5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

障害者といったらスゴイ!

1 :きゅうちゃん:01/09/25 00:56 ID:XvllANwo
TDL日曜いったけどすごいねー
混雑しまくり まともに並んだら3こくらいしか
乗れないと思う
俺は13こ乗ったけど

2 :名無しさん@120分待ち:01/09/25 17:03 ID:5SqP5H9Y
1のような奴がいるからOLCが知的障害者用のサービスを公にしねーんだろ。
猛省しろ。

ホントに障害があるんだったら謝るが。

3 : :01/09/25 17:13 ID:eZktSAz.
2ちゃんねらーはみんな知的障害者。

4 :名無しさん@120分待ち:01/09/25 17:18 ID:qmn.34go
障害者の粘着系クレーマーって多いよ
してもらうのが当たり前だと思ってる
バリアフリーって難しいね

5 :名無しさん@120分待ち:01/09/25 18:50 ID:COMbH6ls
以前、それらしい男の子を連れたお母さんと
その他8名(みんな健常者)が、突然、
ハニハンの乗車口に現れて、そのサービスを知った。
1人でも連れてると、何人でもOKなようで
なんか、その男の子が使われてるような感じだった。
っていうか、何人でもOKなの?

それから、知的障害じゃないとサービスはないんですか?
身体障害だと、普通に並ばされるのでしょうか?
手帳の記載内容で、扱いが違うのだとしたら、
その辺の区別って、差別に繋がりかねず、難しいような??

6 ::01/09/25 18:56 ID:COMbH6ls
補足しておくと、「使われてるよう」って書いたのは、
その子だけは、重度の本当に昏睡状態みたいな子で、
他の子連れの8人は、ごくごく普通の母子だったので
非常に違和感を感じたからです。

7 :名無しさん@120分待ち:01/09/25 20:48 ID:F0s9P5J2
いっぱいいるよ。車椅子の悪用っていうか・・・。
それまで散々元気に走り回ってたのに
パレードとかショーを優先エリアで見る人。
お年寄りや障害があって車椅子使ってる人のために
ある場所だってことは考えないのか!!

8 :名無しさん@120分待ち:01/09/25 21:14 ID:2W/hUZF.
障害者も健常者と同じだ!
すべてにおいて!

9 :名無しさん@120分待ち:01/09/25 21:53 ID:h.HM0iMI
>>8
同意。
悪用する人がいるからっていう理由も少しは含まれてるのかもね・・・
だからゲストアシスタンスカードを公にしないんですなTDRは。

10 :名無しさん@120分待ち:01/09/29 13:32 ID:DUotGZsA
inntiki

11 :名無しさん@120分待ち:01/09/29 21:27 ID:dtTbWPQ6
いままで身体障害にしかみとめられなかった優先入場が
ここ数年で知的障害にも認められるようになりました。

12 :名無しさん@120分待ち:01/09/29 21:36 ID:GT0m7ZHw
私は、反対にハニハンで並んでいる知的障害者のご一行を見たことあるよ
引率者が大変そうだったので、優先入場すればいいのにって思った。
キャストも気が利かないなぁ。

13 :名無しさん@120分待ち:01/09/30 01:52 ID:ek8PQzOo
養護学校の団体とか大変だろうなぁ

14 :名無し:01/09/30 02:18 ID:lYJVr74s
団体や行事なら仕方ないけど、個人的に来てる障害者まで優先なんて
許せない。
普通の人より安く入れて、待たなくてOKなら、健常者は馬鹿馬鹿しい


15 :名無しさん@120分待ち:01/09/30 02:26 ID:HpFj63og
障害を持っている人たちも、普段はバリアフリーと主張しておきながら
こういうときには優先というのはおかしいと思う。
健常者と同様に扱うのが本当の意味での公平と言えると思うのだが。
自ら優先しろというのはちょっと変だ。
パーク側もそういう対応を望む。

16 :名無しさん@:01/09/30 02:37 ID:Najcb08I
>>14
まぁまぁ。世の中は表向きはバリアフリーの方向に進んでるからねぇ。
でも、>>5のような半ば確信犯的なのは、その健常者家族は百萬回逝ってくれ
ってカンジ。多分、普通はそういうので優先で入ったら、ちゃんと並んでる
人達に申し訳ないって気持ちになるんだろうけど、その健常者家族は自分らは
VIPだ!ぐらいの気持ちでないの?障害者の子のお母さんはそうでもしない
と他の健常者の子が遊んでくれないからね・・・。カワイソウだよ(泣)

17 :名無しさん@:01/09/30 02:44 ID:Najcb08I
>>15
確かにズーズーしいヤツもいるよ。でもさぁ、並んでる時に迷惑掛けられ
て不快な思いするよりはいいと思うよ。こういった言い方は悪いと思うけど。
でもTDLも多分優先するのはこういった含みもあると思うよ。

18 :名無しさん@120分待ち:01/09/30 03:20 ID:MqHDOW3c
>14
障害者割引はないはずだけど?
>15
だったら、例えば、立てない人に「立って待て」って言うのか?(藁)
健常者と同じような待遇にする(ハンディの差を埋める)のが、
「本当の意味での公平」だと思うんだけど。

19 :名無しさん@120分待ち:01/09/30 03:20 ID:HIKAk9V.
障害の重さにもよるんだろうけれど、連れて来られるだけ
その障害者が可哀想な場合も多いような気がするよ。

この間シーで、手術の時に乗せられるキャスターつき
テーブルみたいなのに、鼻チューブ付きで寝たきりの子を見たよ。
両親に連れられていたけれど、あまりに痛々しくて、
みんな見ちゃいけないんだなーって視線をそらしてたよ。
その子は、アトラクションには、とても乗れそうにみえなかったので
(シンドバッドだとしても無理そうだった)両親が
優先入場乱用していたとは思えないけれど。
ああまでして、連れてきたかったのかなぁ?って思った。

20 :名無しさん@120分待ち:01/09/30 04:49 ID:3e.0z9mc
>19
>ああまでして、連れてきたかったのかなぁ?って思った。

そゆこと言うなよ・・・
TDRでもそんな事言われたら日本中どこにも連れて行けないじゃん。
自分も今はまだ大丈夫だけど足が動かなくなる可能性があるから
読んでて非常にウツになった・・・

21 :名無しさん@120分待ち:01/09/30 05:00 ID:HIKAk9V.
>>20
20を傷つけたなら悪かった。
でも、普通の車椅子の子じゃないんだよ? 意識のないような子だよ?
そういう子でもどこかに連れていってあげたいという
親心なのかも知れないけれど、わざわざオープンしたてで混雑してる
シーを選んで、連れまわしてることって、疑問に思ったよ。
親が遊びに来たかっただけなのかも知れないけれど。

22 :20:01/09/30 05:22 ID:3e.0z9mc
WDWに行った時ここと同じなら車椅子になっても
TDRにはどうどうと行けるなって思った。
19が見た子もその状況じゃ悪いけどこの先長くないよね・・・
だから無理しても連れて行ったんじゃ?
その親もTDRなら大丈夫って思って。
19に悪気が無いのは文面からわかるよ!

23 :名無しさん@120分待ち:01/09/30 05:26 ID:BEFhm7Z6
敢えて言うけど、
障害者やその周りの人が特権意識の錦の御旗を掲げて
頭に乗っている事が多い。
そんな奴らのせいで、本当に困っている障害者がいても
「普段おいしいサービスを受けてるんだろ。フンッ!」
と一般人に思われる場合があるだろう。

私の同期の人で、去年初めて知ったのだが
障害者手帳(一番軽い障害)を持っていた。
全然そうは見えないし、スポーツもバリバリこなしている。

その人曰く、
「障害者手帳があると、色んな所で割引がきくし、
 いざという時に強い味方になる。
 ※(障害者であるという、反論できない絶対の正義を
  振りかざし、相手を屈服させられるという事)
 行政側は障害者に本当に弱い」

私は障害者への見方が大きく変わってしまった。
甘やかせてはいけない。

24 :20:01/09/30 05:42 ID:3e.0z9mc
障害って見た目でわかるものだけじゃないんですよ。
障害者手帳も簡単にもらえるものではないし。
同期の方は強がりを言ってるだけということもあるのでは?
自分も同情が嫌で同期の方と似たような事を
言ってしまう事があるので。

25 :名無しさん@120分待ち:01/09/30 07:21 ID:nAX9js4A
TDL、TDSでも現在は優先入場ってその待ち時間が経過してからじゃないのかな?
例えば列に並ぶ事が困難なゲストには50分待ちのアトラクションは50分後に入口に
来てもらうと優先入場になった気が・・・
なので、入口に行ってすぐに優先入場は無いのじゃないのかな??
ゲストアシスタンスカードもそのゲストのお手伝いをするものであって
色々な基準に判れています。
そのゲストが列に何分間くらいは並ぶ事が出来るのか?やスピーカーの
側にご案内など・・・
ショーやパレードの車イスエリアも本来は下に座って見る事が出来ない
ゲストが後ろに座った人が見る事が出来ないために車イスのままでも
見れるように設置がしてある所・・・
別に車イスを利用している人が後から優先的に前で見れるところとして
用意をしている訳じゃないんだけどね・・・
車イスエリアの意味合いが変わってきてしまっている・・・

26 :19:01/09/30 07:35 ID:HIKAk9V.
>>22
WDWに限らずアメリカ全体が、日本よりは、障害者のことも考えている気がする。
TDRのキャストは、日本のその辺の遊園地のアルバイトよりは、
障害者に理解があるかも(というかそういう教育をされているかも)。
でも、まわりやキャストの理解やサポート、という問題じゃなくて、
この先長くないような意識もないような子をシーに連れて行くことって、
その子が本当に望んだことなのかなぁって思ったのよ。
健常児の全てがシーに行くわけじゃないし、例えば家の庭で
絵本を読んであげるとか、そういうことでも良かったんじゃないかと。
本当に痛々しくてさ、親の自己満足にしか見えなかったんだよね。

そうすることが、親の救いになって、子供の看病疲れなども
癒せたのかも、と言われれば、家の事情わからないし、何も言えないけれど。
みんな見ないようにしていたとは言え、かなりの注目を
浴びていたことは確かだから、それなりの考えと覚悟で、
連れて行ったんだろうけれどさ。どうしても気になったよ。
20に絡むつもりもないんだけれどね。

なんか、ちょっとスレ違い気味だったら、ゴメソ。

27 : 名無しさん@120分待ち :01/09/30 07:42 ID:ewSVCYEQ
骨折して車椅子の友人も優先してもらったよ。
障害者だけじゃないんだよ。
『その日』しか逝けなくて、ダメ元で逝ったんだけど
何とかしてくれたらしいよ。
関係無いから・・・sage

28 :20:01/09/30 07:57 ID:3e.0z9mc
>19
絡まれたとは思ってないよ。
むしろ自分が絡んでる(笑
19の意見は一般的だと思うよ。
障害という言葉に敏感になり過ぎているとチト反省・・・
ネタスレのまま消えて欲しいのでsage

29 :名無しさん@120分待ち:01/09/30 10:31 ID:DJtyoY/.
>>23

書き込んだ23に激しく同意!

そんなことを言っている障害者がいるのか!

それはひどすぎる!それでは毒入りカレー事件の犯人夫婦といっしょだ!
そんなやつからは手帳を取り上げるべきだ。今すぐ逝ってよし。

30 :名無しさん@120分待ち:01/09/30 10:45 ID:DJtyoY/.
割引制度は健常者と同様に施設を利用できない場合に適用されるべきであり、
なんでもかんでも割引の行政も問題だと思う。
そこに付け入る障害者はもっと問題。

31 :名無しさん@120分待ち:01/09/30 11:41 ID:QuWFp0A6
>>26
その子が本当に望んだ事がどうかは分からないけど、親なら普通の子供が望む事を出来る限りしてあげたいって思うのでは?
自分が若かりし頃、障害者相手の仕事をしている人に聞いた事が「目が見えない、耳が聞こえない、ディズニーランドに行って楽しめる?」
その人は教えてくれました。
「目が見えなくても音で楽しさが分かるし、耳が聞こえなくても体で音を感じる事が出来る、ディズニーって素晴らしいね」
昏睡状態だったその子もきっと素敵な思い出が出来た事だと思います。

長いマジレスですいません。

32 :19:01/09/30 12:44 ID:HIKAk9V.
>>31
>その子が本当に望んだ事がどうかは分からないけど、
>親なら普通の子供が望む事を出来る限りしてあげたいって思うの
>では?

そりゃあ、もちろんそうだよ。でも、それって
親の自己満足でしかないでしょ?と書いたの。
詳しくは、>>26のまん中あたりから読んでもらうと
わかるだろうけれど。

33 :19:01/09/30 12:59 ID:HIKAk9V.
sageようと思って、sage忘れた。スマソ。

ついでに補足。視覚障害者、聴覚障害者、車椅子利用者等と、
意識のないような状態の子は、比較にならないでしょ?って
言いたかったの。視覚障害者、聴覚障害者、車椅子利用者等なら
障害はあっても身体は通常は健康なんだから(病弱とか抜きにして)、
遊びに行きたいと思うでしょう。だけど、あの子の場合は、
40℃の熱があるのにひっぱりまわされてるのと変わらないような気がしたんだよ。

34 :名無しさん@120分待ち:01/09/30 15:44 ID:y.6XZcM.
19に激しく同意
救急車呼んで帰る場合も幾度ある事か・・・
周りのゲストまでハラハラさせないで欲しい

35 :名無しさん@120分待ち:01/09/30 15:50 ID:qyKNUYqU
こないだテレビで見たけど、意識無さそうなのに実は
しっかり頭働いてるっていう闘病生活のレポートみたよ。
あと、鼻チューブ付いて横になってる方が多いけど、学校に
通っててそれがすごく楽しみって中学生?の話とか。
19の見た子も自分の望みがかなったんだとイイネ!

36 :名無しさん@120分待ち:01/09/30 21:50 ID:3e.0z9mc
140 名前:名無しさん@120分待ち :01/09/30 10:25 ID:3e.0z9mc
ヴァヴァ2人組みで一人は黄緑のTシャツつーのを見たんだけど$а℃н@ёだったのかな?
顔はよく見えなかったんでいまだに気になってる。

142 名前:名無しさん@120分待ち :01/09/30 21:05 ID:HIKAk9V.
>>140
まさか、140さんって、別スレで絡んでた(?)20さんですか?
人違いだったら、ゴメソ。


144 名前:名無しさん@120分待ち :01/09/30 21:28 ID:3e.0z9mc
>142
あなたに絡んでた?のは私の妻ですよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=1001346987&ls=50
上のスレ見て来ましたけどあなたはただの悪意を持った粘着厨房だったんですね。
ここは2ちゃん初心者の妻には見せない事にします。


145 名前:名無しさん@120分待ち :01/09/30 21:35 ID:HIKAk9V.
>>144
どうぞ、そうなさってください。1人2役さん(藁
それに、絡んできたのは、2ちゃん初心者=厨房の
粘着障害者のあなたでしょ?
スレ違いな話になるので、もうあなたには返事しませんが。
もう、ここでも、絡まないでくださいね。

37 :名無しさん@120分待ち:01/09/30 22:38 ID:LUhyThwY
      / ̄ ̄ ̄ヽ__
   _/          ヽ
  /     / ̄V ̄\   |
  /   / /   \ \/
  |  /    ё   ё   |
  |  (6      ゝ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ _フ    __  | < タイコですけど、粘着厨房の幸せって何かしら・・・
    \    \ノ  /   \_________
     \____/

38 :名無しさん@120分待ち:01/09/30 22:38 ID:LUhyThwY
         (⌒Y⌒Y⌒)    \  ヽヽ
         \__/_ヽ_    \__        \  /
         /     \ \    \    ̄ ̄ ̄    /
        / ⌒   ⌒ \ \     \         /
        |⊂⊃ 八 ⊂⊃\⌒)
  / ̄\|   ●●    9)  )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
, ┤    ト、     ||     | )   <障害者ぶってコピペをはることよ!
|  \_/  ヽ <二>   /       \_________
|   __( ̄  |\____/
|    __)_ノ
ヽ___) ノ         

39 :名無しさん@120分待ち:01/09/30 23:52 ID:IpcsNdDE
日が変わって、IDが変わったら、また嬉々として粘着始めるの?<3e.0z9mc

40 :名無しさん@120分待ち:01/10/01 10:21 ID:hN.sm4jw
私怨はヤメトケ

41 :名無しさん@120分待ち:01/10/02 23:02 ID:FAxOJ0Cc
私がドナルドのダッキーキッズで前から3列目にシーティングしてたとき、
後ろに車椅子に乗った40歳代くらいの男性がいました。その人は年パスを
持っていて、一人でインパしてました。
待っている時に彼の隣に座っていた同じ年くらいのおばさんグループと
話をしているのが聞こえたのですが、

自分はショーやパレードは車椅子席では見ない。なぜならスペースが広いだけで
見づらいからだ。今みたいに車椅子に座って一人で一般の席で見る。
自分はパートナーの像(でしたっけ?ウォルトとミッキーが手を繋いでるやつ)の
ところから観るのが好きなのだが、記念写真を撮ってる人がちょっとどいてくれと
言ってもどかない。その隙に他の奴に(本当にこう言った)取られるのが嫌だから。

と言ってました。
その人はショーの間、3列目の真ん中で車椅子に座ったままでした。
この日は車椅子に乗った方を見かけるたび、嫌な気分になりました。

42 :名無しさん@120分待ち:01/10/02 23:38 ID:vOQCbv9U
WDWに行ったときエセ障害者がえらい多かった。
車椅子に乗ってれば優先されるのを逆手に取って
健常者なのに車椅子に乗って行動している人間がいるんだよ。
車椅子使ってるくせに足でこいで進んでるんだよ〜目を疑ってしまった。
その後降りて歩いたりもしてたし。
日本ではそんなやつにはまだお目にかかったことはないが。

43 :名無しさん@120分待ち:01/10/03 00:27 ID:ynj5UBVc
ゲストアシスタンスカードについて詳しく載ってるよ

ttp://www.eft.gr.jp/gacard/index.htm

44 :名無しさん@120分待ち:01/10/04 19:57 ID:O3fwddtc
>>43
sono page no nenchaku na tegami wo yonde
masumasu shougaisha ga kirai ni nattayo!

45 :名無しさん@1周年:01/10/06 07:24 ID:ihfmErf2
えせ障害者は論外だが、
もっと障害について理解しないと
健常者のエゴでしかなくなると思います。
(ちょっとマジレス)

46 :名無しさん@120分待ち:01/10/07 10:58 ID:F.vzlY7s
>>45
福祉関連の仕事をしているが、障害者のエゴも酷いもんだよ
何でもして貰えると勘違いしてるんだ
職員の事を召し使いだと思ってる輩もいる位

まぁ今の行政じゃぁそうなっちまうのが自然だけどね
「金はクレてやるが働ける環境は整えてやらねぇよ」って事だね

47 :名無しさん@120分待ち:01/10/07 19:45 ID:z5hiRNOI
>>46
激しく同意! >>43のゲストアシスタントカードに関するページを
見たけれど、自分たち(障害者のいる家族)をVIPかなんかと
勘違いしてるんじゃ?と思った。そのうえ、手帳の掲示は
したくないと言ったり、待ち時間0分にしてもらえるなら、
我が家の年パスも夢じゃないと言ったり、その他もろもろ。
アシストってのは、最初から無制限にもらえるものじゃなくて、
自分が本当にできないところだけ、助けてもらうことじゃないの?
どうも、単なる都合良さだけをOLCに要求しているとしか思えない。
エゴもいい加減にしろ! 物事には限度があるだろ!

あの家族に年パスを持たれた日には、そのうち、TDRは、
夢と魔法の王国ではなくて、障害者の王国になってしまうのでは?と
本気で思いました。マジレスです。

48 :名無しさん@120分待ち:01/10/07 19:48 ID:z5hiRNOI
×アシスタント
○アシスタンス

49 :名無しさん@120分待ち:01/10/07 20:50 ID:ZZkbVaCU
>43
ページが見れないです。どーやったら見れるの?

50 :名無しさん@120分待ち:01/10/07 23:00 ID:z5hiRNOI
>>49
一番前に、hをくっつけて、http://で始まるようにすれば見られます。

しかし、あんな気分悪くなるページ、自分は二度と見たくない。
あの親の横柄な文章に、障害者への理解を深めるどころか、イメージが悪くなった。

51 :名無しさん@120分待ち:01/10/07 23:28 ID:bJ6hq10Y
ページ見ました。確かに胸糞悪くなった。自分勝手もいいとこ。
障害者一人につき、付き添い一人だけ認める、というならまだしも、
同行者全員に許可がおりるなんて、納得できない。健常者の母子とか。
こいつらみたいのが居るから、TDLだって公表しないんだと思う。
実際、一人の障害者をダシにして、大勢の健常者が先に乗るのを見ていると、ムカつく。
そんな場面に遭遇したら、並んで待っている健常者も怒るべきだ。
優先されるのは、障害者であって、健常者の付き添い達ではないのだ。
TDLもしっかりしろ、と言いたい。以上、私の意見でした。

52 :名無しさん@120分待ち:01/10/07 23:31 ID:2GHKiTAc
自分は障害者を抱えている可哀相な立場の人間だから
まわりに優遇されるのが当たり前ってカオしてるのが
頭にきます。謙虚な障害者の方だったらかわいそうだなと思って
助けてもいいかなと思うけど、横柄な輩はシカトです。
車椅子にぶつけられたことあるけどシカトされましたから。

53 :名無しさん@120分待ち:01/10/07 23:53 ID:BwPV6RO.
>>19俺も見た。本人は無表情にしか見えなかったし、ご両親(多分)も
顔は暗かった。あそこまでしても逝きたかったんだろうな。
彼らが楽しんでいてくれていたことを望む。
>>50
同感。障害者には理解があるつもりですが、あの文章と構成は痛い。

54 :名無しさん@120分待ち:01/10/07 23:54 ID:3CjLo4sU
ゲストアシスタンスカードは正しく使われればほんとうに
素晴らしいと思う。
喜んで帰って行く姿を見送るとこっちも嬉しい。
でもね、やっぱり
「疑わしい人」と「本当は必要ないのではないかなって人」
やっぱりいらっしゃいます。こんなこと思っちゃいけないのは
わかっていますが。
こういったことは結局普通に遊びに来ているゲストに
しわ寄せになるんだよね。
ほんのちょっとだけど待ち時間が延びたり
アシスタンスカードの方の対応でキャストが行ってしまったりして
ただでさえ人手が足りないところに更に足りなくなって
インフォメーションや他の対応が手薄になるんだ。
(使うべくして使っている方に対しての対応は当たり前とおもってます)

本当にカードが必要な方もたくさんいらっしゃいます。
もっとみんなが納得できるやり方ないかなぁ。
以上キャストの本音。
ごめんなさい。

でも「目に見えない障害を抱えているかたのため」のものだから
疑ってしまった自分を反省し、みなさんを信じています。

55 :名無しさん@120分待ち:01/10/08 01:08 ID:oZ3jpsHM
私も読みました。

「待つ」ことが理解できない障害だからって、
トイレ優先まで認められたら、たまったもんじゃありません!
ただでさえ、パレードの後、やっとトイレにたどり着けて
混んでたりしたら、健常者だって、切羽詰まってるよ!!!

私は特にトイレ関係の病気持ちなので(これこそ、目に見えない障害だと言えると思う)
私がトイレ優先のアシスタンスカードもらいたいほどです。
仮にあっても、もらわないけどね。

OLCがレストラン優先とトイレ優先を認めなかったことは、
不幸中の幸いというか、まだ救われた思いです。

56 :名無しさん@120分待ち:01/10/08 01:35 ID:I6.wroUQ
私も読みましたー

前どっかで子連れなんだからトイレ優先しろ!って投稿を
見たとき以来のいやーな気持ちです。
そこまでして来るべきなのか???
頭の中でループしてます。

57 :名無しさん@120分待ち:01/10/08 04:44 ID:MHGWk3dI
アメリカにホームステイしてた時、ホストが多動の子を預かったんだけど、
静かにすべきところでも騒いでたので、ホストファザーが注意したら、
「僕は、多動だから静かにできない」と自分で言ってた。なので、
ホストファザーが「君は、多動を理由に、できることもできないことにして
甘え過ぎてないか?」って聞いたら、突然黙って、静かになった。
本当はできるんじゃん! でも、その子の親は、
「この子は多動だから、しょうがない」が口癖のような人だったし、
WDWで、ホワイトカード(日本のゲストアシスタンスカード)もらってたらしいっす。
エセとは違うだろうけど、こういう使い方されたくないですねー。
むしろ、ある意味、エセより嫌〜な感じ。

あのページの息子も、TDRへの手紙では、言葉が全く理解できない子みたいに
書いてあるけれど、他の部分を読むと、本当は簡単な言いつけ位は守れるみたい。
真相は、親が息子を連れて並ぶのが面倒なだけで、全く待てない
ってわけじゃないみたい。なら、親もたまたまWDWのホワイトカードを知ったからって、
TDRにクレームつけるばっかりじゃなくて、「待てるようになったらTDRに行こうね」
って子供と約束するとか、そういう躾を少しでもしたら?と思った。
できないって決めつけてるからできない部分もあって、
障害児で不憫だからって、甘やかし過ぎてる部分もあるんじゃないの?
インチキしてるまでは言わないけどさ。どんなことがあっても
絶対必要か?って言ったら違うだろうな。

もしそれでも待ち時間ゼロのゲストアシスタンスカードをどうしても
使いたいなら、せめて、混雑期は避けるくらいの配慮はして欲しいです。
学校の関係もあるんだろうけど、混んでる時ばっかり行ってるじゃん、あの家族!

ちなみに、自閉症や多動等の障害については、専門的なことはともかく
人並み以上に理解はあるつもりです。ホームステイしてた時(2年間)の
ホストマザーがそういう障害児のための施設で働いてたこともあって、
そういう子たちをよく見てたし、話にもよく聞いていたんで。
自分なりにでも普通に謙虚に頑張ってる子や、その両親については、
できない部分は素直に助けてあげたいと思うんだけれどねー。
なので、さらにあのページには、非常にムカつきました。


逆に、聴力や視力障害の人へのゲストアシスタンスカードは頑張って欲しいっす。

58 :名無しさん@120分待ち:01/10/08 10:20 ID:5g/pbIqA
http://www.eft.gr.jp/gacard/index.htm

HP見たよ。粘着クレーマーじゃん!
おまけに脅迫まがいの態度と来るかぁ!
ホント胸糞悪い。一私企業にする対応じゃないよね。
OLCが国営か県営の公共施設だと勘違いしてるんじゃない?
寒気がするよ。

結局は障害や病気を理由に、税金をもらってテーマパークでVIP豪遊したいの?
あんなに手間隙かけてOLCにクレーマーするんだったら、
もっと根本的に障害者のためになる活動すればいいのに。
こんな人達が一般の障害者の印象を悪くしてるんだと思ったよ。

59 :名無しさん@120分待ち:01/10/08 10:23 ID:SGx2kOGo
障害者は 体だけじゃなく 脳内まで障害を抱えているのか?

60 :名無しさん@120分待ち:01/10/08 13:32 ID:mPLZOVdY
私もみました。
これは、親が障害者ですね。子供が可哀想だ。

61 :名無しさん@120分待ち:01/10/08 13:42 ID:mMDR8BC.
障害者は自分のことしか考えない。
健常者が憎たらしくてしょうがない。
だから健常者を見ると、横暴な態度を取る。
障害者は障害者だけの町を作って、そこにぶち込めばよい。
所詮、健常者の町で障害者が暮らすこと自体無理なんだから。

62 :名無しさん@120分待ち:01/10/08 15:16 ID:kPGFY8IA
アメリカのWDWで、ゴーカートみたいなアトラクションに
車椅子のオバサンとその一族(10人以上)がいたの。
当然、優先されて並ばずに横から入れて貰えるんだけど、
なんと、その車椅子のオバサンは乗らないで、付き添いの
一族のみが乗ったんだよね、しかも、若い子ばっかりで、
1台に1人ずつしか乗らないの。車椅子の人を利用してる
だけ・・・っていうのがあからさまで、不快でした。

足首に包帯、松葉杖の男子1人を含むティーンエイジャー
のグループが、やはりゾロゾロ優先ルートに乗ってるのも、
なんだかあやしかったなぁ・・・。
(ライドに乗り込むときの様子からして、本当に足が痛い
とは思えなかったので。)

アメリカって、「太りすぎで歩けない(歩きたくない?)」
だけの人が車椅子に乗ってたりするしなぁ・・・。

63 :名無しさん@120分待ち:01/10/08 17:51 ID:5wMtyYOk
去年のカウントダウンに車椅子のニセ障害者グループがいた。
障害者から有料レンタルしたって言ってた。
借りる方も馬鹿だが、金取って貸す方も許せんと思われ

64 :名無しさん@120分待ち:01/10/08 17:53 ID:KjbOPUdU
性善説で行くか、それとも、、ってとこでOLCも迷ったんだろうね。
悲しいかな、日本で性善説は確かに厳しいよ。

65 :名無しさん@120分待ち:01/10/08 18:46 ID:sPEjIswM
本当に障害を持っている子供にしても、その障害をあるがままに
受け入れて、自分の出来る範囲内の生活をすることが、
その子供の将来に役立つことだと思うけど。
障害を利用して(そう見えちゃうよ!このページ)遊ぶことが
正しいあるべき姿だとは思えないけど。

66 :名無しさん@120分待ち:01/10/08 19:50 ID:3X2.k2Ec
>>65
激しく同意
問題は障害者自身が自立する道を目指していない事
適当に遊んで暮らせればそれでイイのか?

67 :名無しさん@120分待ち:01/10/08 20:07 ID:s/DAZKcc
>>66
激同意!
親やヘルパーや補助金(出るんだっけ?)に甘えて
ジコチュー障害者が頻発してるのも事実

68 :名無しさん@120分待ち:01/10/08 20:27 ID:rHsBnSio
どーでもいいが、遊び過ぎじゃねーか?この家族
健常者より遊び回る障害者って…

69 :名無しさん@120分待ち:01/10/08 23:59 ID:QUkv0ddY
自由に歩けるけど障害者手帳持ってます、アシスタンスカードお願いします。ってふざけんなって感じがしますよ。
普通に一人で歩けるならゲストアシスタンスカード発行する必要無し。

70 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 00:35 ID:kHMccWZg
>>54
実際のところ、多くのキャストって、
ゲストアシスタンスカードのことどう思ってるんですか?
自閉症児には、「待ち時間なし」が
当然の手助けだって、本当に思ってるんでしょうか?
一般人はゲストアシスタンスカードに対する疑問を
OLCにぶつけることはできないんでしょうか?
(質問ばっかりで悪いけど)

>>64
迷う間もなく、脅されたと思われ。

>>65
このページって、もちろん、あの話題のページのことですよね?
ttp://www.eft.gr.jp/gacard/index.htm

そう言えばあそこに「待ち時間なしをすんなり認めてくれないのは
人間性の問題だ」というようなことまで書かれてましたね。
あれにゃー驚いた。

71 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 01:02 ID:Bv5EuRZc
自閉症の方だけを取り上げて言うつもりはないけれど、
待ち時間なしの対象者が来たとき、
もし、その方が並ぶことに耐えられなくなって他のゲストに迷惑を
かけるようなことになったら、
周りのゲストも不快だと感じるんじゃないの?
付き添いの人も嫌な気分にならないのかな?
車椅子だって、シーのように坂道が多かったら、
ちょっとずつしか動かない列に並んでいることって
かなりの労力を費やすよ、きっと。

72 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 01:23 ID:0EIioZf.
優先入場自体は文句ないけどな。
あのHPを見てそういう苦労をしてる人もいるんだ、と素直に思ったが?
確かに一連のOLCとのやりとりの内容は多少、慇懃無礼の感もあるが。

そりゃあ、待ち時間なんて健常者だって無いほうがいいに決まってるが
障害があって待てないって理由に対して、
「だったら来んな!」ってのは、利己的すぎやしないか?

そういう意見持ってる奴もすでに「ジコチュー」障害者と同列だろ。

73 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 01:38 ID:d/yHeBeo
54です。
キャスト同士ではそれについては多くは話しません。
でも思っていることは同じようです。
自分の周りには障害を持った方がいないため長い時間待つことが
一体どのくらいの苦痛なのかがわかりません。
それも人それぞれだと思うので、ゲストが「待てない」という
ことを信じるしかないです。

ただ、遊びに来ているたくさんのゲストがこのシステムについて
不満に思うのならそれはやはりよくないと思うんです。
私は誰かに特別に楽しんでいただきたいわけじゃなく
みんな平等に、同じように楽しんでほしい。
アシスタンスカードが「障害を持った方が平等に楽しむための手助け」では
ないのなら改善してほしいと思う。

私たちからの意見より、ゲストの方の意見のほうが
すばやく反映されます。
お手紙やメインストリートハウス等に直接おこしいただいたり
ご面倒だとは思いますがそれくらいしか私はわかりません。
お役に立てずすみません。

ちなみに今日もアシスタンスカードの方とお会いしました。
ちょっとした時間ができてたくさんいろんなお話をしましたが
「長い時間列に並んで待つことができない」という印象は
全く受けられなかったです。とってもお元気でしたし。
でも「目に見えない障害」と信じています。

74 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 01:52 ID:23bGY5HA
>>72
あなた、知的障害者と長期間接したことありますか?
ないからそういう綺麗ごと言えるんでは?
本当に待てないような子は、TDRどころか、
ちょっと表に出すこともかなり難しいですよ。

75 :74:01/10/09 01:54 ID:23bGY5HA
補足。表ってのは、家や施設の外ってことです。

76 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 01:56 ID:ih7X374w
>>68
障害者は健常者よりも遊んじゃいけないの?
それこそ差別だと思うけど?
何だか、「ワンデーは年パスの邪魔するな」って言ってるのと同じような気がする。

>>69
歩けないだけが「障害」ではないと思われ。

>>73
いろいろと思うところはあるだろうけど、
このシステムのおかげで助かってる人は多いはずですよ。
「ゲストが不満だからやめる」、って考えよりも、
ゲストが不満そうだったら、ちゃんと説明できるくらい
障害のことを知った方が後々のためにもいいと思うよ。
なんて偉そうに言いつつ、詳しくないんだけどね、俺も。

偽善的なのでsage(藁)

77 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 02:00 ID:VFTBxO..
>72
禿げ同
障害にもいろいろあって身体障害から知的障害、
自閉症も軽いのから重い障害までさまざま
自閉症みたいに他人とのコミュニーケーションを取り難い障害もあるから
一概に歩けるなら待てるつう訳では無い。
アトラクションなら優先入場もありかなと思う。
レストランやトイレは賢く使えば回避できる問題かなと考えられるけどね。
ただ例に上げてるHPはちと痛い。

78 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 02:09 ID:23bGY5HA
>>75
>障害のことを知った方が後々のためにもいいと思うよ。
>なんて偉そうに言いつつ、詳しくないんだけどね、俺も。
>偽善的なのでsage(藁)

やっぱり偽善的(自分で認めてるから書くが)なこと
書く人って、わかってない人ですよね。77もそんな感じ。
キャストが本当に障害のことに詳しくなり出したら、
ゲストアシスタンスカードは、逆に発行しづらくなると思う。
特に知的障害者に関して。

>このシステムのおかげで助かってる人は多いはずですよ。

そりゃあ、思い掛けないVIP待遇を受けられたら、誰だって「助か」ります。

79 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 02:19 ID:98RcrUjc
奇声上げている知的障害者とか、
並んでいると怖いから優先してほしいよ。

80 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 02:26 ID:4we.53sg
>>79
並んでなくても怖いよ?

81 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 02:30 ID:QYznnxFI
みんなが『障害とテーマパークについて』を話し合うスレ。。。
良スレのよかーん

82 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 02:53 ID:g.y9r25Q
体の障害者は認めます。えせは嫌ですが。
遊園地で待つのは子供にとっていい訓練の場ではないだろうか?
訓練する前に「うちの子は駄目だから・・」では子供に道徳教えられないだろうに。

83 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 04:03 ID:u0txPHUQ
参考までに。

29 :迷彩腹巻 :2000/12/30(土) 16:54
「知的障害者=天使」について以下私見を述べます。

障害児(幼児・学童)は、何をしていても可愛い、この感覚は普通の感覚だと思えます。
子供に障害が有ろうが無かろうが、小さいうちは誰もが可愛く思えるものです。
しかしながら、小さいうちは「天使」でも、障害の有無に関係なく、
誰もが「悪魔」とも思われる行動を起こす可能性を保有していると思います。
特に知的障害児はその可能性は高いのでしょう。

当たり前のことですが、子供は成長します。
自我が強くなる、身体が大きくなり体力が付く、知識や技能・技術を覚える、
行動範囲が広がる、興味の対象が変化する・・・等。
そして逆に保護者は年老いて、やがて子供を残して先立ちます。
保護者や教育者は子供を「天使」と思い、愛しているならば心を鬼にして
教育・躾・(障害児ならば)療育などを行わなければならないと考えます。

「知的障害児(又は低脳健常児)=天使」として、「努力」や「我慢」等の心を
育てずに(>>13さんご指摘の)「のびのびと」「あるがまま」に幼児・学童期を
過ごしてきた知的障害児(又は低脳健常児)が中学・高校生の年齢を経過し
て、社会人・成人となった時には手遅れであることは、
健常者でも知的障害者でも同じ事でしょう。
「天使」にも「悪魔」にもなりうると思うのです。

違うのは「特別な教育や躾」等が必要であることではないでしょうか。
健常者であれば自然と身に付けるであろう「生きる力」(健常者には当たり前すぎて「力」との感覚はないでしょうが)を、家庭や行政が義務教育である特殊学級や
養護学校などで行うべきであろうと考えますし、更に家庭では特別な
意識を持っての「躾」が必要と考えます。
当然ではありますが、知的障害児に物事を理解させるには、粘り強く、
時には厳しい働き掛けや対応が必要でしょう。



長いので以下略。続きが読みたければ、ここで読んでくれや。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/977917569/

そこの>>170-200あたりに自閉症の話も少し出てる。


>>82
全くもって同感。
身体機能的なサポートは実際必要だが、それ以外の
待ち時間免除等は、甘やかして楽してるとしか思えん。

84 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 08:51 ID:Ml45K4bg
優良スレ
age

85 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 08:56 ID:4we.53sg
>>79
それにね、そーゆーの認めると
「じゃあウチノコも連れてこ!」って親が増えて、
何度もリピートしたりして、結果として、
奇声上げている知的障害者だらけのパークになるんだよ。
そーすると、もっと怖いよ?

86 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 09:23 ID:NrQoYxCI
うちの子は知的障害児じゃないが30分以上ジッとしていられないぞ
普通の2、3歳児だとこの程度が限界だと思われ
だからハニーハントとピーターパンは毎回断念してる

障害児の親は社会適応性を身に付けさせるべく努力せよ
障害者だからって遊んで暮らせなくなる時代がそのうち来るぞ

87 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 09:45 ID:CIDRLcSw
http://www.eft.gr.jp/gacard/index.htm

こんなのに絡まれたら最悪。
パークへ行くのが怖くなってきた。

今まで障害者の手助けがしたいとマジ思っていたが、
このページ見て考え直した。

やい!俺の税金返しやがれ!!!!!!!!!!!

88 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 10:20 ID:Vkr.nYMU
ファストパスをもっと導入してカードなんてなくしてしまえばいいのに。
レストランだって今は予約できるんだから、必要以上に扱わなくてもいいのでは?
超人気アトラクションばかりでなく、ピーターパンとか白雪姫などで発券させて!
健常者と同等に扱えというならそれでいいのでは?

89 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 10:21 ID:Vkr.nYMU
87さんと同感ここのHP
http://www.eft.gr.jp/gacard/index.htm
頭きますね。

90 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 10:31 ID:GaGC8F6U
知的障害があるから待ち時間を0にするようにしろと言うのではなく
その場で待たないようにすればよいのでは?
例えば今が10時で60分待ちなら11時に来てくださいと言って
ファストパスのようなものを渡して11時にそのカードを持って
来ると待ち時間なしで乗れるとかさ
で、ファストパスと一緒でその場で待たなくていい待ち時間の
あいだは他のアトラクションで優先させられないって言うのはどうよ
なんでもかんでも優先していたら知的障害者を装う人は
待ち時間なしでどんどん乗れるようになっちゃうよ

91 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 10:41 ID:4I8VQsYg
障害者優先入場肯定派の人に聞くが。
知的障害の人って、粗相してしまうこととかあるんじゃないの?
もし粗相してしまった場合、あなたは遊園地側に賠償金払う用意はありますか?
(遊具汚損、並びに営業妨害で)
大体、知的障害があるんなら、「楽しい」と言うこと自体わからないのでは?

92 :90:01/10/09 11:03 ID:GaGC8F6U
HPを良くみたら待ち時間を0にするわけではないらしい
スマソ

93 :90:01/10/09 11:07 ID:GaGC8F6U
でももっと良く読むと別の場所で待つことが出来ないから
待ち時間0にしろと書いてあるね
そんなに優先して欲しいかね
確かに障害があるのは認めるけどすべて障害があるからで
通していたらいつまでたってもその子は障害者だよ
自閉症の子なんて治るきっかけさえあれば治るもんだよ
きっかけを奪ってしまったら一生障害者じゃない
それを分からずにいる親の子はかわいそうだよ

94 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 11:17 ID:rgQzmyj2
>>91
知的に障害があってもわかりますよ。楽しいのは。
うちの子は連れて行けとうるさいくらいです。
アシスタンスカードは実は親も助かってます。早くアトラクションに
乗れるからではありません。待っている時間に他のお客さんに迷惑
掛けなくてすんだ、と安堵するからです。
私もこの子を産むまで自閉症の子が待て無いのはおかしいと
思っていました。でも、抽象的なことや時間の概念がすっぽりと
抜けたまま成長して行くんです。これは病院の御医者様からきちんと
説明を受けました。親がどんなにがんばってもそして御医者様や
療育にかかわる先生ががんばってくださっても、一生だめな子も
多いです。そういう子を連れて遊びに行くのは私達障害者関係者の勝手と
言われればそのとおりと思います。
年に数回、いや1回だけでも親が子供と心から遊べる場所をTDRが
提供してもらっていて私達はとても感謝しています。
手帳のことですが、日本では療育手帳は知的障害の無い子には発行
されません。大人も同様です。ですが、自閉症の困難さは知的障害の
ある無しにかかわらずなので、アシスタンスカードは手帳の提示無しとなったと
聞いています。アシスタンスカードの発行のさいは、色々と聞かれるので
嘘をつく人が出るとはとても思えませんが、そうなのですか?
キャストさん。
それと、多動と自閉症は違います。多動を伴わない自閉症児も存在します。
確かに待てる子はじっと待てますが、待てない子は奇声を発しながら
ずっと他の御客様の後ろで待たなければいけません。
それに他で待ってくださいと言われても、TDRは平日もかなりの混雑で
待つ場所もありません。
トイレですが、前々から思っていましたがTDRは入場者数にくらべてトイレの
数が少ないような気がします。
子供に障害があるとわからない頃に行ったことがあるのですが、トイレを探す
のに一苦労でした。これは、障害のある無しにかかわらず増やして欲しいと
思っています。
レストランも優先というよりも予約が出来ればいいなと思います。
粗相をするのは障害者だけではないと聞いていますけれど。。。

95 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 11:18 ID:rgQzmyj2
>90
自閉症をご存知なんですか?
治りませんよ。

96 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 12:34 ID:UxJlTF8o
>93
治る障害だったら病気か怪我なんじゃないのか?

97 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 12:42 ID:b4GnU0zs
アトラクション方面でも色々あると思いますが、
もう、開園当時近くから来ている車椅子の親子がどうしても許せない。
パークへの行きかえりは二人で電車。朝ダッシュもします。
見た目、少しは「?」って感じもしますが
エンタ系の常連なので、ショーが始まるときは必ず
車椅子優先席(もち、パレードも)。
でも、ダンスマニアみたいな時は、後ろ側のエリアの最前列で立ってたし。
とても障害を持つ方には見えない。
普通の席を取りながら、そこが混んで来たり、見にくいとわかると
車椅子を持って再登場します。

98 :90:01/10/09 12:42 ID:GaGC8F6U
>>95
確かに完治はしない場合が多いのは知っています
でも人に影響を及ぼさない程度には治すことができます
それは私も仕事で知りました
もちろんそこまで治らない人もいますけどね
でも人に影響を及ぼさないように治すことすら
放棄している親も多いのが事実です
95さんがそうとは言いませんがね

TDLにトイレが少ないのは私もそう思いますよ
最悪の場合はキャストにいえばバックステージのトイレに
連れて行ってくれる場合もあります
私の祖母はトイレが近くTDLに逝くときはおむつしていきますよ
同じことをしろとは言いませんがそういう努力はするべきでは?

それからいつも思うのですが知的障害者であっても
待つと言うことはするべきです
それを知らずにいたらいつまでたっても良くなりませんよ
87・89がリンクしてるHPの人も
「人の食べてるものにまで手を出そうとしているけど
最近はにらむだけで我慢するようになった」と書いてますよ
我慢強く躾れば少しは良くなるのです
それなのに自分の子は障害者なのに待たせるなんておかしいと
思っているのは間違っていると思いませんか?

99 :名無しさん:01/10/09 12:52 ID:jIXyeC/.
俺は知的障害に手を出されたことがある。
アシスタントカードなんてクソ食らえ。

100 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 12:52 ID:rgQzmyj2
>90さん。

それは間違っています。どんなお仕事をされているか
わかりませんが、自閉症は治りません。
我慢出来る子も確かに存在しますが、治るということでは
ありません。
それを「親の怠慢」というのは暴論です。
治るというのは一体どのようなことをさしているのですか?
誤解を招くのでそれを撤回していただきたいと思います。
知的障害者と自閉症者を混同するのは間違っています。

101 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 12:59 ID:4ZlGthMM
>>94
ここの人がずるい!と問題にしているのはあなたのような人ではないです。
例のHPの家族の様にあからさまに障害を理由にアシスタントカードで遊びまくる輩が許せないんです。
さらに、もっとつつけばどうにかなると思ってる根性が気にいらない。
健常者と対等に不公平なくできる方法を遊園地側に要求するならわかるけどね。
本当に障害がある子等の年に数回の楽しいひとときにケチをつけたくはないです。
それとトイレの粗相はあなたがいけない。そろそろ危ないと思ったら早めに行く事。
更にMAPにはトイレの位置が書いてあるし、心配なら事前に調べるべきです。
もっと心配なら空いてるトイレを従業員に聞けば教えてくれます。

102 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 13:07 ID:rgQzmyj2
>101
うちの子は粗相をしたことありません。
障害者だけじゃなくて、アトラクションで漏らすなんてことは
どこでも聞きますけれど。
トイレは足りないと思っています。もちろんマップを見ながら
行動はしていますが、トイレはいわば遊びではなくて生理現象の
問題なので、もっとあったらいいなとは思いますが。
それを思うのは間違っているのでしょうか。

103 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 13:10 ID:UxJlTF8o
>101
>それとトイレの粗相はあなたがいけない。

障害者ではないのですが、
子供にも粗相はよくあることです。
そろそろ危ないと思ってマメに連れ出してもしてしまう時があります。
親だけを攻めるのは言い過ぎではないかと思いますよ。

104 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 13:24 ID:rgQzmyj2
自閉症についてかなり意見が別れているようなので
まとめてあるHPを紹介します。

http://www.nucl.nagoya-u.ac.jp/~taco/dada/mame01.html

ここを読んでいただければ、自閉症がどういう障害かわかりやすい
と思います。

105 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 13:52 ID:.LSHK0Lg
小学低学年の時自閉症になったよ。転校が原因。二年間も喋れなかった。自分を傷つけることでしか自己表現出来なかった。色んな病院行ったけど治らなかった。だけど中一になって環境変わったら良くなってきたよ。今(19)じゃ問題なく暮らしてる。だから治ると思うよ。

106 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 14:01 ID:GaGC8F6U
>>100
治るという言葉は不適切かもしれませんね
それはお詫びします
私が言う意味は完治という意味で治ると表現したのではないのです
人に迷惑をかけない程度まで躾ることができると言ったほうがいいですか?
もちろんあなたが言っているようにそれも出来ない人がいるのも
確かですよ
でも良い方向に向かうかもしれないとまったく考えずに
障害があるのだから仕方がないと思っている人が多いという意味です
あなたがそうだと断定はしていません

>>101
同意

障害者だから健常者よりもたくさん遊べるべきだと考えるのは間違ってます
健常者が2時間待たなければいけない時には他のことをすればよいのです
健常者はそれすら許されないのですから
TDLにはアトラクションの他にも食事できる場所はいくらでもあるし
キャラクターも出てくればバンドも出てくる
ショーもやっていればキャストだってかまってくれますよ
知的障害者がこれをしたいと思ったからすぐにできると思ったら
大間違いですよ
思ったことが出来ないと暴れるのが許されるとでも思っているのですか?
知的障害者が人を殺してもいいというわけではないでしょう?
大げさかもしれませんがそれと同じですよ

私は障害者を差別しているわけでもないし馬鹿にしているわけでもないですよ
でも社会の中に出るのならしなければいけないことがあるはずだと言いたいのです
障害があるからなんでも許されるわけはありません

107 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 14:10 ID:3M9r9IjU
>>93
同意

>でももっと良く読むと別の場所で待つことが出来ないから
>待ち時間0にしろと書いてあるね

アトラク以外の場所でも待てないようなら、パーク自体に居られないって事だよね
パーク自体に居られないような状態なら来るべきじゃないと思うが

108 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 14:10 ID:u0GjP0Lw
>>105
それは自閉症じゃないよ。

自閉症は生まれつきの脳障害だからある日突然なるもんじゃないゾ。
あなたが小学校入学前に自閉症じゃなかったなら、
あなたは一生自閉症にはならないよ。だって生まれつきの障害だから。

当時は「閉じこもり」とか「引きこもり」とか「緘黙(かんもく)」とかの
心の病気だったんじゃないのかな………。

>>100さんも言ってるけど、自閉症は治らない。残念だけど。

109 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 14:24 ID:xVxThe/w
105だけど当時どこの病院行っても自閉症って言われたよ。出産時に問題があったらしいけど特に症状はなかったんだ。小学生になるまでは。今は普通だと思ってるんだけど。治ってないのかな?携帯だから104さんのHP見れないし。

110 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 14:26 ID:G/.E1Ff.
人に迷惑をかけるかもしれないと分かっていながら、人の多い
TDRに年数回も行くことは理解できん。数年に1回ぐらいで
あれば、せっかくだから、という気もするが、甘え過ぎだな。
また、社会性を身に付けさせようとするなら分かるが、そうは思えん。
親のエゴが見え隠れする。

年に数回行って全く並ばない障害者家族と
数年に1回しか行けずに数時間並ぶビンボー家族
どちらが弱者?

親が子供と心から遊べる場所がTDRにしかないと思っている
親の考えが知的障害(藁)
金なんて払わなくたって、すっげぇ所はいくらでもあるんだぞ!

111 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 14:28 ID:wlQJwhdQ
やはりというか、障害という物を悪用して利用している人は実際に居るんですね
障害児を持つ親達が努力してやっと取り入れてもらったシステムを悪用している人
達の行動によって廃止されることがなければ良いのですが・・・

112 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 14:30 ID:GaGC8F6U
悪用している人はいっぱいいるよ
もちろん障害が無いのに障害者だと言っているやつは
論外だけどね
まぁ悪用って言うと論争になるだろうけど
甘えが正解かな?

113 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 14:32 ID:1iQuKMxA
>111
×障害児を持つ親達が努力して
○障害児を持つ親達がOLCを脅迫して

114 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 14:40 ID:wlQJwhdQ
>>110
親が子供と心から遊べる場所がTDRにしかないと思っている
親の考えが知的障害(藁)
金なんて払わなくたって、すっげぇ所はいくらでもあるんだぞ!


そんなこと言わないで下さい。それにすごいからといって障害を持つ子が楽しめる
という訳ではありません
我が家は子供が産まれてから年1回くらいのペースで行ってますが、うちの息子
の場合、家の中以外ではめったに笑顔を見せることもなく(外だと常に緊張して
しまうため)、緊張のあまりに発作を起こすことがたまにあります。
日帰りで行ける所は色々行きましたけれど、その息子が常に笑顔を見せてくれる
数少ない場所なんです。
色んな場所に行ってみましたが、常に楽しそうに過ごせたのはもう1個所くらい
しかありませんでした。
今後も他に楽しめそうな場所は模索していくつもりですよ

115 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 14:45 ID:GaGC8F6U
前のレス見てたら私の意見にほぼ同じ意見がガイシュツでした
私は>>57の意見とほぼ同じです
障害者を持つ家族としては大変なのはよーく分かりますよ
私も障害者の相手したことがありますから
子供に自分が障害者だから出来なくてあたりまえ
優先されてあたりまえとやっているうちに
できることも出来なくなる子がいるのです。
そのことを言っているのですよ
何度も書くけどそこまで良くならない子がいることも
本当に良く分かっているつもりです。

116 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 14:46 ID:u0GjP0Lw
>>109
なんだかスレ違いな気もするが………。

医師でも、たとえ小児科医でも、
自閉症の正しい知識を持つ医師は案外少ないよ。

もし、本気で気にしてるなら、
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=989321955
で聞いてみたら。

117 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 14:54 ID:iGI1Aqts
我が家は自閉症の娘(6歳)がいますが、TDL問わず遊園地に
いく時はどれも全部普通に並んで利用してます。そういのを
体験するのも良い経験かと思ってます。
自閉症でもタイプによってまったく並べない子もいるので、
一概には言えませんが。

118 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 15:19 ID:7F1nHWXE
87、89に書いてあるHP見てきた。
ここの人は障害者なんだから「なにもかも全部優先させろ!」てカンジ。
ヒドイ。なぜもう少し謙虚になれないんだろう。
自閉症の子供のカード作成の記録なんてこんなの書いたら「ウチもやろう。」
って正直思いました。簡単じゃん。証明も何も見せなくていいなら。
それで、「レストランもトイレも並べないから優先しろ!」なんて。
OLCには毅然とした対応を望む。

119 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 15:34 ID:fBb7hhhA
小学校高学年の自閉症の子がいるけど、今はちゃんと並んで待てるように
なった。でも幼稚園時代の多動がひどいころは全然だめ。健常児の兄弟がいたけど、
当時は自閉児のために遊園地などあまり連れていってやれなかった。自閉児が待てる
ようになったころには兄弟のほうは遊園地に行きたいとは言わない年齢になって
た。

120 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 16:33 ID:IRWACHxI
その障害を補うだけの優先制度なのか、障害を差し引いてもえこひいきに感じてしまう
過剰なサービスなのか、というのがここで話し合われている内容だと思ってレスします。
私は障害者と関わる仕事をしています。
たとえば視覚障害者がその障害のせいでTDLを楽しめない、ということがあってはいけないと思います。
でも、視覚障害者向けのサービスはおそらく触覚地図があるだけなのではないかと思います。
これでは、視覚障害(特に全盲)者が一人で広い園内を歩くことは不可能です。
ガイドが要るし、白杖もしくは盲導犬を使わなければ歩くことができません。
だから、盲導犬を連れている人は許可がなければ入園できません。
(でもここで私の犬も入園許可を出してよ、あの人ばっかりずるいわ、とはならないですよね?
それは盲導犬が少しは社会的に認知されているからですが他の障害をよくしらないために
障害を補う手立てやサービスを、ずるい、と感じる人がいるのが残念です)
また、視覚的なアトラクションでは音声による説明があったほうがより楽しめます。
重複障害でなければ、列に並んで順番を待てるので待ち時間のサービスは要りません。
でも、こういうこと(何が必要で、何が要らないか)は障害をもつ人が実際にパークに
来てみないとわからないことです。
その障害では何が自分たちで補えることで何がパーク側にしてもらいたいこと
(してもらわなければならないこと)なのかは実際に障害をもつ人がパークに来て
それをパークに訴えなければ不十分だったり過剰なサービスを改めることはできません。
それに、障害によっては軽度か重度かによっても何が必要かは違ってきます。
今はまだ、パーク側にも健常者のゲストにも、障害者にどんなサービスをするのが一番よいのか、
ちっともわかっていない状態なのではないかと思います。
それに、日本には「障害者は迷惑をかけるから外へ出るな」みたいな差別があるし
親御さんや障害をもつ人も「迷惑そうな目で見られるし、優先サービスを受けると
えこひいきだといわれてしまう」と、外出をためらう人も多いようです。
だから、パークにきた障害者=障害者の全体像と思ってサービスが展開されていたり、
そのサービスを受けることが必要なのにえこひいきだと思われたり、サービスが
過剰すぎたり足りなかったりしているのではないでしょうか。
このスレを読んできて、自分が接した障害者=障害者の全体像と思っている方が
多いように感じました。
日本の社会全体が障害理解に遅れていて障害者と接する機会が少ないとはいえ
障害の問題は個人を全体に応用できないことのほうが多いと思います。
ちっとも謙虚でなくずうずうしい障害者がいたからといって、本当に困っている人に
冷たくしたり本当はできるんでしょ?なんて思ったりしないでください。
表出してくる障害者は本当にごくごく一部で、そういう障害者自身が他の障害者の
首をしめるようなことは本当に悲しいです。

121 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 16:33 ID:F460iAkU
>>102-103
だからかなり大きい子(小学校低学年くらい)でも
子供におむつをさせて行く親だっているんですよ。
>>98が言っているように、大人でもそうしている人もいます。
それに、子連れ、普段からトイレが近いなどの理由で
どんな場所に行っても、まず、どこにどのくらいあって
どのくらい混みそうかといったトイレチェック
を欠かさない人は、大勢います。「もっとあったらいいな」と
思うのは間違いではありませんが、>>101のいうように
自分から環境に適応しようとする努力はしていますか?
それをしていないなら、努力している人から
怠惰だと見られても仕方がないことでしょう。

>>106
軽度から重度までそういう障害の子達と関わる環境にいたので書きます。
自閉症は完治はしないでしょうが、根気強い訓練が必要だし、
全くよくならない子というのは、訓練がその時点で足りてない子です。
>>83にも「当然ではありますが、知的障害児に物事を理解させるには、
粘り強く、時には厳しい働き掛けや対応が必要」とあるように、
人の10倍言ってダメなら、20倍訓練しなきゃ。もちろん、
20倍言ってだめなら、50倍でも100倍でも必要です。
一生家や施設から出さない覚悟なら、どうぞ甘やかしてください。でも、
それをしないで外に出そうとするなら、それは放棄してるのと同じです。
実際その50倍100倍の努力をしている障害者の両親だって
いるのですから、怠惰だと見られても仕方がないことでしょう。
放棄してるのに、家や施設から出すなら、まわりから
嫌な目で見られようが仕方ないことでしょう。

***

でも結局、何が問題で、何に頭来るって、導入させたあの家族が、
悪用とは、エセ障害者の利用のみを指して、親戚まで引き連れて
何度も濫用するような自分らは含まないと思っているところ!

122 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 16:34 ID:LvgQksYA
HP見てきた。
はっきり言って勝手ですよね。
子供に楽しませてあげたいんじゃなくて
親が行きたい為にがんばっちゃった感じ。

うちは、そんなカード頼らない。
並んで待てるようになりました。
最初からディズニーじゃなくて色々な経験をさせたから。
USJのも持ってるらしいけど。

123 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 16:42 ID:F460iAkU
>>120
ここで今、主に議論されてるのは、
ttp://www.eft.gr.jp/gacard/index.htm
を中心として、主に知的障害を理由に
待ち時間0のゲストアシスタンスカードを求める人の
カードの濫用や、躾や訓練の不足についてだと思われます。

むしろ、あなたのおっしゃっていた身体機能上の障害者についての
サービスは必要だと考えている人の方が多いでしょう。

124 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 16:49 ID:tp.ZeYLQ
>>122
>親が行きたい為にがんばっちゃった感じ。

実はかみさんの方が(子供よりも、TDLに)行きたがってる
というようなことが書いてありましたね。
その上、車椅子の人は優先理由が一目でわかるのに
うちの子は一目でわからないからわがままだと思われてしまうのでは
ないか、といいつつ、障害内容を聞かれるのは嫌がってましたね。
すっごい勝手な印象を受けました。

125 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 16:50 ID:7xkqPBic
わたしは生まれつき貧乏な家庭の出身です。
しかも、小学生の時に両親は離婚して、
祖母のところに預けられました。
祖母は年金暮らしなので、ディズニーランドなんて
夢のまた夢でした。
生まれつきの障害をもった自閉症の方は堂々としてられるけど
生まれつき貧乏なわたしは何の権限もないから、
なんでも我慢しなければなりませんでした。
今も、親の借金取りに追われています。
障害者だけどうしてそんなに特別?
みんな苦しいんだよ。

126 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 16:50 ID:KzD6Onv2
ゲストアシスタントカードのNo1を狙ったのに残念、、、
なんて書いてる時点で、なんかちょっと違うんじゃない?と思たよ。

127 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 16:54 ID:rgQzmyj2
>121
根気強く訓練というのは理解出来ますが、現在では強制的に
訓練を繰り返している施設は少ないはずです。
それと、前にも書きましたが知的障害者と自閉症者を混同しないで
ください。障害が違うのでアプローチの仕方は違って来ます。
そこが多分意見の食い違いなんだと思います。
はたから見れば(親でもなんですが)わがままにしか見えない行動も
自閉症者にはとても意味のある行動だったりします。
それを理解してアプローチしていくと、その行動が緩和されたりも
するのです。
私の子は現在施設に通園していますが、そういうことをいう先生は
おりませんよ。すべての施設であなたのようなことをしていると
いう訳ではありませんし、各施設によっても訓練の仕方は違うのです。
そこもわかるように書いてください。誤解を招く元です。

128 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 17:04 ID:GaGC8F6U
>>121
禿しく同意
ホントそうだよね
障害者だから大変なのは分かるけどいつでも努力を惜しんじゃいけないよ
車椅子の家族連れて行くときに健常者は車椅子を押す体力が必要なんだよ
坂道を押すのは大変なんだから
それと同じで知的障害を持った子供を連れて逝くのなら大変なのはあたりまえ
ただ、他の人に迷惑がかからないように列で待たずにほかの場所で待つように
OLCが考えてくれている部分はちゃんとしたバリアフリーだと思うよ
それ以上を求めるのはバリアフリーではなくて贅沢になっちゃう場合もあるよね
全員がそうではないけどね

バリアフリーとは介助する人が楽をするためにあるわけじゃないよね
障害者が足りない部分を補うためにあるんだよね
あのHPに書いてあったように睨めば我慢するようになったのなら
もっと頑張ればちゃんと待つことができるようになるてことだよね
自閉症は確かに社会適合性に欠ける障害かもしれないけど
本当に危ないのなら施設に隔離しなければならない場合だってある
それは日本だけでなく介護先進国でもそうだよね
それは差別ではなく必要だからでしょ
外に連れ出すことができるように少しでも適合させる努力を
する義務が親にはあると思うよ

129 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 17:04 ID:rgQzmyj2
それと、こういう疑問は直接TDR側にぶつけないのですか?
ここで話し合ってもTDRが聞いてくれる訳ではありませんが。

私はいくつか疑問点がありましたので、手紙を出してみたいと
思います。

130 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 17:05 ID:ZciWo5Ko
あのぅ、待ち時間0だとか、色々ありますけど・・・。
電車で遊びに行く時や、車での移動、パーク内での移動はどうしてるんでしょうか?
まさか瞬間移動なんて出来ないですし・・・。
「他で時間を過ごしてから・・・」これが出来ないのが理解できません。
20分の待ち時間を別に過ごすのであれば、パークなど1周してもいいと思うんですが。
また、パークなどゲートをくぐるまでに、TDLやTDSは、かなり時間がかかりますよね?
まあ、開園後何時間かしてからだとスムーズにゲートも通れますが、その辺はどうなんでしょ?
やはり、そのような事でも待てないんでしょうか?
素人なのでよくわかりませんが、待ち時間が他で過ごせないなら、ホント移動する時の
車内等の時間など、どう過ごしてるのか不思議です・・・。

131 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 17:06 ID:RCA73T1E
どうして、待ち時間0にこだわるんだろう?
他で時間をつぶすってできないの?
他に迷惑をかけるのがいやなら、
アトラクションに乗ること自体も迷惑をかけることじゃないのかな?
だまって、アトラクションにはずっと乗っていられるの?

132 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 17:10 ID:RCA73T1E
 >>130
 ほんとだよね。待ち時間0にこだわるって変。
 障害者の子供より、親の問題。
健常者だって、小さい子連れの人たちは
待ってるのもすごく大変だよ。
あっちへ行ったりこっちへ行ったり、泣いたり騒いだり。

133 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 17:11 ID:F460iAkU
>>127
知的障害者と自閉症者を混同はしていません。
あの家族が自閉症者を知的障害と記載していたので、
あえて、自閉症者も知的障害者に含めて書いたまでです。

施設によって違うとありますが、
あなたは、子供の訓練は全て施設にお任せなんですか?
怠惰な施設が多い現状も事実です。甘やかす方が施設も楽なんです。
まず、訓練は家庭から。親の「厳しい」愛情と努力が必要では?

134 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 17:11 ID:GaGC8F6U
>>127
強制的に訓練をする施設が少ないからやらなくていいわけではないでしょう
私は海外の例を良く見てきましたが日本は甘いですよ
大変だから優遇されるべきだではダメなんです
最大の努力をしても足りないからその部分だけ助けてあげるのが
バリアフリーでしょ?
介護先進国は日本と環境が違うと言われればそれまでですが

135 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 17:17 ID:GaGC8F6U
>>129
別にTDRがやっていることは間違っていると思ってないよ
他のゲストに迷惑がかけそうなゲストのうち障害を持った方に
その場で待たずに他で待つように優遇しているだけでしょ
それよりあなたみたいに障害者だから何でも優遇されるべきと
思っている人に意見したいだけですよ

136 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 17:19 ID:RxFwndlQ
>>135
同意。

137 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 17:19 ID:GaGC8F6U
>>133
いい事言うねぇ
禿しく同意!

138 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 17:23 ID:rgQzmyj2
>133,134
厳しいからと理解してくれる子はいいですが、そうじゃない
アプローチの仕方だってあると書いたまでです。
厳しい訓練にこだわってますが、厳し過ぎて壊れてしまう子も
いるのですよ。
むしろ、その子その子にあった訓練を行なうというのが
主流になって来ています。
海外とはどこでしょうか?家でも訓練だなんて傲慢な考えでは?
家では躾をしていますが(社会に出るためには躾も必要と考えて
いますよ)訓練はしていません。
厳しい愛情だなんてちょっと傲慢な考えではありませんか?
厳しい甘いを一体誰が計るのですか?
障害を持っているから甘えるなんてことはしたことはありません。
むしろ、普通に普通の子と変わらない躾をしています。
それでも外で人様に迷惑をかけたことはありませんし、迷惑を
かけた場合はあやまるように躾ています。
人として当たり前に生きて行けるように躾ています。
それでは甘いと?

139 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 17:26 ID:ZciWo5Ko
>>135
同じく同意。
TDRのことばかりが揚げられてるみたいですが、
障害者の親たちは、TDR以外の施設などにも同じように
意見してるんでしょうか?
もし、電車の切符売り場に長蛇の列ができていたら、
駅員に「待ち時間0で販売するように!」とか言うのかな?
コンビニとかでレジ待ちしてる時も同じように言うのかな?
TDRに関しても、列に並ばずに、その時間分自由な空間で
過ごせる事に感謝すればいいのに、なぜそこまでして
「待ち時間0」にこだわるんでしょうか?

140 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 17:26 ID:rgQzmyj2
>135

何でも優遇されると思ってませんが。

141 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 17:26 ID:RxFwndlQ
>>138
それでいいと思います。
人様に迷惑をかけずに、特別意識をもたずにがんばってください。
人として当たり前に子供と一緒に並んだり待ったりできて、障害者の親だからと待つのを
ゴネたりしなければ何も言う事はありません。

142 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 17:28 ID:2dP.kvGI
>>134
檄同意

子供が障害者だというだけで
著しく視野の狭い親が多い
親も障害児も社会を構成する人間の一人だと自覚するべし

143 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 17:34 ID:GaGC8F6U
>>138
そこまでしているというのならいいとは思いますよ
もしかしたらあなたには当てはまらないのかもしれません
私は例のHPの人に対して憤りを感じているのです
私の見た現状はアメリカとスウェーデンですよ
2年ぐらい前ですけどね
スレ違いになりますがその時は日本から移住したいと言う人が
多いと聞きましたよ
でも考えかたが甘すぎて受け入れる事が出来ないと言っていました
その考えかたが例のHPの人のように何でも手助けしてもらえると思っている
という考えかただったのです
あなたがちゃんとやっているのならそれに対しては何も言いません
頑張ってください

144 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 17:42 ID:F460iAkU
>>138
厳しいというのは、何も強制的に
叩いてさせることを指すわけではありません。
10回できなかったからといって、
あきらめさせず、あきらめず、見捨てず、
暖かい目で見守りながら、できるようになるまで
挑戦させる態度のことを指すのです。
何回できたからOKというのでなく、
その子ができるまで繰り返すこと。
それこそが、その子その子にあった訓練です。
それをしないのは、甘やかしです。

また、特に障害児の場合、訓練と躾は、
まず生活習慣など日常生活に必要なことがメインになり、
ある程度表裏一体で、切り離せるものではありません。
切り離しているというのを疑問に思います。

それに、子供への厳しい愛情と努力は、
障害児に限らず、当然、健常児にも必要なことでは?
それが傲慢だと取れるなら、怠惰で甘えている印象を
持たれても仕方ないでしょう。

145 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 17:44 ID:F460iAkU
>>138
それから、>>134の言う外国の1つとして
アメリカが挙げられるのではないでしょうか。

146 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 17:46 ID:F460iAkU
↑すみません、>>143で既出でしたね。

147 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 17:51 ID:1s5tabcc
>>140
問題になっているHPの記述についてはどう思われますか?
>>140さんの立場からのご意見をぜひおきかせください。

148 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 17:55 ID:GaGC8F6U
海外の例で言うとさ>>57もそうだよね

149 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 18:14 ID:E7Rc5brI
例のページを読んで、納得いかなかったのは知的障害児に同行してる
親やいとこまで、待ち時間ゼロでアトラクション利用してるところ。
障害児本人と介助人一名が待ち時間セロでアトラクション利用は理解
できるけれど、健常者とおもわれるいとこ等の同行者までが待ち時間
ゼロっていうのは納得できない。TDL側がいいと言ったとしても健常者
であるなら断って欲しいと思う・・・障害があるからと順番を繰り上げて
アトラクションに乗るときに並んでいる人達の眼が気になると書くのなら
同行の健常者の優遇は断れると思うんだけど。

健常者と同じ待ち時間を他の場所で潰すという方法が一番いいなと
個人的には思うのだけど、それもできない人がいるなら障害の度合い
によって対応を少しづつ変えるようにしたらどうかと思う。

トイレは障害者の人が優先で使える広いトイレがあって、そこは混雑
していることはほとんどないと思うのだけど、それでも優先待遇しないと
いけないのだろうか。
レストランは予約をするという方法もあるし、時間をうまくやりくりすること
で待ち時間は回避することが可能なんじゃないかと思う。障害者本人が
アトラクションを利用している時間に、同行者の一人がレストラン等で
食事の手配をして待っておく、とか。
優先として作ることができるとしたら、優先座席くらいじゃないだろうか。

それから、ゲストアシストカードの発行の際に、証明になるものを提出
しないというのも、どうかと思う。個々の良心に頼っても、不正をする人
は出てきてしまうと思うから。

以上、例のページを読んでの感想でした。

150 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 18:15 ID:FNfQR2Q.
>>144
泣けた。。いい事言うじゃん!

151 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 18:22 ID:/rjro3po
>144
なんか正論なんだけど、
しっくり来ないのはなぜなんだろ。
正論で追い詰める育児論みたいな感じだ。

確かにHPの親は逝ってよしなんだけどね。

152 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 18:22 ID:7F1nHWXE
そうですよね。納得いきませんよね。
よかった。そう言ってくれて。

153 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 18:23 ID:FNfQR2Q.
>>149
同伴者も待ち時間ゼロってのは、しょうがない。
楽しい思い出を一緒に作りたいからね。
確かに健常者と対等な待ち時間を要望するならファストパスのようにして欲しい。
レストランの優先予約も許せる。
トイレは許せない。
しかし、全部本当に困ってる障害者に対してだけ。
エセは許せない!!

154 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 18:26 ID:1aSoKmSI
>>153
だから障害手帳を提出すべきだね。
国に認められてない場合があるっていっても、
それは国に訴えるべきじゃ??

155 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 18:28 ID:GaGC8F6U
いや
待ち時間ゼロは間違ってると思うよ
今乗らなきゃ死んじゃうような障害を持つ人ならともかく
他にやれる事もあるんだからその場で待たなくてもいい
ファストパスのようなものでもいいはずだよ
例のHPにも書いてあったけどちゃんと書くようになっていて
その時間になったら来て下さいでいいんじゃない?
それ以上は必要の無い手助けだよ

156 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 18:33 ID:4we.53sg
>>149
> 健常者と同じ待ち時間を他の場所で潰すという方法が一番いいなと
> 個人的には思うのだけど、それもできない人がいるなら

できない=親の都合優先
それもできないなら、まずTDRまで来られないはず。
餃子ドッグが食べたいよー! キーキーキー!
ってなことになったら、どうするんでしょ。
まさか、レストラン優先が認められたら、
食べ物のワゴンも優先とか言い出して
餃子ドッグも並ばないで買い与えるのかな。

>>128

> 車椅子の家族連れて行くときに健常者は車椅子を押す体力が必要なんだよ
> 坂道を押すのは大変なんだから
> それと同じで知的障害を持った子供を連れて逝くのなら大変なのはあたりまえ

って言ってたけど、激しく同意。そのうち、あんなに坂を作って大変な思いを
するはめになったのはOLCのせいだから
車椅子もキャストに押してもらって当然とか言い出す人が出てきそうで怖い。

このままじゃ愛と障害者の王国になりそうな予感。。。

それにしても、OLC宛の手紙でのオリエンタルカレーって、失礼過ぎ。。。

157 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 18:33 ID:7F1nHWXE
「本当に障害者」という人達だけに優遇していただきたい!
もっとカード発行の際の審査というものを厳しくしてほしいです。
こういうことは公式HPに問い合わせする場所があるのでしょうか?
それに例のHPの親、何分くらい待てますか?の問いに「ダメなときは全然
待てない。」なんて言ってるけど、そういう時はアトラクションに乗るのは
やめたらどうだろう。すんごいエゴイスト。

158 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 18:34 ID:1aSoKmSI
アメリカのユニーバサルスタジオには
8000円くらいのディレクターズパスや、15000円くらいのバックステージパス
っていうのがあります。
前者はどのアトラクションにも優先入場、後者はそれプラスガイドつき。
そうやって、お金を払って誰でもそういうサービスを受けれるようにしたら
どうでしょう?

159 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 18:36 ID:7F1nHWXE
>餃子ドッグが食べたいよー! キーキーキー!
ってなことになったら、どうするんでしょ。

これには笑ってしまったけど、ホントそうですね。困る。

160 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 18:41 ID:1aSoKmSI
あのHPの作成者の本当の意図を聞いてみたい。

161 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 18:46 ID:4we.53sg
>>160
メールを出して聞いてみれば?
でも、2ちゃんねらーも脱毛!の粘着だから気をつけてね。

162 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 18:57 ID:8hLV59Q2
>>161
ここに来てくれないかな。
ご招待してみようかな。

163 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 18:58 ID:GaGC8F6U
でもさ、障害者の団体が来るとして例のHPの親子が来てる時に
かち合ったらどうなるんだろうね。
障害者の団体が30人ぐらい優先的に入れてもらっている後ろにいて
20分ぐらい待たされたとしたらどうするつもりなんだろ
それでも「うちの子を優先させろ!」ってかみつくのかな?(藁

164 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 19:00 ID:8hLV59Q2
>>163
障害者デーっていうのがあっても興味深いね。
入場者みんな障害者。

165 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 19:07 ID:tp.ZeYLQ
>>158
それいいね。
3000円くらいしか違わないなら
みんながそれを買っちゃたりして
意味なしにならないのだろうかと思いますが
それならまだ納得できそうですね。健常者にとっても
年パスホルダーとも別の楽しみ方ができそうですしね。
ただ、あの親なら、うちの子と同伴者は割り引きして
普通のパスポート価格で提供しろとか、その
ディレクターズパスの人の中でも特に優先しろとか言いそうですね。
そう思うと、待たなくていいってのは、本来の
障害者手助けとは違うサービスの感がさらに強まりました。

それから、HPにはファストパスで解決するなと
書いてありましたが、個人的には>>88が言ってた
ファストパスを増やすっていうのにも賛成。
ファストパスは、この待ち時間解消問題について
かなりバリアフリーな制度になりうると思いますね。

166 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 19:11 ID:4we.53sg
>>164
入場無料の乗り放題とかならともかく
敢えて「障害者デー=優遇されにくい日」に行かないでしょ。
プライド高い人も多いし。

167 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 19:17 ID:4we.53sg
>>163
ワラタ
そういう風刺、大好きよ。

168 :158:01/10/09 19:23 ID:HxUTo.IY
>>165
日本では当然物価が違うから
最低でも10000円くらいチャージしないとダメだよね。
で、障害者は、1,000円くらいの割引を適応して。

169 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 19:26 ID:WOQdtK9U
結局障害者やその親達って世間を知らないだけでしょ
感覚がズレてる
しかし例のHP制作者はイタイ

170 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 19:32 ID:GaGC8F6U
>>169
今の日本の福祉の考えかたじゃ世間を学ぶ暇がないからね
というか世の中が認めてくれなくて隔離されちゃうから世間に
出られないと言うか

でも例のHPの製作者は自己中心的過ぎるよ
OLCがちゃんと対応してくれた事に喜ぶだけじゃなくて
過剰な手助けに対して「得した」って言う感覚なんだろうな
必要が無い手助けを断るぐらいのモラルがあったら
あんなページにならないけどね

171 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 19:48 ID:xTRqsTjM
しかも、してもらって、当然なんだからなー。

172 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 20:01 ID:tp.ZeYLQ
>>168
あの親は、1000円割引しても、1000円程度の割引で
ごまかすなとかって、納得しなさそうですね。
ディレクターズパスの人よりも優先しろとか言いそうです。

ファストパスも、利用してみようとも考えず、
自分らとは無関係な制度だと思ってるみたいですしね。

173 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 20:05 ID:GaGC8F6U
>>172同意
そうそう
ファストパスは健常者のためのもの
障害者には特別な扱いがあるべき
ってか?(藁

健常者のためにあるものでも使えるものは全部使って
それでも足りないなら手助けをもらえばいいじゃん
そういうふうに考えられないんだろうね

174 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 20:08 ID:GaGC8F6U
そうか!
きっとファストパスの列も優先してくれないと
障害者のためとはいえないんだろうきっと(藁
例のカード持ってファストパスの列の先頭で
ゴネるんじゃない?(藁

175 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 20:17 ID:4we.53sg
>>170
> 今の日本の福祉の考えかたじゃ世間を学ぶ暇がないからね

でも、その子を産むまでに、世間を学んできているはず。。。
産んだら頭の中から世間のことをあぼーんしちゃうの?

> OLCがちゃんと対応してくれた事に喜ぶだけじゃなくて
> 過剰な手助けに対して「得した」って言う感覚なんだろうな

しかも、この制度を導入させたうえに、それを他の障害者に
広める活動をしてるって自己満足してるみたい。。。

176 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 20:24 ID:4HqwP2Bc
>>161
あのぅ、反対している団体の人ですか?
粘着かどうかはあのHP見ただけではわかりませんが。

賛成している団体はわかりました。
が、反対している団体ってどこですか?

177 :170:01/10/09 20:25 ID:GaGC8F6U
>>175
そりゃそうだ!(大藁
あぼーんしちゃってるってことだよね
そんなわけは無いから元々足りないって事か(藁

>しかも、この制度を導入させたうえに、それを他の障害者に
>広める活動をしてるって自己満足してるみたい。。。

そうそう。福祉活動をしているつもりで実はTDLの裏技を
広めてるって事だよね
あのHPに必要の無い介助は断りましょうとでも書いていれば
まだ良心的なんだけど書いてあるのかな?
自分の子供が最近我慢できるようになってきたんだから
少し我慢させるトレーニングを兼ねてカードをなるべく使わないようにしようとか
考えていたらまともなんだけどね

178 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 20:27 ID:4we.53sg
そもそも家にいる時、テレビに映ったミッキーを見て
ミッキーに会いたいよー! キーキーキー!
ってなことになったら、どーするんでしょ。
即行連れて行かないとやばいわけ?

それで連れて行けなくて
あのスプラッシュマウンテンの件のように
断固としてTDRに行かなくなってくれれば。。。

179 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 20:33 ID:jMT38dCc
http://www.eft.gr.jp/gacard/index.htm

途中から見ている方のために。
今話題になっているHPです。↑

180 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 20:36 ID:4we.53sg
>>176
はぁ? 違いますが?
OLCへの手紙が粘着だから、
メールやりとりするなら気をつけろと言ったまでですが?
粘着かどうかはあのHP見ただけではわからなかったと
思うなら、あらそう、それはそれでいいんじゃないのって感じですが?

181 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 20:41 ID:2JkqTX0w
わたしも、相当粘着というか、
キテいる方だと思います。
>>180

182 :149:01/10/09 20:53 ID:E7Rc5brI
>>153
同伴者なんだけど、このスレの最初の方にあるように、障害者を連れて
いれば待ち時間なし乗り放題!って悪用する健常者もいるから、同伴者
全員ってのはやっぱりどうにかして欲しい。人数に制限をつけるとか。
>>3みたいに同行者8人いても全員ゲストアシスト適応ってヘンな気が
する。同乗できる人数決めて、同行者は交代で同乗したらいいんじゃ
ないのかな。それでも充分楽しい思い出はつくれると思う。

>>156
食べ物系とアトラクションは待ち時間の長さが違うし。あと、149は自分と
しては譲歩の案ってことで。レストラン、食べ物の優先は×だと思う。
同行者が別行動で手配すれば、待てない知的障害者でも待たずに食べ
ることは可能だと思うから。

話題が変わってきたのでsageで。

183 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 20:58 ID:GaGC8F6U
例のHPからの抜粋

>このサービスは誰かが作ってくれた出来上がったサービスではなく、
>現在進行形の自分達で勝ち取るサービスであるということ、
>わがままじゃなくて、障害があるということをしっかり主張してください。

>それと家族で楽しむためにお金を払っているのに、なぜ家族がばらばらにならなければいけないのでしょう。
>車椅子の方が家族全員で入れて、自閉症だと入れないと言うことであれば、それは知的障害に対する差別だと思います。
>オペレーターに聞いてみてほしいのは、車椅子の方や、家族にもそのような言い方で言ってるのかというとこなんです。
>責任者を出せと言った方が早いかも。
>こういうの嫌いな方もいるかもしれませんが、他の人に頼って、
>出来上がったサービスだけ受け取ろうっていうの気が引けませんか?
>せっかくだからサービスの獲得に参加する人になってほしいな。
>それと言ってみると、案外主張するのって、快感だったりしますよ

言っている意味は良く分かるがクレーマーの気があるよね
特に責任者を出せと言ったほうが早いって所がね

読んでいてOLCの対応は間違ってないと思うよ
全部が全部待ち時間ゼロにするって約束しろのような
発言をこのHPでしてるけど
それこそそういう人が殺到したら誰が優先されるべきかでまたもめるでしょ
だからあくまで基本は現在の待ち時間が来るぐらいに再度来て下さいって
アナウンスするんだよね
それでもどうしてもダメな場合(発作など)は
その場のキャストの判断によるんじゃないのかなぁ
待てるのに待たずに入れろって言っているように聞こえて仕方が無いんだが

184 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 21:24 ID:6Zi/P0u.
みんな長い待ち時間は、いやなんだけど。
それをがまんして待っている。子供だからって、先に乗れるわけじゃない。
障害児だって、本当は待つべきだと思う。早く乗りたかったら、ファストパスを使えばいい。
ちゃんと並んで待てるようになってから、来ればいい。
社会に適応する躾をしているのなら、列に並んで待つのも、社会のルールなんだから。
それが本当に出来ない子に対してだけ、ゲストアシスタンスカードを発行すればいい。
普段は「バリアフリー。」を主張しているくせに。自分の都合の悪いときは「障害児だから。」
って言って、ゲストアシスタンスカードを使う。
TDLもきちんと確認するべきだし、許可の条件をもっと明確にするべきだ。
うやむやにするのは、日本人好きだからね。
あんなのがいるおかげで、障害者に対する理解ができない。
私はそう思う。
皆さんがおっしゃってることをまた言ったような感じになって、すいません。
sageときます。

185 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 21:29 ID:4we.53sg
>>182
自分もレストランとトイレ優先は特に大大大反対。
もちろんアトラクション優先にもかなり否定的。
>>156>>178のあれは嫌味で書いてるんだよ。
待たそうと思えば待たせられるんでしょって。

ちなみにファストパスのない餃子ドッグは
下手するとアトラクションより並ぶことに。。。

>>183
「勝ち取る」って、何のつもりなんでしょね。

186 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 21:37 ID:4we.53sg
>>184
> それが本当に出来ない子

ここで特に疑問にされてるのは、
TDRにたどりつける子で
そういう子が本当にいるのか?ってこと。

特に話題の親は、ウチノコはそれに
あてはまるって、言い張ってるし。
それが悪用の一種だって意識がないから
キリがなくなるんだよ。

187 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 21:46 ID:jNh.QdJc
ttp://www.eft.gr.jp/gacard/index.htm
このHPの親はかなりの暇人な事だけは確かだ

俺の知ってる知的障害児の親はこんな暇じゃないよ
特に母親はパートと育児で休む間も無しって感じだよ
何時会っても疲労困憊って顔してる
パークへ行ったことも無いって言ってたしね
>>120 の言ってるようにパークへ来られる障害者はごく一部で
特殊な例なのかも知れないね

188 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 21:55 ID:GaGC8F6U
だから一応待ち時間を作るようにして本当に騒ぎ出したら
じゃあ先に入りましょうねってやればいんじゃないの?
最初から待ち時間ゼロの約束を取る必要があるとは思えないけどね
車椅子の人と比べる発言も多いけど本当に車椅子でなければ
移動できない人はいつもそうだけど知的障害者は
出るときと出ないときがあるから今がその時か判断する必要が
あるんじゃないの?
それを差別って言うならそれは間違いだよ
大丈夫な瞬間は助けてあげる必要は無いはずだから

189 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 22:16 ID:4we.53sg
>>188
> だから一応待ち時間を作るようにして本当に騒ぎ出したら
> じゃあ先に入りましょうねってやればいんじゃないの?

それはそれで、騒げばいれてもらえると、
子供(や親)に思わせることにもなりそうだけどね。

190 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 22:24 ID:u0GjP0Lw
>187
俺の知ってる知的障害児の親はこんな暇じゃないよ
特に母親はパートと育児で休む間も無しって感じだよ

自分の妻も同じような感じで、もともと子供が3歳くらいになった時点で働きだすつも
りでしたが障害の訓練をできるだけやりたいという意思で働くことを断念しました
平日はいつもへとへとになってしまうため、週末と休日はできる限り自分が家のことを
やり休み時間を与えています
こんなことがあってTDLは1年以上行ってなかったりするのですけど

>188
だから一応待ち時間を作るようにして本当に騒ぎ出したら
じゃあ先に入りましょうねってやればいんじゃないの?

自閉症の場合、ここで言われている騒ぎ出すというのはパニックを起こしている状態
である場合が多く、そうなってから優先的に入ったのではパニックが持続したまま収
まらないことによる他の客への迷惑になるばかりか、暗い場所で暴れて思わぬ怪我
をする要因にもなります。
私の息子が、15分ほど並んだ時に我慢できなくなってパニックを起こて転んで顔に
怪我を負って医務室に運ばれたことが実際にありますし、騒ぎ出してからでは遅い子
も居るというのはわかって下さい
この日はアシストカードを持っていましたが、比較的待ち時間の少ない物だから乗る
まで並べると思ったのですが、怪我をするくらいなら短い待ち時間でもアシストカード
を利用すべきだと後悔しました

幸い待ち時間の間は他所で時間を使うことができるので、歩きながら時間になるの
を待ってますが、ゲストアシストカードのシステムが存在しなければうちの場合は一生
TDLを利用できなかったと思います
このシステム自体非常に感謝していますし、悪用して込んでるアトラクションを何度も
乗ろうなどとは思いませんが、悪用される方が増えれば利用できなくなる日が来ても
仕方ないのかもしれませんね
並んで待つことが困難な障害を持っている人が身内に居る人が皆善意を持ってこの
システムを利用してくれるといいのですけど

191 :染色体異常の知的障害児をもつ母ですが:01/10/09 22:50 ID:sBKhOINU
8日に自閉症の男の子とそのママとシーに行きました。
見た目は健常児と一緒なので、騒いだりすると
親の躾が悪いといわれ、なかなか理解してもらえません。
TVドラマのような生やさしい症状ではないのですよ!

192 :70:01/10/09 23:10 ID:kHMccWZg
スレの成長ぶりにびっくり!

>>73
キャストさん、お返事ありがとうございます。
でも、信じるしかないって感じなのですね。
でも、あれからさらに、話題の渦中にある
ページを見てみて、ここ
http://www.eft.gr.jp/gacard/whitecard000404mail.htm
に、こんなこと書いてあるのを見つけちゃったんです。
長文ですが、引用します。このスレで、
ここについて触れている人が今までにいなかったのが不思議でした。

>もうひとつの問題は、こちら側の問題。いったんカードでもって、
>ほとんど待たすに入れた愚息は、もう待たずに入れると思い込んで
>しまったようです。待とうとするどころか、やみくもにアトラクションに
>突進してはいろうとします。当初の考えでは、待てるときは待とう、
>待てないときのみ使おう、と思っていたのですが、
>現実には、すくなくともうちの愚息の場合は不可能でした。

ほーらね、この「愚息」をつけあがらせたのは、ほかでもない
このゲストアシスタンスカードだったんです。

>だいたい、カードあっても付き添いは今回もくたくたです。
>年にそう何回も来れるものじゃありません。
>全然並ばずに乗りまくったとしても、乗れる回数は知れてます。
>だいたい、耐えられる合計時間が知れてます。
>だったら・・・いいじゃないですか、こころおきなく乗らせてあげても。
>日常では、他の人に押しのけられることはあっても逆はなく、
>いつも割を食ってる彼らです。ここは夢の国、ディズニーランドなんだから、
>ここだけは、たまには、おまえが王様の国があって、
>それをみんなが祝福してくれてもいいんじゃないでしょうか、
>たとえそれが、12時のシンデレラの運命であっても。
>これは、親のおセンチか、エゴか?みなさんの意見も聞きたいな!
>でも、あたしは決めました。
>これからは年にそう何回もディズニーランドには連れてかないけど、
>つれてったら、制>度がどうであろうとカードを存分に使って
>好きなだけ優待させてあげる、って。
>待てるときは待たせます、なんてかっこつけはもうしません。
>だめという係員がいたら脅しちゃいます。
>だから、ディズニーランドのひとも、観客もさ、あたしたちだけじゃなく、
>そういうひと見ても、「制度悪用してる」とか思わないでね。
>身体障害のひと見てるような暖かい目でみてね。

な、何言ってるの、パパ? 壊れちゃった?
これが、うちの息子は「本当に待てない」と
言い張って制度導入させた本人の実態ですよ。

>どこかで、「本人の意思で、教育で、しつけでなんとかなること」と
>思っていないだろうか・・・反省です。

まさか、この先教育としつけはしないおつもりでしょうか?
重度の自閉症児とも関わったことがありますが、
ここに書き込んでる障害児のお母さんの話を読んでも、
その多くは大変だからって、甘やかしているだけにしか思えません。
そうでない人もいるでしょうけれど。

193 :70:01/10/09 23:13 ID:kHMccWZg
それから、ここ
http://www.eft.gr.jp/gacard/0103visit.htm

>あたりまえといえばあたりまえ?かもしれませんが、
>入場券売り場にはアシタンスはないのですよねえ。
>春休み中の混雑のなか、前売り券買ったのに、
>30分以上も列に並ぶのは、ちょっと辛いものがありました。

辛くても待ててます。ちなみに待つのが辛くない人、いないでしょ。
辛かったのは、息子ではなくてパパみたいですよ。

>一回など、アシスト依頼したあと待てそうな気配なので、
>「ちょっと待たせてみます」といったら、「そんなこといわずにどうぞ
>使ってください、その時間でもっともっといっぱい楽しんでください」と
>言われて、おもわずちょっとウルっときてしまいました。
>そこまでいわれて悪用なんかできないですよ、きっと。
>こういう性善説っていうか誉め殺しっていうか、ここらへんが、
>「夢の国」の真骨頂のように思うけどなあ・・・

こういう妙な優遇するキャストがいるから、壊れた勘違い野郎が増えるのです。

こんなのが実態なら、「待ち時間ゼロ」制度は
公式化どころか、今すぐにでも廃止していただきたい。

194 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 23:25 ID:9MkIe6TI
↑だから権利を勝ち取りたい!ということですか?
健常者の子供だって騒ぎます。手が付けられなくなって
暴れてケガをすることだってあります。
だからディズニーランドはめったに行かないという家庭は
少なくないと思います。それなのに、「障害者だけど、カードが
あるから13個乗れた。」なんて書かれると納得いかないです。

195 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 23:29 ID:9MkIe6TI
すみません「↑」は191番さん宛です。

196 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 23:39 ID:01J0DVls
年に4回(季節ごと)に車椅子の母親を連れてTDRに行きますが
ゲストアシストカードの事はつい最近、某遊園地HPで知ったのですが
車椅子だからって待ち時間が"0"なんて事はないですよ。
(その人の症状によって違いがあるでしょうけど)
車椅子だと並ぶ通路にて、あれだけの密集なのでぶつかってしまう虞や
場所を取ってしまう等、他の人に迷惑が掛かってしまうので
キャストの指示による入口付近(入口付近が混雑してる時は迷惑にならない場所)
にスタンバって並んだと思われる時に入れて貰ったり、2人以上で来た時は
母親と付き添い1人を残した者が並んで入り口に着いた時点で合流させて貰ってます。
その場合は「この列に並ぶことの出来ない車椅子と付き添いの者の2人が合流しますので」
と説明は必ず後ろに並んだ方にします。

197 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 23:49 ID:F460iAkU
>>191
>TVドラマのような生やさしい症状ではないのですよ!

生身の自閉症児の発作は何度も見たけれど、
TVドラマで自閉症児って見たことありません。

>親の躾が悪いといわれ、なかなか理解してもらえません。

昔のように「親の躾が悪いから自閉症になった」と
思われているとしたら問題だし、まわりの理解不足でしょう。
でも、それ以上の理解はまわりに要求するものではありませんし、
自閉症児だから躾はできないと思う親の方が問題です。
理解を得られるのは当然のことでなく、まわりの好意に過ぎません。
すぐには無理でも躾によって結果として発作を減らすこともできます。
その方が子供にとってはずっと幸せなことです。

スレ違い気味になりそうなので、ここまでにしますが
>>121 >>133 >>144にも書きましたので
よかったら読んでください。

198 :名無しさん@120分待ち:01/10/09 23:53 ID:6Zi/P0u.
事実、悪用している人間がたくさんいる。
それに、脅すって、どういうことか?
そんなにまでして行きたいんなら、ロスにでも行けば?
ガラガラだって。
アシスタンスカードは見直すべき。障害者だけでなく、健常者も行くわけだから、両方の意見を聞くべきだと思う。
ここで議論するのもいいけど、ゲストが意見を言えるところ(名前は忘れたけど)に行って、
実際に意見を述べた方がいいのではないか?
公になったら、始末に終えない。

199 :70:01/10/09 23:56 ID:kHMccWZg
>>196
あのページのパパは大きく勘違いして
上に引用したような発言をしているようです。
さっき紹介したページ
http://www.eft.gr.jp/gacard/whitecard000404mail.htm
からの引用。特に後半に注目。

>もうひとつの問題は、こちら側の問題。いったんカードでもって、
>ほとんど待たすに入れた愚息は、もう待たずに入れると思い込んで
>しまったようです。待とうとするどころか、やみくもにアトラクションに
>突進してはいろうとします。当初の考えでは、待てるときは待とう、
>待てないときのみ使おう、と思っていたのですが、
>現実には、すくなくともうちの愚息の場合は不可能でした。
>全部使うか、まったく使わないか。どっちかしかないようです。
>(全ての自閉症児がそうであるとはもちろん思いません)
>恥ずかしながら、こっちのほうは、あたしの頭でっかちのバランス感覚が、
>NOっていわれちゃいました。子供の教育?考えると
>悩ましくなってしまいます。
>
>この2つの問題は悩ましいですが、ひとつのヒントがありました。
>
>それは、園内の身体障害のひととおぼしき車椅子のひとたち。
>このひとたちが、実にたくさんいるんですね!今回改めて気が付きましたが。
>そのひとたちは、自然に、楽しそうに、当然のごとく、
>全てのアトラクションに優先して乗っている様子でした。
>(事務所に確認したわけではないですが)
>本来、身体障害のひとは、物理的バリアーへの対処がちゃんとあれば、
>精神的には列にならぶことが可能なひとがおおいと思います。
>でも優先していれてもらってる。誰も不自然とは思わない。
>それが悪いというのではなくて、逆で、身体が不自由な人には、
>自然に感じられるいたわりと配慮の気持ちが、
>「見えない障害」のひとたちにはまだまだ自然には感じられないのではないだろうか、
>そして、それは、オリエンタルランドのような
>比較的先進的な障害あるひとへの配慮をもった施設関係者や、
>そればかりか、われわれ親すらもが、まだまだ無意識で
>逃れられないバリアーなのかも、ということに。どこかで、
>「本人の意思で、教育で、しつけでなんとかなること」と
>思っていないだろうか・・・反省です。

200 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 00:22 ID:KCJaDj8Y
パークへ行かなければ障害者を見る機会はほとんど無い
それだけ障害者が大勢パークに来ているって事か

そういやぁパークが出来る前の障害者って肩身が狭かったらしい
「おまえが王様の国」かぁ・・・
ヤダなぁ障害者だらけのパークは
冬場の平日は障害者の団体が多いね

201 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 00:31 ID:vIPA/12M
わたしは、その勘違いパパの
「せめてこの夢の国の中だけでは、お前が王さま」って下りは
なんとなく理解できます。でもそれはどの子の親も同じこと。
やはり、優先パス有料化がいいんじゃないかな?
ひとり1万円前後の設定をすれば、見境なく大人数で来る人も
いなくなるだろうし、どうしても家族みんなでっていうのなら、
人数分買えばいい。もちろん、一般客も使えてね。
もし、障害者割引しろっていうのなら、障害者当人分、パスポートと
同じ金額でもいい。でもあくまで付き添いは、優先パス代を払う。

問題なのは、並ばずに入ることができるというのは、
おおぜいの人に迷惑をかけているってこと。
列の中に並んで騒ぐのが迷惑なら
先に自分たちだけ入って、周りの人を余計に
待たせるのも、また迷惑。そういうのわかってないんじゃないかな?

話は元に戻るけど、大切な日に子供を特別な気持ちに
してあげたい時に、お金を出してでもそういうスペシャルな
待遇をしてあげたいっていうのなら、むしろほほえましい。
そしてその分、一般客のパスポート代をほんのちょっと安くする。
そんなのどうでしょうか?

202 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 01:02 ID:Rot3By3o
>>201
けど、そのバカ親父って、他の一般客のこと、全然考えていないんじゃ
ない?息子を王様にしたければ、借り切る以外ないですな。一般人から
みて、そのバカ親父とか、>>191 なんか見てると、ふざけるなって言いたく
なるよ。おまえらだけのために、社会があるんじゃないんだぜ。

203 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 01:10 ID:A4sI3dlQ
親も子どもも最小限のストレスで
楽しめる制度なのでいいんじゃない?

親は連れて行ってあげたくても(自分が行きたくても)
食べ物ひとつ食べるのにもまたされ、
乗り物ひとつ乗るのにもまたされ、
ショーもおちおちみてられないし、
でも早くから並んでみることもできないし
状態のいい時には大人しくしていても
一つ何かでつまずけば彼等はパニックをおこしてしまうし

そんな不安を抱えながらだと
なかなかパークにいきたくても行けないんだから…。

204 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 01:13 ID:1orDo8yY
>>203
だから、それは小さい子供の親もみんないっしょ。
迷惑かけるから、待てないから
ディズニーリゾートへは相当空いている時
じゃないといけないってあきらめている人は
いっぱいいるよ。

205 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 01:17 ID:7Zvgd/AM
>>203
そんなこと言い出したら、乳幼児連れはどうなっちゃうのさ!?
ってことになり、キリないよ

206 :204:01/10/10 01:17 ID:1orDo8yY
>>205
なんかシンクロだね。

207 :205:01/10/10 01:34 ID:7Zvgd/AM
>>206
うん
残念ながら、これはシンクロにならなかったけど

208 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 01:36 ID:R4qFOk4w
勘違い障害児父兄はイタイね。
あのHPマジで公表してんだから
神経疑う。

209 :キャスト@TDS:01/10/10 01:42 ID:IKePnpt2
みんなが納得していないシステムなのだから、少なくとも見直す必要があるように
思えます。難しい問題なのかもしれませんが、どこかで線引きをしないと
いけないと思います。ランドもシーも、ゲストは正直、という前提でいろいろな
場面で接していますから(例えば、チケットブースでチケット購入、もしくは
入場するときも、いちいち小人、中人、3歳以下と確認していません。
ゲストの申告だけを正直に信じています)

きちんとした制度なら、HP上でも取り上げて良いと思います。
それが公に出来ない、というのは何らかの問題があるからです。

それらの一つが、今ここで議論になっていることだと思います。
アシスタンスカードの悪用を防ぐことが出来ないからでしょう。
その悪用を防ぐ対策を行わなければ、何時までたっても、これらが
公になることもないでしょうし、先般記述されている悪用障害者家族のような
人たちが増えることでしょう。

私の見るところ、OLCは本気でこれに取り組もうという気はなさそうです。
なぜなら、各種障害者団体との政治的なからみが無いとは言えないからです。

このスレで沢山の貴重な意見が出ていますが、ここで言っていても
何も解決しません。直接、OLCに意見することが大事だと思います。
キャストの言うことは聞きませんが、ゲストの言うことは、以外とすんなり、
という場合もありますので。
内部的な指摘よりも、直接その場で体験したゲストの意見のほうが
何倍も有効です。

210 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 01:49 ID:ShEEp1Vs
勘違いパパの「王様」が通ってる学校も、HPで
自閉症児でもしたいままにさせるなって言ってるよ。

> 教師や親が積極的に関わってよい方向に導いてあげることが必
> 要になってきます。子どものしたいままにさせておくと、当面の欲求は
> 満たされるかもしれませんが、一つの活動に限定されて子どもの広い世
> 界に広がらず、生活力とならない場合もあります。腰をすえて長期的な
> 展望で子どもの将来のQOL(Quality of Life ・生活の質)を考えた支
> 援をしていくようにしたいものです。

211 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 01:53 ID:ShEEp1Vs
>>209
USJでは、制度を変えたらしいですよ。
詳しくは勘違いパパのHPに書いてありました。

212 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 03:08 ID:p5wskmOs
>>209
確かに言わなきゃなんにもならないね。
ここでみんなの意見をまとめて
ががーんと言ってやりましょう!

213 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 03:22 ID:ShEEp1Vs
>>212
誰かひとりがやるっていうよりは、できるだけ多くの人が、OLCに
この件について一言でも手紙を書いたりするのが一番効果的なんじゃない?
自分もやってみるから、みんなもやってみようよ。
宛先部署は勘違いパパのHPを参考にするといいですね。

214 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 03:31 ID:p5wskmOs
>>213
そうだね。
勘違いパパが自分のエゴで成立させたような
パスなんて、間違ってる。
他の人は待って当然。うちの息子は王様。
私も手紙だすよ。

215 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 03:44 ID:p5wskmOs
千葉県浦安市舞浜1番地1
株式会社オリエンタルランド
リゾートゲストリレーション部

でいいでしょうか?

216 :196:01/10/10 03:49 ID:vDfA5iIQ
>それは、園内の身体障害のひととおぼしき車椅子のひとたち。
>このひとたちが、実にたくさんいるんですね!今回改めて気が付きましたが。
>そのひとたちは、自然に、楽しそうに、当然のごとく、
>全てのアトラクションに優先して乗っている様子でした。

当然のごとくなんて思ってないぞ!!
普段、どこへも出かけらず病院と自宅の往復だけだとストレスからか
ギズギスしだして心まで病んでしまいそうになるみたいなので、
TRDに連れて行くのですが、なるべく混み合う日を避けてますが、それでも
時間的にパーク内が混雑してくると、ぶつけちゃったりしたらどうしよう・・・
仮にスムーズに進めなくて邪魔になったらと、
車椅子を乗ってる方も押してる方も結構、気が気でないんですよ。
なのでパークやキャストの配慮により迷惑をかけない邪魔にならない
ところで待たせてくれる。というのはかなり気を楽にさせてくれます。
待たせてもらってることでやましさもないから楽しそうに普通に出来るのよ!!
と、いいたいのでした。

217 :196:01/10/10 04:20 ID:vDfA5iIQ
TDRは健常者も障害者も、大人も子供も共存して楽しめる世界を目指してると思われ
そもそもアシスタンスカードは、なにがなんでも"優先"って意味じゃなくて
皆と同じように楽しむ為に出来ない部分をサポートしてくれる物でしょう。

実際の意味合いが優先制度だとしても、どんな障害にしろ受ける権利は有りますが、
それを高飛車に思わず、ちょっとした周りへの配慮一つで周囲の対応も変わると思うのだけれどな...
卑屈になる必要はまったく無いけど「ありがとう!」の気持ちは忘れちゃダメ!
既出だけれど、そのHPのご両親さんは、これからその制度を公にしようと"運動"なさるなら
自分達の都合ばかり述べるのでなく、自分達からも他に対する少しの配慮さえあれば
素敵な運動とHPになったのに....

ここやOCLよりも、そのご両親と話せよな内容なのでsage

218 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 04:40 ID:ShEEp1Vs
>>215
漠然とオリエンタルランド宛にするよりいいんじゃない?

>>217
> 既出だけれど、そのHPのご両親さんは、これからその制度を
> 公にしようと"運動"なさるなら自分達の都合ばかり述べるのでなく、
> 自分達からも他に対する少しの配慮さえあれば素敵な運動とHPになったのに....

運動を有利に薦めるために、大変でも本当は待てるのに
「本当に待てない」と一辺倒のウソ書かれるより
バカ正直に書いてくれたおかげで、運動の真相が明らかになって
良かったんじゃないでしょうか。

219 :196:01/10/10 04:49 ID:vDfA5iIQ
ちなみに217の配慮や感謝の気持ちで接するはうちの母の意見です。

そんな母親は現在「シー」に行きたいと言っていて...
現在の混み具合で車椅子はいくらなんでも無茶ってもんじゃ...
乗り物系は一切ダメなので、人手をみながらブラブラして
ショーを観る為に年間の行く回数を減らしてミラコスタ宿泊かな...

220 :196:01/10/10 05:13 ID:vDfA5iIQ
>>218
実際にアシスタンスカードを使わせていただく身(家族)としては

車椅子という見るからにな為、カードが出来る前から
その制度を利用させてもらっていましたが、全然違うHPで、
カードが、きちんとした制度として整いつつあるって事を知り
素直に素晴らしいと思ったんですよね。

ただ、ここの板を読んでいて考え直させられる事や
障害者の制度・サービスを「誤解しないで」思うこともあったりで

221 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 05:24 ID:QQ6Lk7jk
車椅子で、ライドはダメな方だったらなおさら
シーの方が楽しめるとおもいますよ。
ショー形式のものが沢山あるし、待つところも
そんなに狭いスペースのところはなかったはず。
だいたいシーはそんなにガツガツ遊ぶためのとこじゃない
というか…雰囲気楽しんだり、テーマごとの建物
みてもらったり、だけでも十分楽しめるハズです

話がズレちゃいました…すんません

222 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 05:29 ID:Y9t3HgB6
とりあえず、自閉症児のいる我が家は、
障害者手帳を提示した上でカードを発行してもらいたい。

知的な遅れを供なわない自閉症の人もいる。
こういう人は障害者手帳を発行してもらうのは難しい。

そういう訳もあって、自己申告なんだろうが、
カードの発行数が妙に増え、
不正利用の人が増えたと思われる今では、
本当に本当にカードが必要な人にだけ発行すれば良いと思われ。
手帳の提示をすべき。

それと、自閉症児家族は、簡単に「0」にするのではなく、
待てる時間は待たせよう。本人の可能な限り、5分でも10分でも。
日常生活においても、待たせるためにあらゆる努力をしよう。
少なくともそれが他のゲストへの礼儀だと思う。

223 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 05:36 ID:ShEEp1Vs
>>220
ここのみんなが怒ってるのは、車椅子利用者などの身体障害者じゃなく、
知的障害者の家族が「待ち時間ゼロ」を悪用してるってことだから、
お母さんは誤解はされてないと思うんで、御安心を。

>>221
>話がズレちゃいました…すんません
いや、196のお母さんみたいな人にだったら、そう言ってあげたくなるよ。
見るからに障害者だから、じゃなく、196の書き込みを読んでいて、
ただ単に純粋に、親子で楽しんで欲しいと思いました。

224 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 05:41 ID:Q4AMVtWA
あそこの「我が家のUSJ体験報告」ってのを読んできたけど、

>>192(の引用)
> >でも、あたしは決めました。
> >これからは年にそう何回もディズニーランドには連れてかないけど、
> >つれてったら、制度がどうであろうとカードを存分に使って
> >好きなだけ優待させてあげる、って。
> >待てるときは待たせます、なんてかっこつけはもうしません。
> >だめという係員がいたら脅しちゃいます。

こういう考え方になっちゃったから、USJで、

> 後半、ジュラシックパークで「2時間他で過ごしてもらわないと入れません。」と
> 言いながら「上司に確認します」「ちょっと待ってください」と
> 説明がどんどん長引いてしまい「早く結論を言え!」とおおもめになって、
> あげくに「絶対入れません」となって、その間りょうくんはぎゃおぎゃお泣き喚き、
> パパは怒鳴り、私は半泣きでした。

ってことになるんだね。当然って顔でパパが怒鳴ってるんじゃ、
おおもめになったってしょうがないよ。
この場合、パニック引き起こした原因は親じゃん!
もとからこんな「待ち時間ゼロ制度」なんてなければ、
大変でもなんとか工夫しながら待ってたみたいなのにね。

あ、URLはここ
ttp://www.eft.gr.jp/gacard/010816usjtaiken.htm

225 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 05:42 ID:Q4AMVtWA
それでね、さらにその下を読み進めていくと、

> アシストカードで先頭に入るとき、現在の状況では周囲の視線は
> 心地よいものではありません。 でも、私が少々嫌な想いをしても、
> 日頃、たくさんの不自由や我慢をしている(あまりしてないように見えるかも
> しれませんが)りょうくんが、楽しく過ごせるのであれば無理に
> 並ばせないで乗せてあげたい。教育的な部分よりも、
> 「足(頭かな?)を縛って一日過ごしてる」りょうくんの気持ちに添いたいのです。
> 「並んでる他のお客さんから苦情がきた」とか「並ばないでずるい」という意見に
> 対して「じゃあ、あなたは彼のように不自由な生活をしたい?」と聞きたい。
> 日常生活とテーマパークの中を別々に考えるのではなく、
> トータルに生活の中でなにかと不自由な想いをする人に寄り添う気持ち、
> 理解する気持ちを持って欲しいです。
> 「ここで許されると他でも許されると思って騒ぐから、同じように並ばせる」
> という発想の方もいるでしょう。 それは人それぞれの教育方針ですから、
> ヨソのお宅のことは口出ししませんが、うちはそういう気持ちで
> 「アシス トカード」の運動をやっています。信念があるから、
> 「わがまま」と言う人たちとはちゃんと論争していきます。 (しんどいけど)
> どこでも並ばなくていいとか、なんでも許されると言ってるのではありません。
> 人生のバランスとして、彼が受け入れられる場所があればいいなあ、
> 少しでも増やしていきたいなあと思っている のです。

とも書いてある。
でもこれって、ゲストアシスタンスカードの
本来の意義、目的とは大きくかけ離れてると思うんだよね。
だって、テーマパークの中で平等じゃなくなっても
人生トータルに考えて平等になるから使うって言ってるんでしょ?
「他の人に押しのけられることはあっても
逆はなく、いつも割を食ってる彼ら」だから
TDRでくらい他の人を押しのけさせろって言ってるんでしょ?
これは、ゲストアシスタンスカードの意図することじゃないよ。
これなら、視覚、聴覚、車椅子などの障害者への
ゲストアシスタンスカードはそのままにしても、
それ以外の「待ち時間ゼロ」制度は、誰に対しても一切やめて欲しい。
その方がよっぽど平等では?

人生で何かしらの不自由があるのは、障害者だけじゃないってこと、
健常者にだってそれぞれに大変なこともあって、それを癒しに
TDRに遊びに行ってるんだってこと、わからないのかな。

226 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 05:48 ID:ShEEp1Vs
>>222
>本当に本当にカードが必要な人にだけ発行すれば良いと思われ。

あの勘違いパパは、「うちの息子は本当に本当にカードが必要」と言うと思うよ。

>それと、自閉症児家族は、簡単に「0」にするのではなく、
>待てる時間は待たせよう。本人の可能な限り、5分でも10分でも。

もう、あの勘違いパパは、そんな気さらさらないみたいよ。
「全部使うか、まったく使わないか。どっちかしかないようです」
って言ってたし。>>199を見てね。

227 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 06:10 ID:ShEEp1Vs
>>227
補足だけど、勘違いパパの息子は「身体障害者手帳」は
持ってないけど、「愛の手帳」を持ってる。
でも、実態があれだから、手帳を持っているからって
本当に本当に必要ってわけじゃないと思うのよ。
親が大変とかそういうのは抜きにして。

228 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 06:12 ID:ShEEp1Vs
>>227じゃなくて、>>222でした。

229 :222:01/10/10 08:44 ID:O.lGOvAI
ただね、あのHPのファミリーは別として、
本当に本当に待てない自閉症児もいるってことは知ってて欲しい。

自閉症児・者は、目に見えた物が
脳に入る情報として強烈にインプットされるので、
「アトラクションを見る=入場」と認識してしまう子は多い。

自閉症児・者の中には0〜1歳程度の理解力しかない子もいる。
そんな子だと、言い聞かせや躾ではまず無理。
しかも、簡単にパニックを起こして、
パニックのせいで、ケガしたり意識を失ったりすることもある。

ウチはそんな子の親だが、それでも躾は諦めずにやっている。

今はカードの世話になって、
年に1回ぐらい遊びに行かせてもらっているが、
「カードがあってラッキー」と思うよりも、
「早くカード無しで遊べるようになりたい」と思う。
障害児の親ならば、みんなそう願うものだと思い込んでいたが、
例のHPのパパみたいな考えの人もいて、ガッカリ。
とりあえず、友達にはなりたくない。>例のパパ

230 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 10:05 ID:/VILP19M
229さんは、いい事言ってるよ。
噂のHPは、見てないけど、その人1人、変な奴だからって、
すべての障害者&家族を、同じように言うのは、おかしいのでしょ

障害があるだけで、一生大変な思いするんだから、
遊びに来た時くらい、優遇してあげたって、いいじゃん。
多少、ずるしようが、大目に見たっていいでしょう
小さい子連れと、障害児連れとは
どう考えても、違うぞ。
あなたの子供、明日から障害児になったら、と考えてみ
今と、同じ事いえるのか?
夢と希望の国の魔法でも、
広い暖かい心は、作れないんだね、がっかり

231 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 10:19 ID:.7uKdoxU
だから親が楽するためにある制度じゃないんだよ
バリアフリーのバリアーを取り除くためってのが
本来の目的だろ?
それが> 日頃、たくさんの不自由や我慢をしている
からその時だけはって悪用してるんじゃん
> 日頃、たくさんの不自由や我慢をしているってのは
バリアーじゃないよ
それは日頃不自由や我慢をしているところに対して
そのバリアーを取り除く運動でもすればいいじゃん
それをTDLに来て言うのはおかしいよ
TDLは少しでもバリアーを取り除く努力をしつつ
過剰なバリアフリーにならないような努力をしているんだから

うちのおばあちゃんも車椅子だけど
アトラクションに逝くと今の待ち時間相当分を別の場所で待ってもらうか
(体が弱いのでその場で待てないときもあるから)
付き添いが並んで乗り場直前で合流するかどっちかだよ
いきなり乗り場直行なんて事は無いよ
体調がいいときにはもちろん列にちゃんと並ぶしね

楽しそうか楽しそうじゃないかは車椅子だからとか
知的障害だからではなく親がきりきりしてるかどうかに
かかって言うような気もするよね<例のHPのパパ

232 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 10:24 ID:.7uKdoxU
>>229
あなたはみんなが言っている例のHPのパパとは
ぜんぜん違うしそういう子がいる事も分かるよ
問題なのはあなたではなく勘違いして
悪用する人がいるって事だよ
知的障害者の親がみんなあなたみたいな考え方だったら
問題にはならないよ
あなたが言う「カードがあってラッキー」と思うよりも、
「早くカード無しで遊べるようになりたい」と思う。
っていうことを知的障害者の親がみんな思わないと
いけないと思うよ

233 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 10:44 ID:Kw/gPkk2
>>230
あんたガキか?
あんたみたいのがいるから障害者が自立出来ないんだよ。
綺麗事じゃ暮らせないんだぜ。

234 :230:01/10/10 11:14 ID:/VILP19M
>233
うちには、子供いるけどなにか?
TDLって、障害者の自立をさせるタメの所なわけ?
綺麗事?ハァ?
子供がいるからこそ、
障害児も持つ人の、苦労がわかるんだけど。
あんたこそ、何人の人間、扶養してんの?
かあちゃんに、パンツ洗ってもらって、
飯作ってもらってるうちには、
わからん事もあるよね(w
愛と希望・・・ってのは、シャレだよ

235 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 11:15 ID:diLPd.1Y
区や市の主催する無料のイベントだったら何もいう事は無い
だけどパークは皆がお金を支払って遊ぶ所
後ろで待たされる健常者や軽い障害者も大事なお金を払って入園している
カード利用者はその事を忘れないで欲しい

後ろに並んでいる大勢のゲストの善意によって成り立つ制度である事を
今一度再確認せよ

236 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 11:18 ID:diLPd.1Y
233ではないが
>>234
パークと実社会を区別しないほうが良いと思われ

237 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 11:23 ID:whmUiR.Y
例のHPのような方には使って欲しくない制度だと
思ってしまうのは・・・悪?

あまりにも自分勝手なんだもん。
障害って幅が広いよ。
HPの主は自分(母親)が行って楽に楽しみたいだけじゃん。

238 :233:01/10/10 11:29 ID:l8BMitSk
ずるしても障害者だから大目に見るって言葉に反応しただけ。
そんな考え方が例のHPオヤジの後押ししてないかい。

239 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 11:38 ID:diLPd.1Y
>>237
>例のHPのような方には使って欲しくない制度だと
思ってしまうのは・・・悪?

いや恐らくほぼ全員がそう思っていると思われ

240 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 11:42 ID:wCid3F4E
OLCに要望=他のゲストに要求ってことを少しでも
わかってればああいうHPにはならないと思う。
来てる全ての人に善意を受ける(または要求)って事を忘れて
対OLCとしてしか文章を書いてないし。

241 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 11:54 ID:diLPd.1Y
HPの親は世間を知らないと思われ
子供が知的障害と言う事実に押しつぶされて視野狭窄だ
日常の不満や怒りをOLCにぶつけているだけ

カード発行をさせた事で知的障害者の権利を勝ち取ったと
自己満足している
あきらかに戦うべき相手を間違えている
悲しいな
知的障害児を持つって・・・

242 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 13:11 ID:O.lGOvAI
自閉症児の親だが、
ウチはあのHPの自閉症児よりも重症で、
あのファミリーよりもっと大変な思いをして暮らしてると思う。

それでも、あのパパがアトラクションだけでなく、
レストランやパレードでもカードの導入を求めるのは
行き過ぎだと思う。

一個人としては、パーク内のレストランで食事をしてみたい。
だけど、待つことの困難な自閉症児の親としては、
お弁当持参で、ピクニックエリアで食べるのがベストだと思う。
これだったら、待ち時間「0」♪

そういう各家庭でできる工夫もせずに、
自閉症児を印籠にして、
OLCに「ああしろ、こうしろ」と主張ばかりするのは、おかしい。
同じ自閉症児の親から見たって、おかしい。
ココのみんなが怒るのも無理ないと思われ。
>>239
同意。

戦う相手>対OLCを間違えてるよ。
そのパワーを育児に向けてくれ。

243 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 13:32 ID:NTWv93CU
>>242
すばらしい!!!

244 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 13:48 ID:5M80QSFQ
>>242
アトラクションの待ち時間0っていうのは、どうしても必要な
ことなんでしょうか?

245 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 14:04 ID:dgB/bOfI
自閉症児・者に対してのいわゆる「構造化」ってのは、
何でも彼らの思うとおりになるような配慮を意味しないと思う。
少数派の自閉症文化と、多数派であるその他の文化が折り合いをつけていく
ためには、「待たせない」のではなく、「いかに待たせるか」を考えて
いくことが大切なんじゃないかな。
例えば、砂時計とか、QHWとか、考えたのか?あのHPの管理人は?

246 :242:01/10/10 14:10 ID:O.lGOvAI
>>244
必要な子には必要。キッパリ >「0」対応

ただし、ちょっとでも待てる子は、たとえ5分でも10分でも待つべき。
それを来園回数を重ねる度に徐々に延長していく努力はすべき。

それにしても、成人しても「0」なのか?(ワラ >例のHPの子
それは親として恥ずかしい事じゃないのか?(ワラ

247 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 14:19 ID:xzQmFpZA
>>230
すべての障害者&家族を、同じようには
言ってない。エセ障害者は論外だけど、
障害者でも悪用し出す人がいて、その「多少、ずる」が
だんだんエスカレートして、「ずる」に対しても
正当化を始めるから怖いんだよ。
こんな「多少、ずる」な制度が公式化、公開されてごらんよ。
公式に認められたら多くの障害者は堂々とあの家族みたいな
使い方し出して、いろんな意味で大混乱になるよ。
そういう意味で、やっぱり綺麗ごとだよ。

広い暖かい心ってのは、「多少、ずる」に対して
目をつぶるってことじゃないと思う。
それにあの家族のように一方的に
要求するものじゃなく、自然に出てくるものだしね。
本当に困ってるというより「してもらって当然」
みたいな顔されたら、広い暖かい心も冷めるよ。

>>234(=230)
>TDLって、障害者の自立をさせるタメの所なわけ?
ってあったけど、TDLは福祉施設でもないよ。
その辺のスーパーやレストランなんかと同じで、
一般の人の生活地帯である、ある程度自立してから行く場所。
ただ、レストランなんかだと、入れてもらえないことすらあるのに、
TDLは、全ての人に同じように楽しんでもらえるように
「バリアーフリー」を取り除く努力をしてくれている。
でも、それは「バリアーフリー」を取り除くお手伝いをするって
以上のものではないわけで、それ以上を要求するなら、
それは、ミッキーが個人的に養護学校訪問するとか
そういう、パークから離れたディズニーの活動になるのではないかと。

248 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 14:20 ID:xzQmFpZA
>>240
いや、>>225あたり読むと、

「現在の状況では周囲の視線は心地よいものではありません」

と、とりあえず、他のゲストの目は気になってるみたいだし

「『並んでる他のお客さんから苦情がきた』とか
『並ばないでずるい』という意見に対して
『じゃあ、あなたは彼のように不自由な生活をしたい?』と
聞きたい。日常生活とテーマパークの中を別々に
考えるのではなく、トータルに生活の中でなにかと
不自由な想いをする人に寄り添う気持ち、
理解する気持ちを持って欲しいです。」

って、書いてあるから、ゲストにも要求してると思われ。

仮にあの親に個人的にメール出しても

『ここで許されると他でも許されると思って騒ぐから、同じように並ばせる』
という発想の方もいるでしょう。 それは人それぞれの教育方針ですから、
ヨソのお宅のことは口出ししませんが、うちはそういう気持ちで
アシス トカード」の運動をやっています。信念があるから、
「わがまま」と言う人たちとはちゃんと論争していきます。 (しんどいけど)」

って言ってるくらいだから、要求してるでしょう。

249 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 14:43 ID:lABTOoy2
>>248
すごいね。もうみんなに
『障害者(の親)なんだから、すべてにおいて
優先・優遇されて当然でしょ?
そうさせてくれないひとは、人間失格』
っていってるようなもんだね。

250 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 14:53 ID:lABTOoy2
あの親じゃなくても、
ここの>>1とか
悪用している人間は
多いと思われ。

251 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 15:03 ID:xzQmFpZA
>>249
「(すぐ入れてくれない人は)
マニュアル知らないというよりは、
人間性の問題であろう。」

とも書いてあったよ。

252 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 15:07 ID:xUdhQIb6
>>229
> 自閉症児・者は、目に見えた物が
> 脳に入る情報として強烈にインプットされるので、
> 「アトラクションを見る=入場」と認識してしまう子は多い。
> 自閉症児・者の中には0〜1歳程度の理解力しかない子もいる。
> そんな子だと、言い聞かせや躾ではまず無理。
> しかも、簡単にパニックを起こして、
> パニックのせいで、ケガしたり意識を失ったりすることもある。
>>246
> 必要な子には必要。キッパリ >「0」対応

他の場所で練習させてできるようになってから
連れて行こうとは思わないのでしょうか?
なにも待ち時間を増やす練習をディズニーランド内で
行う必要はないのではないでしょうか?
それに待ち時間以外のことでパニックを起こしたらどうするんですか?

> それにしても、成人しても「0」なのか?(ワラ >例のHPの子
> それは親として恥ずかしい事じゃないのか?(ワラ

ってことは、成人するまでにはそれなりに
できるようになるって思ってるってことですよね?
それならば、それなりにできるようになって、
例えば10歳とか12歳くらいになってから、
連れてくればいいのにっていうのが、こちらの正直な感想です。

「障害」が理由で連れてけないのは悲しいというなら、
その他のいろいろな理由で連れてけない人だって沢山いますよ。

253 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 15:08 ID:lABTOoy2
>>251
『うちの子供を王様扱いしないキャスト、ゲストは
人間に非ず。特別扱いしないなら、お前が自閉症になれ』
ってことっすかね?

254 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 15:14 ID:.7uKdoxU
どこで訓練するかが問題なのではなく常に訓練(躾?)の
つもりでいなきゃいけないんじゃない?
それは障害児の親であろうが普通の子供の親であろうが
同じ事でしょ?
それをTDLだから優先されてあたりまえじゃなくて
常に不自由な部分だけ手助けいただくって謙虚になれなければ
協力するほうだって差別したくなったりするもんでしょ
お互いに「協力していただく」「手助けをするべき」って
考えかたになればいいはずなのに障害者のほうから
高飛車になればなるほど拒絶してしまうものなんじゃない?

255 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 15:15 ID:JeEEzMSg
>>252
そうそう。うちの子はまだ小さいのですが、
もう絶対5分だって待ってられない。
障害者でもなんでもないのですが・・・・。

ギャーギャーさわいで、泣き喚いて
仕方ないからあと少しで搭乗ってとこで
あきらめることもしばしば。
しまいには泣きつかれて寝ちゃうから
アトラクションどころじゃない・・・。
小さい子連れでくるところじゃないなあと思いました。
でも、待ち時間『0』券があれば、うちだって、年間パスポートも
夢ではありません!

256 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 15:20 ID:CknE8kmg
子供の障害を盾にして、親が王様になりたいのでは・・・?
「どうしてウチの子が障害者に」
「どうして自分が障害者の親にならなければいけないの?」
という不満をぶつけているようにも見えます。

257 :252:01/10/10 15:45 ID:xUdhQIb6
それに、

>>229
> 自閉症児・者の中には0〜1歳程度の理解力しかない子もいる。

と言われたら、0〜1歳児は、泣きわめいたら
待ち時間ゼロにしてもらえるのですか?
と聞きたくなってしまいます。

258 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 16:07 ID:xzQmFpZA
>>254
「障害のひとにたいして、一歩前に出る姿勢は身についているようで」

なんてエラソウなことも書いてあったよ。

でも、書くなら、「一歩(後に)引く」では? (藁

259 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 16:20 ID:mdM4CxXs
>>258
さすが、エラそうなこと書くのにも
謙虚にアホさを出しているな。

さすが、障害児を盾に
世間の荒波を渡っているだけのことはある。

260 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 16:23 ID:qtOL7qV.
障害者の問題はとてもデリケートなので、健常者(あえてこう書きます)の
人間がどうこう言えることじゃないのですが…。
この問題になっているHPの人が、これだけ反感を買うのは、
「自分たちは障害者でとってもとっても大変な思いをしているんだから
みんななんとかしてくれ」って言い張っていることにあるんじゃないで
しょうか。
もしも多動で待てないと言うのであれば、待ち時間ゼロをランドに求める
のではなく、周りの人に理解を求める方が、どれほど気持ちよく、お互いに
過ごせることか。
「この子は多動でおとなしく待っていられないんです。騒がしくして
申し訳ありません」と言ってもらえれば、私は納得していると思います。
「うるさい」「うざい」と思う人ももちろんいるでしょう。
だけど、そういう人たちに理解してもらうことこそ、真のバリアフリーと
言えるのではないかと思います。
今、このHPの方がなさっていることは、「自分の子供は自閉症です」と
看板を掲げているようなものです。
そうやって、他人の「冷たい」あるいは「哀れみ」の目を受けつつ
待ち時間ゼロで人より良い思いをすることが、どんな影響を子供に
もたらすのか、考えたことはないのでしょうか。
その子供は、一生「待つこと」のできない人間になってしまうのでは
ないでしょうか。

261 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 16:53 ID:.7uKdoxU
>>260
同意

障害がある事を楯にとってる人って多いよね
例のHPの親もそうだけどさ
障害者に対して手助けをする事と親が介助から開放される事が
イコールになってるよあの親は
本当に待てない瞬間は待ち時間をゼロにする事自体はいいと思うけど
そうじゃないときでもこの子は自閉症だからいつでも最優先と
いうのは間違いだよ
完全にその子が自立するのをあきらめて人の力だけで生きていこうと
しているからね
親が具合が悪くなったり死んだらその子はどうすればいいのかね
その時のためにも訓練してTDLでもどこでも行けるようにするべきなんじゃないの?
もちろんその前に来たいのは分かるけどさ

262 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 17:30 ID:mdM4CxXs
みんなでカードを悪用すれば
制度がなくなると思います。
さあ、きみもインパと同時に知的障害者。

263 :260:01/10/10 18:00 ID:aBQvpNcQ
逆説的に言えば、このHPのおかげで多動とか、自閉症児で
おとなしく待っていられない子供がいることを知りました。
やはり、待ち時間ゼロを求めるよりも、周りの人に
理解を求めた方が、日本のバリアフリーを広げるためにも
良いことだと思います。
もし私がTDLやTDSで、このHPの家族と一緒になったとき、
待ち時間ゼロでアトラクションを利用しているのを見たら
とてもいやな気持ちになると思います。

264 :260:01/10/10 18:07 ID:aBQvpNcQ
しつこいですが、もう一言。
もしもアトラクションで並んでいるときに、多動で待っていられない
子供と一緒になったとして、その子供のご両親が周りの人に理解を
求めてくださったとしたら、私は自分の子供にもきちんと説明して
あげられます。きっと私の子供も納得してくれるでしょう。
大人になったときにも、そういう人がいることをきちんと理解して
「うざい」「うるさい」とは言わないと思います。
でも、カードを使うことで優先的に入っていく子供を見たら、
そのとき私はなんと説明したらいいのでしょうか。
「あの子供は病気だから優遇されるのよ」と言えばいいのでしょうか。
きっと、私の子供は「障害者は優遇されるもの」と理解するでしょうね。
もしかしたら「障害者はどうせ優遇されるのだから、自分から助けて
あげる必要はない」と思ってしまうかもしれない。
そんな心の狭い子供に育てたくはないです。
でも、実際に遭遇したときに、寛大な心を持って見ていられるか、
まったく自信がありません。

265 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 18:17 ID:vNJfZqtA
http://www.yuuenchi.com/tds/
スレ違いかもしれませんが、実際シーにハンデのある人が
体験した記録があります。
こんなに乗れるんだ・・・。
やっぱり、ちょっぴりうらやましい乳幼児の親でした。

266 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 18:18 ID:vNJfZqtA
↑バリヤフリーって所です。

267 :230:01/10/10 18:23 ID:NDnMuIuk
なんだか、またえらい話になってるなー

そのHPのおやじは、これだけの人を怒らせるんだから、
よっぽどの勘違い野郎なんだろうけど
そのおやじ=すべての障害児&家族になる事は、危険だぞ。

>236
一瞬、何言かれてるのか、わからんかった。
自分は、シルバーシートで、いびきかく奴、信じられない人なもので。
パークと実社会でも区別なく、障害者は、優遇してあげたい考え

>247
障害者の自立云々は、
前のレスに反応して出た言葉で、大した意味はない。
自立云々というメチャメチャ重い言葉を、
簡単に使うなと、言いたかっただけ

自分には、子供がいるけど、幸い健常児で、可愛いよ
自分と愛する人の間に、障害児が生まれた人の悲しみは、
計り知れないものがあると思う。
しかも、悲しんでばかりいられないんだよ、大人は、
生まれた時から、生活が始まるんだし。
1歳児と同じ程度・・・とかいっても、健常児は、来年は成長してる
障害児の場合、10年20年・・・自分が親が死んだ後も、
そのままの場合だってある、
だから、訓練・・・とかそういうレベルじゃなく、絶望的な場合もある
そんな親達に、もっと謙虚になれ、もっと訓練しろと、いう気がしない
また綺麗事と言われるだろうが、価値観の問題だし、本心です

愛するTDLで、自分より優遇される人をみると、
過敏に反応するんだろうけど
障害者が、TDLで優遇されるなら、
その為に、自分の子供に、障害児が生まれてほしいか?
これ以上、平行線だとおもうので、もうこないけど、
HPのおやじ憎さで、冷静な判断力をなくさないようにね

268 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 18:36 ID:.7uKdoxU
>>267
絶望したらその子はそこで終わっちゃうんだよ
それをわかってもらえないようだね
絶望してバリアフリーのサービスに頼って生きていたら
一生そのままだって事だよ
私にだって子供はいるよ
健常者だけどね
でももしその可愛い子供が実は障害者であったとしても
あきらめる事はしないと思うよ
大変なのは分かるよ
でも仕方が無いんだよ
だから無理な人には待ち時間がゼロになってもいいよ
でも例のHPのおやじは無理じゃないのにそれを利用している
だから訓練が足りないとか謙虚になれって言うのさ
優遇される事に反応しているんじゃなくて
優遇される事を必要が無いのに利用しているやつに反応しているんだよ

269 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 18:45 ID:mdM4CxXs
               ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ
           _______________
           | |┃|                 |
           | |┃|                 |
           | |┃|                 |
           | |┃|                 |
           | |┃|                 |
           | |┃|                 |
            /⌒彡                   |
           / 冫、)                    |
           |  ` /                  |
         ( \  \                 | __
          |\\  |                 | | △ |
          |  ヽ二二二二_ア^彡          | | ▽ |
         /   /| |    /冫、 )・・・。       |  ̄ ̄
         |   / U    | `  / ̄Π⊃      .|
         | .|| |     /     \ .| |         |
         | |.| |     | |     .| | | |         |
         | / | |    .γ´| γ´ ̄| |ヽ.|       .|
         // | |  γ.γニ./ ⊂ニノ  ヽ      .|
        //  | |   | | | | (   ○   ))     |
       //   | |   ∪∪ 『ヽ       /       .|
       U    U (( ̄ ̄(○ ヽ__/        |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      人差し指一本で出来る「ボランティア」もあります。

270 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 19:22 ID:2WqYGP9c
>>268
励同意

世の中誰も助けてくれない
生きて行ける強さを身に付けさせたい
もし治る見込みがない子なら
一生養育させられるだけの貯えを残さねば
TDRで遊んでる余裕はない
他人に頼る事しか知らないと
後で泣くのは子供だ

271 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 21:44 ID:V7p1yTew
>270に禿同。それに関連して

障害児がいる家庭には、市や町にもよると思うのだが、補助金が出ている。
あのHPに出てくる親は、ディズニーランドへ行くのに使ってそう。
ま、何に使おうと勝手だけど、私なら子供のために貯金しておくね。
親が死んだら、誰も面倒見てくれないんだよ。兄弟がいれば、兄弟が面倒見てくれる、って考えてる人がいるけど、
いざとなったら、どうなるかわからないんだから。
でも、あんな人達に自分の血税がいってるのかと思うと、嫌になる。

272 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 22:26 ID:BRWh7uuY
私はトゥーンタウンのアトラクキャストをしてます。
ここではよくアシスタンスカードを利用するゲストがいますが、その
ゲストの中には偉そうに優先されることが当然のようにふるまう人が
います。その大半は待ち時間なしでご案内するゲストなので、他のゲ
ストの待ち時間が増えるということになります。それなのに1人の対
象ゲストに10人以上ついてくることも少なくないです。ここまで言
えばどのアトラクかは分かるかと思いますが、うちのアトラクでは6
人までしか1度に案内出来ないです。にもかかわらず、大人数で来て
1度に入りたいとワガママを言う人も多いです。
そういうゲストを見るとゲストアシスタンスカードはなくした方がい
いいのではないかと思います。
本当に申し訳なさそうに喜んで利用されるゲストを見ると満足します
が、あまりいい使い方をしてないゲストも多いのが気にかかります。
それに他のゲストの前に入れるので他の人にしてみれば気分も良くな
いのではないかと考えてしまいます。

273 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 23:14 ID:WIEA5.7w
>>272
あんまり自分のロケーション公表しない方が
いいと思うよ。下手したら解雇されちゃう。
それとも覚悟の上で書いてるのかな?
だったら余計なお世話だけど。

274 :名無しさん@120分待ち:01/10/10 23:17 ID:KCJaDj8Y
>>267
奇麗事なんかじゃなくて、障害者から目をそらしてるだけに感じる
っていうか障害者の事をどーでもいいって考えてないかい
可哀想だから好きなようにさせる・・・だけじゃ障害者の未来は無いんだよ
それにこれは価値観の問題なんかじゃないよ

>障害者が、TDLで優遇されるなら、
>その為に、自分の子供に、障害児が生まれてほしいか?
そーいう問題では無いと思われ
次元が低いかない?

>障害者の自立云々は、
>前のレスに反応して出た言葉で、大した意味はない。
>自立云々というメチャメチャ重い言葉を、
>簡単に使うなと、言いたかっただけ
メチャメチャ重い言葉なんだったら大した意味もなく使うなよ

275 :名無しさん@120分待ち:01/10/11 01:00 ID:iILgHN02
その、「素晴らしい特別待遇カード」使って
がんがんアトラクション乗せて・・・・。
本当に、子供が楽しんでると思いますか?
(意思表示ができるならそれはそれで良いのですが)
障害児にとって一番大切なのは、どこにいても、どんな場所でも
自分を一番愛してくれる人が、そばにいてくれる事です。

TDRに行ってアトラクに乗れなくても
教えてあげられる事、見せてあげられる物は沢山あります。
「ほら、あなたの為にこんな良い制度があるのよ」
「ほら、楽しいでしょ?」
確かに、待ち時間もなければ何個もアトラクできますよ。
でも、だからって子供を一日振り回してる事にも気づいてるのかな?
そりゃあ楽しかったでしょうけどね。付き添いの集団は。

276 :名無しさん:01/10/11 01:46 ID:y5yB.lhs
このスレ読むと、TDRヲタって思い込みの激しい自己中が
多いって事がよく判ってゲンナリするなぁ。
色々へ理屈つけてるけど、要するに「自分は優先してもらえないのに
他人が優先されてるなんて許せない!」ってのが本音だろ?
パークの方針として障害者の優先事項が設けられてるのなら
弱い者イジメ根性なんか捨てて、少しくらいそれを認めてやっても
バチは当らんと思うんだがな。

他のスレで「車イスのエリアが空いていたから入れてもらおうと思ったら
キャストに断られた!ほんと気がきかないんだから、信じられない!」
なんて内容のレス読んでこっちが信じられなかったよ。
おまけに、その意見に賛同する奴も多くて呆れました。

277 :名無しさん@120分待ち:01/10/11 01:57 ID:CHHjsU5I
>>276
それはそうなんだけど、
障害者の子供を盾に悪用する大人が嫌なんだよ。
このあいだ、
「○○ちゃんのおかげでわたしたちも
並ばなくて乗れて、○○ちゃんに感謝しなきゃね」っていってる
障害児1人+つきそい10人ほどの御一行様をみたよ。
それはちょっと違うだろって気がした。

278 :196:01/10/11 03:40 ID:1MuQ6f42
>>221 >>223
あたたかいレスどうも有難うございました。
時期を見てシーへ連れていってみようと思います。

自分達とって過剰と思われる部分の有りがたい申し出には
「ありがとう!でも、大丈夫です。」と辞退する心・態度。
特に「サービスを受けるのは母であって、私(達)ではない
私(達)の態度や行動で、誤解が生じたり、
バリヤフリーがなくなってしまわないように、
より心がけたいと思います。

279 :196:01/10/11 03:44 ID:1MuQ6f42
>>278
>辞退する心・態度。
 ちょっぴり訂正
 心に行動。
です...心・態度。では思ってるだけになっちゃう(^^;

280 :名無しさん@120分待ち:01/10/11 03:50 ID:143Az2rk
276に概ね同意。

でも結局みんな、「本当にカードが必要な人がいる」と思ってるんでしょ?
実際に、謙虚な気持ちで、「カード使えてほんと助かってる」という
障害者の家族の人もいるわけで。付き添いが大人数になったり、
ホントは待てるけど制度にあまえたり、ってのは利用者の良識の問題で。
OLCサイドも善意でやってるんだろうから、後は利用者が感謝の気持ちを
持つことと、他の客は寛容な気持ちを持つことが必要なんじゃないの。
細かい審査もしないでカード渡すんだから、OLCサイドも
自己申告を信じるしかないしね。
一部の心無い人達のために、制度自体を無くしてしまうようじゃ、
もったいないと思うなあ。改善の余地はありそうだけど、現時点では
どうしようもない部分っていうか…それよりOLCがこのカードの
存在を公表しないってのが問題あると思うけど!

281 :名無しさん@120分待ち:01/10/11 04:02 ID:143Az2rk
196さん
ゲストアシスタンスカードを使う人がみんな
あなたのような気持ちをもってくれるといいのですが…。

282 :名無しさん@120分待ち:01/10/11 04:03 ID:tvGPs1xw
>>280
ウム。
その通りなんだけどなあ・・・

283 : :01/10/11 04:13 ID:3c/yMNS6
>>280
企業イメージを高めるためには公にしたいのだが、
公にしたくても出来ないのがOLCの本音なのでは?

今でさえ悪用している人がたくさんあり苦情はたくさんあるのに
公にすると悪用する人はさらに増えるから問題になるのでは

障害者権利を振り回すHPの親みたいなのが増えても困るしね。

284 :名無しさん@120分待ち:01/10/11 04:15 ID:DvG9ry8o
>>283
しかも導入のきっかけが
あの親だしね・・・・

285 :名無しさん@120分待ち:01/10/11 05:33 ID:QkIbxAXg
なんだかさ、話をぶり返しちゃうようだけど、
やっぱり、あのHPの親達の良識はおかしいよ。

去年は「10分待ち」でカードを申請してるのに、
今年になったら「0」。
この一年間で、息子は成長しなかったのかなぁ?

チケット売り場で、30分も待てているんだよね。>息子
メンストでも、カウンターでカードの発行を待ててる様子だし。

本当にパニックを起こしちゃうような子なら、
カードのアシストに「シアターでは出入り口付近の席を案内して」
と加えいるはず。パニック時に退出しやすいように。
せっかくOLCがそんなアシストを用意してくれているんだから、
このアシストこそ、自閉症のお子さんに使えばいいのにね。
重複申請可能なのに、してないってことは、
「出入り口近くじゃ、舞台が良く見えな〜い」と
親達がダダでもこねてんじゃないかと、疑ってしまう。
少なくとも、ひどいパニックは少ないタイプなんじゃないのかな?>息子

「悪用してる」ってココのみなさんが怒っているのも無理ないよ。

必要な人がいるだろうから、
カードの制度自体を反対はしないよ。
あのHPの親子には使ってもらいたくない。
あのHP読んじゃうと、どうしても彼らには寄り添う気持ちにはなれない。

286 :名無しさん@120分待ち:01/10/11 07:54 ID:OGC4i4N.
>>276
>このスレ読むと、TDRヲタって思い込みの激しい自己中が
>多いって事がよく判ってゲンナリするなぁ。
>色々へ理屈つけてるけど、要するに「自分は優先してもらえないのに
>他人が優先されてるなんて許せない!」ってのが本音だろ?

そういうふうに簡単にひとくくりにしないでほしい
よく読んでみて。ほとんどの人は障害者のことをいろいろと考えてる
その上で、あのHPの親に対して意見しているわけでしょ
つまらない煽りじゃなくて、みんな真剣に考えているような気がしている
そういう意味じゃ、あのHPっていいキッカケになったのかもね

287 :名無しさん@120分待ち:01/10/11 08:41 ID:RgtWZssM
よく読んだ。つまんない煽りだ。

288 :名無しさん@120分待ち:01/10/11 09:06 ID:x974AyrM
>>287
あたまわりーな

289 :名無しさん@120分待ち:01/10/11 11:31 ID:N9VMWQrc
>>276
>>287
空気読めよ
みんなもっと真剣だぜ

290 :名無しさん@120分待ち:01/10/11 11:49 ID:3shQ5zcE
>289
いちいち反応するだけ無駄
ヲタ云々で纏めるヤツは粘着するぞ
真剣に意見交換したいヤツだけ相手にせよ

291 :名無しさん@120分待ち:01/10/11 13:32 ID:OyQy9uso
このスレ読んで、悪ノリ障害者(およびその家族)が
けっこういることがわかって、勉強になりました。

292 :名無しさん@120分待ち:01/10/11 13:33 ID:6U0sLM6A
長くてすみません。

「ごね得」。パークで働く我々が、しばしば自虐的に使う言葉です。

「テレビ番組で○○がこう言っていたので来てみたら違うやないか!」
「失礼ですが、それは私どもの番組でしょうか」
「ちゃうわい!ABCの▲▲ちゅう番組(バラエティ)や!」
この後、暴れまくったこの関西系の「お客さま」(マル暴ではない)は、
優待券とプーの優先入場をGETし、意気揚揚と去っていきました。

マニュアルに従って「できること」と「できないこと」を決めていても、
騒ぐ、怒鳴る、居座るというゲストに対しては、
マニュアルを超えた対応(タダ券の発行やアトラクションの優先入場)が
しばしばです。

接客側の「苦情処理能力」も大きな問題ですが、
皆さんのスレを見ていて痛感するのは、企業であるOLCが、
ディズニーの「夢と魔法」を無批判に頼って、接客とは何かという
根本的な部分に、しっかりした考え方を持っていないこと。

この親は、動機や善悪の認識はともかく、
HPへの公開という武器を持って、アドバンテージを強要するという
点では、「ごね」ているのと同じだと思います。

それに対して、毅然とした対応が取れないまま、ずるずると
相手の要求に妥協し、アングラのシステムとしてご機嫌をとる。
そのシステムは、後から「ディズニー」にふさわしい理屈が
施され、「ディズニーマジック」に生まれ変わる。

ホテルなどには「UG(好ましくない客)リスト」があって、
宿泊はもちろん、入館自体も断るそうです。
(ホテルオークラ 橋本氏の著書)

一方TDRは、それらしきリストはあるものの、入園自体を拒否する
ケースはほとんどありません。
発見しても、セキュリティと運営幹部に通報し、監視するだけ。

どういう経緯かわかりませんが、
特定のマルBに対してはチケットの優先購入も
行っていました。(窓口に並ばせず、別に人数分のチケットを用意)

こういう姿勢の企業に、手段が目的になっているようなHPの親。

互いが本当に考えないと、大多数の人が受け入れられる
システムにはならないと思います。

冒頭の関西人。
「対応良かったし、またきてやるわ」
我々
「またのご来園をお待ちしております」
トホホ。

293 :名無しさん@120分待ち:01/10/11 13:57 ID:BKgVOv5I
>>292
そっか。
ごねれば何でもOKの
夢の国なんだね!!
さっすがディズニーマジック♪

294 :名無しさん@120分待ち:01/10/11 15:17 ID:rpwmc/h6
対応が良かったのはゴネたお陰だから
またゴネに来よう
に聞こえるね

295 :名無しさん@120分待ち:01/10/11 15:56 ID:Tzfv4AsU
http://www.eft.gr.jp/gacard/whitecard.htm

296 :名無しさん@120分待ち:01/10/11 18:26 ID:qFYrA9nI
>295
何度見てもむかつくページだなあ。

297 :名無しさん@120分待ち:01/10/11 20:02 ID:sS4CxF/c
とりあえず怒れば済むと思ってるヤツは氏んでほしい。
自分はコッチの気持ちも考えろとか思うかも知れないがキャストに言わせればキャストの気持ちもわかってあげてほしい。
機械が壊れるのはキャストのせいではない。
八つ当たり激しくカコワルイ。

298 :名無しさん@120分待ち:01/10/11 22:29 ID:GyKqR2IE
久々にこのスレ見たけど、すごいレスだな。
荒らしも煽りもないし、良スレだ。
スレ立てた1は最悪だが。

しかし、
そろそろ堂々回りの感があるが、どうすればこの制度が
皆の納得いく状態で運営されると思う?
車椅子への対応も含めてさ。

あのHPの親を責めてても改善されるとも思われず。

あ、ちなみに当方、待ち時間については、障害に詳しくもないからなんとも言えない。


ただ、「同伴者」については、
そうだな...せめて1グループ5人までとか、制限したらどうかな。

299 :名無しさん@120分待ち:01/10/11 22:40 ID:wlFZcHI.
>297さんも八つ当たりじゃない? 接客がお仕事なんだから。謝るのも仕事でしょ。スレ違いしないで、292さんみたいな意見がほしいよ。

300 :名無しさん@120分待ち:01/10/11 23:57 ID:jylTTpzQ
なんか寂しいね。
もっと自分が健常である事の素晴らしさを知り、
人にやさしくなろうよ。
人の助けを借りなくても生きて行けて、何の薬も
飲まなくてもいいって素晴らしい事だよ。
おズルして障害者の振りする人やゴネ勝ちする人が
いてもいいじゃん、ほっとけよ!
そんな程度の低いやつら、相手にするだけバカをみるよ。

301 :名無しさん@120分待ち:01/10/12 00:00 ID:/eap5u4Q
ほっといては駄目だろ?
フケ婆は金の為に車椅子を利用しているんだぞ!
アタリ屋なんだから仕方ないってか?!

302 :名無しさん@120分待ち:01/10/12 01:18 ID:x1gqt7.o
俺は同伴者は全員乗せていいと思う。
確かにみんなが言うように10人の団体でくるのはおかしい等は俺も同意見。
しかし、TDLとかに行くのはちょっとした遠足とは違うんじゃないかな?
みんな関東近県からくるわけではないし、行くとなれば大事だよ。
ひとりふたりの介護では大変な障害者だっているでしょ。
みんなが協力しての旅行なんだからみんな一緒に乗りたいのが人情じゃないの?
まあ、全員乗れないものもあるけどさ・・。
正当な障害者でカードの意味がちゃんと理解しているなら俺は10人でもいい!

303 :名無しさん@120分待ち:01/10/12 08:08 ID:KJWOO/mM
>300
矛盾してない?

304 :名無しさん@120分待ち:01/10/12 08:34 ID:DmJfGH4U
他の場所で他の利用者と同じ待ち時間を過ごしなさい。
それすらも出来ないなら、出来るようになるまで頑張りなさい。
出来るようにならないならそれは
あなたがTDRに来るべき人では無いということでしょう。

305 :名無しさん@120分待ち:01/10/12 10:04 ID:nnZ/KU6g
駐車場の障害者用の場所を近いからという理由で
使用している常連の方いるみたいですね。

306 :名無しさん@120分待ち:01/10/12 12:09 ID:6sjhASh2
ここは健常者の非常識を再確認せずに障害者をいびるスレですね。

ちなみにもう障害者団体や施設関係者はここを注目してるよん。
オリエンタルランドもね。
2ちゃんだからなに言ってもいいんだって思う人が多いのにビクーリ。
あたし達のディズニーランドにどうして障害者が来るの?ってヒステリー
さんが多い事多い事。
自分達がディズニーランドにお願いして浦安に誘致した訳でもあるまいて。
オリエンタルランドの手の上で遊んでいるのに、まるで自分たちは規則を
作って行くんだーという傲慢な人いるんですね。
オリエンタルランドに文句を言わず、障害者に文句をいうことでうさ晴らせました?
その規則を作ったのはオリエンタルランドです。言われて受け入れたのも
オリエンタルランドです。
オリエンタルランドの規則と、客同士の暗黙の了解を一緒にしているのは
どうしてですか?オリエンタルランドでは暗黙の了解は規則にしてませんけど。

307 :名無しさん@120分待ち:01/10/12 12:39 ID:rSqr0wFk
>あたし達のディズニーランドにどうして障害者が来るの?
>ってヒステリーさんが多い事多い事。

多いか?

308 :名無しさん@120分待ち:01/10/12 12:50 ID:xDRLgMZQ
>>306
その規則を作ったのはオリエンタルランドです。言われて受け入れたのも
オリエンタルランドです。

でも、その規則って、どこにも載ってないよ・・
制度自体、どこにも公表されてないよ。
あるとすれば、誰かゴネる人がいて、作った制度かもしれないね?

309 :名無しさん@120分待ち:01/10/12 12:58 ID:GB.LOPHY
>302
同伴者を全員同じ扱いでアトラクに乗せるのは
別に問題じゃない。常識的にはね。
それはある意味当たり前です。でも、
それを悪用してる輩がいることが問題なんです。
「この子を連れていくから、TDLは乗り物も早く乗れるのよ」
「だから、行くときは友達も誘って大勢で行っちゃうの」
って人が実際にいるのを知ってます。誘われたこともあります。

先日、某動物園に行ったとき。
そこは車椅子用に一般の人より前に鑑賞通路があります。そこで・・
介護サービスの方たちが大勢の車椅子の老人達を連れてきてました。
一般通路は混みこみです。
介護の人達で車椅子を押す以外の人も大勢いました。
「一緒だからいいんだよねえ」彼女たちは車椅子用の通路に進入。
ご老人はそっちのけで「やっぱ良く見えるね」と口々に・・・・・
私の見る限りではそのエリアの中でご老人たちを気遣う様子は
まったくありませんでした。
一般通路にいる子供達は当然見えないです。そして、車椅子ではない
ご老人(その人達と同じグループ)は、付き添いの人と一般通路で
もみくちゃにされてました。
TDRに限らず、こういう問題は沢山あります。
特にTDRはひどいですけど。
決して障害者本人が悪いんじゃないです。
ですから306サンの言うように「障害者をいびる」のではないです。
施設関係者・オリエンタルランド・障害者団体・親達
ここに注目してるというのなら、なおさら色々な意見も
見ていただいた方がいいんじゃないかと思います。

310 :260:01/10/12 14:54 ID:dKGArX4g
>>306
そういわれちゃうのは、めちゃめちゃ悲しいです。
そりゃ、今はいろいろと不況だから、死ぬほどつらいこともあるけど
健常者であることもありがたみは十分かみしめているつもり。
子供を持つ親としては、すべての人が、お互いを思いやれる世の中に
なってほしいって、真剣に考えてる。
昨日、スーパーのレジで並んでいたときに、後ろにいた方が連れて
いらしたのは、おそらく自閉症のお子さんだと思うんだけど、
レジが混んでいて、少し待たされたときに、そのお子さんが私の
スカートをちょっと引っ張ったんです。
お母さんはとても恐縮されていて、何度も謝ってられたんだけど
私、「そうか、こういうことが起こり得るんだな」って思いました。
(もちろん、「大丈夫ですよ、気になさらないでください」って
笑顔で言えました)
このことで、よりいっそう、世の中の人がもっともっと病気のことを
理解して対応できるようにするべきなのではないかな、と、強く
思いました。他人に病気のことを説明するのは、本当につらいことだと
思います。でも、できれば、がんばって広めていって欲しい。
アシストカードの獲得よりも、その方がもっともっと意義のあることだと
思うんです。
障害者の方やOLCの方が見てらっしゃるのなら、なおのこと、
このことを言いたいです。
どうか、自分からバリアを作らないでください。
協力したい気持ちでいる人間は、たくさんいると思いますよ。

311 :名無しさん@120分待ち:01/10/12 15:02 ID:dfKqVwus
>>306

>自分達がディズニーランドにお願いして浦安に誘致した訳でもあるまいて。
>オリエンタルランドの手の上で遊んでいるのに、まるで自分たちは規則を
>作って行くんだーという傲慢な人いるんですね。

これは障害者の息子にかこつけて楽しんでる例のHPの
作者の事だよ
>>309も言うように障害者と一緒だから得をしたと
思う人がいなくならない限り健常者対障害者の関係者との
討論は終わらないよ
他の人もそうだと思うけど障害者に物申している人は少なくて
それを利用している関係者に対する意見のほうが多いように思えるけど?

312 :名無しさん@120分待ち:01/10/12 15:06 ID:.trNQ7Q6
306さん
>あたし達のディズニーランドにどうして障害者が来るの?ってヒステリー
さんが多い事多い事。

ちゃんと読んでる?
悪用している人がいるって話よ。
関係者が読んでるなら、ザーっと読まないで、
沢山あるけど、みんなのスレをちゃんと読んでください。
みんな真剣ですよ。

313 :名無しさん@120分待ち:01/10/12 15:10 ID:.trNQ7Q6
306は例のHPの親?

314 :名無しさん@120分待ち:01/10/12 16:10 ID:b3lvulHo
306を、非難する人が多いようだけど、
とてもまともで、冷静な意見だと思うが

ちゃんと読んで、という人こそ、
もう一度、始めから、読み直したほうがいい
ひどく差別的な言葉が、あふれてるよ

315 :名無しさん@120分待ち:01/10/12 17:39 ID:Cj.r2sFM
されど、HPも306も言葉と配慮は足りないよ。どう?

関係される団体がご覧ということであれば、是非参考にしてほしいけど。
見方・切り口によって色々な意見があるってことでさ。
ダッテココハ2チャソ

316 :名無しさん@120分待ち:01/10/12 17:49 ID:yUo.WDrE
>>314
そうだろうか?何度読み返しても冷静とは思えない。
あたし達のディズニーランドなんて誰が言ってた?
注目されて結構なんじゃないの?みな真剣に討論してるように思うが。。
2ちゃんにしては煽りのない良スレじゃないの?
差別的言葉は確かにあるけど、ある意味本音のぶつかり合いでいい。
あなた達が誘致した訳ではないのになんて、厨房の意見でしょ。
もっと冷静に書きなさい!

317 :たぬき:01/10/12 19:15 ID:OoApsHmI
私は障害児の親です。以前は子供に立たせて待たせるのも
自分が待つのも嫌でTDLへは行こうとは思いませんでした。
しかしアシスタンスカードの事を知ってから時々行くように
なりました。子供はミッキーなどに会えたり楽しいライドに
乗れるので喜んでいます。
オリエンタルランドが正式に公表してないとは言え制度として
出来た物を利用して何が悪いのでしょうか?
確かに障害者をかたるはいけない。障害者一人にかなりの人数の
人が一緒にと言うのは少し違うと思いますが・・・そこが問題だと
思いますが障害者やその一緒に来ている人の考え方は制度とは全く
別問題だと思います。

318 :名無しさん@120分待ち:01/10/12 19:22 ID:xDRLgMZQ
>>317
私はやんちゃ坊主の親です。子供に立たせて待たせるのも
自分が待つのも嫌でTDLへは行こうとは今でも思えません。

319 :名無しさん@120分待ち:01/10/12 19:50 ID:dfKqVwus
>>317
たぬきさん。みんなアシスタンスカードを正当に利用するのが悪いとは
思っていないと思うよ。
例のHPの作者のように子供に障害があるからアシスタンスカードを使うけど
やっぱり楽だから必要以上に使っちゃおうって考えている人がいたり
>>1みたいに障害者をかたってアシスタンスカードを使いまくる人が
いることに腹を立てているんじゃないの?
だから悪用されないように制度を考え直したほうがいいとか
利用するにあたって確認事項を増やすとかすればいいって意見のほうが
多いと思うよ。

320 :名無しさん@120分待ち:01/10/12 19:50 ID:Ail8EjAw
>318
あなたの家のやんちゃ坊主は、来年になっても成長しないの?
来年行けば、いいだけの事じゃん。
もちろんネタだろうが、
いつまでも、違いがわからない奴が、多すぎる。

321 :名無しさん@120分待ち:01/10/12 20:28 ID:54mgdVN6
>318
じゃぁ、自立神経失調症で申請すれば?

322 :名無しさん@120分待ち:01/10/12 20:47 ID:xDRLgMZQ
>>320
わたしのいいたいのは、
「自分が待つのも嫌で」ってとこだよ。
子供が待てないのはわかる。
でも、自分が待つのも嫌でっていうのは、
かなり問題だと思うよ。

323 :名無しさん@120分待ち:01/10/12 20:52 ID:xDRLgMZQ
>>322
子供を立たせて待たせるのも嫌 →アシスタンスカード →円満解決
自分が待つもの嫌 →アシスタントカード →円満解決
じゃおかしい。それはすべての小さい子や、老人にも、
後者にいたっては誰にでもあてはまることだから。

本来だったら、
子供が立って待てない → アシスタントカード

じゃないの?
結局すべて親の都合じゃん。

324 :名無しさん@120分待ち:01/10/12 21:22 ID:QS7L5Gc2
自閉症って本当にケースバイケースだと思う。
パニックを起こさせないようにしたいという気持ちはわかる。
でもあのHPに関してだけは不愉快。
それは何故か?
全てが要求だから。

もしあのHPの管理者の関係者が読んでいたら考えてほしい。
あのHPに載っている意見すべてを他の来場者に胸を張って言えるのか。

325 :名無しさん@120分待ち:01/10/12 21:22 ID:XhTnyzSo
子供に楽しい思いをさせてあげたい、に便乗して
遊びまくる親がムカツク

326 :名無しさん@120分待ち:01/10/12 21:25 ID:MPfNV.Yw
私は自閉症児の母です。

このスレを読んで、
この制度には、やはり色んな意見があるんだな、と改めて思いました。

このスレは他のみなさんも言ってますが、
私から見ても良スレだと思います。
ごくごく一部の厨房クンを除けば、
みなさんがそれぞれに真剣にこの制度のことや
知的障害者について考えてくれたことを
自閉症児の母としてうれしく思います。

自閉症児に限らず、知的障害者は
目に見えない物を理解するのことは苦手な人が多いです。
だから、「順番」という抽象的な概念は
なかなか理解が難しいと思います。

その点は、TDRに限らず、
日常生活のあらゆる場面でも同じことなので、
駅やスーパーなどで、それらしき子を見かけたら、
順番を譲る必要などありませんが、
「待てないとは、こういうことなのか」と感じてください。

実際、みなさんにご迷惑をおかけするのですから、
「うざい」と思われても仕方のないことだと思います。
だけど、単なる「わがまま」で待てないのではないということは、
知っていて欲しいと願います。
それと、どんなに頑張っても、どんなに年齢を重ねても
みなさんやみなさんのお子さんと
同じレベルまでにはなれないということも
知っていて欲しいと願います。

私もあのHPを読みました。
私はあのご両親とは違う考えを持っています。
それは、健常児の親御さん達だって、
家庭が違えば、それぞれ育児観が違うのと同じようなレベルのようにも
思いますが、同じ自閉症児の親でも、
あのご両親の考えには共感できない部分が多過ぎて、
このスレのみなさんが怒るのも無理ないかな、と思います。

>知的障害者とご家族へ

「制度があるんだからカードを利用するのは当たり前」という態度でいたら、
ちゃんと待っている多くのゲストが不愉快な思いをしてしまいます。
もちろんキャストも。
あらゆる人たちのお陰で成り立っている制度だということを
再認識してください。
制度を作ったOLCやキャストにばかりではなく、
多くのゲストにも感謝する気持ちを忘れてはいけないと思います。
その上で、自分の子に必要なアシストなら必要な分だけお受けしましょう。
この「必要な分だけ」というのがポイントです。
過剰なアシストはこちらからお断りしましょう。

327 :名無しさん@120分待ち:01/10/12 21:44 ID:ocavvLgI
>>326
あなたの様な考えを持つ親が増える事を期待します

あなた方御家族に幸せが訪れますように・・・
頑張って下さい

328 :名無しさん@120分待ち:01/10/12 22:33 ID:xDRLgMZQ
>>317

329 :名無しさん@120分待ち:01/10/12 22:36 ID:xDRLgMZQ
>>317
自分が待つのが嫌、子供を立たせておくのが嫌
じゃなくて、子供が立って待てないからという理由が
正当ではないですか?

そういう考え方を持っている限り、
みんなの理解を求めても、無理かなと思います。

330 :名無しさん@120分待ち:01/10/12 22:58 ID:qmknyUXs
>>326には劇同感!
例のHPにあったと言う

>責任者を出せと言った方が早いかも。
>こういうの嫌いな方もいるかもしれませんが、他の人に頼って、
>出来上がったサービスだけ受け取ろうっていうの気が引けませんか?
>せっかくだからサービスの獲得に参加する人になってほしいな。
>それと言ってみると、案外主張するのって、快感だったりしますよ

障害者のことを考えてした発言とはとても思えない。
なんで快感とか書けるのかなぁ・・・正直品性疑うってしまうよ

331 :たぬき:01/10/12 22:59 ID:OoApsHmI
>322
>223
貴方方が言ってるのは気持ちですよね。制度とはまったく
無関係だと思います。「親も待つのは嫌」はっきり本心です。
並んでる人はみなそうでしょう?優先されるのは当たり前とは
思って居ません。制度にそして並んでる方に感謝してます。
しかし子供が障害児と言う事でアシスタンスカードを利用出来る
ので利用してるだけです。例えば子供優先とか高齢の方優先と
かの制度であなた方が利用出来るようになったとします。その
制度を利用する人も居るのではないでしょうか?それと同じ事です。
それと気持ちの問題ですが、親も楽しみたい良いと思いますが・・
親が嬉しそうにしてる事は子供ももっと嬉しいと思います。
普段はどうしても注意する事が多い生活ですから・・・

332 :名無しさん@120分待ち:01/10/12 23:07 ID:xDRLgMZQ
>>331

立って待たせるのが嫌で
自分も待つのが嫌なので
まあ、子供も障害児だし
アシスタンスカードがあって、ラッキー!
使えるもんは使っちゃえ。
待ち時間ゼロにしてもらっちゃおうっと!

ってこと?

333 :たぬき:01/10/12 23:26 ID:OoApsHmI
>332
だいたいそう言う感じですね。
私はきれい事を並べるつもりは無いですから・・・

334 :名無しさん@120分待ち:01/10/12 23:42 ID:Orto52zE
>>333
あんたのところに障害者が産まれた訳がよく分かったよ。

335 :260:01/10/12 23:42 ID:eBkvmglE
>>326
正直、あなたの言葉を読んで涙が出ました。
素敵な方だと、感動しています。
もちろん、いろいろな考え方があるのは理解します。
でも、あなたのような方を、心から応援したいと思います。

336 :たぬき:01/10/13 00:03 ID:H8zLGBII
>334
貴方は自分が障害者より優位だと思っているのですか?
私は子供が障害児でも別に不幸では無いので産まれて来て
くれた事に感謝してますから何を言われようとかまわないです。

337 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 00:05 ID:H4KFuDUM
>>336
じゃあ、アシスタンスカードが貰える分、
障害があってラッキーだね!

338 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 00:05 ID:3mHUL5b2
>333
みたいなヤツが税の優遇や補助金受けてるかと思うと…
納税者をバカにするな!ゴルァ

339 :名無しさん@120分待ち :01/10/13 00:11 ID:Bpp8xjpw
わたしは友達が養護学校の先生してるし
卒業後の施設の保母さんをしている人もいるし
たいしたことはできませんが、ボランティアもしております。
友人の息子さんが「自閉症」だから、それがきっかけで。

で、このスレ読んで、とても考えさせられました。

体は丈夫なら並べる、かもしれないけど
忍耐力を持つまでに至る判断力や、周囲に合わせられる
力が足りなかったり・・・するのよ。知的障害者は。
突然奇声を発してみたり
わけわからないことを喋ってみたり。

大目に見てくださいとは言いません。
だけど、親はもちろんボランティアも
できるだけ周囲の方に迷惑をかけない範囲で
「楽しませたい」と思うのです。

TDRキャストの心配りはありがたいと思います。
それと同時に皆様にはほんとうに申し訳ないと思います。
いつも心で侘びています。
そうでない人がいるかいないかはわかりません。
心無いと思われる障害者のために、やっと行ける夢の国を
阻まれてしまうのは悲しいです。

わたしがついていったときには、
「皆さん先に入ってごめんなさい」そう言います。
ほんとうに皆さんごめんなさい。

340 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 00:17 ID:nhNNV8GM
>>333

例のHPといい、あなたのような人が居るから障害者に対する偏見が
なかなかなくならない要因の1つになっているんでしょうね
同様に障害児を子に持つ親としてあなたの発言は非常に悲しいです

341 :たぬき:01/10/13 00:21 ID:H8zLGBII
>337
だからTDLへ行くようになったんです。
338>
制度が有るから利用するだけです。
文句なら役所にどうぞ!

障害者の親などでも色々な考え方が有るんです。
そしてこの話はこのレスの内容からずれて居ます。
HPの方の様に要求してまでとは、思いませんが
有るものをそのまま受け入れているだけです。

342 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 00:31 ID:vrUGGOzw
>>333
応援したくても、理解したくても
お話を伺ってるかぎり、悪い方にしか伝わりません。
どうかお言葉は慎重に。

343 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 00:47 ID:CPQEqqx6
>339 心無いと思われる障害者の為に…
本当に心無いのは障害者ではなく例のHPの親のような人間達だと思います。言葉が悪いかもしれませんが、一番酷い心の障害をもっているのは例のHPの親達なんでしょうね。

344 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 00:50 ID:U5ExuWn2
障害がある方を助けるのは当たり前のこと。
でも、障害がある人は助けられて当たり前だと思っていませんか?
健常者は、健常であることに感謝をしろというのなら
障害がある方は、健常者に助けられていることに感謝の気持ちを
もって欲しい。
障害のある方のすべてがそうだとは思わないけど、というか
HPの方やたぬきさんのような方はたぶん少数なんだろうけど
「助けられて当たり前」という顔をされると、喜んでお手伝い
しましょうという気にならない。

345 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 00:57 ID:W6Ks7N3U
例のHPの親は頭の不自由な方ってことか(藁

346 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 01:00 ID:riPFc.zQ
>>341
制度がなかったら死ぬほど文句言うくせに、
役所にどうぞ、とはどういう了見?

>>326読みなよ。すごい良い事書いてるよ

>「制度があるんだからカードを利用するのは当たり前」という態度でいたら、
>ちゃんと待っている多くのゲストが不愉快な思いをしてしまいます。

347 :たぬき:01/10/13 01:01 ID:H8zLGBII
>340
貴方は何様のつもりですか?
障害児が居ると言う事で色々優遇されている事には
感謝をしていますし世間に迷惑もかけて居ます。
しかし同じ障害児の親でも違う考え方が有るのです。
自分と同じ考え方では無いから悲しいなんてどうか
しています。
>342
あえて言葉はきつめにしています。
その方が事の本質が解ると思いますので・・・
御忠告ありがとうございます。

341にも書きましたが話しの内容が違いませんか?
障害者や身内の考え方はみな違うのでこの話はずーと
平行線・矛盾だと思います。

348 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 01:08 ID:riPFc.zQ
>>331 >>341
親がうれしそうだと子供もうれしい、だから自分楽しんじゃえ!
て思うんだ。子供さんは並ばずに済んだ事に対して喜ぶあなたを
見て、本当にうれしいと思うの?
他の人からどう思われようと、「文句は役所に」と言うあなたを見て
「親が喜んでるから僕もうれしい」と思うとでもお思いですか?

連続カキコsage

349 :たぬき:01/10/13 01:11 ID:H8zLGBII
>346
文句は言いませんよ。
要求するほど普段は子供の事で時間が無いですから。
私はHPの人とも考え方は違います。
>346
すべてを読んでます。
並んで居る方のは感謝しています。

350 :どぶねずみ:01/10/13 01:12 ID:vLH/GT9c
別にいろんな人がいていいんじゃないか。障害者もその親もそのたくさんのいろんな人の1人。
不満があるなら相手がたとえ障害者だろうと文句言えば良い。それが1人の人間として認めるという事でしょ。

>344
まず障害者を助けるのが当たり前なんて考え方がおかしいよ。そういう考えは捨てるべき。
人を助けてあげたいってのは頭で考えることじゃなく、心で感じることでしょ?
障害者だからじゃなくてその人個人という人間を助けたいという気持ちが大事なんじゃないの?
建前で障害者を人括りにして助けるなんて言ってるうちは一人の人間として見てないと思う。

351 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 01:16 ID:GKgUm.Gc
>>347
だったらあなたは何様のつもり?

352 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 01:19 ID:Bpp8xjpw
障害があると、TDRに行くのも
かなりいろんな計画を経てのことなんです。
「行きたいね今すぐ」
そういうの、できにくいんです。

>344
わかりました・・・。
これからは、みんなで「ありがとう」と
言ってまわるように提案します。

わたしたちのような障害者のために
わざわざ譲ってくださってありがとう
その気持ちを表現しなければ、わたしたちは理解されにくい
だから、謝り続けます。

そうしたらわかっていただけるのでしょうか?
それでもダメでしょうか。
障害者は、健常者に譲ってもらわねばならないのだから
いつも頭を下げていかねばならないのでしょうか?

353 : :01/10/13 01:24 ID:riPFc.zQ
>>352
ありがとう=謝る ですか?
障害がなくても計画を経ないとTDR無理な人だってたくさんいるよ。
計画が要るから優先して欲しい、ていうのは成り立たないと思う。

354 :たぬき:01/10/13 01:26 ID:H8zLGBII
>348
並ばなくて良い事に対しての嬉しさではないですよ。
私が自分も並ぶのは嫌と言うのは当然私など大人だけなら
並ぶのもかまわないですが・・子供と一緒だとそうは行きません。
泣く・・わめく・・それが一番並ぶのが嫌な理由です。
しかし大人だって並ぶのはしょうがないと思っていても嫌でしょう?
その本心を言ったまでです。
制度が有るから感謝して利用する。それだけです。

355 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 01:26 ID:Bpp8xjpw
>353
では、なんと言えば障害者が入場することを
認めていただけますか?
あなたのおっしゃるように、ボランティア仲間につたえます。

356 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 01:27 ID:B39xxcAE
結局、悪いのは、オリエンタルランドだね。
こんな中途半端なサービス作って。
確かに障害者に文句言っても始まらないかも。
まあ、オリエンタルランドにごねて脅してる
障害者(その親)に文句言うって手もあるけど。

八方美人なオリエンタルランドさん、
毅然とした態度をとってください。

357 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 01:28 ID:oJzveMOw
かなり大雑把に言えば、
他人の金(税金)でTDRに行って
待ち時間0で遊ぼうとしてるんでしょ?
それを諸手を挙げて賛成できる人っているの?
地域振興券もこんな家族に行くとは、鬱だ

358 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 01:29 ID:GKgUm.Gc
>>350>>352
そうじゃないんじゃないの?
助けてやった、ありがとうと言え、でもないし、
障害者なんだから譲れよ、でもないと思う。
どうしてお互いに思いやりの心を持つっていう
一番簡単なことがわからないのかな。
電車の中で席を譲ってもらったら、「ありがとう」って
言うじゃん。言わない?
そういうふうに教わらなかった?
んで、おばさんとかに、あんた若いんだから席かわんなさいよ!
って頭ごなしに言われたら、ちょっとむかっと来ない?
せっかく替わっても、ありがとうも言われなかったら、
悲しいと思わない?
ちょっとした一言で、人間関係は円滑になると思うよ。
それに、健常者が障害者を助けてあげようと思うのは、
そんなにおかしいことなのかな?

359 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 01:29 ID:Bpp8xjpw
>344=353
さんが求めるものは何ですか?
障害者が優先されてアトラクションに乗れることですか?
それとも障害者がTDRに来ないようにすることですか?
「ありがとう」でダメならなんと言えば障害者は
TDRに行くことをあなたに許していただけるのですか?

360 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 01:32 ID:B39xxcAE
>>355
それほど卑屈にイヤミに考えなくてよいのでは?
自分に本当に必要な優先サービスを最低限利用する。
それは誰も文句言いません。
でも、お友達を常識はずれなほど多く連れて行って、
一緒にゼロ待ち入場する、
不必要なサービスまで要求する
となると話は別ですが。

余談ですが、
ボランティア仲間ってなんですか?

361 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 01:34 ID:vj9JkqSI
その制度だって、並んで待っている健常者の理解があって、使えているわけでしょ。
中には納得してない人もいるけど、抗議するわけにもいかないから。
誰だって並ぶのは嫌なんだから。
別にいちいち声に出してもらわなくてもいいけど、本当に感謝してるんなら、
もうちょっと考えてほしいよね。
子供1人に付き添い一人でのるとかさ。でも、今度は付き添いかえて、何度も乗られてもね・・・。

362 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 01:36 ID:Fc5Ueow6
ずーっと「必要以上にカードの優先つかうンじゃねぇよ、ゴラァ!」
って思ってたんだけどね。
「この子のお陰でどんどんアトラクション回れるし嬉しいわ〜♪」
って思う親がいても、ま、いっかーって思う様になった。
バリアフリーの為の制度じゃなくて障害児と身内への福祉だと思えば
穏やかな気分で眺めていられるかなーなんて。
ただ、そういう制度だとしてみると
一般ゲストの哀れみやら妬みやらの「差別」問題も出て来るような気がする訳で
心のバリアフリーは却って遠離る

363 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 01:37 ID:riPFc.zQ
>>359
わたくし353ですが・・・>>344さんとは別人です。

ありがとうっていうようにします、でもそうやって謝り続けない
といけませんか?という>>352の意見に対して、
ありがとう=謝る ではないし、>>252の最後のほうで書かれたように
卑屈になる必要もぜんぜんない、と言いたかったのです。
それに、障害者だから並ぶわけにいかない、というなら
並ばずに済む対応をしてもらえば良いと思いますが、
「TDRにいく準備もしなくちゃならない」というのは並ばずに済む
理由にはなり得ないと思うわけです。

364 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 01:37 ID:Bpp8xjpw
>358
それでは
あなたは障害者に席を強引に譲らされたことが不快であった。
当然だといわれたことが気にいらなかった。
しかし「譲ってくださってありがとう」と言いますよという提案には
そんなのは違うという。

ありがたい、申し訳無いと思っていますよ・・・
そうでなくてもあたりまえのことがあたりまえに
できないのです。

わたしは健常者のボランティアです。
あなたも健常者ですよね。

これからは、あなたのような方がいると思い
周囲に謝りながらまわりますので勘弁していただけないでしょうか。
障害者はしょせんあなたには叶わないです。

365 :どぶねずみ:01/10/13 01:40 ID:vLH/GT9c
>たぬきさん
そういう制度なんでどんどん使ってください。
後ろめたさを感じる必要はありません。使わないとそれこそ作った意味がないです。
親(介護者)も含めて対象者全員に心から楽しんでもらうのがこの制度の目的です。

そのかわりこれは特別扱いではありません対象者には誰にでも適用される制度です。
子供料金大人料金があるのと同じようなただのシステムです。料金内のサービスです。
特権意識は持たないで下さいね。障害者であろうと他のゲスト同様VIPだというだけです。

>355
別に強要されて誤る必要も感謝する必要も無い。そうするべきだと心から感じたときだけ
そうすればいい。だってそれ以外は口先だけの嘘じゃん。
スポンサーやVIPの優先案内に比べたらゲストアシスタントカードはちゃんとルールとして
認められた制度。納得のいく理由もある。堂々と使えばいい。

>358
別におかしくないよ。当たり前だといいきるのはおかしいけど。
障害者にも助けが必要な人とそうでない人もいるって事よ。電車の席の話だけど
年より扱いされて怒る人もいるじゃん。そういうことよ。
望んでもいないのにおせっかいされて礼を強要されたらむかつくでしょ。

366 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 01:43 ID:B39xxcAE
>>365
オリエンタルランド関係者ですか?

367 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 01:45 ID:B39xxcAE
>>365
だけど、きちんとルールを守って。
待てるときは待つ。
どこかのHPみたいに、
待てるときでも、障害者と自分のために
ルールなんて無視して
とにかく、ウェイティングゼロ、
うちの息子は王様なんていうのは、
おかしいよ。

368 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 01:46 ID:7pgjEp12
初カキコです。
私も「見えない所が不自由」な人です。
具体的に言うと、とりあえずは歩けるけどそれ以上のことは難しいです。
長時間立っているのは、自由に体が動いた頃に比べかなり苦痛です。
ちなみに、不自由はあっても日常生活は送れるので、手帳無しです。
でも、「見た目が普通」と言うことで、周りの人にたまに
「行動に制限が多い」と言うことを忘れられます。
例えば、エレベーターが少々混んでいても私としては
待った法が楽なのですが、自由に動ける人はさっさと
階段に行ってしまいます。(私もかつてはそうでした)
置いて行かれるのは、かなり精神的にきついです。
そんな時に、「見える障害(杖・車椅子)の方が、良いな」と
思うこともあります。正直。
でも、自分の脚で動けることは、幸せなことです。
もし、今、TDLに行ったらかなり体力的にはきついでしょう。
しかし、一時の私は、「一生車椅子かも」と言われてました。
今、自分の脚で立って、列に並べることに感謝すべきでしょう。
もし、行くとしたら、同行者にある程度のサポート(手すりのない階段とか)
はして貰うかもしれませんが、普通に待つつもりです。

例のHP見てきました。
はっきり言うと、不快です。
なんか、車椅子の人に対して、凄く敵意を持っている気がする。
「見える障害」が辛い事っていっぱいあると思うのに、
「車椅子が優遇されて、私たちは優遇されてない」と敵意を持って
見られるのは、車椅子の人に対して失礼だと思う。

病気・障害があり、普通に待てないこと、制度が必要なことは理解できます
しかし、「制度はあって当たり前」のモノではないはずです。
職員や多くの来園者の理解と協力で成り立つモノです。
それなのに、自分のするべき努力を放置して、遊園地側を責めてばっかり!

一番、不快だったのは、
>愛の手帳*もみせない自己申告制の制度ですから、
>障害のないひとや、あっても待てるひとまでが
>申告することは制度を維持してゆくために避けたいものです。
1.どうして、手帳を見せることを拒否するのかが分かりません。
2.障害があっても、ある程度待てるけど、長時間は待てない人は
  どーするの? まさか、締め出すつもり?!
とにかく、不快。
長カキコごめんなさい

369 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 01:47 ID:oJzveMOw
>365
スポンサーやVIPはサービスの対価としてちゃんと
お金払ってるんだよ。
ゲストアシスタントカードはタダなんだよ。
その違いを認識せよ。
それに公式化してないでしょ

370 :たぬき:01/10/13 01:47 ID:H8zLGBII
>350
その通りです。
>351
何様のつもり・・は言葉は悪いですが言ってる事には間違えでは無いですが
あまりにもきれい事過ぎます。
そしてあのように悲しいと言う人の考え方を馬鹿にして居たから言ったのです。

371 :362:01/10/13 01:48 ID:Fc5Ueow6
途中で送信しちゃった。スマソ

心のバリアフリーは却って遠離るように思います。
カードに対してストイックな姿勢をとっている人は
そう言う事態になるの嫌なんじゃないかなぁ。

372 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 01:49 ID:Bpp8xjpw
>363
>「TDRにいく準備もしなくちゃならない」というのは並ばずに済む
>理由にはなり得ないと思うわけです。

これこそ、健常者ならではの意見でしかないと思います。
ダウン症児の平均寿命は40歳代。
健康そうに見えても、体をつかさどっているのは脳ですから
毎日いろんなことがあります。

あなたや、あなたのお子さんは80歳まで長生きできるかも。
なら毎年TDRに行けば倍行けるじゃないですか。

わたしはこういう意見のスレには考えさせられ、こういう場も必要だと
思いました。
ちょっとしたマナー違反は、障害者とは関係なく
みんなの問題です。

ところが「障害者」というカテゴリーにくくられて
それはまだまだ「障害者」が普通でないんだなということを
思い知りました。

373 :たぬき:01/10/13 01:55 ID:H8zLGBII
>361
私は子供(障害児)と友達2人ぐらいで行きます。
私一人では子供の対応が、心配ですから・・
4人が優先は多いですか?

374 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 02:00 ID:riPFc.zQ
>>372
いや、だから、並べない理由がある人は
並ばずに入れてもらえばいいんです。
ただ、早死にするから並ばなくてもいい、とか言い出すと
僕の友達みたいに10代のころに癌になっちゃった、今は
見た目は元気だけど(髪はまったくありませんが)
長生きはできないだろう、というような人や、
遠くの国から来ました、他の人たちより来るチャンスが少ないから
並ばずに乗せてください、と言うのもまかり通るのですか?

繰り返しになりますが、
自閉症の人や、車椅子等で並ぶのが困難な人は
並ばずに乗れるよう配慮されて然るべきだと僕は思ってます。

375 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 02:05 ID:GKgUm.Gc
>>364
あなたにとって、感謝の気持ちを持つっていうのは、
謝ってまわりの人に許してもらうことなんだ?
だったら謝っていれば?
>>365
だから、礼を強要するなんて言ってないじゃん。
お互いに思いやれって言ってるんでしょ?
どうして、こんなふうに壁を作ろうとするのかな?
障害者は健常者にかなわない? そんなこと考えたこともないよ。
私の回りには障害を持ってる方がたくさんいるし、
教えられることがたくさんある。
手助けすることは当たり前だと思ってるよ。
彼らに助けられることだって、たくさんあるしね。
なんでそんなふうに壁を作りたがるのか、わからない。
364さん、あなたは健常者のボランティアだって
言うけど、あなたこそ「やってやってる」っていう
意識があるんじゃないの?

376 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 02:13 ID:vj9JkqSI
多いって言ったら、どうするの?聞くだけヤボでしょ。
誰になんて言われたって、あなたはカードを利用して待ち時間0で乗るんだし。
ここでは4人って言ってるけど、実際あなたが何人で行くか、私はわからないわけだし。
実際はその場で色々言われるようなこともないでしょう。逆に言った方(健常者)が
冷たい目にさらされることになります。
とにかく、カードは何のためにあるのか、考えて使って下さい。
そしてHPのような人達もいるんだということを、現実のこととして受け止めて下さい。
以上です。

377 :たぬき:01/10/13 02:15 ID:H8zLGBII
思いやり・・・感謝は障害が有る無しは関係無いと思います。

378 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 02:21 ID:GwH.Ehs2
>実際はその場で色々言われるようなこともないでしょう。逆に言った方(健常者)が
>冷たい目にさらされることになります。

正しいことを指摘するのにどうして冷たい目にさらされるのですか?
きついこと言わせてもらうと、実際にはカードなんて使ってほしく
ないけど、自分が悪者になるのは嫌だってこと?
だから、ここで障害者や障害者の家族に噛み付いている訳だ。
そういうのは、まさしく偽善なんじゃないのかな。

379 :たぬき:01/10/13 02:23 ID:H8zLGBII
>376
4人では多いと思われる並んでる人が多いなら
障害者と介護者だけにする様に制度を変える事も
必要だと思います。それでも繰り返し乗れば同じと
思われるならしょうがないですが・・・

380 :どぶねずみ:01/10/13 02:24 ID:vLH/GT9c
>367
他人が自分より得をしていると感じるのは不快なものですね。
でも誰にでも多かれ少なかれそういう得の差はあります。
ゲスト全員をVIPとして扱っても、全てにおいての平等にはなりません。
そこでキャスト(OLC)は全ての人に楽しんでもらうことを目標にしています。これは多いとか
少ないとかではなく、ゲストのそれぞれが満足してもらうという事です。

健常者の皆さんには今までさまざまなサービスで誰もが楽しめるパークを提供してこれました。
しかし、障害を持つ方の一部の方には満足していただけないことも多々ありました。
そのような一部の方々も例外無く楽しんでいただきたいという事でできたのがこの制度です。

全ての人に満足してもらうという理念の『全ての人』中には当然あなたも入っています。
この制度は将来障害を持ったり、高齢になってもいつまでも遊びに来ていただけるようにという意味もあるのです。
一部の心無い制度利用者のことよりも、その制度によって全員がVIPという基本理念を貫ぬいて多くの人が
より楽しめるようになったことを評価してほしいです。


>375
>電車の中で席を譲ってもらったら、「ありがとう」って
>言うじゃん。言わない?
>そういうふうに教わらなかった?
これを世間では強要と言います。


あのさあ、たくさん人がいてレスつくの早くて返事も飛ぶし誰が何言ってるかつかみにくいから、
できれば今だけ捨てハン使ってくれるかな。名前欄にてきとーな言葉とか数字入れて。

381 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 02:30 ID:Mz3kQfiw
>たぬきさん
もう少し冷静に話をした方がいいのではないでしょうか。
悪い人ではないのはよくわかりますし、例のHP思想とは違うとよくわかります。
なんか健常者に噛みついているとしか思えないです。
障害者や身内はそれぞれ違うのはよくわかりますが、あなたの方がすべてのレスに自分をあてはめているように感じますよ。

>どぶねずみさん
当たり前って考え、私は好きです。当たり前=常識ですよね。
いいんじゃないですか?
心で考えるまえに常識として位置付けたいものです。
>>344さんの意見は当然といえば当然に感じます。
助ける=常識、助けられる=感謝。じゃ間違いなの?
感謝=謝るは×だよ。そんなのはやめようね。
それを悪意にとるとおかしくなるし、問題の制度も悪意に使う人がいるからこういう議論がでてるんでしょ。
問題は悪意ってとこですよ。

382 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 02:32 ID:vj9JkqSI
>378

私は以前、先に乗った人を見て、キャストに言いました。そうしたら、
まわりから「障害者なんだから、先に乗せてやれよ。」と言われました。
キャストからも同じことを言われましたよ。

383 :どぶねずみ:01/10/13 02:39 ID:vLH/GT9c
>381
それが本人の実際の障害を持つ人と接した経験から生まれた常識ならいいよ。
でも他人から与えられた知識としての常識ならそこに本当の気持ちはあるの?
知識として障害者という存在を理解したつもりになることはとても危険なことのように思う。

384 :たぬき:01/10/13 02:41 ID:H8zLGBII
>381
健常者に噛みついてる訳ではないですよ(笑)
アシスタンスカードの制度としてどのような形が
良いのか考えてるだけです。

385 :381:01/10/13 02:47 ID:Mz3kQfiw
>383
だから問題は、それなんじゃないの?
健常者が常識として理解するのを危険と思うのと、障害者だから常識と思うのが、危険ということでしょ。
あなたが言うように経験があればいい。お互い子言葉だけで理解しているとこういう論争が起きる。
土台があって今が成り立つのに、上っ面だけが制度化してしまうからでしょ。

386 :381:01/10/13 02:52 ID:Mz3kQfiw
>たぬきさん
そうですか、それはよかった。本音も大切ですがほどほどにね。(笑)
私もアシスタントカードは賛成です。
ただ、あのHPの親はひどすぎたもので。。

387 :たぬき:01/10/13 03:03 ID:H8zLGBII
>386
ありがとう!
私は制度が有るから 感謝して利用しています。
でも並んでる人も優先される人もお互いに納得して
気持ち良くTDRで楽しめるか・・・??
矛盾してる事も多いし・・難しいですね。

388 :292:01/10/13 03:21 ID:ziNy58lo
どぶねずみさんのいう
すべてVIP
は残念ながら私企業では厳しく、
前に言った通り様々な優遇措置が存在します。
でも今回の件は価値観が皆異なる以上、
運用する側が一部の意見に
迎合することなく、サービス業として
主体性を持って検討すべきだったと思います。

でもルールは不変ではありません。

万人は無理としても、せめて悪用を防ぐ
アイデアを取り込むことは考えてほしい。

そして、たぬきさん、
私は15年いて、TDLは障害者に来るなと言うことは、
過去もないし将来もないと申し上げます。
ただ力になれない私は不甲斐ない。

389 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 03:55 ID:SxKoIs/6
どぶねずみさんの言うこと、なんか違うような気がします。
小さいときから、「お年寄りがきたら席をかわろうね」とか
「体の不自由な人が困っていたら、手を貸してあげようね」
って子供に教えてきました。知識としてでなく、常識として、です。
子供はまだ小学生で、きちんと理解しているかはわかりません。
障害者の人と、身近に接したこともないと思いますよ。
でも、親としては、このように育てていくのは当然だと思っています。
これは強要ではないと思いますが。。。

390 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 03:59 ID:ouVJHGBI
難しい問題ね。

391 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 04:02 ID:lSo.0FJk
障害者を[障害者]として扱えば
「変な目で見るな!同じ人間だ!」みたいな事を言う。

でも、障害者を[健常者と同じ]として扱うと
「常識を知らないのか?」と言う。

1言、ウザイ。

392 :たぬき:01/10/13 04:04 ID:H8zLGBII
>389
一般論としてですが、小さい時から教えて
常識になるように育てていくのが普通なのでは
ないでしょうか?

393 :どぶねずみ:01/10/13 09:44 ID:vLH/GT9c
>389
小さいときに教えられたことが全て正しいわけじゃないでしょ。
知識として持っているものを体験を通して常識にしないとただの知ったかぶりじゃない?
AV見てSEXを知った気になっている童貞小僧と変わらん。知識はあくまでも知識。

育てていく過程の中でできるだけたくさん体験させることが重要だと思います。

394 :名無しさん@HOME:01/10/13 09:56 ID:1hzkJC8A
前のほうで「意識のないような子を連れてきて、本人楽しいのだろうか」みたいな
レスがあったので、、
昏睡状態でも聴覚はまだだいぶ機能してるケースが多いそうだ。(看護婦の友人によると)
見た目寝たきりで意識なさそうでも、ちゃんと聞こえて楽しんでいる人も多いのだろう。
入院生活は変化が少ないし。

395 :名無しさん、パークで食事難民:01/10/13 10:40 ID:n6/jLY0c
389さんやたぬきさんが言われていることは当たり前のことだと思っていました。

396 :くま:01/10/13 10:43 ID:d.oNd0lc
亀レスで申し訳ない。
>368さん、うちのだんなが書いたのかと思いました。
(手帳は持ってますが)
うちのだんなも
>障害があっても、ある程度待てるけど、長時間は待てない人は
です。
実際車椅子の人を見て、「俺も次来る時は車椅子を使おうかな。
そのほうが楽だし(1日中歩き回るのはかなりつらいです。)並ばなくてすむし、
ショーもいい席で見られるから。」といいましたが、その後すぐ
「でもそれじゃ、子供と別々になるし、第一本当に車椅子が必要な人に
迷惑をかける事になるから、やっぱりダメだね。」といってました。

実際、行列が長いものはほとんどあきらめて、私と子供がならんで
本人はベンチなどで待っていました。

問題のHPでは、ファストパスの導入によって、アシスタンスカードが
廃止になることを否定していましたが、全てのアトラクション等で
ファストパス扱い(行列の待ち時間分、よそで時間を潰す)ことでは
対応できないのでしょうか?
ほとんどの障害者の方が、介護の方と1対1で行くことは少ないと思うのですが、
その中の一人が、手続きをして、60分待ちの行列なら、その時間に行って
そこで待たずに入る、というのも難しいのですか?

あのHPでは、何が何でも絶対待つもんか〜、という態度でいるから
すごく否定したくなる、と思うのですが。

397 :292です:01/10/13 12:02 ID:ziNy58lo
参考まで。

TDSでは、ガイドツアーのなかに
"プレミア・ツアー"があり、
ファストパス対象アトラクションの優先入場、
アンコール!の座席と
ナイトショー鑑賞エリア確保が
含まれます。
コースはガイドとある程度
相談できますし、
予約も可能です。
料金は、確か15,000/1グループだったと思います。
TDLへの展開は未定ですが、
こういう誰でも利用できる
優先システムが存在します。

398 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 12:31 ID:9ONwTRPE
どう考えてもシーの造りは健常者向き♪

399 :292です:01/10/13 13:00 ID:HFqcIP9E
確かに。
ハードとソフトが補完しあってこそ、
バリアフリーですね。
カードの方はソフトの運用。
多くの意見や障害の現状を検討して、
納得できるオペレーションをと言いたい。

400 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 15:53 ID:HMUi/CU6
>>397
それいいなあ。

401 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 16:09 ID:bdFrrwHQ
>397
ミラコスタとアンバサダーの宿泊者は事前に予約できるけど
それ以外は。。。
組数が限定されてるからねー
この前それでインフォメでゲストが喧嘩してたの見たし。

結局余裕がないんだよね。
障害者も健常者も。

402 :401:01/10/13 16:13 ID:bdFrrwHQ
401に補足

当日枠もあるにはあるけどかなりの争奪戦ってことです。
日によって当日枠すらないこともあったようです。
で、キャストに怒鳴ってたらしい。

403 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 17:18 ID:V.DBr3sA
>>393
どぶねずみの勘違いぶりは、見ていておかしいを通り越して
哀れですらある。
他人に親切にしようと教育することと、AVでSEX見ることは
同列か?(藁

404 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 17:50 ID:fSWI97qU
>393
あなたみたいな人がキャストやってると思うと
がっかりしてしまいます。

405 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 18:41 ID:U5ExuWn2
>>397に補足
1グループは10人までです。赤ちゃんを含めても10人まで
だそうです。予約センターでそういわれたYO!
当日枠は、だいたい午前中1枠、午後1枠の2枠みたい。
ないときもあるんだ? それは知らなかったよ。

406 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 18:57 ID:bHbHk4k2
>396 くまさん

368です。
旦那様の
>「俺も次来る時は車椅子を使おうかな。
>そのほうが楽だし(1日中歩き回るのはかなりつらいです。)並ばなくてすむし、
↑この、気持ちよく分かります。
まさに、私と同じ。
でも、「本当に車椅子が必要な人に対して、申し訳ない」んです。
歩く以上のことが出来ないので、鬱になることは多いですが、
本当に歩くことさえも出来なくなったらと思うと、そっちの方が嫌ですよね。

障害があっても無くても、快適に楽しく過ごせる場所が一番の理想だとは思う。
が、「とにかく、権利を勝ち取る為なら何でもする」
「相手に、こっちの状態を知って貰わないと」と闇雲にクレームを出すのは
どうかと思う。
何もかもが思い通りになる世の中なんて、あるわけがない。

407 : :01/10/13 19:48 ID:riPFc.zQ
>>406
>でも、「本当に車椅子が必要な人に対して、申し訳ない」んです。

偽わって車椅子に乗ることや、そのことを気遣ってくれる他の人たち
に対しても申し訳ないという気持ちも、モチロンありますよね?
車椅子に乗ってはいけない理由は、「車椅子の必要な人たちに
申し訳ないから」という理由だけではないはずです。

実際>>396のだんなさんや、>>406さんが車椅子に乗っていない
というのはわかっていますが、車椅子に乗る人に対して気遣うのと
同じくらい、他の人たち(TDLのキャスト等)に対して気遣うのも
大切だと思います。あなたたちの意見には共感する部分も多いですが
そこは抜かして書いて欲しくないです。

408 :どぶねずみ:01/10/13 23:09 ID:vLH/GT9c
>403
同じだよ。『障害者に親切にという教育』も『性教育』も知識だけで理解できるもんじゃない。
実際に相手に接してやってみなけりゃ分からないでしょ?人間対人間で。

小さいときの教育なのか障害者に間違った単一イメージを持ってる人多いよ。
障害を持つ人だって1人1人違う障害や人格を持っているのにひとまとめにステレオタイプの
対応を教えるのはおかしい。助けられることが苦痛になるケースだってあるのにさ。

>404
そうですか。仕事中は理想的な人間像を演じていますのでご心配なく。
「キャスト」ってそういう意味の言葉ですから。

409 :381:01/10/13 23:48 ID:rHVeqkQ.
>どぶねずみさん
どう解釈してもあなたの考えは間違ってると思います。
>>389さんの意見は誰が見ても当然であり、正論だとおもいます。
>小さいときに教えられたことが全て正しいわけじゃないでしょ。
とあるが、389さんは少なくとも間違ったことは書いてませんし、ましてやAVの事も書いてませんよ。
論点がずれていて自分の意見を無理矢理他人に押し付けているように感じます。
それと言ってる意味が良くわかりません。
子供には分からなくても常識として教えるのが筋です。分かる歳になったら更に教えるのが常識だと思います。

410 :名無しさん@120分待ち:01/10/13 23:49 ID:ehp006hQ
391 :名無しさん@120分待ち :01/10/13 04:02 ID:lSo.0FJk
障害者を[障害者]として扱えば
「変な目で見るな!同じ人間だ!」みたいな事を言う。

でも、障害者を[健常者と同じ]として扱うと
「常識を知らないのか?」と言う。

1言、ウザイ。

411 :名無しさん@120分待ち:01/10/14 00:07 ID:G1pERum6
>>408
第3者として発言するのはいいとしても、
キャストという肩書きを使って
書き込みをするなら
もうそれは仕事と一緒。
子供っぽい理屈はやめましょう。
社会人として自覚を持ちましょう。
って、キャストってバイト?

412 :名無しさん@120分待ち:01/10/14 00:17 ID:k5njZ1aw
関係ないかもしれませんが、トイレが並んでいるとき、車椅子用のトイレが
空いていたので、そちらを使ったところ、あとから知らない人に文句を言わ
れました。
私は空いているなら誰でも使えばいいと思ったのですが、そんなにいけない
ことだったのでしょうか?

413 :名無しさん@120分待ち:01/10/14 00:29 ID:xULUvR8M
>>412使ってなければいいんじゃないですか?
トイレのマークも「男・女・車椅子」のマーク
全て表示されてる訳だし。
車椅子の人が今から入りますーって準備してるのに
ズカズカ先に使うのは問題だけど(藁

414 :名無しさん@120分待ち:01/10/14 00:30 ID:YngMhk8U
411≫コスチューム着てるキャストはみなバイトだよ

415 :名無しさん@120分待ち:01/10/14 00:30 ID:gRDVCN9U
>>412
いけないかどうかは難しいところだけど、私は絶対に使わないね>障害者用トイレ
個人的な意見だけど、余程せっぱつまっているのでもないかぎり使うべきではないと思う。

416 :名無しさん@120分待ち:01/10/14 00:34 ID:Pmzl9Cf2
>>412
そうですね。
いつ車椅子の人が入ってくるかわかりませんから、使わない方がよかったと思います。
車椅子の人は数少ない専用トイレにしか入れないのですから。

417 :名無しさん@120分待ち:01/10/14 00:53 ID:G1pERum6
>>414
そうなんだ。
バイトなのに、あんなオリエンタルランド代表です。
みたいなレスが書けるなんてある意味すごいかも。

418 :名無しさん@120分待ち:01/10/14 00:54 ID:G1pERum6
>>416
そうかな????
車椅子の人優先だけど、
別に一般の人が使ってもかまわないと思うんだけど・・。

419 :どぶねずみ:01/10/14 01:11 ID:Lim1nUPM
>409
子供がわかるかじゃなくて、親が何を教えても子供本人が体験するまではそれは常識で
はなくただの知識だって言いたいのさ。
本当に389さんの意見を誰もが当然だと思ってるなら障害者手帳とかアシスタントカードなんて必要無いじゃん。

言ってる意味がわからないなら無理に反論するなよ。
論点がずれてるとか言うなら、あなたの言う正論と常識を論理的に説明してください。
別に俺の意見が気に入らなければ「あんたは間違ってる」だけでいいじゃん。

正論とか常識という言葉だけでかたがついてしまうような問題でもないだろ。
その常識自体が間違ってるから障害者問題で嫌な思いをする人間がいるんじゃないか?
もし「思いやり」とか「常識」みたいな安易な結論で安心するような議論ならやるだけ意味無いね。
391のような矛盾を解決しない限り根本的な解決にはならないと思うよ。

>417
別にホントに関係者だとは限らないけどな2ちゃんだし。
今までのレスはキャストとしての意識で書いてるとこは敬語で書いてあって、
それ以外は俺個人の意見だから。

420 :名無しさん@120分待ち:01/10/14 01:31 ID:fCnal8N6
どぶねずみって、何がなんでも自分の主張を通したいのね(藁
この良スレが、どぶねずみのせいでダイナシだよ

421 :名無しさん@120分待ち:01/10/14 01:38 ID:ahEBYgLs
>>418
車椅子用のトイレでしか用を足せない人もいるよ。
その人がいつ来るかなんて予測つかないじゃない。
だったら開けておくのが常識なんじゃないかな。

>>420
そう思っているのはヲタだけでしょう(藁
色々と障害について考えてみるにはいいスレだけどね。

422 :名無しさん@120分待ち:01/10/14 01:40 ID:gRDVCN9U
>>420
まったく同感。
このスレに対してもそうだけど、TDLキャストに対するイメージもダイナシだ。
まあ、キャストってひとことで言っても、いろんな人がいるだろうとは思ってたけどね。

423 :名無しさん@120分待ち:01/10/14 01:42 ID:ahEBYgLs
>>420
>この良スレが、どぶねずみのせいでダイナシだよ
>>422
>TDLキャストに対するイメージもダイナシだ。

自作自演ですか?

424 :名無しさん@120分待ち:01/10/14 01:44 ID:G1pERum6
>>421
車椅子の人が来たら
その人を優先すべき。
もし、並んでいたら、その人を先に入れてあげる。
でももしそれが使用中だったら、
空くまで待ってもらう。
でいいんじゃないかな?

425 :名無しさん@120分待ち:01/10/14 01:44 ID:G1pERum6
>>423
?????

426 :名無しさん@120分待ち:01/10/14 01:47 ID:ahEBYgLs
>>424
使用中についてはどうのこうのは言いません。
途中でやめろ!とか言えないしね〜
でも積極的には使わなければいいんじゃないのかな。
車椅子用のトイレでも並ぶんですか?
みたことないけど。

427 :381:01/10/14 01:48 ID:JEZND/9c
>どぶねずみさん
>子供がわかるかじゃなくて、親が何を教えても子供本人が体験するまではそれは常識で
>はなくただの知識だって言いたいのさ。
>本当に389さんの意見を誰もが当然だと思ってるなら障害者手帳とかアシスタントカードなんて必要無いじゃん。
あなたはこのスレをよく読んだのですか?レスするのが、ばからしくなってきました。
障害者に対して思いやりがないのはあなたですよ。レスみてわかりました。
あなたが>>380のようなキャスト代表的カキコをしてなければ気にしないのですが、がっかりです。
論理的に説明しても>>419のようではいくら説明しても無駄です。
最後は途方もない話の持っていき方が、ほとほと呆れました。

428 :名無しさん@120分待ち:01/10/14 02:04 ID:ahEBYgLs
>>427
どぶねずみさんの言いたいことは「体験してみないとわからない
こともありますよ」って言っているかと思いますが。
私にも経験があるのですが、小梨時代ほんとに子供が嫌いで
どうして世の親は子供をぎゃあぎゃあ泣かすのか、いたずらさせるのか
理解不能だった。
けれど、自分が親になって見て小梨時代に思い描いた理想論や
子供や親に対するイメージがガラガラと崩れ去りました。
その時に初めて世の中の親が言っていたことが理解出来ました。
(DQN親の言い訳は除きます)
だからといって、ぎゃあぎゃあ泣かすばかりじゃありませんし
他人に迷惑をかけていいとは思いません。

それと同じ様に障害者に接してみないとわからないことも
ありますよ、とどぶねずみさんが言っているのだと思います。
テレビや雑誌、書物、ネットでの発言は障害者の姿のほんの一部
に過ぎません。それをすべてと解釈しないで経験者や接した
ことのある人の意見を聞いてみましょうと言っているだけじゃないですか?
AVうんぬんの発言は真面目なあなたにはムカツクのかもしれない
けれど、AVとはいわゆる私が言ったことの書物とかテレビでの
障害者の姿ではないでしょうか。テレビも雑誌もいわゆる、一般
の人がうけるようなことしか出しません。TDLにしても、ファン
から見たらテレビや雑誌の話は100%出し切った話しをしては
いないでしょう?そんなことないのに、とか、それだけじゃないのに
とか思うこと多くありませんか?

429 :どぶねずみ:01/10/14 03:16 ID:Lim1nUPM
>427
思いやりは関係無い。思いやりで解決するなら苦労はしない。
前にも書いたけど安易な結論で片付けるなら俺の意見は邪魔だよね。
俺はあなたに説明をしたけどあなたは説明をする気は無いんだね。


>428
俺の文章が挑発的なので誤解を受けてますが言いたい事はそれです。
それは今まで何人かの障害を持つ人と接してきた経験から感じたことです。

そこからいろいろなことを学びました。
障害を持つ人の障害にはいろんなものがあり対応もそれぞれに異なり複雑なこと。
体だけでなく相手に合わせた心のサポートも必要なこと。
障害による間接的な要因で生まれた性格のゆがみは、コミニケーションで直せることもあるということ。
車椅子に乗ってるほうは楽だけど、その分押してる人はつらいこと。
電動車椅子はつきそいも楽だけど、重いので段差や階段を超えるのが困難なこと。
障害者が助けを必要としているときとそうでないときがあること。
障害者が助けを必要としていて助けても、それが心の負担になることもあるということ。
『障害者』とは人を指す言葉ではなく、状態を指す言葉であること。
そして健常者の誰もが障害者になる可能性を持っていること。


議論を促進するためにあえて挑発的な表現を使用しました。ある程度は狙いですがキャストとしての発言等と
あわせて読み不快な思いをした人がいたことには謝りたいと思います。立場上ふさわしくない発言でした。
2ちゃんだからという言い訳をするつもりはありません。全て俺個人の意見として訂正させてください。
また、不用意発言が議論の方向を逸らしてしまったことも謝りたいと思います。

お邪魔なようなのでこのスレからは消えますね。

430 :名無しさん@120分待ち:01/10/14 03:18 ID:EslVgMss
外出してたらスマソ

障害者専用日って作った方が良いんじゃない?
それなら皆同条件

場違いですね。スマソ

431 :名無しさん@120分持ち:01/10/14 03:44 ID:NdZQYFIU
自分的にはいろんな人の意見が見れてこのスレは本当にタメになってるし
「障害」についてもっと深く考える必要があると、このスレから感じました

OLCで働いて、OLC側に立って意見を言ってくれているどぶねずみ氏は必要だと思うし
たぬき氏のように障害者に近しい人間の意見も必要だと思う
また一般のゲストの目から見た意見も必要
意見を言ってくれているのに、「意見」を否定するのではなく「意見を言うこと」を否定するのは遺憾
大変なのはわかるけど、人と意見が違うと思ったら相手に伝わるまで違う角度から説明して欲しい。
意固地にならず、自分と違う意見がどういうところから発生するのか考え、相手を理解した上で発言もして欲しい
たくさんの立場の様々な意見を聞いてみたいし、いろんな考えがあることを知りたいです


>430
それはある意味「障害者」を排除してるようにも感じる


個人的には>>365の「特別扱いではありません対象者には誰にでも適用される制度です」が
このゲストアシスタンスカードの核であり、OLCの姿勢なのかと思います
そしてそれ以上は使う側の良識、改良するのであればゲストや利用者の声なのだと思う

432 :たぬき:01/10/14 04:17 ID:RaIAMAHg
私は、人には色々それぞれの意見・考え方が有ります。
それは障害が有る無しに関わらず人間みなそうですよね。
障害者の中には、親切にされて当たり前だと思って居る人もいるでしょう。
それ以上に感謝されて居る人の方が多いとは思いますが・・・しかし
思いやり・親切の押し売りにはムッとすると思います。
知識・常識として覚えた物を体験をして障害者との関わりが出来るように
なれると良いですね。

433 :名無しさん@120分待ち:01/10/14 04:41 ID:GjE9nuWt
なんだか話がすれ違いまくってるような気がします。

まとめると
HPの方やたぬきさんの様に
「待てる時でも権利があるんだもん使いますよ、当然でしょ」
みたいな方達に向けて
>>344さんの
>「助けられて当たり前」という顔をされると、喜んでお手伝い
>しましょうという気にならない。
という発言が出てきて

それに>>339のボランティアさんが反応して(>>352
>障害者は、健常者に譲ってもらわねばならないのだから
>いつも頭を下げていかねばならないのでしょうか?
とちょっと論点のずれたレスを入れたので、
(後に>>364で「ありがたい、申し訳無いと思っていますよ・・・」
とあるので本来なら344さんの意見に対してなんの問題もないわけです)
他の方が「いや、そう言う事を言っている訳ではなく…」とレス
>>353 >>358 >>360 >>363 >>375)。

つづきます

434 :名無しさん@120分待ち:01/10/14 04:42 ID:GjE9nuWt
一方、どぶねずみさんは>>350
>まず障害者を助けるのが当たり前なんて考え方がおかしいよ。
と突っかかる。
344さんの話はアシスタントカードの事がネタになっていて、
この場合「助ける=カードの制度を認め潤滑に運営できる様サポートする事」
だと思うのね。TDRが制度化したとはいえ、一般のゲストの
理解は絶対に必要なわけですし。

このお二方の微妙に論点がずれた書き込みを源流として
議論の方向が千々に乱れて現在に至るって感じですか。
傍観者として思うのは、ボランティアさんとどぶねずみさんは
障害者に寄り添っている様に見えて、実は一番特別視してるように
見えます。
ほとんどの人は「困ってる人は助けよう。困ってない人は一緒に並ぼうぜ!」
ってスタンスでこのスレに参加してるように思うんですが
お二方の書き込みを見ていると
「普段の生活ではさぞかし苦労されているでしょう。
TDRではその分楽しんで下さいね」っていう健常者のおごりみたいなものを
感じる部分がある。
どちらが正しいのか、正しくないのか一概には言えないけれど。
うーん、うまく考えがまとまりません。出直してきます。

435 :たぬき:01/10/14 04:57 ID:cjdhsw+h
>433
待てる時にも利用する。当然だ!とは思っていないですよ。
待ち時間が15分ぐらいかな?と思う時には
子供と並んだりしますし・・待ち時間が多い時に
アシスタンスカードを感謝して利用しています。
私はその様にしています。

436 :名無しさん@120分待ち:01/10/14 05:39 ID:79UGQRKI
>「普段の生活ではさぞかし苦労されているでしょう。
>TDRではその分楽しんで下さいね」っていう健常者のおごりみたいなものを
> 感じる部分がある。

何かいけないのかなぁ…

437 :たぬき:01/10/14 06:12 ID:cjdhsw+h
障害の事には当たり前に受け止めていますが
一般社会での生活は大変な事が多いですよ・・・
親でも理解不能な子供なので・・
それがTDRでは子供が、喜んでるのが解るのです。
だから親子でTDRでは楽しめるのです。
それを、可能にしてくれたのがアシスタンスカード
なのです。

438 :名無しさん@120分待ち:01/10/14 06:31 ID:L2bMVpk8
障害者だから優先されるのはOK vs それを理由にズルをするのはダメ

と言う構図なので、議論は平行線のまま・・・御互いに正論!
但し、前者は主張しなければならない必要はないと思う。発言すればするほど痛い。
叩く方に『だから優先されて当たり前』としか受け取れないような内容だし・・・
前者、後者共に余裕がなさ過ぎるような気がする。
これも御互いに『ごく一部』の勘違い野郎だけだと思うが、巻き込まれすぎ。

439 :名無しさん@120分待ち:01/10/14 08:09 ID:4fndpJrN
障害者をお持ちのご家族・関係者の方は、普段言葉には言い表せないご苦労をなさって
いると思います。
そして、どこかに出かける時も常時携行しなければならない物も多いでしょう。
ですから、せめて遊びに出かけた時ぐらい、障害者の方も同行されたご家族も可能な限り
楽しく過ごせる仕組みが整えられるということは素晴らしいことだと思うんですよ。
思うんですが、やっぱり例のHPの方のように攻撃的に「当然の権利だ」と主張されると
(いや、要求されたのでしたね)どうも納得が行かなくなってしまう。
少し、傾向は違うにしても、たぬきさんもちょっと力が入りすぎていませんか?
たぬきさんが書かれていることは、大部分ごもっともだと思うのですが、だからこそ
もっと表現(というか言い回し)に気をつけられたら、より多くの賛同者が得られると
思うのですが・・・。
余計なことでしたね。すみません。

440 :名無しさん@120分待ち:01/10/14 09:50 ID:wPs9scbE
>>436
それこそ、親切の押し売りだからじゃないの?
>>433 >>434さんがいってるのは、ほかのみんなも、本当に
待てない人がアシスタントカードを使うことに文句をいってるわけ
じゃない、でも、待てるときは待とうよってスタンスでいるのに、
「障害者は本当に大変なんだよ。自分は知ってるからよくわかる
んだ、みんなは障害者なんて接したことないだろう?」と、いかに
自分が障害者立場に立っているかを主張してる。
障害者にじかに接したことがあろうがなかろうが、そのとき見かけ立
人が大変そうなら手を貸してあげればいい、待てそうにないなら
カードを使わせてあげればいい。お年よりだろうが、子供だろうが、
若い女の子だろうが障害を持った方だろうが、関係ないでしょ。
大丈夫そうなら、そのまま通り過ぎればいいこと。

441 :名無しさん@120分待ち:01/10/14 12:36 ID:thKXf1is
>>440
でもさ、自分は健常者の立場だから健常者の気持ちしかわからない。
本音言ったら、健常者も並びたくない訳で。
日常に置いて、2時間3時間、へたすっと10時間近くただだまって
待っていることなんてないでしょ?
せっかく楽しみに来たのに、待っている時間でへとへと。
これを、他人に押し付けるなんてやりたくないなー
ようは、健常者も待たない方向に持って行けばいいんじゃないの?
TDLで待つなんて、当たり前のように語っているけど
自分としてはどんどん待ち時間を減らして楽しく過ごしたいよ。
待つってさ、当たり前のことなの?
私はTDLが出来た当初に何回か行ったけど、今みたいな異常な
混み方でもなければ、アトラクションにどんどん乗れた時代を
体験したけど、今のあの込み具合ではどんなにTDLが好きでも
躊躇するよ。炎天下の中で5時間なんて障害者じゃなくても
まいっちゃうし、かといって昔だったらさほど混まなかった雨の日も
晴天と変わらずに待つ状態。ファーストパスも、TDLが出来てから
15年目くらいにやっと出来た。前から乗りたいアトラクションを
予約できれば食事も出来るしトイレにもいけてパレードも見れる
なんて思っていたけど、やっとそういうシステムが出来たんだって
思っている。障害者うんぬんいうけど、ゲストを置いてきぼりに
して我慢をしいているOLCの対応にはなんとも思わない訳?
ありがたく遊ばせて頂いてます、なんてへっつらわなくても
いいんじゃないの?

442 :441:01/10/14 12:53 ID:thKXf1is
私の理想としては健常者も障害者も待つこと無く、みんなが
気持ち良くアトラクションに乗れて、食事も出来てパレードも
見れてなんていうのがいいと思うよ。
予約制にとは言わないけどさ、インフォメーションセンターに
連絡した時に「今日はこのアトラクションは2時間待ちです。」
とか「今日は団体の御客様が多い日で、かなりお待ちになる
かと思います」とか聞けたらいいなーそうしたら、混んでいる日に
出かけなくてもいいし、待てそうな感じだったら行くよ。
それかファーストパスのみ予約出来ないだろうか。
難しいかな。ただって訳じゃなくてある程度のお金を取ってね、
それで御客様は何時何分頃に乗れますって言われたらそれこそ
並ばなくてもいいけどね。ギリギリの時間に入園するか、
それまでの時間に買い物や食事が出来る。弱者って言われている人
や私みたいに並ぶの嫌って人もどんどん訪れて、それこそ平等に
楽しめると思うんだけどなー

443 :名無しさん@120分待ち:01/10/14 13:08 ID:kPvKDKgx
>>441の意見は正論かもしれないが、論点からは
ずれていると思われ

444 :名無しさん@120分待ち:01/10/14 13:16 ID:IESPNlL9
障害者手帳を利用して行動する常連が多いから
障害重度を考慮して欲しい。

445 :441:01/10/14 13:18 ID:thKXf1is
>>443
ずれてないよー
それこそ、みんなが待つことないTDLにしちゃえってこと。
待つことがTDLで当たり前って思うから、なにがなんでも
障害を持っている子も待ちなさいっていうネガティブな意見ばっかり
でしょ?
それとも真のファンなら待つことも楽しみのひとつなんだって
思っている?
それは押し付けじゃないのかな。
遊園地の本で読んだんだけど、待つシステムってのは遊園地側の
作戦のひとつなんだって。アトラクションなんて、せいぜい乗って
も10分くらいで、そんなの簡単に乗れたら客はすぐに飽きてしまう。
そのためには沢山待たせようっていう企業側の戦略がちゃんとあるのよ。
私にしたら、待つのはOLCの戦略であってゲストの意向ではないのに
みんながOLCは悪くない、障害者の親が悪いみたいにいうから
こんな意見もありますよと書いただけ。

446 :441:01/10/14 13:36 ID:thKXf1is
>>444
重度ってことは、介護をする人が多く必要なのでは?
介護する人が10人必要だったらその人たちが一緒に乗るの
を認めるの?
それにさー、重度の人も楽しめるんですか?って意見も
あったけど、それこそ重度軽度で決めるのもなんだかなー
私は老人介護している友達がいるけど、寝たきりのお婆さん
でも口がたっしゃな人もいれば、動けるけど痴呆で自分の
意志をうまくつたえられない人もいるしとか言ってたよ。
けど、介護認定では動ける人は軽くて寝たきりの人は重い
とかいうじゃない。
そういうのはどうなの?
私は軽度だからこそ、TDLに来れるとは思うけどさ、そうしたら
軽度で介護が必要な人は来れなくなっちゃうんじゃ無いの?

447 :くま:01/10/14 16:40 ID:OWPngEPJ
障害の重度を測るのは、とっても難しいですよ。
何を基準にするかによっても違ってくるし。

今話題になってる自閉症の子にしても「自閉症だから待てない。」
車椅子に乗るほどではないけど、長い時間たってるのがつらい人も「待てない。」
じゃ、どっちが優先?
手帳の等級(1級、2級)だけじゃ、語りきれないものがあるのよ。

448 :名無しさん@120分待ち:01/10/14 17:33 ID:bkYU2Tlz
<443
論点がずれてる?
そうですか?
わたしも441さんは正解だと思います。

このスレの1のスレ立ての主旨こそ
「健常者だって待ちたくない」だと思う。

あなたの見方の方が違う。

449 :名無しさん@120分待ち:01/10/14 19:13 ID:x2IKKX/G
わたしも、441さんの考え方っていいと思う。
結局待つことを前提としているから、
待つか待たないかになるのであって、
待つ必要がまったくないなら、待ち時間ゼロにこだわる
ことないものね。

でも、企業戦略的に、待たせるのが手とするなら、
そんなこと言っても夢物語だけど。
企業が動かない事にはどうにもならないからね。

・・・・そうやって考えてくとあの親はすごいな。
自分の欲のためとはいえ、しつこく迫って
企業を動かしたんだからな・・・・・。

450 :292:01/10/14 20:10 ID:SjCIpcdU
仮に待ち時間がゼロになれば、
確かに滞留時間が著しく減り
収益には響くでしょうが、
待たせるのがOLCの戦略とは、
正しくありません。アトラクションの数やトリップタイム、
時間当たり数千人の入口通過者、
特定アトラクションへの傾斜などを総合して考えていただければ、
待ち時間が発生することは
解っていただけると思います。

企業ゆえ他に潜在する
様々な優先システムを否定することは無理にしても、それらの導入に根ざす部分を、
接客を糧にする以上、主体的に考えるべきだと
思います。
公平らしさが
ひとつのポイントでしょうか

451 :名無しさん@120分待ち:01/10/14 20:26 ID:bkYU2Tlz
ひとりごとなんですけど・・・。
TDRの許可を得て、というなら黙って障害者の
優先乗車を認めてあげようよ・・・。
そのくらいの気持ちの余裕をもって楽しもうよ。
だけど待ってる間に気分が悪くなる人や泣き出す子もいるから
じゅうぶん考えて欲しいと思う。行列って非人権的だもの。

452 :名無しさん@120分待ち:01/10/14 20:49 ID:W9HqkyTm
並ばないTDR・・・実現したらなんて素敵でしょうね。
でもまあ、みんなが行きたい、乗りたいって気持ちになりからこそ
今の、馬鹿げた待ち時間があるわけで。。。
とりあえず、一応健常者で、まあいこうと思えばいつでもいける
ところにすんでいる私は、アシストカードを持っている人がいれば
気持ちよく譲ってあげたいと思います。。。
このスレ、ほんとに勉強になったよ。

453 :444:01/10/14 20:58 ID:t9Xd44Zt
重度は障害者手帳に表示されていますよね?
それによって付き添い人数などを決めろって思ったんですよ。

たとえば、
耳が聞こえないだけでも障害者は発行されるますが
付き添いなんていらないでしょ?
でも、必要だと主張すれば通ってしまうんですから・・・
もちろん、何人でも。

454 :くま:01/10/14 21:19 ID:IZAtE25b
ですからね、手帳に記載されている重度と、生活するうえでの
介助の必要性とは、別物なんですよ。

極端な例を言えば、手の親指がない人と、うちのだんなのように、
長い時間歩けない、立っていることが困難な人では
親指がない人の方が、手帳上は重度と認められるわけです。

手帳の表示が全てではないです。

455 :444:01/10/14 21:34 ID:iPrO2sRd
耳が聞こえないってだけでも、人によって重度は違いますから
>>454さんの意見もわかります。

付き添い人数の話だけをレスしたつもりでしたので・・・。

456 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 00:18 ID:yhz+zqCU
>>445
それは障害者によっても違うと思う。
手帳って、大雑把にわけられているもんだから
重度の人で介助者ひとりとなる人もいるし
軽度の人で介助者3人ってこともある。
ほんと、障害って種類が多いけど手帳は身体と知的とにのみわかれて
いるだけで(あ、ここ自信ないです。フォローよろしく)
障害でわかれているもんじゃないから、どうとも言えませんね。
それに当初は軽度って認定された人が重度になることもあるし
そればっかりはお医者様じゃないとわからないことじゃないかな。
軽度=介助者無しってことにはならないと思います。

で、かりに人数の設定をするとしたらものすご〜く大変ですよ。
障害の勉強って、医学とか心理学、教育学とかいろいろあるし
お医者様によっても解釈の違いがあるんですよ。
簡単になにかの本を読んで終わりにはなりません。本にしたって
障害の数だけ読まなくちゃいけないし。
それにすべてマスターするとなると何年もかかるし、しかもキャストさんも
それなりに勉強出来る人が多くないといけません。
ちょっと間違うと命にもかかわります。普通に生活していればいいけど
TDLって普通の場とはちょっと違いますもん。
過去に健常者で心臓発作でなくなられている人もいますよね?
そうしたら、普段介助しなれている家族を付き添わせた方がなんの問題も
なくなってきますよ。責任問題にも発展しないしね。

457 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 01:42 ID:uq1aFvJO
あの問題のページですが、誰か、ここの議論のことを知らせたのかな?
>>192>>224で引用されていたような例の問題発言は、全て削除して、
突然いい子ぶった発言を始めましたね。
かと言って、根本の考えかたは変えていないはずなのに、なんか、ずるい感じ。
「信念がある」って言ってたから、削除はしないと思ってたんですけれど。

今から、あのページを見ても、何故、あのページがあんなに
問題になっていたのかは、わからないでしょうね。

何にしろ、ここであーだこーだ言うより、疑問や意見があれば、
それなりにいろいろ調べてから、OLCの
リゾートゲストリレーション部に手紙を出すのがいいでしょう。

458 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 01:56 ID:7ZTN51m8
>457

そうなんですか?
ここで一生懸命議論している人達をバカにしてますね。
卑怯です。
でも、あの人達の根本的なところは変わってないのでしょうけど。

459 :457:01/10/15 02:07 ID:uq1aFvJO
どうもここを読んでいるみたいですね。誰が招待したの?
USJの件に関しても、

> 「後半、ジュラシックパークで「2時間他で過ごしてもらわないと入れません。」と
> 言いながら「上司に確認します」「ちょっと待ってください」と
> 説明がどんどん長引いてしまい「早く結論を言え!」とおおもめになって、
> あげくに「絶対入れません」となって、その間りょうくんはぎゃおぎゃお泣き喚き、
> パパは怒鳴り、私は半泣きでした。



> 後半、ジュラシックパークで「2時間他で過ごしてもらわないと入れません。」と
> 言いながら「上司に確認します」「ちょっと待ってください」と
> 説明がどんどん長引いてしまい、
> あげくに「絶対入れません」となって、
> 私は半泣きでした。

と書き換えていて、
>「早く結論を言え!」とおおもめになって、
> その間りょうくんはぎゃおぎゃお泣き喚き、パパは怒鳴り、
のような、都合の悪い部分は全て削っているみたいです。

もしかしたら、あの親、親じゃないふりして、ここに書き込みしてるかも。

460 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 06:27 ID:AcW8HvLR
カードを悪用する人ってそんなに多いんですか?
1つのアトラクを待っている間にカード利用者と思われる人なんて
1組か2組ぐらいじゃないですか?
全くいない場合も多いんじゃないでしょうか。
自分はその中に悪用している人がいたとしても放っておけばいいと思います。
あのHPの親のような人たちは相手にしないで放っておく。
本当に必要でカードを使っている人には寛容に。
問題は両者の見分けがつかないことですね。
だから自己申告でも優先でどうぞ楽しんでと思うことにします。
みんな本当に必要な人なのだから譲るのは当然と思えば
ずるい!と思うこともなく自分自身も楽しく過ごせるでしょうから。

461 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 07:13 ID:vv7WvBRC
>>456
手帳は、知的、身体、精神とある。

462 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 07:33 ID:h+2QdA0k
仮にカードが必要だとしても、混雑期で、普通なら
アトラクションに5つくらいしか乗れない時でも、
待ち時間ゼロになった結果、アトラクション全制覇が
できるようになるのは、ちょっと違うんじゃないって気がする。
みんな5つくらいしか乗れないような混雑日には、
制度利用できるのも5つにするのが、ほんとじゃない?
それが嫌なら、空いてる時に使って欲しいです。

OLCが、ゲストアシスタンスカードは
「できない部分の援助カード」だと言わずに、
「障害者を優待するカード」だって公言するなら
文句は言わないけど。。。

463 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 07:35 ID:vW1q1PPo
>>460
10/11以前くらいの、あのページ読んだ?
読んでたら、そんな悠長なこと言えなくなると思うんだけどナ。

464 :407:01/10/15 08:06 ID:SxNMioIC
ところで、熊さんやたぬきさんやどぶねずみさんは、
USJの障害者ゲストに対するサポートはどうお考えになりますか?

USJでは、TDRと違って、待ち時間分経ってから
後できてもらってその後優先入場という、いつでも
ファストパスを使える感じでアトラクションを利用できますが。

別のスレで書いたけども、個人的には公平だと思う。
障害者のゲストも、例えばJAWS120分待ちの間に
別の人気のないアトラクションへ行けば楽しめるわけだし。
また、優先は一人につき同時に1個しか利用できないから
人気アトラクションばっかり何回もまわると言うのも
できません。

465 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 08:38 ID:uZ36k47v
>>457
>>459
同感。ここにカキコしてた人で、思い当たる人、いるよねー(藁
HPの発言を消したとしても、本人が変わらない限り、なにも変わらない。
でも、今度からアシスタンスカードを使うとき、ここでの議論を少しでも
思い出してくれれば……周りで待っている人の気持ちを考えてくれれば
少しは役に立ったってことになるかな。
(まあ、あまり期待できないけど)

466 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 08:52 ID:l9dF8d+1
>>459
> もしかしたら、あの親、親じゃないふりして、ここに書き込みしてるかも。

すごく疑わしいレスを発見!!
ここじゃなくて、
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=989321955
なんだけど、ここの588、590って、
例のHPの管理人か関係者かと思う。

そこの>590より引用
> 制度は使うけれど、制度の導入を進めた人の悪口を一緒になって
> 言わないと信頼関係を結べないようでは、それは啓蒙には
> ならないと思いますよ。

「私たち(例のHP関係者)がせっかくカードの制度を導入してあげて、
あんた達(他の自閉症児家族)だって、使ってるでしょ?
それなのに、何で私たちの悪口言うわけ?
批判なんてできる立場なの?」
ということか? 萎え

「自閉症児の母」という>>326さんとかが、
あのHPの親が障害児の親の全体像だと見られたくなくて、
せっかくフォローしてくれてんのに、それにまで突っかかってさぁ〜、
手に負えないね。
あっちのスレでも>589、>591さんがいいフォローしてくれてんのに、
全く聞く耳持ってないでしょ。恐ろしい。

HP上の表現は訂正されても、
本心は変わってないって事じゃない?

467 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 09:08 ID:yhz+zqCU
>>466
でもさ、誰が書いたかなんて必要なのかな。
巨大な匿名掲示板なのに。同じ考えの人もいるって
いう理解力がまったくないのね。
自分たちはTDLに来ている健常者の代表だって
勘違いしているんじゃないの?
揚げ足とろう、揚げ足とろうってそんなことばかりやって
満足ですか?
あなた方が自閉症児の親はあの人達と違うって言っても、
それをTDLで感じることが出来るのかな?
誰がマナーを守り、誰がマナーを守っていないかなんて
完璧に監視でもしない限り無理でしょう?
それとも毎日TDLに行ってアトラクションのそばで監視
していますか?
結局なにがしたいの?

468 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 09:15 ID:yhz+zqCU
途中でOLCの方らしき人も書きこんでますよね、公平らしさ
って。
それって、各個人によって感じる部分がまったく違うと思うよ。
障害者の親にあの親とは違うって書かせて、まったく弱いもの
いじめだよね。書かないと許さないってか?
障害者の親が書きこんだのは、障害を理解してもらいたいためで
あなた達の不満を解消させるためじゃないでしょ?
自分達の意見を正当化させるために、人を巻きこむの辞めなよ。
言いたかないけど、待ちたい奴は待て。私は待つつもりないから
どんどんOLCに手紙を出すよ。
満足しているなら他人を叩くなよ。
あなた達の経営しているTDRじゃないでしょ。単なる客じゃん。

469 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 09:19 ID:yhz+zqCU
2.個人を特定した攻撃、プライバシーに関する書き込み


感じるのはこれ。みんな日本語読めるよね?
これって2ちゃんのルールでしょ。
自分たちはマナーを守れっていいながら、ルールも
守っていないじゃん。
やっぱりそれは守ろうよ。人に押し付けるのなら。

470 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 09:22 ID:yhz+zqCU
書き忘れた。一番上に書いてある、禁止事項でしょ?
他人にルールだマナーだ書くのであれば、最低限守りなよ。
正しいことを言うのなら、正しいことしなよ。

471 :くま:01/10/15 09:24 ID:5QXF9DhS
>464=407
396にも書いたように、それが一番望ましい形だと思います。
>待ち時間分経ってから 後できてもらってその後優先入場という、いつでも
>ファストパスを使える感じでアトラクションを利用できますが。

障害のない人から見ても、一番公平なやり方だと思います。
どうして、全部そうならないのかが不思議なくらいです。

472 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 09:38 ID:uq1aFvJO
>>466
そっちでも、そんな話題になってたんだ。
しばらくこのスレ見れないでいて、昨夜一気に読んだんだけど、
途中から何か流れが変?と思い出したあたりと、
あのページが削除されたあたりと時期的に合ってる(藁

>>467
> でもさ、誰が書いたかなんて必要なのかな。
> 巨大な匿名掲示板なのに。同じ考えの人もいるって
> いう理解力がまったくないのね。

自作自演の常套句(藁

>>468
> 単なる客じゃん。

あなたもね(藁

473 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 09:43 ID:yhz+zqCU
>>472
そうだよ、単なる客だけど、そこで障害者や親叩きになる
必要性はないっていっているの。
個人攻撃は2ちゃんで禁止されているけど、それはどう思うの?
攻撃しなくても、話は出来てるじゃない。

474 :たぬき:01/10/15 09:48 ID:suWuVa+t
>464
USJは東京在住なので大阪まで子供と行くのも
大変なので今の所は行く予定は無いですが
もし行く機会が有るとするならUSJの制度の通り
に行動します。USJが良いのかTDRが良いのかは
判断は出来ません。私は役所・企業も含め健常者から
みれば優遇されてるかもと言う制度も制度として
有るから感謝して利用しているのです。

475 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 09:50 ID:3VLri4z5
>>472
>しばらくこのスレ見れないでいて、昨夜一気に読んだんだけど、

これも自己申告だからねえ。あなたがずっと書きこんでても
わかんないしさ、こっちはね。

476 :475:01/10/15 09:56 ID:3VLri4z5
はじめてみたけど〜
昨日見たんだけど〜
久々に来たんだけど〜
そういうのも自作自演の常套句だしな(藁

477 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 09:56 ID:uq1aFvJO
>>473
障害者や親叩きをする気はないけど、
あのページが非常に不快だったのは、事実。
問題になったことで不都合な部分だけ削除したことに
対して、さらに不快になったのも、事実。
これは、自分の感想なんで、押しつけする気はないよ。

で、個人的には、結局、意見や疑問があれば、
障害者でも健常者でも、ここであーだこーだ言うより、
それなりにいろいろ調べてから、OLCに
手紙を書くのがいいんじゃない?と思いますけど。

>>475
そう? そう思うなら、そう思ってくれてもいいんですけど。
別に信じてもらおうと思って書いたわけじゃないんで。

478 :475:01/10/15 10:02 ID:3VLri4z5
>>477
>で、個人的には、結局、意見や疑問があれば、
>障害者でも健常者でも、ここであーだこーだ言うより、
>それなりにいろいろ調べてから、OLCに
>手紙を書くのがいいんじゃない?と思いますけど。

それが出来てないから皆ここで盛り上がっているとちゃうん?

479 :くま:01/10/15 10:05 ID:5QXF9DhS
>474たぬきさん。
>もし行く機会が有るとするならUSJの制度の通り に行動します。

つまり、「行列以外で待つ」ことは可能なのね?
USJのような制度では子供を連れて行くことが出来ません、じゃないのね?

う〜ん、ちょっと・・・、うまくいえないけど・・・どうかと思う。

480 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 10:09 ID:uq1aFvJO
>>478
自分は手紙を書きましたけど、他の人のことまでは知りません。

481 :たぬき:01/10/15 10:12 ID:suWuVa+t
>479
家の子供は並んでじっと待つのは15分から20分が
限界です。ただ待ち時間を他で過ごすのは可能だから
です。

482 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 10:12 ID:BDA78xOP
私は、あのページの製作者にだまって
このスレが進行していくのはあまりにも不平等だと
思ったので、製作者の方にお知らせしました。
相手に隠れてここでこそこそ言っているなんて
卑怯すぎるし、あのページにはいい事も書いてあるのに
そういうところを全部無視していけないところだけ
あげつらっているのをどうかと思ったからです。

わたしは、専門学校生ですが、障害者を助けるボランティアをしています。
障害者の方と、そのご家族の大変な生活と、健常者の私たちには
想像もつかないような悩み、苦しみを垣間見ています。
多分、障害のことに関して、健常者がいくらわかったようなことを言っても、
障害のある方の心には響かないと思います。立場、次元が違いすぎるから。

どちらにしても、あのHPの方からメールのお返事がきました。
わたしは、メーリングリストへ参加させていただきたかったのですが、
親のパソコンを使っているため、フリーメールを使ったら、
断られてしまいました。仕方ないです。
2chに関しては、以下のように書いてありました。

>また、2チャンネルの情報もありがとうございました。
>ただし、2チャンネルおよび類似の掲示板における全く個人を特定でき
>ない形での投稿等には、原則かかわるつもりがありません。
>プライバシーの保護と匿名の無責任を履き違えた(意図的に?)行為は
>人間のもっとも恥ずべき悲しい部分に係ることであり、内容の是非以前の
>問題です。ハッカーやテロリストと同じ根に発していると思います。

長いレス、すみません。でも、何もしないで文句ばっかり言っている
傍観者より、製作者の方のほうが、冷静に考えていらっしゃると思います。

483 :くま:01/10/15 10:14 ID:5QXF9DhS
連続スマソ。
やっぱりこれはOLCの考え方にも問題があるように思う。
たぬきさんにしても、現在待たずに入れる制度があるのに、
行列以外で待て、(ファストパス扱い)というのは間違ってると思うし。

ただ、私自身の個人的な考え方を言わせていただけるなら、
障害は「優遇」されるべきじゃなく、「手助け」をしてもらうものだと思う。
「優遇」によって、一部の障害者がずるい、と思われたり、
健常者の(嫌な言葉だけど)権利を侵害してしまうはできるだけ避けたい。

484 :くま:01/10/15 10:22 ID:5QXF9DhS
あ〜、>483を書いてるうちに>482が。

例のHPの製作者の言葉ですが、
>原則かかわるつもりがありません。

かかわるつもりがないなら、なぜ内容の書き換えなどするのか?
と素朴な疑問。

485 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 10:48 ID:J5wlfeto
>また、2チャンネルの情報もありがとうございました。
>ただし、2チャンネルおよび類似の掲示板における全く個人を特定でき
>ない形での投稿等には、原則かかわるつもりがありません。
>プライバシーの保護と匿名の無責任を履き違えた(意図的に?)行為は
>人間のもっとも恥ずべき悲しい部分に係ることであり、内容の是非以前の
>問題です。ハッカーやテロリストと同じ根に発していると思います。

まぁ、HP製作者も自身の醜い部分を指摘して貰えて良かったと思われ
これで少しは、「健常者」や「大多数の障害者」の考え方が分かったのでは?
しかし、時節柄テロリストとはイタダケナイ表現・・・

482>ご苦労様
貴方のようなキトクな方がいらっしゃって感激
>わたしは、専門学校生ですが、障害者を助けるボランティアをしています。
それは素晴らしい事
社会人になっても続けられよ
しかし、現在貴方も我々納税者にボランティアされている身
日々感謝の念をお忘れなく

486 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 11:01 ID:DgDWmfRB
>>482
ちょっとボランティアしたくらいで、自分は普通の健常者と違う!と
わかったようなことを言い出して、偽善には走らないようにね
(今回制作者に知らせたことついてじゃないですから、念のため)

>>485
分かってないと思われ
醜いと思ったから消したんじゃなくて
不利になると思ったから消したと思われ

487 :475:01/10/15 11:02 ID:3VLri4z5
ま、これで終わりでいいんちゃうかな。
ネンチャック女は無視して(ワラ
そろそろネタもつきたことやし、楽しく
今日もTDRで楽しめばええやん。
夢の国が原因の喧嘩はミッキーが泣いちゃうぞ!

488 :475:01/10/15 11:04 ID:3VLri4z5
>>486
ヲイヲイ。
空気読めないやっちゃなーまだ喧嘩したりないん?
喧嘩したい奴はTDRに嫌われちゃうぞ!

489 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 11:07 ID:1M5kLGd2
>>487
勝手に仕切んなよ!
せっかく本音トークの良スレだったのに!
終わりにしたきゃここから出てけ!
出てかないお前が ネンチャックなんだよ!

490 :475:01/10/15 11:09 ID:3VLri4z5
喧嘩したきゃよそでやれYO!>489

491 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 11:11 ID:7zCVnQLS
>>490
ここでみんなが話し合っているのを
ケンカだと言い切るほうが問題だと思います。
もし、どうしても、ケンカにみえて
それがいやだったら、
あなたが参加しないようにすれば
いいんじゃないかな?

492 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 11:12 ID:1M5kLGd2
>>490
お前が喧嘩ふっかけてるんだろうが!
お前が出てけば喧嘩にならないんだよ!

493 :485:01/10/15 11:13 ID:J5wlfeto
>>486
ソダネ
製作者の判断基準に「損・得」「利益・不利益」だけが突出してるね

>>487
簡単に終わらせないでくれ

494 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 11:13 ID:7zCVnQLS
>>492
賛成です。
ケンカはやめろとケンカ腰で頭ごなしに出て行けと騒いでるのは
>>490です。

495 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 11:17 ID:J5wlfeto
まぁまぁ・・・
折角の良スレだから・・・

496 :くま:01/10/15 11:17 ID:5QXF9DhS
475さん。
こういうマジレすはここではダサいといわれるのでしょうが・・・。

けんかしたい人なんていないと思うよ。
「ま、これで終わりでいいんちゃうかな。 」とあなたが思ってるなら
もうここを見なければすむことです。

私はこのスレがずっと伸びていくといいなぁと思ってる一人です。
うぅ、いい天気なのに、洗濯もせずにPCの前に居座ってるのさ、
気になって。
ネンチャック女って、私?(ある意味事実)

497 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 11:19 ID:Cbb2soD6
>>464>>474たぬきさんへ
もしかして、誤解なさっているかもしれませんので、一言。

TDRでもUSJと同じように、
知的障害児は、行列を離れて、
待ち時間分をアトラクションの外で過ごすことができます。

しかも、障害児によって待てる時間が違うのを配慮して、
例え本来なら2時間待ちでも、10分しか待てない子なら、
「待ち時間10分」とアシストしてもらえます。
もちろん、30分待てる子なら「30分」。
行列にさえ入らなければ、いくらでも待てる子は、
「専用の入口から案内してください」だけでOKですよね。

だから、USJ方式で対応可なたぬきさんのお子さんだったら、
何も待ち時間ゼロにこだわらなくてもいいんじゃないかなぁ。

多分、たぬきさんは知らなかっただけだと思うから、
次からはこんなアシストも利用してみてはいかがでしょうか?

498 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 11:20 ID:7zCVnQLS
例のHP、表紙からのアシスタンスカード導入までの経緯の説明のところの
リンクもなくなっている。

499 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 11:25 ID:3VLri4z5
>>496
でも、怖いよね。
違う意見が来たらでてけっていうのも。
障害者については私はわからないのでどうとも言えないけど
でも、子供を育てていると子供の友達みんな性格も違えば
育て方も違うのよ。よそんちの家庭におたくのお子さんは甘い
とか言えないよ。くまさんはどうですか?
TDRのことについて語るのはここでもいいけど、HPだったら
ネットヲッチ板もあるので、そこでもいいかなと思います。
アシストカードのことのみならいいけど、ここはもうあのHPの
ヲチスレになりつつありませんか?

500 :くま:01/10/15 11:30 ID:5QXF9DhS
「違う意見が出たから出て行け」じゃなくて
「もう終わり!」という意見だったから、私はまだ終わって欲しくない、
終わりと思ってるなら、見なけりゃすむんじゃない?と書いたんですが。

>ここはもうあのHPの ヲチスレになりつつありませんか?
決してそればかりじゃないと思う。
現に私はあのHPの親とはかなり立場が違う。
(だんなが障害を持ってますが、アシストは受けていません、今のところ)

障害者に対する遊園地全般の対応の仕方、について語られている部分も
多く、板違いとも思いませんが。

501 :くま:01/10/15 11:33 ID:5QXF9DhS
おっと、500ゲット。
せっかくなので、最後の1行は
「板違いとは思いませんが、何か。」と書くべきだったか。

せっかくの良スレ、ふざけてごめん。

502 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 11:36 ID:vW1q1PPo
>>499
>違う意見が来たらでてけっていうのも。

終わりにしたきゃここから出てけ!って言われたんでしょ?
違う意見ってのとは違うんでない?
で、突然、立場が悪くなったからって、
くまさんに寄り添っちゃったりして。ププ。

>よそんちの家庭におたくのお子さんは甘いとか言えないよ。

だから甘やかされたガキが産出されるんでしょう。
おたくのお子さんがそうだとは言ってないけど。ププ。

503 :406:01/10/15 11:38 ID:SxNMioIC
>>464書いた>>406です。

確かに、USJの目指すバリアフリーが僕にとっては
公平なように思えますが、TDRのほうがより柔軟な対応
をしているのも事実。USJは、これを原則として、どうしたって
無理な人には柔軟な対応をして欲しいと思います。

例のHPでは、文句言って、もらったチケットがネットでやすかった
と文句を言ってましたが、それって値段関係あるのかな?
優先入場させて貰っておいて、「ネットで数千円の価値のチケット」
しかくれないと言って悔し涙を流す人・・・

個人的には激しく軽蔑します。

504 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 11:50 ID:7zCVnQLS
>503
え?どこどこ?
アドレス希望します。

505 :たぬき:01/10/15 12:00 ID:suWuVa+t
>497
TDRでの待ち時間O分にこだわっては居ません。
DLでも待ち時間が15分ぐらいと解る物には、並んで居ます。
しかし長時間の物にはO分でアシスタンスカードを使います。
待ち時間を他で過ごしてと言うのは、解りますが子供が乗り場に
行けば勘違いしてすぐ乗りたがるからです。並んでの限界は15分です。
USJでは、その場を離れなくていけないので子供が納得するとは、
思いませんが「他で待ち時間を過ごすのは可能」と言うのは大げさですが
どんなに騒いで、泣き暴れても制度・ルールは守ると言う基本は教えて
見るつもりだからです。だから「可能」なのです。USJに行くにはかなりの
根性?が居るので行く気は無いですが・・・
TDRでは騒いで泣いている子供の迷惑よりはO分ですんなり乗った方が
子供・親・周りの人も良いと思って居るのですが、どうでしょか?

506 :406:01/10/15 12:10 ID:SxNMioIC
>>504
ttp://www.eft.gr.jp/gacard/index.htm

僕が見た後で手を加えられているかもしれませんが・・・
話題のHPです。笑

507 :406:01/10/15 12:11 ID:SxNMioIC
って、アレ!?
404になってる!?

連続カキコスマソ

508 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 12:12 ID:7Q20rwr2
>>504
そのHPはいろいろ削除されて今は偽善的になっているから
今見てもこのスレの本質は分からないよ。

>>505
本当に待てない子なら0分で乗ろうが文句は無いですよ。
でも本当は待てるのに0分で乗っているとしたら
子供や親にはいいでしょう。
でも周囲の人、特に子供を連れている人にはどうでしょうか?
子供に何て説明をすればいいのですか?
「あの子は障害があるから先に入れてもらえるのよ」とでも?
本当に待てない状態ならうちの子供にでも分かるでしょうが
待てる子なのに優先されていたら私の説明は嘘になります。
もちろん外見でそれがわからない障害児もいる事は分かっています。
だから悪用して私の子供にそのような「嘘」をつかせないで
欲しいと思います。(あなたの事ではないですよ。念のため)

509 :406:01/10/15 12:14 ID:SxNMioIC
アレ、やっぱりあった・・・
よく確認せずに書き込んでスマソ

510 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 12:32 ID:Cbb2soD6
>>たぬき氏

アトラクションまで行く
     ↓
キャストにカードを提示する
     ↓
アトラクションを去る
     ↓
子どもはどういうことなのか納得できずにパニック

ということなの?
つまり、たぬき氏のお子さんが
『取り引き』(△分待ったら、入場できる)の理解が困難ってことなの?

しかも、健常な幼児のように小学生ぐらいになれば、
理解できるって訳でもないんだよね?

ならば、私はたぬき氏が「0」を使う理由を納得。

511 :たぬき:01/10/15 13:01 ID:suWuVa+t
>510
「取り引き」の理解は困難です。15分〜20分
なら並んで待てる迄にはなって来たので今後に期待
したい処では有ります。
しかしTDRがUSJと同じ様な制度に変わったら今後行くか
どうかは解りませんが・・子供はTDLが大好きなので一回は
トライしようと思います。好きな物に乗りたい為に子供が
少しでも理解出来る様に願いたいです。

512 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 13:02 ID:WE1UsIr5
>>511
パチパチ>並べるようになったたぬきさんの子供

513 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 13:08 ID:XKSKgeJI
いい意味でTDLで待つ訓練になればいいのではないでしょうか?

514 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 13:08 ID:7Q20rwr2
たぬきさんができるかどうか分かりませんが
たとえば家族何人かでTDRに行った場合、
お母さんと子供さん他がどこかで何かしていて
お父さんがアトラクションに行くって時間の予約をする。
って言うわけには行かないのでしょうか?
まあすべての人がこれができるとは思いませんが。。。。

515 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 13:11 ID:7Q20rwr2
あら?(^^;
「行くって」じゃなくて「行って」ですね。
要はお父さんだけアトラクションに行って予約を取ってくるって事です。

たぬきさんのようにすべての障害児の親がなれれば
このスレは立たなかっただろうね。

516 :510:01/10/15 13:11 ID:oYQyg8YZ
>>たぬき氏
更に詳しいお答えをありがとう。
お子さんが少しずつ成長している様子が想像できる。
それまでには、親子で大変な努力をされたことと思う。

ぜひ、TDLで楽しいひとときを♪

517 :くま:01/10/15 13:24 ID:5QXF9DhS
>514
同感。

その上で、予約時間のほんの少し前(10分とか15分前)に行って
大好きな乗り物=待つの良い意味の訓練になるといいですね。

518 :たぬき:01/10/15 13:31 ID:suWuVa+t
>512
ありがとうございます。
>513
その様になるようしたいです。
>514
子供は行かないで他の人だけが予約をしに行くと言う
方法も有ったのですね。しかし親でも予測(何を考えてる)
が付かない子供ですので・・予約をしてるのに違う乗り物に
興味が行く・・・と言う不安も有ります。しかし、少しの時間は
並んで待つ。アシスタンスカードを利用する。など色々組み合わせて
見たいとこれからも思います

これは、一般論ですが・・・
TDRでのアシスタンスカードの問題点
1、障害者一人に介護者が多数の乱用
2,障害者を騙っての悪用
が一番問題だと思いますが・・

519 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 13:34 ID:G0bftSV3
>>517
うちは、障害児じゃないのですが、
子供がまだ小さいので、ある程度までパパか私が交代で並んで
10分〜15分たったころ、列に合流するってやっています。
ルール違反かな?

520 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 13:34 ID:7Q20rwr2
>>たぬきさん
もしもお子さんが予約をしているのに違う乗り物に興味が行ったとしても
ファストパスと違うところは予約時間を過ぎても
そのアトラクションの優先権は残ると言うところです。
それは利用したほうがいいと思いますよ。
もちろん悪用で無い範囲でね。

問題点についてもたぬきさんに激同意

521 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 13:47 ID:EfLiaLrg
>>たぬき氏
さっきから何度も呼び出してごめん。
たぬき氏だけじゃなく、他の知的障害児関係者にもお聞きしたい。

某氏が主張している、
「アシスタンスカードはアトラクションだけでなく、
トイレ、レストラン等へも導入を!!」は、どう思う?

………個人的には、過剰なアシストだと思うのだけど。

522 :くま:01/10/15 13:54 ID:yjju+WSc
>予約をしてるのに違う乗り物に
>興味が行く・・・と言う不安も有ります。

なるほど、やっぱりいろいろ事情があるのですね。
教えてくださってありがとう。

問題点については、>520さんと同様、禿禿禿同意。

皆がたぬきさんのような考え方を持ってアシスタンスカードを使えば、
逆に障害者への理解が深まるいいチャンスなのにねぇ。

>517
正直言って、ただ子供が小さいというだけでそれをやられると
「割りこみっ!」って思ってしまう。ごめん。

523 :くま:01/10/15 13:56 ID:yjju+WSc
自分のレス番書いてど〜する?>くま

>517→×
○は>519

524 :たぬき:01/10/15 14:15 ID:suWuVa+t
>521
トイレについては優先の必要は無いと思います。
一般のトイレが長蛇の列で有る時は障害者用を利用
しています。(子供がトイレに関しては多少の介助が
必要な部分も有るので便利)
これは個人的な考えですが、障害者用の
トイレは空いてる時は緊急を要する子供などの為に
利用するのは良いと思いますが・・・
レストランに付いても必要は無いと思います。
まだDLでレストランを利用した事がないので
断言は出来ませんが・・家はピクニックエリア利用
専門です。レストランで食事には憧れますが子供の食べ方
にも家は少し問題が有るので例え優先でも周りなどへの
気遣いするならばピクニックエリアの方がまだ落ち着けます。
少し食べ方が良くなったらレストランと色々方法を考えて
トライしたいとは思っています。

525 :521:01/10/15 14:33 ID:EfLiaLrg
>>たぬき氏
即レスありがと〜。
お天気が良くて家事日和なのに、ごめんよ〜。

トイレの件、激同意。
トイレトレーニング終了しかけの幼児、
胎児に膀胱を圧迫されてる妊婦、
加齢や病気で膀胱がゆるみがちな人、
もちろん、知的障害児もだけど、
車椅子に乗ってなくても、
必要な人が障害者用トイレを利用するのは、激賛成!

レストランの件も激同意。
たぬき家ならではの工夫してるんですね。

他にも障害児サイドのご意見があったら聞きたいです。

526 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 15:31 ID:32t62fiw
>>525
> トイレの件、激同意。
> トイレトレーニング終了しかけの幼児、
> 胎児に膀胱を圧迫されてる妊婦、
> 加齢や病気で膀胱がゆるみがちな人、
> もちろん、知的障害児もだけど、
> 車椅子に乗ってなくても、
> 必要な人が障害者用トイレを利用するのは、激賛成!

実はこれに当てはまってしまうのですが、
>>412みたいに言われたときに、事情を説明するのが面倒で
利用できなかったりもあって、別に対策が必要に
なってしまっているのが、現状・・・。

527 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 15:32 ID:K1P16y8y
たぬきさん、いっぱいいっぱいレスありがとう&ご苦労さま。
以前の挑発的なあなたのカキコに少し誤解をしていたようですが、
あなたとあなたのご家族がTDRで楽しんでくださることを、心より
願います。。。
でも、あのHPの管理人は「そういう考え方の人もいるかもしれないけど、
うちはあくまで待ち時間0」!って言っちゃうんだろうなあ。。。
そのことが、結果的に障害者およびそのご家族への誤解を招いて
いることが、ほんとに残念でなりません。

528 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 15:48 ID:Dr44WQ8H
身障者トイレに関してOLCに確認した
あくまで障害者優先であって専用じゃないって事
「健常者でもご使用下さい」って回答だった

俺としてはエマージェンシー用と理解している

529 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 15:52 ID:EfLiaLrg
>>526
必要だったら、堂々と胸張って使っていいんじゃないかな?
文句言う人は、
「必要ないのに使ってる人」って誤解してるだけなんだから。

>>528
ごくろうさま。

530 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 15:58 ID:EfLiaLrg
それはさておき、話を戻すけど、
トイレやレストランでもアシスタンスカードは必要かな?

………某氏の欲望は果てしないのぉ。

531 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 16:10 ID:cTWWF4f5
>530
そうですねぇ。「権利を勝ち取りましょう!」という信念を
持ってるみたいだから、せっせと交渉に励んでいると思います。

是非とも、交渉過程などを例のHPで報告してほしいものです。
あの攻撃的なセリフがなくなってしまい、どうしたんだ?パパ?

532 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 17:32 ID:swcLEdjx
http://www.google.com/search?q=cache:8NO6ZhwuqrI:www.eft.gr.jp/gacard/+&hl=ja

533 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 17:50 ID:7Q20rwr2
障害者がアシスタンスカードを悪用するのと同じく
健常者が障害者優先トイレを緊急以外で使用する人を
よく見かける。
これも結局同じ事だよね。
健常者でも緊急時は仕方ないかもしれないけど
混んでいて並ぶのが嫌だから空いている優先トイレを
使うのはいけないと思うよ。
すれ違いかな?スマソ

534 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 18:28 ID:nHKdBEzZ
http://www.google.com/search?q=cache:e2sEofvrn2Y:www.eft.gr.jp/gacard/whitecard000404mail.htm+%90%A7%93x%82%AA%82%C7%82%A4%82%C5%82%A0%82%EB%82%A4%82%C6%83J%81%5B%83h%82%F0%91%B6%95%AA%82%C9%8Eg%82%C1%82%C4&hl=ja
わたしも見つけました。
問題部分の悪用します宣言のキャッシュ。

535 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 18:30 ID:W9ENPm01
母はよく車椅子優先トイレを使います。
あいていれば必ずといってもいいかも。
母は車椅子ではないですが、膝がわるく、和式は無理です。
また、はっきりいってとっても大柄なので(藁)、
狭い個室では大変らしいです(いろいろとつっかえたりして)
混んでいて並ぶのがいやってわけではないみたい。
それについて、私も今までどうこう考えたことなかったかも。
普通の人よりは理由があるからいいかな〜って程度で。
これからは母とともに、利用法についても考えていきたいと
思います。

536 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 18:32 ID:nHKdBEzZ
>>535
膝が悪くて、普通の和式が利用ににくいのであれば
使っていいと思いますよ。

537 :526:01/10/15 19:27 ID:32t62fiw
>>533
私は障害者手帳は持っていないけれど、トイレ関係の病気持ちです。
でも、見た目は、妊婦でも年輩者でもなく、普通の女の子なので、
上にも書いたように私が使うと>>412のように健常者なのに使って!
って言われそうで、どんなに普通のトイレが混んでいて
必要な時でも障害者トイレは使ったことありません。
自分のことを障害者だとは思ってないし、見知らぬ人に
トイレ関係の病気持ちなんて説明するの、恥ずかしいしですし。
(なので、書きたくなかったけど、おむつが必要な時もある)

だから車椅子の人に迷惑をかけるのでなければ、
切羽詰まってるのは、できればまわりにわからないように
したいと思うし、こういう健常者もいるので、
ちょっと大目にみてやってもらえるとありがたいです。
でも、それでも私は必要な時でも、やっぱり使うことに抵抗を感じてしまいますが

538 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 19:30 ID:nHKdBEzZ
>>537
トイレ関係の障害って想像があまりつきませんが、
がまんするのが難しいってことですか?
そうなんだったら、堂々とつかうべき。
抵抗を覚える必要はないと思います。

539 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 19:49 ID:swcLEdjx
>>533
トイレ問題は>>528ってことでいいんでしょ?だいたい、なんで
空いているトイレを使っちゃいけないのか、理由が全然わからないな。
男の小便器の手すりが付いてるやつ、誰でも普通に使ってるよね。
あれと同じでいいんじゃない?そのトイレしか使えない人が来たら
お先にどうそって言えばいいだけ。

540 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 19:51 ID:irryXwZe
>535
私の母と同じだ。デパートなどでも洋式トイレも多くなったけど、
和式だけというところでは、車椅子用トイレを使います。
外見はまったく膝の悪さを感じさせないので、周りの視線が冷たい時もありますが
そんなことも気にしてられないので使っています。
最近は、車椅子用ではなくて、
「お年より、妊婦の方など、どなたでもご自由に使えます」という表記がしてあって
少し使いやすくなりました。

541 :526:01/10/15 19:54 ID:32t62fiw
>>538
そうです <がまんするのが難しい
蛇足ながら書くと、想像されているだろう
膀胱というよりは、神経系不調による病気なのですが。
堂々とつかうべきと言ってくださってありがとうございます。
でも、小心者なので、まわりの様子も見て、考えてみます。

542 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 20:14 ID:Tn9DBPT9
私は、前に「健常者は障害者優先トイレを使うべきではない」と書いた人間で、
基本的にその考えは今でも変わっていないけど、見た目だけで「障害者優先トイレを
使う必要なし!」と勝手に思わないようにしようと痛感しました。

543 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 20:34 ID:uq1aFvJO
>>532
>>534
すごーい。よく見つけてきたねー。
でも、こんなこともあろうかと、もとのHPの
内容はほぼ全てダウンロードしてあったりして。
だけど、信念があるって言ってたから、
「こんなこと」は起きないと思っていたのにな。


スレ違いになるけど、トイレの話があったので。
前から気になっていたことなんだけど、
連休なんかで5時間待ちくらいの時は、健常者でも、
並んでいる間のトイレは大丈夫なんだろうかと考えてしまう。
自分は、空いている時期にしか行かないし、かつFP利用が多いので、
経験がないだけに、いらぬおせっかいだろうけど、心配。


sageます。

544 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 22:07 ID:uq1aFvJO
あのページにも書いてあった、日本への
ゲストアシスタンスカード導入要求のきっかけとなった

フロリダ・オーランドのディズニーワールド紀行
ttp://www.execpc.com/~ysato/withtepi/disney.html

読んできたよ。いいなぁ。でも、全然違うよ!
これだったら、こういう使われ方のために存在するなら
ゲストアシスタンスカードがあってよかったね、って
素直に喜べるんだろうな。よかったら、みんなも読んでみて!
(って、賛否両論あるのかも知れないけど)

545 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 22:10 ID:uq1aFvJO
いいなぁ。でも、全然違うよ!×
でも、全然違うよ!いいなぁ。○

546 :533:01/10/15 22:59 ID:Cz9DPduz
優先トイレを使う健常者とはよくいるずうずうしいおばさんのように「こっちのほうが早いからつかっちゃおう」と
使っている人達の事を書いたつもりでした。
気に触った方がいらっしゃいましたらお詫びします。
以前車椅子利用の人がいるのにずうずうしくも友人らしき人に「こっちのほうが早いわよ」
って言って割り込ませていたんです。
見た目に分からない障害やしゃがむことが難しい人の為にも並ぶのがいやなだけで利用しないほうがいいと感じています

547 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 23:02 ID:nfG/LQw9
>>546
確かにそうだね。
でも本当に見た目じゃわからないから、
一見健常者らしい人が使ってても
白い目で見ないようにしないといけないね。

548 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 23:47 ID:EfLiaLrg
>>532
>>534
>>543

やめなって
私自身障害児の親でアイスタントカードは利用したことがありますし、あそこのHPの方のスタンスには
正直好感持てないけれど、訂正したHPの以前の状態見つけて晒すのは完膚なきまでに叩きたいよう
な雰囲気を感じてあまり気分良くないよ

549 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 23:49 ID:yD9aO4xG
>>548
たぶんあの親はそんなこと気にしてないよ。
何が得か損かしか考えてない。

550 :名無しさん@120分待ち:01/10/15 23:52 ID:raCa5BER
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、久しぶりにインパークしたんです。東京ディズニーランド。
そしたらなんかコズミックの前を通ったらに常連ドキュソがいっぱいいるんです。
で、よく見るとみんな首にピンがびっしりついたランヤードを何本も下げているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ピンの見せびらかしでインパークしてんじゃねーよ、ボケが。
TDLだよ、TDL。
なんか夫婦で地べたに座ってる奴とかもいるし。夫婦で自慢か。おめでてーな。
もう見てらんない。
お前らな、おれの献血ピンやるからパークから出て行けと。
TDLってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
シーティングの場所とりでいつ喧嘩が始まってもおかしくない
取るか取られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ピンオタは、すっこんでろ。
で、プーさんのハニーハントにやっとついたと思ったら、トキュソキャストが、190分待ちです、とか言って続けてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、190分待ちなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、190分待ち、だ。
お前は本当に190分待ちなのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、並ぶの諦めさせたいだけちゃうんかと。

TDL通の俺から言わせてもらえば今、乗り物待ちでの最新流行はやっぱり、
ゲストアシスタントカード、これだね。
メンストで精神障害者の振りをしてせしめる。これが通。
粘ってドキュソキャストから待ち時間なしのアシスタントカードを出させる。これ。
で、乗り物の入り口でカードを見せながらアホの振り。これ最強。
しかしばれるとOLCからマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は頑張ってファストパスでも取ってなさいってこった。

551 :名無しさん@120分待ち:01/10/16 00:34 ID:WqrWZvjV
>>549
激しく同意。
訂正したからいいってもんじゃなく、
むしろ都合よく訂正したから
かえって悪い印象が残ったよ。

552 :名無しさん@120分待ち:01/10/16 01:01 ID:2T2piIiO
>>550
イマイチ

553 :名無しさん@120分待ち:01/10/16 01:08 ID:5MWWc2os
>>548
煽る気ないんだけどさ、
御自身(=EfLiaLrg)も
>>530
> トイレやレストランでもアシスタンスカードは必要かな?
> ………某氏の欲望は果てしないのぉ。
ってもう現在はページに書いてない話をしてらっしゃいませんでした?

いや、本当に煽りじゃないんよ。
けど、>>549に激同意なもんでさ。

554 :たぬき:01/10/16 05:54 ID:9PIDOiQT
>525
>527
ありがとうございます。

555 :名無しさん@120分待ち:01/10/16 08:53 ID:ibTTdFxc
>>544
読んできた。ほんとに良くて、泣いてきたよー。
ホワイトカードをとてもうまく使うことで、テピ君が成長していく
さまがよくわかる。
両親もそのことを一番に喜んでいる様子が伝わってくる。
ほんとにすばらしい経験だよね。
そして、こんな使われ方をされるなら、ここにいる誰も文句を
いわないと思うよ。

556 :名無しさん@120分待ち:01/10/16 14:14 ID:3e7kkxdx
>>555
そうなんだよ。
それにくらべて・・・・。

557 :名無しさん@120分待ち:01/10/16 18:59 ID:HmeYt2/h
だいたいオ社があんなHPの脅しに
まともに応じる弱腰を非難すべき。
意見は意見として聞く。
でも、要否やいつ、どんなルールでやるかは、
他の障害者や公私の団体などと
十分協議して自主的に決めなきゃ。
これじゃ総会屋を恐れて、一般株主を無視した
シャンシャン総会に奔走する
企業と同じじゃん!
前にもOLC関係者のレスで
見えない優遇措置に触れてたけど、
新聞・テレビなどの記者などは、
広報部に依頼しておけば、
ゲストリレーションで無料パス用意。 取材じゃないよ。
だって実際使うのは友達の俺。
もらう窓口も別だし。
まともかい?

558 :名無しさん@120分待ち:01/10/16 19:06 ID:Q3F1Wc0f
>>557
まあでも、アシスタントカード自体はDLやWDWでも認知されている
ものだし……。
決してあのHPの脅しに屈して作ったわけではないと思うよ。
マスコミ云々は別の話だろうけど。
アシスタントカードはこのスレで勉強したけど、本当に必要な人が
本当に必要な分だけ使うのには、何の問題もないし、
すばらしいシステムだと思う。
あのHPの管理人は「自分こそがOLCを動かした!」と
思っているのかもしれないけど、実際のところ、そうでも
ないんじゃないかな。

559 :名無しさん@120分待ち:01/10/16 19:11 ID:O66zQCff
>>558
うん。なんかえらそうだよね。
でもそうやって「自分が作った制度」みたいに
思ってるから、あんな奴がたてた制度なんてって
思っちゃうのも事実。

560 :558:01/10/16 19:11 ID:Q3F1Wc0f
>>544 >>555
読んできたよ。いいね。
特にスプラッシュマウンテンにキャストがいなくて結局並んで待ったって
ところがあったでしょう。
きっとあのHPの管理人さんだったら、「せっかくカードを持っていても
キャストがいなければなにもならない!」とかって激昂してたんだろうと
思うと、本当に損してるなって感じた。
並んでみたことで、ご子息の成長が見られたんだものね。
あ、あのHPの管理人さん、いちいち引き合いに出して申し訳ないけど(笑

561 :名無しさん@120分待ち:01/10/16 19:48 ID:ACRZXPp5
>>558
制度の目的は良いと思う。
そうだとしても、
自分が作らせたと思わせるような
対応のしかたが悪い。プロの割には

562 :名無しさん@120分待ち:01/10/16 20:59 ID:8mYFoPNK
なに偉そうなこ
とホザいてんだ
よ カス!
対応が悪いだぁ?
てめえは何様じ
ゃ ボケ!
作ってもらった
制度はありがた
く使えばいいん
だよ! 会社に
クレームつける
な千年早いんだ
よ!
俺らキャストが
どれほどバカあ
いてにバカ笑顔
してるか知らね
えだろ!
障害者なんかは
まだましなんだ
よ。アホ!
健常者だと思い
込んで好き勝手
ホザくほんとの
傷害!者のほうが
メ・イ・ワ・ク
お前らだよ。
ここで話してる
奴等!

563 :名無しさん@120分待ち:01/10/16 21:02 ID:dLzoYyyz
>>562
いやん、バイトがなんか言ってる。

564 :名無しさん@120分待ち:01/10/16 21:38 ID:Qtho23RK
このスレ、はじめから読み返してみた。
500を越えるレスがついて、このスレに参加している人たちが
スレとともに成長(っていったら失礼なのかな)していく様が
よくわかったよ。
最初は障害者の人に対して誤解があったり、ひどい言い方をしたり
(今思うとね)していたのに、いろんな人が参加することで
障害者(特に知的障害者、自閉症)に対して、ある程度の認知が
されてきたように思う。
例のHPのおかげといっちゃあ笑えるけどさ(自虐
最初は、健常者vs障害者って感じで、間に深い溝があったようなのに
今はずいぶんとお互いに寄り添っているよね。
たぬきさんも、最初はずいぶんと構えて発言していたみたいだけど
角が取れて、ある意味本音で語ってくれているのかなって思ってる。
まれにみる良スレ。このままどんどん育っていってほしいな。

565 :名無しさん@120分待ち:01/10/16 23:13 ID:HmeYt2/h
うるうる 情緒的な発言。ディベートっぽくて良スレだと思っていたのにな。
やっぱり良い子の読書感想文的になっちゃうのか。
実質的なレスに期待したいです。

566 :名無しさん@120分待ち:01/10/16 23:23 ID:ACRZXPp5
確かに
障害者と健常者のお勉強なら別に適当なスレがあるしすばらしいからもっとといったらそれこそ終わっちゃうよ

567 :名無しさん@120分待ち:01/10/16 23:29 ID:ACRZXPp5
めでたしめでたしていいの?
論点がズレてるかかすんでる気がする。
良い方向に変わってるというなら、
その善し悪しってなにかなぁ?

568 :名無しさん@120分待ち:01/10/17 08:12 ID:Ywh0xXO9
喧々囂々とやることがいいとは思わない。
良い子ちゃんだろうがなんだろうが、正しい方向性を模索することは
いいことなんでないの?

569 :くま:01/10/17 15:42 ID:OW26jigM
>562はケータイから?

>568には、同意。

570 :たぬき:01/10/17 17:55 ID:4EuxYULt
障害者に対してのアシスタンスカードなどの制度はまだ
発展途上ではないかと思います。
家はカードを子供に合わせて利用しています。
悪用を防ぐ為にもTDRは障害者手帳の表示を求める方が良いと
思います。手帳の無い人には診断書で良いのではないでしょうか?
障害者用の駐車場の悪用も防げるし利用する人は「手帳などの表示」
が必要にすべきだと思います。何処でも障害者としての優遇??の
為には手帳は必要です。

571 :名無しさん@120分待ち:01/10/17 18:06 ID:Jd1ZuYiK
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、久しぶりにインパークしたんです。東京ディズニーランド。
そしたらなんかコズミックの前を通ったらに常連ドキュソがいっぱいいるんです。
で、よく見るとみんな首にピンがびっしりついたランヤードを何本も下げているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ピンの見せびらかしでインパークしてんじゃねーよ、ボケが。
TDLだよ、TDL。
なんか夫婦で地べたに座ってる奴とかもいるし。夫婦で自慢か。おめでてーな。
もう見てらんない。
お前らな、おれの献血ピンやるからパークから出て行けと。
TDLってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
シーティングの場所とりでいつ喧嘩が始まってもおかしくない
取るか取られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ピンオタは、すっこんでろ。
で、プーさんのハニーハントにやっとついたと思ったら、トキュソキャストが、190分待ちです、とか言い続けてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、190分待ちなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、190分待ち、だ。
お前は本当に190分待ちなのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、並ぶの諦めさせたいだけちゃうんかと。

TDL通の俺から言わせてもらえば今、乗り物待ちでの最新流行はやっぱり、
ゲストアシスタントカード、これだね。
メンストで精神障害者の振りをしてせしめる。これが通。
粘ってドキュソキャストから待ち時間なしのアシスタントカードを出させる。これ。
で、乗り物の入り口でカードを見せながらアホの振り。これ最強。
しかしばれるとOLCからマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は頑張ってファストパスでも取ってなさいってこった。

572 :名無しさん@120分待ち:01/10/17 18:23 ID:iHbGTum8
>>570
そうだね。
やっぱりそれは基本だね。
アメリカでもなんらかの証明書持ってこいって言ってるしね。

でも、障害者手帳持ってても、悪用する人もいるんじゃないかな?

573 :名無しさん@120分待ち:01/10/17 18:39 ID:iFQj4PTE
このスレは障害者がアシスタンスカードを悪用する事が
大半になっているけど実は一部悪徳常連が
カメラなどの機材が重いとか駐車位置が遠いのが嫌だと言って
障害者用駐車場を堂々と使っているよ。
これ何とかならないかなぁ。
うちのおばあちゃんを車椅子で連れて行くときに使うけど
混む時なんか障害者用駐車場がいっぱいになると(特に大晦日や元旦)
普通の駐車場の近めのところにまわされる事がある。
そうするととなりとの車の間隔が狭いから車椅子に乗り移らせるのが
大変で車をバックさせて車椅子に乗り移らせてそれから車を
入れなおしたりするんですよ。
障害者で一人で車で来る人がいるけどそういう人の話によると
ものすごい遠くに(いつもより)止めさせられて
しかもとなりの車との間隔が狭いから助手席に乗り移ってから
車椅子に乗り移ったため車から降りるのに1時間以上かかった
事があるって言ってたよ。
しかも遠かったからゲートについたのは40分後。
2時間近くかけてゲートまで、しかも一人で車椅子を操って
着いたそうだよ。
でも本当に障害者で混んでいて駐車場が使えないなら許せるけど
実際、悪質常連どもの行為によって障害者用駐車場の半分ぐらいは
埋まるから実際に障害者で使える人は少ない場合もあるらしい。

こんなことがおきないようにOLCも何らかの対処をして欲しいよね。
障害者用駐車場にキャストを何人かつけて車から降りようとする
障害者と思われる人に「何かお手伝いしましょうか?」と
声をかけるとかすれば悪質常連は少しは減るかも。
やつらはそんな事お構い無しかも知れないね。
でも1台でも減れば障害者が1台入れる事を考えると
なんかして欲しいね。
すれ違いかな?sage

574 :名無しさん@120分待ち:01/10/17 18:49 ID:pOlkjTl6
スーパーとかに行っても、健常者が平気で障害者用に止めている。
主人が注意したら、逆ギレされた。
アメリカ(だったかな?)では駐車場なんかを見回る人がいて、止めるべきではない人が止めていると、
罰金を払わせたりするそうだ。
日本は世界の中心とかいっているヴォケがいるけど、
駄目な国なんだな、と思う。
ちょっと関係なかった?なかったらスマソ。

575 :名無しさん@120分待ち:01/10/17 19:18 ID:FsvfveqK
>>573 >>574
いやいや、ほんとにそうだね。
何のために出入り口から近いところで広いスペースを確保してあるのか
きちんと考えたら、そんなことはできないはず。
573のようなことが実際に起きているのだとしたら、
オリエンタルランドは早急に対処してほしい。
前にもでていたけど、障害者用のトイレを、すいているからという
だけの理由で、車椅子の人が待っていてもお構いなしで入るヴォケと
同じだね。
本当はオリエンタルランドに対処を求めるよりも、そういう人たちの
心の改革をするのが先なんだろうけどさ。

576 :292です:01/10/18 00:11 ID:BrGxgwjd
たぬきさんの理解のあるご意見に敬服します。
以前に[公平らしさ]という表現を使わせていただきました。
当然万人に公平と感じさせることは不可能。
でもこの制度を維持していくには、ある程度の[らしさ]が必要だと思うのです。
ゲストのモラルに委ねることで解決できれば一番。
でも、一見優遇に見えるこの制度の運用を目の当りにして、
ズルイ!というゲストの感情をとめることはできないでしょう。
でも、ルールにあいまいさがなければ、私どもは自信を持って手助けができる。批判にも応えられる。たぬきさんたちが言い訳したり後ろめたさを感じないように

577 :くま:01/10/18 08:26 ID:gE8LqB6H
>574
確かアメリカでは、スーパーなどの駐車場でも、障害者用のスペースに
違法に(障害者でないのに)駐車している場合は、お巡りさんが取り締まれるらしい。
日本では、私有地内の駐車については警察の範囲外らしいけど。

何にしても>575のように、心の改革が先なんだけどね。

578 :たぬき:01/10/18 09:33 ID:ctgOcpEs
障害者にも心の改革が必要ですよね。
すべてが障害者だから優先と言うのも確かにおかしいです。
障害者の足りない部分は制度などを利用する。必要の無いものは
しない。しかし知的障害などは傍目に解らないので・・辛い部分は
あります。
障害者や身内が障害に甘えたり利用するのはいけないと思いますが・・・
それよりも障害者を騙るのはもっと許せないです。
障害者は色々な面で優遇??されてると思う健常者も多いと思いますが・・
それ以上にハンディが有る辛さも有るのです。

579 :くま:01/10/18 09:54 ID:gE8LqB6H
実情をいうと、身体障害者には心の改革が必要な人がいます。
手帳の申請はお医者さんに対しての自己申告ですから、
実際以上に悪く言う事によって、本来なら3級のところを2級の手帳を
持っている人も存在します。
四肢の欠損などは、見た目でわかりますが、機能障害は本人が
「これは出来ない」と言い張れば、医師としては「できるはずだ」と思っても
強くは主張できません。
前にテレビで全盲として手帳を持っていた人が、かばんをひったくられて
犯人の人相などを完璧に証言したので嘘がばれた、というのがありましたが、
それは極端な例としても、そう言う事は現実にあるのです。
いろいろな面での優遇に甘える、障害者手当てが増えるなどが理由です。

長文の上、遊園地とはずれるのでsageときます。
すみません。

580 :名無しさん@120分待ち:01/10/18 10:24 ID:ie2IrNAH
なんだか良い子の感想文スレみたいで笑える。

>>573
大晦日や元旦に行く方がアホなんじゃない?

581 :名無しさん@120分待ち:01/10/18 12:08 ID:uEdrfURE
>>580
じゃあ何かい?障害者は大晦日や元旦にTDLに行っちゃいけないのかい?
混んでいたってどんな時だって障害者が行っちゃいけないなんて事はないだろうよ。
それは差別的発言だね。
確かに障害者である事を利用してアシスタンスカードや優先制度を
悪用しているやつは許せないけど普通にTDLを楽しんでいる
障害者だっているんだよ。
それに大晦日や元旦に障害者の車で障害者用駐車場が
満車で他の駐車場にまわされたのならともかく
悪質常連が駐車場が近くて楽だと言う理由で
障害者でもないのに利用するから問題だと言っているんだよ。
580はもしかしてそういうときに障害者用駐車場利用して
いるんじゃないかと疑うね。

582 :名無しさん@120分待ち:01/10/18 12:16 ID:ie2IrNAH
案の定、そういう事を言うヤツ居るだろ〜な〜と思ってたよ。
そういうタテマエを盾にゴリ押しするアフォが居るから
そうじゃないハンディキャッパーが迷惑被るんだよなぁ。

583 :名無しさん@120分待ち:01/10/18 12:25 ID:ie2IrNAH
あとね、差別って言葉を出せば何でも通ると思ってるアホさも痛いよ。
エセ同和と同じレベルだな。
更に、俺は駐車場云々については何もコメントしてない。
あんたが勝手にテンパッちゃってるだけよ。
オツム冷やしたら?

584 :名無しさん@120分待ち:01/10/18 12:48 ID:h6yvUcnX
>>582
案の定、そういう事を言うヤツ居るだろ〜な〜と思ってたよ。
そういうタテマエを盾にゴリ押しするアフォが居るから
そうじゃないハンディキャッパーが迷惑被るんだよなぁ。

あなたそれ筋違い
何故、大晦日や正月に行く方がアホ、と書いたのですか?
もともとそういう問題ではなくて、本来障害のある人が停めるべき場所にモラルの無い
人が迷惑考えずに自分の欲望満たすためだけに停めていることに対して迷惑を受けて
いるのであって、正月に行く方がおかしいという意見はなんかおかしいですよね
停めるべき場所にちゃんと皆が停めていてそれで空きスペースがないのとは意味が違
います。>573さんは、モラルのない人に対しての意見を書いてると思いますけど

だったら、障害のある人がスペースに停めて全ての障害者用のスペースが埋まった場
合はどうするんだい?とういのはまた別の話になるのでこのよな揚げ足取りは止めてね

585 :名無しさん@120分待ち:01/10/18 12:56 ID:ie2IrNAH
頭悪いやっちゃなぁ。何を一人で興奮しまくってるワケ?
不便被ることが事前に解ってるのに混雑する日にわざわざ
出かけるこたぁ無いじゃん。そんでやっぱ不便だったって
ここで愚痴タレてんのはアホとちゃうの?
ホンマにインモラルなヤツの駐車かどうかなんて事もわからん
やろが。
だったら障害のある人が云々という念押しをする辺りが痛いな。

586 :名無しさん@120分待ち:01/10/18 13:03 ID:uEdrfURE
>>585
だからさぁ、本当に障害者で駐車場が満車で不便なんだったら文句は言わないよ
でもそうじゃないから言っているんだよ。
あんたのほうがあほちゃうの?
日本語理解しなよ。

587 :名無しさん@120分待ち:01/10/18 13:07 ID:uEdrfURE
実際さあ、悪質常連が会話してるの聞いてるから言ってるんだよ。
「今日は混んでて駐車場混んでるからハンディキャップに入れちゃった」
とか「今日はハンディキャップだから機材取りに行くのが楽だ」とか
あの馬鹿でかい機材持ったやつが言ってるよ。
そうじゃなくてもダンサーファンと思われる人が
「ハンディキャップに入れれば近いから入れちゃいなよ」って
携帯で後から来ると思われる人に電話していたり。
それ聞いたし実際に自分の親を乗せてハンディキャップで
乗り降りしている時にそういう奴見かけたりしているんだよ。
そうじゃなきゃ言わないさ。

588 :名無しさん@120分待ち:01/10/18 13:08 ID:h6yvUcnX
>>586
よく読み返してみたら自分の勘違いだったみたいだね
勘違いでレスして悪かったよ、後々気を付けますわ

589 :名無しさん@120分待ち:01/10/18 13:11 ID:uEdrfURE
>>585
あんた障害が無いからそんな事書けるんだよ。
自分が障害があったり障害がある親や子をかかえて
TDLに行ってみな!
どれだけ普段と違って苦労するか。
そのハンディを無くすためにあるものを
健常な人が欲望だけのために利用しているのは許せないね。

590 :名無しさん@120分待ち:01/10/18 13:12 ID:uEdrfURE
>>588
分かればよろし

591 :名無しさん@120分待ち:01/10/18 13:14 ID:yoBERACo
585は駐車場でのマナーとかの話ではなく、
明石の花火大会の被害者みたくなりたくなきゃ
混んでるとこなんざ、いくなよって
ことなんじゃ?
ちとおおげさ?

592 :名無しさん@120分待ち:01/10/18 13:48 ID:Dl46b4+x
>>591
私もそう解釈した。
小さい子供や障害者同伴なら
出来れば混んでる時期を外してスケジュール組んだ方が良いよなぁ。
どうでもその日じゃなきゃダメな重大な理由があるなら兎も角。
残念だが世の中誰もが100%全員障害者に配慮してくれるわけではないし。
なら比較的混まない時期に行く方向で検討して見たほうが
ストレスが少ないと思うんだが・・・

593 :たぬき:01/10/18 14:15 ID:vUc4PuIs
混雑の日に行く行かないは障害が有る無しに関わらず
個人の自由だと思います。が、しかし混雑も覚悟で行くので有るなら
自分や同行者がどのような不利益を被ってもそれも受け入れる気持ちが
ないのなら控えたほうが賢明だと思います。

良くありますよね。お祭りなどで・・
「人がいっぱいで疲れちゃった・・」
解ってて行って文句を言う・・・

594 :名無しさん@120分待ち:01/10/18 14:48 ID:uEdrfURE
その日じゃなきゃダメな重大な理由は大晦日や元旦だからです。
それも何回も書くけど心無い健常者(違反者?)のために奪われたことに対して
書いたつもりです。
それが本当に障害者が山のように来てそうならば何も言いません。

>>592

>残念だが世の中誰もが100%全員障害者に配慮してくれるわけではないし

これが問題なんですよ。
過剰な配慮は必要ないけどね。

595 :名無しさん@120分待ち:01/10/18 15:24 ID:ie2IrNAH
>>594ってさ、何だか異様に神経質になってない?
ヒステリックかつ固執的なあんたの姿はどうしても
エセ同和とかエセ障害者の会みたいな臭いがして
偽善を感じちゃうんだよな。
話しの中での問題のスリカエみたいなのも甚だしいし。

596 :名無しさん@120分待ち:01/10/18 15:40 ID:uEdrfURE
>>595
話をすりかえているのはあなたでしょう
神経質になっているのは認めるよ。
それは障害者の親を連れて行くのは非常に大変な事だから。
自分たちだけでTDLに行く時には遠かろうが何しようが
障害者の駐車場は止めないよ。
ちなみにエセではないよ。
親は障害者だからね。

597 :たぬき:01/10/18 16:11 ID:vUc4PuIs
>596
駐車場も入り口での手帳などの表示が必要で有れば
障害者を騙っての悪用は防げると思います。
ただ車椅子の人だけが障害者用の駐車場を使うのではないので
障害者でも必要の無い人が使う可能性は有りますが・・

598 :名無しさん@120分待ち:01/10/18 17:37 ID:c5XMcJlN
ここで言うより、TDLとか公の機関に言ったら?
それぞれしっかり意見を持っているんだから。
皆で言えば、少なくともTDLは何か変わるかもしれないよ。
今すぐ変わらなくても、将来的にさ。
障害者も健常者もお互い楽しく遊びたいじゃない。

599 :名無しさん@120分待ち:01/10/18 18:27 ID:omkatcj/
>>598に同意
悲しいかな、社内はガチガチのピラミッド組織で、
下々の話はなかなか実現しません。
ゲストの苦情や提案は専門部署がありますので、
声が大きかったり(例のHPのように)、
声が多かったりすれば、
影響は与えられると思います。
駐車場の件、シーティングの件、年パスなど、
とにかく、モラルに依存できる現状では
ありません。

600 :たぬき:01/10/18 18:37 ID:vUc4PuIs
>599
確かにOLCに訴える事は必要でしょうね。

601 :名無しさん@120分待ち:01/10/18 20:15 ID:CjkSdD8r
>>599
何か、他のスレの話題になってしまいますが、モラル云々の話に駐車場やシーティングと
並んで年パスが出てきてしまうのは納得が行きません。
どうも、年パス利用者=悪徳常連と思われている方が多くて悲しくなってしまいます。

602 :599:01/10/18 20:29 ID:dHlOabhg
年パスの(一部)です。訂正します。
同列に扱っているつもりはありませんでしたが、
言葉が足りませんでした。
ただ、一部の悪行が甚だしく、キャストとして・つい・というのが正直なところです。
スレ違いなのでこれ以上は控えます。別に適当なスレもありますし。お詫びします。

603 :名無しさん@120分待ち:01/10/18 23:45 ID:FBoxf4my
アシスタントカードをオークションに出してる馬鹿いるの?
それとは書いてないけどさ。(情報を売るという形)
それなら本当に無くなるかもね。
もしかして1だったら笑えるけど。

604 :名無しさん@120分待ち:01/10/19 01:37 ID:tQd3dP1v
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c11756789

オークションってこのこと???

605 :名無しさん@120分待ち:01/10/19 03:03 ID:+tDkMcE+
>>604から一部引用
あと,ディズニーシーで働かれている人に
「ディズニーシーならではの,一番人気の食べ物ってなんですか??」
ときいてみたら,
「知るひとぞ知る,ここだけしか食べられないものがあるんですよ〜,それは。。。」
といって教えてくださった食べ物と売ってる場所についても
最後に教えちゃいます!!

606 :名無しさん@120分待ち:01/10/19 03:50 ID:BusybNke
>>604
買ってる奴がいたのに笑った

607 :名無しさん@120分待ち:01/10/19 10:03 ID:wsRxkCCf
>>600
実は何度もOLCに訴え出たり投書したり実際にキャストに言ったりしましたが
何一つ変わっていないのが現状です。
だからどこかでこの話題が大きくなってOLCが社内的だけではなく
外からでもいいのでつつかれるようにしたいと思っただけです。

私の車には親を乗せるときのために車椅子ステッカーが貼ってあります。
TDLに入る時、親を乗せて無くても駐車場のキャストさんが
障害者用駐車場にご案内しましょうか?と聞いてきますが
親が乗っていないときには断ります。
みなさんがこういう風に考えてくれればいいなと正直思います。

608 :名無しさん@120分待ち:01/10/19 10:04 ID:O+VIVPyV
>>605
なんだろう?その食べ物って・・・・
シーでしか食べられない、知るひとぞ知るなんて
聞いたことないぞ・・・・

609 :名無しさん@120分待ち:01/10/19 10:05 ID:O+VIVPyV
>>606
すっごい忙しそうなIDだね。

610 :603:01/10/19 10:21 ID:r8D+y8xi
>604
うんにゃ、もっとすごい値段(藁
乗り物乗り放題らしいよ。買ってる奴いたし。
サクラっぽいけどね。

611 :どぶねずみ:01/10/19 20:17 ID:SzsqAlVl
OLCにちょっと動きがあったのでご報告します。
本日配布された内部広報誌に「障害者対応」の事がとりげられました。内容は、

・障害者と障害に対する認識と理解について、心のエチケット
・ノーマライゼーションとバリアフリー
・障害の種類別の具体的な対応方法(車椅子、盲導犬や視覚、聴覚、身体の内部、知的の各障害)
ゲストアシスタンスカードに関しては「ゲストが利用できるサービスを事前に確認しよう」という記述のみでした。

これらの考えのもととして「すべてのゲストがVIP」という言葉が引用されていました。
また、記事の頭に「東京ディズニーリゾート・バリアフリー協議会」と書かれていました。
この記事とは別に障害を持つ少年からの手紙が紹介されていました。
これらの記事が即ゲストサービスに反映されると良いんだけどね。

612 :どぶねずみさんへ。:01/10/20 00:03 ID:z1pJUMzB
3つほど質問。

内部広報誌っていうのは、キャスト全員に配布?

単なる社内報(決算報告とか、社員紹介とか)と、違って
「業務連絡」的に現場の仕事に直結?

それと、ここで論じられているような事をOLCに出すときには
そのTDRバリアフリー協議会ってとこに出せばよい?

...質問攻めで申し訳ない...

613 :どぶねずみ:01/10/20 02:44 ID:erY9TRwI
>612
配布は従業員食堂などのキャストがよく使う施設に山済みになって置いてあるのを各自が持っていきます。

あくまで報告や紹介です。内容によっては現場の仕事に生かせるものもありますが強制力ははありません。

そのバリアフリー協議会の事はよく知りません。たまたまそういう名前を見つけたので。
手紙なら表に内容の分かるタイトルをつけておけばOLC宛てで良いと思いますよ。

614 :612:01/10/20 02:57 ID:1jzjX46v
>どぶねずみさん
レスさんきゅ。

各自で持って行くってことは、持って行かない、読まない人もいるんだね。

強制力なしか...
まあ、強制されずとも現場で生きれば...なんて無理かな。

どぶねずみ氏自身はその広報誌、今後の障害者対応に役に立ちそうだと思う?

また、なんか動きがあったら情報よろしく。

615 :名無しさん@120分待ち:01/10/21 21:43 ID:gltlME7p
age

616 :名無しさん@120分待ち:01/10/21 21:59 ID:gksMHODs
こんどみんなでシーに行きます。
じゃんけんで負けた人が障害者役をしようと思っています。
前にテレビでやっていた、聖者の行進っていうドラマのビデオがあるのですが
参考になるかな?

617 :名無しさん@120分待ち:01/10/21 22:13 ID:8Vk16rBY
内部広報誌・・・常連キャストは山のように持ってくけど
ゲスト常連に配るのかなあ?
ヤフオクでも見たよ・・出品してるの・・・ビクーリですね。

>616
頑張ってください。もうこのスレに来ないでね。

618 :名無しさん@120分待ち:01/10/21 22:47 ID:cb3aX+TZ
>>616
障害者役の参考って?
必要ないでしょ。
そういうこと考えること自体、
心に障害があるんだから。
演技しなくても、存在自体が社会の障害だから。
自然体でどうぞ!

619 :名無しさん@120分待ち:01/10/22 00:56 ID:rBZxH+iA
ここの板みてると平和だなって思う。
障害板いくと、ここに書いてあつらなど
ぼろくそにいわれて終わるね。
平和でいいねえ

620 :名無しさん@120分待ち:01/10/22 01:11 ID:mVQBcAat
>>619
空気を読むということはとても大切だと思います
ここにも福祉板見てる人もいると思うけど荒れないのは
スレの雰囲気を尊重しているということでしょう。
雑談系でまったり語ってるのに怒鳴り込んでくる専門板厨房や
"y"掲示板に2chのリンクを貼って悦に入る田舎者もいますからね

621 :名無しさん@120分待ち:01/10/22 01:22 ID:rBZxH+iA
>>620

自分のことだったりしてね(ワラ

622 : :01/10/22 01:23 ID:zsKy3l07
いやいやおまえのことだよ(ワラ >rBZxH+iA

623 :名無しさん@120分待ち:01/10/22 01:38 ID:rBZxH+iA
そういう君もでしょう(ワラ>zsKy3l07

624 :名無しさん@120分待ち:01/10/22 10:24 ID:zsKy3l07
>>623
俺ら二人のことだよ(ワラ

逝ってきます・・・

625 :名無しさん@120分待ち:01/10/22 23:40 ID:z4IVGJjZ
一番痛いのはやふー信仰の620とおもわれ

しかしなぜ田舎者扱いなのかが不明
初心者扱いならまだわかるが・・・

626 :名無しさん@120分待ち:01/10/23 00:31 ID:zQE1lRxc
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b16093028
胡散臭い。

627 :名無しさん@120分待ち:01/10/23 00:45 ID:9aI5u1AL
障害者特典の悪用か。

628 :名無しさん@120分待ち:01/10/23 01:01 ID:f2Nrwtri
>>626
怪しい〜。なんかムカツクなあ。

629 :名無しさん@120分待ち:01/10/23 01:28 ID:y6IGsQSB
>>626

いちいち調べたの?
そんな暇人なあなたを
「ネット障害者」に認定決定!
良かったね。これで君も並ばなくてすむね(ワラ

630 :名無しさん@120分待ち:01/10/23 01:35 ID:f2Nrwtri
>629
いや、626は悪用を広め さらに金まで取ろうと目論んでいる
出品者を晒しアゲにしただけだよ。
どうしてそこまで言うの?

631 :名無しさん@120分待ち:01/10/23 01:59 ID:KtGgIBlb
みんなよく2CHに貼ってあるアドレスに飛べるよね〜
私はどんなにしっかりしたアドレスでも恐くて飛べないよ。

632 :名無しさん@120分待ち:01/10/23 02:25 ID:ElpUGntZ
んじゃ飛ばなきゃいいんだよ!

633 :名無しさん@120分待ち:01/10/23 08:07 ID:U9j8X5zH
障害者の中にも悪いヤツは沢山居る。
世の中の行為でそうしてくれていることを悪用するヤツとか
権利だと思いこんでゴリ押しするヤツとか。

634 :2号 ◆h76pUaUA :01/10/23 09:17 ID:bWGIrkKL
>>631
JAVA Cookieオフ、その他セキュリティ関連をがっちがちに固めてブラクラチェッカー通してから、串さして見に行けば大丈夫。(藁)
まあ、ヤフオクのURLぐらいなら別窓でそのまま開けちゃうけどね。
本題と関係ないのでsage。

635 :名無しさん@120分待ち:01/10/23 09:36 ID:oxCRRswT
障害者なのかわかんねけど、ミスティックリズムにいる
車椅子の大型の奥さん&細い旦那さん、いままで3回ミスティック
いったけど、必ず居る。そして必ず最前列。旦那さんが先に入って
席とって、奥さんはあとからゆっくり車椅子降りてご着席。

636 :名無しさん@120分待ち:01/10/23 11:01 ID:lKRe5sNF
車椅子の子に付き添ってた親が、ミニーと一緒に写真を撮ろうとしたのか、人がかなり集まってたのに、
車椅子で無理やり突っ込んで来て、その時写真を撮っていた人が、
ぶつかって車椅子の子の上に乗ってしまった。
親はもう少し考えて欲しい。子供だってそんな事してまで撮りたいとは、
思って無いはずだよ。

637 :名無しさん@120分待ち:01/10/23 11:06 ID:DhZeBpMh
あまりいい例じゃないけど・・・。
和歌山毒カレー事件の、林ますみのダンナが・・・そうだったよね。

638 :名無しさん@120分待ち:01/10/23 11:09 ID:DhZeBpMh
637です。
633さんへ、って言うのが抜けてました。

639 :名無しさん@120分待ち:01/10/23 13:20 ID:VxooJQVA
>636
車椅子に乗っていれば無理に突っ込んでかなくても
キャラ自ら寄ってきてくれるのにね。
障害者で自力でキャラに近寄れないからって
車椅子ごと突っ込ませてくるなんて非常識な親だな。

キャラだってまわりの状況をみて
気を使ってくれていますよ。
ちゃんとしゃがんで相手してくれてたり
ほほ笑ましい光景が見れる時もあります。

みんなそんなガツガツしないで
まったり楽しめばいいのに。
もみくちゃになって争奪戦してるの見ると
また今度の機会にしようと思ってしまいます。

640 :名無しさん@120分待ち:01/10/23 14:56 ID:DIClvDto
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、久しぶりにインパークしたんです。東京ディズニーランド。
そしたらなんかコズミックの前を通ったらに常連ドキュソがいっぱいいるんです。
で、よく見るとみんな首にピンがびっしりついたランヤードを何本も下げているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ピンの見せびらかしでインパークしてんじゃねーよ、ボケが。
TDLだよ、TDL。
なんか夫婦で地べたに座ってる奴とかもいるし。夫婦で自慢か。おめでてーな。
もう見てらんない。
お前らな、おれの献血ピンやるからパークから出て行けと。
TDLってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
シーティングの場所とりでいつ喧嘩が始まってもおかしくない
取るか取られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ピンオタは、すっこんでろ。
で、プーさんのハニーハントにやっとついたと思ったら、トキュソキャストが、190分待ちです、とか言って続けてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、190分待ちなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、190分待ち、だ。
お前は本当に190分待ちなのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、並ぶの諦めさせたいだけちゃうんかと。

TDL通の俺から言わせてもらえば今、乗り物待ちでの最新流行はやっぱり、
ゲストアシスタントカード、これだね。
メンストで精神障害者の振りをしてせしめる。これが通。
粘ってドキュソキャストから待ち時間なしのアシスタントカードを出させる。これ。
で、乗り物の入り口でカードを見せながらアホの振り。これ最強。
しかしばれるとOLCからマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は頑張ってファストパスでも取ってなさいってこった

641 : :01/10/23 20:53 ID:VgkLfA4B
糞ばっか!

642 :名無しさん@120分待ち:01/10/23 20:56 ID:h64ErqI/
>>641
そんなこといっちゃだめだよ。
障害者だって、人間だよ。

643 :名無しさん@120分待ち :01/10/23 21:01 ID:heuxhdXM
うんこ

644 :名無しさん@120分待ち:01/10/24 18:36 ID:HtW8upvx
>>643
そんなこといっちゃだめだよ。
障害者だって、人間だよ。

645 :名無しさん@120分待ち:01/10/24 21:21 ID:t6jUzFWU
またなんだかずれてきたような。
たぬきさんもごぶさただし。
そろそろ終わりかな?

646 :名無しさん@120分待ち:01/10/24 23:47 ID:juQCr6bG
私は別に障害者の方がアシスタンスカードで優先されることに
反対はしません。しかし一部の悪用する利用者がいることにより
この制度の本来の意味がなくなっていることに怒りを感じます。
それから前出のHPの管理人のように子供の将来を考えずに今さえ
良ければいいという考え方にも疑問を感じます。
本当に子供の事を考えるのならば「待つこと」を教えるべきです。
親がいなくなった後に困るのは本人だからです。

先日身内が電車の中で障害者(男性30歳くらい)が座っている女性の足を
思いっきり蹴ったのを見ました。どうやらその女性が席を立ちそうで
立たない状態(そわそわしている感じ)だったことに苛立ってそのような
行動にでたようです。
これを聞いて私は正直言って怖いと思ってしまいました。
この方がどのような障害をもっているのかはわかりませんが、
健常者、障害者に関わらず子供のうちからしっかり躾を
しておくのは必要だと思います。

647 :名無しさん@120分待ち:01/10/25 00:48 ID:UIz7Xv08
やっぱり「待つ」と言う行為は相当大変な事なんですね。
646さんの書きこみを見て、私も先日駅で怖い思いをしたのを思い出しました。
電車が来たので「彼」は乗車準備の為、黄色い白線ギリギリに立った。
でもそれが快速で通過・・そうしたらスゴイ勢いでまわりの販売機やゴミ箱を
蹴り出した・・唸りながら。
幼児を連れていたのですが「あのお兄ちゃんご病気なの?」っと言って
少し泣き出してしまったんです。そしたら子供に向かって走ってきて押されました。
周りにいた高校生(男子)2人がなだめてくれたんですが・・・。
それ以前にファミレスの順番待ちで親子3人で来ていた6年生位に見える男の子が
やはり待ちきれずに奇声を発してご両親が必死でなだめていた。

そういう人にはやはり必要なシステムなんですよね。
「躾」をしたくても出来ない状況もあるんでしょう。
早く悪用する人がいなくなれば良いと思います。

648 :名無しさん@120分待ち:01/10/25 01:13 ID:KbsJPjmQ
デパートのエレベーターから、車椅子の人がいきなり降りてきて、
私とぶつかった。
ものすごく痛かった。ぶつかった拍子に、転んでしまった。
その人は謝りもせずに行こうとした。
友人が「何か言うことあるんじゃない。」
と言ってくれたが、その人は私たちをにらみつけて、さっさと行ってしまった。
しかもあざになってたし。
状況を知らない人達は私が悪い、といった目で見ていて、すごく嫌だった。
悔しかった。

649 :名無しさん@120分待ち:01/10/25 01:15 ID:CfvkFquw
例のHPの子供が大きくなったら、>>648にでてくるヤツみたいな
神経の持ち主になってしまうのではないか、そこが心配だ。

650 :名無しさん@120分待ち:01/10/25 01:48 ID:HlKtT7kM
>649
絶対なりそう。

651 :きのう:01/10/25 06:27 ID:pFElZKVR
TDL炒ってきました
妙に車椅子の方々が多く
暴走?している方々も多くいらっしゃいました
なんか共存していないので
疑問に思った1日でした

652 :名無しさん@120分待ち:01/10/25 10:44 ID:XPr+WJ4W
>648
どっちもどっち。
普通、いきなり降りてきて・・という事はありえない。
エレベーターは乗る方が待たなければ行けない
周囲のヒトに、648ががつがつ乗り込んできたと受け取られてもしょうがない
「何か言うことあるんじゃない」は648に対する周囲のヒトからの意見でも
あり得る

ただし、謝らずに立ち去るヤツも悪い
だからどっちもどっち

653 :名無しさん@120分待ち:01/10/25 10:50 ID:vlIp3YuU
>652

648がエレベーターに乗り込む所だったら、どっちもどっち
648がエレベーターと無関係に歩いている所に
車椅子が当たってきたら、車椅子の方に非がありそう

短い文章から、決めつけるのは良くない

654 :653:01/10/25 10:58 ID:vlIp3YuU
つうか、648、652、653(俺)スレ違い
(w

逝きます

655 :名無しさん@120分待ち:01/10/25 13:01 ID:J5Nhq3vc
まじめな質問なんだけど、
親が年取ったり死んだりした場合、
残された知的障害児はどうなるの?

656 :名無しさん@120分待ち:01/10/26 20:32 ID:YzEdmD4Q
障害児の親って、
そういう傾向にあるのかな。
障害児自体が悪いんじゃなくて
親の責任だよね。

657 :名無しさん@120分待ち:01/10/26 22:22 ID:YjZ9dUHP
>>655
養護施設へ行くと思われ
そこで一生を終えるのでは?
ある意味幸せかも知れん

知人に知的障害児の親がいる
彼らは自分達が死んだ後のことを考えて
必死こいて働いてるよ
パークで遊ぶ暇と金は無いって言ってる

殆どの親達はそういう生活だと思われ
生きる為に必死なんだよね
「アトラクションの待ち時間を何とかせよ!」
なんて暢気なこと言ってる御気楽な親は一握りさ

658 :名無しさん@120分待ち:01/10/26 23:12 ID:a3c27fkZ
>656
「そういう傾向」ってどういう傾向ですか?

煽りなら煽りらしく、人が読んで「なるほど、煽りなのね、放置!」と
即決できるような文章を書いてくださいね。
イタイヨ、キミ。

659 :名無しさん@120分待ち:01/10/27 00:47 ID:SmRVCvq4
>>658
なるほど、煽りなのね、放置!

660 :名無しさん@120分待ち:01/10/27 00:50 ID:SmRVCvq4
>>657
残された知的障害児にお金がある場合と
無い場合だと、違うものなのかな?
でも、全く無い場合、自治体かなんかが
どうにかしてくれるんじゃないの?
パークで遊びほうけてるDQN親は、
そういうのアテにしてるんじゃないのかな?

まあ、例のHPの親は、障害者を食い物にした
商売してるみたいだしね。

661 :名無しさん@120分待ち:01/10/27 02:51 ID:ClvnsZWl
わたしの友人でダウン症の子供がいるヒトがいます。
彼女の場合、「この子は、親(自分)よりも長くは生きられない。」
と、言っています。私は医者ではないので、真相はわかりませんが、
限られた命だから、いろんな思い出を作りたい。だから、お金は
貯めるというよりも、有意義に使う方を優先しているそうです。

662 :名無しさん@120分待ち:01/10/27 09:50 ID:FkDd8jtn
>>661
使っちゃって、もし自分が先に死んじゃったら、とかは考えないのかな?

ま、ヒトゴトだから別にいいけど。

663 :名無しさん@120分待ち:01/10/27 18:47 ID:Yk3i+Yih
どこかの板で自分が先に死んでも大丈夫なように
もう一人産もうとかいう人がいたなあ。。。。、

664 :名無しさん@120分待ち:01/10/27 19:42 ID:q0l2MqnM
>>663
げ。カワイソウ・・・

665 :名無しさん@120分待ち:01/10/28 01:03 ID:XscngzXi
>663

主人の友人にそういう人がいます。
一人目が障害を持った子だったので、自分達が居なくなった後に、面倒を見てもらおうと。
最初は一人だったのですが、一人だと負担が大きいので、もう一人作りました。
そして、M市に引っ越しましたよ。そこは補助がいいので。
その話を聞いて、何だか2人の子がかわいそうでした。
欲しくて生まれてきたんじゃなくて、最初の子のために生まれてきたのかと思うと。

666 :名無しさん@120分待ち:01/10/29 22:59 ID:RMpEKRdJ
こないだ激混みの中(といってもプレビューの頃だが)
「車イスの老人がいるのですが優先ではいれませんか?」
と言われ「申し訳ございません、
どなたか1人でも列に並んでいただくことになってしまいます。」
と答えた私は間違いか・・・

っていうか、そういう優先についてはなんもきいとらん。
っていうか、そういうお年より連れてるなら優先案内をとっといてくれ。

667 :名無しさん@120分待ち:01/10/30 00:11 ID:NqW7v5s/
>666
何に入ろうとしてたの?
その車椅子の人達は。

最近ランドでもパレードの時に車椅子の人が一般の場所(車椅子スペースじゃないとこ)で見てたら車椅子から降りてくれと言われたらしいし。
厳しくなってるようだね。
善良な人もいるのだけどいかんせんマナーが悪い奴が目立つんだよね。

668 :...:01/10/30 00:13 ID:3MK7zXud
http://uk.geocities.com/httpuk

669 :名無しさん@120分待ち:01/10/30 19:04 ID:X232QVYE
>667 シーの中の優先案内のあるレストランです。
おばあちゃんが車イスだったみたい。その日暑かったしね・・・
で、お年よりだからファーストフードみたいなのじゃなくて
ちゃんと食べさせてあげたい、とご家族に言われたのだけど。

・・・でもそこまでしてあげたいなら、
暑いのとかもわかってるんだから優先案内をとってほしい・・・

670 :名無しさん@120分待ち:01/10/30 20:34 ID:zpi7T+sq
>669
それは車椅子の家族が悪いですよ。
優先案内を知ってるのなら他の家族が予約ぐらいしとくべき。
669さんが気に病むことはないです。
おばあさんは確かに可哀想ですが。。
なんつーかその人達はおばあさんをだしにしたとしか思えないっす。

671 :名無しさん@120分待ち:01/10/31 10:48 ID:nikbq737
私の両親とも足の障害をもっております。
母が特に酷く、車椅子です。
なので、ディズニーランドで
「車椅子でも入れるところってありますか?」
と聞いたら、優先的に入れてくれました。
そのときドキュソなガキだった私は大喜び。
両親は
「これじゃぁいけない!」
と、
母は入り口の邪魔にならないところで待っていて、
私と父(杖アリで自力歩行可能)は何時間待ちだろうがちゃんと並ぶようにしました。
そして、私と父が入り口に到達したら、母と一緒に入り口から(車椅子が入れるスペースが無かったらそれ専用のスペースから)入ることにしてました。
お陰で今友人や彼氏とディズニーランドに行ったときは
ちゃんと並んで待てる子になったよ。(w
遊園地以外でも徹底的にそういうことは指導されてきたけど…
私も多少遺伝的な障害があって
現在は精神的や知的な障害で悩まされたり
(一般的に生活できるレベルにはなりましたし、普通の高校出てます。)、
車椅子に将来なるけど、
絶対にそれを振りかざして優先させてもらおうなんて嫌だし、
それは相手に対しても自分に対しても失礼な事だと思う。
それを振りかざしてるとさ、健常者に
「足(知的)に障害を持ってる人はみんなこうなんだ!」
って思われるのが凄く辛いです。
何時も思うんですよね。
人は自分がもってる障害を嫌うけど、
嫌うなら私自身を嫌って欲しいなって。
皆そう思ってると思うから。

672 :名無しさん@120分待ち:01/10/31 10:57 ID:ZipvkZac
なんでもかんでも一括りにするなって事なんだよね。

後はみんなの気持ちの持ち方・・・だよね?

673 :名無しさん@120分待ち:01/10/31 11:03 ID:Cmavs0nR
>>671
おとーさん、おかーさん、エライ!!

674 :671:01/10/31 11:05 ID:nikbq737
書き忘れ(w
近々余命幾ばくも無いウチの爺(って言っても、余命は病気が再発するまでなので今はまだ元気)
を連れて両親が近いうちにTDLかシーに行くと思います。
私はちょっと行けないのですが、
車椅子×2とめがね親父と婆が優先されていても怒らないでやってください。(土下座)
振りかざしてるわけじゃなくて、ホント車椅子2台で待ちはつらいから。
この辺が微妙に難しいんですよね…ホントに。
最低限の付き添いだけで行く予定なので。
混んでるから大勢でいけるわけないですし。

あのガタブツな爺が昔行ったTDLではしゃいでいて、もう一度行きたいと言い出したらしいので。(弱気

あ、私が>>671でかいた「障害を持ってる事を振りかざす」と言う意味は
それを利用して列を待てる状態なのに待たなかったり、
我侭を言ったりとか、付き添い以上の人数で行って優先(利用)されたりとか
そんなようなことです、つっこまれるまえに。(w

675 :名無しさん@120分待ち:01/10/31 11:30 ID:nikbq737
>>671=674
わかってるわかってる。(w
アンタの親エエわぁ。

別に漏れは何も障害者は遊びにくるなだの
優先させるなボケ!だのとは思ってはいない。
それを
「当たり前だよん」
と思う事が腹立ったり、
似非障害者だかほんまもんか知らんが
障害者を利用してはよはいったり
ドキュソ親が
「うちの子は障害をもってるから優先してやってー。待てない子なのぉ」
と決め付けて優先超当たり前ーになったりすんのが許せねえんだよ。

アンタの親はいい教育をなすったようだ。
優先されてヨシ!(w

676 :675:01/10/31 11:35 ID:nikbq737
そうだそうだ。
途中で送信ボタン押しちまったよ。犬邪魔。(w
>>671
と同じIDだから自作自演と思わないで欲しい。
漏れはコイツと同居人で、コイツにこのスレ教えてやった。
で、この件について一晩語り明かして、このスレに自分の気持ちを書かせてみた。
コイツの両親の障害は知ってたけど、今このスレみて感想くれって言われて見たら
本人も障害を持ってる事を今しってちょっとショッキング。(w
こういうことはオフでは話しづらい事なのか?

てなわけで、
>>675
に感想書いておいたから見れ。

677 :671:01/10/31 11:47 ID:nikbq737
>>675
一旦電源落としてから書いてって言ったでしょうが…
こないでも私のコテハン消さないで書いちゃうんだもん。
っていうか、あんた昨日酒飲んで
「障害者はあ〜甘えてんじゃねぇぞお〜ゴルア」って
大声で叫んでた癖に…。(w

てなわけで、うっかり書いちゃった>>675が今いっしょに列で並んで
待ってくれている彼です。

ある程度年が行ったら、母も車椅子と言えども待つのが辛くなってしまったので、
今は最低限の付き添い(父や健常者一人)といっしょに優先されています。
私と妹や同行してる従兄弟は好き勝手にアトラクションに行って、
列に並んでまって入るようになりました。
その頃になると、アトラクションの好みも違ってきてますし…。(w
母も自分から離れて好きなアトラクションに行かせれば
並ぶのも待つのもその中から自分で楽しい事を見つけられるようになると
考えていたそうです。
今は2時間待ちも苦痛じゃないです。本気で。

678 :671:01/10/31 14:02 ID:nikbq737
今、遅ればせながら例の勘違いパパさんの文章を見ました。
(HP消えてませんか?)
私は一言しかいえませんよ…
「恥ずかしくないのですか?」
って。
周りの健常者のゲストにもそうですが、
あれじゃぁ…
自分の子も侮辱してるよ…。

さて、実は今日、彼と私は会社お休みでアフター6でディズニーランド行って来ます。
あ、ちゃんと並び(べ)ますのでご安心あれ。(w
なんだかガラ悪そうな兄ちゃんに手を引かれて左足を引きずってる女がいたら
それ、多分私たちです。
では、行って来ます。

連続投稿と、紛らわしい投稿失礼しました。m(__)m

679 :名無しさん@120分待ち:01/10/31 18:51 ID:LOhSyHpC
ここのスレ、結構障害者に要求していることが高いかもしれない。
最近、脚が使えなくなってしまった(亀の早さで歩けるだけ)私には、正直
「え?ここまで求められるの?!」という意見もあった(勉強にはなったが)
むやみやたらとヒステリックにならず、必要な人には
優先で入れるサービスとか残して置いて欲しいし、
使うべき人がそれらのサービスを使う時、堂々と使えるようであって欲しい。
卑屈になって使うものでもないし。
悪用する人が多いから、厳しい意見が多いのも承知の上。

私事だが、駅の階段を亀のスピード(よぼよぼの老人よりちょい早め位)で
下りている時に説教されたことがある。
私は手すりを使っていたのだが、注意された方にはじゃまになったらしい。
「てきぱきと歩けないなら、町に出るな」だの
「混んでいる時にじゃまになるようなことするな」と言われた。
どうしても用事があるから混んでいる駅でも行かなくては行けないし、
空いているのを待っている時間がない時もあるし、
エレベーターもエスカレータもないから階段を使っている。
本当は、私もまだ22だし、他のこのようにてきぱきと歩いたり、
走ったりしたい。
それが出来ないのが毎日とても悔しい。
あの時のおじさんの言うことが、世の中の健康な人の総意なら
脚が悪いだけで、そこまで卑屈にならなければ行けないのかってことになる。

680 :名無しさん@120分待ち:01/10/31 18:56 ID:vqIF+Nqv
>>679
そういうことを言う人もいる。
でも、その人がすべての人間を代表しているわけじゃない。
だから卑屈にならないで。どんどん町へ出て。
いやな思いをすることもあるかもしれないけど、
もしかしたら、もっと素敵な出会いもあるかもしれない。
そして、素敵な出会いをしたときに、それが素敵なことなんだと
ちゃんとわかるように、アンテナを立てていてください。
確かに健常者は障害者に高い要求をしているのかもしれない。
でも、障害者も健常者に高い要求をしていることだってある。
お互いが歩み寄れたら、もっと素敵な世の中になるのにね。

ちとおセンチでしたかな(藁

681 :名無しさん@120分待ち:01/10/31 21:07 ID:eopHmeno
なんか、ここ、すごくいいスレだね。
みんな、偉いぞー。

682 :名無しさん@120分待ち:01/10/31 21:15 ID:Jidp1UrH
ただたんに、あのHPの親が阿呆ということではないでしょうか。
遅ればせながら、あのHPにたどりつきましたが
それほどの問題発言は見当たりませんでした。
でも、言葉のはしはしから多だよってくる、なんか嫌な匂い。
子供とキャラクター一緒に写ってる親の顔見て
「あ、こういう人生理的にダメだ」と思った。

それから、こちらの過去レスで問題発言読んだけど、
自分の子供のこと「クンづけ」で呼ぶところなど
なんかバカ親っぽくて嫌い。普段から甘やかしてるだろ、絶対。
あと、「愚息」という呼び方も嫌い。
なんだよ、それ。ダンナの息子のことか?

683 :名無しさん@120分待ち:01/10/31 22:49 ID:J1hB1AT2
>680

ありがとう。
鬱になっていて、引きこもりがちになっていたけど、
少し元気が出ました。

脚が悪くなる前は、外に出るの好きだったので、
これから出来る範囲で出ていきたいと思います
ありがとう。

684 :名無しさん:01/10/31 23:58 ID:SE/5xMP8
今日、2歳の子供とTDLへ行った。
キャラが自ら近くに来てくれたので写真を撮ろうと思った、が、
意外と背が高く画面に収まらなかったので、そのままバックしたら、
後ろにいた、いかにも常連とおぼしき車椅子の女性にぶつかってしまった。
とっさに、すいません!と謝って、再びカメラを構えたら、後ろからでかい声で
”おばさん、すげーむかつく!いきなり下がってきて危ないんだけど!!”
写真を撮るのを中止し、改めて謝罪したが、睨まれて終わった。
付き添っていた友達が軽く会釈した。

なんか納得いかなくって、その後泣いてしまった。
初めて、障害者にむかついた。

長文、スマソ。

685 :684:01/11/01 00:01 ID:bGtD4gl5
自分24なのに、21,22くらいのその子におばさん、と言われたにも
納得イカン。

686 :671:01/11/01 00:11 ID:+zLwLO1Z
帰ってきました。
極論かもしれませんが、
障害者も健常者も子供のしつけきちんとしましょう。
って、当たり前すぎ?(w
私も>>679みたいに怒られた事あります。
見た目健常者なので。
あとは「障害持ってるくせに町中くんな!引きこもってろ!」って
いわれた事もありますよ。
あ、話がそれちゃいますね。ごめんなさい。

遅レスだと思いますが、
障害者用のトイレって、急を要していれば私は使ってもいいとおもっています。
「優先」であって「専用」ではないので。
家の母の友人(やはり車椅子)が言ってました。
「エレベータやトイレで専用ってのがあるけど、
あれって結局私たちを侮辱してる気がするわ。
それに、使い辛い、それに乗ったことで自分は障害者だって
周りに宣伝してるようなもんだし。
専用でなく優先であれば、気兼ねなく使えるのに」
と。

687 :たぬき:01/11/01 03:03 ID:b29UxkSn
久しぶりです。。。
話しはそれますが、今日私一人で出かけたエスカレーター
での事です。マナー?で急いでる人の為に東京では、左を
開けていますよね。今日見かけたのは一人が知的障害の方と
兄弟?と思われる2人連れでした。並んで乗ってるので後ろの
人達が詰まってました。長いエスカレーターなので後の人達は
イライラして居る人もいました。ふと介助の兄弟?の人が後ろ
の人に頭を下げれば随分違うのに・・ナ・・と感じました。

些細なことで気持ちも変わると思います。

高齢方などでマナー?を知らない方も時々いますが・・・

688 :671:01/11/01 07:56 ID:+zLwLO1Z
>>687
私の場合ですが…
家の婆がちょっとボケちゃってまして、
やっぱりエスカレーターは端っこによらないんですよ。
そういう時は
「おばあちゃん、こっちいこっ」
ってさりげなーく、手なんてつないで端っこに誘導します。
そうですか、知的障害の方も同じような事が…。
そういうのも介助の人の心遣い一つで
その障害が悪く言われ嫌われるかそうでないかってこともあるのに…。

うう、偉そうですみません。

689 :名無しさん@120分待ち:01/11/01 09:03 ID:F23dBJzx
エスカレーターでの話が続いていますが、
端っこに寄るってマナーなのかな?って日頃から思っています。
だって階段があれば、そちらを使えばいいでしょ?
エスカレーターしかないなら仕方ないかな、とも思うけど。
本来のエスカレーターの使い方をしている人、
しかも今話題に上っているのはどちらも弱者とも言うべき人、
その人たちを押しのけてまでも、エスカレーターを歩いていく
といのはちょっと・・・と思うのってヘンかな?

で、話がそれたので、アシスタンスカードについて。
先日80歳の祖母を連れて行きました。
歩けますが、やはり高齢で心配なので車椅子を借りました。
ガイドツアーの申し込みをしに私一人が受付に行きました。
しかし、ツアーは締め切り。
パレードの車椅子席の問い合わせだけしようと思い聞いたら、
車椅子使用者の年齢を聞かれ答えると、
なぜだか何も言わずにカードが出てきました。
「速やかに」カードでした。
私がもし本当は高齢者なんか連れていなかったら?
どうするんだろう・・・。
カードには名前だけで、年齢も書いていないし。
はっきりいって私(20代)が使ってもわからない。
名前だけでなく、写真とかつけるようにはできないの?
結局うちは一度も使わず、パレードだけ見て帰ってきました。

長文になりすみませんでした。

690 :名無しさん@120分待ち:01/11/02 13:09 ID:MOVSTLI1
>>689
駅でのエスカレーターはやっぱり寄るべきとおもいます。
乗り換えなどで急ぐ場合もあるんですし。
ファッションビルとかでしたらまあ寄らなくてもいいとおもいますが。
ハジに寄るだけで他の人が歩けるなら、楽じゃないですか。
押しのけて歩いてるわけじゃないと思います。
歩けるつもりでエスカレーターに乗って、前がつっかかってると困る時があります。

691 :名無しさん@120分待ち:01/11/02 13:50 ID:VVZlstFX
エスカレータ話が続いていますが。
関東では左に寄るが、関西では右に寄る。
これは決まりではないけれど、エスカレータの近くに「寄って下さい」と表示されているところもあります。
でも本当に法律で決められてるわけではないから、寄らないから悪いとかそういう判断はできないと思う。
全てはみんなの心がけ。
「決められてないんだから、急ぐのだったら階段を使うべき」って意固地になるのも大人気ないし、そうい
うことを瞬時に判断できない障害を持った方の付き添いの人の心がけも必要だと思います。
通る人も、我が物顔で通ってはいけないと思いますし。

692 :名無しさん@120分待ち:01/11/02 14:37 ID:MOVSTLI1
障害者とは関係ないのですが・・・
インディの前で身長を測ってる子供を発見しました。
その子は身長が足りなかったらしく、残念がっていました。
そしたらキャストが『次回、身長が伸びたときに優先で入る券を差し上げます。』
といってた。
これはどうなんですか?
こんな券配りまくってたら、普通に待つ時間が長くなっちゃう。
見たのは一回だけじゃないです。

693 :名無しさん@120分待ち:01/11/02 14:38 ID:MOVSTLI1
692=690です
別に煽りじゃないっす。

694 :名無しさん@120分待ち:01/11/02 14:43 ID:VVZlstFX
え?何がいけないんですか?
「大きくなったらまた来てね」という意味の券で、その日の別の時間に乗れるとか、そういうものでもないし。
その券をもらった子供たちが大きくなったら一斉に来るわけではないし・・・。
特にパニックにはならないと思いますけど。
これはこのスレとは関係ないですね。

695 :名無しさん@120分待ち:01/11/02 15:16 ID:tLIxnFli
>>692
こういうの、以前からランドでもありますよ。
乗れると思って並んでいたのに、いざのろうと思ったら
身長制限に引っかかってしまった…
ごめんね、背が高くなったらまた来てね。
今日並んでくれた分、今度は並ばなくていいからね、という意味では。
ランドでもスペースマウンテンやビッグさんだ-マウンテン、
スプラッシュなど身長制限があるものは出しています。
ミッキーのサインがしてあって、もったいなくて使っていません(笑

696 :名無しさん@120分待ち:01/11/02 23:04 ID:wUNzqR99
その「チャレンジャー証明書」をオークションで売る馬鹿親もいるんだってな

697 :名無しさん@120分待ち:01/11/02 23:36 ID:Q2mIma0y
ヤフオクで出てた。
入札している馬鹿もいた。

698 :名無しさん@120分待ち:01/11/03 01:53 ID:0Ta0kL0q
ほんの少し足に障害を持っている者だが
駅の階段を手すりを使って上っていたときに(自分自身はちゃんと
上りというマークを守っていた)上から手すり使って降りてきた女がいた。
俺どかなかったら「いいじゃないの。どいてと」言われた。
仕方ないからどいて、真中の手すり使って階段を上がって行った。
これって上りを下りと間違えた女が悪いんだろう。
エスカレーターのマナーはちゃんと守っているよ。
左によって急いでいる人達のために右側は開けるっていう事。
意外とこういうマナーを守らないのは健常者(それも中年のおばさんに多いと
思う)。
スレ違いだったらスマソ。

699 :名無しさん@120分待ち:01/11/05 23:05 ID:8bvLAYQd
あげ

700 :名無しさん@120分待ち:01/11/05 23:17 ID:60aHLRLn
>>698
「どいて」なんて言う方が面倒だし、トラブルの元だから
いくら急いでても何も言わずに自分からピョイと避けるのが普通。

気にシナサンナ

701 : :01/11/08 06:23 ID:u6Q1RpAy
障害age

702 :名無しさん@120分待ち:01/11/10 17:24 ID:9rd8hJ/w
あの顔を見たら注意。
ズルしてます。

703 :名無しさん@120分待ち:01/11/10 18:37 ID:bh1rF+iW
エスカレーターのマナー云々言う奴
ラッシュ時に東京駅の中央線ホームのエスカレーターで右側に立ち止まってみな
それから、意見言えや

704 :名無しさん@120分待ち:01/11/10 21:03 ID:wr0ojHgY
障害者
は大切に

705 :名無しさん@120分待ち:01/11/11 23:48 ID:OjNVVEHj
障害者はこなくていいのかもしれない。
そんなに本人にとってつらいところを
なんで親がごねてまでつれてこうとするんだよ。

706 :名無しさん@120分待ち:01/11/12 11:36 ID:vvKFaOqX
age

707 :名無しさん@120分待ち:01/11/12 16:12 ID:9GAoFAXd
自閉症や障害者の子が長時間待てないのはよくわかったので、だったら
月に1日か2日、朝の6時から8時まで障害者しか入れないアーリーエントランス
の日を作りその2時間でアトラクションをたっぷり楽しんでもらい、優待カードは
廃止すれば良いと思う。2時間あればかなり楽しめるはずだし長時間待てないのなら
せめて早起き位して欲しい。

708 :名無しさん@120分待ち:01/11/12 18:53 ID:gStS/59c
>>707
でもさ、その日が障害者だらけになって自閉症児同士で
もみあいになったらどうする?

709 :名無しさん@120分待ち:01/11/12 20:06 ID:nMOHkv7f
ウッキー!!
サル山のケンカだな

710 :名無しさん@120分待ち:01/11/12 21:21 ID:LT0GQ34B
>>707
それだけの経費をオリエンタルランドが障害者のために
出すとは思えないけど。
アシスタンスカードだけだったら、ただ同然で、お気楽でしょう。
しかも、みんなが使える公然としたサービスではなくて、
あくまでごねる人用のサービスなんだから。

711 :名無しさん@120分待ち:01/11/13 01:58 ID:H4Hdu1M8
たかが鼠の国の小さな中のこと
どうだって良いじゃん

障害者もだけど常連だってい痛いんだから

まあ、一部常連はある意味障害者だね。

712 :名無しさん@120分待ち:01/11/13 10:15 ID:KD+x1bCw
>>711
障害者で常連はもっと痛いね

713 :名無しさん@120分待ち:01/11/13 13:45 ID:qfZnzQpk
ゲストアシスタンスカードの議論を通して読んで・・・

俺は健常者だけどさ、アレを読んで「障害者だからって」と考える方が
なんつーか心狭いなぁと考えた。彼らは日常もつねにハンデを追ってる
ワケじゃん。健常者がタイではりあってどうするの?「障害者だから
譲る・とか・優待する」っていう考えると「なんで?」とセコイ考え
しかできない。さみしいもんだね。

そうじゃねぇだろうよ、ハンデを負ってる人間を見て譲ってあげたいな
って思う気持ちが自然にでないもんかね、その態度がいかに悪かろうとも。
子供を連れてディズニーランドにきてさ、我が子共々われ先にとパレードを
見たい気持ちもわかるよ。なぜ「こういうときは、立てない人にも見せて
あげたいね」って子供にいえないような母は、情けないと思えないん
かなぁ。

どちらが正しい間違いじゃないけど、俺なら「そういうことがいえない
母親」って不要だな。

気持ちの問題なんだよね。やっぱ譲れる人って楽しんでるよ、いろんなことを。
TDSにしろ、日常にしろ。

714 :名無しさん@120分待ち:01/11/13 14:05 ID:FD01CJ21
>>713
そういうのって一番の障害者差別じゃないかな?

715 :名無しさん@120分待ち:01/11/13 15:28 ID:OJ6YilMA
>>714
そうなの?
電車やらで自然に席譲れる人見たら、俺、素直に偉いと思うけど。

716 :名無しさん@120分待ち:01/11/13 15:28 ID:gEH96g0m
>713
あまり言いたくないが
過去ログちゃんと読んだのか?

717 :名無しさん@120分待ち:01/11/13 16:25 ID:jx7g+9zT
>>715
じゃあ、どうみても立っててもOKな子供の親が
座ってるあなたに、
「うちの子は立ってられない障害児なんだから、
早く譲りなさいよ、もちろんわたしの分もよ、キー---ッ!!!」
ってなったら、どう?

718 :名無しさん@120分待ち:01/11/13 16:48 ID:xBxiTZNR
このスレ、まだやってるのか・・・
もうとっくに、終了してると思ったが、
まだ717みたいな、粘着勘違い野郎が
網張って、獲物狙ってたんだ
アホくさ〜

713さん、、まともに相手にしないほうがいいよ。
時間の無駄だから・・・

719 :名無しさん@120分待ち:01/11/13 16:52 ID:VjM7f2Q0
>>718
まぁまぁ、とりあえずSageたらどう?

720 :名無しさん@120分待ち:01/11/13 17:01 ID:GNL573EO
難しいのはさ、お年寄りを見たら席を譲ってあげたいと
思うし、困っている人がいたら助けてあげたいというのは
とても素敵なことだし、なるべくそうしてあげてるつもりなんだけど……。
その素敵な気持ちを踏みにじるような反応をされちゃうと
(つまり、席は譲られて当然、とか、助けてもらっても
ありがとうでもない、みたいなね)
やっぱり、ちょっとがっかりしちゃうというか、
かえって腹が立つというのが、ごく一般的な(多分)人間だろうと
いうこと。
みんなが広い心を持てばいいというのは、わかってるんだけどねえ。
なかなかそこまで人間できてないのよ、私もさ(自嘲)

721 :名無しさん@120分待ち:01/11/14 22:51 ID:crRJ934o
バスの中で知的障害者にちかんされたことがあります。
どのような障害をもっているのかはわかりませんが
他にも若い女の子を狙ってやっていたので、あきらかに
障害からくるものではないと思い、怒鳴りつけてしまったのですが
そのとき周りから白い目で見られたのは、私のほうでした。
ちかんされたことと合わせて、ダブルショックでした。
一人でバスに乗れるように教えられるのなら、人が嫌がることを
しないようにも教えられないのでしょうか?
スレ違いですいません。

722 :名無しさん@120分待ち:01/11/14 23:52 ID:JPtt0iJQ
Disneland Fan.Net 言わせて掲示板でゲストアシスタンスカードが
話題になっています。
なんだかなーって感じです。逝ってやって下さい。

723 :名無しさん:01/11/15 00:00 ID:NjO+gzrE
>>721
だまって肘鉄差し上げて止まりました。私の場合。
動く生ゴミ放し飼いにすんなよな〜

724 :名無しさ:01/11/17 07:13 ID:pFbN5gzE
>>723
ひどい言い様だけど、支持したくもある。

725 :名無しさん@120分待ち:01/11/21 21:52 ID:h03ap7to
★年パス廃止賛成の人数→
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/park/1005041653/l50
このスレッドにこんなカキコあったんだけど、こっちの話題なので引っ越します。

109 :名無しさん@120分待ち :01/11/21 17:20 ID:IcW4lZ+s
>99 :名無しさん@120分待ち :01/11/14 00:57 ID:Juk5ecc4
>日曜日トゥーンタウンでパレード待ってた。
>前には年パス持ちの常連が電動カートに座って最前列でパレード待ってた。
>それを見てアトラクキャストがレジャーシートに座ってくれるようにお願いしたら
>すごい勢いで怒鳴りかえしてた。
>その子は泣き出しちゃって他のキャストと持ち場を替わってた。
>そういう常連がいると年パスのイメージは悪い。
>すごい太ったおばさん率いる10人ぐらいの常連だった。
>本当に感じ悪かったしお姉さんがかわいそうだった。

この醜い金髪デブは某会員制HPの「も○じ」ってやつです。
みんなから超〜嫌われてます。
こいつ、いつも電動カートから降りないで、パレードルート最前にいるからすぐ分かります。
さらにこいつ、実はどこも悪くないんです。健常者のくせに電動カートの特権を利用してます。
さらにさらに、OLCが発行してる障害者用のカードをウソをついて取得し、
アトラクを待ち時間無しで乗ってます。
こいつこそ、たたかれるべき存在なのです。


110 :名無しさん@120分待ち :01/11/21 18:29 ID:dmJ5bnyy
>109

こいつ知ってる!!すっごく声が大きくて
いっつもゲスコンに怒鳴ってるよね!
電動カートの金髪のデブっていったらこいつしかいない。
汚いし、感じ悪いし、ウザイし、存在が自体が迷惑!

726 :名無しさん@120分待ち:01/11/21 21:57 ID:p6tlfjVq
>109
良く見かける!
エセ障害者だったとは知らなかったがな。
パーク外ではカートじゃなくて自力で歩いているのか?

727 :名無しさん@120分待ち:01/11/21 21:58 ID:h03ap7to
電動カート金髪デブ「も○じ」の某会員制サイトでの自己紹介です。

……………………………………………………………………

\( ̄▽ ̄o)(o ̄▽ ̄)ノこんちぃ〜♪
ダンサーファンさせてもらってます!
[岩陰]T-T)ダー みんなシーに行っちゃって、
なかなか会えなくて悲しいです。。。
でも、会えたときに、目線がんがんいただいて帰ってきますんで、ユメゴコチ〜(
 ̄▽ ̄〜)(〜 ̄▽ ̄)〜
そんなときは、皆さんごめんなさい。。。
〇〇ちゃん、今日はももだけ見てる〜d(*⌒▽⌒*)b
ぐふふ柱| ̄m ̄) 連写でフィルム3本はいっちゃうけどね。。。撮りすぎ?いえ
いえ、そんなことはないんですよぉ〜〜
なかなか会えないから、いいとこ逃したくないしぃ
あ〜宝くじでも当たらないかな〜
そしたら、シー行ったままかえってきません!(  ̄^ ̄)えっへん

グー様ファンもしてますー
グーベィベ〜も、知り合いいっぱいです〜

……………………………………………………………………

この人はここの管理人にも嫌われてて、
何度もアクセス制限されてるのに、
全然気づかす、毎日来てる。
こいつのせいで、以前毎日のようにこのサイトに来てた人達が
たくさんいなくなってしまった・・・。

728 :名無しさん@120分待ち:01/11/21 21:58 ID:4ivZsoPJ
トゥーンタウンでパレード待ってる電動カートの金髪デブといえば、
グーフィーヲタだよな?!

729 :名無しさん@120分待ち:01/11/21 22:08 ID:BwHQvfva
ダンサーもグーフィーもかわいそう

730 :名無しさん@120分待ち:01/11/21 22:09 ID:VsEWIT+G
某サイトの電動カートのオバサン「も○じ」は健常者だったのかー・・・
じゃーさ、
おちょみのサイトの「にゃん○」が歩いてるのもきっと・・・(以下略

731 :名無しさん@120分待ち:01/11/21 22:19 ID:VvlxtM05
電動金髪は誰のファン?

732 :名無しさん@120分待ち:01/11/21 22:24 ID:/7veryXD
金髪デヴに追いかけられてるダンサーも可哀相だな<同情(TOT)

733 :名無しさん@120分待ち:01/11/21 22:30 ID:wykBGir2
そーいえば、たしかハロウィーンの時もいたような気がします。なんかスッゴイきもいヤツですよね?見ただけでも腹が立ちますこういうヤツは!どうにかならないんですかねぇ?

734 :名無しさん@1周年:01/11/21 22:31 ID:nYgpJr+W
このスレまさに
http://www.xtaro.com/~dekra/cgi-bin/img-box/img20011115220926.jpg

735 :名無しさん@120分待ち:01/11/21 22:33 ID:gwVQW5An
私もたぶんその方にご意見(文句?!)頂いた事があります。
シーで。何のためのGACなのよぉ〜〜!!!って。
最初はただ申し訳ない気持ちだったのですが、もうがっかり。
とまで言ってさったのに、また来てたし・・・。
ゲストアシスタンスカードと言わずGACと略して言ってるあたり
何か違う感じていたのですが、有名な方なんですね。
私は思うんですが、(違ったらごめんなさい)電動カートの方はまったく歩けない
って言う感じではないですよねぇ?
今まで会った方は多少自力(もしくは介助ありで)
歩行が可能な方たちでしたが・・・

736 :名無しさん@120分待ち:01/11/21 23:02 ID:73cGh1yN
>>734
爆笑中♪

737 :名無しさん@120分待ち:01/11/21 23:27 ID:HQWWrNYm
パレードルートの最前列にいられるとかなりウザイ!後ろのほうでパレード見たくても見れない小さな子供が可愛そう過ぎる。コイツが実は歩けるってこと、どーにかしてOLCに報告したりして入園拒否とかにはできないのだろか?

738 :名無しさん@120分待ち:01/11/21 23:44 ID:9I+bL4E6
あげ

739 :名無しさん:01/11/22 00:03 ID:lWBYZxUv
ビデオカメラで録画して送付>>737

740 :名無しさん@120分待ち:01/11/22 00:05 ID:DkrAiPKY
そりゃ、パレードルート最前で一人だけ電動カートに乗ってれば、ダンサーだって見るよなぁ〜
「こいつ何者だ????」って感じで(爆)
しかも、こいつの容姿がとにかく凄い!一言で言ってバケモノ。
トゥーンタウンでパレード待ちしてる事が多いから是非、見物を
でも子分達がシーティングして、電動金髪デブは直前までいないかも

741 :名無しさん@120分待ち:01/11/22 00:06 ID:3ZCDebzU
子分なんているんか?

742 :名無しさん@120分待ち:01/11/22 16:31 ID:+BUAXcby
よく一緒にインパできるよな〜
恥ずかしくて一緒にいれないよ。
自分のこと巨乳とかって隣で騒いでるの聞こえたけど
ただのデブじゃんね!!!

743 :名無しさん@120分待ち:01/11/22 18:15 ID:FW9tSyM+
某障害者と行動している者です。
はっきり言ってしまえば
障害者と一緒にいるのは、あちこちでの割り引きや待遇が目的なだけ♪
以上。

744 :名無しさん@120分待ち:01/11/22 19:06 ID:GwReo6Y5
>>743
よく言った!!!

745 :名無しさん@120分待ち:01/11/22 19:26 ID:l5mECTVQ
人間関係ボロボロだな。

746 :名無しさん@120分待ち:01/11/22 19:46 ID:geIQHpxM
電動カートってパークで借りるんだよね?
ってことはその人は電動カートを借りるところ(貸してくれるところ)
まではどうやって行くんだ?
歩いているの?車椅子?

まさか太りすぎて自由に歩けない障害ってこと?(藁

747 :名無しさん@120分待ち:01/11/22 20:19 ID:fNp32sll
頭に障害があるので歩く機能と一般常識が欠落しているのです(藁)

748 :名無しさん@120分待ち:01/11/22 21:09 ID:bGRFqW0g
歩いてるよ。だって金髪デブはどこも悪くないし。
ただデブなだけ(藁

749 :名無しさん@120分待ち:01/11/22 21:11 ID:RofBpjG6
デブってだけで障害なら
代表者はサトウチハルに決定。
次は妹のにゃんこ。
金髪はその次くらいのレベルだな。

750 :名無しさん@120分待ち:01/11/22 21:42 ID:geIQHpxM
そうやって歩かないから余計太るんだよ(藁
悪循環じゃん(大藁

751 :名無しさん@120分待ち:01/11/22 21:51 ID:muOcIxnw
あるテレビ番組の投稿。(こたえて○ょうだい)
障害のある子供を連れてランドにインパしたお母さんがいました。
子供の調子が悪くなり、全身汚物(排便だったらしい)まみれになって
困っていたところ、周りの人たちは嫌そうな顔をして通り過ぎるばかり。
来なければ良かったと後悔していたら、2歳半ぐらいの子供を連れたお母さんが、
おむつやタオル、ビニール袋などたくさん差し出してくれたそうです。
名前も聞けず、番組を通してありがとうと言いたいとのこと。
ミッキーの家の隣のトイレでの出来事。

これって自分でどうにか処理できないのかな?
ある程度予想できることではないのか。子供の粗相って。
それに周囲の人に何を期待してたんだろうか。
何かをしてもらうことに慣れすぎてはいないかちょっと疑問。
でも助けてあげた人は偉いと思う。

752 :名無しさん@120分待ち:01/11/23 00:20 ID:iJBW/DGn
知り合いがトゥーンで働いてるんだけど、よくミッキーの家に来る超常連の金髪
デブがこないだはゲスコンやゲスコンヘルプのアトラクキャストだけじゃなくっ
てミッキーの家キャストにもどなりちらしてたって。
そしたらその対応をしたSVがオフィスのボードに金髪デブの絵を描いてキャス
トに注意を促してたって。
すぐ怒るのでダッシュで車椅子を取りに行くようにって。
それを聞いた知り合いも他のキャストも大笑いしたってよ。
かなり要注意人物だしキャストからもすっごい嫌われてて有名だって。

753 :名無しさん@120分待ち:01/11/23 00:28 ID:iJBW/DGn
電動カートのデブはデブなのに最前列でカートに座ったままトナカイダンスを踊ります。
かなり脅威

754 :名無しさん@120分待ち:01/11/23 08:57 ID:c1CUfesg
>753
デブは鈍感だから回りにどう思われてるかなんて
気づかないんだろうね(藁)
いい大人がトナカイダンス踊ってるなんてキモー
ダンサーもいい迷惑だろうにカワイソー
周りで目撃してしまったゲストも不愉快になるだろう・・・

755 :名無しさん@120分待ち:01/11/23 09:29 ID:mA2HgTFY
にゃんこは別に害のない人だと思われ。 金髪デブときょうだいでもなく、マジで足悪いし!

756 :名無しさん@120分待ち:01/11/23 12:35 ID:4QoqE7X8
金髪デブは結婚してるのか?

757 :名無しさん@120分待ち:01/11/23 12:56 ID:nZ6sSp2E
金髪デブ=田中美由紀=miyu0201@hotmail.com

758 :名無しさん@120分待ち:01/11/23 13:08 ID:3cb6ox8k
田中美由紀って誰だよ?

759 :名無しさん@120分待ち:01/11/23 15:51 ID:oNFcNm5M
金髪デブへ
ここで 電動カートをおりて歩いて飯食って来い!!
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d11099626?

760 :名無しさん@120分待ち:01/11/23 16:23 ID:NC0/Ipf4
金髪デブ=かなりのナル

761 :名無しさん@120分待ち:01/11/23 16:28 ID:OERtK34W
その金髪デブ、18日に初めて見て凄く驚いた。
パレード前の忙しいゲスコンさん(女性)を捕まえて
持参の写真(莫大な枚数)見せては偉そうに何かしゃべってた。
端から見て、どーでもいい会話だとすぐ分かった。
ゲスコンさんが可哀想だった。
ゲスコンさんと別れる時、天皇陛下バリで手をふっていた。
人がたくさん歩いているパレードルートの、ど真ん中を通ってどこかへ行った。
お付きの人も何だか可哀想だった。

そのデブは要注意人物として、自分の頭の中にインプットした。
今度、出くわしたら絶対近付かない!
そう言えば、インプットしている人物って
たいていが、風呂に入っていないようなデブばっかりだ。

762 :名無しさん@120分待ち:01/11/23 22:51 ID:9z43A8f5
                     __...... -‐''"'ヾ;`'''ー、
                 _.. - '' "      . . . ゙ヽ,ヽ,`'ー .._
            _.. - '' "  ..;:;:;:;:;::.      .:..:..゙ヽ,ヽ .:゙、 `'' ; 、
         ,-γ"j゙      ;:;:;:;:;::.     .:.:.::.:.:.:. ゙、;::.:.゙、:::. ': ゙ヽ,
         / ,'::.,'  ..::..    ;:;::;:;:  ;'  --_ :.:.:.: ゙,:.:.: ゙,::::. ::  :〉
       /  ,'::,.' ..::..::.. .,.,  、  ;:;  ;,  ::;;''_,=;゙ニ__:.:..:.゙,:.:.: ゙,  ::::.. ゙i
      /.:.: .:.l:..゙,   .:: /.:;:;:;:, ゙,  ;:  ゙゙'':::,;;;ム;P゙У :::::::::゙,:.:.: ゙,  ミ:.:. i
    / .:.:.:.:..:.:.l:.:.゙,  ,/"゙,ニミ:;:;:,_ノ  ':   ::::;;; ;゙''゙゙゙" ,,;:  ゙,:.:.: ゙, ';:;:; ,'
   ,.' ..:.:.:.:.:.: :.:.l:.:.:゙,  ,;≦゙P;)ミ、 /  :  ' ' ':;.,.,、 ;;;;;:''  .:.:;i:.:.:, ゙,;:;:. ,.'
   ,' _ 彡:.:.:  :.:l:.:.:.゙,;;;;, ゙゙''゙゙''"゙ .:.:' ' .::::::..   ;:;:;';.,、   .:.:.:.;;l|:.:.: ゙,/
  i ,,, ゙:;,彡    ゙;;;, ゙;;;;;:;:;.,.,.  ,':.:;,:  ;;'''_,゙ニ=._ '':;:;:;:;:゙゙゙゙;、;: ;;;l!ヽ;.:.゙, < 盲導犬をなめんなよ!
  ゙ヽヽ ゙;;、=.:.:;:  ゙;;;. ii '' ':;:;:;. ,':.:  ,.'"´   ,,,_`ヽ ;:;:;:; .;;.;: ,;;;;;;|!  ゙ヾ
    ゙':゙._ ゙':';';';:;:, :.:.:.:.ili;.:. :;:;: ;';:;:;:: l ョm .;.G=ヲ ;::;::.: :.:.  ゙;;;;;;!
      `':、' ' ':; ;.;.:.:.il|li::::.:.:.:.:. ゙;:;:;:;: ヽべ、ノv'",ソ∴:.:.:.  ,, ゙,ー+-
       `''-、 .;.;.:,'l||||ll;::.:.:.:. :: ゙;; ;:;:;:゙'';';;''';'''";;∴∵-‐ ;:;  i-..!_
          i,/ヽ,゙゙'''゙:::;;:,' 丶 ゙;:;:;:;:∴∵:,ィiiiiii;、∴ー'' iii, {  i、
            ,.::ヘ:::::::::゙, 、 _.゙;:;:;∴∵,ィil|l!'l,''";`;'ー;、ッi,,j i  i;:゙ヽ.
          /:::::::゙,:::::::::゙、"k、'  ∵',-゙:":;:;:;'l,:;:;: '''  i==i j  i;:;:;:;゙i
         ,.':::::::::::::::i;:::゙、:::゙、:゙';'';;-ェェ!;:;:   .:.:.',.:. 、ニノ゙ー''  ノ;:;:, }
         .i:::::::::::::::;;:;;;::::゙,:::::゙、:゙'t;;;;;;;;;入 ,,;::  i  =;〃:::::;;;:/;;;;:;:; }
         !::::::::::;;;;,, ;;;;,::;i::::::::゙、;;;;;;:::::;;;;゙ゝ、_;;:::メー''":::::;;;;;/゙  '''' ノ!
         ゙,::::::::::: ゙''';;;;;;;;i::::::::::::::::::゙゙¶::::::;:;/;:;:;:;::::::::::::;;;;;《;;    _ノ:i
         iミlヽ:::::    ,,'':::::::::::::::::j:::j| .::;{;:;::::::::::::::::::::;:;;;;;, ,:':"::  ゙,
         .lミl;;;ヽ;  ,,'' :::::::::::::::::,〃””''ヾ,:::::::::::ヽ、::::、:::: /;:    ゙、
          iミi'':::;ヽ,,''   ::::::::::::: ゙゙:::ヽ:::丶j!;:::::::ヽ::::ヽヽノ      i

763 :名無しさん@120分待ち:01/11/24 19:39 ID:w2hYI7Lc
age

764 :名無しさん@120分待ち:01/11/28 13:24 ID:LLdcxlvu
やっぱ、凄いのは水野でしょ!

765 :名無しさん@120分待ち:01/12/03 03:01 ID:+k3/EUso
このスレを知ってから、妙に
ゲストアシスタンスカード利用者と利用出入り口が
目に着くようになりました。

この間、普通の高齢者(車椅子ではない)が
優先されてたので、なんか気になってしまいました。
特にその列、お年寄りが多かったし・・・
ゴンドラです。で、「あの人は、大株主か
スポンサー」と自分に言い聞かせて・・・。

このサービス知らぬが仏だったな・・・。
公にしてないのもわかるような気がする。

766 :名無しさん@120分待ち:01/12/03 19:04 ID:POlipEl4
>>764
水野くん!
あのひと、けっこう笑えるよ。
ゲスコンとか手伝ってくれるし。

767 :名無しさん@120分待ち:01/12/04 11:53 ID:1dRTqASZ
757>
金髪デブの本名は田中じゃない

金髪電動デブ、某会員制巨大サイトの自己紹介に友達一杯って書いてあるけど、
誰も援護してくれないな。
某会員制巨大サイトの連中は2chが大好きなのに

768 :名無しさん@120分待ち:01/12/04 15:10 ID:ReNfpLnn
私はいまのところ、この金髪デブに遭遇してないや。
ラッキーってこと?

769 :ももじ:01/12/04 16:13 ID:2pFim8Vt
>768
パレードの時、トゥーン入って左側のダッキーキッズやってた場所に
よく出没するから、怖い物見たさで見てね。

昔、サーカスの熊が小さなバイクに乗ってるの見たことあるけど、
金髪デブがでかいケツを電動カートからはみ出して乗ってる姿は
あれにそっくりだったなー

770 :名無しさん@120分待ち:01/12/04 16:43 ID:SH3AxSTi
〉767 某サイトでのHN教えてYO!

771 :名無しさん@120分待ち:01/12/04 16:49 ID:SH3AxSTi
つーか、ももじって、あの某サイトのドキュソももじか?

772 :名無しさん@120分待ち:01/12/04 17:51 ID:eNs6oB8t
以前、金髪デブが回りの人に写真見せてたので、
通りすがりにちらっとのぞいたら、女ダンサーの写真ばっかでビクーリ。
たまたまその頁だけだったのかも知れんが。
奴はダンサーヲタなのか?

773 :名無しさん@120分待ち:01/12/04 19:45 ID:KM25wtmm
>769
サーカス熊にワラタ
初めて見た時、カンベアの新キャラかと思ったゾ

774 :名無しさん@120分待ち:01/12/04 20:41 ID:4+HAUXBC
>>766
手伝ってくれなくていいよ、はっきりって迷惑。
初めて水野を見たゲスコンの子なんか、セキュリティ探すくらい驚いてたよ。

しかも、あいつ人が足りてるところに入ってくるし。
ゲスコンになりたいなんて絶対無理!

母親もなんであんな怪物放置しとくんだよ!
周りのゲストだって迷惑なのいい加減自覚しろよなー。
まあ、人格出来てなさそうな母親だけど。
だから水野はあんなになっちゃったんだなー。

775 :名無しさん@120分待ち:01/12/05 22:08 ID:JlRQz3/m
水野って誰?
関連スレとかHPとかってある?

776 :名無しさん@120分待ち:01/12/06 09:34 ID:fNXI/f6+
771>
ピンポーン♪
某会員制巨大サイトの一番の嫌われ者「ももじ」で〜す

777 :名無しさん@120分待ち:01/12/06 09:43 ID:L5AdZn/o
ももじって、なんでカートなんて乗ってたの??
あいつ健常者だろ?
確かに以前から、パークでもかなりのドキュソぶりを
臭わせてたが。(藁)

778 :名無しさん@120分待ち:01/12/06 12:26 ID:t0wI0I4L
電動カート金髪デブ=れいこ と言います。実際は杖により歩行可能でダンナもいます(藁

779 :名無しさん@120分待ち:01/12/06 14:52 ID:QAPjIf/n
ももじ=電動カート金髪デブ=れいこ  
って事でOK?

780 :名無しさん@120分待ち:01/12/06 14:52 ID:zlUsnmI+
旦那いるんだ。旦那も苦労してるんだろうな。
かわいそうに・・なんで結婚できたんだろう?
やっぱ、金かな?

781 :名無しさん@120分待ち:01/12/06 15:34 ID:QAPjIf/n
ちなみにダンナは尻にひかれて人の良さそうな人なんでイジメないで下さい。糖尿病患者介護は大変です。

782 :名無しさん@120分待ち:01/12/06 16:25 ID:v9yFr9x7
ももじに妹がいて、たまに一緒にインパしてるらしい
家の中にあんなのが2頭もいたら嫌だなー(藁

783 :名無しさん@120分待ち:01/12/06 16:56 ID:4lvFxZCH
一緒にいたら目立つだろうね。
やっぱり金髪デブ&電動カートなのかな?
怖いもの見たさに、インパしたくなってきたよ。

784 :名無しさん@120分待ち:01/12/07 08:43 ID:JyWSkB88
No. 127
デズニーランドに行ってきました。
ちゅうちゅう 1999/4/01
12:02:21
3/19、雨の降るTDLに亮君と、6年の女の子とでかけました。亮君は5回めです。いとこの
お姉ちゃんと友達は、別行動をとるので亮君と
ふたりで並びましたが、これが結構大変でした
パパと3人だと順番に抱っこしたりできるのですが、とにかく1時間も並ぶと半分は抱っこです。
前後のひとにいろいろめいわくになるので、気を使うし、あと10人ぐらいで、「おしっこ」と言われ、3分待てない人なので、「すい
ません!」と叫びながら列を逆行してトイレへ。また最初から並び直しです。3人だと入れてもらえるのにと泣きそうでした。これが
運悪く待ち時間が長いせいで、2回ありました。30分なら乗る時間も含めてなんとかなるのですが、1時間越すとちょっと予想がつ
かなくて、悲惨でした。好きなアトラクションは皆、長蛇の列なので結局3つしか乗れませんでした。(パスポートですよ!)以前
は、ト−ンタウンや、カリエンテのオープニングの招待だったのであまり並ばずに入れて、亮君もとっても楽しめたのですが、今回は
散々でした。すいてるときに来れれば問題なしということなのでしょうが、親の都合もあるし。ホワイトカードでもいいし、私として
は、とにかくデズニーランドとしての
なにか提案がほしいのです。例えば、ボランテイアの付き添いとか。社員の向上のプログラムの1つとして、前もって申し込んで1日付
き添ってもらうと、どういう対応が必要だとか、並んでいるときも、前後の他のお客さんにたいする
説明もどうすればいいのか、わかっていいと思うのですが。親は楽をして前に入れてもらうより、子供が我慢できたり、順番が待てる
ようになるほうが、よっぽど嬉しいし、そういう練習の場が必要なので、社会的な貢献として考えて
頂けるようにできないものかと思います。愛の手帳は障害の証明ですから、身体障害のみの優遇は、知的障害に対する差別のような気
がします。足の障害と、脳の障害に差別があってはいけないのではないでしょうか。他の方の意見お待ちしてます。

ttp://www.eft.gr.jp/cabinet/oldcafelog/opencafelog.htm

785 :名無しさん@120分待ち:01/12/08 12:34 ID:AJ9/MwgC
>>775
水野は知的障害者。
パレードのときとかキャストに混ざって仕事してるよ。
超デブだからすぐに分かるよ。
バックセーフティーやクロスによく紛れてる。

786 :名無しさん@120分待ち:01/12/08 22:16 ID:MSbDocYf
>>785
それって、キャストは仕方なく混じらせてあげてるってこと?
水野にはそれを押さえる保護者とか介護者とかいないの?
それとも、障害者採用枠のOLC従業員?

で、仕事はちゃんとできてるの?
ゲストにバカにされて絡まれたりしないの?

教えてちゃんでゴメソ。でも気になるの。

787 :名無しさん@120分待ち:01/12/08 22:31 ID:TegV2sgu
>786
母親らしき女が一緒にいることがあるが
野放しのようだ。迷惑この上ない。
ゲスコンは仕方ないっていう目で見てますね。

788 :名無しさん@120分待ち:01/12/08 23:24 ID:vKhBeLkP
>>786
キャストは仕方なく入れてあげています。
「結構です」とか言うと「なんだと!」って怒り出すからね。
仕事は全然出来ていない、ただゲスコンのセリフを真似して連呼してるだけ。
ゲスコンになりたい現役高校生で、面接受けてるらしいけど落ちてる。
ゲストから見てみも頭おかしいって分かるから、みんな驚くかクスクス笑っている。

ただそれだけならマシなんだけど、自分がゲスコンとして優れていると勘違いしてるから
他のキャストに注意してきたり、怒ってきたりするから嫌だ。
ゲスコンがゲストにするお願いも勝手にしちゃうからトラブルの元になるし。
ジャマな事この上ない。
本当に母親がみんなの迷惑をしっかり自覚して欲しい。
水野にネンパスを与えるなよ!!

789 :名無しさん@120分待ち:01/12/08 23:26 ID:vKhBeLkP
↑『ゲストから見ても』です、スマソ

790 :名無しさん@120分待ち:01/12/08 23:26 ID:mTLAFDrJ
水野って裸の大将みたいな奴?

791 :名無しさん@120分待ち:01/12/08 23:49 ID:5QZDzRqW
>790
そう!
見るからに知的障害ってわかる。
初めて見たときはなんだコイツは?と驚いたが
見なれたらコイツまたいるよと思う。
私は年パス持ちじゃないけどたまに行くと大体発見するので
かなりなリピーターなんですかね?

792 :名無しさん@120分待ち:01/12/08 23:50 ID:5QZDzRqW
ところでなんで名前知ってるの?
本人に尋ねたんですか?(藁)

793 :名無しさん@120分待ち:01/12/08 23:51 ID:cZKSTlSA
http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

794 :名無しさん@120分待ち:01/12/09 14:54 ID:SOKqT4P2
ももじさん!
みんながウザいって言ってるよ〜♪
み〜んな・・・ねっ!

795 :名無しさん@120分待ち:01/12/09 19:40 ID:1OpCuJoJ
ももじって名前はどうやって考えたんだ?
本名はれいこなんだろ?

796 :名無しさん@120分待ち:01/12/09 19:55 ID:XLH+Tjan
age

797 :名無しさん@120分待ち:01/12/10 00:28 ID:eqyqgB5A
金髪デブ、水野、佐藤チハル、
3人の共通点=デブ&勘違い野郎

798 :名無しさん@120分待ち:01/12/10 00:33 ID:xRHZmJJ6
>>797
デブの順番と厄介順位が比例してるよな

1位・サトウチハル(ただのデブなのにかなり偉そう!)
2位・金髪ももじレイコ(ヤンキーかぶれのデブ)
3位・水野大将(チテキデブ)

799 :名無しさん@120分待ち:01/12/10 01:03 ID:xRHZmJJ6
          ______
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |::::::::::::::::       |        __
       |::::::::::::::: ∪ ⌒  ⌒)       | |
       |::( 6::     `  ´ |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
        ノ::: (∵∴∪ ( ・ ・))  | 水野発見!
     /      ∵   ー 丿   |________|
    /\    U   ___ノ         | |
  /   .\     ____ノ\.         | |
        \______ノ  .\.        | |

800 :名無しさん@120分待ち:01/12/10 01:03 ID:xRHZmJJ6
ついでに800.

801 :名無しさん@120分待ち:01/12/10 07:19 ID:ID4WUwEM
で、水野って人は、
ゲストアシスタンスカードをもらってるの?

802 :名無しさん@120分待ち:01/12/10 10:39 ID:QRD5Ed51
794>
ほーーーーんと、「ももじ」超〜うざい!

795>
「痔」は間違いないでしょ〜(貘

798>
1位はダントツでももじでしょぉ〜
ももじの方が威張ってるし、周りに迷惑かけすぎ。
チハルなんて、ぜんぜんかわいいって
それにももじの方がデブ(貘
1位・金髪電動ももじレイコ(ヤンキーかぶれのデブ)
2位・サトウチハル(ただのデブなのにかなり偉そう!)
3位・水野大将(チテキデブ)

803 :名無しさん@120分待ち:01/12/10 12:11 ID:5VS3BmPq
チハルって骨持参してるってホントなのか?

804 :名無しさん@120分待ち:01/12/10 16:28 ID:WLlmy7UG
>>803
うん。見たことあるよ。自作のぬいぐるみの骨を

805 :名無しさん@120分待ち:01/12/10 18:14 ID:NqSFdqcg
サトウチハルよりデブなんて見た事無い
コニシキよりデブなんだぞ!
>>802は近くで見た事ないんでしょ?
近くに行ってごらん、恐いから。マジで。

806 :名無しさん@120分待ち:01/12/10 18:22 ID:wBpndxP9
水野大将はパーティの緑のお姉さまダンサーのファンです(藁

807 :名無しさん@120分待ち:01/12/10 18:23 ID:JD15VnmH
>>804
骨で子供を殴っていたのを見たことがあるので
ぬいぐるみのような柔らかい物ではなかったと思いますが

808 :名無しさん@120分待ち:01/12/10 18:37 ID:uJzpXE3g
次の日曜、怪物水野大将を金髪電動ももじレイコのところへ送りこんでレイコ排除させるってのはどーよ?

809 :名無しさん@120分待ち:01/12/10 20:23 ID:vu+csDlS
障害者に何をしても通じないんだから、
三匹とも放置しておくしかないと思われ。

ただ>>807のような暴力は許せないとも思われ!

810 :名無しさん@120分待ち:01/12/10 23:29 ID:SpVUCJF9
>>799
超ソックリ・・・

811 :名無しさん@120分待ち:01/12/11 01:10 ID:HvjvvKHL
こんな板があったのね。
障害者は優先入場させるっていうのも初めて知った。
私は障害者だから、正直利用できるのであれば利用したいとは思うけど、
これまでのスレ読むとやっぱりおとなしく2時間まちしていたほうが無難
かな。
実際並ぶのが苦痛と思える障害者って車椅子利用者よりむしろ、見た目
健常者とかわらない内部障害者だと思うけどな。
心臓疾患とか腎臓疾患で障害者手帳交付された人たちの場合、立ってること
自体が結構苦痛だったりするから。
でも一部の障害者のすることだとは思いたいけど、とんでもないのが
たくさんいるのね。できないことを振りかざしてやりたい放題。
同じ障害者として恥ずかしい限り。

812 :802:01/12/11 13:09 ID:aGdrYfyG
>>805
間近でサトウチハル見たこと何度もあるよ。
確かにすごくデブだね。
けど、ももじはもっとデブでブスで臭いッス
おまけに性格が超ー悪い!

>>808
賛成!水野発進!!目標電動金髪デブももじ!!!

813 :名無しさん@120分待ち:01/12/11 13:16 ID:aGdrYfyG
最近ももじはここのカキコにびびって
電動カートを使用してない。
でも金髪メガネデブだからすぐ分るけど。
今度はどんなやつと一緒にインパしてるか報告しよう
障害者特権を悪用するためにつるんでるんだから同罪。

814 :名無しさん@120分待ち:01/12/11 13:32 ID:cDBopXid
>>813
え?9日にTDSに行ったら、電動カートに乗ってたぞ。
ドナルドの彼女に抱きついて写真撮ってた、杖を使って歩いてナ。
しかし・・・本当に・・・実在する人物だったとは・・・
TDSは、初めて行ったんだけど・・・こんなのに遭いたくないから
もう行かない・・・

815 :名無しさん@120分待ち:01/12/11 13:38 ID:qskgOZI6
>814
そうそう、だってももじは健常者。普通に歩けるんだよ。
歩かないからますますデブになるんだよ。
サトウチハルは自分で歩いてるからももじより全然偉いよ!

816 :名無しさん@120分待ち:01/12/11 14:42 ID:KcI7mi8U
自分で歩くって、健常者だし普通。別にえらかあねえ。

817 :名無しさん@120分待ち:01/12/11 15:16 ID:ZiI0pCqV
ももじの電動カートって、持参?
それともTDLで貸してもらえるの?

818 :名無しさん@120分待ち:01/12/11 17:38 ID:LyufdFql
サトウチハルは階段を登れないから立派な障害者だ。
デブだからひざがやられるんだろな(藁
あれでもエスカレーターで左に寄ってるつもりなのだろうか?

819 :名無しさん@120分待ち:01/12/12 09:25 ID:gEpuleTt
>>817
TDLでレンタルしてるのに乗ってるYO

820 :名無しさん@120分待ち:01/12/12 10:24 ID:5ac8YzD9
>>811
ほんとうに障害を持つ方が、障害を振りかざすのでなく必要とされるのなら
堂々と使っていただいていいと思いますよ!
周りの目なんか気にする必要なし!!
どうぞ楽しんできてくださいね。

821 :名無しさん@120分待ち:01/12/12 14:24 ID:uiJMoxtv
水野は気に入ったキャストに携帯ナンバーを教えている。
そして「今度インパークしましょう!」と誘う。
もちろん女に渡してる。

822 :名無しさん@120分待ち:01/12/12 14:31 ID:L9edzJo2
>>811
820さんの意見に賛成です。
ゲストアシスタントカードを悪用してる一部の不良ゲストのために、
本当の障害で苦しんでる人々が迷惑をこうむるのは絶対許せない。
金髪電動デブとこいつを利用するために一緒にいる人を告発すべき

823 :名無しさん@120分待ち:01/12/12 14:54 ID:R5SDVYAt
電動カートを借りる時って、
何か証明書とか要るの?
誰でも借りられるの?

824 :名無しさん@120分待ち:01/12/13 00:06 ID:vYH99MZV
>>823
電動カートは証明書が無くても借りられるから、ももじが借りてる。
デブすぎて、歩くのが面倒でしかもパレードルート最前で自分だけ
高い位置からパレードを見るために。
周りの迷惑なんて関係ない。
ついでに待ち時間無く仲間とアトラク乗りまくり

825 :名無しさん@120分待ち:01/12/13 01:05 ID:Wv4MJBHm
他に行くトコないのかよ、桃痔&他2人は・・・

826 :名無しさん@120分待ち:01/12/13 01:47 ID:mtc96eQd
>>824
電動カートもアシスタンスパスもらえんの?
しかも待ち時間なしなの?
そういうのって、ライドに乗り換える時
バレたりしないんだろーか。

827 :名無しさん@120分待ち:01/12/13 01:48 ID:mtc96eQd
>>820
本当の障害ったって、ここの前半で話題になってる
お父さんみたいな人もいるからねー。
そのお父さん主催のBBSログ読むと、結局親が
楽したいだけってのがわかる。そこは今でも読める。

828 :名無しさん@120分待ち:01/12/13 11:54 ID:5kbwyMUE
>>825
他では誰も優しくしてくれないからツマラナイんでしょう。2ちゃんねらーの彼女はここに自分の名前があがってるのを見てどう思っているのだろう。

829 :名無しさん@120分待ち:01/12/13 13:16 ID:BULaoctp
あのね、ちなみにだけど有名芸能人なんかも完全な優先入場なんだよ?
これはなんでかわかる?要は障害者の人とおなじで待ってる間に他の人に
迷惑がかかるかもしれないからなんだよ?芸能人はよくて障害者の優先入場
がなんでこんなにたたかれるのかがわかりません。
芸能人なんか待とうと思えば待てるじゃない。なのに堂々と優先でしょ?

障害児のいる生活っていうのは本当にたいへんです。何をやるにも時間が
かかります。キャストの方に「いついつにまた来てください。それまではどこかで
時間つぶしてください。」っていわれても、その時間をつぶした先でなにかに
執着してしまい時間通りに帰れなくなる。知的障害児の場合、先を見通すという
ことが苦手です。また言い聞かせるということもやはりかなりの困難です。
それは「しつけ」というものとは別個にある、やはり障害からくるものです。
待っている最中にそういうパニックが起こったらみなさんに迷惑だからという
理由が大きいんです。
みなさんのカキコミを読んでいると、確かに悪用してるゲストもいるなぁ〜と
感じます。でも、大半は本当に切実にありがたい!と思ってパスと使っている
人もいるってことをわかってあげてください。
私の娘は自閉症ではありませんが、軽い知的障害があります。
見た目も全然普通の女の子だし、言葉は遅いし、理解するのに時間はかかりますが
でも知的障害です。知的障害で目に見える障害ってほんの一部なんだってことも
補足させていただきます。

830 :名無しさん@120分待ち:01/12/13 13:47 ID:6rxsflXr
>>829
このスレの前半に議論していた人たちは理解はしているよ。
最近話がずれてきてはいるけどね
本当に必要な人はアシスタンスカードを使えばいいんです。
でも例のHPの親のように普段虐げられているから
TDLに来た時ぐらいは。。。。。って考えるから
おかしいんですよ。
しつけとは違うのは理解していますけど
言って聞くならそれは待てる事と同じでしょ。
言って分からないなら仕方ないでしょ。
そこじゃないですか?
例のHPの親は言って聞くようになってきたけど
言い聞かせるのに疲れたからアシスタンスカードを使えば
楽だって言っているんですよ。
それがおかしいんです。

831 :名無しさん@120分待ち:01/12/13 14:29 ID:Sxo1sePq
芸能人が優先されるのは、基本的にTV収録だけ。
プライベートで来て優先されるのは、極一部だよ。
そのクラスの人が優先される理由は、迷惑になるからだけではいよ。

832 :名無しさん@120分待ち:01/12/13 14:33 ID:1XtO17g9
ももじって、某サイトのチャットでは、結構普通の人だよ?

833 :名無しさん@120分待ち:01/12/13 15:08 ID:M09eLpKe
仲間内では普通でしょう。よほどの人でなければ。あ、サ○○チ××はよほどか。

834 :名無しさん@120分待ち:01/12/13 16:55 ID:2MN5D8jl
832>>
甘いです。全てがウソで固められてます。気をつけて下さい。

835 :名無しさん@120分待ち:01/12/13 17:00 ID:uYoJfoFb
>832 そのチャットって、おちょ●サイト?違う?

836 :名無しさん@120分待ち:01/12/13 17:17 ID:m1bU5tIS
ももじって、おちょ●サイトの住人だったの!?
あそこでは見かけた事ないよ??

837 :名無しさん@120分待ち:01/12/13 17:24 ID:VL0w4e2P
>>832-836
おーい、ここは悪質常連スレじゃないよ!

838 :名無しさん@120分待ち:01/12/13 17:26 ID:KnFOc4AU
某会員制サイトのももじのことでしょ?

839 :名無しさん@120分待ち:01/12/13 17:31 ID:mtc96eQd
機会があって、最近WDW関連サイトを調べていたんだけれど、
あのお父さんが言うような
アメリカでは障害者に理解があるってーのは、
隣の芝生が青く見えてるだけだと思うな。
WDWでも、ゲストアシスタンスカード利用者は
結構冷たい視線で見られたりとか、
何か言われたりとかってあるらしいです。
しかも、スタッフも人によっては、いい顔しないみたいです。

840 :名無しさん@120分待ち:01/12/13 17:33 ID:x1q/glm+
8月14日のSEAプレビューで大野君らしいブーデーを見たよ。
メーデリアンハーバーDEキャストのものまね?を一生懸命やってた。
TDRさん、彼を雇用してあげたら?(w

841 :名無しさん@120分待ち:01/12/13 17:40 ID:mtc96eQd
>>829
つまりね、830が言うように、障害者の親でも
>>784みたいな考えの人もいるわけよ。
単に楽したいだけ・・・みたいなの。
挙げ句、正当化するために「この子は
普段不自由してかわいそう。せめてここでくらい
好きにさせてあげて」とか言い出す。
そういうのが問題だって言ってるんだよ。

842 :名無しさん@120分待ち:01/12/13 18:06 ID:j+2NZppI
でも、ある女でパークではカートにのって
カート席の待遇を受けてるくせに、
DSでピンを買うとき普通に階段駆け下りてて走ってたヤツ知ってる。

843 :名無しさん@120分待ち:01/12/13 18:09 ID:ulfPhnJg
サトウチハルは見た目よりも頭の中身が重度の障害。
あいつの自己中ぶりは被害者の会が出来るほどだ。
今でもひとりづつ「友人」と呼べる人間が減っているのに
なぜ何も変わらないまま生きていれるんだろう?

体内腐ってるな。

844 :名無しさん@120分待ち:01/12/13 18:11 ID:CElEM3P2
>>843
消えろ
オマエみたいな奴が障害者問題から話をそらすから、
このスレがただの個人ネタのスレになる

845 :名無しさん@120分待ち:01/12/13 18:16 ID:ulfPhnJg
>>844
まお?それとも旦那?(藁

846 :名無しさん@120分待ち:01/12/13 18:18 ID:Ol+I3eb4
オマエの巣だ
さっさと帰んな>ulfPhnJg
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/park/1006657275/l50

847 :名無しさん@120分待ち:01/12/13 18:20 ID:ulfPhnJg
うるさい!サトウチハル!

848 :名無しさん@120分待ち:01/12/13 18:23 ID:Ol+I3eb4
相変わらず世界の狭い出銭ヲタ(藁

ゴメンな。本ネタ続けてね>all

849 :名無しさん@120分待ち:01/12/13 18:33 ID:ulfPhnJg
なんだ、旦那か(藁

850 :名無しさん@120分待ち:01/12/13 19:03 ID:6rxsflXr
>>841
禿同!
普段不自由している事と
障害者が優先してもらうのは別問題!
待てないから優先してもらうのであって
待てるのに普段が不自由だから優先してもらおうなんていうのは
甘いよね。
普段不自由で優先してもらえるなら
優先してもらいたい人は山ほどいるんじゃない?
>>829さんは優先されてもいいんじゃないの?

851 :名無しさん@120分待ち:01/12/13 21:58 ID:mtc96eQd
正直、あの親子を知って以来、
ほんとうに待てないの?って思っちゃうのよね。
だって、あの親だって、しつけの問題じゃないだとか
ほんとうに待てないだとか、同じこと言うんだもの。

パス導入以前にもアトラクションでなんとか並べてたなら、
やっぱりあの親子と同じに見えちゃうんだよね。

852 :名無しさん@120分待ち:01/12/13 23:25 ID:0emRrues
>>831さん、確かにそれもありますが、プライベートでもガードマン付きで
優先されてますよ。芸能人とその家族で来ている場合がほとんどですが。
ダウンタウンの浜ちゃんの奥様(小川菜月さん)がそういってました。
その提案を受けたのは渡辺徹さんからだそうです。

さっきも書いたように私の娘は見た目はわからない知的障害なので
正直、パスは使いにくいです。やはり普通に並んでる人たちに悪いと
いう気になってしまってますし、ここを読んでからはそういう目で
見られてるのか・・と思ってしまうからでしょうね。

それと前の方で書いてありましたけど、重度の寝たきりの身障者の子は
来てもわからないんじゃないか?とありましたが、そんなことはないですよ。
表情もやっぱり明るくなりますし、目も輝いてます。ミッキーに逢えれば
うれしくて声も出ます。そういう子の親御さん達は、その子の脳に少しでも
刺激を・・・!と思って来ているんだと思います。程度の違いはあっても
私も娘にたいしてはそうです。絵本やビデオでしかみてないミッキーやミニー
が自分の目の前に出てきたときの刺激はすごいものだろうと思うからです。

あのHPの親御さんの気持ちもわからくはないです。でもそれは健常者の
人には理解しがたいものだと思います、それは仕方のないことですよね。
でも少々残念な気がします。

853 :名無しさん@120分待ち:01/12/14 00:45 ID:9CbkU1JH
>>852
見た目で分からない障害であっても
それが本当に待てないような障害ならば堂々と
使えばいいじゃないですか。
例のHPの親みたいに考えているなら別ですが。
理解してくれる人が少ないのは
理解しがたいことをする人(障害があることを利用する人)が
いるからです。
例のHPの親はもう消されてしまったページの中で
子供が言えば分かるようになってきたけど
言い聞かせるのが面倒くさくなってきたと
発言しているんです。
その気持ち自体は分からなくはないですが
それを大勢の人が並んでいる列で実践して
優先されていることに当たり前だと
思っていると書いてあったことから
話が発展したんですよ。
いくらなんでもそれは違うでしょ?
そういう人がいるから他の障害者まで
白い目で見られてしまっているということが
残念ですよ。

芸能人のことを引き合いに出されてますが
ちょっと違うと思いますよ。
私は障害者が優先されるより芸能人が優先されるほうが
頭にきますね。

854 :名無しさん@120分待ち:01/12/14 01:18 ID:sXqQ4w48
芸能人は金を出して優先なんだからいいんじゃない。
じゃなかったらホスピタリティーツアーなんて成り立たないし。
ラウンジも結構むかつくぞ。

855 :名無しさん@120分待ち:01/12/14 02:50 ID:BpgvAV6K
芸能人には特にムカつかないよ。
いろんな意味で誰にでもなれるものじゃない、
努力して芸能人になったんだから、いいじゃないですか。
プライバシーを買うためにその分お金払ってるんだし。
「私タレントの○○でーす、だから優先入場させてね♪」
なんてーので入ってるわけじゃないんですよ。
例の親が「うちの子自閉症でーす、だから優先入場させてね♪」
って言ってるのとはわけが違う。

ラウンジも接待だし、所詮は会社。
それはOLCやスポンサーにとって大事なことでしょう。
スポンサーだってこういう接待を狙うのも、
スポンサーになってる1つの理由。

「できない〜」「理解されない〜」を
押し付けてくる甘ったれの障害者
(もちろんそうでない人も沢山いるでしょうけど)
よりはよっぽどいいんじゃないかと思います。



>>852
>見た目はわからない知的障害なので正直、パスは使いにくいです。

別にあなたがズルしようとしているとは思わないけれど、
例の親が「目に見えない障害」ってのを強調してたのを
思い出してしまいます。

856 :811:01/12/14 03:49 ID:eWA6OBRK
>>820さん、 >>822さんのようなご意見をいただくと、ありがたく思います。
ただ自分の中ではTDLへ遊びに行く=普段より体調がいい時っていう図式
があるので、わざわざアシスタンスカードを使う必要性はあまり感じないの
で使わないと思います。
あとここで話題になっている知的障害児ですが、知り合いに知的障害児がいる
家庭がいるので、ここで問題になっていることを話してみたんです。
彼らの答えは、アシスタンスカードを使うとしても夏休みやクリスマス時期、
休日など混んでいるときには行かないそうです。遊びに行く場合、あまり混雑
しているところでは、それだけで疲れがひどくて大変なので、TDLに限らず、
遊びに行く日は平日としているそうです。そうすればカードを使ったとしても
休日にいくより、あまりほかの方の迷惑にはならないだろうという話でした。
まあこれは平日に遊びにいける環境がある知人だからこその答えで、仕事や
家庭の都合でどうしても休日でなければあそびにいけない人たちもいると
思いますが。
通常なら1〜2時間待ちが当たり前のアトラクションにほとんど待ち時間0
で楽しめるわけですから、やはりアシスタンスカードを使う障害者の方たち
には謙虚さを持ち合わせてほしいとは、個人的に思います。

857 :名無しさん@120分待ち:01/12/14 04:11 ID:vOV/RElE
「待つことが困難な障害」というけれど、
自閉症者、知的障害者の場合、正確にいえば、
「待つことを理解するのが困難な障害」なんじゃない?
これって、言葉のトリックみたい。

前者なら、仕方ないと思うけれど、
後者に関してはちょっとね。
迷惑かけられるよりは、目につかないところで
行動してくれた方がいいような気もするけど。

858 :名無しさん@120分待ち:01/12/14 09:08 ID:gL4dbyri
話ずれちゃうけど(スマソ)
芸能人でも並んでいる人いるよー。
去年のクリファン初日に、三田寛子一家が
グランドサーキットレースウェイに並んでたYO!
突き飛ばしたから、間違いなし!(藁

859 :名無しさん@120分待ち:01/12/14 09:38 ID:lpOoW9TB
>>835,836
「金髪電動デブ=ももじ」がいるのは某会員制巨大サイトですよ。

>>844
サトウチハルはただ単に私念で嫌われるようですが、
ももじは障害者を偽り、その特権を利用してるのが許せない。
本来、使うべき人々が肩身を狭くしてるのは「ももじ」のせい。

860 :名無しさん@120分待ち:01/12/14 09:49 ID:TzfJSjB+
>>857
待つ事を理解するのが困難な障害でも仕方ないと思うよ。
だって脳に障害があって理解する力が生まれつき
弱いんだから。
でも、もちろん理解させる努力はするべきだけどね。
知的障害者の場合、理解に苦しむ状況で
パニックになって暴れだしちゃう子もいるんですよ。
だからアシスタンスカードを”上手に”使えば
問題ないと思いますよ。
例のHPの親のように悪用しなければね。

811さん
謙虚に使っているのなら本当に問題ないですよ。
障害者側が謙虚に使えば健常者側も「どうぞ」って
なるでしょ。
それを例のHPの親のように「特権だから使わせろ!」って
なるから反感を買うんですよ。
人対人なんだから態度次第で違うんじゃない?

861 :名無しさん@120分待ち:01/12/14 10:42 ID:umt3HuSh
>>860
仕方ないととらえれば仕方ないかも。
でも、「待つことが困難」なのと
「待つことを理解するのが困難」なのは、
分けて考えなくっちゃ。
例えば例のHPの親は、まるで同義かのように
話を進めてるから、疑問が残っちゃうんだなぁと思う。
脳障害の親の子の手紙を載せてたけど、
あれとはわけが違うだろ!と思う。

「待つことが困難」なのと
「待つことを理解するのが困難」では、
待ってる間のつらさは前者の方が強いでしょう。
それは忘れちゃいけないんでは?
だって、待つことを理解するのが困難でも、
待つことが苦痛とは限らないんだから。
苦痛にさせちゃったのが親ってこともある。

ここでも前に出てたけど、自閉症児のテピくんなんて、
例のHPの親の子よりずっと重度だけど、
待てば楽しいことがあるらしいからって
待つことは理解してなくても、
待つことはむしろ楽しんでたみたいよ。

って書くと、症状やこだわり等は
それぞれだし・・・とか努力もしてみないで
言うんだろうな、あの親。

862 :名無しさん@120分待ち:01/12/14 11:45 ID:ene8vh+7
レストランの思い出。ある日、予約の必要なディナーショーに行きました。前からお友達と約束していたので、私はそれは楽しみにしていました。朝から並んでやっと予約をして、なんとか席を確保しました。
 さて、時間になって席についてみると、なんだか一般とは雰囲気の違うテーブルがいくつかあるのにきがつきました。そのテーブルは、いわゆる施設の団体客ご一行様でした。
 なにかあれば、「きーきー」とさけび、それをたしなめる介助の方の声もひびきます。
食事の仕方も、はっきりいって食欲を減退させる光景です。
ショーがはじまりました。
 お姉さんの「小さなお子さんはステージへどうぞ」の声に、そこのテーブルからは、年齢的にはしっかり成人しているはずの方たちがこぞってステージにあがっていきます。
そして、奇声を発しています。
 そのうち、発作をおこしたのか、一人がアワを吹いて倒れてしまいました。
ショーは中断。なんの説明もありません。

さて、全てのゲストが平等にパークを楽しむ権利があるのはわかります。そうあれば良いと思っています。
しかし、私は食事とショーを楽しむ事が出来なかったのです。
これは、私のこころがせまいからなのでしょうか?

863 :名無しさん@120分待ち:01/12/14 14:05 ID:1xjj/yYc
>>862
パークからの返金とかはなかったの?
ショーが中断しても食事料金としてとられたままなのかな。

864 :名無しさん@120分待ち:01/12/14 14:09 ID:1xjj/yYc
あ、ごめん。中断であって中止ではなかったのか。
楽しむことができないのは心がせまいからじゃないと思うよ。
しかし、施設の団体ではなくても、他人が大騒ぎして非常に
不愉快な思いをした話を読んだことあるからなあ。
運が悪かったとしか……。

865 :名無しさん@120分待ち:01/12/14 16:11 ID:XBM2X6QJ
>>862
うーん、どうだろう〜。
心が狭いとは思わない。

でも、この前、ポリネシアンのディナーショーに行ったわけさ。
結構早く予約ができたから、なかなか良い席を取れてうれしかったわけさ。

それで、このショーも
「小さなお子様を前に」
っていって、子供達が舞台に上がったのね。
そうすると、ビデオ持った馬鹿親達が、こぞって前に出てくるのね。
私の目の前に立たれて、そりゃもう不愉快極まりない思いをしたのね。
だって、こっちも立ったんだけど、全然舞台見えないんだもん。

そんときは全員立ってたから、まぁ許せたんだけど、
その後、選ばれたお父さんだけが舞台に上がって、ダンスするのさ。
私は座ってショーを楽しんでたのね。
そうしたら、今度は馬鹿ババァが、孫抱いて、私の目の前に
立ちふさがりやがったのさ!
ババァは、孫に親父を見せたかったみたいなのね。
はっきりいって、私からはババァの背中以外、
何一つ見えなかったね。

でも、やっぱり返金とは言えなかったなぁ。
「席を立って良い時じゃないのに、そうやって席を立たれると、
後ろにいる人は不愉快になります。
通路を何度もキャストが通ったのに、注意の一つもありませんでした。」
って、文句の手紙は書いたけどね。

私は、障害者も平等にショーを楽しむ権利はあると思う。
アシスタントカードも、ある意味平等に楽しむためのもので、
もっと積極的にアピールするべきだと思ってる。
例え100人に悪用されても、
それで一人の障害者が楽しめるならば良いと思う。

けれど、マナーを守れないならば、例え障害者であっても、
キャストからきちんと平等に注意をして欲しいと思う。

日本では、フロリダのギブ・キッズ・ワールドみたいなのは
無理なのかとおもうと、ちょっと寂しいなぁ。
なんで日本ってこうなんだろう・・・。

866 :名無しさん@120分待ち:01/12/14 16:24 ID:JkZs49Yz
ここで言われてるももじって、Dマニのももじさんの事ですか?
だとしたら、皆さん勘違いされてますよ!
ももじさんはチャットでも、とても楽しい人で、いつもいるお友達の 
皆さんとも、すごく楽しく話してます!

867 :名無しさん@120分待ち:01/12/14 17:02 ID:iRjN5da+
>>866
では、質問ですが、あなたはここで問われている障害者のフリをして甘い汁を吸っている彼女(というウワサ)についてはどうお考えですか?それも誤解なのですか?友達関係のみでなら、良い人、楽しい人でいるのは可能なことだと思うのですが。

868 :名無しさん@120分待ち:01/12/14 17:25 ID:ZvqqADKp
>>866
はい、いつも陰で他人の悪口ばかりでとても楽しい方ですね。(駁)
彼女と一緒にインパすると、待ち時間無しでアトラクに乗れますしね(駁)
それともご本人様ですか?

869 :名無しさん@120分待ち:01/12/14 21:00 ID:85EVTx3S
>>866
あやすぃ〜・・・・・・・・・・

870 :名無しさん@120分待ち:01/12/14 22:35 ID:umt3HuSh
>>865
> 日本では、フロリダのギブ・キッズ・ワールドみたいなのは
> 無理なのかとおもうと、ちょっと寂しいなぁ。
> なんで日本ってこうなんだろう・・・。

確かに、フロリダはキャラクターの前で小さい子でも並ぶし、
しつけはなってると思うよ。でも、それはいい面ばっかり見過ぎ。
アメリカでも、DQNな親はいるし、
障害者を暖かい目で見ているってわけでもない。
(当然ゲストアシスタンスカード反対者だって沢山いるんだよ)

強いて言えば、自分と他人との境界線をちゃんと
わかってるから、自己主張もするけど、その分逆に
他人の境界線には踏み込まないようにする人が多いから、
妙に自分や自分の子しか見えなくなるような
DQN親は、少ないかもな。

あと、アメリカの方が小さいうちにしつけちゃって、
甘やかさない傾向が強いかも(甘えさせるのとは別)。
小学校のしつけも、ここは勉強に来るところだから、
ルールを守れない子は来る必要ないって、厳しいしね。

それと、アメリカは広いから、WDWやDLに行ける家は
それなりに普通のしつけをする家だけだからかもね。
日本ほど猫も杓子もで行けるところではないような??

あとは、WDWやDLはあくまでリゾート地で、
みんなのんびりとゆとりがあるから??
何個乗れた!ってのを自慢にする人が多いし、
混雑することの多いTDRにはそういうゆとりが少ないかもね。
だから自分だけで精一杯になっちゃうというか。
乗るのは手段で目的は楽しむことなのに、乗ることだけが
目的になっちゃったりしてさ。

以上、個人的な見解。まとまってなくてゴメソ。

スレ違い気味か。でも、何で日本はこうなの?・・・って
やみくもに愚痴るのは、個人的にはあんまり好きではないんでね。

871 :名無しさん@120分待ち:01/12/15 00:17 ID:WfKivedU
>866
実物見たことある??
そりゃ、チャットだけだったら自分の想像でしょ!?
巨乳〜とかって前にチャットで騒いでたらしいし。
すごいデブだから、それに関しては嘘言ってないけど(藁
カートに乗って歩かないから、
胸も腹も足も顔も、むだな肉ばっかりつくんだろうけど!

他人の悪口とかで盛り上がってれば楽しいかもね。
まあ、精神障害者同士仲良くやってるものいいんじゃない?

872 :名無しさん@120分待ち:01/12/15 00:51 ID:wO6D+scD
>>871
ただのデブじゃないんです
超〜〜〜ブス→デブス
性格に比例

873 :名無しさん@120分待ち:01/12/15 23:05 ID:jP5XE3/p
カードのことは全然知らなかったのですが
実は先日、思いがけずに使うこととなりました。
5歳の息子は歩けるのですが(見た目もまったく健常。)足の筋肉が弱く、
医者からできるだけ座らせておくようにと言われていたので
(2万マイルで)1時間も立っていられないのでベビーカーのまま並んでいてもいいですか?
とキャストの方に聞いたら、ベビーカーでは並べませんのでこれを使ってください。と緑のカードを渡されました。
70分まちなら、その間別の場所で過ごしていても良く、その後いちばんに乗れますよ、というカードでした。
そのときは単純に、ああこんな便利なものがあるんだ〜とうれしかったのですが、
みなさんの意見を今日はじめて見て、身のすくむ想いです。
やっぱり、ズルといえばズルってかんじですね、並んでる人たちから見るとハラたちますよね。
う〜、でも並ぶつもりでいたのに、けっこうあっさりハイってかんじで渡されて、
こんなイワクありげなカードだなんて、全然知りませんでした。

874 :名無しさん@120分待ち:01/12/16 00:14 ID:xfOX6PLS
>>873
このスレの前のほうにあると思うけど、
70分待ちなら70分別の場所で過ごしてくることには
基本的にみんな賛成だったんだよね。
あのHPの親は、それすら待てない、すぐ乗せろって
主張してたから、なんか違うんじゃないの?って論争になった。
何度も言うけど、ほんとうに必要な人が必要に応じて使うことには
大賛成。みんなが楽しめるTDRであってほしい。

875 :名無しさん@120分待ち:01/12/16 00:24 ID:PoqvgLQN
>873
ここで書き込みしてる人達は単なる基地外なのであまり気に
なさらずに大いにカードを利用してください。
ほとんどの人は良識ある、まともな人間なのでハラ立つなんて事は
ないですよ。

876 :名無しさん@120分待ち:01/12/16 00:43 ID:wb+thbT1
>874>875
ほっとしました、ありがとう。
このスレ見つけたときは正直青ざめてました、怖かったです・・・

877 :名無しさん@120分待ち:01/12/16 00:49 ID:j4VxN02d
>>875
君、この議論ちゃんと読んでないでしょ?
ここで議論になってるのは、
障害をタテにVIP待遇を求めて当然な顔をしている
例のDQN親のような障害者(の親)なんだよ。
良識どうのいうなら、議論を読んでから参加してよ。

>>873
>>874
そうそう、874の言うとおり。
他の場所で過ごしてくるのはみんな賛成でした。
もし873が、「うちの子は体が悪いんだから、
特別待遇してもらって当然でしょ!! 外で過ごすったって
何回もジュース飲んだりするわけにはいかないでしょ!!
即行入場させなさいよ!!」とか言うんじゃなければ、
皆何とも思わないでしょ? 堂々使っていいと思いますけれど。

878 :名無しさん@120分待ち:01/12/16 00:54 ID:ORwsgMX9
>>877
875氏は、個人叩きにアツくなってる人に対して言ってると思われ

どちらの側であれ、キチガイ連中の悪行のために、
例えば873氏みたいな、まっとうな人が権利を行使するのを遠慮しちゃうとすれば、
それは不幸なことだと思われ

879 :名無しさん@120分待ち:01/12/16 01:01 ID:Iwr45l7R
>>875
>>878
このスレの最初の方で話題になってたHPの文を
読んでいれば、良識のあるまともな人でもハラが立つと思います。
どっかの厨房の通報により、もう消されちゃって読めないけれどね。

880 :名無しさん@120分待ち:01/12/16 12:58 ID:e3L6K+kR
>879
確かにあの文はどうかと思うけど、それを読んで
ハラが立つと言うのも、どうかと思うけど?
あの人達もああいう子を持ったおかげで普段は
大変な思いをしてるんだし、少し位、楽な思いを
させてあげてもいいんじゃないの?
俺はアレ読んだけど、例え、あの親が当然のように
俺の前に入ってきても当たり前って思うけど。

881 :名無しさん@120分待ち:01/12/16 21:59 ID:xstYRrwh
>>880
それって、なんか違うよ。
だって、大変な思いしているのは
障害児の親だけじゃないんだよ。
なんとなく聞こえはいい意見だけど、
やっぱりおかしい。

882 :名無しさん@120分待ち:01/12/16 22:37 ID:TXbgWV2X
>>880『あの人達もああいう子を持ったおかげで普段大変な思いをしているんだし』ってかなり障害者を馬鹿にした言い方にみえるがどうよ?

883 :名無しさん@120分待ち:01/12/16 23:47 ID:ExtJ7ym3
>>880
> 大変な思いをしてるんだし、少し位、楽な思いを

これ言い出したら、キリないです。
TDRは障害者優先パークではありません。

> 俺の前に入ってきても当たり前

TDRのアトラクションの列くらいならともかく、
トイレとか切羽詰まってる他の場面で
突然こういうのやられるとすっごい迷惑。
それも単に子供だからとかいう理由で、本人もイイって言ってるのに、
むりやり親切の押し売りで自分の前に入れちゃう人とか。
本人、自分だけがちょっと譲ればくらいに思ってるんだけど、
後の人にもしわ寄せがきてるってこと、気付いてないんだよね。
譲ってやりたいんだったら、場所変わってやれ。
つまりお前が代わりに一番後ろに行け!

884 :名無しさん@120分待ち:01/12/17 00:58 ID:3ZO+ZxI1
現在でも車椅子利用者は待ち時間なしで乗れてしまうのでしょうか?

これについて疑問に思っていたのですけれど、車椅子利用者がアトラクションを
待たないで利用できるのは、車椅子で列に並ぶのは困難だからですよね?
(他にもいろいろと理由があるとは思うのですが)
ゲストアシスタンスカードが出来た以上、車椅子利用者もこれを利用し
時間になったら戻って来て頂く形に変えた方がいいと思うのです。

でないと、これは車椅子に乗ってるだけで特別扱いしている事になりませんか?
障害の形は人様々です。それを手助けするのがこのカードですよね。
車椅子を利用した方だけ並ばずに乗れる、その他の障害者はアシスタンスカード。
これでは差別ですよね。
それに、この方法を取れば優先されるのを目的に車椅子を利用する人も減ると思うのです。

ここで言っていても、どうにもならない事ですが・・・。

>>873
気にすることはありませんよ、これからもカードを利用してくださいね。
アシスタンスカードを利用する事で怒るような人なんていません、安心して下さいね!
ちゃんと70分待った上で乗ったのですし、何も気にするようなことはありませんよ。

一部の人たちが言っているのは『障害がある方も平等に楽しめるように』というのがTDRの目的ですが
『障害がある人を特別に扱え』と主張している人に反対しているのだと思います。

885 :名無しさん@120分待ち:01/12/17 01:20 ID:qRbovIEY
>>884
車椅子は待ち時間後のご案内になりました。

886 :名無しさん@120分待ち:01/12/17 05:24 ID:DQzb2zSg
>>884
ってことは、最近まで待ち時間ゼロで案内されてたの!?
オープン当時から? 知らなかったよ!

もしや、待ち時間後の御案内になったのって、
ゲストアシスタンスカード導入がきっかけ?

887 :名無しさん@120分待ち:01/12/17 11:07 ID:pTskKVYx
>883
基地外決定!

888 :名無しさん@120分待ち:01/12/17 11:18 ID:eW9h+vD/
>>887
???????????????
根拠を述べよ

889 :名無しさん@120分待ち:01/12/17 11:19 ID:eW9h+vD/
>>886
いや、悪用偽障害者がきっかけでしょう

890 :名無しさん@120分待ち:01/12/17 14:18 ID:TowMy31l
>>889
電動金髪デブのせいで、また被害者が出たのか・・・

週末、電動金髪デブを目撃いた人いますか?
ちっとは反省しろ!

891 :aki:01/12/17 15:11 ID:Zq2UdskN
これ読んで色々かんがえさせられたけど、アシスタンスカード
持ってる人でもあからさまにあやしい人っている。
疑っちゃいけないけどこのページで以前、ふりをしてるって書き込み
みて許せなかったし、実際そんなひといるんだって思ってしまった。
最近は得にカードの利用者多いです。
でも本当に必要としている人とかの対応して、みんな喜んでくれると
こういうのもあっていいなって思うから微妙。
難しいね。

892 :名無しさん@120分待ち:01/12/17 23:49 ID:pmd/MYOd
>>883
>TDRは障害者優先パークではありません。

あなたはOLCの社長さんですか?(藁)
何であなたがそんな事きっぱりと言い切るの?

>譲ってやりたいんだったら、場所変わってやれ。
>つまりお前が代わりに一番後ろに行け!

↑こんな見苦しい書き込みすりゃ基地外と思われても
 しょうがないんじゃない?

893 :名無しさん@120分待ち:01/12/17 23:56 ID:+SsT553c
>>892
そうかなあ?
言い方はきついけど、的を射た意見だと思うけど。

894 :名無しさん@120分待ち:01/12/18 01:07 ID:u18EDV2o
>>892
> >TDRは障害者優先パークではありません。
> あなたはOLCの社長さんですか?(藁)
> 何であなたがそんな事きっぱりと言い切るの?

すべての人に楽しんでもらうのが前提と
はっきりオフィシャルで言ってる以上、
障害者の補助こそすれど、障害者優先でないのは
わかると思いますが? なんなら問い合わせてみては?
892はそんなに障害者優先にして欲しいの?

>>893
同意。
893の言うように、883はきついけど中身は納得できる。
892は文の表面だけじゃなく真意を読んでみたら?
892こそあの基地外親?って思っちゃうよ。

895 :名無しさん@120分待ち:01/12/18 01:11 ID:u18EDV2o
>>892
> あなたはOLCの社長さんですか?(藁)

補足。
OLCはフランチャイズでしかないので、
本当の決定権は加賀美氏ではなく、米国のディズニー社にあります。
これも故ウォルト・ディズニーの意思を尊重するので、
「障害者優先パーク」になることはあり得ないでしょう。

896 :名無しさん@120分待ち:01/12/18 01:13 ID:24073fbl
>>894
>>892ってやっぱりあの親じゃないのかな?
あまりに自分勝手な見方、しかも誰も賛成しないような意見を
すべての人の総意のように言ってる・・。
自己満なあのHPのテイストそのまま。

897 :名無しさん@120分待ち:01/12/18 01:31 ID:71DsPoh3
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、TDLにバイトにいったんです。東京ディズニーランド。
そしたらなんか人がいっぱいでまっすぐ歩けないんです。
で、よく見ると「クリスマスイベント開催中」とか垂れ幕が下がってるんです.
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、クリスマスくらいで普段来ないTDLに来るんじゃねーよ、ボケが。
TDLだよ、TDL。
何か水野とかいるし。ゲスコンのフリか?おめでてーな。
もう見てらんない。
水野、お前にはおれの迷子札やるからパークから出て行けと。
TDLってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
開園ダッシュでいつ隣のゲストと400m全力疾走が始まってもおかしくない
取るか取られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。水野は、すっこんでろ。
で、やっとパレードの持ち場についたと思ったら、いつも協力してクロスオーバーを行なう
ロケーションの連中が「全員、今日が初めてです。」とか言い出すんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、12月も半ばになって全員初めてなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、全員初めて、だ。
お前は本当に初めてなのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前ら、楽したいだけちゃうんかと。
TDL通の俺から言わせてもらえば今、TDLバイトでの最新流行はやっぱり、
キャストショップの格安品を転売、これだね。
マニアの振りをして大量に購入してヤフオクで転売する。これが通。
特に限定グッズを買う。これ最強。
しかしばれるとOLCからマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は真面目にA定食290円でも食べてなさいってこった。

898 :名無しさん@120分待ち:01/12/18 01:35 ID:u18EDV2o
>>895
遺志○
意思×
ゴメソ。

>>896
やっぱそう思っちゃうよね。

899 :名無しさん@120分待ち:01/12/18 11:41 ID:Jwyzd4ry
>894、5、6
なんか剥きになってるね(藁
ここにどういった種類の人間が集まってるのか
わかった気がする。やっぱディズニーヲタってヘンだよ。
自分のエゴばかり主張してさ、あの親と大して違いなし!
いい年こいて後入り(正当な理由)されたくらいでカリカリしてさ。

900 :名無しさん@120分待ち:01/12/18 11:56 ID:zO2uICo3
>>899
> 自分のエゴばかり主張してさ、あの親と大して違いなし!
>>894-896にエゴの主張は入ってないと思うけど?
論点のわからない読解力のないDQNはこれだから・・・。

901 :名無しさん@120分待ち:01/12/18 13:07 ID:Ltb5LKDf
>>899
正当な理由って、なんだっけ?

902 :名無しさん@120分待ち:01/12/18 13:14 ID:hljVhRh0
とりあえず、そろそろ次スレの準備を・・・

>>950とった人がたてるってのでどうでしょう?

903 :名無しさん@120分待ち:01/12/18 13:46 ID:Jwyzd4ry
>900
ディズニーヲタ=エゴを主張するだよ!
よく読め!

904 :名無しさん@120分待ち:01/12/18 16:02 ID:mElv5wt+
>>903
エゴって、偽障害者の不正を認めないとか?

905 :名無しさん@120分待ち:01/12/18 16:21 ID:vIAzy/La
>いい年こいて後入り(正当な理由)されたくらいでカリカリしてさ。

後入りに正当な理由も何もない気がするが。

906 :名無しさん@120分待ち:01/12/18 16:35 ID:etyOXof/
と言うか、ただの煽ラーかな?
ならばマジレスも無意味だが。

907 :名無しさん@120分待ち:01/12/19 06:47 ID:j7bD3LdH
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)/ /  < 先生!>>899(>>903)は基地外障害者だから優先ですか?
      /      /     \
     / /|    /         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

908 :名無しさん@120分待ち:01/12/19 19:30 ID:z2mLef1I
ここって2ちゃんのなかでもマトモな人が
多いと思ってたけど間違いだったのね

909 :名無しさん@120分待ち:01/12/19 21:00 ID:MeCJCJIv
新スレ立てました

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/park/1008763162/l50

910 :名無しさん@120分待ち:01/12/20 04:36 ID:vt1CcpFI
>>909
なんでもう立てちゃったの?
ゲストアシスタンスパスの在り方について
とかそういう題名で立てようと思ってたのになぁ。
そうじゃないと、関係ない話題に脱線しまくるんだもん。

911 :名無し:01/12/20 07:47 ID:PINS+Ji6
>910
立て直して〜〜!
も少し真面目に逝こうよ。
私では立てられないから、御願いします。

912 :名無しさん@120分待ち:01/12/20 11:13 ID:tyxzvfn9
最初の方はかなりまともだったよ。
スレが進むにつれ・・・
匿名掲示板のサガか・・・

913 :名無しさん@120分待ち:01/12/20 11:21 ID:eH95uG8k
でもゲストアシスタントカードを悪用してる人(金髪電動デブ)がいて、
ここでその行為を告発する事によって、その人達が
悪用しなくなるのなら、ここでの議論は必要だと思う。
本来、ゲストアシスタントカードが必要な人達が堂々と使えるためにも。

914 :名無しさん@120分待ち:01/12/20 11:49 ID:8I1QaAbx
913の言うとおり!!
ここで告発して金髪電動デブが
ゲストアシスタントカードを悪用しなくなればいいじゃん。
っていうかむしろ、そういうやつが来なくなれば1番いいんだけど(藁
最前でカートに座られたら後ろ人がかわいそうだし。
あんなやつにカメラ構えられたらダンサーも笑顔にするの大変だろうし。
アトラクは悪用して並ばないし。
存在自体が大迷惑!!!!

915 :名無しさん@120分待ち:01/12/20 12:11 ID:v8SzlKbm
>>914
むしろわたしは、あのHPの親のほうが、
許しがたい。

916 :名無しさん@120分待ち:01/12/20 22:07 ID:vt1CcpFI
>>911
もう少ししたら立てておきます。

917 :名無しさん@120分待ち:01/12/21 02:45 ID:vFlnXIOr
ttp://www.eft.gr.jp/gacard/#usj

おおっと、どうやら、あの父、USJに再び
待ち時間0を導入させることに成功した模様。

918 :名無しさん@120分待ち:01/12/21 06:17 ID:Nl9F6eKd
>>911
立て直しました。

TDR&USJ 待ち時間ゼロ制度の正しい在り方について
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/park/1008882763/

919 :名無しさん@120分待ち:01/12/23 01:58 ID:5dIOMKFr
>>873
渡されたカードの種類が間違っていたようです。
その場合は、本来
「通常の入り口よりご案内」というカードが渡されるべきだったのです。
車椅子でも並べますので。
車椅子の代わりにベビーカーを使っている、ということが
キャストにわかる内容のカードがあるのです。

920 :名無しさん@120分待ち:01/12/23 15:55 ID:RzkVB+9g
873です。919さん、くわしく教えてもらえますか?一月末にまた行きたいと思ってるので、よろしく。

921 :名無しさん@120分待ち:01/12/23 16:36 ID:x3rC6091
>>919-920
こっちのスレは終わってるので、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/park/1008882763/
にてどうぞ

@@@@@@終了@@@@@@@

922 :りな川゚∀゚|||| ◇2X1rMr3A:02/02/26 17:41 ID:WFlyVC7n
終了

923 :名無しさん@120分待ち:02/03/17 01:11 ID:l37ktFLt
誰か新スレ立てて

924 :名無しさん@120分待ち:02/03/24 00:09 ID:JoB33lb/
新スレは立ってますよ。
>>921にも書いてあるけれどここです。
でも、ももじとかの話なら別スレを立てることをお薦めします。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/park/1008882763/

925 :名無しさん@120分待ち:02/05/24 00:05 ID:e7TfxT5k
>>921,924
リンクたどったら全然別のスレに行くんだけど....

926 :名無しさん@120分待ち:02/05/24 00:35 ID:oNkXow9G
結論。バカは子供を産んじゃいかん。

927 :名無しさん@120分待ち:02/05/24 06:15 ID:Sahlw6Xs
>>925
題名より本文を読め(アフォ

(目立たない題名にするためカモフラージュしたみたいですね
こういう話題で騒ぐDQNが来ないために)

928 :名無しさん@120分待ち:02/05/25 22:32 ID:F4RjezEz
何の責任、義務もないのに権利があるならそれは特権であることはまちがいではない。
どんな障害をもっていようとも例外ではない。
今の、弱者と称する人たちはすべて特権を持ってる。
税金、年金払うのがアホくさい

929 : :02/05/25 22:33 ID:RpPvoCGm
馬鹿は馬鹿しか産まないから大丈夫。
その前に、馬鹿は結婚できるのか?
注意しろよ。引きこもり2ちゃんねらー

930 :名無しさん@120分待ち:02/06/02 22:13 ID:KsI7DPQf
□□□■■■■■□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■■□□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■■■■■□■■■■□□■■■■□■□■□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■□□■■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□

931 :名無しさん@120分待ち:02/07/18 00:05 ID:eU1pFoaz
 

932 :名無しさん@120分待ち:02/07/26 19:08 ID:oV/HG1pG
障害者は優先ですよ!!私はずーっと前務めてました・・!最初はごみ掃除から始めるからわからなかったケド・・!!





933 :名無しさん@120分待ち:02/07/26 21:08 ID:BdOmmM1g
今の新スレはこちらでしょ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/park/1026673852/

------------------こちらは終了---------------

934 :名無しさん@120分待ち:02/11/15 00:04 ID:rkuEm/s9
わかったよ

935 :名無しさん@120分待ち:02/12/03 23:20 ID:MJbLJpfW
現在のスレです
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/park/1026673852/l50

936 :  :02/12/04 01:32 ID:MohnTZQ0
車椅子を降りて歩いたり、脚でこいでいたからと言って
障害者でないとは限りませんよ。
肝臓病、腎臓病、心臓病。諸々考えられます。
肢体障害だけが、障害ではありません。
なんらかの病気障害で、長い間は立っていられない。
けれども、腕の骨(力)が弱くて、
車椅子を手でこぐのが困難なので、脚でこいだり、たまに歩いたりしているのかも知れません。


410 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)