも特集やってるんだろ?
解明されたんだったらやめればいいのに

433 :銅鑼衛門:03/03/14 01:47
心霊写真と言うからいけないんだよ。失敗写真て言えばいいんだよ。

434 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:48
ぐちゃぐちゃ言ってんじゃね〜よ!

俺は見る経験をしたんだよ、経験してないやつに
なに言っても無駄なんだよ、
女の経験と一緒で、やって見てマンコが信じられるんだよ!

435 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:48
>>432
あなたのような人がたくさんいて、数字が稼げるんですよねぇ。


436 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:48
否定派には何言っても通じねえな・・・
すげー冷たい言葉で跳ね返される・・・ムカツク!!!!!ファビョーン!!!

437 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:49
>>426
アレはいままで見たなかで最も秀逸の企画だったな。

ただ!表に出せなかった写真が数枚あるそうだが。
どうしても解明できずに・・・

438 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:49
>>436
傷つくなよ(w

439 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:49
>>プリン推奨
も、否定派なんでしょ?
どう?呪い関係は?

440 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:50
>>437
初耳ですねぇ。
ソースの提示をお願いしていいですか?

441 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:50
>>439
どんどん呪っていただいて結構ですよ?
呪い歓迎!

442 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:51
>>434
はいはい、見えたと言う事は存在の証明にはなりませんよ。
要するに二本の線の片方が短く見えたんだから、それは短いはずだ!
と言ってるのと変わらないわけで。
それが錯覚か事実かは別に確かめないと。


443 :銅鑼衛門:03/03/14 01:51
呪いは心理学でいいのでは?相手を精神的に追い込めばいいわけだから。

444 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:52
ソースは2度ずけ禁止ということで。
寝ます。

445 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:52
だれか、否定派の人で
423以外にも呪にチャレンジ出来る人いない?
多分、ちょっとでも信じてたら、精神衛生上よくないとは思うが

446 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:52
漏れも、心霊とかは根っからの否定派だけど、
世の中に変な写真があるって事は、
実際見せてもらったことあるから否定できない。

状況から察すると、考えられる事は一つ。
写真屋が現像の時に、人の写真に勝手に小細工したんじゃないかってこと
そういうのって、技術的にはどうなんだろう・・・

447 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:52
あの、実験によって、ビリーバーほど、単なる偶然に意味をつけ
たがる、というようなことも証明されてますね…。

448 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:52
>>443
お前の彼女妊娠したって言ってたよ。
今度うち明けるってさ。

449 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:53
写真関係でムキになっているようだが

科学で解明できない写真を提示
 →だからといって幽霊がいるという証拠にはならない。
写真を提示できない
 →「ほら見ろ、やっぱいない」という輩がいるかもしれんが
  心霊写真が全部嘘=いないという証拠になるわけではない。

よって無駄。

450 :銅鑼衛門:03/03/14 01:54
>>448
呪いをかけないで下さい。

451 :445:03/03/14 01:54
100%信じてないって人なら、大丈夫かと?
それは無理なのかな?


452 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:55
>>449
科学で解明できない写真って、あるんですか?
撮られた状況や場所が特定できないから、どのようなトラブル
が生じたか特定できない、とか、トリック写真かそうでないかの
区別ができないとか?

453 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:55
人間である以上、心のどこかで不可解なものを信じてしまうからねぇ。

454 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:56
霊とか否定するの、超簡単だよね、
だって普段見えないし、見える人も少ないし。
ハンディつけないと俄然否定派が有利ということです。

455 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:56
>>452
もしあったとしたら、ってお話です。

456 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:57
>>452
いや、機械つかってとってる以上、
写真については全て科学的説明つくだろ。

457 :423:03/03/14 01:57
ねえねえ、やっぱり怖いからやめてもいい?

でも幽霊がこわいからじゃないのさ!ただ心理的ストレスが気になるだけ
なのさ(汗

458 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:57
>>453
おまいはなんか必ず最後に「ねぇ。」がつくのがムカツクんじゃ!ムキー!!!!

459 :423:03/03/14 01:58
とにかく土曜日、また会おう諸君!
健闘を祈る。

460 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:59
>>458
ここに書きこんだのはほんの数回で
最後に「ねぇ。」とつけたのは一回だけですよ。

と釣られてみる。

そういう俺も内心は肯定派だったり。

461 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:59
>>453
んー、でも、さっきも書いたように、ただの椅子だよ?
その椅子に座った人で変死しない人はいないそうだ
ここでの否定派の人達ぐらいなら、呪もはね飛ばしそうだが。


462 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 01:59
>>458
おこらないねぇ?

463 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:00
>>456
う〜ん、トリック写真かそうでないか、プロでもわからない場合が
あると思うが。
そうでなくても、撮られた状況や場所がわからないと…。

464 :銅鑼衛門:03/03/14 02:00
持ち主が次々に変死するダイヤがヨーロッパの博物館にあるとかないとか。

465 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:01
>>461
変死ゆっても、脳卒中とか心筋梗塞とかも
全部変死にしちゃうからなぁ。

466 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:01
>>461
ああ、ありがちな話ですね。

467 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:03
>>423の457
な、なんかその言葉聞いて、こっちが怖くなって来たよー。
間違って死んだら、君、泣く人結構いそうだからやめときな。



468 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:03
ツタンカーメン発掘隊が次々に変死した、なんて話もありましたね。
伝説と真相はかなり懸け離れてるらしいけど。

469 :461:03/03/14 02:05
>>465,466
そうだろ、ありがちな話だよな
君らはどう?チャレンジする?

470 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:06
繰り返しになるが。
オカルトネタでまず気をつけないといけないのは、「伝説」と
して語られていることのどこまでが、「事実」なのか?という
こと。
たとえば、メアリーセレスト号が発見された時、テーブルには
湯気の立ったコーヒーがあり、などと言われているが、それは
後に作られた話で、そんな事実はなかった。
オカルトネタの場合、改めて調査をすると大概このような食い違い
があるので、伝説が事実であるという前提で議論するのは問題
がある。

471 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:06
>>469
ダイヤがただでもらえるなら、いくらでも貰いますよ(w。

472 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:07
>>469
大阪まで持ってきてホスィ。

473 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:07
>>469
大阪は遠いよ。
もっと手軽に出来る呪いにしとけ。
というか、
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/9720/faq/qa.html
呪いで度胸試しすることと霊魂の実在とは何の関係もないぞ。

474 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:07
ダイヤじゃなくて、椅子の方だよー

475 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:08
肯定派VS否定派オフ

476 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:09
ああ、肯定派と否定派で心霊スポットオフはいいかも。
大勢いればDQN達が現れてもなんとかなるでしょ?

477 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:10
>>471
でもダイヤ売っちゃいけないんだろ?ダイヤそのものには興味ないな。金にはあるが。

478 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:11
>>473
そうか〜。大阪遠いなあ〜
椅子は幽霊がついてるっていうところがポイントなんだよ。
生きてる誰かの呪とかじゃなくて。
だって、生きてる人が絡むと、その人がやってそうジャン

479 :銅鑼衛門:03/03/14 02:11
>>473
馬鹿でもわかる理路整然とした説明だな。頭いいなここの人。

480 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:11
>>476
いいっすね!
小坪トンネルとか犬鳴峠とか?

481 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:12
>>477
いや、期間を設けてその中で死ななかったら、
(変死しなかったら)売却可というルールで。
でないと、人はいつか死にますよ。

482 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:13
犬鳴峠はやめとけ、DQNのスクツ。

483 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:14
>>481
おお、もしかしてダイヤくれるの?

484 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:14
お、おれヘタレなんだよなー。
幽霊肯定派、否定派とかじゃなくて、
信じたくない派。
オフやりてーけど。こ、こわい

485 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:14
あまりに有名すぎる場所だと、現実的な意味で危険。
無名な場所だと「出なかった→場所が悪い」なんてことになりそう。

問題は場所なんだな・・・。

486 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:15
>>483
いや、俺が貰うの(w。

487 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:15
呪の椅子は座って1週間以内で、みな死にマスタ。

488 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:16
まぁ、死ななかった奴は無かった事にされてるからな。
テレビ的に。

489 :銅鑼衛門:03/03/14 02:17
>>487
そすて生まれ変わりますたが、カブト虫のしかもメスですた。
角のない人生なんて・・・。

490 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:17
>>486
むう、期待させおってからに・・・
ダイヤがもらえて後で売ってもいいんなら俺がやるー

491 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:18
どうして、あの時大槻に座らせなかったんだよー!
と今でも思う

492 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:21
>>485
なら「メリーさんの館」をみんなで探しまくって、夕暮れ時に、みんな肩を落として
帰るとか(笑

493 :銅鑼衛門:03/03/14 02:22
>>491
万が一偶然に大槻が発作や事故で死んだときに責任取れないと判断した
奴がTVマンの中に存在したと推測できる。呪いは法律で裁けないけど
世間が許さないからね。

494 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:23
>>492
それも「見つからなかった→違う場所にあるんだor今は無いんだ」
等となりそうな気がする・・・。

考えてみたら「存在するとしたら絶対出る」状況でやらなきゃいけないんだよな。
ちと無理があるか。

495 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:25
参考までに
ttp://www.tanteifile.com/baka/2002/09/27_01_yatsubo_05/index.html

496 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:25
>>494
そうですね。
そんな場所があるなら、客観的証明が可能になってしまいますもんね。

497 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:28
>>495
情報thx
要するに、既存の噂話に結び付けられた、ただの館って事かな。
メリーさんの館は候補にならない、と・・・。

498 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:31
>>495
リンク先の「アイドル秘蔵写真」に見入ってしまいました。

499 :忘れたころに:03/03/14 02:32
(・∀・) レヴェ ル!!

500 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:33
もう否定派も肯定派も寝ちゃったみたいだね。



501 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:34
というかネタ切れでしょう。

502 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:34
呪いは確か対象本人にバレてしまった場合に脅迫罪が成立するはず。

椅子どこにあるんですか?自由に座れるんなら余裕で座って来ますよ。

503 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:39
http://usapon.com/

504 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:41

遠近法無視して接近してくるからつまんないよw

505 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:42
じゃ、確実な肯定方法を提示して寝るか。

肯定派の人、誰でもいいです。
死後TVに映るなりして、幽霊の存在をしっかりアピールして下さい。
「現代の科学でも証明できないことを自分が証明するんだ!」
という強い意思があれば、幽霊として存在できるでしょう。

この方法の難点は、時間がかかるということか・・・。
肯定派全員が長生きした場合を考慮して、100年待ってもできなかったら
否定派の勝ちということで。

・・・ダメ?

506 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:45
否定派より長生きしちゃったらどうすんだろ?

507 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:46
>>506
否定派も肯定派も多数いるわけで
否定派全員が死んでも肯定派が全員生きてるなんてことはないでしょう。

508 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:49
>>505
それで何も起きなくても肯定派は念が弱かったとか理由付けて納得しないでしょ。無意味だと思うよ。

509 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:50
アベル派とカイン派って事で結論づけてよろしいでしょうか。
肯定派  否定派

510 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:51
俺は近親相姦マニアだからカインかな。

511 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 02:52
>>508
一人や二人ならまだしも
これだけの人数(と言ってもどれだけいるかわからんが)
オマケに自称霊能力者や霊を見たって人もいる。

これでもダメなら ど う い う ヤ ツ が 幽 霊 に な る ん だ ? と。

うーん、無理かなぁ・・・。

512 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 03:00
>>473のページのBBSに書いてあったけど、
>報告されているのは「霊」ではなく、
>「原因不明の不思議な現象」なんですよね。
>だからこそ、現在「霊が居る」といえる根拠は希薄であると言えるわけです。
>何故「不思議な現象」を「霊」というのか??
>という質問を肯定派に投げ続けているわけですが、
>なかなか答えは得られません。

これに尽きると思うよ。
霊が居ないことの証明は出来ない。
でもだからと言って何故
>何故「不思議な現象」を「霊」というのか??
これが否定派にとっての最大の疑問。

513 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 03:04
>>505
>「現代の科学でも証明できないことを自分が証明するんだ!」
>という強い意思があれば、幽霊として存在できるでしょう。

否定派の方は、相変わらず気持ち良くラリってるようですね・・・

514 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 03:05

                             。 *         ・
     __                   : \  ((  从⌒从  )) /   ;
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  ________            \  (( :   ))   ((  从  ))ζ
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  |   (,,゚Д゚) :|□l 三三三三三三三三三三三 *     。((  ⌒  )) ζ
   ̄ ̄l ニ⊃/ ̄ ̄ヾ\          /  煤@((     ・  从 从 ))  \
    〜(_ヽ               *  / (( 从⌒从 )) (( : ζ  \  ∵
    ⊂  U                      (( W (( ・ W )) *
      /|
  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 信じるヤシはさっさと0になってくれ!
 ――――――――――――――


515 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 03:07
>>512
うーん・・・ 実際、霊で説明すると簡単だから
安易に関連付けてしまっている事が多いと思う。
でも、霊以外で説明できない事例とかあるんじゃないかな?

幽霊に追いかけられたとか、人が立ってたのに消えたとか
死んだ人が挨拶に来たとか・・・。

うーん、いい事例が浮かばないなぁ。
上で挙げた例は作り話だとか夢とか
他の説で解明できちゃいそうだから例として適切ではないかも。

次あたりから「霊の定義」に関する話しに行きそうな予感。
でも残念ながら俺は寝ます。

516 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 03:09
>>513
ごめん、俺肯定派。
でも否定肯定両面から見てるつもりです。

517 :513:03/03/14 03:11
>>516
・・・・・・。

518 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 03:12
>>517
無言で居られると気になるw

519 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 03:13
霊の定義も一応件のBBSに書いてあったよ。

>一応、懐疑側から見たとき以下のような定義はあるのですが、肯定する人との対話では、相手の定義を用いるように心がけています。

>(霊の基本概念)
>1、人間の生命活動を司るもので、生きている間は肉体と共にあるが、実際は別個にあるもの。
>2、医学的な「死」後も空間に残り、生きていたときの記憶・アイデンティティーを保っている。
>(霊の特性)
>1、視覚的に捉える事ができる。
>2、音(声)を発する事ができる。

機種依存文字などは変えました。

520 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 03:17
>>519
ありがとうございます。
つまり、死んだハズの人間が関わっていると考えなければ
説明がつかない事例を挙げればいいんですね?

が、残念ながら俺は思い当たらない。
他の肯定派の人、いい事例があったら宜しく。

521 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 03:20
いや、事象ではなくて、この場合。
>1、人間の生命活動を司るもので、生きている間は肉体と共にあるが、実際は別個にあるもの。
>2、医学的な「死」後も空間に残り、生きていたときの記憶・アイデンティティーを保っている。
の二つを証明できればOK。

522 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 03:24
>>521
いや、>>512の言う
>何故「不思議な現象」を「霊」というのか??
これが否定派にとっての最大の疑問。

に答えるために、霊の定義が必要かなと思って
こういうスレの流れになったんです。
だから>>512に答えるためには事例が必要かなと思ったのですが。

523 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 03:31
霊=人間の姿をした人間でないもの
↑これでどう?

524 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 03:34
>>523補足
ただし人工物を除く

525 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 03:36
うーん、説明下手だったかな・・・。
深夜でテンパってきたのかもしれないんで
とりあえず真面目に寝るとします。

>>523
それじゃ曖昧で定義にはならないかと。

526 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 03:45
>>525
>>519は特性の部分で引っ掛かる気がして・・・
全部の霊が見えて聴こえるわけじゃないと思う

527 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 10:45
呪の椅子はイギルスの博物館に吊るされてたはず。
遠過ぎ!
でも、一応、勇気のある人の為に場所、詳しく調べてのせとくよ。
>>493
案外、そゆとこに努めてる人(俺的には時代の最先端とか
機械とか扱ってそなイメージあんだが)
でも信じてる人多そうだよな

528 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 10:53
謎は謎のままにしておけ
人生にはロマンが必要だ

529 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 10:56
実験に先立ち、被験者の「降りかかる不幸」を、定義しておく必要がありましょう。
ともすれば、人類の殆どは「のろわれている!!」状態だし。

530 :呪の椅子:03/03/14 11:16
イギリス・ヨークシャー州サースクにあるサースク博物館だって。
http://www.fujitv.co.jp/jp/unb/index2.html
98年1月17日放送。奇跡体験!アンビリーバボー(フジ)


531 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 11:18
正体不明の現象を
何か意志をもってるらしいモノの仕業にしちゃうのは
一番安易な方法が「擬人化」だからじゃないの?

●正体不明の怪奇現象
 → 人っぽいけど人じゃない何か(霊)の仕業

これをベースに話をすれば専門知識も科学知識もいらないし
なにより共感しやすいんだろうね。
雨は「雷サマ」がジョウロで降らすのが分かりやすい。
そして一旦
「霊がある」という「(脳内)既成事実」がかたまってしまうと
それにまつわる周辺の附属概念などは次から次へと
「笑っちゃうくらい具体的に」作られ既成事実化していくという流れ。
曰く「背後霊・守護霊・地縛例・呪い・祟り・お払い・浄霊・霊能者・霊感・霊視・降霊・高級霊・低級霊・あの世での地位 etc.・・・・・」
●未確認飛行物体
 →人っぽいけど人じゃない何か(宇宙人)の乗り物
ってのも全く同じ思考傾向だね。
「○○星から来た・私は誘拐された・牛は殺された・エリア51・好戦的宇宙人・友好的宇宙人・ミステリサークルは標識」と妙に具体的になっていくのも全く一緒。

理詰めで考えるのが苦手なので
安易な方法で疑問を解決したいだけなんだよ。
悪気はないとは思うけど。

「細菌兵器は貧者の核兵器」っていうけど
「オカルトは思考貧者の論理武装」ってとこだよね。


532 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 11:20
俺は、この椅子と稲川淳二の言ってた、生き人形だけはどうも、
身の毛もよだつっていうか、空恐ろしく感じんだよねー。
あたまでは、椅子の方なんて嘘っぽいとは思ってるんだけどね。
イギリス人てそういう冗談好きそうだし。

533 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 11:23
>>531
そうは、言うが、やっぱり呪いとか、理屈抜きで怖いんだよ。
だから、お前みたいのに、呪われた〜っての預けてみて
ピンピンしていて貰えたら。
あ〜やっぱ、そゆの嘘だったんだ!って単純に思えそうで。

534 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 11:25
でも、否定論者でも。100%否定って人はいなくて
やっぱ、チャレンジしてくれないんだよな。

535 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 11:38
平将門スレでも今
将門首塚OFF参加者募集中だね

前にどっかのスレで肯定派のアホが
「将門の呪いがウソっていうなら
 将門の首塚に小便かけて来てみろよ!」
って言ってたから是非やりたいんだけど
漏れ地方在住だしなぁ・・・
なんとか参加したいとは思ってるけどね。

具体的方法もいろいろ考えてるんだよ。
例えば
 立ちションは周りの目があるんで
 ペットボトルにオシッコ入れってって
 さもお茶でもかけて上げてるような
 フリしてかけてくる、
とかイイと思うんだが。


536 :前スレ259:03/03/14 11:44
えらく進行してるからチョット期待したのに…
結局誰も折れの提案した実験やってくれてないのね……(ノД`)・゚・

こっちのは呪いとか関係ないし、出掛ける必要もないんだから
やってみてもいいじゃないかよぅ、否定派よお〜。

537 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 11:47
>>535
あのな、それは呪いとか以前に犯罪だよ。やめとけ。

538 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 12:02
Q. 霊がいないというなら、心霊スポットへ夜中に1人で行くことが出来ますか?お守りを捨てることが出来ますか?

--------------------------------------------------------------------------------
A. 否定派/懐疑派の大多数は、心霊スポットなどについて「霊が怖い」という理由で行くことを拒む人はいないで
しょう。ただ、常識的一般人として、他人の敷地に無断で入ることや、公共の施設に対する嫌がらせ的なことをす
すんで行う人は少数になると思います。又、虫や犯罪者などを警戒して、そのようなスポットを嫌うという方も居る
ようです。

上記のような問題を回避できるところで、さらに首都圏かつ呑み屋が近隣にあれば、否定派オフ会として実現す
る可能性があります。「否定派をサボって」のトピックに提案してみてはいかがでしょうか。実際に心霊スポットオ
フ会が開催されたこともあります。

これらの問題は「踏絵」的問題といえるでしょう。
「信じていないなら、〜 ができるはずだ」という論理ですが、この論理自体が問題を抱えていると思います。私は、
キリスト教ではありませんが、マリアの絵を踏むことには抵抗を感じます。そこにマリアの尊さを感じるわけではな
く、他人の信仰するものを踏む行為そのものに抵抗を感じるためです。現実世界には、信じる/信じないの問題
のみがあるわけではありません。

犯罪行為は止めとけ。


539 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 12:08
>>531
>「オカルトは思考貧者の論理武装」ってとこだよね。
上手い!山田くん座布団、1000枚!




540 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 12:08
>>538
犬作の写真は踏めるぞ

541 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 12:11
心霊スポットが恐いんではなくて バット持ったガキが危ないんだよ

542 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 12:12
オカルト意識調査(1000人のアンケート結果)
肯定派(根拠あり)・・・1%
否定派(根拠あり)・・・1%
信じる派・・・2%
信じない派・・・2%
面白ければ何でもよし・・・94%

543 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 12:22
ピカチューもおばけですか?

544 :デストロイヤー  :03/03/14 12:35
とりあえず否定派が集合して
八王子城址跡でバーベキューとカラオケ大会やったら
ええがな。

545 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 12:44
将門スレ、書き込んでる奴の殆どがその時点で呪われそうな雰囲気だが・・・

546 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 12:51
たぶん公共地ないで無許可のバーベキューは消防法違反だろ。
それに古来武士に怨念無しと言うのだ。武士は基本的に幽霊にならないのだよ。

547 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 12:53
信じているから暗示にかかる

548 :デストロイヤー  :03/03/14 12:54
しょんべんかけんのも器物損壊や

549 :デストロイヤー  :03/03/14 13:00
ちょっと昔はええ論客がようけおったわ

  に、サンタ、助・・・   水銀(これは時間つぶしのおもちゃや)

みな何処いってもたんかのう・・・代わりにオカ板アホばかりや
かなしいわ、ほんまに。

550 :535:03/03/14 13:05
そうか、犯罪になっちゃうのか・・・
だったらやめときます。

ニュー速に
【また】将門の首塚に小便かけてタイーホ【2ちゃん発か】
とか立てられる事態になっては
さすがにかなわんw



551 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 13:05
じゃ お前が先導しろよ 他力本願君

552 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 13:05
八王子城趾でバーベキューとか言い出す奴がよく言えたもんだ。

553 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 13:06
肯定の人に幽霊連れてきて貰って、そいつを否定派で暴行。

554 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 13:08
>>152さーん。

555 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 13:09
>八王子城址跡

アトアト。

556 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 13:09
>>549
そんな事言うなよー。
みんな少ない頭で考えてんだからー!

557 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 13:10
確かに頭数は少なそうだ・・・

558 :デストロイヤー  :03/03/14 13:14
童貞と議論しても時間の浪費だけや、どあほ。
自分より上の人間を選んで議論は楽しむもんじゃ。
ハーバード時代のソ連崩壊の議論、なつかしわ・・・

また夜中くるわ、仕事じゃ。




559 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 13:15
>>538
はいい人だな

560 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 13:16
釣り師であったか

561 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 13:19
>>531
しかし、それも一つの概念に過ぎないのぢゃ。
あるいは“群脳”がその概念に染まれば、その概念は客観的事実へと
昇華するのじゃがな。
魔術学部のある時代にはなかなかどうして。ふぉふぉ。

562 :Mainades ◆2zVEV8y50k :03/03/14 13:25
群脳ってなに?

563 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 13:28
君羊月ツ凶

564 :前スレ259:03/03/14 13:29
つまりキミたちは空論を闘わせるのが好きなだけなんですね?
論でなんとかなる問題ではない。
受け売りでレヴェルが高い説とやらをぶんぶん振り回して悦に入られても
肯定派のココロには届かんよ。(w
まずは自分で体験してみれ。
話はそれからだ。


と煽ってみる。

565 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 13:29
わー!>>152さんだー!!

566 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 13:34
>>564
体験した事がすべて「事実」であるとは、あなたも思ってはいないでしょ?

567 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 13:38
>>565
議論するのに名前など無用ぢゃ。
あるいは名無しこそが“群脳”のモデルケースなのかも知れぬ。
わしはこの頃そんな風に考えるようになったよ・・・。

568 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 13:45
もしかして人類補完計画とか信じてる?

569 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 13:50
>>568
当たり前だろバカか?

570 :前スレ259:03/03/14 13:52
>>566
もちろん思ってませんよ。
つか、自分には霊感とやらはないので霊など見たことはない。
それはつまり、幻覚も見たことがないってことでもある。
自身が幻覚を見たことが無い以上、
霊を見たって報告を一方的に幻覚だと決め付けるには
比較判断する材料が無いので何ともいえない。

>>567
議論するのに名前は必要ですよ。
名無しでは誰が誰に何を言ってるのか分からなくなって
無用な混乱を招くばかりか、自演を見抜きにくくなる。

571 :Mainades ◆2zVEV8y50k :03/03/14 14:02
「霊を見た事がない」から「幻覚も見た事がないってことでもある」
は「つまり」でつながってますね。だから幽霊=幻覚だと言ってる。

でもおかしいですよ、あなたの文章。はじめから「幽霊=幻覚」
と断定して論を進めてるのに、「判断はできない」とは・・

自家撞着の典型。

572 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 14:05
だから・・・いないってば

573 :566:03/03/14 14:05
いや、議論する必要のないただのバカな人なのかなと思って聞いてみたんだけど(w
こういう事って現実に経験したっていう人以外は、その人の人間性とかでしか判断
のしようがないからね。

574 :566:03/03/14 14:07
573は、570へのレスね。間に変なレスがはさまってしまったけど。

575 :Mainades ◆2zVEV8y50k :03/03/14 14:11
ではこれは?
A「オレ、幽霊と会話できるんだぜ。」
B「そんなわけねーだろ!バカか。」
A「だったら会話できないっていう証拠出してみろよ」

既出だけど。

576 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 14:12
へんなレスって俺かよ

577 :Mainades ◆2zVEV8y50k :03/03/14 14:15
前スレ259、でて来い!

578 :566:03/03/14 14:15
>>576
いや、571。
571さんはもうちょっと文脈から文意をくみ取ってあげなよ。

579 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 14:15
>>570
誰かが誰かに何かを言う必要は無いんぢゃ。
意見に対する賛成・反対なら、名前など全く無用。
ましてや自作自演を特定する事など議論に何一つ貢献しない。
わしやあんたの場合は認めるよ。
それはわしらが一つの情報単位だからぢゃ。
群脳論の提唱者として発言する時、わしは語尾に「ぢゃ」を付ける。
あんたは、こっくりさんのコテハンでレスをすれば良い。
しかし、基本的に我々は“純粋知性”であるべきぢゃ。
何故なら、2ちゃんねるこそが地上に唯一つ存在する“群脳”そのものなのだから。

580 :前スレ259:03/03/14 14:20
>>571
おかしな文章で申し訳ない。
言いたいことは通じると思ったんで。
自分自身が幽霊=幻覚と断定しているわけではない。
その辺は否定派の考えになぞらえて文を進めただけのこと。
「つまり」を取っ払って、霊も幻覚も見たことが無いってことで。

581 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 14:23
>>579
だ・か・ら
そんなのわざわざ「群脳」とか名付けて
新概念みたいな顔する必要あるのかよ?
「個人の思考の単純合計が集団の思考というわけではない
 集団になったときに初めて出現する特徴がある」
こんなの昔から誰でも知ってる事だよ。
でなければ今頃
コミュニケーション学も集団パニック論も
世論動向調査も株価トレンド研究も
ブレインストーミングも
なんにも成り立たってないよ。

582 :Mainades ◆2zVEV8y50k :03/03/14 14:23
それなら分かるよ、わざわざどうも。

583 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 14:24
>>579
自分でも「群脳」とやらの言葉の定義できてないんじゃない?

584 :Mainades ◆2zVEV8y50k :03/03/14 14:25
昼間は盛り上がらないしレベル低い。
また夜来よう。

585 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 14:37
>>581
み、短くて便利なんぢゃが・・・。
否定派の意見はいつでも視点が低い。
今回は>>561の科学特権主義が鼻についたから、群脳の視点で等値化して
やったんぢゃい。
名無しさんって新しいパラダイムをゲットしたから、
今日はこのぐらいにしといてやるわいっ。

586 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 14:40
>>152さーん。5番の投薬口へどうぞー。

587 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 14:40
去るのは構わないが、わざわざ最後に煽り入れてくのは止めたらどうだ?

588 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 14:43
>>585
>名無しさんって新しいパラダイムをゲット

つうか
集団中の個人の匿名性の問題も
集団を研究する上では
昔からあるテーマだと思うが・・・

589 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 14:44
ええい、憎たらしい。
わしはもう群脳という言葉は使わぬ。
「個人の思考の単純合計が集団の思考というわけではない
 集団になったときに初めて出現する特徴がある」
を使わしてもらうっ!

590 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 14:46
>>589
かわいいね・・

591 :これだけは言いたいレスしたい:03/03/14 15:11
しかし、唯物論的還元主義者を肯定派が論破するなら複雑系しかないと
思うぞ。
複雑系なしで、肯定派の誰か一人でも>>531を論破できるのか?
論理で上の次元に立たなければ、いつまでも平行線を辿るしかない。
否定派は、前提として「体験のない人間」なのだから。
目には目を。論理には論理を!

592 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 15:14
だから?

593 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 15:17
>>591
まあ言いたいこともわからないでもないが、そういう「言葉」
わざわざ使わなくてもと思うんだけど。まあ頑張れや。

594 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 15:19
>>591
モチロンソウヨ!

595 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 15:31
ま、難しいことはわかんないけどパソコンが使えるように
存在する理屈がわからなくても幽霊も存在するんだよね。

596 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 15:37
複雑系複雑系言ってる奴は、函館未来大にでもいけよ(w

597 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 15:42
専門用語ってのは情報量が多いんぢゃ。
かっこよく見えてしまうのは仕方がないんぢゃ・・・。
しかし、厨房から大学教授まで参加する掲示板で議論をする事自体無謀な行為
なのかも知れんなあ。
もう一つ、否定派は宗教ぢゃから逆洗脳するのは無理かも知れん。
今の科学が到達点ではなく只の通過点である事を気付かせたかったんぢゃが
人間の盾の人を説得するのと同じくらい不可能なのかも知れん。
これだけ心が離れているなら群脳なんかないような気がするのう。ふぉふぉ。

598 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 15:44
>>589
要するに集団心理ってことだろ?
一人でいる時に助けてーと悲鳴がきこえたら
助けに行く人が多いが、集団でいる時には
誰かが行くだろうとか、自分だけ目立つのは嫌だとか考えて誰も助けにいかない。

599 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 15:45
上の立場にいるつもりのヴァカがいますね。
今の科学が到達点なんて考えてる馬鹿はいないですよ。

600 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 15:49
>>598
賢いな。その通りぢゃ!
ただし複雑系は「風が吹くと桶屋が儲かる」まで概念を拡大する。
蝶の羽が台風の原因なんぢゃ!

601 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 15:50
>>152さんは、かっこいい。

602 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 15:51
>>601
おれは?

603 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 15:52
結構いけてる。

604 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 16:05
君もね!

605 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 16:07
語尾に無駄な助詞をくっ付けてる馬鹿に顔面パンチをお見舞いしてやりたい

606 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 16:10
>>152爺ちゃんをいじめるなぁ!!ウワーン。

607 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 16:11
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし!!★超おすすめ★

608 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 16:31
量子力学も相対性理論も無視してニュートンの時代まで戻ってる。

609 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 16:35
ある日ひとりぼっちの>>152
       手紙が届きますた・・・
          _____
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610 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 16:43
そもそも>>152が「群脳」なんて言い出してるのは
>>150の「霊は馬鹿にしか見えない」に対して
「いや馬鹿じゃなくても集団幻想として見る」
と言いたいが為。
しかしその>>150からして(>>151も言ってる様に)
前スレの402で書かれた「ネタ」を受けてのもの。

つまり>>152は、延々と「ネタニマジレス」を・・・(ry

611 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 16:44
>>152さんはいつも真剣勝負!たのきん全力投球!

612 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 16:46
つーか難しい言葉を使う奴=馬鹿。
議論ってのは自分の意見をみんなにわかってもらうためにするんだから
誰もわからないような言葉使うってのは本末転倒だよ。

613 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 16:48
難しい言葉じゃないぞ、造語だから。

614 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 16:50
>>612
君の認識の方が馬鹿だね!

615 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 16:51
>>610

前スレ読メン!!!!!ヽ(`Д´)ノ 

その前スレ402コピペキボンヌ・・・

616 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 16:54
前スレ「霊がいることを客観的に証明できないの」からコピペ
____________________________
402 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日:03/03/12 14:20

【霊には霊の都合があった】

心霊研究家の屁戸喪平治氏(50)が興味深い仮説を発表し話題となっている。

同氏は仮説の中で
「理由は定かではないが、霊にとって、
姿を見せたり声を聴かせたり等の単に存在を誇示する行為はOKでも
存在が立証されるような事態に陥ることは絶対にあってはならないタブーなのであろう」
と推測している。そのため霊は
「きちんとした推論能力のある有能な人間と
余り推論などしそうにない無能な人間とをきっちり判断した上で、
無能者にターゲットをしぼって姿を表すように巧妙な選別を行っており、
そのことが霊の存在証明を極めて困難なものにしている」と述べ
「この仮説は『馬鹿は霊を信じ、利口は否定する』という
 現実社会の一般的な傾向とも極めてよく合致する」と結論づける。

仮説の信憑性を問われて同氏は
「現在一般的とされる様々な具体的通説、例えば
 ●地縛霊・背後霊・守護霊などの分類
 ●良霊・悪霊および恨みや祟り
 ●祟りを消したり防止したりする方法の存在
 ●霊感や霊視・降霊術と霊能者の存在
 等々と比べても、今回の
 ●霊の都合で見せる人を選んでいる
 という私の仮説は、少なくとも信憑性という点では同水準であろう」
と語り「有力な一仮説足り得ると考えている」と自信をのぞかせている。
_________________________________

617 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 17:12
あと、美術の成績が低そうな人も心霊のお眼鏡に叶うらしいです。

618 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 18:30
>>616
その前スレ402とこのスレの531は同一人物のような気がするんだが。。。
(1)箇条書きのとき●を使う
(2)意味のまとまりごとに空行を入れる
(3)長文である
(4)「」をよく使う
(5)否定派である
(6)肯定派を攻撃するときに叩いてるのが、根拠が希薄なのに心霊の詳細だけは具体的だという点で、その例も地縛霊・背後霊・守護霊・霊能者・霊感・霊視・降霊・霊能者・祟りなどほぼ共通
以上の共通点から前スレ402と当スレ531は同一人物と推測しますた。

619 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 18:36
で?

620 :618:03/03/14 18:36
(7)真っ昼間に書き込んでいる、も追加。

621 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 18:37
なるほど。

622 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 19:01
>>618
君の分析力はなかなかのものだと思われるが、だったら何?という感じでよくわからん。
別にジサクジエンやカタリをしてるわけでも無いようだし
前スレにも書いてこのスレにも書いたというだけの事だと思うんだが。
同一人物だとして何か問題でもあるのか?
というかそんなどうでもいい発見するよりさっさと幽霊の存在の証拠でも発見しる(w
ちなみに私はその前スレ402や今スレ531ではありません。念のため(ww

623 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 19:19
正直どうでもいい

624 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 20:14
あと、心霊写真にバッチリ写る幽霊は以下の条件を備えてる人のカメラにしか写らない

・すぐに写真を捨ててしまうか無くしてしまううっかりさん
・スキャナーを持っていない
・ファイルのうpができないPC初心者


そして我々は今日も「決定的証拠」とやらを見ることができない・・・

625 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 20:18
では、心はどうかね?
人に認知され、確かに存在するはず心を科学は解明できない



626 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 20:20
心は脳の働き以外のなにものでもない

糸冬

627 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 20:20
霊が人の心に根ざしている以上
心の解明がなされるまでは
霊を否定することは出来ない

628 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 20:22
してるじゃん。心の解明。
今更なに言ってんだ?


629 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 20:23
>>627
つまり肯定もできない・・と

630 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/03/14 20:24
>>628
いやいや、こころの専門家がやはり人のこころはわからないと
断言してるじゃん。

631 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 20:26
>>630
いってねーよ。
電子の運動量と位置が同時に正確に知れないのと同じように
わからないと言ってはいるかもしれないけど。

632 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 20:27
>>630
いやいや、全くわからないとは言ってねぇじゃん
丸っとわかったら、それこそオカルトだよ。

633 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 20:29
>>630
お前バカなんだからもう寝ろ

634 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 20:30
水銀に一斉射撃(w


635 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 20:30
量子力学の基礎だな

636 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/03/14 20:31
まあ、本をもっと読んでみなよ。

それと分かってるならどの程度分かってるのかなー?
それは幽霊の存在を論じる程度にまで分かってるのか?

637 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 20:31
うるせー糞どもだな。
愛や友情みたいにほんとに大事なものはは目にはみえねーんだよ。
サンタさんもな。

638 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 20:33
>>636
まぁ、もっとトンデモ本以外の本を読みなよ。
愛読書はムー、尊敬する人はキバヤシ
そんな雰囲気が君からは漂ってるよ。

639 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/03/14 20:34
>>638
はぁ?話にならねーよ。お前、何を根拠にそんなこというだよ?

640 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 20:35
>>636
どんな本か教えれ。マジで。

>それと分かってるならどの程度分かってるのかなー?
大多数の心霊現象の説明が出来る程度にはわかってる。

641 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 20:35
あんまり攻撃するとすぐに隠れるぜ、すいぎんくん

642 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 20:36
>>639
>いやいや、こころの専門家がやはり人のこころはわからないと
>断言してるじゃん。
この辺を見ていってるんだが(プ



643 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/03/14 20:36
>>640
だったら大多数の心霊現象を説明してくれよ。

>大多数の心霊現象の説明が出来る程度にはわかってる

644 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 20:37
過去スレ読め。水銀。

645 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/03/14 20:38
>>642
そんだけで分かるのかよ。それだけで人のこころは分からないという
証拠になるな。

646 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 20:38
霊は物質的なものでなく、人の心が影響し合うことで存在する
のなら存在否定をいくらしても意味がない
心は目に見えないし手に取って確認することも出来ない

647 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 20:38
>>643
錯覚、思い込み、記憶の改竄


648 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 20:38
なあ水銀、

昔はもっと激しくてレベル高かったよな、お前の論はさておき

に、サンタ、助、いろんな論客がいたよな、懐かしいよな、あのころ・・

649 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 20:38
で早く寝ろ。すいぎん。

650 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 20:38
人間の心なんてのは脳細胞の創発なんだから何が起こるかわかるわけねーじゃねーか。

651 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 20:39
ま〜だ〜

652 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/03/14 20:39
>>647
なら、錯覚はどのよう二して起こるのか?
思い込みは?、記憶の改竄は?

653 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 20:40
還元主義者かおまえは

654 :648:03/03/14 20:41
さ、ラピュタでも見て泣こ

655 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 20:42
>>645
専門家が、という部分からお前が中途半端に権威主義だとわかる。
断言している→レベルの高い専門家なら断言など恐くてできない→素人に毛が生えた程度
しょぼい専門家+オカルト系の権威→ムーが最適



656 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 20:43
>>652
人間の脳の構造的な特徴。
ただそれだけ。

657 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 20:43
>>648
今日は関西弁やないんやね。悲しい色やね。

658 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 20:43
>>652
逆に聞く。霊を構成する物質は?
物質ではないとするなら、何を基盤に霊は存在するのか?


659 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/03/14 20:43
>>655
非常に短絡的だな。まあいいよ。お前はそう思ってれば。

660 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/03/14 20:44
>>685
そんなもの分かっていたらだれも苦労はしないわな。こんなスレも立たないだろうし。

661 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 20:45
つーか、こころの専門家全員が断言してるのか?水銀。

662 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 20:46
>>659
反論できないので人格攻撃か(W
じゃあどんな本読めば霊を理解できますか(プ

663 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/03/14 20:46
>>661
全員かどうかわからん。でも河合隼雄はそう言ってるよな。

664 :648:03/03/14 20:46
色に悲しいという表現は適切では無いな。



665 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/03/14 20:47
>>662
はあ?人格攻撃?????

666 :648:03/03/14 20:50
人格攻撃ではないわな。
水銀のため息まじりの一言って感じかな。

667 :水銀さんへ:03/03/14 20:51
河合隼雄が「人のこころはわからない」と言ったとして、
その事実と霊の実在とは何の関係もないと思うが・・・・

668 :648:03/03/14 20:54
その場の河合の言説がどんなものだったか
に拠るわな。

ただ間接的には因果関係がありそうかな。
文献読んでないからコメントできないけど。

669 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/03/14 20:55
>>667
そうだ。そのとおり。

ただ俺は

>>627-628に受けて発言しただけ。
霊がこころの現象に根ざしていて、こころの現象が明らかにされてるから
霊も解明されてる、って考えだよね、>>628は。
本当にそれでいいのかな、って意味だよ。

670 :648:03/03/14 20:57
いいわけない。

だが私たちはその研究者でもない。

ラピュタ見れ!シータアア!

671 :667:03/03/14 20:57
>>669
了解


672 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 20:59
だから・・俺見たんだって 幽霊・・・

673 :628:03/03/14 21:05
>>669
別にこころの全てが解明されたって思ってるわけじゃない。
ただ、>>625が「こころは解明されてない=霊は存在する」みたいな感じがしたから反発した。
あと、こころの解明が全然進んでいないってニュアンスも感じたんで
それは専門家に失礼だろって思った。

674 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/03/14 21:10
>>673
あーなるほど。そういえばそうだな。それとそうだな、こころっていうか
意識の世界はある程度は解明している。無意識の発見もそうだし、夢が
無意識を反映してるのもその例だな。それは同意する。

まあユングはいち早く霊現象と人間の意識もしくは無意識との連関を
見いだし、それも書籍として発表されてる。
そういう本を読んでみたらどうかなー。

その書籍はオカルトの心理学、講談社だよ。

675 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/03/14 21:13
これだ。否定派肯定派を問わずお勧めだよ。
ユング自身の心霊現象も載ってるし。
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30700763

676 :オシャマン:03/03/14 21:28
 ちょうど良いところですね、ちょっと掲示板で見かけて覗いたんですが
オーパーツスレでやってるオシャマンです。
 683さんが霊を構成する物質について質問されてましたが、僕は、
霊を構成する物質はダークマターだと思います。
 意識が物質だとするなら意識は、質量保存の法則が働き、体との関
連付けが消えても無くなりませんが、それは輪廻転生と言われています
よね。
 僕の持論は、物理版で話し合っていましたが、あまり盛り上がらず終わ
ってしまいました、またよかったらここでも話しますよ、とりあえず僕も
ラピュタで泣こうかな(笑)。


677 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/03/14 21:31
>>676
いやだからダークマターも物質なんだが。

678 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 21:35
怱々たる論客が去り、水銀の一人舞台か・・・
なんだかなあ・・・

679 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 21:50
>>676
>それは輪廻転生と言われています
よね。

いわれてません。

680 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:01
殆どの肯定派は科学の知識に乏しい。
否定派は科学の知識はもちろんオカルトの知識も
否定するために学んでいる。
この時点で議論になんない。
だいたいオカルト肯定派は自己矛盾しまくりだしな。

681 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:04
そうだそうだ。ダークマターとかよ、聞こえのいい単語出して科学知ってる気になるなや。計算式で証明してみろや。

682 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/03/14 22:04
>>680
おいおい、感想はいらないんだよ。
霊や魂あるは幽霊が存在するかしないか、あるいは
そういう議論が無意味かを書き込めばいいんだよ、このスレは。

683 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/03/14 22:06
>>681
いやいや、ダークマターはその存在が計算式で存在を証明できる
段階ではないよ。

684 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:08
>>680
そうとはおもえないけどなぁ・・・

否定派の大半は最初からオカルトなんて否定してるから
触れたことすらない人のほうが多くないか?

685 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:09
>>683
つまり、幽霊みたいなもんだろ?

686 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:11
光で観測できない暗黒物質が霊なら心霊写真は存在し得ない。
よって霊が居たとしても暗黒物質では有り得ない。

687 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:12
このMercury ◆YXXD24Gj2Uってヤシは本気なのか?

本気を「正気」に置き換えてもらっても可。

688 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:12
>>683
いわれなくとも・・・・。だいたい証明できたらダークマターなんてなまえつけんだろ。
もし幽霊が物質であり科学であるという意見ならば、構成物質の化学式計算式をだせという意味。

689 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:13
>>682
わかった。
結論から言うといまだかつて霊や魂などというものは
いかなる実験においても観測された事が無く、
また理論的にも今後観測される可能性が極めて0に近いので
それらの存在は無視できる。
以上

690 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:20
超心理学で霊魂を研究して学位をとれる国(たとえば米、英、露)
もあるこの時代に、頭っから否定しかできないバカがまだ
生息していたんですね!

691 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:22
>>690
それは宗教を研究するのと同じような価値があるというだけ。
だからといって聖書にかかれていることが科学的に正しいとはいえないだろ?

692 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:25
お前らの言う科学って自然科学だろ。
人文科学だったら霊だって昔から研究対象だよ。

693 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:26
研究「対象」の意味が違う。
それに例を真面目に研究してるとこなんてあったけ?


694 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:28
研究対象だからどうだというのだろうか。
いわゆる霊に対して、その存在を証明するような成果が
あがっているという話は一切耳にしないのだがw

695 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:33
無知なんですね。
時間があるときにでも超心理学という言葉を検索してみなさい。
あるいは日本心霊科学協会という団体を検索してください。
アインシュタイン来日時に通訳を務めた、日本人物理学者も、心霊研究に参加していますよ。
霊は、自然科学の手法によって研究の対象となりうるし、
そのようなまじめな研究も存在していますよ。
ここの肯定派ばっかり相手にしていたら、ばかになりますよ。

696 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:36
>>695
>アインシュタイン来日時に通訳を務めた、日本人物理学者も、心霊研究に参加していますよ。

とりあえず、おまいが権威に弱いということはよく分かったよw

>霊は、自然科学の手法によって研究の対象となりうるし、
>そのようなまじめな研究も存在していますよ。

だから、研究してるのは分かったから、それがなんだというの?
こっちは「成果」の話が聞きたいんだが。

697 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:36
>694
それはお前が無知なだけでしょう。
なんにも調べたことがないんだから、
お前の耳に入るはずないでしょう。

698 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:39
自分たちの脳内でだけ成り立つ理論を展開する所の名前を挙げられてもなぁ

699 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:41
ほらほらもっとやれ〜

700 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:42
>>697
おいおい、霊の存在を証明するような成果があがっていたら
当然一般人まで巻き込んでの大ニュースになると思うんだがw
そこまで言うからには、当然君はその手のソースを持ってるわけだ?
良かったら無知なわたくしめに教えてくださいませw

701 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:44
権威と言えば、コナン・ドイルも妖精写真なんてものを
マジで信じていたしねえ。
エジソンも霊界と交信する装置をマジで開発したとかいう話だが・・・
やれやれだな。

702 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:46
だから結局肯定派は自分たちの曖昧な体験や
他人からの伝聞でしか霊の存在を語れないんだって。


703 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:46
>696
「成果」なんか自分で調べろ。ばか。
おれはお前のお母さんじゃねえっつうの。
霊を証明する方法論はある。
それは脳視床下部に含まれるクリプトン原子の36コの電子の
飛跡の「飛び」というものを観察することで、証明できる。
それがいったいどうして霊の証明につながっていくのか、
専門家じゃなければわからんが、将来的にはこの観測が可能となる。
それまで、否定も肯定もしないつもりだよ、おれは。
お前みたいに何も知らないヤツに限って頭から否定する。
みっともないよ、ばかじゃねぇの。

704 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:47
だから?

705 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:50
>>703
(´∀`) アハハハ
ソース出せと言われて、自分で調べろ! か。
OK!OK! これ以上追求しないであげましょう。

>専門家じゃなければわからんが、将来的にはこの観測が可能となる。

じゃあ君じゃわかんないわけだw
なのに将来的には観測が可能になると断言するとは・・・
すごいなあ、おい。

ところで幽霊を信じるヤシってのは妖精や妖怪も信じるのかい。
幽霊と同じように目撃談も多かったようだけどね・・・ 昔は。

706 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:50
心霊の科学的証明は霊能力者の協力なくしてありえないんだから
いったん休止してラピュタ見ながらまったりしようぜ。

707 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:51
さすがにこれは・・・・釣りだろ。そうだろ。そうなんだろ!?

708 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:52
>>703
ハゲシクワラタ
なんか変な本読んだんだねー
か・わ・い・そ・う・にー

709 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:52
>704
だから?
バカか?
否定するにも肯定するにも材料不足なんだから、
どっちも断定的にモノを言うんじゃねぇってことだよ!
こんなクソガキ相手にしてらんねぇよ、頭悪くなる。
水銀と「激論」でもしてな。
お前は水銀の相手がお似合いだよ。市ね、ゴミ。

710 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:53
休み恒例の肯定否定バトルスレはここですか?

711 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:54
電波ちゃん、、、

712 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/03/14 22:56
いや、俺は断定するコトを避けていたはずなんだが。
俺の書き方が悪かったのか?

713 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:57
否定派の頭の悪さは理解出来たよ。

714 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:57
「クリプトン原子 飛跡」でググったら、0件、
「クリプトン原子 飛び」でも2件しかヒットしないね。
でも、「クリプトン原子 霊」でググったら、すごい電波なホームページは見つかったよ。
良かったね、仲間がいて。
つか、本人?

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6802/ufo_010.htm

715 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:58
>>703の頭の悪さも理解できたが。


716 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 22:59
スーパーマンの見すぎ

717 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:03
703みたいのは、さすがに肯定派の中でもハブにされてるんじゃないか

718 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:05
否定派←→肯定派

 

            703

こんな感じだな。

719 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:06
>>714のHPから引用

>僕の趣味は、宇宙関連の本を読みあさる事なのです。
>天文学じゃないよ、宇宙人からのコンタクト情報が、為になるから好きなのです。
>プレアデス星からの地球の歴史に関する情報「プレアデス・ミッション(たま出版)」、
>ウンモ星からの科学技術情報「宇宙人ユミットからの手紙(徳間書店)」、
>エササニ星からの心の進化に役立つ情報「バシャール(VOICE社)」、
>そして「神との対話(サンマーク出版)」などが特に好きですね。
>なぜ、そんなに興味を惹かれるのかって?
>それは、彼らが地球人よりも上の次元(つまり上級生)にいて、精神的にも知識的にも進んだ存在だからなのです。

・・・703さん、あなたとはきっと良いお友達になれると思いますよ。
プロフィールのところにメアドあったんで、メール出してあげてください。

720 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:06
幽霊と心霊って何が違うの?

721 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:07
心とは様々な機能が組み合わされたシステム
自我を確認出来るのもその化学的機能の一部
心とはどこにあるのか?というよりも心とはどういうシステムで
構築されているか?と考えてもいいと思う
死とはそのシステムがバラバラになり崩壊する事を指す。と思う
会社と同じで一部門だけでは成り立たず複数の部門があり機能して
一つの会社組織になるのと似ているね 
それで経営不振などで倒産=死 であると。

722 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:07
>714
日本には超心理学科のある大学がないから、日本語じゃヒットしねーよ。
英語とかでやってくれ。

723 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:07
>>717
なんで703の人間性まで否定するんだよ。
否定派はなんでもやるな。

724 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:09
>>723
いや、肯定派の中でも異端な論理展開だといいたいだけだろ。

725 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:10
>>722
英語で検索したら
アメリカにもイギリスにもないから
ロシア語で(以下ループ?

726 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:10
他の肯定派の意見と比べて信憑性において劣るものではないと思うけど。

727 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:13
>>722
703さん再登場でつか?
これを機会に是非コテハン名乗ってください
多分人気者になれると思いますよ
あと、「英語とか」なんて弱気なこと言わずに、英語なら英語と断言してくださいよ
クリプトン原子はともかく、「飛び」は jump でいいのかな?
できればググるのに適当な単語を直接教えてくださいよ
多国語でググればちゃんとソースが出てくると知ってるぐらいなんだから、
当然それぐらいできますよね?
一番いいのはそのソースのURLを直接書いてくれることなんですがねえ・・・・

>>723
誰も人間性など否定していないのだが
主張してることを否定しているだけで

728 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:15
爽やかに登場して、議題をごちゃ混ぜにして去ってゆくオシャ様であった。

729 :魔界一号 ◆jCEeHoY352 :03/03/14 23:16
transmitかな。
肯定派がんばってくれよー。

730 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:17
否定派って心を単なるシステムとしか捉えていないのか?
その考えが空恐ろしい。
人の自我も感情もただの化学反応と割り切れるんだったら、
何のためらいもなく人を殺すことだって出来そうだ。

731 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:19
>>730
否定派からするとその考え方が恐ろしい。
もし科学的に全てが解明されたら
貴方のような人はなんのためらいも無く人を殺すのでしょう。

732 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:20
オシャマン人気者だよなー。
同じ駄コテでも嫌われ者の水銀との人気の差を検討すると
人生に役立つかもしれない
と思ってみる

733 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:20
>>730
「恐ろしいから単なるシステムとしては自分はとらえない」と
言っていると考えていいのかな?
すごい論理展開ですね・・・
つーか、「化学反応と割り切る = 殺人を平気で行う」とつなげてしまう
おまいさんの論理の飛躍のほうがよっぽど恐ろしいのだが

734 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:22
肯定派だって人間の心が単なる霊というシステムとしか捉えていないんではないの?

735 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:22
科学はわれわれの思い通りの世界を教えてくれるわけではない、
ありのままの世界を教えてくれるだけだ

736 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:23
肯定派→経験者
否定派→未体験

737 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:23
>>730は、人が(あまり簡単には)人を殺さないのは
霊魂が怖いからだけだと思ってるのか?

738 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:25
霊が見える見えないってのは、
死生観の違いしか生まないと思うんだが、いかがなもんか。

霊が見えるってやつは死ぬのが怖く無いだろうよ。
見えないやつは死と生を科学的に分析してればいいし。

肯定も否定も意味ないので種ウ療な

739 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:25
>>735
それが冷たい現実なんだけども、どうにも納得のいかない人は
因果応報だの輪廻転生だの死後の世界のランクだのといったことに
すがりついちゃうんだよねえ・・・ ふー

740 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:26
>霊が見えるってやつは死ぬのが怖く無いだろうよ。

そうなんですか?肯定派のみなさん。

741 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:27
死ぬのは怖くないけど癌や刺殺は怖いよ。

742 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:28
空想してから寝てください

743 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:28
>>736
たしかに脳内トリップは未経験ですw

744 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:30
糸井です。霊はおいといて、埋蔵金の話しをしましょう。

745 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:42
人間はただの物質じゃない!とか考えてるの?
単なる有機物が上手い具合に化学反応起こして動いてるだけだよ。
魂とか霊とかあるはずもない。
意識だってあると思い込んでるだけだからね。
本質的にコンピューターと変わんないよ。


746 :日本国:03/03/14 23:45
>>745
あなたをリセットしてみたい

再起動してみませんか?

747 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:47
>>746
あまりに複雑すぎて再起動もできなければリセットもできない
ましてや全く同じ物を用意するのも難しいそんなコンピューターですので。

748 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:47
人は刹那の間に、終了・再起動を繰り返す生き物。

749 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/03/14 23:48
>>745
ほう、面白い。生化学者だってこころの現象を証明できてないのに。
出来たらその説を来てみたいな。

750 :730:03/03/14 23:49
要するに、そういう考えに立つと
人を殺すのも機械を壊すのも余り変わらんような気がしてね。
霊魂が「怖い」から簡単に人を殺さないんじゃなくて、
ヒトの意識というものに単なるモノ以上の何かを感じるから…だね。
まあ、これは霊の有る無しとはさほど関係の無い、人間観のような話だろうか。


751 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:50
だと思う。

752 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:50
説を来てみたいな。
    ↓
恐らく変換ミス
    ↓
説をきてみたいな。
    ↓
  舌足らず
    ↓
   幼児
    ↓
   終了

753 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:52
>>748
もとネタは何だっけ?

754 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:53
>>750人が死ぬの=殺されるのが怖いのは、
物質の欠損ではなくて、
その人物の人格が消失するから。

記憶人格等が再生できれば殺人も癌も問題ない。
バックアップがあればパソアボーンしても怖く無いのと同じ

755 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:54
>>750
まぁ、自分でも言ってるように霊とは関係ない話だね。


756 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:54
ようは気合さえあれば幽霊も怖くないって事だろ?
霊が遠くに  殺気を飛ばして撃退!
目の前に!  手刀でメッタ斬り!


757 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:54
>>750
俺は人間の「心」「魂」と呼ばれるようなものは、しょせん
脳の中の化学反応としか考えていないが、それがすなわち
人間=モノ とは結びつかないがなあ。
しかし俺のような人間は、たとえばの話、将来コンピューターが
自我を持つようになったとして・・・
その時そのコンピューターを破壊することに罪悪感を感じるだろうか?
これはなかなか難しい問題だ。

758 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:55
>>745
人間=PC
としてPC操作する人は何に当たるの?

759 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:57
>>758
そりゃPC動力装置と言う機械にきまってんだろ。

760 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/14 23:58
自動起動で自律動作するから
「操作する人などいない!」

761 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 00:02
倫理観で肯定否定されてもね。

762 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 00:08
こんなの議論でも何でも無いわ、チンピラの立ち話じゃ。

否定でも肯定でもええから仮説たててみい、それからじゃ、ドアホ。

763 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 00:18
チンピラが何いうてケツカル。

764 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 00:19
静まり返ってしまったなぁ。
さあ肯定派よ、バンバン霊の存在を主張するように!

765 :730:03/03/15 00:23
>>754
そういう考えが俺は怖いの。

ところで、俺は科学方面には無知蒙昧なので謙虚に聞くが、
例えば二十歳の人間の体には赤ん坊の頃の細胞ってどの位残ってるもの
なんだろうか。幼児の頃の記憶ってコピーのコピーのコピーだったりするのか?
否定派的には10歳の自分と80歳の自分は本質的に別物なのか?


>>761
確かにね。
しかし、肯定派と否定派の埋まらない溝の要因のひとつとして
この問題が潜在的に横たわっているような気がして仕様がないよ。

766 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/03/15 00:26
>>765
まあ赤ん坊の時の細胞は大人(20歳ぐらい)になったら残ってないだろうね。
まあ例外的に角膜つまり目のレンズね、に残ってるぐらいだな。

767 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 00:28
たんに記憶だけのことを言うなら
死んだ脳細胞は再生されないからずっと一緒だよ。

768 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 00:29
>>766
脳の神経細胞も最初にできたっきりだよ。
ただし一部は脳細胞も細胞分裂することが
解明されたけどね。基本は減るだけ。

769 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 00:29
>>500

770 :魔界一号 ◆jCEeHoY352 :03/03/15 00:29
そうそうでも海馬の細胞だけは別なんだよね。
あれは増えるんだって。

771 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 00:35
水銀が仕切ってる!

かつてはナグサミ者と時間つぶしの玩具だった男が。

時代の変遷は激しい・・・

772 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/03/15 00:35
>>770
海馬じゃないよ。どこだっけな。まあ場所は忘れたけど。
それもマウスでね。

773 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/03/15 00:37
えーと、脳の増える細胞についてだけど、scienceに乗った奴ね。

774 :魔界一号 ◆jCEeHoY352 :03/03/15 00:38
海馬じゃなかったっけ?
記憶に関係してる部分だったと思うけど。こないだ本で読んだんだ。

775 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 00:39
何か話しがズレてないか

776 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/03/15 00:41
>>774
いや海馬かもしれない。この分野(再生医療)は進み方が早いので。

777 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 00:40
>>772
いや、海馬だったかと。
ついでにタクシードライバーで海馬の肥大が認められて、
人でも脳細胞分裂するらしいことがわかってる。

778 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 00:41
>>772
いや、海馬だったかと。
ついでに人でも脳細胞分裂するらしいことがわかってる。

779 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 00:42
議論になってない
知識ひけらかしてるだけ。
寝る。

780 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/03/15 00:42
>>774
いや海馬かもしれない。この分野(再生医療)は進み方が早いので。
ただオレが文献で確認したのは海馬じゃなかったってコト。

781 :730:03/03/15 00:42
なるほど。
神経細胞は出来たっきりなんだ。
意識がオリジナルのまま続いているのなら、10歳と80歳の自分が別物とは言えないね。
どうもありがとう。

782 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 00:42
あー かちゅの調子わりぃ。
変に二重投稿ささった。

783 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 00:43
超多忙でヘトヘトになった週末、酒呑んで帰る道すがら
中を舞う生首に遭遇したとする。

みなさん、瞬間的にどう思い、どんな行動をとりますか?

784 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 00:43
水銀が議論の先導役とは・・・

ガクッ・・

785 :魔界一号 ◆jCEeHoY352 :03/03/15 00:44
すまんね。俺が書きこむといつもずれる。消えるよ。

ただ俺は肯定派を応援してるから。

786 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 00:45
本当お前らアフォだね いないんだYO

−−−−−−−−−終了ーーーーーーーーーー


787 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 00:45
>>783
友好的に話しかける。
交渉が不成立なら戦闘。

788 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 00:46
生首によるな。梅津栄の顔だったら、共にもう一軒梯子酒だ。

789 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 00:47
オレサマ オマエ マルモウケ

790 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 00:48
>>783
まず酔いすぎたか疲れすぎたか、恐らく幻覚だろうとおもう。
しかしできれば生首の捕獲を試みる、もし捕まえれば
中を舞う生首だ、いくらの価値がつくか想像もできない。
そしてその生首には人間のような知性があるのだろうか?
そもそもそれは生首なのか?もしそうだとしたら何人の首なんだ?
いや、首に見える別の生物かもしれない、いや生物なのか?
この宇宙は一体どうやって生まれたのか?人間ってなんだろう?
とちょっと考えて、ふと気付くと朝になっている。

791 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 00:51
つまんね

792 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 00:51
おまいら、それがお塩の生首だったらどうする?

793 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 00:52
論客だけじゃなく、ネタ師すら消えたか。

寝よう

794 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 00:53

みんなどうかしてるよ・・・

死ぬのが怖いのは単に
「自己防衛(保持・保存)本能」があるからでしょうが

そもそも
●自己防衛本能が生まれたのは偶然である。理由は無い。
●つまり元来は自己防衛本能がある種も無い種もあった。
●そして自己防衛本能が無い種は当然滅びた。

したがって
●現存する種は全て自己防衛本能を持っている。
●死の危険に僧遇した場合まず逃避によってそれを逃れようとする。
●その心理状態が即ち「恐怖」と呼ばれるモノ。

ちなみに逃避が不可能な場合
●死の危険に僧遇した場合まず戦闘によってそれを逃れようとする。
●臨戦態勢をとるためアドレナリン過多状態になり恐怖はあまり感じない
という状況になる。

何でみんな話が難しい方へ難しい方へ行っちゃうんだ?


 




795 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/03/15 00:57
>>794
間違いがいっぱいあるが、、、

>●自己防衛本能が生まれたのは偶然である。理由は無い。

んなことない。生物は全て自己保存本能がある。大腸菌含めてね。


>●死の危険に僧遇した場合まず戦闘によってそれを逃れようとする。
●臨戦態勢をとるためアドレナリン過多状態になり恐怖はあまり感じない
という状況になる。

が正しいとしても、それが幽霊を目撃する理由にはならないよな。
そのへんがおかしいな。


796 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:00
>790
まず、幻覚?と思うよね。ありえないもん。
そこで、物体を確保したとする、やっぱ人間の首じゃん。
「これ、宙に浮いてた」と言って、誰か信用してくれるかな。
宙に浮いてたメカニズムを解明してくれるかな。

まあ、こんなことでもない限り、客観的証明は無理かと思います。

797 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:03
水銀、昔から君のこと知ってるし、別に嫌いじゃ無いんだけど

君が主張するとどうも胡散臭く感じるんだな。根拠はない、生理的に。

悪気はないんだがね、議論はしない。

798 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:03
>>795
よくよめよ(W

799 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:05
肯定派がいなければ否定派は存在し得ない。
しかし、否定派がいなくとも肯定派は存在し得る。


論理的に考えて、肯定派の勝ち!!

800 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/03/15 01:07
>>797
ありがと、

>水銀、昔から君のこと知ってるし、別に嫌いじゃ無いんだけど


>君が主張するとどうも胡散臭く感じるんだな。根拠はない、生理的に。

まあしょうがないよ。人が何を信じようがそれは人の勝手。
貴方は貴方の人生があってあるコトを信じようとしてるし、
俺は俺の人生があって信じるコトがあるし。
その隙間を埋められたらいんだけど貴方がそう言うんじゃ仕方ないね。


801 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:07
例えば自分の家の前が墓場で、寝室の窓から一望出来る状況。
生活するに当たって精神的な支障は無いか?

802 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:07
>>781
「自己防衛本能」と言う言葉が不適切だったかな?
「自己保持機構」と言い換えようか。

大腸菌も当然「滅びなかった種」の一つですよ?
「自己保持機構」を獲得したのはもちろん生物の最初期の時代。
大腸菌よりはるかに前。

>生物は全て自己保存本能がある

正確には「現存する生物」な。
「自己保持機構」を偶然獲得した種だけが生き残れたの。



803 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:08
(;゚Д゚)エエ-!?

804 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:09
なんで自己保持機構を持ってる生物が存在しなかったか説明できる?

805 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:10
ごめん>>802のは
>>781ではなくて>>795

806 :804:03/03/15 01:10
間違えた。

807 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:10
>799
肯定派がいなければ、否定派しかいないだろ?

808 :802:03/03/15 01:14
>>804
>なんで自己保持機構を持ってる生物が存在しなかったか説明できる?

存在しなかったんじゃなくて
自己保持機構をもてなかった種はあっという間に「滅びた」の。
そんなの当然だと思うが・・・

809 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:14
>>807
肯定派がいないのに何を否定するというのか?

否定派は肯定派無しには有り得ない、影のような存在なのだ。

810 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:14
>>799
前提はいいけど、なぜ急に「勝ち」になるんだよ。
論理の飛躍。っていうかバカ。

811 :メエジロー丼士:03/03/15 01:15
>>808
なるほど・・・

812 :804:03/03/15 01:16
>>808
間違えたっていってるだろ。
自己保持機構をもっていない生物が本当に存在したのか証明できるか?

813 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:17
>>812
存在しなかったらしなかったで、結果は同じだろ?

814 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/03/15 01:18
>>802
貴方のいってることは全て希望的観測ですな。
それはいいけど、それを確定的に語ってるって点で
問題ありと思います。

でそろそろ皆様、霊や霊魂の話に戻りませんか?

815 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:19
例えば蛍光灯
これは電球と違って絶えず明滅していることは知っているな?
でもこれは知識として知っているだけであって
知らなければ知覚することすら困難だ

あとは自分で考えてくれ


816 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:19
肯定派がいなければ否定派になる必要はない、だけかと

817 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:20
>>814
とりあえず、立場と仮説言ってみ。

818 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:22
大丈夫ショーコーでも空中浮遊できたんだから
霊くらい居るよ

819 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:24
例えば広末涼子
こいつはフェラがうまいということはみんな知ってるな?
でもこれは知識として知ってるだけであって
ヤッテもらわないと知覚することすら困難だ。

これと同じ。詭弁。

820 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:26
いや広末フェラへたくそだったよ

821 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:27
あとは自分で考えてくれ

ププッ

822 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:28
>>804
>間違えたっていってるだろ。
ほんとだ、スマソ・・・

>証明できるか
おそらく無理だね。跡形もなく消えてしまってるね。
ただし
現時点でもコンピューター上でシミュレートできると思う。
さらに将来、顕微鏡下で生命現象の原始を再現できる可能性はある。
その場合、自己保持機能を持つものと持たないものに分化し持つものが生き残る
という状態も再現できると考える。


823 :広末:03/03/15 01:29
あなた誰? 変な噂たてないでよね!!

824 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:30
生物学はもういいから、水銀、なんか幽霊ネタふれよ。

825 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:32
>>822
ただの妄想だろ。
自己保存の意思がない生物なんているわけない。

826 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:32
>>810
否定派は、肯定派に勝った時点で自身も存在し得なくなる。
肯定派の消滅は、否定派の消滅をも意味するのだ。
翻って、肯定派が勝った場合はどうか?
何も問題は無い。否定派が消滅しても肯定派は単独で存在し続ける。
勝負は引き分けか肯定派の勝利か、必ずそのどちらかで終わるわけだ。
かように最初から肯定派が優勢なのは自明のことなのである。

この説に論理的破綻は全く無い!

827 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:33
>>814
>希望的観測ですな

あえてその点は否定はしませんが
>>802で言ったことは進化論の初歩の初歩であることも確か。

828 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:34
妖怪なら見たことあるってば、知りたい?

829 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/03/15 01:35
>>824
まあその前にこの本読んでよ

675 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/03/14 21:13
これだ。否定派肯定派を問わずお勧めだよ。
ユング自身の心霊現象も載ってるし。
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30700763



830 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:35
>>825
だから、かつていたにしろ、最初からいなかったにしろ
結局自己保存の意思がある生物しか今はいない、
そして自己保存の意思が死への恐怖につながるってことをいいたいんだろうから、
もう無駄に突っ込まなくていいよ。

831 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:35
>>821
単純に釣られてるヤシハケーン

もっと長くしたほうがコピペがいがでるかな?

832 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:36
>>826
ハァ?ハァ?ハァハァ?


833 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:38
その妖怪・・たしか・・そう! 天井ぶらり!
ほら。どろろん園魔くんで出てきた それ!

834 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/03/15 01:39
>>830
>結局自己保存の意思がある生物しか今はいない、

って大腸菌にも意思があるってことかい?
神経がないのに。それこそオカルトだな。

835 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:41
>>826
広義の否定派は少なくとも「科学的」に事象を検証し続ける訳だろ?
アンタの論理は否定派が森羅万象を証明し切ることができるという
前提で無きゃ成り立たないんだよ。

解説不能な事象も普遍的な説明原理で取り込んで行くのが否定派(科学)の
役割だから、否定派が消滅する事は「おそらく」無いだろ。


こんな論理の遊びばっかだな、しかし。

836 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:41
私は神である。この全宇宙は、私が1分前に創造したものだ。
嘘だというならそうで無いという証拠を出せ。

837 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:41
>>795
>>834
OOPS!自己矛盾(Ww

838 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:42
>>833
ゲゲゲの鬼太郎に出てきた天井下がりでないか?
まあ、大元は江戸時代の妖怪本だが。



839 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:43
>783はマジ体験談。
俺の10mくらい前を、やけに背の高い奴が歩いてるなと思った。
フラフラしてるから、同じ酔っ払いだなと。
しかし、よく見ると首と胴体が離れていて、上着の袖から手が出てない。
下半身は暗いせいもあり、確認できない。
アリャーと思い、もっとよく見ようと近づこうとしたら
首だけ右斜め上空に飛んでった、胴体は消えちゃった。
酔いなんか醒めたね。色々考えたけど、わけわからん状態。
幻覚・夢・幽霊?
俺の記憶だけなんで、科学的検証なんて無理。
変な体験の99%はこんな感じなんじゃないかな。
一定の要件が満たされれば、必ず起こるもんじゃないから。
定義だの証明だのは無理だと思うよ。
たぶん。


840 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:44
>>838
違うよ、えんまくんでも出てきたよ

841 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:45
>>831
馬鹿にされたら「ネタ」に何むきになってんの?
って開き直りか? バカしかいねえのか。

842 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:46


   大   槻   厨   必   死   だ   な   (w





843 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:47
あの、今来たんだけど…、このレスの量は何ですか?
もう「800」以上って…。

844 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:48
おばけ、いるんだってば 
となりの幼稚園児のケン君が見たっていってたよ

845 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:49
>>839
自分ではどのように解釈してるんですか?

846 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:49
>>836
お前は俺が創った

847 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:50
>>842
反論できない、というかアタマ弱いとすぐこれだ。
まだ水銀の方が立派だよ、自分の意見いうしな。

マジで寝よう。

848 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:50
>>843
暇な香具師が多いんだよ(w

849 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:51
>>846
その記憶も俺が作ったものだ。

850 :前スレ259:03/03/15 01:52
机上の空論にはうんざりしてたんで、ちと遊んでたわけだが…。

>>839
あなたはその経験以外にも何か幻覚や錯覚を体験したことはありますか?

851 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:52
ケン君が見たって言って・・・本当だよ!!

852 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:52
>>848
前スレは、そこそこマッタリ進行してたみたいだけど、このスレは
なんか凄いですね。

853 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:53
>>841
まぁおちつけって

854 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:54
>>849
と油断させておいて俺が創っていたり。

855 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:55
ケン君だってば

856 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:55
こうやって、いつも最後は否定論者がアイソつかして消えて、

単純ビリーバーと24時間ネット人間が馴れ合う巣になってく

わけだなW

857 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:58
否定論者
じゃなくて否定かぶれだ
そんなりっぱなもんじゃない


858 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 01:59
極端は異端に通じるわけ
否定肯定関係無いよ、そんだけ

859 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:02
そうそうある方もある!で
ない方もない!でそれしか言ってないからループだし。

860 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:03
>>857
肯定派の煽りしか持ち芸が無いのよりはマシだろ。
てか意見もまともに言えないお前に言われる筋合いは無いがな。

861 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:03
ヒテイ派っていいながら
おはか参りしてるんだって?
死者の魂をなめんのもええ加減にすろー

862 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:04
前から疑問だったんだけど
精子と卵子にも魂はあるの?

無いとしたら結合した瞬間に生まれるの?
じゃあ生まれ変わりってどういう事になってるの?

863 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/03/15 02:06
まあ一つだけ言わしておくんなさい。
「に」がいなくなって論議してずいぶん
有意儀な議論が出来たよな。
俺はそれをうれしく思うよ。

864 :839:03/03/15 02:07
難しいんだけど、グロい屍体よりは華麗だった。
だから、怖いというより、釈然としない不信感(己の思考に対して)がのこった。
幽霊じゃないと思う。でも、錯覚とも思えない。
カラスだったらいいなとも考えたりもした。
結論、首が飛んでいるのを見たが、ありえないので、幽霊というものを
見たかもしれないが、錯覚だったかもしれない。
もう一度見たい…

865 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:11
>>863
皮肉かそれはw

あいつはただの論理テクだけだったからな。
なぜ消えたんだろ?

866 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:14
今晩はもうおひらきかな?

867 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/03/15 02:16
>>865
皮肉と言えばそうだけど、それ以上だよ。
要するに論理的テクニックだけでは有意儀な
議論ができないと証明してくれたってこと。

868 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:16
>>861
わけわかめ

869 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:17
>>867
嘘ばかりついてても同じく有意義な議論はできないぞ?

870 :前スレ259:03/03/15 02:18
>>864
できれば錯覚や幻覚、記憶の捏造のメカニズムについて詳しく調べた上で
その体験を再度吟味し、自分なりにどういう結論に達したかを
後で報告してもらえると嬉しいよ。

871 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/03/15 02:18
>>869
もちろんさ。嘘はね良くないよ。いわずもがな。

872 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:19
>>856
いや、いつものパターンは、肯定派が寝ちゃう。

873 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:20
>>871
だったら反省しろよ。

874 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:21
>>867
いや、そういうな。背景に知識がいるのは当然として
あいつの論理テクはなかなかのもんだった。はじめて見たなアレは。
水銀もなんだかんだ言ってムキになってたろw

なのにアホばっかになってしまった。意見すらいえないバカばかりだ。
哀しいよ、ほんとに。

875 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:21
>>867
有意儀な議論て何?

876 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:22
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

877 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:23
>>874
懐古厨ハケーン

878 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:23
>>874
知識って言っても
ユングじゃまずいんじゃないのかな?

879 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:23
すっかり雑談スレ

880 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:24
>>874
レヴェルの高いご意見どうぞ。

881 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :03/03/15 02:25
もう寝ます。お休み。

882 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:26
(・∀・) レヴェ ル!!

883 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:26
>867
その論理的テクニックすら危ういキミの立場は?

884 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:27
>>877
お前ふだん偉そうに言ってるわりにはそれだけか。
しょうがねえか。あたまいいと自分で錯覚してる病人だからな。

寝よ 


885 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:28
>>883
それは禁句!

886 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:28
>>884
君ら、名無し同士でちゃんと相手を認識してるのか?
凄いな。

887 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:29
>>884
>>884

888 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:30
>>886
それは884だけにできる必殺技です。

889 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:30
眠い。

890 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:31
>>886
ほんとはこのスレ一人しかいないんだよ

891 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:32
何かおもしろいことない?

892 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:32
結論
否定派は肯定派の矛盾をつくだけで、幽霊が絶対いない証拠を示せないから幽霊はいる。

終了

893 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:32
>>all
つまり霊はいないというわけですな

894 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:33
「これは全て君が書いているんだ」
と君の中の僕が書く

895 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:33
>>890
もしそうだったら、それはそれで凄いよね。

896 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:34
君がいて  あっ僕がいる

byチャーリー浜

897 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:35
>>896じゃっあーりませんかっ?

898 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:36
「霊はオカルト板にいる」
ってことでいいんじゃないかな?

899 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:39
>>898
それなら正直どっちでもいいや

900 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 02:43
おじゃましまんにやわ

901 ::03/03/15 03:29
>>865
真・女神転生3のプレイ時間が130時間を越えてしまったからです。

902 ::03/03/15 03:37
悪魔は実在します。

903 :に(懐古厨):03/03/15 03:39
それでは皆様

寝ている間に悪魔に肉体を乗っ取られないように....

904 :真・に3:03/03/15 03:59
寝る前に一言。

<現在の議論>
否定派の理論は、否定派の主張のみを補強する。
肯定派の理論は、肯定派、否定派両方の主張を補強する。

これだから議論はまわるまわるよ世界はまわる目がまわる(by航空電子)

これが将来的に
否定派の理論は、否定派の主張のみを補強する。
肯定派の理論は、肯定派の主張のみを補強する。

というふうになっていけばいいんですけどね。

「霊が存在しないという確実な証拠を出せない否定派の負け」
と、言えるのなら
「否定派の主張に真実が存在しないという確実な証拠を出せない肯定派の負け」
とも言えてしまう。

世界が回る目が回る(略)

905 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 03:59
@第三次世界大戦
A核兵器
B人民大移動
C大噴火
D松井初本塁打は公式戦六試合目

906 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 04:44
「偶然」だの「奇跡」だのに頼ってる時点で、否定派に科学的マインドがないのは明らか

907 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 04:50
それじゃ「確率」って言葉ならいい?w

908 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 05:02
(;゚Д゚)エエ-!?
肯定派は科学マインドを持っているとでも!?

909 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 05:11
>>892
結論
肯定派は否定派の矛盾をつくだけで、幽霊が絶対いる証拠を示せないから幽霊はいない。

終了


910 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 05:17
シュプレヒコールの波 通り過ぎてゆく
変わらない夢を流れに求めて
時の流れを止めて 変わらない夢を見たがる者達と戦うため

911 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 05:27
>>676
オシャマン・・・
昔「霊は中性子でできている」って発言してものすごく叩かれてなかったっけ?
決して悪い奴ではないと思うんだけど・・・

912 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 10:07
頼むから新スレは立てないでくれ。

























正直あきた。

913 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 10:23
>>912
否定派の敗北宣言ですか
自らの愚かさがやっと判ったんですね(^−^)


914 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 10:35
と煽ってみる。

915 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 10:38
テスト

916 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 10:58
霊を本気で信じてる人を、精神障害持ってる人だって認定して、
入院させてあげたほうが良いんじゃないの?
国で補助金出すとか、自治体でカウンセリングを無料でやったりとか。
初期段階で金は掛かるけど、
後々の社会的損失を軽減出来るってことを考えると、結局は安上がりなんじゃないか?
何でもかんでも霊のせいにしたり、超能力で事件を解決するとか本気で言ってる人たちって、
はっきりいって社会的損失を生み出しているだけだと思う。


917 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 11:33
このスレの住人を二つのタイプに分けることが出きる。
煽る人と煽らない人に。

918 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 11:47
>>916
「霊を本気で信じてる人」も多くは職業について税金を払い、
生産性の面で社会に寄与しています。

それを拘束して生産性を奪いしかも税金を使って養うなど、
藻前の考えの方自体の方がよっぽど社会的損失を生み出しています。
経済学のけの字も知らない馬鹿は「社会的損失」などという言葉を
軽軽しく使ってはいけません。

今まで通り部屋に引きこもってママにイイ子イイ子してもらってなさい。


いいですね?

919 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 11:52
でも、脱税はしないでね。

920 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 11:55
まぁ社会では無能だった人達もオウムでは有能だった訳で・・・
(奴隷として)

921 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 11:56
>>919
霊能者って税金払ってない奴多いんじゃねーの

922 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 11:58
出来れば、世のため人のために頑張って欲しかった人材も多かったよ。

923 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 11:59
つーか社長や政治家も細木数子達を頼るんだぜ
オカルトも馬鹿にゃ出来ねーよ マジで

924 :916:03/03/15 12:00
こんな労働力あまりきった時代に、霊狂に働いてもらう必要はない。
会社は霊を信じているか否かをリストラの基準に加えるべきだ。
何よりも、引きこもりの生産性はゼロに近い。

925 :尾上縫:03/03/15 12:01
コンニチハ

926 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 12:02
細木頼ってるよーな社長の下で働きたくねーナ

927 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 12:03
ヌイイラネ

928 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 12:04
>>924
引き篭りは頼まれても働かねーよ
もっと勉強してから煽るように

929 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 12:05
>>928
は?

930 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 12:05
>>926
細木頼ってるよーな政治家の下で住んでるかもしれない罠。


931 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 12:07
細木は税金払ってるの?

932 :918:03/03/15 12:07
> こんな労働力あまりきった時代
労働力はあまりきってません。
労働市場で需要と供給のミスマッチが
生じてるだけです。

だから知らないならしゃべるな。
見ていてイタイタしい。

> 何よりも、引きこもりの生産性はゼロに近い。
じゃあお前をまず最初に
乳院させなきゃいけませんね。

933 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 12:07
924は引き篭りの定義をどう解釈してるんだろうか?

934 :918:03/03/15 12:08
>>932>>924へのレス

935 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 12:10
>>932=918
よくわかんねーな。
じゃあ職安に並んでる奴らは何だ?
金の無いトコには労働力はいらねーぞ。

936 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 12:12
こりゃまた入れ食いデツネ

937 :918:03/03/15 12:13
>>935
NHK教育でお前でもわかる
子供向けの経済学入門番組をやってる。

どうせ1日中家にいてヒマなんだから
それでも見てろ。


938 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 12:14
>>935
職安に並んでる時点で引き篭ってねーじゃん

939 :924:03/03/15 12:17
ぼ、僕は引きこもってないYO!
純粋知性になろうと努力してるだ

940 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 12:18
どーでもいい

941 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 12:19
我々は全員が「思考停止の否定派」になるべきだ

942 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 12:21
>>916からの流れウザイ。マジで

943 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 12:21
「思考停止の肯定派」でもよか。

944 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 12:23
最近の引き篭りはちょっとオタはいってるくらいですぐ名乗るからなー
年間3歩しか外に出ないのが真の引き篭りだよ。

945 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 12:26
>>943
我々は全員が「思考停止を否定する派」になるべきだ

946 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 12:27

 極端は異端に通じます
 人の話くらい聞けるオトナになりましょう


947 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 12:28
>>944
真の引きこもり

948 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 12:30
>>944
引きこもりマスター

949 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 12:32
次スレよろ


950 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 12:34
引き篭り心得の条
我が命我が物と思わず
おたくの儀、あくまで陰にて
己の趣味伏し、
完全コレクションいかにても果すべし
なお
孤独死して屍拾う者なし!
孤独死して屍拾う者なし!!




951 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 12:40
>>944
確かに。引き篭りは例え深夜でも
近所のコンビニで立ち読みしちゃいかんわな

952 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 13:15
思考停止解除すべき感激

953 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 14:43
あげ

954 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 17:14
次スレで驚愕の結論

955 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 17:17
否定どもがやっぱ○○な証拠は十分見つかった。


956 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 17:21
○○=照英

957 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 17:26
○○=水虫

958 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 17:29
つまんね

959 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 17:34
なんか最近オカ板がつまらなくなったなぁ。

960 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 17:35
マジつまんね

961 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 17:39
船田くんはもう引退だね
マジ才能ないよ

962 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 17:44
ふにゃ田って誰?

963 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 17:47
⊾ฺ
サルカニ合戦は、日本の未来を予言しています。
徳川家康(カニ)は、秀吉(サル)がカキの種から
育てた、日本のカキを
食べるので、歴史の舞台に出てきました。
現在、サルはアメリカです。
日本が蓄えた金(カキ)をよこどりにしょうとします。
そこで、日本の国土から、カニが登場します。
サルカニ合戦は、日本の未来を透視した物語です。

964 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 17:52
⊾ฺ
私は、昨年、日本が朝鮮に対して、軍事行動をとると
新聞やテレビで騒がれていないときに、
2003年に朝鮮と戦争が勃発することを予告していました。
もし、秀吉が朝鮮に渡るサイクルと今年が一致するならば、
近年、家康のように世界を長期に渡って支配する人物が
登場することになります。
⊾ฺ
私は、昨年、日本が朝鮮に対して、軍事行動をとると
新聞やテレビで騒がれていないときに、
2003年に朝鮮と戦争が勃発することを予告していました。
もし、秀吉が朝鮮に渡るサイクルと今年が一致するならば、
近年、家康のように世界を長期に渡って支配する人物が
登場することになります。
⊾ฺ
私は、昨年、日本が朝鮮に対して、軍事行動をとると
新聞やテレビで騒がれていないときに、
2003年に朝鮮と戦争が勃発することを予告していました。
もし、秀吉が朝鮮に渡るサイクルと今年が一致するならば、
近年、家康のように世界を長期に渡って支配する人物が
登場することになります。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1047007327/l50







965 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 18:16
電波も来たし終了だな。

966 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 18:19
それじゃ1000取り合戦ということで。

967 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 18:42
>>959
ならくんな
お前なんかいなくても誰も気付きもしねえよボケ

968 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 18:45
なんか最近オカ板がつまらなくなったなぁ。

969 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 18:49
>>968
ならくんな
お前なんかいなくても誰も気付きもしねえよボケ


970 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 18:57
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1047007327/l50
⊾ฺ
私は、昨年、日本が朝鮮に対して、軍事行動をとると
新聞やテレビで騒がれていないときに、
2003年に朝鮮と戦争が勃発することを予告していました。
もし、秀吉が朝鮮に渡るサイクルと今年が一致するならば、
近年、家康のように世界を長期に渡って支配する人物が
登場することになります。

971 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 19:01
表札は、
2003年からおこる未来の年表を書いていた。
ロンドンからフランス
日本から韓国にトンネルが開通して、車で
ロンドンまで行ける時代が20??年にできるとかも
書いてあった。

972 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 19:39
雨ですわ

973 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 19:45
なんか最近オカ板がつまらなくなったなぁ

974 :ピー子 ◆taAZ7oPCCM :03/03/15 19:46
人いないねんーなぁーー

975 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 19:47
エセカンサイジン

976 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 19:47
【議論】心霊現象肯定派vs否定派【議論】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1047725235/
次スレを立ててしまいました。
引き続き議論をどうぞ

977 :ピー子 ◆taAZ7oPCCM :03/03/15 19:48
ううん兵庫やでーー

978 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 19:49
知事の名前言ってみろ。

979 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 19:59
ますもとよりかね

980 :ピー子 ◇taAZ7oPCCM :03/03/15 20:02
石原慎太郎

981 :ピー子 ◆taAZ7oPCCM :03/03/15 20:02
井戸ちゃんやったかなぁ
うちわっかんないよ〜

982 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 20:03
似非関西人はいけないと思いま〜す。


983 ::ピー子 ◇taAZ7oPCCM :03/03/15 20:04
「うち」は京都圏。

バカ丸出し


984 :ピー子 ◆taAZ7oPCCM :03/03/15 20:05
うちらみなこうはなすで〜
へんかなぁ〜

985 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 20:08
関西の大学に行くことになった友人が突然関西弁をしゃべり出してマジキモかったでつ。

986 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 20:08
くさい、におう。お前。

987 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 20:09
神戸っ子なら、必ず語尾に「だり」使うはず。
野坂昭如の本読んでみ。

988 :ダヌル・ウェブスター:03/03/15 20:09
1000とりたいな。

989 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 20:10
1000とりたいだり。

990 :ピー子 ◆taAZ7oPCCM :03/03/15 20:10
だり?
うちのまわりにはおらんよ
何こだわってるの?
年がうちらとちがいすぎへんか?

991 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 20:12
1000マンコ

992 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 20:12
1000マンコ 

993 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 20:12
1000マンコ  

994 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 20:12
1000マンコ   

995 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 20:12
くさい、におう。お前。

996 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 20:12
1000マンコ

997 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 20:13
1000マンコ 

998 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 20:13
明らかに似非関西人過ぎて萎え。
多分親の都合で中高生になってから関西に行って一生懸命関西弁学んだか、
ただの関西弁に憧れる厨房だな。

999 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 20:13
1000マンコ  

1000 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/03/15 20:13
1000マンコ   

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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