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広沢虎造???

1 :教えてハルマゲドン:01/10/26 21:38
浪曲初心者ですが、誰か広沢虎造について詳しい方
教えて下さい。なんか初代、二代とかいろいろおられる
ようなんですがどういうことになっているんでしょうか。
あと、初心者がこれから浪曲聞くとしたら、誰の何から
聴けばいいでしょうか?

2 :重要無名文化財:01/10/26 22:27
特に詳しいわけではないが、先代の広沢虎造は、清水の次郎長シリーズが有名だよな。
どれもこれも面白いが、森の石松のでてくる「三十石」とか、聞けばわかる面白さがある。

俺が好きなのは、先代玉川勝太郎。「天保水滸伝」が最高。
利根の川風、袂にうけてぇ〜〜〜〜っていう一声聞いただけでしびれるよ。
浪曲の渋さと、やくざ者の価値観のくだらなさがいっぱいつまっていて、
大好きなんだ。

変わったところで忘れられないのが、「佐土情話」だけで有名な千代若。
変てこな節回し、奇妙な台詞回しなんだけど、哀感があって、泣けてくる。
浪曲のドメスティックな力を感じることができるよ。

3 ::01/10/26 22:35
袂にいれて〜〜、だったか。

4 :重要無名文化財:01/10/26 22:38
>>1
国定忠治ならダイソーで一枚100円で買える。
ただ語りのうまさは次郎長伝かな。
>>2さんおすすめの玉川勝太郎のほうが浪曲らしくて
先代虎造は落語っぽいからある意味邪道の浪曲師かも知れないけど
俺は虎造大好き。

5 :重要無名文化財:01/10/26 22:46
>4 あるね〜、ダイソーに。全部買おうと思ったよ。まだ買ってないけど。
国定忠治は、義賊という忠治の物語自体が、いまの日本の日常とあまりに
かけ離れてしまって、そこで語られる価値観についていくのがもはや苦痛だ。

天保水滸伝の、笹川の花会に長岡忠治親分が出てきますね。
ちょっと、揶揄されて出てくるのがおかしいね。
勝太郎の忠治ものも、寂しくていいですよ。

6 :伝統無名文化財:01/10/27 09:16
>>1
最近虎造にはまって、色々集めてますけど、今のところ全部いいというか、ハズレはないみたい。
次郎長伝、落語っぽいって指摘は当たってるかも知れないけど、心底楽しめる。国定忠治だとまた
違った味があっていいですね。
先代勝太郎は節もいいけど、啖呵がまたいい!初心者だったら、(小生も初心者ですが。)こない
だ死んじゃった当代の勝太郎を是非聞かせてあげたかった・・。♪利根の川風袂に入れて・・って
来たところで、背筋がゾクゾクしてきた・・。啖呵は先代譲りで絶品。テンポもよくって、浪曲に目覚
めたのはあの人から。水滸伝、CD出ないかな?
現役では、澤孝子さんの「魅せる」舞台、梅光さんのあの節の調子、福太郎さんの重厚さとフラを
併せ持った舞台がすきですね。
背筋がゾクゾクって

7 :重要無名文化財:01/10/29 01:29
>>2
佐渡情話は寿々木米若節です。

8 :重要無名文化財:01/10/29 01:31
普通に虎造というのは2代目です。

9 :重要無名文化財:01/10/29 20:30
>7 ありがとう。そうでしたね。うろおぼえだったので。
浪曲お好きなら、ここで少し勝手なこと、話しませんか?

10 :重要無名文化財:01/10/30 06:47
私は春日井梅鴬が好きです。
赤城の子守唄とか。
あと広沢瓢右衛門さんの英国密航も面白かった

11 :重要無名文化財:01/11/05 20:38
廣沢寅造の次郎長伝はマジ最高!!
石松の人柄がたまんないね。

12 :重要無名文化財:01/11/05 21:00
>>11
道灌。あれは嵌まる。年代問わず今でも受けると思う。
もっと聞いて欲しいですね。

13 :重要無名文化財:01/11/05 22:48
ちびまるこちゃんのおじいちゃんが次郎長伝をうなってた。
結構リアルだったぞ。

14 :重要無名文化財:01/11/06 22:13
虎造にしろ、勝太郎にしろ、聞いてると唸ってみたくなるものですが、
最近人が唸ってるのを聞かないですね。
やっぱり我々素人には難しいのかな?

15 :重要無名文化財:01/11/07 00:31
>>13
ちびまるこの舞台は清水だもの。

16 :重要無名文化財:01/11/07 00:37
>11
 某噺家が自分の会で、「三十石船」をほとんどそのまま高座にかけていた。
 好きで一度やってみたかったそうな。

 ホントはお金払わないとやっちゃいけないので内緒にしておいて、といわれ
たので、誰だかはいえない。

17 :初心者:01/11/08 23:32
はじめまして!僕も最近ダイソーでCDを見つけて全部購入しました。
浪曲良いっすね!

18 :重要無名文化財:01/11/09 00:31
トラゾーはいいっすよ。

19 :重要無名文化財:01/11/16 21:47
現代の浪曲師で、虎造節を今に伝える人は居ないんですかね。
浪曲ってやっぱりそのひとだけの節だから、ムリなのかな?

20 :ちなみに:01/11/16 22:08
 阪神の広沢のあだ名はヤクルト時代から虎蔵。
 若い選手には由来がわかんなかったんじゃないかな。
 

21 :重要無名文化財:01/11/17 02:06
>>19
虎造節のまねで、演目も次郎長伝でやってる人いますよ。

もちろん、オリジナルには到底及ばない芸ですけどね。

22 :19:01/11/17 06:13
>>21
へえー。知らなかった。どなたですその人は。
木馬で聞けますかね?

23 :重要無名文化財:01/11/17 19:27
>>22
広沢ってつく人をチェックして下さい。
私は、本物のCD聴いたほうがいいかなって思うけど、そこはひとそれぞれですから。

24 :重要無名文化財:01/11/17 23:34
三十石のライブって売ってます?

25 :重要無名文化財:01/11/17 23:54
>>24
漏れは名物の三十石船のライブ版は聴いたことないっす。
そこじゃないライブ版は聴いたことありますが。CDだかレコードだか忘れたけど。

26 :重要無名文化財:01/12/15 03:09
やっぱり三十石から石松の最期までなんかが、連続物としても特によいかと思います。

27 :重要無名文化財:02/01/12 06:07
age

28 :重要無名文化財:02/01/12 10:25
はちけんやからふしみいわたすわたしぶねは
さんじゅっこくというからかなりおおきいふねでしょう

29 :重要無名文化財:02/01/12 13:38
TBSの山田二郎は虎造の息子だよね。

30 :重要無名文化財:02/01/12 13:40
>29
そのとーり!

31 :重要無名文化財:02/01/13 01:15
>>28
漢字で書かなくちゃ、味がないよ。

32 :31ぢあないけど:02/01/13 01:26
それに

>さんじゅっこく

「さんじっこく」じゃねぇの

33 :重要無名文化財:02/01/13 14:36
うちの親父は浪曲が好きで好きでたまらないようで
家でも通勤でも、カセットテープで浪曲を聞きまくってます。
が、小遣いが少なくてなかなかCDやカセットテープが買えないようで
同じのばっかりずっと聞いてるようです。

漏れは素人どころか、「浪曲」という単語を知ってるのみの
伝統芸能には超うとい人間なので、さっぱりわからないのですが
こんな親父に浪曲のCDなりカセットテープなりをプレゼントしたいと思ってます。
で、どんなのをプレゼントすれば喜んでくれるでしょうか?
この一枚は浪曲ファンにはたまらん、って感じのCDとかないでしょうか?
やっぱり好みとかあって、一概には言えないんでしょうか?

「わからんのなら、何がほしいか直接親父に聞け」と仰られるなら
素直にそうしたいと思いますが、やっぱりプレゼントって
いきなり渡すのがいいじゃないですか。

34 :重要無名文化財:02/01/13 20:00
>33
オヤジがどの浪曲師のを聞いているかこそーりチェックしてみ。
虎造のほかにも、瓢右衛門、米若、梅鶯などいろいろおるから。

35 :33:02/01/14 05:10
ダイレクトに聞いてみました。
もちろんプレゼント云々は言ってません。
「やっぱ、初代虎造かな」と言ってたんですが
ここのスレタイトルの人ですよね?

というわけで、初代虎造ならこれだ!!という一枚を
教えてくださいぃぃ。
CDでもカセットテープでも何でも、
普通に手に入れられるモノならOKです。

36 :重要無名文化財:02/01/14 14:24
先代虎造(実は2代目)なら、次郎長ものだろう。
CD屋に行けば、たいてい揃っているから、大丈夫。
新宿の紀伊国屋本店のCDコーナーなら、そういう演芸関係の者が
充実しているから、行ってみるといいですよ。

37 :重要無名文化財:02/01/14 22:02
>>36
ダイソーですむね。
プレゼント安上がり。

38 :重要無名文化財:02/01/14 22:27
>37
そうなんだけど、多分ちゃんとしたところから
出ているものの方が解説とかも詳しいから
漏れは36の方をおすすめするが・・・

39 :33:02/01/15 01:04
すいません、「初代」とか、「二代目」とか、「実は二代目」とか
なんかそこら辺の事情がよくわからないんですが、
どなたか説明していただけませんか?

40 :重要無名文化財:02/01/15 01:26
:名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/01/12(金) 02:18

41 :重要無名文化財:02/01/15 01:27
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/979233499/l50

42 :重要無名文化財:02/01/15 02:27
>>36
先代虎造(実は2代目)ってどういうこと?

43 :33:02/01/15 02:40
なるほど、100円ショップの日本の芸能シリーズの初代虎造は
実は二代目というのはわかりました。

そうすると、初代虎造はどうやったら手に入れられるのでしょうか?
CDなら型番とか教えていただきたいのですが・・・・。
どなたか・・・・。

44 :重要無名文化財:02/01/16 01:57
>>43
いやいや、チャンとしたレコード屋さんのCDでも100円ショップでもいわゆる
虎造、すなわち2代目のものがでてますので ご心配なく。ただよく初代と
誤記されることが多いのです。
テイチクの浪曲のCDならちょっと大きな店には(演芸関係の品ぞろえがよければ)あります。
あと、祐天吉松の連続物もCDで出ていました。
手に入れるのに苦労するものではありませんので、心配なく。

45 :重要無名文化財:02/01/16 10:33
×初代 ○二代目 問題だけど
「先代」が誤って「初代」とかかれるようになったってことなのかな?

46 :重要無名文化財:02/01/17 02:22
初代は大坂の芸系で、なおかつ有名じゃないから、あんまり存在を認識されてないのだと思う。
ちなみに今は、3代目も亡くなって、誰も名を継いでいません。

47 :33:02/01/17 14:25
ん?ちょっと混乱してきた。これは、
一般的には「先代」のことを「初代」と呼んでいて、
一般的には「当代」のことを「二代目」と呼んでいる。
という前提で、ダイソーのザ・CDの浪曲シリーズが
一般的に「二代目」と呼ばれている人のを収録しているにもかかわらず
「初代」と明記している、という問題ではなくて、
一般的に「初代」と呼ばれている人は、厳密には「二代目」なんですよ。
というだけの話ですか?


48 :重要無名文化財:02/01/17 19:12
>33
そのとーり!ただそれだけの話。

49 :33:02/01/18 01:20
今日、ダイソーの浪曲シリーズを全部まとめて親父に渡しました。
親父は「やっぱ初代虎造だな」とはじめに言ってましたが、
結局これで、親父の希望通りなわけですよね?
あとは「まぁ厳密に言えば2代目なんだけどね」という
どうでもいい話が残るくらいで。


50 :重要無名文化財:02/01/18 12:57
>>49
人に生まれた甲斐あったな!

51 :重要無名文化財:02/02/02 04:32
救済age

52 :重要無名文化財:02/02/16 12:06
出世大将 太閤秀吉公に♪

53 :重要無名文化財:02/02/23 01:25
竹中半兵衛がいたってんでしょ。

54 :重要無名文化財:02/02/23 10:16
んじゃ協力。
徳川家康公に・・
ぐっと下がるが紀州の人・・
ま確かに話し相手番頭役は肝心だな。

55 :重要無名文化財:02/02/24 03:24
ぐっと下がるのは、時代なんでしょうね。
番頭役の質ではまさか

56 :重要無名文化財:02/02/24 07:47
>>55
あー成る程。やっと判った。

57 :重要無名文化財:02/02/24 10:17
番頭の質というより、将軍と商人という差では

58 :重要無名文化財:02/02/24 12:11
うん、オイラもそれに一票。>士農工商

59 :重要無名文化財:02/02/25 00:14
で、その下に博打打ちということか

60 :重要無名文化財:02/03/01 03:19
進むことを知って退くことを知って、勝つことを知って負けることを知らないと、
人の役に立つばっかり、自分は男になれません。

61 :重要無名文化財:02/03/02 01:39
石松は強過ぎた。

62 :重要無名文化財:02/03/02 10:35
石松、釣りしてるカタギをいびるなよ。

63 :重要無名文化財:02/03/02 14:23
そぉ、あれは可哀想だ。
ンな事してっから閻魔堂で斬られちまうン。

64 :重要無名文化財:02/03/02 14:25
親兄弟に見放され、ときたァ

65 :重要無名文化財:02/03/02 14:26
赤の他人のおまはんの、てんだ。

66 :重要無名文化財:02/04/15 01:39
声に恵まれた節でもなかったのに、良かったな。
啖呵は無論だけど。

67 :重要無名文化財:02/05/11 03:06
67番は
出てこねえねぇ。
こいつ、俺のことをしらねえな。

68 :重要無名文化財:02/05/11 10:01
>>67
そろそろキレるか泣くか頼む頃か?

69 :重要無名文化財:02/06/12 23:58
やはり神だな

70 :重要無名文化財:02/06/13 07:39
広沢虎造に現在似てる浪曲師って誰? 






71 :重要無名文化財:02/06/13 12:19
名人虎造は浪曲師になる前は時計職人で、銀座の和光の時計台を造った
と言うことを聞いたことがあるが何代目のことでしょうか

72 :重要無名文化財:02/06/13 14:07
名人虎造は一人だよ。

似てるって顔か

73 :重要無名文化財:02/07/03 12:44
ダイソーのCDって、切れてる部分ありませんか?

74 :予祝儀礼:02/07/04 02:52
きょうダイソーでCD10枚買いました!虎造ビギナーです。
声色が、ひとりで演じてるんじゃないみたいでびっくりしました。
あと、曲師さんのかけ声がエキサイティングでした。
次郎長のほうから先に聴いています。

75 :重要無名文化財:02/07/04 09:15
次郎長のほうから先に聴いちゃうと忠治がたるいかも。

76 :重要無名文化財:02/07/04 10:21
>>75
同感。忠治ってなぜかたるい。

77 :予祝儀礼:02/07/04 21:46
石松、斬られちゃった…。ひどいや。

78 :重要無名文化財:02/07/26 01:10
虎造ピンチ

79 :重要無名文化財:02/08/13 23:11
虎造も破門されて関西へ行ったり、また関東へ戻ったり、いろいろあったのね…。

80 :重要無名文化財:02/08/24 02:22
応援する

81 :重要無名文化財:02/09/05 22:00
左甚五郎伝なんかもやっていた。

82 :予祝儀礼:02/09/07 15:51
左甚五郎伝、聴いてみたいなあ。

やっとダイソーの忠治を全部聴いたけれど、思ったほどたるくもなかった。
次郎長を聴いてからしばらく期間をおいたからかもしれない。

ただ、次郎長外伝も忠治も、どっちも博徒ものなので、流血シーンが多くてつらかった。
板割のアサタロウの伯父さんが殺されちゃうところとか、忠治の奥さんが死ぬのがいやだった。
やくざの出てこない曲が聴きたいなあ。

83 :重要無名文化財:02/09/07 19:03
確かに平和なのも聞きたいねえ。

84 :重要無名文化財:02/09/07 19:20
次郎長伝は長いから、平和な場面もあるけど。忠治は博徒の中でも陰惨としているほう。でもそれが本当かも、ヤクザは。

85 :予祝儀礼:02/09/09 05:48
こないだ、生で姿三四郎の話を聴いたけれど、よかったです。誰も殺されないし。

浪曲を聴いて博徒・侠客にあこがれるヤシってまずいないだろうなあ。
ちゃんとやくざの陰惨さを描いているから、いいのかもしれない。

あと思ったのは、題材を仮に現代からとったとすると、戦後間もなくの話でも、
まだちょっと差し障りとかあって、却って嘘になっちゃうかもしれないということだなあ。
もちろん、浪曲にリアリティを求めるのはちょっと違うけれど。

虎造スレなのに微妙に脱線スマソです。

86 :予祝儀礼:02/09/09 05:53
忠治は、忠治の騙りのヤシから千両箱を奪還するところが好きです。

あと、ガンテツが無理矢理加勢するところもよかったです。

87 :重要無名文化財:02/09/09 09:21
>誰も殺されないし
にチョトワロタ。あなたやさしい人だね。

88 :予祝儀礼:02/09/09 23:22
ちょうど時間となりました〜♪

89 :重要無名文化財:02/09/11 00:07
この 続きは>>90

90 :重要無名文化財:02/09/15 20:08
♪歌謡浪曲カルテット

91 :重要無名文化財:02/09/15 21:48
ちょっと一息 、また口演 にして欲しかった。

92 :重要無名文化財:02/10/07 23:46
精いっぱいの義理
でもう少しなにか

93 :重要無名文化財:02/10/19 20:26
本日、虎造デビュー!



94 :重要無名文化財:02/10/19 20:37
>>93
おめでとう!で、何を聞いてどうだった?

95 :重要無名文化財:02/10/19 20:49
えーとね、「石松代参」と「三十石」。
良かったですぅ〜!

「次郎長伝」通しで聞きたいなあ♪

96 :重要無名文化財:02/10/19 20:56
虎造は節も語りも上手いから他の伝芸好きからも
すんなり入れると思う。ガンガレ!

97 :重要無名文化財:02/10/21 02:38
>>95
見受山鎌太郎と石松の仇討ちも面白いよ。

98 :重要無名文化財:02/10/21 03:23
大学生として、広沢虎造を知らないのは非常識?
ばおりんが、大学の授業で名前を挙げて「誰ですか?その人」って
いわれたのに驚いたらしいけど。
このスレの平均年齢ってどんなモンなんだろう・・。

99 :重要無名文化財:02/10/21 09:13
>>98
非常識とは思わない。
芸能というのは旬を過ぎるといずれ忘れられていくものだよ。
大学生ならもう何十年も前から知らない方が大多数の筈。

100 :重要無名文化財:02/10/21 12:20
学生運動あたりがさかいか。団塊だな。

101 :重要無名文化財:02/10/21 13:15
漏れ(三十代後半)の子供の頃は、コントやかくし芸の芝居で
三十石船なんかは定番だったから、虎造の名は知らなくても
話自体は知ってたけどね。
今の大学生にそれを常識として求めるのは無理だわな。

ばおりんのズレを感じさせる話だな。

102 :重要無名文化財:02/10/21 13:37
時にばおりんて誰?

103 :重要無名文化財:02/10/21 13:39
>>102
ttp://isweb13.infoseek.co.jp/art/baorin/

104 :重要無名文化財:02/10/21 17:15
>>101
そうだよな。漏れも同世代だけど、小学生の頃桃屋のCMで知ったもん。
その時親父がレコード買ってくれて本物聞いたよ。メッチャ感動して
毎日自分なりに唸ってた(w 今でもたまに風呂で唸るよ。
今の同世代でも知らない人が多いのに、大学生が知らないのは無理ないよ。

ばおりんがズレてるよ。

105 :重要無名文化財:02/10/23 07:39
>>104
ま、漏れたちもここに来てる時点でズレてるから・・(漏れも同世代)
虎造なら今の若い衆にも絶対受けると思うんですがね。
銭湯かなんかでガンガン唸ってくださいよ・・。
今度どっか温泉でも逝ったら漏れも下手なりに唸ってみるかな・・。

106 :予祝儀礼:02/10/26 03:12
文化庁やら文部科学省が、よく落語の寄席が小中学校で子ども相手にやるみたいに、
浪曲も子どもにわかりやすいようにして、学校で子どもに見せるようにするとの噂があります。
うまくすれば伝統の灯が消えないで保てるかもしれませんね。

107 :重要無名文化財:02/11/01 01:12
>>105
わたし、昔その温泉でってのやったら、みんな出ていってしまいました。浪曲アンチを増やしたかもしんない。

108 :重要無名文化財:02/11/01 01:46
>107
アァン禿藁〜

109 :重要無名文化財:02/11/11 01:07
マル子のじいさんも唸ってたしね。

110 :27歳です。:02/11/13 22:12
ダイソーの忠治シリーズではまりました。

ケーブルテレビで今度虎造さんが出演した映画があるというので楽しみです。

111 :重要無名文化財:02/11/14 23:32
虎造の浪曲口演の映像はないそうですね。そういう映画の中にしか残っていないって聞きました。

112 :重要無名文化財:02/11/18 02:10
テイチクより発売中の広沢虎造・清水次郎長伝15巻

1 秋葉の火祭り(上)
2 秋葉の火祭り(下)
3 名古屋の御難/勝五郎の義心
4 石松と勝五郎
5 お蝶の焼香場/次郎長の貫祿
6 次郎長の計略
7 大野の宿場/代官斬り
8 石松金比等羅代参,石松三十石船
9 石松と身受山鎌太郎
10 石松と七五郎/閻魔堂の欺し討ち
11 お民の度胸/石松の最後
12 為五郎の悪事
13 追分三五郎/追分宿の仇討ち
14 清水の三下奴/善助の首取り/鬼吉の喧嘩状
15 次郎長と玉屋の玉吉

ダイソーさん、けえどういちの親分のために上のヤツを全部売り出して
おくんなせえ。一枚百両でおねげえしやす。

113 :重要無名文化財:02/11/18 03:02
12.5が聞きたい。

114 :重要無名文化財:02/11/19 00:33
>>112
そういえば漏れも全部は聞いてないんだな〜。
一席でも十分面白いけど、連続で聞いてみたいね。

115 :サラ・ベルナール:02/11/19 01:19
私、全部持ってるよ。
15巻じゃなくて、16巻まであるよ。
16巻「血煙荒神山(蛤屋の喧嘩)」

116 :重要無名文化財:02/11/19 03:18
あっと驚く為五郎の悪事本体は欠番なんだよねぇ?

117 :重要無名文化財:02/11/19 10:23
>>112
全部買っても1500円+税か。
世のため人のため俺のために
ダイソーさんお願いします。

118 :重要無名文化財:02/11/19 13:30
12.5です。

119 :重要無名文化財:02/11/19 15:08
為五郎の遺族と訴訟沙汰になって、虎造が始めた時代には
もう掛けられない箇所になってたって事?

120 :重要無名文化財:02/11/19 18:57
訴訟なんてあったんだ

121 :重要無名文化財:02/11/19 23:46
でも外題は悪事ともろに

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