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【TDR】オープンダッシュ反対派!【USJ】

1 :名無しさん@120分待ち:02/10/19 11:24 ID:vpXpcXk2
突き飛ばされて怪我して一日ブルーでした。
皆さんで止めさせる方法考えましょうよ。
良い方法が出たら随時手紙を書きます。

654 :621:02/11/23 20:26 ID:8N+qhP+H
TDRの本質と現状の問題の本質は違うでしょ
ここで何を議論しようとしてスレ立てたかを考えなよ。
@TDRが本来どのような場所か
 ↓
Aオープンダッシュは妥当か
 ↓
B現状をどう打開するか

@、Aは今更議論する余地なし
でも現状ではそれをしなければならない
だからBの本質を議論しようと言っているんじゃないの?

655 :名無しさん@120分待ち:02/11/23 21:10 ID:AzrdbR5Q
>>654
>だからBの本質を議論しようと言っているんじゃないの?

あのさ、奇麗事言うのはやめとけよな。ダッシュ賛成派はあんたも含めて反対派
の意見を聞くとは思えないんだよ。どんなに建設的なものであったとしても何か
と理屈をつけて排除するのが関の山だろ。

所詮ダッシュ賛成派と反対派はお互い相手をウザイって感じているんだ
から結論は出るわけないね。

656 :走者:02/11/23 22:40 ID:4upS16Ve
>>650
読みました。感動的です。
「生命の驚異や冒険を体験し、楽しい思い出をつくってもらえるような場所」
この通りです。オープンダッシュてのは、ゲストのゲストによるゲストのための
自作自演によるアトラクションです。一日のオープニングにふさわしいものです。
生命の驚異や冒険を体験する最初の一歩がオープンダッシュです。
奇麗事でも排他的でもなく、皆でTDRを盛り上げていきましょう!
そのために走ることはいいじゃないですか。日本人は祭り好きですものね。

657 :どぶねずみ:02/11/23 22:46 ID:bcJKuc58
>655
ここまでの意見を見ても
1.絶対に走るな(穏健派)、ルールを守らず走る奴は氏ね(過激派)。
2.仕方なく走っている(流行派)。走らないで済むならそれに越した事は無い(他力本願派)。安全には気をつけてます(言訳派)。
3.走っちゃ行けないんだ、今まで知らなかったよ(初心者)。
4..OLCが走るようにしてるんだからしょうがないだろ(責任転嫁派)。走らなくたって別の所で競争が起きるだけ(無駄派)。
5.走る努力をしない奴にTDRを楽しむ権利は無い(努力派)。走らないなら邪魔だから後から来い(自己中心派)。
ぐらいいろんな意見がある。単純に賛成派・反対派で割り切れない現状がここにある。(〜派ってのは冗談だけどね)

それぞれの意見全てに価値がある。煽り合いの中にだって本音がきちんと隠れてる。
賛成派の意見で、走ること自体(競争や優越感)に意味を見出しちゃってる人がいることも分かった。
そういう本音の中にこそ解決の糸口があるような気がする。
だから、意見や反論を無駄だと言うのはやめようよ。


お互いウザイと思ってるのは相手のことを知らないから。
相手のことを理解できれば主義は違ってもウザイとは感じないはず。(たぶん)
俺は1〜4までの考え方は理解できるし、賛同はできないけど5の人達の気持ちも少しはわかる。
ていうかそこまでできて初めて同じレベルで議論できるんだよね。

だからBは「現状を知るために多くの人の意見を聞く」だと思う。
Cが解決の為の議論でDがある程度の妥協も含めた具体的(現実的)な方法かな。

とにかく多くの意見を求む。


658 :名無しさん@120分待ち:02/11/23 23:21 ID:dwULDbAp
どぶねずみのスタンスに賛成。
なんにしろ、お互いに議論するすることは意味があるんじゃないかなあ。

個人的には、早く来た人には、それなりにいい席で見る権利はあると思う。
ただ、それと、走ると言う危険行為がイコールで結ばれるべきものだとは思わないんだよな。

覚悟というか、それなりに考えて走ってる人=先頭集団の人たちは別として、
それ以外の人、例えば、「そろそろクリスマスシーズンだな、TDLにでも行ってみるか」
と思ってこの板に見に来たような人が、こういう問題を考えてくれるといいなと思う。

659 :名無しさん@120分待ち:02/11/24 00:49 ID:pXf4BWg5
>個人的には、早く来た人には、それなりにいい席で見る権利はあると思う。
漏れもこれに同意。走ったからいい席にっていうのはどうかと思う。

ちなみに、今日開園時刻約5分後に入場して、歩いて整理券とりにいきました。
100人強の人に抜かされました(^^;

660 :名無しさん@120分待ち:02/11/24 00:58 ID:BA64svCr
>>659
ただ、その時間で、100人に抜かされた程度で、整理券はなくならないしな。特別な日を除けば。
初回のいい席で見たい、というなら別だけど、それは別次元の人の話だと思うし。

整理券がなくなる間際に来て、
「走らなきゃなくなっちゃう」と言うのなら、
それは「一時間早くこいゴルァ」がオチなんじゃないかな。

661 :名無しさん@120分待ち:02/11/25 21:45 ID:mTt7Q+cc
あげとくか

662 :走者:02/11/26 02:00 ID:Z9sRE4tR
より安全に走れるように環境を整えてほしい。
目の前でノソノソしてる奴が多すぎます。
そんな奴らは排除してほしい。

663 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 07:55 ID:2RQccfU1
走らなくてもちゃんと早く来た順に整理券などが配られる方法を考えてよ。

664 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 08:08 ID:30XGGkgi
徹夜いっぱいになるだけ

665 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 09:21 ID:dAhWGcht
>>662
あなたが早く来ればいいだけの話

666 :新任おまわりさん:02/11/26 09:44 ID:/K91wFvI
ダッシュするのはいいけどさ
最近そいつらにわざと当たって怪我や
持ち物が破損したってやつ多いよね
見た目普通のやくざ連中が最近よく
やってるらしから気をつけて。
金取れなかったら、しつこく追い回して
取れるまでやり続けるとかいってたんで。

ダッシュして逃げてね。

667 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 11:47 ID:taAgocp+
既出ならゴメンね。

整理券付きの前売りチケットを販売したらどうであろうか?

当日予約のレストランは電話予約できるようにして、
でも実際予約した人が来ないと効率が悪いから、
予約した人が予約時間の何時間か前に
「来ました」と言う意思表示をする。
いろいろな人に見てほしいと言う観点から、
同盟での予約は不可(これはあまり効果は無いかな)

FPに関してはあまり心配しなくても、と言ってみたり

668 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 11:58 ID:b2ZNUE1+
簡単に前売りというが、旅行代理店の分も含めると数が不明だし、
すべての前売りが裁けるか分からない。
もっとも鑑賞エリアの後ろ1/4くらいに設けても良いけど、やはり当日朝早く来た人が「なんで朝早く来たのに、あいつらを優先するんだ!」と文句をいいそう。

レストランは電話予約できてるんじゃなかったか?確か?

669 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 12:06 ID:taAgocp+
>>668
前売りは把握されているモンではないの?
前売りが裁ききれない時は当日にその残りを配布する。
鑑賞エリアすべてを鑑賞権付き前売りチケットに振る事で、
無駄に朝早く来る人が減り、文句もいわない。

レストランで当日予約の為にダッシュする人も結構いたりしないっけ?

670 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 12:59 ID:b2ZNUE1+
全体として配る枚数は決めているかもしれないが、彼らが全員くるとは限らない。
今より空席が多発するのは目に見えている。
大体年パス所有者もショーを観るために前売りチケットを買う必要がでてくる。
全席というのも、前売りの人達を優先する(この場合、前の方で見るということね)は無理と思う。
一部なら出来ると思う。ただし自由席で。

レストランの予約はダイヤとポリネシアンの事ね。
確かにキャパが少ないから(クリスマスの週末は特に)走る人は絶えないだろうね。
数が少ないから希少価値が出てきてしまい、ヤフオクの対象になってしまうと思う。
当日の開園後、専用回線に電話予約というのであればいいかな。

671 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 13:09 ID:taAgocp+
確かに全員が来るとは限らない。
イクスピアリの夏のショウはひどかった。
だからショウが始まる前、何時間前かに来た事を意思表示してもらう。
であまりの席をその後配布する。立って見える位置も増やしたいね。

できればショウはみんなで見れるようにしたい。
昔、(名前は忘れたが)ショウを常連が埋め尽くし、
その他のゲストがまったく見れなかったと聞いたことがある。
この状況はいい事だとは思わないが…

ヤフオクの対象になるのは仕方が無いような。

672 :671:02/11/26 13:12 ID:taAgocp+
<当日の開園後、専用回線に電話予約というのであればいいかな。
これは賛成!!!




673 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 13:29 ID:b2ZNUE1+
常連が埋め尽くすなんて誇大妄想もいいところだ
そんな噂話には耳を貸さぬように。
結局どこかしらで配布があるなら、オープンダッシュは絶えない。
それどころか、チケットの枚数が極端に少なくなるわけだから、徹夜組やオープンダッシュ組の意気込みが今以上になる。

ヤフオクの転売を「仕方ない」などという一言で片付けないで欲しいね。
もっとも、カウントのチケットは値崩れ激しいが(w

674 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 14:23 ID:taAgocp+
>>673
年パス持ちの方だと分が悪い話なので、同意できないでしょう。
チケット配布枚数がゼロかもしれないって時でも徹夜する気になる?

常連が埋め尽くすっていうのは、
確かカリエンテカリエンテとかやってた頃(orその前後)そんなことなかったっけ?

値崩れしているようなら業者の買占めとか起こらないね。
つーこったあまり問題にはならないのでは?

675 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 14:54 ID:b2ZNUE1+
年パス持ちもショーを見たい人であれば前売りを買うことになる。
(現実にシーやダイヤのショーの常連がいるわけだから)
しかし、それでは年パスの概念を底辺からひっくり返すことにはなる。

仮に年パス持ちはキャンセル待ちしかしないことになったら、徹夜組は絶対に発生する。
キャンセルは目に見えている制度だし、あなたの言う通り残席はかなり少ないのだから。
前売りを買う金を出したくない人間は徹夜してでもキャンセル待ちを狙うでしょう。

カリエンテで常連だらけって・・、
ラインを作るイベントならまだしも、あんな自由競争だけのイベントで常連だけしかいないってのはありえないと思いますがね。
今の通常のパレードと同じように。
あなた、それ実際に見たんですか?
本当にワンデイいませんでしたか?
ただ単に常連が目立って、数が多かっただけでしょ?

676 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 14:56 ID:b2ZNUE1+
それから、転売の話だけど
買占めは発生しないが、今のミラコスタ同様、権利の転売はあるでしょう。
業者が独占しているって言う情報も信憑性ありませんが、
それにしても彼らが少なからず購入する事で本当に行きたい人間が場合によっては定価以上の値段で購入する必要があるというのは問題と思いますがね。

677 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 15:24 ID:taAgocp+
>>675
徹夜組は減る事には変わりないでしょ。
配布があるか分からないのに
その配布枚数が確定するまでずっと並ぶ人もいないでしょう。
シーでは普通にチケット買っているしね。
前売り買った方が利口な判断になりそう。

カリエンテ辺りのたしかほかの名前のショウです。
みんなにショウを見てもらいたい、と言う観点から、
目だって数が多いいのもどうかと…

転売で値段が上がるのは資本主義で暮らしている限り
しょうがないんじゃないのかな。
ただ業者が独占して不当に値段を上げるのは問題だが。
定価で購入されるのは理想だけど難しいね。
TDR付近でのダフ屋行為はセキュリティに注意されます。

678 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 15:34 ID:b2ZNUE1+
徹夜組なんて今でも十分数は少ないよ
逆だよ、逆。
今までに比べて極端に数が少ないチケットなんだから、前の晩から泊まろうとする人が非常に増えると思わないのかね?
それからもう一度確認するけど、
年パス持ちにも同等の権利を持たせるべきだと思う。
やり方としては一ヶ月前にチケットブースなりで整理券を貰う。ハロウィンの台紙の方法で重複は不可とする。
もっとも都心の人間はちょくちょくこれるが、遠距離の年パス持ちはどうしようもないけどね。

それからフィエスタの話かい?
昔は1シート5人とかだったし、今現在のやり方では随分改善されているはず。
少なくとも常連だけという事はない。
昔のフィエスタも含めてね。
常連を誇大妄想しすぎだよ、あなた。
目に付かないだけで、ワンデイもたくさんの人がショーを見てるよ。
もっとも話にならないほど長時間待つのは常連がほとんどだろうけどね。

679 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 15:49 ID:taAgocp+
ダイヤモンドホースシューやポリネシアンテラスについて
当日の開園後、専用回線に電話予約で意見の一致が見られたが、

ショーの整理券付前売り券にで整理券を占める事に関しては
わたしはこれでオープンダッシュは減る事はまず確かで、
徹夜組が今以上に増えるとは思わないが…
ここで平行線をたどりそうですね。
ってなことで第三者の意見を待ちましょう。

知り合いに年パス持っている常連の人たくさんいるよ、
でも勤務中に見た数名は脳裏に焼きついている。

680 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 16:00 ID:b2ZNUE1+
勤務中ってどういうことだ?

あのさー。
そんな方法とって、年パス持ちが反対しないと思うのかい?
根本的な質問なんだけど。

ちょっと頭を切り離して考えてみなよ。
今現在は開園一時間前くらいに行けば、走らなくとも問題なく鑑賞券が手に入る。
ところが今度導入された(と仮定するね、)新しい制度では、別に5500円を支払う必要があるか、
もしくはより早い時間にランドに来て、今よりはるかに少ない鑑賞券を手に入れる必要がある。
お金に余裕のある社会人は前売り券を買うかもしれないが、
お金のない人たちはどうすると思う?

本当に徹夜とオープンダッシュが少なくなると思う?

もっと言うと、単純に今配ってる鑑賞券の数が1/4になったとしたら、
あなたはどうする?
今より早い時間に来て、オープンダッシュしようって言う気にならないか?

681 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 16:11 ID:taAgocp+
<勤務中ってどういうことだ?
これは秘密でお願いします。

<年パス持ちが反対しないと思うのかい?
反対すると思う。でも殺伐とした状況が改善されないとそうなってしまうかも

<お金に余裕のある社会人は前売り券を買うかもしれないが、
<お金のない人たちはどうすると思う?
仕事をしていない、時間の持て余した人の意見ですな。
働けよ、それかお母さんにねだるしかないだろうな。
社会人には毎度徹夜する時間なんて無いよ。


682 :名無しさん@120分待ち:02/11/26 16:24 ID:b2ZNUE1+
結局あなたも自分が楽したいが為の方法を提案しているだけですね。
さっきも言いましたが現状で徹夜の必要性はまったくありません。
「早めの時間に行く」
これだけで十分鑑賞券を手に入れることが出来ます。

殺伐としているかもしれませんが、
ラインを作る>オープンダッシュ
とOLCは見ているんだから、現状で十分と思います。

683 :どぶねずみ:02/11/26 20:47 ID:CDq/qGJK
今までの案のまとめ

1.入園時整理券(又は引換券)を配布。>3>489>530
2.危険行為のあった場合、公演を中止。>4
3.チケット販売時に予約。年パスには別枠をもうけてある程度制限をかけた予約制。
  当日券枠もある程度取る。前売りや年パス枠で余った分は当日分に足す。>4>203>210>667
4.ピクニックエリアでの配布。>5>435>564
5.ダンサー・キャラによるグリーティング。(過去にシーで実地済み)>15
6.一人一人の意識改革。>17>439
7.イベントの変更・廃止。>33>447
8.競歩。>49
9.キャストが横一列になって手をつなぎながら歩く。(前例あり) >569
  それを超えたゲストは強制退園処分。>50
10.客席のキャパを増やす。(年々徐々に行なわれている。今年は特に増えたはず)>11
11.ランチ・ディナーショーの回数増やして、FP導入。>12
12.電話予約。>52
13.スタンプラリーのようにしてさらに抽選にする>13>154
14.物理的にダッシュ不可能な状況にする。>53
15.整理券専用ゲートを作る。>78>422
16.整理券有料化・オークション化。>110>221
17.走る人専用通路。>120
18.整理券ランダム化>158
19.整理券をエントランスでばらまく。>159
20.ゲートで全部予約。>185
21列の後ろから入れる。>188
22.予約全てにFP導入。>579>581
23.反対派を集めて先頭で手を繋ぎブロック。(逆パターンが常連によって行われた事はある)

a.OLCに手紙を書く。>1
b.株主からOLCに働きかける。>537>538
c..死傷者が出る。>615 他

684 :どぶねずみ:02/11/26 20:48 ID:CDq/qGJK
レスが多くなってきて、議論がループしている部分もあるのでまとめました。
ループしてても参加者が違えば出てくる意見も違ってそれはそれで面白いんですけどね。
抜けてるところがあったら補完してください。
あと同じ案を再度提案しても良いと思います。
今はどんな案が出たかよりも、どれだけの人が真剣に考えたかが大切ですから。

賛成派の意見も整理しようかなと思ったんですが、
量が多い上に解釈を間違えると無用な誤解や争いを生みそうなので、
もうちょっと熟読してからにします。
もし代りにまとめてくれる心優しい方がいれば助かります。

685 :どぶねずみ:02/11/26 21:06 ID:CDq/qGJK
案23.のリンクが抜けてた >634 ね。


そうそう話に出てたショーって「ゴールドタウン」じゃないの?
キャパが少なく、パークの奥まったところにある立地もマイナスして、日によっては客の9割以上が常連だった。
結局それが原因でレギュラーショーとしては短期間でクローズした幻のショー。
「フェスタ」も同じような時期があったね。ダンサー楽日などのピーク時は常連6割ぐらいだった気がする。

そのへんも含めた常連、年パス、シーティング等の議論は下記スレのカテゴリかな。
この諸考察スレでもかなり以前からオープンダッシュについて論じてる。暇なら読んでみて。
今更ながらTDRの歴史を振り返ると安全対策にはけっこう短期間で対応されてて感心させられる。

TDLによく行く人たち(笑)に関する諸考察 その7
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/park/995789705/


686 :走者:02/11/30 03:18 ID:x8j7rndH
どぶねずみさんスゴイです!よくまとめましたね。
走るなかで、僕みたいなのが一番いけないかもしれません。
目的なんてどうでもいいのですから。スパスプだのキャッスルだのFPだの、
どうでもいいです。走りたくて走るんです。それがエクスタシーです。
「俺は走るけどお前らは走るな。俺について走って来い。」
こんな矛盾に満ちた感覚の中で走るの好きです。人がいっぱいいるから
走りたくなります。誰もいなければ走りません。だから、走れなくされれば
走らないです。あるいは、客が来なければ僕も走らないです。

687 :名無しさん@120分待ち:02/11/30 08:43 ID:+m9IVCMD
オープンで走ってる人の前にいきなり飛び出してきたキャラさん、あなた突き飛ばされたいの?みんなビクーリしてた。

688 :名無しさん@120分待ち:02/11/30 09:04 ID:/iAO7Mhq
>>687
とめたかったんじゃない?

689 :名無しさん@120分待ち:02/11/30 18:35 ID:rMz+LXUw
外国のディズニーパークでもオープンダッシュあるんですか?

690 :走者:02/11/30 18:59 ID:NbJpUpSF
>>689
日本みたいなヒドイのはないですね〜

691 :名無しさん@120分待ち:02/12/04 21:08 ID:/KHVtulM
あげとくか

692 :名無しさん@120分待ち:02/12/04 22:37 ID:fFdJkUgt
>689
西海岸のパークでファンタズミックの予約席をとるために
ダッシュも存在したそうです。
順番でもめてケンカをする現場を目撃した人の話では
その激しさといったら日本人の比ではないそうです。

現在、予約は入園ゲート外の窓口となったので
開園ダッシュはなくなりました。

693 :名無しさん@120分待ち:02/12/04 22:59 ID:uXsTZdCT
ゲート外の予約で何とかなっちゃうあたりが、
人数的に日米の差なのかな。

694 :名無しさん@120分待ち:02/12/09 02:56 ID:tTmXVPwk
解決策は尽きた。悪鬼は解き放たれた。

695 :名無しさん@120分待ち:02/12/11 02:50 ID:lhMd0m3W
んなことぁないですよ旦那>>694
そう思うのはお客さんの一部ですわ。煽りになってませんて(笑)
一部を全体として公言したい人がいるんもわかりますけどね。
ま、一部は一部でしかないですわ。
悪鬼といってもねえ。先頭だけなんだわ。必要悪で済ませられる程度なわけ。
勝手にやってろでいいですよ。その程度の連中です。先頭集団は。
走るのがなんだかわからんような、一般連中と比較して悦に浸ってるだけなわけ。
笑って済ませてやりなよ。走ることでやっとこさ社会的な自己認識ができる
原動力なるらしいからさ。引き篭もりの解決には良い処方箋かもしれないね。
走らせてさ、走れることを認識させてやろうよ。人助けってなもんさ。

要するに、健常者は馬鹿にかかわるなってことさ。

696 :名無しさん@120分待ち:02/12/11 17:14 ID:VtMl1kpK
この前、あ○がすごい勢いで走っていきました

697 :名無しさん@120分待ち:02/12/11 20:18 ID:mBsSorhc
でも、怪我させるのは良くないよ。冷静に考えて。
オープンダッシュする人は、自賠責保険にも入った方がいいよ。

698 :名無しさん@120分待ち:02/12/16 00:14 ID:1IYIWboX
自賠責=自動車損害賠償責任保険

699 :名無しさん@120分待ち:02/12/16 17:08 ID:K+bsuASd
>>698
そうじゃった。賠償責任特約と間違えた。
でもホント、何かの間違いで外人なんて突き飛ばして
怪我させちゃった場合はシャレんなんないよー。

700 :名無しさん@120分待ち:02/12/16 17:35 ID:1IYIWboX
700

701 :名無しさん@120分待ち:02/12/16 17:45 ID:YTHTtf4t
我々もオープンダッシュなどしたくないのですが
キャッスルショーの入場券、ディナーショーの予約、ファストパスなど
入場直後にしなければいけない事が、あまりにも多いので
入手方法が変わらない限りはオープンダッシュは無くならないでしょう・・・

702 :名無しさん@120分待ち:02/12/31 03:00 ID:4ZwDvjsh
ダッシュする人間は怪我させたら責任取るってかくごでやってるんだよな?

703 :名無しさん@120分待ち:03/01/08 22:59 ID:KmgKILWQ
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