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長唄ってつまらん。

1 :重要無名文化財:2001/08/12(日) 19:18
あんなもんTVで放映すんじゃねえ。

2 :重要無名文化財:2001/08/12(日) 19:21
みなきゃいいじゃん。

3 :1:2001/08/12(日) 19:28
何処に魅力があるのか教えて下さい。

4 :重要無名文化財:2001/08/12(日) 20:06
私の場合は、まさに「習うより、慣れろ」っていう具合でした。
好きな役者がいて、その方の歌舞伎を観ているうちに
音楽も耳に入ってくるようになってきました。
慣れてくると、三味線の音色とか心地いいです。
でも、歌詞はまだ、よく聞き取れてません。
参考になりませんね・・・。

5 :重要無名文化財:2001/08/12(日) 21:34
>>1
気持ちはよーくわかる。
今の長唄はつまらんよ。
>>4参考になるのかな?
慣れてないような人を振り向かせる力がないのは事実。

6 :重要無名文化財:2001/08/12(日) 21:41
>>5
そうかい?<慣れてないような人を振り向かせる力がないのは事実。
どういうとこが?<今の長唄はつまらんよ。
別に煽りじゃあなくて。ただ疑問。

7 :重要無名文化財:2001/08/12(日) 22:36
>>6
こっちも煽りじゃなくまじに。
例えば三味線のテクニックを最大限に聴かせる大薩摩なんかどう?
細かい手が弾けなくなったと思うよ。
どれどれどれどれなんて弾いてお茶を濁すのはなんかね。
私は長唄すらろくに知らなかった頃
芳村伊十郎全集の鏡獅子で杵屋栄次郎のからくさ聴いて感動した。
理屈なしでおもしろがれる部分が減ってると思うよ。

8 :重要無名文化財:2001/08/12(日) 23:35
>>7私は同全集で山田抄太郎の三味線の音色に感動した。
あの繊細な美しい音色・・・

9 :重要無名文化財:2001/08/13(月) 00:49
好みの問題じゃないの?
完成された芸能とか芸術は、いいとか悪いじゃなく、もう好みの問題でしょ。
役者のうまい、ヘタも、ある程度の人になっちゃえばあとは好みでしょ。
それと同じじゃないの?

10 :重要無名文化財:2001/08/13(月) 01:49
そう!好みの問題だと思う。

11 :重要無名文化財:2001/08/13(月) 08:42
>>9 >>10
とするとある程度の人がいない現状が問題なのかな?
何をもって完成されたとするかは難しいけど

12 :重要無名文化財:2001/08/13(月) 10:48
>何をもって完成されたとするかは難しいけど
本人が完成したと思った時点で完成。あとその人が変化するとすれば、崩れていくだけ。
イイ人は、いくつになっても完成を求めて、芸が変化するものでしょう。
ある一定レベル以上の人達が今現在いないとは、僕は全くおもいませんね。
それが>>11の好みではないとしても、充分議論の対象たり得る人達はいる、と考えます。
演る側の腕も変化するなら、聴く側の耳も年齢や経験を積めば、微妙に変化する
でしょうし。
今の長唄はつまらん。っと切捨てるより、自分の耳に合うように成長しそうな人を
見守ったり探したりするほうが、長唄の未来に前向きです。
まあ色々な人がいていいのだと思いますけど。

13 :重要無名文化財:2001/08/13(月) 12:48
他にいろんな音楽があるから
「長唄聴こう」って気持ちに行き着かないよな。
知らない人が多いし。
だからたまーにテレビでやって
(言葉悪いけど)アンテナ出ている人を
引っ掛けるんじゃないの?

14 :重要無名文化財:2001/08/13(月) 20:20
>>12の意見もうなずけなくはないが>>13が現実だと思われ。
とすると>>11も単に好みとして片付けられるのかどうかあやしい。
どれも当たらずとも遠からずなんだろうけどリバースが続くであろう。
結局終了かな?

15 :重要無名文化財:2001/08/19(日) 03:10
このスレ立てた方は長唄ってつまらないそうだけど
じゃ何の音楽が面白いのですか
教えて下さい

16 :重要無名文化財:2001/08/19(日) 06:55
このスレって、国立であった「長唄っておもしろい」とかいう題の公演が、NHKで少し紹介されてたことへの嫌みでたったものじゃないの?

17 :重要無名文化財:2001/08/19(日) 10:42
>>16
どんなことやったの?興味ある。
本当におもしろいなと思わせる公演ならいいけど
よけい嫌いにさせる場合が多いからね。

18 :重要無名文化財:2001/08/20(月) 06:16
16の公演は、中高生のための鑑賞会だったそうです。内容は、普通の会と違いビジュアル系バンドのようなこともしたようです。詳しい事は、杵屋崇光師が中心になっての公演のようなのでそのへんをキーワードに調べてみるとわかるかもしれません。

19 :重要無名文化財:2001/08/20(月) 08:56
崇光さんが案内人で、ロックバンドと邦楽の共演、扇与一さんが渋谷を舞台にしたお芝居風のもの、最後に里次郎さんによる供奴、という番組でした。一般にも公開してましたよ。長龍郎さんがエレキ三味線を弾いたり、けっこう楽しい内容でした。

20 :辰之助賛成派会長:2001/08/20(月) 16:41
長唄は、分かりやすいと思う。すごく。まあ、唄い手にもよるが。
前代の伊十郎、サイコーだったと思います。

21 :重要無名文化財:01/09/19 07:18
 長唄の魅力は、習わなきゃわかんないとこあるよ。特に今はね。

22 :重要無名文化財:01/09/19 19:47
>>21
それって本当はまずいことだよね・・・

23 :重要無名文化財:01/11/05 20:34
移住郎

24 :重要無名文化財:01/11/05 22:49
このスレがつまらん。

25 :重要無名文化財:01/12/24 01:09
長唄スレと一緒でいいと思います。

26 :重要無名文化財:02/02/26 00:57
立ててしまったら仕方がない。

27 :重要無名文化財:02/02/26 03:12
アンチスレがあるのは一流の明石。イチロー・中田・玉三郎

28 :重要無名文化財:02/05/10 02:32
ヲヲ

29 :重要無名文化財:02/05/11 02:54
長唄スレつまらん


30 :重要無名文化財:02/05/12 01:56


31 :重要無名文化財:02/05/14 01:50


32 :重要無名文化財:02/05/17 00:57
長唄って面白い?

33 :重要無名文化財:02/05/17 01:11
つまらんと思うなら聞かなきゃ良いのにこのスレの人って変な人ねー(藁

34 :重要無名文化財:02/05/19 14:19
長唄ってつまる

35 :重要無名文化財:02/05/20 01:50
980位まで使ってから立てる方がいいよ>新スレ
長唄スレみたいに古いのが長々と上がっててダサイ事になるから


36 :重要無名文化財:02/05/20 02:19
英語でいうとやっぱロングソングなんでしょうか。

37 :重要無名文化財:02/05/20 02:21
英語でいうと、Nagautaだと思う・・

38 :重要無名文化財:02/05/20 02:23
わけわからんわ
つまるつまらんの問題か

39 :重要無名文化財:02/05/20 02:23
Nyagyautya

40 :重要無名文化財:02/05/21 03:59
三味線方としては、津軽に劣る技量らしいよ。

41 :重要無名文化財:02/05/21 06:00
>>40
だからなんだよ。
別に三味線の技量の比べ合いをしている訳じゃ
なかろうに。訳分からん<w

42 :重要無名文化財:02/05/21 06:05
長唄で大向こう受けするような、三味線の技量を見せるのは野暮なんだよ。
野暮を承知でやる津軽と比べても無意味だ。

43 :重要無名文化財:02/05/21 09:39
>長唄で大向こう受けするような、三味線の技量を見せるのは
>野暮なんだよ。

そうかなあ
踊りの時の、つなぎの合方とか、大薩摩とか
いっぱいあるじゃん

>津軽と比べても無意味

これは、もっともだと思うけど


44 :重要無名文化財:02/05/21 10:38
>>40>>43
派手な技法を弾きこなせる弾き手が少なくなっているのは
認めざるを得ないがそれ言ったら津軽だって随分技術落ちてるから
目くそ鼻くそ。

45 :重要無名文化財:02/05/21 11:09
>派手な技法を弾きこなせる弾き手が少なくなっている
昔と比べて?
そのようにはあまり思いませんが?
今、主にタテをとっているような方々のことだけしか、
知らないんじゃありませんか?
所謂技術、以外の面では否定はしかねますけどね

46 :重要無名文化財:02/05/21 12:32
>43
確かにいっぱいあるけど、曲弾きで客をうならそうという弾き手も、
それを待ちかまえている客も、野暮だとは思うな。

47 :重要無名文化財:02/05/21 12:51
>>46
それを言い出すと長唄そのものが野暮なものという極論に行き着く。
長唄は浄瑠璃から曲弾き的な要素まで
客が喜ぶならなんでもありで発達してきたジャンルだから。

48 :重要無名文化財:02/05/21 13:08
>46
あなたの関わっている流派がうすうすわかる考え方だね。
まあいろんな考えがあっていいと思うけど。
所詮、娯楽として育ってきたものでしょ、長唄って。
わかりやすく楽しめるっていうのは、基本だと思うよ、やっぱり。
それだけではもちろんダメだけど、否定することもないと思う。

49 :重要無名文化財:02/05/21 13:47
曲弾きが野暮っていうのはどこの流派ですか?

50 :重要無名文化財:02/05/21 15:05
長唄がつまったら小唄ですか?

51 :重要無名文化財:02/05/21 17:43
>>49
う〜ん、やっぱ歌舞伎とは関係なく隆盛したとことか・・・?

52 :重要無名文化財:02/05/22 02:38
曲弾きになるやいなや、拍手の音頭取りをする奴は野暮っていうか迷惑。

53 :重要無名文化財:02/05/22 07:58
>「曲弾きになるやいなや」、拍手の音頭取りをする奴

そんな奴見たことないけどな

54 :重要無名文化財:02/05/22 09:50
曲弾きに失敗しても拍手するやつがいるからな・・・
自業自得にしても三味線弾きがかわいそう。

55 :重要無名文化財:02/05/22 10:33
>>53
いるじゃん。歌舞伎に・・・・・・・・・・・・。
音頭取りっていうのはちょと違うかもしれんけどね。

56 :重要無名文化財:02/05/22 13:05
タモリ「明日のお友達を紹介・・」
会場 「え〜〜〜っ!!」
っていうノリじゃないの?
野暮っていうか、既にパターン化されちゃってるんだよね。

57 :重要無名文化財:02/05/22 13:39
大薩摩と津軽三味線の拍手の来るところは似ている。
どっちもあまり弾きづらくなくて単純な手のくり返しのところ。

58 :重要無名文化財:02/05/22 13:43
大薩摩の拍手はせっかくの曲弾きの最中に拍手されたらいやだ・・・
簡単な手の時にする、と思ってる

59 :重要無名文化財:02/05/27 09:52
コマーシャルでそ

60 :重要無名文化財:02/05/27 12:58
私は「伝の会」のライブで長唄にはまりました。
長唄の歌詞を爆笑トークで解説した後
たいていは独吟、多くても2人か3人の唄と
「伝の会」のお二人の三味線で
じっくり、しっとり聴かせてくれます。
オススメ。

61 :重要無名文化財:02/05/27 16:07
>>60 関係者?本人?


62 :重要無名文化財:02/05/27 21:52
>>60
そのネタはやらせくさくて逆に攻撃になるから
本当にファンなら黙ってる方が無難かと思われ。

63 :重要無名文化財:02/05/27 22:25
伝の会は長唄を壊した。


64 :重要無名文化財:02/05/27 23:57
>>60
あのトークでは、爆笑まではいかない。
「くすっ」程度。

65 :重要無名文化財:02/05/28 00:01
>>64
面白いと思ってる人もいるんだから、
そんな訂正しなくてもいいんじゃないの?

66 :重要無名文化財:02/05/28 21:06
よいしょっっっ!

67 :重要無名文化財:02/06/01 00:18
伝の会
演奏下手すぎ

68 :重要無名文化財:02/06/11 08:57
聞いたことないんだけど、どんなことやってるの?

69 :重要無名文化財:02/06/13 14:13
大勢で弾いてると、良し悪しわからん。

70 :重要無名文化財:02/06/18 02:09
眠くて単調


71 :重要無名文化財:02/06/18 12:45
↑逆ではなくて?単調で眠い・・

72 :重要無名文化財:02/06/27 23:04
ツマラン

73 :重要無名文化財:02/07/07 13:41
棹細すぎ


74 :重要無名文化財:02/07/13 00:17
つまらなくて
たまりませんね

75 :重要無名文化財:02/07/20 01:13
自作自演。ばからし

76 :重要無名文化財:02/07/25 17:47
独立性が無い。
芝居のおまけ。

77 :重要無名文化財:02/07/25 19:21
チャットやネットサーフィンなんかのBGMは大抵長唄。
長唄の歌詞は古語辞典で調べるのは意味がないかも。
だって古語辞典は万葉〜江戸中期が主で江戸終焉期〜大正は載ってないことが多いから。
中途半端に古語で中途半端に口語。
掛詞も多いので中学高校生向きではない罠。


78 :重要無名文化財:02/07/26 01:19
国語辞典でよいよい

79 :重要無名文化財:02/08/17 16:32
萎え

80 :重要無名文化財:02/08/24 02:17
何とかしろや

81 :重要無名文化財:02/08/29 01:47
唄は簡潔の。長いのはイカン。

82 :重要無名文化財:02/08/29 03:37
<font color="hotpink" face="symbol">ゥ</font>

83 :重要無名文化財:02/08/29 03:41
<img src="http://homepage2.nifty.com/KAO/hart.gif">

84 :重要無名文化財:02/08/29 03:50


85 :重要無名文化財:02/08/29 03:51


86 :重要無名文化財:02/08/30 23:36
皆名人になれるわけじゃないんだから、そういう人もいていいじゃない。

87 :無要有名文化財:02/09/02 07:19
程度の低い議論にもならねえ、議論ばっか、
サーカス観たきゃ、歌舞伎座へ、
曲弾き観聴きしたくりゃ、寄席でも、青森でも御出なせえ。
わからねえ奴が長唄の会なんざ行く事あねえぜ。
端が迷惑するぜ。


88 :重要無名文化財:02/09/24 22:28
三味線が×

89 :重要無名文化財:02/09/24 23:01
>>87
曲弾きくらいできて当然。
曲弾きさえできない程度の低い奴の演奏なんか聞きたかねえよ。
だから長唄の会は客席がきたねえババアばっかなんだよ。

でも寄席や青森も曲弾きなんかできなくなってる罠。

90 :重要無名文化財:02/10/06 16:07
上げとくぞ、おい

91 :重要無名文化財:02/10/07 01:13
負けずにな。

92 :重要無名文化財:02/10/07 03:50
がんばれよ。

93 :重要無名文化財:02/10/07 16:00
そらよ

94 :重要無名文化財:02/10/07 16:19
それがよかろう

95 :重要無名文化財:02/10/10 03:07
あげとく2

96 :重要無名文化財:02/10/11 01:45
ネタもないのに?

97 :重要無名文化財:02/10/17 04:14
ageればうまくなる

98 :重要無名文化財:02/10/23 01:54
常磐津もっとだめ。

99 :重要無名文化財:02/10/23 03:00
河東節さらにだめ

100 :重要無名文化財:02/11/01 01:17
大薩摩は吸収

101 :重要無名文化財:02/11/11 01:11
杵屋長五郎って人が何ものか探しています。

102 :重要無名文化財:02/12/08 16:51
大薩摩が聞いてて好きでつい三味線と譜面を買ってしまいますた・・・・
途中の合方が載ってません ガ━━━(゚Д゚;)━━━ン !!

103 :重要無名文化財:02/12/08 20:30
>>102
誰の演奏している何の曲?

104 :重要無名文化財:02/12/08 21:47
伊十郎全集の鏡獅子。栄次郎・長四郎・弥一郎の三味線。

105 :重要無名文化財:02/12/09 00:09
>>104
それはどんな譜にも載ってないよ。
栄次郎さんが即興的に弾いてる手だからね。
あんなの弾ける人当時だって他にはいなかった。
今の腑抜けたプロなんかもちろん誰も弾けない(w
何度も聞いて耳で盗って下さい。がんがれ。

106 :重要無名文化財:02/12/09 01:06
つい譜面をかった。ふーん。
つい三味線を買ってしまった。えー、すご。

107 :重要無名文化財:02/12/09 01:33
あまりに無茶という気がする・・・

108 :重要無名文化財:02/12/09 18:59
最初の10音くらいは拾えますた。
あとがよくわかりませんですた。

というか、大薩摩の最初の処も譜面と音符数が違うような?
3倍くらい。

109 :重要無名文化財:02/12/09 19:09
>>105
えー、そーだったの?
俺もアレで長唄習いたいと思ったのに。
習いに行っても無駄なのかぁ・・・・がっくり。

110 :重要無名文化財:02/12/09 21:44
いや、習いに行けば教えてくれるよ。
プロ(あるいはプロ志望者)なら自分で音拾わなきゃならないけど、
素人さんなら教えてもらえるでしょ。
ただ、手は人によって違うからね。そのお師匠さんなりの手ね。


111 :重要無名文化財:02/12/09 21:49
>>110
ごくつまらない手を教えられる可能性大。

112 :重要無名文化財:02/12/09 21:53
>>109
無駄ってことはないよ。
うまくなれば自分で音が拾えるようになるから結果的に手はわかるようになる。
ただあの早さで弾くにはかなりの熟練が必要。
現在最高の技術を持つプロ以上の技術がないと弾けない訳だから・・・

113 :重要無名文化財:02/12/13 00:58
じゃ、越後獅子の1ページ目しか弾けない僕では無理かもね・・・
独学だから習おうと思ってたけど。

114 :重要無名文化財:02/12/13 10:18
>>113
ひたすら努力するしかないな。
がんばってね。

115 :重要無名文化財:02/12/15 13:38
長唄は元々歌舞伎の伴奏用として発展したもの。
それを単独でやろうとしてること事態アフォ。
それに、かなり地味だしね。
そりゃあんた、じょんがらに弟子奪われるわな・・・・
ま、そのうち猫や犬の皮使えなくなるし、いやでも三味線弾きは廃業するね。
今のうちに洋楽に転向する用意しておいた方がいいね。
(ちなみにチェロ習ってるぞ、俺は)



116 :重要無名文化財:02/12/16 10:52
杵家ってさ、すごい甘ちゃんだと思わない?
だいたい邦楽を「趣味」として習ってる連中が、長唄協会の演奏会に出ること自体おかしいよ!
5千円の会費払って聞かせるような演奏してないし(女子合同の場合)
それにあそこの家元、来年演奏会するらしいけど、会費、かなりふっかけてるって噂だぞ!
ちなみにホームページ持ってるらしいから、誰か嫌がらせしてやれば?


117 :重要無名文化財:02/12/16 11:04
なんだか杵家に恨みのある奴がいるらしいな。
どうやら長唄界のことあまり知らないようだけど
協会の演奏会なんて他の流派でも素人いるし素人同然のプロもイパーイいる罠。
お浚いでふっかけるのはどこの流派も同じ。
これくらいじゃ誰も「なんて悪い流派だ」なんて思わない。

118 :重要無名文化財:02/12/16 14:55
おーい、長唄3は立てないのかい?

119 :重要無名文化財:02/12/16 17:05
ここが本スレでいいや。
嫌でも問題意識がかきたてられるスレタイだし(w

120 :重要無名文化財:02/12/16 17:38
>>115
>長唄は元々歌舞伎の伴奏用として発展したもの。
>それを単独でやろうとしてること事態アフォ。

元々はそうでも、全部が全部歌舞伎の下座音楽用に
あるのではないからね。

121 :重要無名文化財:02/12/16 18:51
>>120
釣られるなよ・・・

122 :重要無名文化財:02/12/17 12:36
五線譜でドレミで書いてある長唄の譜があると聞いたんですけど、どこに売ってますか?


123 :重要無名文化財:02/12/17 21:40
あー、あったなぁ・・・・あれはかえって辛いものがある。

124 :重要無名文化財:02/12/17 23:05
>123
どういう事?

125 :重要無名文化財:02/12/20 14:27
昨夜日暮里のライブハウスに行ってきました。
ザ、ゴ−ルドフィンガ−ズという今年結成された女流長唄のグル−プです。
今藤美佐緒さんと、珠美さんの華麗なる指裁きを拝見してきました。
すごい清滝三重でしたよ。

126 :重要無名文化財:02/12/20 22:26
>>125
清滝三重なんてなかなか渋い曲を出したね。今藤だとどんな手になるのかな。

しかしそのグループ名なんとかならんのか。
半ばギャグなんだろうけど(w

127 :重要無名文化財:02/12/29 06:12
長唄は変化に乏しいつまらん音楽だな

128 :重要無名文化財:02/12/29 12:45
>>127
下手くその演奏ならね。
つまり今のほとんどの演奏・・・

129 :重要無名文化財:02/12/29 18:24
>127
今は、長唄ひどいですね、唄うたいも三味線弾きもろくなのいない。
昔の伊十郎全集とか、長之、伊十七全集とか聞くと、いまの長唄
聞く気しません。中身が違うって感じ。
今の伊十七さんよれよれだし。
関西の禄三、禄宣兄弟は許せるが東京で聞ける機会はあまりないから。

130 :重要無名文化財:02/12/29 18:38
ダメじゃん

131 :重要無名文化財:02/12/30 04:05
そこで杵家隊の活躍です
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1039927184/l50

132 :重要無名文化財:03/01/01 20:23
長唄の本スレってなくなっちゃったね・・・
誰かたててホスイ。なぜか立てられないんだよ自分( ´Д⊂

133 :重要無名文化財:03/01/01 21:00
>>132
いらね。このスレで十分。
別に必要ない。

134 :重要無名文化財:03/01/02 21:59
 あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

 以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
 その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」


135 :重要無名文化財:03/01/03 08:20
>129
レベルの低下を全く認めないわけでもないが、
長唄は百人百様、先の医十郎や調子だけが長唄だと思ったら大きな間違い。
それをいったら、自供が巧かった、話風がよかったになっちまう。
上方の鏡台が許せるなら、その程度はごろごろいるよ。


136 :重要無名文化財:03/01/03 11:22
確かに芸の評価は人の好き好きにゆだねられる事になりがちだが、
伊十郎や長之だけが長唄とはいわないが、技術や声、魅力を総合すると
すばらしかった事は間違いないでしょう。昔々の長唄はもっと、あいまい
とういうか、ルーズなところがあったが、ここ近年、伊十郎ぐらいからだろうか?
間も几帳面な芸風が主流となったかんじがする。だから昔々風の
芸はなかなか聞く事もないし、そういう人がいないのも事実!だから
この二人が今の人の記憶に残るのは当然ではないだろうか?
長之、伊十七のレコードの長之は本当に私もすきです。あんな唄を
歌える人はもうでないだろうな!

137 :重要無名文化財:03/01/03 19:11
http://homepage1.nifty.com/tamamiimafuji/funabenkei.mp3
これここまで弾けるようになりたい

138 :重要無名文化財:03/01/03 20:48
今年はいよいよ今藤綾子さん出なかったね・・・

139 :重要無名文化財:03/01/03 21:15
>>137
ヘタクソ〜!

140 :重要無名文化財:03/01/03 21:41
これ程度で良いから手が早く動くようになりたい。
伊十郎師ほどうまくなれそうにはないし

141 :重要無名文化財:03/01/04 02:24
140>手が動きたいって三味線でしょ?伊十郎は唄だよ!137は今藤珠美
っていう素人さんでは、まぁまぁ弾ける人ですね!本人はプロのつもりかしらんが
プロは認めてないですね!女性だから言うのではないが、プロの女性として
名前を出した時まず、出てこないですね!全国版では絶対に!半プロってとこかな?
137の演奏ききましたが、唄は長之氏ですね!三味線、気負いすぎ!
軽いし、小手先だけの三味線ですね!まぁ、こんなとこでしょう!

142 :重要無名文化財:03/01/04 02:50
かなりエグイらしいぞ!たまみ

143 :重要無名文化財:03/01/04 03:23
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html


144 :重要無名文化財:03/01/04 10:04
141>三枚目は連のあんちゃんカイ?

145 :重要無名文化財:03/01/04 13:56
>>141 唄で有名だが伊十郎師は結構弾く人。

146 :名無し:03/01/05 02:47
伝の会って誰主催?プロがやってんの?

147 :重要無名文化財:03/01/05 18:14
>>142
えぐい!自分はno1だと思っていて言っている。
今藤では弟子の横取りは日常茶飯事、これは!と思えば、徹底的に入り込む。
大和楽でも嫌われている事間違いなし!だが、あそこは三味線弾きがいなそうだから
イツでも何処でも出てるらしい。ま、九州の素人お嬢さんが勘違いしてはしゃいでるってとこです。

148 :重要無名文化財:03/01/05 20:28
特定の流派のことばっかり・・

149 :重要無名文化財:03/01/05 22:02
>>148
全く。
どうせ今藤ネタなら綾子さんの近況が知りたい。

150 :重要無名文化財:03/01/05 23:31
砧の合方弾いてたら手がつった
仕方ないので治るまで2ちゃんで遊んでます(を

151 :重要無名文化財:03/01/05 23:31
>>145
伊十郎さんは三味線弾けなかった(弾かなかった?)と思う。

152 :重要無名文化財:03/01/06 00:35
綾子さんいいよね。
20年前もおばあさんだったけど。
撥が怪しそうにみえても、ノーミステイク。
尊敬できる三味線弾きってこの人しかいないね。
鏡獅子の大薩摩なんて泣けた。
生半可な撥の早さじゃ感動できないのに、
早くないのに緊張感と盛り上がり方のすごさは栄次郎の対極。
お元気で活躍してほしいな。

153 :重要無名文化財:03/01/06 10:56
>>152
綾子さんは名人と言われた3代目の超十郎より技術的には上だろう。
超十郎は早く弾くと言われるがそれほどでもなく何より雑(勿論今のレベルとでは比較にもならないのだが)。
その点綾子さんは端正に弾く。
例えば超十郎が得意にしていたタマを綾子さんの演奏と聞きくらべるとこの差が浮き彫りになる。

154 :重要無名文化財:03/01/06 19:11
文子氏も三味線上手だよ!手も回るし・・・格好に癖あったかもしれんが!

155 :重要無名文化財:03/01/06 22:38
康がいい。
まさに名人。

156 :重要無名文化財:03/01/06 22:41
>>155
確かに。
縁起でもないが生で聞いたことのない人は元気なうちに聞いておいた方がいい。

157 :重要無名文化財:03/01/06 22:45
今藤の一家は、今の家元以外は出来る家系ですね!

158 :重要無名文化財:03/01/06 23:13
がんばって見に行くようにしよ

159 :重要無名文化財:03/01/06 23:49
>>155
正月の特番で弾いてたけど、安定感があって
いい三味線だった。
脇の長十郎を別の人に代えればもっと良かったのに。
長十郎は家元だからここ最近あんまり脇を弾かなく
なったので、音がでしゃばり過ぎ。
お前の三味線を聴きたいんじゃない!康お師匠さんの
三味線を聴きたいんじゃ!とテレビに向かって独り言
言う私。。。

160 :重要無名文化財:03/01/07 01:04
京都のカルチャーセンター系でいいとこある?
熱しやすく覚めやすい性格だから本入門は・・・・早い気がするので。
いいとこあるなら考えたいんだけど

161 :重要無名文化財:03/01/07 07:50
康師は確かにすごくうまいけど、何か違う。
ワキが長十郎はうまくないけど、いつものメンバーで演奏してると、
音が均質で揃いすぎて、一人で弾いても三人で弾いても、それが五丁でも
同じに聞こえる。
それって意味ないじゃん。

162 :重要無名文化財:03/01/07 10:06
河原崎長十郎の勧進帳はビデオで見たことがあるけどなかなか
よかったよ。ちょっと間が長かったけどね。
翫右衛門はきびきびした感じで好もしい感じでしたね(^^)


163 :重要無名文化財:03/01/07 10:10
誰も指摘してない唄の立場は(w
唄は十把一からげの雑魚集めただけだから仕方ないか。
そういや上調子がひどかった。音がまるで聞こえてこない。
内輪で偉そうにしててもあの程度の人なんだな。

164 :重要無名文化財:03/01/07 16:51
>>162
長十郎違い、
生で見たよ、IもKも。

165 :重要無名文化財:03/01/07 21:12
>>162
あの頃は長唄も素晴らしかったね
ということで長唄スレの話題にしてしまえ(w

166 :重要無名文化財:03/01/07 23:35
>>161
その放送、唄はいいメンバーだったと思う。あくまでも私の好みだけど。
文子、佐臣、伊十衛あたりを揃えてくるあたり、まだまだNHKも捨てた
もんじゃない。

167 :重要無名文化財 :03/01/07 23:51
>163
他派とだから控え目に演奏したのでは。
宇和上司が目立ちすぎてもね。ましてテレビだし。

168 :重要無名文化財:03/01/08 09:21
>>167
控えめと言っても程がある。
それ以前に吾妻八景の上調子を終始控えめに弾くのだから実力の程が知れる。

169 :山崎渉:03/01/08 19:41
(^^)

170 :重要無名文化財:03/01/09 01:44
>>160
MOMOのじゃダメ?

171 :重要無名文化財:03/01/09 17:32
三味線って不思議な楽器だよな。
フレットがないってのが特に・・・
まあ楽譜はギターと同じタブラチュアだから良いけれど・・・


172 :重要無名文化財:03/01/09 17:36
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173 :重要無名文化財:03/01/09 17:41
>>171
バイオリンとかコントラバスもそうだけど
フレットのない楽器自体は世界的に見てそれほど珍しくないよ。

174 :重要無名文化財:03/01/09 18:38
>>160
ももっつーと杵勝系の人?
ありゃダメだよーもっと良いのを紹介して挙げなきゃー

175 :重要無名文化財:03/01/18 01:28
真しほ会ってな〜に?

176 :重要無名文化財:03/01/18 01:37
囃子の藤舎流の演奏会だよ!>175

177 :山崎渉:03/01/18 11:37
(^^)

178 :重要無名文化財:03/01/25 23:56
今日、国立劇場に行ってきました。
寒玉・皆川の時雨西行、かなり可笑しかった。
後半、すごくアップテンポで、せっかちな菩薩という感じ。
神々しさは全然感じられず。
綱館は、笛なんとかしろよ、と思った。
ほかに、聞きに行った人、いませんか?

179 :重要無名文化財:03/01/26 01:57
>178綱の笛って国宝でしたか?
見に行く予定でしたが行けなかったので。

180 ::山崎渉:03/01/26 08:35
(^^)

181 :重要無名文化財:03/01/29 10:29
>>179
その通りです。
能管も竹笛も聞くに堪えないものでした。

182 :重要無名文化財:03/02/10 14:51
CSの勧進帳見たけど。
今の長唄ってこれでいい方なの?
俺は聞くに耐えないと思いました。

声が出てないヤツがいたり、音を外すやつがいたり。。。。

183 :重要無名文化財:03/02/10 20:45
浅草歌舞伎(奴道成寺)でいい声聞かせてもらった
岡安晃三朗って人、どんな人
歌舞伎ファンのオイラにとっては、岡安て名前あまり聞かないけど。

184 :重要無名文化財:03/02/11 01:11
それは東音藤倉さんです。

185 :重要無名文化財:03/02/11 01:33
藤倉って人、下の名前なんて読むのですか?

186 :重要無名文化財:03/02/11 06:36
>>185 とうおん ふじくら しゅういち = おかやす こうざぶろう

187 :重要無名文化財:03/02/11 21:07
長唄の人って、いくつか名前を持ってる方が結構いらっしゃるみたいですが、
いろいろな流派に通じているということですよね?
いろいろな流派によって、唄い方とか三味線のてとかって違うんでしょうけど、
まざってしまったりしないんですか?

188 :重要無名文化財:03/02/11 23:13
混ざるも何も一つの名前では食ってけないから
名前をいくつも持ってるんじゃない。
混ざらないわけないし
一つの名前で食っていけるならそのほうがよいと思う。

189 :重要無名文化財:03/02/11 23:18
>>183
唄の人が継いだのか。
亡くなった先代のイメージが強い名前だ。

190 :重要無名文化財:03/02/12 07:03
>>188
そういうものなんですか。
あっちにもこっちにも師匠がいるのって問題にならないんですか?
別の流派に属している人でも、どこでもお弟子さんにしてもらえるっていう
ことなんですよね?

191 :重要無名文化財:03/02/12 08:55
違うよ。
東音の場合だけ別なの。

192 :重要無名文化財:03/02/12 09:31
発足した頃は流派の弊害を無くすため名取を作ることはやめ
本名で行こうというポリシーでスタートした。
ところがいつの間にか本名の前に東音とつけるようになり
結局名取と同じことになった。情けなくも恥知らずな話。

193 :重要無名文化財:03/02/14 01:04
なんで東芸じゃないのかしら・・・


194 :重要無名文化財:03/02/14 02:56
>193
そりゃ東京芸大の前身が東京音楽学校だからですよ!

195 :重要無名文化財:03/02/17 00:44
そろそろ長唄スレたてよーよ
ねぇ鷹密さん!

196 :重要無名文化財:03/02/17 00:53


197 :重要無名文化財:03/02/18 21:36
あげ

198 :重要無名文化財:03/02/28 00:30
協会いったひといないの?

199 :重要無名文化財:03/02/28 20:47
雛段どうでしたか?

200 :重要無名文化財:03/03/01 23:22
タカミツさんトシミツさんすきー


201 :重要無名文化財:03/03/02 01:19
雛壇、キレイだったよ。お囃子さんはやっぱり目立つ。

202 :重要無名文化財:03/03/03 12:46
唄ってる人。弾いてる人。人が違うだけでこんなに唄の感触が違うものとは思わなかった。
一曲に一枚だけレコード持っててもダメなんだなぁ・・・・
一曲に5枚くらい費やさないとイメージはつかめないって事になるのかなぁ

203 :重要無名文化財:03/03/04 11:21
近頃の演奏は屁みたいな演奏で臭さの違いしかない。
野菜をたくさん食べた後の屁、肉の後の屁、すかしっ屁、どれも嗅ぎたくない点で同じ。
臭くないだけすかしっ屁がマシだが嗅ぎたくはない。
近頃のレベルの低下はとにかく信じ難い。

204 :重要無名文化財:03/03/04 11:42
国立の回り舞台って、なんか怖いよな。
あんなのに乗せられてまともな演奏できるのかね?
めまいをこらえてまともな演奏できるわけないと思うんだが・・・


205 :重要無名文化財:03/03/05 19:48
>国立の舞台
袖から見てると連続で乗ってる先生がものすごい勢いで移動してるのが笑える

206 :重要無名文化財:03/03/08 21:28
勧進帳でオススメの音源有りますか?
伝統文化放送の412,414以外で、お願いしまつ

207 :山崎渉:03/03/13 13:48
(^^)

208 :重要無名文化財:03/03/14 15:56
伝統文化放送スレの412と414は全然違う唄い方だけど
その比較で違和感は感じなかったの?

209 :重要無名文化財:03/03/14 16:11
丁度初めて見た翌日に414を買ったのよ。是が普通なのか?となやんだ挙句。
で、やはりこれが普通なの?となやんでまつ

210 :重要無名文化財:03/03/14 16:13
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし!!★超おすすめ★

211 :重要無名文化財:03/03/14 20:25
>>209
伝統文化放送は誰の唄?

212 :重要無名文化財:03/03/14 21:11
巳紗鳳だったような気もする。

213 :重要無名文化財:03/03/14 21:27

杵屋巳紗鳳・今藤佐太蔵・芳村伊十平・柏伊千之丞・杵屋勝利郎
杵屋佐喜三郎・今藤政之祐・杵屋佐陽助・坂田仙一郎

三味線
杵屋巳太郎・柏伊三郎・杵屋巳吉・和歌山富之・松永忠七郎
杵屋勝正雄・杵屋勝国修・杵屋佐喜二郎・杵屋勝三四次

笛   望月太喜二郎
小鼓  望月清太郎・太左次郎・太三郎・太左治
立鼓  望月朴清
大鼓  望月長左久
脇立鼓 望月太左衛門



214 :重要無名文化財:03/03/14 23:55
温知会ってな〜に?

215 :重要無名文化財:03/03/14 23:56
>>209
>>212-213
なら普通とか何とかという問題じゃなくて
単に時代が下って下手になっただけという気も・・・

216 :重要無名文化財:03/03/15 01:41
>>215
をを!
そういうことでしたか(爆)

>>214
温知会はおさらい会です。
温故知新。

217 :重要無名文化財:03/03/15 18:18
http://www2.justnet.ne.jp/~kinekatsu/lesson/west.html
この中で上手くて教えかたの上手い人は誰?
やっぱり上手を一番先に書いて有るとか最後に書いてあるとか法則性があるものなのかな

218 :重要無名文化財:03/03/15 19:25
単に年齢順でしょ!

219 :重要無名文化財:03/03/15 23:33
じゃーうまいのは誰なんだろねー藁

220 :重要無名文化財:03/03/19 10:09
三味線って不思議な楽器だよな。

221 :重要無名文化財:03/03/20 15:43
今譜本を見てたんだけど、琴の秘曲ってなに?
聞いたことないんだけど。
書いてある通りに弾いてみたらん〜確かに何となくお琴っぽい気はするんだけどよくわかんないんだよね

222 :重要無名文化財:03/03/22 17:09
杵屋勝五郎の後継ぎは?

223 :重要無名文化財:03/03/29 23:05
今藤綾子師ご逝去なされました!合掌

224 :重要無名文化財:03/03/29 23:08
NHKで今見た。合掌

225 :重要無名文化財:03/03/30 00:14
なにぃっ!ガ━━━(゚Д゚;)━━━ン !!
合掌・・・・・

226 :重要無名文化財:03/03/30 00:43
本当にショックです

227 :重要無名文化財:03/03/30 00:47
綾子さんがいなくなるとタマだけで中身のない二人椀久と
ママさんコーラスみたいな曲だけが名物か。情けない話だ。
あの確かな三味線がもう二度と聞けないと思うと寂しい。
死んでも全然惜しくない人間国宝複数名と交換できればいいのに。
合掌。


228 :重要無名文化財:03/03/30 00:54
教育テレビで追悼の放送やらないかな・・・。

229 :重要無名文化財:03/03/30 03:41
昔録画した鏡獅子を観ながら泣きました。
ゆったりしたところはむしろ早いテンポで運び、でもゆたっり聞こえ、
早いフレーズは一切ごまかさず、純粋だけど芳醇で、
だれも真似できない演奏でした。
大曲を弾き終えた後、弾きはじめと全く同じポーズで、
全く同じ表情で、ひとかけらも疲れを見せず
「次は何を聞かせましょうか?」といわれそうで、
神様のような方でした。
これで長唄は終わりました。


230 :重要無名文化財:03/03/30 13:55
>>229
確かに。ごまかしだらけの弟の演奏とは対照的な芸風だった。
つい最近まで聞けたことは幸運すぎる事だったのかも知れないな。

あまりこういう言い方はしたくないが松島寿三郎師の演奏を
今の内に聞いておけ。今藤綾子師が亡くなった今とうとう
本物の長唄と歌舞伎の演奏ができる最後の人になってしまった。
この人がいなくなった時が本当の終わりだ。

231 :重要無名文化財:03/03/30 14:19
ごまかしだらけの弟ってのはどうかな?
どういうふうにごまかしだったの?

232 :重要無名文化財:03/03/30 20:44
もっと芸に真摯になって欲しい。ゴルフなんかやってないで

233 :重要無名文化財:03/03/30 23:02
>>231
229の逆で早いフレーズをゆっくり弾いてごまかしてる事が多いよ。

234 :重要無名文化財:03/03/31 18:29
>>230
そういうふうに「終わり」とか決めてしまうのってどうなんでしょう?
まだまだいい演奏ができる人もいると思うよ。
「終わり」って決める前にそういう演奏家を発掘するなり、230さんが
演奏家ならばお稽古するなりすればいいんじゃないの?

235 :重要無名文化財:03/03/31 19:00
  ∧_∧
 ( ´∀`)彡
 ( O   )
 ││ │
 (__(__)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/robot/1047399447/133


236 :重要無名文化財:03/03/31 22:43
昔みたいに小学校休ませてでも稽古を付けてた時代じゃないからねぇ。
若手が育ちにくいのは仕方がないよ。
若手のお遊びの会なんてのも少ないし。
もっと一杯舞台を踏んで、もっと一杯稽古を出来る状態になればいいんだけどね

237 :234:03/03/31 23:13
素人の私なぞからみれば、若くてもプロの方々の演奏はすばらしく
聴こえますよ。私は最近の長唄しか知りませんから、それがよければ
長唄はいいものだって思えます。それでいいと思います。
最高の水準は最高の水準で置いておいて、今いる演奏家の方たちは
今できる最高の演奏を聴かせてくださればいいんじゃないかと。
スレの主旨とずれてる意見ですけども。

238 :229:03/04/01 00:49
「寿三郎さんで最後」は納得。
>>237 どうぞ長唄を愛してあげてください。
そのうちに違いがわかってもらえる日が来るかもしれません。
でも私には今どれが最高水準かわかりません。
ポリーニのように三味線を弾く勝国さんでしょうか?

>>229 弟はすばらしい演奏家でした。例えればカラヤンでしょう。
見せ方のうまさ、演出の妙は最高でした。
ただ本物でなかっただけ。
それでも全く竿が動かずに演奏する姿は鍛えられ方が違う感じがしました。



239 :重要無名文化財:03/04/01 13:42
>>238
本物でなかったという点に同感。しかし非凡なエンターテイナーとしての実力を考えれば
一流の演奏家であったことは認めざるを得ない。ごまかしと見せ方のうまさは紙一重であり
そう言ってもあくまで近年とは隔絶した高いレベルでの話。
本物の実力を持った地味な妹と派手な芸風の弟は見事な対比だった。
>>237
老人の繰り言は無視して今を楽しんで頂きたい。
じめじめ昔話されると目障りだとは思うが、そこは御容赦を。
色々な意見があるということで。

240 :重要無名文化財:03/04/01 22:54
さっき伝統文化放送で勝国さんの鏡獅子聴いたけど、
演奏もさることながら、演奏中の男っぷりも堪らないね。
それにしても裕光は勝国さんの脇を弾くならもっと勉強されたし。
撥がコケてるぞ。。。
それと唄の尚之さん、声が出てなかったよ。


241 :229:03/04/02 00:18
>>239
妹=×
姉=○
勘所をはずさない。
スカ撥をしない。
竿がぶれない。
見事な芸の姉弟でした。
もっと生で聞いておけばよかったと後悔します。

242 :重要無名文化財:03/04/02 00:30
天才兄弟でしたね

243 :重要無名文化財:03/04/02 00:37
突然失礼いたします。
タダでお金がたまるちょっとお得な情報をお教えいたしますので
メールください内容を書いたメールを返信します。
騙されたと思ってお気軽にメール下さい。タダだし…
得はしますが、絶対損はしません!
何でそんなことただで教えるかって?それはメールの内容見ればわかります。
ホントに得だからとりあえずメール送ってちょ
もちろんフリーメールで送ってきてもOK

244 :重要無名文化財:03/04/02 11:48
>>241
訂正に感謝。
お元気な頃は次があると思い油断し手遅れに。
卒寿過ぎても演奏を見る限りあまりの見事さに亡くなるという
考えがまるで浮かばなかった。
今年は正月テレビで拝見できずひょっとしてとは思っていたが。
こちらも後悔先に立たずという言葉を噛み締めている所。

245 :重要無名文化財:03/04/03 20:14
追悼CD出るかな?

246 :重要無名文化財:03/04/03 20:35
お三味線習いたいんですけど、お薦めありますか?できれば有名な方に。

247 :重要無名文化財:03/04/04 12:44
場所はどのへん?

248 :重要無名文化財:03/04/04 21:09
私は小学生の娘に習わせたいです。京都なんですが。今藤長十郎さんのカルチャー
センターは大人限定だし。

249 :重要無名文化財:03/04/04 21:53
杵勝派がいなかったっけ?

250 :重要無名文化財:03/04/05 21:11
都内ならどこでもいいのですが、できれば杵勝系がいいんです。

251 :重要無名文化財:03/04/05 23:02
都内・・・・・・・?
東京なの?

252 :重要無名文化財:03/04/05 23:06
有名ってだけで選ぶと後悔の種。
金がかかる割にはろくに稽古してもらえないことも多く
代稽古だったりすることもある。
それに有名だからと言って腕が確かとは限らない。

253 :重要無名文化財:03/04/06 16:56
じゃ、何を基準に選べば・・・?

254 :重要無名文化財:03/04/06 20:20
勿論腕と人柄

255 :重要無名文化財:03/04/06 20:54
>>254
だな。ただ情報を集めるのが困難。
それに悪事千里を電光石火で走る業界だが
いい話はなかなか伝わらないしな(w

256 :重要無名文化財:03/04/07 21:17
自分で演奏聴いて「すてき」と思える人を師匠に選ぶのが
いいのかな?


257 :重要無名文化財:03/04/07 21:19
一回のお稽古が20〜30分っていうのはどこでもそうなんでつか?
お三味線も唄も?

258 :重要無名文化財:03/04/07 21:58
最初から一時間やると唄えなくなるよ。喉が痛くて

259 :重要無名文化財:03/04/07 22:36
協会のHPってなくなっちゃったの?

260 :重要無名文化財:03/04/07 23:12
唄にせよ三味線にせよ素人が一回で覚えられるのは
せいぜい30分の稽古で進む分程度。
試しに家に帰って復習してみ(もちろん無本で)。
案外覚えていないものだ。

261 :重要無名文化財:03/04/08 22:07
お稽古を録音したりするのはダメでつか?


262 :重要無名文化財:03/04/08 22:26
>>261
私の経験からいうと、録音するとテープに頼ってしまって
覚えることが二の次になるよ。
最初のうちは覚え方のコツすらわからないからテープに
録るのも一つの方法かもしれないけどね。
師匠によってテープを許すところと許さないところがある
から尋ねたほうが良いよ。

263 :重要無名文化財:03/04/08 23:00
いまどき素人さんが無本で稽古なんかするかな??

264 :261:03/04/08 23:14
262さんレスありがとうございます。確かにそうですよね。
テープがあるから・・・となってしまいますね。
私はついつい譜本に頼ってしまいます。下向きっぱなし。



265 :重要無名文化財:03/04/08 23:36
覚え書きを作るのにテープを利用するのは良いけど、
テープを聴けばいいやと思っちゃダメ。
お稽古中はテープを録ってることを忘れるようにすることだね

266 :262:03/04/09 11:46
>>264

267 :262:03/04/09 11:49
ごめんミスッた

>>264
譜本見っぱなしってのは、師匠に失礼にあたるから気をつけたほうが良いよ。
それに譜本には間も息も書いて無いからあくまでも師匠を凝視するが勝ち。
そのうち師匠のクセが分かってくると、息の継ぎ方とか間の取り方も自然と
身についてくる。

268 :重要無名文化財:03/04/09 15:01
>>263
そうなの?近頃の稽古場事情はよく知らないので。
概説キボン。

269 :264:03/04/09 15:30
265さん262さん
いろいろとありがとうございますm(_ _)m
がんばりまーす!

270 :あぼーん:03/04/09 15:31
あぼーん

271 :重要無名文化財:03/04/10 00:31
>>268
素人さんは、師匠にとっちゃ「お客様」でしょ?
趣味でお金出してやってるんだから、テープに録ろうが譜本にかじりつきだろうが
それでもめちゃめちゃだろうが、本人が楽しめたらそれでいいはず。
息とか間なんて論外だと思うけど・・・。
もちろん、素人さんでもすごい頑張って、レベルアップを目指してる人なら
それなりに導いてあげる必要はあるけどね。

272 :重要無名文化財:03/04/10 09:45
>>271
同感。結局遊びなのだから楽しんだ者勝ち。
素直にお浚いに出てくれて名前取ってくれれば申し分ないお客様。
困るのは稽古終わってるのに長居する奴だが
サービスの一環と思えばやむを得ない。

273 :重要無名文化財:03/04/10 22:27
げげ、素人って、プロの人からみるとそんな風に思われてるんだ。
事実なんだろうけど、ちとショック。

274 :重要無名文化財:03/04/11 00:56
いや、もちろん頑張ってる人は評価するよー。
でも、あくまで趣味でって人も多いわけだから、譜本はなさないのは
失礼だの、テープに頼っちゃだめだの、そういう厳しいこと(プロには
あたりまえでも)をプロ側から言うのはちょっと違うんじゃないかと。
習ってるご本人がそういう心がけを持って志高く精進するならそれは
立派だと思うけどね。

275 :重要無名文化財:03/04/11 08:50
>>273
先生と名のつくビジネスをしている人は長唄に限らず全て同じ。
お稽古事をするならそこは割り切らないとね。
>>274
習う側の心がけが教える側の心がけを変えてしまう。
ほどほどでという態度で習えば教える方もほどほどでという態度で教える。
厳しく教えるのは大変なことだからなるべくやりたくないのが人情というもの。

力がついていなくて困るのはお浚いの時くらいだがワキと後見とでガッチリ
フォローすれば自己満足させることは可能。普段は褒め殺しとけばいい。
趣味なんて生死にかかわるものでなく自己満足の世界。
顧客満足度すなわちお客様がどれだけ楽しんで下さるかが重要。

276 :重要無名文化財:03/04/11 09:03
http://www2.leverage.jp/start/

277 :重要無名文化財:03/04/11 09:39
>275
 そんな気持ちでお稽古されてる貴方のお弟子さんは本当にお気の毒・・・。
 悪徳商法みたい。

278 :重要無名文化財:03/04/11 10:11
>>277
悪徳商法というより宗教だろうな。
普段から師匠の導きを頂きそのうち名前を授けられる。
たまに有難い大会があって師匠と秘儀を共にできる。
大幹部や大教祖様が来て秘儀を共にできることさえある。
その都度安くないお布施(w

279 :重要無名文化財:03/04/11 13:35
>>277
草野球のチームに星一徹がコーチに来てもいいと?(w

楽しんで頂くことを一番大切にするのがそんなにいけないことかなー。

280 :重要無名文化財:03/04/11 13:47
いけないとは思わないけど、あまりあからさまには
しないでほしいなぁ(w

281 :重要無名文化財:03/04/11 18:03

>>279
違うっすよー。例えば274さんのご意見には大賛成。
 でもさ。
「所詮弟子はメシの種だから誉め殺して楽しませとけば充分」的な態度は何かね・・。
 それこそお客様に対する態度じゃないよね。
 ま、275さんのお弟子さんは多分それなりに楽しんでるだろうから、いいんだけどさ。


282 :重要無名文化財:03/04/11 19:24
師匠が本音ではどう考えていようとお弟子さんが気づかず
楽しんでいればそれでいいんじゃないの?
ふと吉原雀思い出した(w
晦日に月が出るとまでは言わないけど、商売なんてみんなそんなもんだね。

283 :重要無名文化財:03/04/15 17:41
お稽古つまんない
しろうとレベルのお稽古ってことなのかなー
「そこんとこ忘れた」って一緒に弾いてくれない所があったり、
ここがわかりませんって質問しても「君がひいたとおりで良いよ」って。
こっちは譜本をなぞってるだけなんだけど・・・
先生は、いっぱい褒めてくれるので最初は楽しかったけど今は (略
やめたくはないので、楽しむためのヒント下さい

284 :重要無名文化財:03/04/16 10:38
>282 
商売ってどんなもんか知ってるのかね・・・。
283さんのような「お客様」もいらっしゃるみたいですが。
本当に顧客満足を与えることができてこそ、お月謝もらえるんじゃないの?

285 :重要無名文化財:03/04/16 11:20
>>283
素人相手で手を抜いているというより単に実力のない師匠だと思う。
無理に楽しむ方法探すより違う師匠探すほうが賢明かも。
>>284
283の師匠は商売が下手だから282とは別の次元の話では?

286 :重要無名文化財:03/04/16 11:25
あげ

287 :重要無名文化財:03/04/16 11:40
顧客満足と考えると、人それぞれだね。
「誉められていい気持ち」の人ばかりではないんだねえ。
すごく上手くなりたいと思ってる人なんかには、適度に高度なことを
要求したり、ちょっと厳しいこと言うくらいのが嬉しいのかも。

288 :重要無名文化財:03/04/16 13:35
ありきたりな結論だけど教える側は褒めたり叱ったり臨機応変に対応できないとね。
逆に教わる側もそれなりに向上心を持たないとね。
>>283
熱意を態度で示せば先生の態度も変わってくると思うな。
まず我が身を振り返って先生になめられるようなことがないか考えてみたらどうかな?
それでも変わらなかったら先生を代えるしかないけど。

289 :重要無名文化財:03/04/16 14:17
先生って、簡単に変えてもいいものなんでつか?

290 :重要無名文化財:03/04/16 14:41
日舞では難しいけど、長唄はどうだろ
師匠じたいがそんなにいなそうだが(w

291 :動画直リン:03/04/16 14:59
http://www.agemasukudasai.com/movie/

292 :山崎渉:03/04/17 08:49
(^^)

293 :重要無名文化財:03/04/18 21:18
教室を探してる人が多い・・・
どうやら杵家隊の出番のようだな。


294 :重要無名文化財:03/04/18 22:08
杵家と言えば文化譜の入門本に出ている三味線持った昔の家元さんの写真が
印象に残っている。あの本今も出てるのかな?

295 :重要無名文化財:03/04/18 22:24
緑の本?
一冊目表紙が剥がれ落ちたからまたかった

296 :重要無名文化財:03/04/19 21:12
文化譜ってすぐ落丁しちまう。
俺の取り扱いが悪いの?ねぇ?

297 :重要無名文化財:03/04/23 22:04
ねずみってな〜に。

298 :重要無名文化財:03/04/24 09:24
かわいー曲だよ。ちゅうちゅう。

299 :重要無名文化財:03/05/01 01:38
一にドッテン二にネズミ(音澄み)三にスンミリ(しんみり)
by 高橋竹山(初代)

300 :重要無名文化財:03/05/01 22:13
>>299
ここは長唄のスレなんでつけど。
それにそれ、竹山さんの言葉じゃないと思うんでつけど。

301 :重要無名文化財:03/05/01 23:26
>>300
じゃあ誰の言葉なのか言うてみい

302 :重要無名文化財:03/05/03 01:03
直吉さんってヅラ?


303 :重要無名文化財:03/05/03 01:09
直吉さんてハゲ?

304 :重要無名文化財:03/05/03 01:12
>301
民主党の鳩山代表

305 :重要無名文化財:03/05/03 01:56
>>302
みりゃーわかるじゃん
ヅラヅラ!


306 :重要無名文化財:03/05/03 08:47
>>301
誰ってのはないよ。なんとなく昔から言われてるだけに過ぎない。
竹山はドッテンさせるような奏法ではない。
でなんで長唄スレで津軽三味線の話させるんだよ。
これからは津軽スレに行ってね。

307 :重要無名文化財:03/05/04 01:12
ドッテンってどんなこと?
教えてちゃんでスマソ。
教えて下さい。おながいします。

308 :重要無名文化財:03/05/04 12:24
津軽三味線スレに行って聞いて来れば?
つまらん、とはいえここは長唄スレだよ。いくらネタ切れでも津軽に乗っ取られるのは現実みたいで面白くないし(w


309 :重要無名文化財:03/05/05 17:26
左手の人差し指を怪我して2ヶ月。
うまく弾けなくなってしまいました。
またあのつまらない基礎練習を数年やらなきゃいけないかと思うと凹みます

310 :重要無名文化財:03/05/12 11:05
どんな練習?

311 :重要無名文化財:03/05/12 16:01
ハジキとか普通に音を出す事とか 結構面倒っちぃ

312 :重要無名文化財:03/05/14 23:17
なんかおもしろいネタないの


313 :重要無名文化財:03/05/15 17:04


314 :?@:03/05/15 17:08

コレって稼げるのかなあ?

http://www3.to/happynight

本気にしても危険はなさそうだし。


315 :山崎渉:03/05/21 23:32
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

316 :重要無名文化財:03/05/26 16:02
最近、面白い話題ないのー?

317 :重要無名文化財:03/05/28 01:39
今一番上手い唄方って誰?

318 :山崎渉:03/05/28 14:05
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

319 :重要無名文化財:03/05/28 17:34
冨士田新蔵好き

320 :重要無名文化財:03/05/28 23:44
忠さんのことが好きなの

321 :重要無名文化財:03/05/29 01:57
>>319あの人上手いんですか?

322 :重要無名文化財:03/05/29 02:34
忠さんって忠次郎?上手くないぞ!

323 :重要無名文化財:03/05/29 08:13
ここのスレで上手い(好きな)人の名前挙げたら、必ず叩かれるよ。

324 :重要無名文化財:03/05/29 08:35
http://bizinfo.cool.ne.jp/biz-rank/ranklink.cgi?id=mercury

325 :まりの:03/05/29 21:31
やっと長唄のスレ見つけたの。誰でもいいから、富士田新蔵さんの事教えて下さい。
会いたいんだけどどうしたら会えるんですか?
舞台見てると優しそうだし、すーっごく、素敵なんだけど、どんな人なんですか?


326 :重要無名文化財:03/05/29 21:47
技術のすばらしい方で、人間性もいい先生知りませんか?
胃魔腑餌の、家元じゃないけどその親戚筋に入門希望したらゴミみたいに
断られて驚きました。〜とか、〜とか、有名人の名前を言って、そういう
人しか取ってないと言われました。そうか、KO 病院の助教授の娘じゃ×
なのかと思って友達に言ったら、お父さんの名詞もっていったら、入門
出来たよと言われました。そんなものなんですか?

327 :重要無名文化財:03/05/29 21:53
胃魔腑餌の話はよく聞くな〜。近寄りたくない派だな。
人間国宝が死んじゃって、娘は有名だけどその後は誰がいるの?
長龍郎あたりが継ぐんじゃないの? それとも政貴? でも、人間国宝
の娘にいじめられないように気お付けないとね。

328 :重要無名文化財:03/05/29 21:57
人間国宝の男の子の孫が池之端派の娘と結婚して、禄産楼を、狙っていると
思ってたけど、先日比呂3楼が禄産楼を襲名して残念だったねえ。


329 :重要無名文化財:03/05/29 22:00
越呼、禄産楼夫妻にお子は出来るのでしょうか?
4氏時楼君も頑張ってお子を作りましょう。
もしかしてもう他にいたりして‥‥‥

330 :重要無名文化財:03/05/29 22:03
長唄界、なんて嫌な世界なんだろう。
バカヤロウー

331 :重要無名文化財:03/05/29 22:07
国立小の舞台4丁4枚お囃子つきで170万て、いったいなんなの?
どうして日舞より高いの?
そんなに出演者が高いお金とってるの?
30番×170=51000000 5千百万円。国立なんて借り賃安いのに
いったいなににそんなにお金がかかるの?

332 :重要無名文化財:03/05/29 22:09
山台に乗っているプロ、稼いでるよね

333 :重要無名文化財:03/05/29 22:11
いい加減に稽古つけて200万とって舞台に出させて、いったい、なんなんだ!

334 :重要無名文化財:03/05/29 22:53
それって誰の会?

335 :■貴女あなたのペット■:03/05/29 22:54
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336 :重要無名文化財:03/05/29 22:54
怖くて言えない

337 :重要無名文化財:03/05/29 23:00
334の返事 木根5 

338 :まりの:03/05/29 23:08
どうして誰も富士田新蔵さんの事教えてくれないんですか?

339 :重要無名文化財:03/05/29 23:38
331 先日の禄3楼襲名の会41番、周り舞台で、1番組200万だって。
大劇場だったけど、幕閉めないで舞台回したから安かったんだって。
41×200=8200万 何年暮らせるんだろう

340 :重要無名文化財:03/05/29 23:54
ええっ!全部懐に入るんでつか?

341 :重要無名文化財:03/05/30 00:14
三味線スレの余波か俄に賑やかになって結構なんだが
非常識なのに新鮮味や驚きに欠ける話ばかり。
この世界に慣れて正常な感覚を失いつつある自分が嫌。


342 :重要無名文化財:03/05/30 06:13
長唄界の人達、奥さんとSEXしてんの?
皆奥さん泣いてるよ!

343 :重要無名文化財:03/05/30 06:52
でも、裏があるんだろうけどこの世界ってどうどうと人前で「差」をつけるから
すごいよね。 1時間以上稽古つけて細かく教えてあげる人。10分でなんにも
教えてあげない人。 皆素人のおばさんだけど先生はすごい「差」つけてる。
すごい〜よ、そのおせいじ合戦 稽古にきているのかおせいじの練習に
来ているのか解らないくらいだもの

344 :重要無名文化財:03/05/30 06:54
私は普通のOL なのでゴミです。


345 :重要無名文化財:03/05/30 09:26
>>339
国立は税金の無駄。独立採算にしる。
使用料大幅うpでなんとかなるだろ。
>>343
>>344
払う金額によって差をつけるのは商売である以上当然。
小口のゴミなんかちまちま相手にしてられない。
尤も長時間稽古したところで上手になる訳ではない。
結局ただの暇つぶしのお相手に過ぎない。
「1時間以上稽古」の内容をよく観察してごらん。
この業界の人間がおかしくなってしまう理由が分かるはず。
本音はやる気と才能ある弟子を持ちみっちり仕込みたいという人も多いんだが
ほとんどの人にはその余裕がない。
一見お浚いだの名前で大金巻き上げてるように見えるだろうが生涯賃金として
均して見れば本当に稼いでいる人間はそれほど多くない。

346 :重要無名文化財:03/05/30 10:31
なんだか今藤か、池之端に恨みを持つ、中途半端なシロウトくんが、
はりきって連続カキコだな。w
>>331 >>339
国立劇場の借り賃が安くないことは、この業界ではみんな知っていることだよ。
君の知り合いが200万だしたからといって、×何番で単純計算もできないし、
全てが儲けになるわけないじゃん。
何にも知らないシロウトって、文句だけは一人前だから、恐いね!

347 :重要無名文化財:03/05/30 12:49
>>346
変なとこでシロウト?にからむなよ。最近儲かってないのか?

国立劇場の借り賃が安くないというのは同感だが
全収入に占める割合からすればさほどでもない。
もっとも41番全員に200万出させたとは思えないのだが

でもお弟子さんは好きで金使ってんだし大きい襲名の時くらい稼いで
何が悪いと言うんだろうか。
芸術文化振興のための慈善事業じゃないんだから。

348 :重要無名文化財:03/05/30 13:38
↑出たよ本音が(w
稼ぐ程度にもよるだろ。稼ぐななんて誰も言ってないじゃん!

349 :重要無名文化財:03/05/30 13:49
今長唄で、わりと栄えている派って、どこですか?
プロで活躍している人が多い派、という意味で。単純に数の問題でなく、
上手な人の多い派、ということでも結構です。
いくつかあげてくれると嬉しいです。


350 :重要無名文化財:03/05/30 14:27
>>347
本音も何も稼いでどこが悪いんだ?
公害の少ないクリーンな高付加価値産業。
老人のボケ防止に役立ち溜め込んだ金を吐き出させ
消費拡大に貢献している。
但し申告は隠さずにしましょうw



351 :重要無名文化財:03/05/30 14:46
程度と言うがではいくらが適正なんだろうか。
納得して払う連中がいる以上どんなに高額でもおかしくはない。
払う連中がいなくなれば自然と安くなるだろう。

352 :重要無名文化財:03/05/30 20:32
本当だ!払う人がいるから高いんだ!
公明正大に、舞台使用料、プロ〜はいくら、床祝儀いくら×人数
としたら納得できるのではないか。

353 :重要無名文化財:03/05/30 22:04
>>352
明朗会計ということか。
ふんだくる額は同じでも納得はされるかな。
でちゃんと領収書も出すと。
事情のわかった人だけを相手にすればいい時代ではないし
一般人の弟子を開拓する気のある人は検討に値するかもな。


354 :重要無名文化財:03/05/30 23:02
でも、会主に気に入られるか否で変わるよね。一人で1番組出せないから、何方かと
組ませてくださいと、頼んで、片や、同レベルの人達で上手に組んでもらう人もいれば
カモにされたみたいに、唄、確かにたてにしてもらっても、へたな三味線ばかりと組まされて
唄はたて以外プロで、三味線の組んだ人だけいい思いして平等に5等分(唄素人1人
プロ3人、三味線4人とも素人だったので、素人5人で5等分)、お囃子はいったので
1人40万、国小で、払わされました。

355 :重要無名文化財:03/05/30 23:07
先生の演奏会に、楽屋見舞って、いくら位包むものなんですか?

356 :段組:03/05/30 23:10
でも、会主に気に入られるか否で変わるよね。
一人で1番組出せないから何方かとませてくださいと頼んで
同レベルの人達で上手に組んでもらう人もいれば、
カモにされたみたいに唄を確かにたてにしてもらっても、
へたな三味線ばかりと組まされて唄はたて以外プロで三味線の組んだ人だけいい思いして
平等に5等分(唄素人1人、プロ3人、三味線4人とも素人だったので、素人5人で5等分)
お囃子はいったので1人40万、国小で、払わされました。

357 :重要無名文化財:03/05/30 23:13
だいたい大きな会の1年位前に出たい人先生に言うんだけど、この不況のご時世
で、出演者いないのに、(私、家弟子もどきだから内情詳しいの)気に入らない
弟子が申し込んだら「もう一杯」って、断ってたうちの師匠。有名私大の教授の
奥さんで、上手だし、きれいだし、金払いもいいのに、何故か、家の師匠、
嫌ってんのよね。後から入った人、名取りにして(へたでも)、その人の事、
無視し続けてる。私は彼女の事好きなんだけどな。

358 :重要無名文化財:03/05/30 23:16
>上手だし、きれいだ
これがいやとか

359 :重要無名文化財:03/05/30 23:18
床祝儀の他、1日の日当っていくら位なんですか?
8,9 出る人もいれば、2,3 の人もいるけど。

360 :重要無名文化財:03/05/30 23:20
358 私も同意見 師匠、女性だから‥‥

361 :重要無名文化財:03/05/30 23:21
男の人は歌舞伎、踊りの地方とかたくさん仕事があるけど、女の先生達って、
ご主人がいない人はどうやって生活しているんですか?

362 :重要無名文化財:03/05/30 23:23
男だけど仕事無いよ〜!誰でもいいから仕事ください。
争奪戦に負けています

363 :重要無名文化財:03/05/30 23:38
>>352 >>353
かかるお金の内、プロ賛助へのギャラ祝儀、総合でいくら、くらいに
しておいてくれよ(笑
個人個人の祝儀を明朗にされたら、ちょっとなー・・・・

364 :重要無名文化財:03/05/30 23:48
>>354=356
改行とかして、少しはマシになったけど。
文章そのものが変なので、相変わらずわかりづらい。

365 :重要無名文化財:03/05/30 23:50
>>359
14〜5段出て30万くらいかな
ちなみにボク30代です。

366 :重要無名文化財:03/05/30 23:57
>>356
というか、私の感覚ですと、あなたは得しているように思えます。
三味線で出し物して、それも立てならともかく、3枚目や4枚目なんて、
何にもおいしいところ無いじゃないですか。
それにひきかえ、あなたは唄を1人で出しているんでしょう?
あとの3人は賛助なわけですよね?
唄いたいところ、唄い放題!目立つじゃないですか。
それで5等分とは・・私には三味線のはじっこに出た人の方が、
数倍気の毒に思えますが?
上手な三味線で唄いたかった、という気持ちも分かりますが、
どうしても、というのなら、頑張ってお金をためて下さい。

367 :重要無名文化財:03/05/31 00:01
>>365
1段、2万あてぐらいですね。お浚い会の場合ですよね?
30代でこれは、平均的なんですか?

368 :365:03/05/31 00:07
はい、お浚い会です。
踊りの会だと、1段1万くらいです。

369 :重要無名文化財:03/05/31 00:10
>>368
踊りのお浚い会ということですか?
演奏会や、踊りのリサイタルなんかですとどうでしょう?
同じような感じですか?

370 :重要無名文化財:03/05/31 00:19
>>362
確かに不景気ですね〜。
挨拶や世間話でも暗い話ばかり。
結局長唄は需要にくらべ供給が多すぎるんだよね。
じゃお前やめろと言われるかw


371 :365:03/05/31 00:26
ほぼ同じです。
カブキにでてる人達(同世代)より
稼いでると思います。


372 :重要無名文化財:03/05/31 00:28
>>371
それで月平均いくつくらい、出演する会があるんですか?

373 :365:03/05/31 00:53
10〜12くらいでしょうか

374 :重要無名文化財:03/05/31 08:17
すごい! じゃあ、月に300万位の収入ですね。 僕の前いた先生は会費と、床祝儀
が別表示だったんだけど、床祝儀は40代後半の誰でも知っている人(家元の
息子クラス)でたてか、脇だと3万あとの場所だと2万、後見2万でした。
これに1段2万だとだいたい、床祝儀と合わせて1段4万〜5万なんですね。
すごいな〜1日に、6段でたら本当に30万で、月10こ出て300万なんて。

375 :重要無名文化財:03/05/31 08:22
370  胃魔腑餌は景気いいよ。 出る人ふるいに落としてるよ。
お金あっても知名度の無い人の奥さんは出さないよ。お金とってその上で、
さらに、自分に返ってくるものを持っている人しか出さないよ。

376 :重要無名文化財:03/05/31 08:25
演奏会で久々にすごい下手な人いたけど、53○って誰?

377 :重要無名文化財:03/05/31 09:21
>>376
人間国宝536の娘では?
>>375
>お金あっても知名度の無い人の奥さん
有名私大の教授の奥さんなんでしょう?知名度的には問題なさそうなのにね!
胃魔腑餌の女の先生なんだよね?もう先生の名前曝しちゃえば?
>>373
月平均10〜12って、すごいなあ!
もっとある月もあるってことだよね、大変だろうけど、稼ぎものすごいよね!
どこの派の人ですか?・・なんて、言えないっか(w

378 :重要無名文化財:03/05/31 10:00
377  自分に返るもの持ってないもん。

379 :重要無名文化財:03/05/31 10:02
素人相手のお浚い会じゃなくて、プロがリサイタルするでしょう、
それに頼まれるとどれくらいもらえるの?

380 :重要無名文化財:03/05/31 16:48
客観的に見て、「お達者ですね。」と言われる弟子は可愛がられ、「鮮やか」に、
弾く弟子は嫌がられる。

381 :重要無名文化財:03/05/31 16:54
嫌がられる弟子part2
 他の派から来た人で、他の名取り名使えないから本名で出て、会で1番上手で
話題さらっちゃって、本当の自分の弟子がかすんじゃった事あってそれ以来
その人、1番持たせてもらえないで(ビル持ちの若き未亡人のお金持ちなのに)
捨て番に、入ったばかりの人と組まされて、よく止めないなと思っているのは
僕だけでしょうか?

382 :重要無名文化財:03/05/31 16:56
本家、杵家は、吉之丞と、直吉と、どっちが継ぐの

383 :重要無名文化財:03/05/31 17:01
直吉が久々に登場。前、カキコに、梅津の舞踊家と、〜 ‥‥ という話だったけど
梅津流って女流舞踊家がいたんだ!
直吉だけじゃなく祐介とか嵩光とか忠次郎とか栄八郎とか新蔵とか新右衛門とか
の女性関係も教えてよ

384 :重要無名文化財:03/05/31 17:03
松島って今どうなってるんですか?

385 :重要無名文化財:03/05/31 17:04
377の方、ところで貴方は 375が誰だと思っている?

386 :重要無名文化財:03/05/31 17:05
女の三味線引きって1人で生活出来てるの?

387 :重要無名文化財:03/05/31 18:04

947 :重要無名文化財 :03/05/30 06:58
941 私も同感 私は糖恩の先生につかないで地方から偶然芸大に入っちゃって
卒業して地方に帰って元の先生でやってたんだけど、結婚して今住んでいる
ココに、糖恩の先生も元の派の先生もいないから私名取りでもないので
違う派にお稽古行ってるけど、いちよう芸大卒だから或る程度は弾けるんだけど
入門者がきちんと弾けるのって嫌われるみたい。

354 :重要無名文化財 :03/05/30 23:02
でも、会主に気に入られるか否で変わるよね。一人で1番組出せないから、何方かと
組ませてくださいと、頼んで、片や、同レベルの人達で上手に組んでもらう人もいれば
カモにされたみたいに、唄、確かにたてにしてもらっても、へたな三味線ばかりと組まされて
唄はたて以外プロで、三味線の組んだ人だけいい思いして平等に5等分(唄素人1人
プロ3人、三味線4人とも素人だったので、素人5人で5等分)、お囃子はいったので
1人40万、国小で、払わされました。

381 :重要無名文化財 :03/05/31 16:54
嫌がられる弟子part2
 他の派から来た人で、他の名取り名使えないから本名で出て、会で1番上手で
話題さらっちゃって、本当の自分の弟子がかすんじゃった事あってそれ以来
その人、1番持たせてもらえないで(ビル持ちの若き未亡人のお金持ちなのに)
捨て番に、入ったばかりの人と組まされて、よく止めないなと思っているのは
僕だけでしょうか?

・・・これって・・やっぱ、おんなじ人かなあ?






388 :重要無名文化財:03/05/31 18:21
>>385
問題出してないで、早く教えれー!

389 :重要無名文化財:03/05/31 19:16
536の娘って事は姉弟揃って下手なわけで536さんも可哀相

390 :重要無名文化財:03/05/31 19:18
383の結婚してる人、女性関係何かあるの?

391 :重要無名文化財:03/05/31 20:20
女性関係、皆あるんじゃないんですか?

392 :重要無名文化財:03/05/31 23:51
>>389
かわいくて厳しく仕込それみそこなったか
稼ぐのに忙しくて仕込めなかったのか。
いずれにせよ親父が出世してよかったよな。

393 :重要無名文化財:03/06/01 08:17
可愛がられる弟子  初歩から入って名前もらってずーっと自分の所だけで、お浚い会
にはちゃんと1番出す人  20年、30年、最初の師匠が死んでも子供やなにやら、
その派の都合のいいように動かされても文句言わない人。

394 :重要無名文化財:03/06/01 08:22
393 じゃあ、師匠が死んじゃったりボケちゃってもう廃業しちゃって、自分の派に
習いたい人がいない時にはどうしたらいいんですか?


395 :重要無名文化財:03/06/01 08:56
>>394
そういう場合は、習いたい先生の門をたたいてもいいんじゃないですか?
事情を話せば、普通受け入れてくれると思います。
名執でなければ、尚更問題ないと思いますよ。
商売人の場合は、また別ですがね。
>>393
当たり前のことじゃないですか?
邦楽の世界に限らず、いろいろな所を渡り歩く人より、ずっと一所で
頑張る人の方が、信用を得ますよね。
ごちゃごちゃ文句を言ってくる人より、素直に言うことを聞いてくれる人の方に、
より愛情をおぼえますよね。
その先生が、無茶苦茶言う人か、常識的な人か。
可愛い弟子とそうでもない弟子の、差別をはっきりする人か、
なるべく同じように接しようと努める人か。
そんなのは、その人その人の人柄であって、自分の先生がどんな人であるか、
運次第ですよね。
なにも、邦楽の世界に限ったことではなく、嫌な先生、嫌な上司、嫌な奴は
どこにだっているでしょう。

396 :重要無名文化財:03/06/01 10:26
弟子いじめ
他から来た上手な人(素人だけど名取り)を、5年間本人が希望しても5回あった
会にただの1度もださなかった。会の為に半年前くらいから僕達はその曲を、お稽古
ずーっとしてもらうの見ててその人淋しそうだった。大人しいし目立たないし、ただ、
上手だった。それも、サラ−っと、軽く、難なく弾いちゃうんだよね。大薩摩も
力なないでね。 50位の女の人だったけど、京都で4歳からやってて結婚して
東京に来て同じ派に子育て終わって習ってたけどその師匠が廃業したので、家の
師匠にきたんだよ。 僕とは親子位年が離れていたから結構話したけど、その人は
「ただ、好きで、自分が上手になりたいと思って私の唯一の趣味なのになんで
お浚い会にも、出させていただけないんでしょうか?」と、言ってたよ。
プロでもなく、ただの素人なのに、僕から見れば完全ないじめ。」
5年くらいで、やっぱり、もう1度、舞台に出たいから、残念だけど、お浚い会に
出してくれる先生を探すといって止めたけど、10年とか頑張れば、お浚い会にも
出られたのかな?

397 :重要無名文化財:03/06/01 10:35
人の命も医者次第とは、亡くなった父が言っていました。(因みに父は大学
病院の循環器でした。)が、弟子の命も師匠次第なのですね。
某有名な師匠が亡くなりその弟子30人位が見事に全員その派に残らなかった
事実を、知っていますがその時、去られた派は、その弟子達を潰しにかかりました。
結局、何年間かで他へ行った弟子は全てお稽古が出来ない状態にさせられ
この世界から去って行きました。この時僕はなんて怖い世界なのかと、高校生ながら
感じました。 同級生で6歳の6月6日から始めた友達も丸10年習ってこれから
本人もやる気を出したところでだったので、いたたまれませんでした。



398 :重要無名文化財:03/06/01 10:54
>>396
他派の名取だというからいじめだけが理由ではないと思うよ。
会に出すとその派から文句(有形無形問わず)が出ないとも限らない。
稽古だけなら大概目をつぶってくれるけど(397みたいなこともあるが)
会に出るというのはまた別だから。

基本的にはお浚いに出ない弟子はペイしない。
他派の名前持ってるなら名前も売れない。
そんな弟子は扱いに困るというのが多分正直な所じゃないの?
そう考えるとあなたの師匠が悪いわけでもない。

名前とるのは素人であってもその派に一生忠誠を誓うことだから
よく考えなければならない。一度取ったら逃げられないぞ。

399 :重要無名文化財:03/06/01 12:06
名前もらったら、師匠が死んだり、廃業しても、その派で習わなきゃいけないって
事ですか?

400 :重要無名文化財:03/06/01 12:09
どんなに、弟子がいい(いいなり、金離れ良し)でも他の派の名取りだとお浚い会にも出せないし、
名前も売れないから、どうでもいい訳ですね。 よく内情が解りました。


401 :重要無名文化財:03/06/01 12:10
稀音家祐介って前は清元の人が奥さんだったのに今、今藤のひとが奥さんで
驚きました。

402 :重要無名文化財:03/06/01 12:17
http://life.fam.cx/mfg/


403 :重要無名文化財:03/06/01 13:07
>401
なにも驚くことじゃないでしょ。だれと再婚しようが勝手だ。

404 :重要無名文化財:03/06/01 15:01
演奏会で聞いてこの先生にならいたいと思ってTEL したら、紹介がないと×と、
言われたのですがどのようにして入門したらいいのですか?

405 :重要無名文化財:03/06/01 15:15
373 僕の友達月に踊りが3,4個の地方の仕事がほとんどで、たまに演奏会に頼まれてますが
「大変だ大変だ。」といつも言っていて共働きじゃないと所帯も持てないと言っているんだけど
月に3,4 個の舞台の人ってどうやって生活してんですか?

406 :重要無名文化財:03/06/01 16:37
>>404
あなたの知り合いの知り合い、家族の知り合いの知り合いなど
誰でもいいからその先生を知っている人がいないか探してみる。
>>405
若いんだろうからなんとかなるんじゃない?
いい年だったら、、どうするんだろうね(w

407 :重要無名文化財:03/06/01 17:08
お稽古専門で生計立ててる30半ばの者ですが、地方だからやっていけると思っています。
収入はそんなにないけど、見番で教えているから役得もあり今の状況に満足してます。
芸者さんは、結構僕の収入がいいと勘違いしてるみたいな所もあって、一般に
見ると、稼いでいるように見られるみたいです。


408 :重要無名文化財:03/06/01 17:09
普通はお金を払うお客がえらいのに、なんでこの世界はお金を取る方が
えばっているの?

409 :重要無名文化財:03/06/01 18:10
>>407
役得が気になるねw

410 :重要無名文化財:03/06/01 18:10
>>408
うちの師匠はえばってないよ。
確かに芸で身を立てようとする弟子には厳しいけど、師匠曰く
「芸人は贔屓のお客さん(弟子も含めて)があってなんぼ」だそうで、
一般の弟子には全て敬語(あまり改まった感じではないが)で通し、
「よく『お客弟子』って言葉がって、今はあまり良い意味では使わ
れないけど、あくまでも月謝を持ってくる人は『お客様』だから
劇場に足を運んでくれるお客様と同じ、若しくは近いという点から
見ればそれ以上の大事なお客様だよ。だからたとえお稽古でも真剣
に、丁寧にすべきだろう?」と常々言ってます。
だから稽古中は後から訪問客が来ようと、電話が鳴ろうと、急を要
する以外は取次も禁止、師匠は稽古部屋にある電話の子機も部屋の外
に置き、自身の携帯も電源を切ってます。
まあ当たり前といえば当たり前ですが、以前他のお師匠さんの所に
お使いに行ったとき、お稽古中にも関わらず平気で電話で話してる
のを見て驚いたことがあります。


411 :重要無名文化財:03/06/01 18:17
410  いいよね、そういう師匠にあたって。
うちとら、家元様様で、自分がどれだけえらいか自分は血筋もよくて、弟子も、
どれだけ、地位と名誉のある人が来てるか自慢タラタラ。なにかというと、
「昨日は、○○(上場企業の名前)の会長の家に呼ばれた。」とか、
「○○(有名な歌舞伎役者)のパーティーによばれた。」とか。稽古毎に
言ってるよ。

412 :重要無名文化財:03/06/01 19:25
スカトロの人いたよね

413 :重要無名文化財:03/06/01 19:30
>>399
親師匠か家元に習う道が残ってる

414 :重要無名文化財:03/06/01 19:49
412 誰のこと?

415 :重要無名文化財:03/06/03 23:43
近々家元に反旗を翻す派がありそうだよ

416 :重要無名文化財:03/06/03 23:47
へー。
どこだろ?
すくなくとも、ウチの派じゃないな(w

417 :重要無名文化財:03/06/04 06:29
412が気になるよ。

418 :重要無名文化財:03/06/04 09:59
>>415
本当?楽しみ(w

419 :重要無名文化財:03/06/04 20:14
415 奇寝5

420 :重要無名文化財:03/06/04 20:16
へー、誰が?吉あたり?

421 :重要無名文化財:03/06/04 21:24
>401
随分古い話に、今更驚いているんですか?

422 :重要無名文化財:03/06/05 10:06
そうだよ、吉に皆行っちゃうよ。誰も助に行かないよ.

423 :重要無名文化財:03/06/05 10:44
吉、助、両氏はどういうかた?
家元ご令息ですか?

424 :重要無名文化財:03/06/05 13:01
>>419
家元が生きてる内?
もうちょっと待てばいい気もするが(w

425 :重要無名文化財:03/06/05 13:42
>>424
もうちょっと待った方が、事は運びやすいだろうけど、
吉が家元取るには、反旗を翻す必要があることには変わりはないよな。

426 :重要無名文化財:03/06/05 16:41
絶対に吉が次の家元だね。助はどうなる?

427 :重要無名文化財:03/06/05 16:49
哺藻関係教えて!

428 :_:03/06/05 16:49
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz08.html

429 :重要無名文化財:03/06/05 16:57
今の家元だって弟子からなったんだから吉も時期家元でOKじゃないの?

430 :重要無名文化財:03/06/05 18:22
誰と誰がホモだって

431 :_:03/06/05 18:22
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz08.html

432 :_:03/06/05 20:19
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

433 :重要無名文化財:03/06/05 21:27
>>429
雄さんのが上手だったのにな。
人付き合いが上手だったから家元になれたのかな。

434 :重要無名文化財:03/06/06 21:55
四誌字牢を、マスオさんみたいにさせて63牢の家へせっかく入れたのに63牢の跡取他から連れてこられて
おっかさんの心境大変だろうな・・・・・・・

435 :重要無名文化財:03/06/06 22:06
着物の人はブリーフですか?トランクスですか?

436 :重要無名文化財:03/06/06 22:29
>>434
そっかな?
あっこの結婚は、どっちか言うと、池之端側のが積極的だったように
感じていたが?

437 :重要無名文化財:03/06/07 08:30
>>436 へー・池之端は何を狙っていたんだろう? 四誌が家元になると思っているのかな

438 :重要無名文化財:03/06/07 08:59
東友会の情報求む

439 :_:03/06/07 09:01
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

440 :重要無名文化財:03/06/07 09:14
芳と日出のケコーンは、普通に恋愛でそ
政略ケコーンではないでそ

441 :重要無名文化財:03/06/07 09:23
 

442 :重要無名文化財:03/06/07 16:26
では比呂と江津は?

443 :重要無名文化財:03/06/08 03:52
富士田新蔵って、何しゃべってるのかわからんね。

444 :重要無名文化財:03/06/08 07:57
出たね、新蔵スレ・あの人は何が好きなんだろうね・

445 :重要無名文化財:03/06/08 09:16
>>443
知り合い?しゃべってるところを見たことあるの?

446 :重要無名文化財:03/06/08 09:23
知り合いも、知り合いじゃなくてもしゃべってるのを見たことある人も
たくさんいるだろうよ・・・。

447 :重要無名文化財:03/06/08 12:08
何処行けばしゃべってんの見れるの?

448 :重要無名文化財:03/06/09 07:26
いまとても芸も人間性もすばらしい先生のついていて幸せなんですが、お浚いがないので
舞台にもう何年も出ていません。先生は他で出るのはOKなのですが、人のお浚い会に出るわけにも
いきません。なんか、自由に出られる舞台はないでしょうか?
教えて下さい。

449 :もろもろ :03/06/09 07:56
               ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ( ´∀`)/< 先生もろDVDはどこですか?
           _ / /   /   \___________
          \⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
           ||\        \
           ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                
           ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
              .||          ||         (´Д` )  <  http://www.dvd01.hamstar.jp だ!
                              /   \   \___________
                              ||  ||  
                              ||  ||
                         __ //_ //___
                        /  //  //      /
                       /    ̄     ̄      //
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       ||    教卓         ||  ||
                       ||                ||



450 :重要無名文化財:03/06/09 10:11
>>448
いっそ自分で愛好会みたいなの作れば?

451 :重要無名文化財:03/06/09 16:49
胃魔腑餌マサホ
若いくせに池袋ホステスの経歴持ち
安テラお嬢だと。

452 :重要無名文化財:03/06/09 20:04
どうしてそういう人(451) が胃魔腐餌がとるわけ?
名誉と富の好きな家なのに。

453 :重要無名文化財:03/06/09 20:14
胃魔腐餌の同門会なのになんで流派の違う富士田という人が出ているのですか?

454 :重要無名文化財:03/06/09 22:43
>451
知ってる。胃魔腐餌マサヨというシトの娘だっけな。
親は知らないだろうね。

455 :重要無名文化財:03/06/09 23:22
誰の弟子?

456 :重要無名文化財:03/06/09 23:25
マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

580 名前: 556 投稿日: 2001/04/15(日) 18:43
>>559
入ってきてますよねえ。
だいたいやり方がワンパターンだから、時期もたいがい察しがつきます。
いやがらせする理由と同じ、黙らせるため。いやがらせするのは、嫉妬が入っているせいもあるようです。
あと相手に抗議されて逆ギレするとか(これかなり多いですよ)。でも一番大きい目的は、自分たちの犯
罪が、気付いている相手によって世間にバラされるのを防ぐこと。運と勢いで業界に入った人もたくさん
いて、その地位を保つためだったら、彼らは本当に何だってやる。盗聴も「何だってやる」の一つ。
黙らせるための方法は、「相手の主張を無意味化する」なんかがあります。ここで書いておけばここでは
やらないかもしれない(って書いてもこの書き込み流れた頃にやるだろうなあ…)ので、今までのケース
を参考に書いておきますね。
・盗聴される相手を「ネタを盗まれる程度の人間ではない」と故意に低くみなす。
・電波(あるいは妄想)と周り(あるいは本人)に思い込ませようとする。
・しつこく「そんな犯罪まがい(犯罪と書かないのがミソ)のことをやって何に
なる」と言いつづける。(説明してもわざと理解しない)
・同じようなケースをステレオタイプに書いてみて、そんなことは珍しくないとい
うことにする。(この場合具体例がない)
・たいしたことじゃない、気にするな、とか、もうどうしようもないことだ、と、
諦めるようにといってみる。
・徹底的に相手の論拠を崩す。(これはちょっと学がないとできない)
盗聴されている初期の頃、これをやられると、「確かに盗まれている、でももしかしたら自分
の方がおかしいのかもしれない」と、かなり迷ってノイローゼ状態になります。初期の人は気を
つけましょう。  


457 :重要無名文化財:03/06/11 08:23
他の派の名取りとわかったとたんに、カルチャーを止めるように言われた知人がいるのですが
カルチャーもそんなに厳しいというか閉鎖的なんですか?


458 :重要無名文化財:03/06/11 09:32
>457
カルチャーで誰が何を習おうと勝手だと思います。
会場に文句を言ったらどうですか?


459 :重要無名文化財:03/06/11 09:42
漏れだったら地元紙の読者欄にクレームを送りつける
センターがBBSを持ってたらそこにも書く
まちBBSにも書く
ついでにここでも暴露する

460 :重要無名文化財:03/06/11 10:06
>>457
長唄を習ってるわけ?


461 :重要無名文化財:03/06/11 10:06
でも、そもそも名取りが何で他の派のカルチャーに行くの?
そのほうがおかしいよ。
例えば、昔名取りまでいったけどずっと続けてたわけではなくて、もう先生も
亡くなって・・・とかいうならわかるけど。
それなら、そういう事情をちゃんと説明すればわかってもらえるんじゃないかなあ。
それでも断られたらちょっとどうかと思うけどね。


462 :重要無名文化財:03/06/11 10:12
>461
>そのほうがおかしいよ。

そういう言い方はどうかなあ。
どういう人ならおかしくないの?
おかしくない人しかカルチャーにいっちゃいけないの?


463 :重要無名文化財:03/06/11 10:14
たかがカルチャーなんだから黙って教えてればいいんだよ
個人教授じゃあるまいし、何様のつもりだ

464 :重要無名文化財:03/06/11 10:15
457、大漁だね(w

465 :重要無名文化財:03/06/11 10:18
とりあえず、訴訟に持ち込めば勝てるでしょう

466 :重要無名文化財:03/06/11 10:19
長唄ってつまらん。

467 :重要無名文化財:03/06/11 20:18
カルチャーの受け付けに話したら先生に言ってくれました。
それで続けたら全く無視されました。 先生も亡くなったし結婚して東京に出てきた
ので、15,6年してませんでした。元の派で、教えてる人が行きやすい場所にいないんです。
皆、お山の大将で何様のつもりなんだ!

468 :重要無名文化財:03/06/11 20:19
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その2●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

11 名前: マスコミは 投稿日: 2001/04/29(日) 01:25
一般人の盗聴もやってるんだよ。ほんとだよ。現行法では、「盗聴していない
ことを証明できる証拠をだせ」とはつっこめない。結局、疑惑の内容と本人で
しか知り得ない内容の比較話をして、つっこむしか手段がない。比較の結果に
著しい一致点があると、マスコミ産業は認めざるを得ないようだね(経験則)。
一般人であっても「進歩的な変人」は、盗聴される。というわけで、今年から
NHKの受信料の支払いを生涯拒否することにしました。盗聴していた地元紙を
とるのも、販売店に盗聴の話をして、断りました。オレがこだわったのは、
盗聴で得たオレの個人情報を「小馬鹿にする」行為よ。電話盗聴したオレの人生観
を使うのは黙認するが、それを180度裏返したら、怒るに決まってるぜ。これは、
人の道に反する。フジ・テレビの社員の皆さん、お元気で。このスレからは撤退します。

12 名前: マスコミは 投稿日: 2001/04/29(日) 02:36
一般人の盗聴もやっているよ。マジで。まあ、対外マスコミの上の人間のご機嫌を損ねた一般人もやられるようだね
むやみやたらにいわゆる「ファンサイト」で芸能人にメール送っている人はやばいかも既に。おふざけでならなおさら。
ふざけてなくてもいろいろ理由を付けられてネタにされたらマジ最悪。できるだけ見る・閲覧するだけにしよう

469 :重要無名文化財:03/06/11 20:40
>>467
学校の教員と同じでどんなペイペイでも師匠だからな。
そのDQNカルチャースクールにちゃんと苦情言いなよ。
なるべく上の人と交渉すれば返金してもらえるかも知れないし。

470 :重要無名文化財:03/06/11 20:47
>>467
その事情をちゃんと先生に話しました??
それでもその態度なら、本当にクレーム上げたほうがいいですよ!
私が関わってるカルチャーは、そういう人でも歓迎なんだけどなー。

471 :重要無名文化財:03/06/11 21:43
>>467
長唄の世界では、月謝はどんな理由があっても返さないのが常識なんですよ。
たとえどんな理由があろうとね。


472 :重要無名文化財:03/06/11 22:01
どっちにしてもその師匠はクソだな
っていうかどこのカルチャーですか


473 :重要無名文化財:03/06/11 22:03
>471
師匠にセクハラされたあげくに妊娠させられ、
話し合いも決裂し、慰謝料を払わないと言い張っていても?

474 :重要無名文化財:03/06/11 22:48
>>473
そんなことがないように年頃の女の子は
オカマの師匠に通わせるのが吉w
女の先生はいい年して若い子に嫉妬するのもいるからまずい。
オカマなら程よい扱いで安心。



475 :重要無名文化財:03/06/11 23:29
>474
オカマかどうかはプロフィールを見ればわかりますか?

476 :重要無名文化財:03/06/12 03:09
「釜」のマークがついている人がそうです

477 :重要無名文化財:03/06/12 05:36
オレの知っている例では、同じ同好会の所属している同志、つまり「繭の会」とかだと、
会員の父親が死んで、その弟子が子供にいかないで「繭の会」の他の会員のカルに
行った時、断られてたよ。同じレベルというか、年中顔を合わせる人、または子供達が
仕事で元の派から仕事をもらってるとかだと、相手を立てる場合がある。
たった一人の素人より自分の立場が大事だからね。

478 :重要無名文化財:03/06/12 05:59
カルチャーの受付に行った時上の男の人が出てきて「そんなおかしな話は無い」
と、先生に言ってくれました。「一見さんお断りの料亭のお弁当もデパートなら
買えるようにカルチャーというところは誰が来てもいいんですからお止めに
なる事はありません。」と、頼もしいお言葉を頂きましたが現場で教えて
くれるのはワタシを止めさせたい人なので居心地が悪かったのですが、
家から電車1本で行けて行き易かったので続けてました。そうしたら、直接
家に電話があり、「前の派に戻って下さい。前払いの期間が過ぎたら止めて下さい」
と再三言われました。

479 :重要無名文化財:03/06/12 06:06
他の派の名取りは名前を返してからではないとダメだと言われました。
どこか、他の派の名取りでも教えてくれる人いませんか?
名前を返して大騒ぎになった人達を何人か知っているので素人だしそこまでは・・・・・
女性は男の先生の方がいいのでしょうか?

480 :重要無名文化財:03/06/12 07:13
“ヘ( ̄- ̄ )カモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

481 :重要無名文化財:03/06/12 07:24
そのう、カルチャ−で他の派の名取りはダメというのは、考えられない。だって
カルチャ−でしょう。 ただ、オレの知っている範疇だけど、カルチャ−に来た
人でお金ありそうな人を皆自分の個別の弟子にして名前を取らせてる人いる。
だから、他の派の名取りだと名前を取らせられないからいらないんだろうね。
すごいよ、このカルチャーは入った人はほとんどが個別の弟子になるんだから。
断れないと言うか、言われるのが、ステータスで、「ワタシは貴方達とは違うのよ
○○先生から特別に思われてんのよ。」のオーラ−が出るんだよね。他に知ってる
カルチャーは、あくまで、カルはカルで、30年位やってて、カルから個人の
弟子に移行したのは2人でこの2人はあくまで本人の希望。そんで名取りにも
なったけど、この程度は普通だよね。最初に書いたカルは異常だよ、お中元、お歳暮
も一人1万円徴収されたんで、1年で止めた人知ってるから。
春に入って、お中元は大丈夫だったんだけど、お歳暮は声かけられてひとり
1万円集めたそうで、今始まったことじゃないらしい。全員の前でお金数えて袋に入れて
みんなの前で渡したそうだから集めた人がピンはねしてんでもないし、
カルですごい額のお歳暮だよね。それともこれ常識なのかな?

482 :続き:03/06/12 07:35
そんで、その止めた人教室の壁に、「金銭の徴収が、個別にあった場合は
受付に知らせて下さい。」と貼ってあったんで言ったそうだよ。その人は70 
過ぎの人で年金生活だけど昔からやってるんで、お金のかからないカルチャ−へ
行ったのに、信じられないと憤慨してたけど、今のカルチャーってどうなんだろう。
先生の会にも強制じゃないといいながらも強制みたいに出させられそうになって
勿論大勢だけど、7,8万かかると言われ着物も、5万位だけどお揃いをつくれと言われ
冗談じゃないと止めたんだよ。でもカルとはいえ、入ったら右にならえで足並み
揃えるのが長唄の世界なのかな?この人も今、気楽に行けるカルチャーを探してるよ。
この人のいたカルチャ−の先生って、誰が聞いてもしってる超有名な人。



483 :重要無名文化財:03/06/12 09:11
>>482
事実なら伏字でも名前あげれ。
犠牲者を少しでも食い止めないと。

484 :重要無名文化財:03/06/12 09:18
まだあんまり名の通っていない若い先生とかがいいんじゃない?
有名じゃない年配の先生は、言っちゃ悪いけどかなり下手だったりする場合も
あるし、反対に無名でも若くしてカルチャー持ってるような人は実力はしっかり
してると思うよ。
誰もが知ってる超有名人とか大御所系なんかは、やっぱりお付き合いが大変に
なるリスクは高い。もちろん、誰もがそうじゃないけど。


485 :続き:03/06/12 09:29
いいのかな言っても。異魔・・・・・

486 :重要無名文化財:03/06/12 09:36
>>479
カルチャーの話?
だったら、他の派の人でも受けてくれる所の方が多いと思うよ。
個人的に習う場合は、個々の事情によるから、詳しい事情がわからないと
何とも言えないけど。
2ちゃんねるに限ったことではないけど、双方の話を聞いてみないと、
客観的なことは、なかなかわからないよね?
だって、書き込んでる人がものすごく非常識だったり、変わった感覚の人
だったりする可能性もあるんだし。
カルチャー界の常識、長唄界の常識、個々の事情、先生の人柄、本人の性格、
いろんな条件で変わってくるわけだから・・。

487 :重要無名文化財:03/06/12 09:39
>>481
矛盾していると思う点。
>すごいよ、このカルチャーは入った人はほとんどが個別の弟子になるんだから。
と、
>言われるのが、ステータスで、「ワタシは貴方達とは違うのよ
>○○先生から特別に思われてんのよ。」のオーラ−が出るんだよね。


488 :重要無名文化財:03/06/12 09:47
>>482
何度も出ている話だけど、伝統芸能だから、長唄の世界だから、
異魔○○だから、とかそういう問題じゃないだろ?
どこの世界にも変な人はいるからなあ。
通いやすい場所を失うのは気の毒だけど、不運だったと諦めれ。


489 :重要無名文化財:03/06/12 10:17
>478
もう一回、その上の男の人に師匠の態度について苦情を伝えるべき。
相談ではなく、正式な「苦情」として聞いてもらう。
カルチャーの講師なんてしょせんは店子みたいなもん。
主催の考え方と合わないのなら、師匠のほうがカルチャーの講師をやめるべきだ
と思う。
伝統芸能だから、慣習があるから、他のカルチャーとは違うという考え方を貫き
たいのなら、家で個人的に教えていればいいんだよ。
自分のほうもメリットがあってカルチャーの講師をしているんだろうから、折れ
る所は折れるのが当然。
メリットだけ利用し、主査側の言うことはきかないというのはとんでもない話。



490 :重要無名文化財:03/06/12 20:25
今日聞いた話。お父さんが道楽で鼓をやっていて、友達は普通の歌が結構上手
なのでお父さんが、会に一緒に出ようと言って、お囃子の先生が出る長唄さんの
お浚い会があって、その長唄さんの会に2人で出る為に、その会の為にその長唄さんに、
2ヶ月習って親子で舞台に出て家族で楽しんでたんだけど、友達が2,3年して唄を
やりたくなって舞台を見てこの人がいいと思って入門希望してOKがでて、何回か
お稽古して世間話でそのおとうさんと競演した話したら、1回でも舞台に出たら
弟子とみなされるから、そちらのお弟子さんを取ったと言われるのでそちらへ、
行って下さいと、言われたそうです。

491 :重要無名文化財:03/06/12 20:53
個人教授の場合ですよね。

492 :重要無名文化財:03/06/12 22:32
>>490
そんなのあったりまえだよ!!

493 :重要無名文化財:03/06/13 00:59
別に怒らんでも・・・
あなた、件の師匠?

494 :重要無名文化財:03/06/13 06:36
不思議なことにプロ同士はOKですよね?知り合いの踊りの先生が自分と娘と踊るのに
○周年記念という事で先生のご主人(サラリーマン)が仕事の合間をぬって急遽長唄を
地方の先生に習って踊りの会で唄ってその2週間後にたまたま長唄の先生の会があったので
そのまま、その唄をその長唄の会に出して我々も聞きに行きましたが、何年かして
地方さんが変わったら、そのご主人その地方さんに入門しましたけど全くOKで
名取りになってました。

495 :重要無名文化財:03/06/13 13:32
複雑で理解できません

496 :重要無名文化財:03/06/13 18:56
495に禿胴です。
師匠選びがすごーく重要ってことだけなんとなくわかりまつたが・・・。


497 :重要無名文化財:03/06/13 22:51
1:踊りの先生
2:その旦那
3:その娘
4:地方の先生
5:違う地方の先生

1と3の会の為に
2が4に習いに行った
数年後5が4にとってかわった
2が5に入門した

これでいいんでつか?>494


498 :重要無名文化財:03/06/13 23:30
>>497
余計わからなくなりまつた

499 :重要無名文化財:03/06/13 23:53
>>490
禿しく同意。
邦楽の世界は難しいですよね。。

500 :重要無名文化財:03/06/14 09:04
狭い世界だし、義理を重んじる世界なのでね。
でも、良いところでもあると思うよ。
何でもビジネスライクに割り切っていく、この世知辛いご時世、
そういう義理とかを重んじる世界があっても、良いと思う。
何でもそうだと思うけど、郷に入っては郷に従え、の精神も
ある程度必要。
自分の、今まで信じてきた常識が、全ての世界で通用すると思わないで、
素直に受け入れたり楽しんだり、受け入れ態勢良くした方が、
結局自分にとって得だと思う。
外国行っても、そうじゃないですか?

501 :重要無名文化財:03/06/14 09:25
知り合いは、日舞をならっていて、地方のA先生に長唄を習っていました。
(日舞のお弟子5,6人)先生の自宅へ行き会にも出ましたが地方がB先生に変わったので
我々はB先生に今は習っていて、一人は名前も先日とりました。
他にも踊りをやってる人は地方さんで習う人が変わってもOKの例を多く知っています

502 :重要無名文化財:03/06/14 09:37
>>500
義理を重んじる、というのはウソ。単に縄張りを侵さないルール。
結局ビジネスのための都合だよ。
これほど世知辛い世界はない(w

ただプロは商売だから仕方ないのも事実。
芸人には明日の保証がない。
同業者同士既得権を守ることで生活を守らなければならない。
必要悪だな。

503 :重要無名文化財:03/06/14 12:17
>>502
は?
ビジネスの為であれなんであれ、縄張りを侵さないというルールを
基本的に守っていく=義理を守る、だと思うけど?

もちろん、義理に縛られすぎるのは発展を妨げるし、良くないところも
あるだろうが、「悪」とばかり一概には言えないところもある、と思う。
自分がより良い条件を得る為なら、恩あるところも平気で蹴る、
というドライな世界ばかりでも、どうかと思うし。

504 :重要無名文化財:03/06/14 13:34
>>503
言い方が悪かった。502のウソは訂正。
義理もギブアンドテイクの一形態に過ぎないと言いたかったので。
ビジネスライクという言葉はあってもビジネスの世界でも
義理で取引することはいくらでもあるし業界内の不文律も多々存在する。
逆に言えば>自分がより良い条件を得る為なら、恩あるところも平気で蹴る
こんなことも長唄の世界でもありふれた話。
長唄界は義理とかを重んじる世界、という程特殊な世界ではない、と思う。

しかし娯楽・教育産業と捉えたときに問題が生じる。
この業界では「もっと普及して欲しい」という建前をよく聞くのだが
>素直に受け入れたり楽しんだり、受け入れ態勢良く
できる人しか結局集まらないために先細りしている。
現状では師匠弟子共にリスクが大きいシステムなのではないかと思うのだが。

505 :重要無名文化財:03/06/14 21:07
周囲でよく聞くのは、最初何も解らなくてピアノのヤマハ感覚で近所の先生へいき、
それから演奏会へ行ったりして何年かたつと、本当に習いたいと思う先生が見つかるんだ。
でも、人情出てきてるからなんか止めにくくって何年かたってやっぱり止めて次の
先生へはいって、前の事が解って気まずくなって・・・・・・・
という悪循環かな。難しいよね。

506 :重要無名文化財:03/06/14 21:29
結局何も知らない人が迷い込む時が悲劇かな。
いくら下準備の必要があると言っても口コミの世界だからね。
親戚や友達に一人くらい関係者がいた時代ならともかく。


507 :重要無名文化財:03/06/15 11:52
自分はA派の名取りで長唄の仕事してて自分の子供はB派にいれてる人知ってますが
今のところは安泰みたいです。  なんでだろう? 普通の弟子が自分の子供を、
違う派に慣わせたら怒ったのに・・・  なんでだろう?
また、○○先生に習いたくて電話して会って話して結果として、行きたくもない下手な
子供に入門させられたという話も侭聞きますが・・・・・・・
何人かに、このスレで読んだカルを止めさせられた話をしましたが、舞台に出さない
虐め方というのもあるそうなのですが・・・・・・・・・・・?
カルなんんだから、どんな人でも受け入れて当然という意見と自分(カルのオーナー)
の不利になる人はいらないという意見に分かれましたがどんなもんでしょうか?

508 :重要無名文化財:03/06/15 19:08
だから、どちらの考え方のカルチャー講師もいる、ということ。

509 :重要無名文化財:03/06/15 22:35
結局運悪くDQNに当たったらアウトということだな。
困ったもんだ。

510 :重要無名文化財:03/06/15 22:47
ピアノやヴァイオリンはお客様扱いしてくれるのに、なんで長唄は習わせて頂いて
ますう・・・・・  という、お弟子が小さくならなきゃいけないのが不思議
この世の七不思議。長唄の世界を洋楽の人に言うと一言「バカみたい」でした。


511 :重要無名文化財:03/06/16 09:16
1.有名な勉強会(ex 温知会 等)、長唄協会 に出ているが教えていないし、医者とか他の
  職業、又は、奥様 だけど中央の会に出ているので名前は知られている
2.地方のお友達のお浚い会位にはお手伝いででるが誰も名前を知らない町の先生
  で、先生で生計をたてている
3.自分の派の名取りの〜会しかでていないが、レベルはプロ並かそれ以上の人
  でも、他の職業
この3っつのうち、プロは誰でしょうか?

512 :重要無名文化財:03/06/16 09:22
>>510
>お弟子が小さくならなきゃいけないのが不思議
そうですか・・?
先生の意見に従ったり、弟子の方が遠慮したり、ある程度当たり前だと思いますけど。
弟子の方が態度大きかったりする方が、変だと思います。
学校の先生にも、あなたはそうだったんですか?お客様扱いしてもらっていましたか?
先生だからといって、いばりちらしたり、無茶苦茶言ったり、それでも弟子が
言うことを聞かなくてはいけない、なんてもちろん思いませんよ。
でも、それはその先生が特別変なのであって、長唄界の常識とか、そういうことでも
ないと思うし。
>ピアノやヴァイオリンはお客様扱いしてくれる
月謝を、お金を払ってるんだから、ある程度当然でしょ、
という考え方ですか。一方で、
人に物を教えて貰うんだから、先生を優先させるのは、ある程度当然でしょ、
という考え方もあります。
お金出してるのはこっちなんだから・・、という考え方の方が、私には
抵抗があるのですが。


513 :重要無名文化財:03/06/16 09:27
>>511
1.の意味がわかりません。皆さんにわかるようにもう1度書き直しましょう!

514 :重要無名文化財:03/06/16 09:34
>>510
洋楽だってお浚い同様のことをして儲けてるし威張る先生なんかいくらでもいる。
洋楽もお稽古事になると邦楽と変わらない。
充分バカみたいと言うに値すると思うけどね。

ただ長唄はお客様扱いしてもらう程の待遇を得るには
金額がかなり張るけどな(w


515 :重要無名文化財:03/06/16 09:49
>>514
どんな人に対してもお客様扱いな先生
どんな人に対してもお客様扱いしない先生
使う(使えそうな)金額によって、態度を変える先生

人間性や考え方によって、いろんな先生がいるからね、一言でどう、とも言えないな

516 :重要無名文化財:03/06/16 16:36
最近同じ話題ばかりで、つまらん。もっと面白い話題ないの?

517 :重要無名文化財:03/06/16 17:47
ないから同じ話題ばかりなんだと思うが。
つまらんという前に何か書けば?

518 :重要無名文化財:03/06/17 10:40
お浚い会の当日にお祝いを、私が3万、夫が2万、会の後にお礼を10万、盆暮れは2万各2万、楽屋見舞い
を、切符を買った他に2万してましたが、これくらいではこの世界、相手にされないの
でしょうか?相場を教えて下さい。

519 :重要無名文化財:03/06/17 12:15
>>518
特別扱いを望まず普通に弟子やる分には問題ないと思うが

520 :重要無名文化財:03/06/18 06:09
>>518
そんなに払うのが普通なんでつか?
じゃあわたしは入門できないな。

521 :重要無名文化財:03/06/18 06:11
うちもデキナイ。          

522 :重要無名文化財:03/06/18 08:33
ほんの一例にすぎませんよ。
流派によって、また、先生のクラスによっても違う。
518の例が相場のケースもあれば、それじゃ少なすぎる場合もあるだろうし、
そんなにしなくてもいい場合も。
ちなみに私はもっと安く済んでます。

523 :重要無名文化財:03/06/18 09:47
>相手にされない
というのはどの程度を考えているのかわからないけど
現に弟子やってるのだから相手にされているのでは?
518はもっと特別扱いしてもらいたいの?

524 :重要無名文化財:03/06/18 17:05
松島庄10郎さんが亡くなりましたが、確か去年息子さんの庄5郎さんも亡くなった
のでは・・・   何方が次をおやりになるのでつか?

525 :t-akiyama:03/06/18 18:32
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

526 :重要無名文化財:03/06/18 23:53
>>518
だんながプロで、おくちゃまがアマなのかな?
だとしたら、妥当な金額でそ。
相手にされないのは、だんなの腕次第でそ。

527 :重要無名文化財:03/06/19 23:20
明日人間国宝の発表があるともっぱらのウワサだが、長唄から誰か出るのかなあ・・・。

528 :重要無名文化財:03/06/20 22:25
>527 誰がなるんだろう?藤太心臓だろう?

529 :重要無名文化財:03/06/20 22:38
誰もいなかったよ

530 :重要無名文化財:03/06/20 23:13
次長唄に来るとすれば女流枠かな

531 :重要無名文化財:03/06/21 18:03
田島オバァ?

532 :重要無名文化財:03/06/21 19:35
そうか、田島さんか!
河東節あたりから出るかと思うが・・・・・?

533 :重要無名文化財:03/06/21 19:52
話違うんですがスイマセン。
僕、家が料理屋で小学3年から長唄の三味線やってる高3のもんなんですが、
兄貴が店継ぐって修行に出てばあさんが僕には三味線でやってけって言うんです。
自分も三味線好きだし変声期終わってから唄も習いだしました。ついている
師匠は東京から来ている人で東京に来ていいと言ってますが、このスレの最初の
方読んでて果たして生活できるのかなって心配してます。
名前を昨年もらって、こっちの小さなお座敷の会(踊り)にはお手伝いで端っこで
並ばせてもらってます。が、東京だとプロも多いし僕なんかが相手にされない
だろうなとなんとなく感じるんです。この夏には進路決めたいと思うんですが
踊りだと東京の舞台だと1日にいくら位もらえんですか?
また、演奏会に頼まれて出るのは一舞台いくら位なんですか?母親の実家が
神奈川なのでじいさんとばあさんは食住の心配すんなと言ってくれますが
やっぱり、少しはお金入れたいし月謝もあるし、なんか全くわかんないんで
どうか教えて下さい。

534 :重要無名文化財:03/06/21 20:39
プロでやってけるかどーかは、
東京の師匠次第だね。
どの程度の師匠なの?

535 :重要無名文化財:03/06/21 20:56
お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/


536 :重要無名文化財:03/06/22 09:09
>>533
具体的なことはさ、どの位弾けるのかとか、師匠は誰なのかとか、
よく気が付くかわいげのある性格かとか、ここではわかりようのないことが
大きく関わってくるから、なんとも言えないけどさ。
一舞台いくらとか、月にどの位仕事があるかとかも、人によるからね。

本当に相談したければ、君の実力も性格もよく知っていて、この業界のことも
知識でなく実際に熟知していて、で、君がやっていくかどうかということに
個人的になんの関係もない客観的な人、に相談するのがいいと思うけど。
というか、そうでなければ本当の相談にはならないと思うけど、
そんな人、君のまわりにいるかな?

一般的なアドバイスをさせてもらえば、月並みだけど、結局は熱意、
どれくらい好きなのか、やりたいのか、だと思う。
この仕事に限らずだけど、収入が安定しない、将来が見通せない仕事を
やろうと思ったら、「絶対にこうなりたい」という強い気持ち
なくしては始まらないよ。



537 :重要無名文化財:03/06/23 19:59
伊四郎丈は具合でも悪いのですか?

538 :496 ◆EnDlPMfGqg :03/06/26 19:46
>>502
ワロタ

ところで、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

突然へんな事言い出してスマソ・・
GBAと比較してみてどうなんですかね?シェアのことは抜きで。

539 :重要無名文化財:03/07/02 20:48
やりてぇなとおもって問い合わせメールだしたが一月たっても返事がネェ・・・
見ネェなら問い合わせ先にすんじゃねぇよ

540 :重要無名文化財:03/07/06 02:26
輪香山富雪・杵屋寿海苔ツマ〜!
おい、共に不倫だろ〜???

541 :重要無名文化財:03/07/06 04:21
なになに?つきあってんの?寿海苔って誰かわかんない…。

542 :重要無名文化財:03/07/06 06:34
540>>伝の会のチビの弟子だろ?
なんでやねん?

543 :_:03/07/06 07:54
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

544 :重要無名文化財:03/07/06 20:10
わかんね〜な〜。
マイナーな奴らのことは・・・つまんない!

545 :重要無名文化財:03/07/06 22:14
>>544
同感。
もっとも大物の噂話はすぐ広まるから2chで読むまでもないかもな。

546 :重要無名文化財:03/07/07 18:44
>>539
虚しくなるよね

547 :重要無名文化財:03/07/07 19:46
たしかに・・・

548 :山崎 渉:03/07/12 12:25

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

549 :重要無名文化財:03/07/15 08:14
結構有名な人と、秘密の関係で付き合っている人知っていますがお互い独身なのに
なんで?と僕は思うのですがこの世界はそんなもんなんでしょうか?

550 :重要無名文化財:03/07/15 09:51
一応は人気商売でもあるし、秘密の関係の方がいいんじゃない?
有名な人なら、なおさらだよ。

551 :重要無名文化財:03/07/15 10:56
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552 :山崎 渉:03/07/15 12:45

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

553 :重要無名文化財:03/07/15 19:43
age--ge--ge--

554 :重要無名文化財:03/07/16 21:58
有名な人とだと公の場所にいけない辛さがあるそうです。
じゃあ、その辺の人でもいいのかといったら嫌だそうで女心は難しい。
有名な人でも大手を振って彼女連れて歩けばいいのに、女は満足するよ。
でも、連れて歩いてるのは本物じゃない可能性大かもね。

555 :重要無名文化財:03/07/22 00:40
名前取るのっていくらくらいかかるんですか?


556 :重要無名文化財:03/07/22 09:15
流派によるから一概にはいえませんねー。

557 :重要無名文化財:03/07/23 10:54
有名な人・・・ってなにー?だれー?
たかが長唄屋じゃん、自意識過剰だよ、誰も知らねえっつーの!

558 :重要無名文化財:03/07/30 17:58
今一番うまいと自分で思う人は誰ですか?
故人以外で。唄い手でも弾き手でもいいです。
好みの問題だろうけど率直なとこ聞かせて欲しいです。
僕は杵屋六三郎さん。

559 :重要無名文化財:03/07/30 17:59
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560 :重要無名文化財:03/07/30 21:55
先日今藤マサキさんの彼女が亡くなられたそうですが・・・

561 :直リン:03/07/30 21:58
http://homepage.mac.com/maki170001/

562 :重要無名文化財:03/07/31 04:29
560>えっ?誰?

563 :重要無名文化財:03/07/31 04:40
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564 :重要無名文化財:03/07/31 15:12
伊四郎丈危篤!今夜がヤマ
がんばれ

565 :重要無名文化財:03/07/31 16:04
558>今一番上手いと言えば、やはり今藤長一郎さんではないでつか。

566 :重要無名文化財:03/07/31 19:54
564>
伊四郎さん危篤って本当ですか?病名何?

567 :重要無名文化財:03/07/31 19:57
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
簡単に見れるぞ

568 :重要無名文化財:03/08/02 00:53
560>え?誰?

569 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:53
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

570 :重要無名文化財:03/08/02 14:47
>>564
詳細キボーン


571 :重要無名文化財:03/08/03 06:21
直吉さんって・・・・うまいね!!
・・・・ライバルの消し方が・・・・

572 :重要無名文化財:03/08/04 00:58
直吉さんのライバルって例えば誰ですか?

573 :_:03/08/04 01:00
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

574 :重要無名文化財:03/08/04 01:56
>>572
鷹密!

575 :重要無名文化財:03/08/04 02:17
そうなんですか?直吉さんのほうが上だと思ってました。


576 :重要無名文化財:03/08/04 02:19
571
じゃ高光さんが消されてるの?

577 :重要無名文化財:03/08/04 03:22
直基地さんの唄はほんもの!うまい!
人間的に丸くなれば、第一人者になれるのにね。


578 :重要無名文化財:03/08/04 08:36
鷹美のホームページ、ワラタ。

579 :重要無名文化財:03/08/06 04:52
狂乱雲井袖、名曲!

580 :重要無名文化財:03/08/07 23:05
鷹密すごくヨイね

581 :重要無名文化財:03/08/08 03:43
うまいと云われる方々は、自分の周りを固めてますね。
立てがうまくても、結局、脇や三枚目の技量で演奏が
死んだり生きたり。やはり演奏者全員が揃っていないと
良い演奏は出来ないということですね。
立てが光っているとうことは、全員の技量が優れている
証拠でしょう

582 :重要無名文化財:03/08/08 15:57
未矢太の息子二人。ありゃ一体どうなってるんだ!!

583 :重要無名文化財:03/08/11 07:25
<572 娠象でないげすか?

584 :重要無名文化財:03/08/11 18:49
>582
息子3人じゃなかった?どの二人?
唄の一人(Yの方・・・特に酷い方)は数ヶ月前に、
住職の娘とケコーンして坊さんになるため長唄やめたらしい。
しかし陰で「よかったですねえ」って言われまくってた(藁
惜しまれることがないどころか、その方がいいみたいな言い方されてたよ。
ま、あの唄じゃ当然だけど


585 :重要無名文化財:03/08/11 18:50
お盆だよー!
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586 :重要無名文化財:03/08/11 19:22
うん、当然!!!

587 :重要無名文化財:03/08/12 00:22
>584
本当ですか??そりゃ良かった・・・ホッ。

588 :重要無名文化財:03/08/12 15:36
最近義太夫が弾いてみたくなり挑戦するも何故かうまく行かない
何故だ何故だ何故だ何故だ何故だ何故だ何故だ何故だ何故だ何故だ何故だ何故だ・・・・・
大薩摩と一緒のように弾いてはいかんのか?

589 :山崎 渉:03/08/15 18:07
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

590 :重要無名文化財:03/08/20 23:26
教えてください。
関西の三味線弾きで、お勧めは誰ですか?
漠然とした質問なので
 演奏家としては・・・
 指導者としては・・・
といったように分けて挙げて下さっても結構です。


591 :重要無名文化財:03/08/20 23:30
死ん象は、生きてますか? 誰か消息を教えてくらさい。

592 :重要無名文化財:03/08/22 00:23
長唄サイコー


593 :重要無名文化財:03/08/22 22:36
>>590
はっきりいって関西はへた

594 :重要無名文化財:03/08/25 18:35
>>592  長唄サイコ−って死ん象の唄の事?

595 :590:03/08/30 21:39
>593さん
 そうなのですか。。。残念。。。
 
じゃ、「まだマシな人」っていますか?
しつこくてすみません。

596 :重要無名文化財:03/09/01 00:43
ひろき


597 :590:03/09/02 23:01
>596さん
 ありがとうございました。
 演奏会に行ってみようとおもいます。  

598 :重要無名文化財:03/09/03 19:18
今藤政貴さん、元気になりましたか?
仕事仲間の方、教えてください。
どんな人だったんですか?
綺麗な人でしたか?
どこのお嬢さんだったんですか?


599 :重要無名文化財:03/09/03 23:52
そういうプライベートな事をこういう所で聞くもんじゃない!
あなたの道徳心を疑いました。

600 :重要無名文化財:03/09/04 02:11
>>599
道徳心あるヤシが2ちゃん見るかYO!!ボケッ

601 :重要無名文化財:03/09/04 02:47
>600お前知ってるなら598に答えてやれよ!知ってれば・・

602 :重要無名文化財:03/09/06 02:24
心配で知りたいだけです。
何かできることがあれば
して差し上げたいと思っただけですよ。
直接本人に聞けないからここで
聞きたかったんです。

603 :重要無名文化財:03/09/06 04:30
今頃出来る事はない!以上

604 :重要無名文化財:03/09/06 14:23
そっとしておいてあげるのが一番でしょう・・・

605 :重要無名文化財:03/09/08 22:54
まさきの現在の彼女しってるよ

606 :重要無名文化財:03/09/08 23:29
えっ、もういるの?
まだ四十九日前だろ?

607 :重要無名文化財:03/09/09 22:32
いつ亡くなられたのですか?四十九日前とは。
喪主を務められたと、ご立派です。
クールな方なので葬儀では気丈に振舞われたのか
それとも泣き崩れてしまわれたのか・・・。
葬儀に参列されたかた、政貴さんの運命を
どう思われますか?

608 :重要無名文化財:03/09/19 22:56
あげ


609 :重要無名文化財:03/09/25 05:08
富士田新蔵は何処でなにしてるんだ?全く舞台で見ないぞ。

610 :重要無名文化財:03/09/26 20:04
唄やりたいのですが。女性の先生がいいのですが。
自分で聴いてうまいなぁという方がいいのですが、
誰をきいたらいいですか?


611 :重要無名文化財:03/09/26 20:21
>610さん。
若い人ですが今藤政子さんお薦めです。
上手だと思いますよ。

612 :重要無名文化財:03/09/26 22:10
>>610
杵屋佐臣さんがお薦めです。
名人故杵屋佐登代師の直弟子で、
品のある素敵な歌を歌われますよ。

613 :重要無名文化財:03/09/27 03:01
>>611>>612さん
早速にありがとうございます。勉強します。

614 :重要無名文化財:03/09/27 11:08
私なら、迷わず研精会の稀音家光さん!<610
唄も上手いし、ステキな方ですよ。

615 :重要無名文化財:03/09/28 20:13
>614
確か元タカラヅカの方ですよね?


616 :重要無名文化財:03/09/29 00:14
あー、そうだったと思います。
家元の妹さんですよね。<615

617 :重要無名文化財:03/09/29 16:42
京都で三味線でそういう方居られませんか?
僕もやりたいんです

618 :重要無名文化財:03/09/29 22:55
新蔵と文子の関係おせ〜て!

619 :重要無名文化財:03/09/29 23:56
>>618
親子です。
ところで、文子って女流唄方の実力トップだと思うが、どうよ。
家元じゃないのがつらいところか。

620 :重要無名文化財:03/09/30 01:24
等温ってもうだめなんでつか?

621 :重要無名文化財:03/09/30 23:42
長坂さん。

622 :重要無名文化財:03/10/01 11:11
で、新蔵は、なんで出ないんだ〜

623 :重要無名文化財:03/10/01 16:21
病気(なんの?)じゃないんつか?

624 :重要無名文化財:03/10/01 19:22
出てるよ

625 :重要無名文化財:03/10/01 23:59
文子ってふみこ?あやこ?

626 :重要無名文化財:03/10/02 06:40
<<624  死にそうな伊四郎丈の脇をやってるのみたけど、2人とも危ないな〜
     伊四郎丈も村冶を使ってたのに村冶だと自分の声が出ないのが目立つから
     新蔵にかえたのかな 利光がいいよ。 
     利光、巳津也、村冶、直吉、忠次郎、味見の息子あたりだな。

627 :重要無名文化財:03/10/03 00:07
長坂は?

628 :重要無名文化財:03/10/03 02:18
>>626
いいメンバーですな。うん、これはいい。
でもあと、長一郎いれて。お願い。
ところで、三味線はどうですか。

629 :重要無名文化財:03/10/03 06:07
<<628 そうだね。新蔵なくして脇の長一郎のたてがいいな〜と前々から思ってた。
    三味線は 弥四郎、祐介、忠一郎、栄八郎 あたりはどうだろう。
    腹が立つのは、美治朗が大きな顔して栄八郎を従えてたてに居座ってる事だ。
    へた×100 のくせに何様のつもりでいるんだ。
    

630 :重要無名文化財:03/10/03 07:53
626,629
君が誰かわかったよ。

631 :重要無名文化財:03/10/03 08:44
>630
誰?伏せ字でもいいからさ・・。

632 :重要無名文化財:03/10/03 09:54
少し上で、唄は藤倉はどうだろうか。
ところで、政貴と、長龍郎のセットは将来の今藤を背負うかと思うが・・
親父の尚之は伊十七とセットだが・・・


633 :重要無名文化財:03/10/03 19:43
美治郎は、ただただ親とおばあさんの21光なのではないでしょうか。
あの程度なら端に並んでる身分でしょう。
頭も光りつつありますしね。光るのは今後も頭だけでしょうね。
池之端にも立派な跡取が現れて、母親の意向も外れたしでボロボロですね。


634 :重要無名文化財:03/10/03 21:33
荻江のスレッドに、新蔵がデブ専のホモだと出てるぞ。
真相は?


635 :重要無名文化財:03/10/03 22:31
よほど新蔵が嫌いなんだなぁ〜w

636 :重要無名文化財:03/10/03 23:20
藤倉って音痴だよね?

637 :重要無名文化財:03/10/04 03:42
っていうかとーおん男子はオンチばっかな気がするのは自分だけでつか?

638 :重要無名文化財:03/10/04 19:04
でも藤倉はのどがいい。
音痴なら今藤に多いんじゃないの。
政〜佑とか・・・・
尚之の脇が長一郎で次が政貴で・・・・

新蔵はホモか。 親戚になった63がそうでしょう。美にも子供出来ないしね皆
そうなのかな。  悦も秀も可哀相だね。

639 :重要無名文化財:03/10/04 19:54
東音の女子はいいのがいるよ。
浅見、だんとつじゃないかな。 

640 :重要無名文化財:03/10/04 21:42
今藤は、尚之と政太郎がやっていくのが正解だね。
その後が、長龍郎と政貴でいいんじゃないの。
文子一族は滅びるべきだね。
この意見どう思う?

641 :重要無名文化財:03/10/05 02:41
そっかー女子かぁ。他には〜?

642 :重要無名文化財:03/10/05 16:35
>>629
これまたいいメンバーですな。
弥四郎はいいですよね。同世代のいい唄方みつけてのし上ってほしい。
でもあと、長龍郎いれてもいいですかね。


643 :重要無名文化財:03/10/05 19:24
>>642 利光ではどうであろうか

644 :重要無名文化財:03/10/06 01:21
新蔵は女好きだよ。
しゃべりかた、きもい!

645 :重要無名文化財:03/10/06 01:24
みたろうさんのむすこってなんてゆうの
龍次郎?


646 :重要無名文化財:03/10/06 02:07
利光ってそんなにいいかなぁ・・・

647 :重要無名文化財:03/10/06 05:39
>>644 じゃあ、なんで結婚しないの。


648 :重要無名文化財:03/10/06 06:01
俺も新蔵は女好きだと思うよ。
玄人が好きなんじゃないかな。

649 :重要無名文化財:03/10/06 10:02
>>644  あのきもいじゃべりかたと付き合っていられるのは水系の
      玄人しかいないじゃん。
      普通の女は無理でしょう。

650 :重要無名文化財:03/10/06 17:51
きもいのはしゃべり方だけじゃないでしょう。
人間そのものがきもいと思っているのは俺だけなんだろうか
その彼がなんで女にもてるんだよ。

651 :重要無名文化財:03/10/06 17:57
ちがう、ちがう。
新蔵がもててるんじゃなくてバックのお家がもててるの
本人も勘違いしてるとこがイタイんでげすよ

652 :重要無名文化財:03/10/16 03:28
新蔵はマメなんだな
金ないのに、女には金使うし
そういえば目つき、キモくないか?

653 :重要無名文化財:03/10/16 03:42
個人的に恨みあるの?きもいかもしれんが人にどうこうする
ようには見えんが・・・

654 :SAWARI:03/10/17 18:23
東音会の創作会見た人います?感想は?

655 :重要無名文化財:03/10/17 21:49
最悪。

656 :重要無名文化財:03/10/18 18:10
そーさくなんかヘタにするもんじゃないよな。

657 :重要無名文化財:03/10/20 01:51
個人的に恨みのあるなしじゃなく、
新蔵はやっぱりきもいわけか…

658 :重要無名文化財:03/10/20 07:29
目つきもきもいが、全体にきもい。
なんで女はあれがいいんだろうか?
金使ってるからお水にもてるんだろうか?
新蔵の魅力ってなんだろう?
<<653 人にどうこうするより自分から人を避けてない?
    なんか新蔵に避けられてんのかなと感じるのは俺だけだろうか?

659 :重要無名文化財:03/10/20 18:19
確かに創作会はつまらないけれど、古典だけじゃ続かないんじゃない。今、長唄の作曲できる人っているんですか?


660 :重要無名文化財:03/10/21 02:07
他過見都、いい!!

661 :重要無名文化財:03/10/21 18:09
利光もいい、巳津也もいい、長一郎もいい。
新蔵はどうした。

662 :重要無名文化財:03/10/22 14:06
いままでの話を読むともしかして新蔵さんて自閉ですか?

663 :重要無名文化財:03/10/23 00:12
裕光は?

664 :重要無名文化財:03/10/23 00:30
太りすぎ・・・(w

665 :重要無名文化財:03/10/24 19:37
長坂君はまだ創作やってる?

666 :重要無名文化財:03/10/26 02:11
古典だけじゃ続かないかもしれないけど、創作で続くようになるのかは疑問。

ムラジ兄弟ってそんなにいいか?3人とも、そんなにいい芸だろうか?
まぁ今の演奏家の中じゃあれでも「マシ」なほうなのかな。

667 :重要無名文化財:03/10/26 18:05
<<647 養うかいしょがないんだよ。
    尚之にあれだけ嫌われたら今後は今藤では仕事は無理だよ。
    長之の追善からもはずされて長一郎がたてだしね。
    長一郎、栄八郎のコンビの誕生は無理だろうか?

    

668 :重要無名文化財:03/10/27 00:04
そのコンビ聞きてぇー

669 :重要無名文化財:03/10/27 00:39
長一郎、栄八郎コンビは無理でしょう!

670 :重要無名文化財:03/10/27 07:29
>>669 なんで無理なんだ! 栄八郎は美治郎にいつもついていて長一郎は今藤
 の唄には必ず出てるぜ。 
 政貴は長龍郎だろう、長一郎と栄八郎でいいじゃん。
 新蔵と美治郎が邪魔なわけ?

671 :重要無名文化財:03/10/27 17:48
今藤の内情に詳しい人がこのスレにいませんか

672 :重要無名文化財:03/10/28 20:22
今日、演舞場で銀座くらま会。
佐川八重子さんの浅妻船、演奏が良かったね。

673 :重要無名文化財:03/10/28 21:34
>>672 去年は長唄は伊四郎丈だったが今年は誰だったの?
    並びも教えて。

674 :重要無名文化財:03/10/29 06:23
>>673
芳村伊四郎 富士田新蔵 杵屋巳津屋(山口崇に似てきたね)

松永忠五郎 杵屋忠一郎 芳村伊十治郎

鳴物は 籐舎呂船社中でした。

675 :重要無名文化財:03/10/29 06:25
杵屋巳津也の誤りでした。
すみません。

676 :重要無名文化財:03/10/29 23:10
芳村伊四太郎ってどんな??

677 :重要無名文化財:03/10/29 23:49
おでぶ


678 :重要無名文化財:03/10/30 08:36
くらま会は、浅妻の他は何がでましたか。
新橋の芸者衆はたくさん来てたでしょね。

679 :重要無名文化財:03/10/30 17:17
この頃伊四郎が新蔵を使ってるけど、好みのタイプなのかな
あの2人出来てんのかな
でも、伊四郎の奥さんは美人だよね

680 :重要無名文化財:03/10/30 21:49
>>678
長唄は、助六でした。
新橋の芸者さん、やはり一流ですね。

681 :重要無名文化財:03/10/31 17:55
こうやって邦楽の人と新橋の芸者って知り合って付き合いが始まるんですか?

682 :重要無名文化財:03/10/31 22:44
それ、花柳界のスレでも話題になってます。

683 :重要無名文化財:03/11/01 17:37
>>681
邦楽の人というより、銀座の旦那とだよね。

684 :重要無名文化財:03/11/02 11:00
>> 683 銀座の旦那は表向きで隠れて邦楽の人と仲良くなるんじゃないのかな
     芸者さんが面倒を見る事ってあるんでしょうか

685 :重要無名文化財:03/11/02 11:07
>>680  助六は誰が唄ったんですか?
      河東節じゃなかったんだ。
     去年、千子さんよかったよ。
     助六の並びは?

686 :重要無名文化財:03/11/03 01:03
今月の歌舞伎座の船弁慶、両タテはどなたですか??

687 :重要無名文化財:03/11/03 16:01
李朝さんたったいまBSライブに出てた。
歌舞伎座ちゃうの?

688 :重要無名文化財:03/11/03 17:02
歌舞伎座里長さんなら栄津三郎さんでしょう。
栄津三郎さんてへたなのになんで歌舞伎座のたてなのかな?

689 :重要無名文化財:03/11/03 17:51
船弁慶はみ太郎と巳ちゃ鳳です。
今月はすごくいいよ、お勧めです。

690 :重要無名文化財:03/11/03 21:12
松竹の音楽部じゃなくて、歌舞伎に常時出られれば収入は安定しますよね。
踊りの地方ばかりの仕事だと不安定でいつも今後の事を心配しています。
月5〜6 ではなかなか苦しくいつまでも共働きが止められません。
子供も不安で作れません。

691 :重要無名文化財:03/11/04 00:18
みなさんありがとうございました。
李朝さんじゃなくて、見た楼さんの方だったんですねー。

692 :重要無名文化財:03/11/04 01:02
で、誰が芸者と付き合ってんのよ!

693 :重要無名文化財:03/11/04 01:08
>>690どなたでしょう?想像してしまう・・・

694 :重要無名文化財:03/11/04 02:36
>>690
芝居に出られれば安定する?
とんでもない!世の中不景気!!!
旅が減ってるので休みも多いんだ。
おさらいが来るところではないぞ!

695 :重要無名文化財:03/11/04 04:28
おさらいの数、減ってますよね。

696 :重要無名文化財:03/11/04 07:49
踊りのお浚いが毎年から隔年から3年に1度になりオリンピック並になり・・・・・
長唄のお浚い会はもっともっと無くなり・・・・・・
お弟子さんたくさんとって稼ぐしかないかな。
舞台の無い時、アルバイトしてる有名な人僕は知ってるよ。
やっぱり有名になるとそれなりにお付き合いもかかってくるし営業にもお金
かかってくるしでアルバイトしなきゃなんないのかな。
ぼくなんかまだお付き合いが下レベルだから話聞くとあり難いと思います

697 :重要無名文化財:03/11/04 12:46
皆さん頑張ってくださいよ!
でも、皆さんが生活の心配を本気でするようでは
古典芸能もこのままではいけませんね。
需要を増やすことですよね。
三味線が好きな人が増えること。
しかし、教育の間違いは取り返しがつかない事になってるかも・・・

698 :重要無名文化財:03/11/04 20:52
アルバイトやってるって誰?
イニシャルでいいから教えて

699 :重要無名文化財:03/11/05 07:47
>>
697
需要は減る一方でどうやって増やすのか
  お浚い会も出ると言う人が少なくなりああだこうだとどうにか出させるという
  状態で  お浚いじゃなくて某氏の演奏会やお囃子の会に1日1番が月
  何回じゃほんと生活かんがえちゃうよ。

700 :重要無名文化財:03/11/05 07:50
そう、奥さんが働いて基本生活を支えてる人も多いし。
結構知られてる人でもいわゆる下駄履きアパートで家では教えられなくて
公民館借りてるとか、日本人の一般サラリーマンより低い生活してる人のほうが
多い。  いい暮らししてるのは家元クラスかほんの一部じゃないだろうか

701 :重要無名文化財:03/11/05 10:25
NPO法人をつくって小芝居上演しても下座がテープで役者が嘆いてた。
資金不足なのか、主催者の考えなのか・・・・
国で守らないとどうしょうもないところまで来たかな?
競合する事もなく、技術も下がり、滅びるね。
三味線音楽は日本固有の芸能だったと教科書で教える時がきたりして。
何とかしないと・・・・
何か手はないのかね・・・

702 :重要無名文化財:03/11/05 20:22
舞踊の各流派も、研究会や勉強会を、若手を止めて今はテープだ。
日刊もなくなるしますます会は減る。
囃子の真しほや飛翔会はどこでやるのか、やめるのか。
これでもっと仕事がなくなる。

703 :重要無名文化財:03/11/05 23:32
誤36と日出子ってできてんの?

704 :重要無名文化財:03/11/06 07:31
衛!初耳げす。
日出子って豫死の奥さんでしょう
53は詩ズじゃなかったっけ・

705 :重要無名文化財:03/11/06 07:40
囃子のスレにはM月T衛 と出ていたが何故日出子が出てきたのだろう。
これは30年以上も昔の話でしょう。
それより教えないで舞台だけっで生活していけるものでしょうか
貯金が減っていくのが不安です。友達は随分前に舞台より教える方をとって
決まった曜日にお稽古日を組んだら俄然弟子が増えて・・・・・・
ただ僕はどうしても舞台に魅力がある


706 :重要無名文化財:03/11/06 09:33
お弟子を10人くらいとって舞台の無い日に集中稽古している人いるよ。
年に1回お浚い会を安い金額でやってお弟子もよろこんでいる。
その内に強力なスポンサーが出てくるかも。
2〜3人のお弟子でも師匠同士が協力すればお浚い会も盛り上がるし。
少しは生活の足しになるし、宣伝にもなる。
芸人はPRが必要よ。
まず、生活していくこともね。


707 :重要無名文化財:03/11/06 18:46
毎年3月に有楽町でやってる「邦友会」は、会員の人に習ってないと出られないのですか


708 :重要無名文化財:03/11/07 00:23
悪名高いT舎C穂の弟子が出てたぞ・・・

709 :重要無名文化財:03/11/07 06:57
>> 708 あれって同じく悪名高き腐身仔の可愛がってる弟子だろう。
 某有名歌舞伎役者の親戚だから可愛がってる

710 :重要無名文化財:03/11/07 20:59
なんでC歩は悪名高いの?
K補ならわからんでもないが・・・・・・・。

711 :重要無名文化財:03/11/07 21:31
某歌舞伎役者の親戚って誰?

712 :重要無名文化財:03/11/08 03:34
11/11
前 11:00
邦楽のひととき
− 長 唄 −
「菊慈童」
(唄)富士田新蔵
 〃 杵屋 利光
〃 今藤長一郎
(三味線)今藤美治郎
〃  杵屋栄八郎
〃  今藤政十郎


713 :重要無名文化財:03/11/08 03:44
その中で色男は誰?


714 :重要無名文化財:03/11/08 09:27
>>713 結婚しちゃったけど利光じゃないかな
  芸妓をおとした栄八郎かな
  栄のたてで聞きたいものだよ

715 :重要無名文化財:03/11/09 18:46
東友会って実力的にはどうなの。
プロはここに入ってるの?

716 :重要無名文化財:03/11/09 19:02
この頃、テープがほとんどで地方が何曲かの舞踊会が増えてきていい加減に
してほしいと思うのは僕だけかな。
日刊がなくなり朝日もなくなるというし、行く先不安でたまりません。
いいごひいきを持たないと無理なのでしょうか。

717 :重要無名文化財:03/11/10 07:19
<<716 どんな小さなお浚い会でもこなさなきゃ。以前はこんなホールで名の知れない
   舞踊会なんか出れるかと馬鹿にしていた人達も今は喜んで出ている時代です。
   争奪戦で仕事をとるのがこんなにも大変になるなんて思ってもいませんでした。


718 :重要無名文化財:03/11/10 18:46
月刊文化財11月号に、歌舞伎存続の危機について役者が語っています。
長唄、清元、常磐津の衰退を憂慮していますが、具体案が出てこない。
竹芝源一さんがやっている小芝井も江戸博での上演が中止になったらしい。
危機感は凄まじい状況です。中にいると却ってわからないのでは。



719 :重要無名文化財:03/11/11 08:09
本物が解らない人たちが増えたのが原因か?
親父の時代は、いい唄で踊りたい、いい三味線で唄いたいという金ではなく、
「芸」 を買う弟子が多かったと聞いている。
何年か前に素人同然の社中が踊りの地方を公民館でやっていて驚いたが彼らが
あまりにも安く請け負っていたのでやばいなとは感じたが・・・
先日、テープとあまり変わらないで出られると言うのが口コミで広がりこの踊りの
先生の会は2日間もやることになった。
知り合いの高級料亭の女将もぼやいているが本物の味、また雰囲気のわからない
お客さんが増えたと。 ほどほどなら安い方がいいというのがこのところの風潮
ではないだろうか?
話を聞いても踊りはまだ、邦楽よりは良い様でお浚い会もこの10、11あたりは続いている。
しかし、テープが多くなり長協にも出たことの無い人達の地方が多く見られるのが
現状だ。親父も踊りで稼げなくなったら終わりだと言っていた。踊りは邦楽のお浚い
に較べれば安いが昔は数があったそうだ。邦楽は座敷が多くなり2,3人の賛助
でまわされて、床祝儀もなく単なる日当。床祝儀1曲3万の会は年に何回あるだろうか。
去年は北海道へたった1曲の為に行き、いくら顎足付きでも時間と体力を計算したら
やってらんないよと思ったが今年はあり難く受けさせて頂きました。
弟子取らないで舞台だけで頑張ってる人もいるけど内情は大変だよ。
よほど家族の理解がないとね。


720 :重要無名文化財:03/11/11 08:17
噺家と関係を持った女の数というスレがありますが長唄の人と関係を持った人のスレ
はないのですか。

721 :a:03/11/12 01:08
a

722 :重要無名文化財:03/11/12 22:16
>>719
そんなにくわしくかいちゃあ
誰だかばれちゃうよw


723 :重要無名文化財:03/11/13 07:28
>>722 誰々? 北海道がキーポイントかな?

724 :重要無名文化財:03/11/14 04:08
景気のいい邦楽はないからねえ。
長唄だけじゃないさ。

725 :重要無名文化財:03/11/14 04:30
ほんとこの業界だけでなく不景気だね
って言うかこの商売は廃れてくのかなぁ
今や新内なんか聞くこともなくなったしね

726 :重要無名文化財:03/11/14 13:22
他はプロも少ないけど長唄は多すぎるよ、仕事の取り合いだもの。
兼業したってたかがしれてるし、>>725  の人が言うみたいに廃れちゃうのかな
親父の頃は月に休みの日が数日で掛け持ちの日もあったなんて夢みたいな話だよ。
今月なんて3個だよ。 誰か助けてよ〜 

727 :重要無名文化財:03/11/14 16:07
かと思えば呼んでもこねぇ。
遅刻はしやがる 間は外す。
値段相応の事はしろよな、某社中!

728 :重要無名文化財:03/11/14 23:47
>>726
親父って師匠のことね

729 :重要無名文化財:03/11/15 14:02
今日の芸能花舞台でやってた三世長十郎作曲の「いつくしま」が
荘厳な感じがしてよかった。男女混合大所帯の演奏陣だったから
迫力もあったし。

730 :重要無名文化財:03/11/15 14:26
よく揃ってたしね!ああいう感じはさすが今藤って感じで
特色が出ていたね。琴も効果的に入ってて、作曲者、長十郎の
上手さを感じました。政太郎も腕を基準に選んでるし、
政太郎のレギュラー陣総出演でしたね!どっかの社中見習って〜

731 :重要無名文化財:03/11/16 03:41
729=730?
ま、どうせ今藤の我田引水でしょ。

732 :重要無名文化財:03/11/16 09:37
今藤会へ行ってもそんなに力のある人いないけどなあ、大所帯だと、誰が
唄って弾いたの?


733 :重要無名文化財:03/11/16 09:41
こまちゃん(小間蔵)ちゃん、素敵!!!
結婚してますか? プロフィ−ルを知りたいです。


734 :729:03/11/16 13:59
>>731
ごめん、俺は今藤じゃないってか長唄やってない。
だから玄人さんがどう見たか(聞いたか)はわからない。
それに長唄やってことないから、俺の感想って技術的な
ことについては全然触れてないでしょ。あくまでも
聞いて感じたことを書いたまで。他意はないよ。


735 :重要無名文化財:03/11/16 17:13
実際には月にどれ位仕事があると食って行けんですか
それと、素人のお座敷クラスのお浚い会だといい加減に唄う人いるのは腹が立つな
今日なんか、上手な人にはきちんと唄って下手な人の時は顔しかめて横目で
たての素人さんを蔑んだ目で見てたプロがいたよ。

736 :重要無名文化財:03/11/17 19:00
一番下手な人は誰ですか?プロで。

737 :重要無名文化財:03/11/17 23:45
>>736
長三朗!

738 :重要無名文化財:03/11/18 01:38
>736
っていうか今は上手い人挙げる方が難しいよね。
みんなヘタな人か、まだマシな人止まりじゃない?

739 :重要無名文化財:03/11/18 02:37
長一郎最高〜!!

740 :重要無名文化財:03/11/18 02:50

本人だな、ぷっ。

741 :重要無名文化財:03/11/18 03:46
ふむふむ・・・長一郎か・・・
三味線は?

742 :重要無名文化財:03/11/18 08:17
>>741 三味線は弥四郎がいいが社中として頭になってるのかな? 
    なんか、へたな美冶郎の脇に使われたりして可哀相だよ。
   長一郎だって新蔵の脇が多いし、可哀相だよ。彼ならもっと高い声
   出るのに新蔵が出ないから本数下げられて長一郎のよさが見られないよ
   でも、この頃は尚之が脇に使い出したから良い味が出てくる気がする。

    

743 :重要無名文化財:03/11/18 10:33
長一郎の弱点高音だよ。新蔵よりましだろうけど。

744 :重要無名文化財:03/11/18 18:17
てことは、師匠の文子は? 高音きれいだよね。
政貴が今藤では1番無難かな。
新蔵の首しめたみたいな高音は勘弁して欲しいよ。プロといえないよ。

745 :重要無名文化財:03/11/18 18:26
全く何も解らない者です。
何故か三味の音にあこがれて習いたいと思うのですが日本のものはお金が
かかるというのをよく聞くので怖いです。
子供の友達の関係ではじめてお座敷(芸者さんの見番という場所でした)
での発表会を見せてもらいましたがピアノと違って自分以外に歌の人が3人
お三味線の人が2人が一緒に演奏していました。
友達の話だと有名な人達らしいです。(40代の男性)
ばつが悪くて友達には聞けなかったんですが1曲出ると、ホールじゃなくて
そのお座敷みたいなとこでいくら位かかるんですか?
月謝は払えても発表会が怖いです。

746 :重要無名文化財:03/11/19 00:30
やっぱり、日本の物はお金が掛かる仕組みになってる
金額はその流派によってや師匠によって違うから何ともいえません。
でも三味の音って良いですよね!私も憧れている一人ですが
745の方は本当に何もご存知無いようですね。
まず発表会には数年出られませんからご安心を・・
まずは習ってみてください。その世界に入ると分かる事がありますから!

747 :重要無名文化財:03/11/19 07:26
>>746  なんとなく歌は解るんですが私が聞いても外れてる人がいて友達が言うには
    三味線が弾けないから歌で出させられたと言ってましたけど・・
    発表会には全員と聞きましたけど。子供のバレーは2,3万の世界でヤマハの
    ピアノに至っては1人のステージで6000円でした。まさかこんなものでは
   ないとは思いますが×○○が知りたいのです。
   


748 :重要無名文化財:03/11/19 21:21
私は見番で3丁3枚で家元クラスの若手で20万でしたが、会主の奥様からは床祝儀
込みだから安い方よ。と言われました。でも、主人はサラリーマンなのでびっくりして
「もう出るな」 と言いました。先輩からお祝いとお礼の事も聞いていたので
両方しましたのでもっとかかってしまいましたが、もう主人には言わないでおきました。
確かに家の子もバレーをやってますが3万位で大きなホールでピアノも15000だったから
主人が驚くのももっともかもしれません。来年も出るように言われていますが、雰囲気で
お稽古をやっている以上は出ないわけには行かないようです。
賛助の人がもっと名の知られてない女の人なら安いと先輩が言ってましたが、師匠の
仕事関係で彼らが来るようです。
因みに女の先生のほうが何事も安いようです。

749 :重要無名文化財:03/11/19 22:42
お金をかけずにやりたいと思えば、カルチャーで若い女の先生がやってる講座を
探すのが一番無難かと。
個人稽古よりはカルチャー、男よりは女、ベテランよりは若手のが安いからね。


750 :重要無名文化財:03/11/20 06:27
不思議なんですが何でそんなにお浚いってお金がかかるのですか?
何にかかるのですか?
照明も普通の部屋の電気だけでピアノやバレーの方が音響も照明も本格的だと
思うのですが・・・・・

751 :重要無名文化財:03/11/20 13:14
>750
まず、舞台に出るためのお金がかかる。テーブルチャージのようなもの。
次に助演の先生方へのお金がかかる。
三丁三枚の曲であなたが三味線弾きなら
タテ唄の先生とワキ三味線の先生にそれぞれ2〜5万(先生の格による)
ツレの唄・三味線の先生にそれぞれ1〜3万くらいかかるかな。
これにお囃子もつくとさらにプラスされる。
あ、値段についてはホントに先生次第だから。
あと場合によっては「まきもの」にかかるよ。見に来てくれた人に記念品を少々。
自分の時は1000円〜2000円くらいのものを30個くらい用意したかな。

はあ・・・物入りだよね・・・

752 :重要無名文化財:03/11/20 13:24
ニーノさんのホームページ3
ラウンジでニーノさんが2ちゃんねらのための究極のホームページ作りに挑戦。
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ニーノさんのホームページ作り3
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753 :重要無名文化財:03/11/20 17:40
助演んの先生達って1人で7つも8つもでてましたけど、
1日に15万位の収入って事ですね。
やはり、日本物は高いのが当たり前ですね。
でも助演の先生達って日給15万なんて大金持ちなんですね。びっくりしました。
月に3日で主人の月給ですもの

754 :重要無名文化財:03/11/20 19:48
若手でしょ?その値段は・・・偉い先生はそれの
数倍は取ってると思うよ。

755 :重要無名文化財:03/11/21 01:22
そりゃ日給15万でも、そういう仕事が月に何回できるやら・・・

756 :重要無名文化財:03/11/21 01:25
数としては6〜8回あればいいほうじゃない?
今のご時世では・・・月によてっも違うだろうけど。どう?

757 :重要無名文化財:03/11/21 12:08
注文の多い、ちょっとムカツク役者とかいる?

758 :重要無名文化財:03/11/22 00:09
あのな〜自分達の世界ではいいのかも
しれんけどなぁ ちょっとは舞踊のことも
勉強しとけや!なんで間をはずすねん!
所詮歌舞伎とか以外はどっかの流派の舞踊の
おさらいにでな仕事あらへんにゃろ!
ひど過ぎやで!○村社中!二度使わへんからな!

759 :重要無名文化財:03/11/22 10:59
>758 

「ちゅん」か?

760 :重要無名文化財:03/11/22 17:57
そうですか、助演の先生の日給って30万位なんですか。
それじゃあ、お浚い会が高いのが当たり前ですね。納得しました。
1日30万で6回で180万なんて芸能人並なんですね。
なんか、あまりにも皆大金持ちなので驚きました。

761 :重要無名文化財:03/11/22 18:20
一応、職種で分けると芸能人だろ?

762 :重要無名文化財:03/11/22 23:02
今日の女子東音会見に行った人いる?

763 :重要無名文化財:03/11/23 04:40
今日のは行かなかった〜。番組が面白くなさそーなんだもん!
誰か行った?どうだった?

764 :重要無名文化財:03/11/23 18:33
>>763 良かったのは伊勢くらいだよ

765 :重要無名文化財:03/11/23 18:38
>>760 貴女のお話を聞いて長唄さんの奥さんになりたくなりました。
  どうしたらなれるでしょうか?

766 :重要無名文化財:03/11/23 21:28
え〜ぜったいやめたほうがいいよ〜

767 :重要無名文化財:03/11/25 00:23
>766
なんでなんで?

768 :重要無名文化財:03/11/25 02:43
だっていくらお金が入ったって、めっちゃ苦労しそうじゃん。
ダンナについて回ってみんなにアタマ下げてさ。
そういうドロドロした世界がお好きならいいかもしれないけどね。
この世界の男なんて、ファンでいる程度が一番じゃない?

769 :重要無名文化財:03/11/25 06:45
もともとの技量がないから当たり前と言えばそうだが、
綾子が死んで美治郎が避けられ出したと思わない?
政太郎は弟子の朝倉摂の娘婿の祐介を脇に置くし、女房の方の池之端の六三郎は
栄八郎を脇にしてるしで美ははずされてる。
まあ、綾子の孫で文子の子供で芸大を滑ってるからね。杉浦の子だってストレート
だったのにだよ。

770 :重要無名文化財:03/11/25 06:49
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771 :重要無名文化財:03/11/25 12:29
今藤さんちの家系図(?)を教えてもらえませんか?
誰が誰の子どもだとか、血縁にあるとか、師弟関係とか。
ご存知の方、親切な方よろしくお願いします。教えてちゃんでスマソ

772 :重要無名文化財:03/11/25 20:04
現家元の長十郎の父親が先代でその姉が綾子で綾子の娘が文子で文子の子供が
新蔵と美治郎。先代呂船の子供が政太郎で政太郎の子供が政貴、妹が美知。
尚之と長龍郎が親子。 美治郎と結婚した秀子は先代63郎の娘で姉の悦子が
昨年の12月に喜三郎派の広36と、結婚して今年の4月に池之端の家元の63郎になったの。
だから今後は政太郎と尚之が男の今藤をしょっていき、その後政貴と長龍郎になるんだよ。
朝倉摂は単なる政太郎の弟子だが娘婿が稀音家祐介な訳。



773 :重要無名文化財:03/11/25 21:13
政貴と長龍郎とはいいきれないよ!
今の段階では、政貴と栄八郎コンビのほうが多いよ!
長龍郎にとっては栄八郎は目の上のタンコブかな?
政太郎が長龍郎より栄八郎のほうを可愛がってるからね。
尚之が嫌われてるからね〜

774 :重要無名文化財:03/11/25 21:28
>>772
よくわかりました。ありがとう。
ついでに聞きたいんだけど、清元美治郎さんの
奥さんも今藤関係者じゃないの?美治郎さんの
プロフに(以下転載)
 母は清元延いく栄。義母は藤舎せい子(鳴物)。
 義兄は今藤政太郎(長唄・三味線)。
 義姉は今藤美和(長唄・唄)。
 義兄は六代目藤舎呂船(鳴物)。
 義姉は伊勢弥生(長唄・三味線)。
って書いてあるんだけど、この文章からいくと、
伊勢さんは呂船さんの奥さんなの?美治郎さんの
奥さんは芸事やってないのかな?

775 :おさ虫:03/11/25 22:05
稀音家祐介って何者ですか?

776 :重要無名文化財:03/11/27 19:50
確かに

777 :重要無名文化財:03/11/27 19:55
確かに尚之と新蔵は嫌がられてる。 綾子が死んだ今、今藤で1番力があるのは
政太郎であろう。 大切な弟子の朝倉摂の娘婿の祐介を脇に置き以下、長龍郎
栄八郎・・・・ 尚之は今後誰を脇に置くのだろうか? 嵩光かな?
以下、政貴、長一郎・・・・・・
先日の長之の追善にも新蔵ははずされてたし、歌舞伎座の西川会も尚之は
使ってなかったぜ。

778 :重要無名文化財:03/11/28 00:09
尚之と組むのを嫌がってる立三味線ってだれ?
その人のかわりに勝国になったんだけど。
ちなみにその立三味線は直吉をつかったよ。

779 :重要無名文化財:03/11/28 00:59
尚之本当に嫌われてんだね。

780 :重要無名文化財:03/11/28 03:11
じゃあ、感じのよい人って誰なの???

781 :重要無名文化財:03/11/28 20:02
今藤のなかで染の結婚式に出席した人いる?
政太郎、政貴親子は行ったんだろうね。
どんな気持ちで出席したのだろう、政貴。
人事ながら考えると可哀想。

782 :重要無名文化財:03/11/29 18:02

何で?

783 :重要無名文化財:03/11/30 03:00
付き合ってた?

784 :重要無名文化財:03/11/30 03:33
染さん言ってたでしょ。「心も体も健康でありたい。」って。

785 :重要無名文化財:03/11/30 22:37
>>782
>>783
政貴の婚約者だか恋人だかが最近死んだんじゃなかったっけ?

786 :重要無名文化財:03/12/02 04:03
ほんとかよ



787 :重要無名文化財:03/12/02 04:08
政貴が喪主をつとめた事しか知らない。
くわしく知りたい。相手は女流?
葬式参列者ならわかるだろ。

788 :重要無名文化財:03/12/02 09:24
なんで婚約者で喪主を務めるの?
その女の人の親兄弟は?
今まで政太郎は今藤で軽んじられてたけど綾子なき後、やっと政太郎の時代が
来て私は嬉しいです。長龍郎さんもお客を呼べる人だし・・・ 

789 :重要無名文化財:03/12/02 09:30
>>788 それはつまり、政太郎、尚之 〜 政貴、長龍郎 に続という意味で
   いいのかな?  
   でも、今藤には新蔵、美治郎がいるけど、この2人は実際の所どうなんだろう?
   祐介が政太郎関係で今藤に入り込んできてる気がするが。
 
   弥四郎を、唄方と組ませたいが、小間蔵はどうだろうか?
 

790 :重要無名文化財:03/12/03 20:55
祐介は別に入り込んでいるわけではないんじゃない?政太郎のワキよりか、タテの方が多いと思うが・・・

791 :重要無名文化財:03/12/03 23:21
政太郎っていくつ?60?
芸大でてるの?

792 :重要無名文化財:03/12/04 00:11
もっと上だよ!70に近いはずで芸大出身だよ。
確か、志佐雄太夫と同級って聞いた事がる。

793 :重要無名文化財:03/12/04 00:16
尚之はもっと若いよね!?

794 :重要無名文化財:03/12/04 17:05
年齢的にも今藤は政太郎の天下だと思うな。
息子の政貴も頑張っているし、いくら嫌われてても尚之と組んで息子達の地盤を
固めると思うよ。

795 :重要無名文化財:03/12/06 03:14
美治郎さんの上手さを知らないな?
素人の井戸端

796 :重要無名文化財:03/12/06 12:10
>>795
貴方、美治郎さん?

797 :重要無名文化財:03/12/06 19:48
唄は、直吉、小間蔵、嵩光、利光、忠治郎、巳津也、味見の息子、長一郎、
三味線は、弥四郎、祐介、忠一郎、栄八郎、長龍郎、五七郎、でどうだろうか?
他の意見も聞きたい。

798 :重要無名文化財:03/12/06 19:58
上手い人、下手な人も知りたいけど売れてる人、売れてない人も知りたい。


799 :重要無名文化財:03/12/07 01:09
>797
あんたときどき出てくるね
その中のひとり?


800 :重要無名文化財:03/12/07 16:05
>>799俺も同意見。
所で売れてるのもやっぱり、このあたりなのかな?
他で心当たりは?
57郎は芝居だろう、ここでは、演奏会レベルで話そうよ。
この頃、聞いたことも無い舞踊家のリサイタルも多いけど、やっぱりメジャーな
出方してる人=売れてる  と言いたいな。 

801 :重要無名文化財:03/12/07 17:10
唄は巳之助もいいんじゃない?

802 :重要無名文化財:03/12/07 21:30
裕光たんは?

803 :重要無名文化財:03/12/07 22:31
政太郎が志佐雄太夫と同級なら昭和11年生まれで67歳じゃない?

804 :重要無名文化財:03/12/08 00:08
政太郎かっこいい。
三味線を弾いてる姿が大好き。

805 :重要無名文化財:03/12/08 07:11
アゲ

806 :重要無名文化財:03/12/08 09:45
67歳ならこれからやっと、天下だね。
今後、誰をメインに組むのかが知りたいよ。
政貴も頑張ってるしね・・・・・


807 :重要無名文化財:03/12/08 17:36
売れてる人、教えてよ

808 :重要無名文化財:03/12/08 18:00
売れてる人、教えてよ

809 :重要無名文化財:03/12/08 23:42
じゃ、性格の良い人は?

810 :重要無名文化財:03/12/08 23:59
いじゅうろ・まさたろ


811 :重要無名文化財:03/12/09 00:41
もっと若手はいないのかい?


812 :重要無名文化財:03/12/09 03:26
味見純・金四郎

813 :重要無名文化財:03/12/09 10:23
>>812
性格が良いの?

814 :重要無名文化財:03/12/09 14:20
小唄ならよかろう

815 :重要無名文化財:03/12/09 14:50
小唄って・・・;

816 :重要無名文化財:03/12/09 18:40
>>812 そうだ、金四郎も上手い。
伊十郎はいいの、性格。芸はダメ

817 :重要無名文化財:03/12/09 18:58
伊十郎は七代目の名前が大きすぎでかわいそうだよな。

818 :重要無名文化財:03/12/09 20:28
意思労とのごちゃごちゃもあるしな。

819 :重要無名文化財:03/12/09 21:14
ごちゃごちゃって?

820 :重要無名文化財:03/12/11 15:06
ごちゃごちゃ?

821 :重要無名文化財:03/12/11 19:41
伊四郎は7代目伊十郎の実子だが、伊十郎の名跡は湯島の芳村の家元が持っていて
伊四郎に譲らなかった。
伊四郎は伊四郎派を立てた。
でも、伊四郎の子の智明が唄、伊十郎の子の貴哉が三味線で出だしたから
仲直りしたんじゃにの?

822 :重要無名文化財:03/12/12 07:47
貴哉ってどうして杵屋なの?

823 :重要無名文化財:03/12/13 02:08
伊四郎ってなんで芝居に出なくなったの?

824 :重要無名文化財:03/12/13 11:59
芝居って給料いいの?

825 :重要無名文化財:03/12/13 12:29
芝居の給料タテは高いけど、他は安い。

826 :重要無名文化財:03/12/14 01:25
芝居の給料ってタテも安いんだよーーーーん

827 :重要無名文化財:03/12/14 11:57
芸も安いからね

828 :重要無名文化財:03/12/15 17:53


829 :重要無名文化財:03/12/15 21:55
如月さんの舞踊年表とかで地方に名前の出てる
長谷川春風って何者?今藤美知とか杵屋秀子と
コンビで名前が出てることがあるんだけど。


830 :重要無名文化財:03/12/16 01:06
みちってあんまうまいとおもわないんだけんど・・・

831 :重要無名文化財:03/12/16 12:45
政太郎先生の妹様ですから。

832 :重要無名文化財:03/12/16 13:42
声量は無いと思うけど技術はあるよ!

833 :重要無名文化財:03/12/16 16:39
たとえば?

834 :重要無名文化財:03/12/16 22:08
すががきってなんですか
おしえてください


835 :重要無名文化財:03/12/17 00:11
チャン  チャン  チャン  チャン  チャン  チャン  チャン  チャン  チャン
  チャン  チャン  チャン  チャン  チャン  チャン  チャン  チャン  チャン

って三味線の本手と替手が交互に弾くフレーズでそ。
吉原とか廓の場面で使われる手じゃない?

836 :重要無名文化財:03/12/17 02:19
意外にムズイ(藁
みせすががき〜♪っていろいろ出てくるよね


837 :重要無名文化財:03/12/18 01:42
勝国毅たん、かわいい★

838 :重要無名文化財:03/12/18 17:02
勝国毅って本当はV6に入るはずだったんだよ

839 :重要無名文化財:03/12/18 19:22
ジュニアだったの?

840 :重要無名文化財:03/12/18 23:26
だれ、その人??

841 :重要無名文化財:03/12/19 00:53
勝国夫人の甥っ子。勝国の付き人。

842 :重要無名文化財:03/12/19 20:19
ジュニアで勝国毅が辞退したため、岡田くんが入ったの

843 :重要無名文化財:03/12/20 01:02
某流の家元の大ファンです。入門したいのですが
いきなり電話していいものかどうか。

844 :重要無名文化財:03/12/20 01:13
ファンで入門しちゃうの!?
ちなみに誰よ?

845 :重要無名文化財:03/12/20 12:26
舞踊会で見てファンになり入門した者ですが。
稽古に行くのが毎回楽しみですよ♪
ドキドキして顔が赤くなっちゃうけれど!
電話していいんじゃない。



846 :重要無名文化財:03/12/21 16:34
ハッキリ言うけど、長唄をマスターしないと津軽とかの民謡はできないよ。
その証拠にヤフオクを見てみな、勢いに乗って津軽三味線買ったけど、結局弾けなくて出品してる奴らがうじゃうじゃ居るから。
(しかもべらぼうな値段で売ってるし、中古三味線は千円でも高い位なんだよ)
まー「地味」とか「長い」とか文句たれるような奴は、三味線自体やらないほうがイイてこと。
伝統芸ってのは地味な物なの、なぜなら派手なことすると長老達からつるし上げられるからね。


847 :重要無名文化財:03/12/21 18:30
>伝統芸ってのは地味な物なの

この一文以外は全て同意。

848 :重要無名文化財:03/12/21 23:05
長唄さんからみた吉田兄弟はどうなの?

849 :重要無名文化財:03/12/22 12:32
>>848
老人達は顔をしかめてるね、「あいつらのせいで伝統芸が宴会芸になってしまった」と


850 :重要無名文化財:03/12/22 12:44
長唄習う人へ一言。
おさらい会の会費は平均数十万円かかる。(師匠への謝礼は別)
入門してしばらくは基礎的なことばかりをやらされる。
稽古場で稽古を受けるまで数時間待つこともあるが、居眠りはしないこと。
(故杵屋栄二師の稽古場では、5時間待ちは当たり前だったとか)
月謝は月謝袋に入れて月初めに渡すこと、くれぐれも裸や「のし袋」で渡さないこと。
(師匠によってはこれをやると破門にされる)
言うまでもないが、師匠の奥さんを寝取らないこと(するわけないか)


851 :重要無名文化財:03/12/22 21:55
お中元お歳暮ってどれくらい渡せばいいの?
お月謝の何割くらい?
教えてちゃんでごめんなさい。
でも教えて。


852 :重要無名文化財:03/12/23 02:04
>>850
!!
裸がNGなのはわかるけど、なんでのし袋もダメなんですか!?

853 :重要無名文化財:03/12/23 02:49
そりゃあのし袋は違うでしょ

854 :重要無名文化財:03/12/23 03:53
師匠の奥さんを寝取ったひといるよね

855 :重要無名文化財:03/12/23 04:51
寝取られるほうに甲斐性がないだけの話では

856 :重要無名文化財:03/12/23 17:18
>>852
のし袋ってのは、目上の人から目下の人へお金を渡すときに使う袋だからっす。
例えば師匠の演奏会の手伝いをしたときは、のし袋でギャラを貰いますよ。
逆に師匠に自分の演奏会に出て貰ったときは「お礼」と袋に書いて渡すのが礼儀です。


857 :重要無名文化財:03/12/23 17:20
>>851
中元や歳暮の相場っすか?
師匠にもよると思うが、1万〜3万くらいが相場じゃないかと。
先輩弟子の方に聞いてみてはどうでしょうかね?

858 :重要無名文化財:03/12/24 11:59
唄物と段物の違いは?

859 :重要無名文化財:03/12/24 12:46
長唄の世界の相場
祝儀:1〜100万/1曲
お車代:1〜時価
床祝儀(後見をしてもらった人へ払うお金):5千円〜1万程度だとおもう
>>858
鳴物はお囃子連中のことを言います(笛・小鼓・大鼓・太鼓)
段物?聞いたこと無いですね


860 :重要無名文化財:03/12/24 19:33
>>859
ヴァカ!

861 :重要無名文化財:03/12/24 23:53
>>859
まじめに答えろよ!!

862 :重要無名文化財:03/12/25 02:42
>>856
おお、、知らなかったです・・・・・・・・・・・。
では、目上の方には無地の袋でないとだめってことでしょうか。
きれいなご祝儀袋たくさん出回ってますが、ああいうのもNGですか??

863 :重要無名文化財:03/12/27 23:23
鷹三つさん、チャリティ乙でした。

864 :重要無名文化財:04/01/02 22:17
鷹蜜さん、益々鼻先でうたっているのが耳につくよ。私だけの意見かな?

865 :重要無名文化財:04/01/04 00:16
長唄の人って女遊びとかするの?
あたしの師匠のウワサを色々聞いちゃって
気になって。
あたしからすると、地味なオジサンなんだけど。
役者さんとの付き合いがあったりすると、
派手なのかなあ〜。
いちがいには言えないと思うけど、
どんなかんじか教えてくださーい。

866 :重要無名文化財:04/01/04 01:49
やっぱ歌舞伎に出てたりすると、役者さんとクラブやバーなどに連れて行って
もらったりとかあるみたいです。
特に地方なんてホテル暮らしだから、結構好き放題出来るんじゃあない?
865の師匠が誰なのか気になる。

867 :重要無名文化財:04/01/04 10:24
>>866
それが役者といっしょだともてないんです。
やっぱり地味なのかな。
でもここ見てるようなマニアにはもてる!
が、オバサンじゃあねぇ・・・・・


868 :重要無名文化財:04/01/04 18:17
二日の昼、稀音家康の助六、聞きそびれて鬱。

869 :重要無名文化財:04/01/04 18:18
>>868
相変わらずワキで長十郎が引っ叩きまくって
康お師匠さんの邪魔してました。


870 :重要無名文化財:04/01/04 23:01
>>866,867
反応ありがとうござります。
そーなのかー。長唄マニアにもててるんだ。

なんかね、あたしのきいた噂は、
若い弟子に手を出したとか出さないとか。。。。
お稽古って密室だから、有り得るのかも!?
お弟子さんとの色恋でもめちゃう一門ってあるのかな。
ごめんなさーい下世話なお話で。
ちなみにだれが師匠かは言えませーん。

871 :重要無名文化財:04/01/05 01:24
杵屋さへい さんというかたはまだ御健在なのでしょうか?

872 :重要無名文化財:04/01/05 01:29
>>870
うちは長唄じゃないけど、師匠が弟子に手を出して潰れかかってるよ。
確かに古株の連中からしてみれば、自分より下だった女が、ある日を
境に自分より上になってしまうわけだから。
しかもうちの場合、師匠が一応家元なんで、突如家元夫人になってしまうわけ。
もし弟子が家元夫人におさまるのなら、夫人は芸をやめるべきだと思う。
それなのに第一線で活動するもんだからどうしようもない。
それも自分より上の連中をどんどん辞めるように仕向けて、自分が上に
なろうとしてるのがみえみえ。
俺は地方にいて師匠とは距離を置いてるけど、毎年芸名から本名に戻って
年賀状をくれる人が増えていく。うちの流儀潰れてしまうかもしれん。


873 :重要無名文化財:04/01/05 01:52
杵屋は沢山の家元、宗家といろいろあってだれが本家本元なのか、
どこからどんなふうになっているのか、さっぱりわかりません。
杵屋構成図、それぞれの筋の力量技量、また、年輩者、若い方とも
どのかたが技量があるのか教えて下さい。

874 :重要無名文化財:04/01/05 11:25
>864
同意。声はそこまで悪くないのに、なんて嫌味な唄い方するんだろ。
弟はキレイには唄うけど、声を出し渋ってる気がしてならない。
もうちょっとおっきい声で唄ったらどーですか。
あそこの兄弟みんな性格悪そうやね(藁

875 :868:04/01/05 12:48
>869
ありがとう。そうか、ワキは長十郎さんだったか。
康師のワキを、ちゃんとつとめられる人は少ないよなあ。
私の師匠のお浚い会で、康師が助六弾いたときは、それはそれはすばらしかったよ。

876 :重要無名文化財:04/01/05 13:47
なにしろ長十郎の三味線は邪魔になるんだよな。
何のために名人綾子のワキを何年も務めてきたのか・・・
全然わきまえてない三味線でしたね。

877 :重要無名文化財:04/01/06 21:53
教えてください。
越後獅子の歌詞で「向ひ小山のしちく竹」の次は、
「いたふし」or「えだふし」?

878 :重要無名文化財:04/01/07 00:40
自分は、いたふし。

879 :重要無名文化財:04/01/07 15:38
楽器について初歩的な質問ですみません・・・・・・

細棹三味線なんだけど、もう一回り細い棹の三味線がありますよね。
あれは女性用なのですか?
どういうものか教えてください。

880 :重要無名文化財:04/01/08 03:24
っt

881 :重要無名文化財:04/01/09 01:50
近いうちになにかありますか?


882 :重要無名文化財:04/01/09 16:45
>>879
柳川の地唄三味線じゃなくて?

883 :重要無名文化財:04/01/09 18:02
柳川三味線だと思いますが・・・・


884 :重要無名文化財:04/01/09 21:13
>>882-883
ありがとうございます。柳川三味線というのですか。
知りませんでした。さらに三味線について勉強したいと思います。

885 :重要無名文化財:04/01/14 23:21
なんか楽しいことないの?

886 :重要無名文化財:04/01/15 03:16
同性愛の奴って。。。

887 :重要無名文化財:04/01/17 01:05
↑まさのすけ

888 :重要無名文化財:04/01/17 01:49
いやあ〜?女が大好きなんじゃない?
えっ?両刀???

889 :重要無名文化財:04/01/17 01:59
皆、何弾けるの?

890 :重要無名文化財:04/01/17 02:05
やばそな香具師でもムツカシイ曲弾いてればステキと思いまつ

891 :重要無名文化財:04/01/17 02:11
瀧流し、チンチリレン

892 :重要無名文化財:04/01/17 02:20
>>891
お主、惚れたぞ

893 :重要無名文化財:04/01/17 04:15
>887
それはないだろ

894 ::04/01/17 22:18
>>887
ありえない。大の女好きだもん。今もある女の子おっかけてるよ


895 :重要無名文化財:04/01/19 21:47
ほかには?

896 :重要無名文化財:04/01/19 23:59
「長唄って楽しい!」ってスレ立ててもいいでつか?

897 :重要無名文化財:04/01/20 01:15
もうちょっと待って、新すれとして立ててください お願いしまつ

898 :重要無名文化財:04/01/20 12:06
プロなのに、仕事が無くて食べれない場合、何してんの?

899 :重要無名文化財:04/01/20 13:24
>>897
「長唄って楽しい?」スレになるかも(w

900 :重要無名文化財:04/01/20 14:33
898>食べないで我慢する!

901 :重要無名文化財:04/01/20 17:01
>>897
それ、いいですね。これが終わったらそうしましょう!
なんか「つまらん」って書いてあるとそういうイメージでしかなくなりそうで…
>>899
それもありかな…?

902 :重要無名文化財:04/01/22 15:26
はやくはやく!

903 :重要無名文化財:04/01/22 18:30
長唄って楽しい!待ち。


904 :重要無名文化財:04/01/22 22:57
やっぱ楽しいほうがいい。

905 :重要無名文化財:04/01/23 00:38
はやくおわらせちゃえ


906 :重要無名文化財:04/01/23 01:07
最近結婚したのって誰かいる?

907 :重要無名文化財:04/01/23 23:29
宙一牢

908 :重要無名文化財:04/01/23 23:40
つまらんほうがおもしれえ。

909 :重要無名文化財:04/01/24 07:22
タテになっていいような奴・・・
って誰かいる?

910 :重要無名文化財:04/01/24 12:34
いない
タテがつとまってない奴ならいる

911 :重要無名文化財:04/01/24 22:07
dare?

912 :重要無名文化財:04/01/24 22:08
kangorou?

913 :重要無名文化財:04/01/25 15:16
大薩摩って、本もって立ってるのかっこ悪いね。

914 :重要無名文化財:04/01/25 22:59
大薩摩、緊張するぜ。

915 :重要無名文化財:04/01/26 15:21
初めまして。>>1の別人格で御座います。
始めにお願いしておきたいのですが、>>1は僕の存在を知らず、
僕の人格が出てきている間の記憶が御座いませんので、どうか>>1には
僕の事は秘密でお願いします。

今回レスをしたのは、>>1の少し困った性格についてなのです。
>>1はとても厨房で嫉妬深いのです。
なので、皆様が自分の分からない話(>>1の参加していない板の事や
>>1の知らないスレなど)を話されると荒らしたくなってしまいます。
その事で、最近糞スレ乱立厨になっている現状で御座います。
>>1が糞スレ乱立厨ですと、他の住人にもダメージが来ますので、
どうか削除依頼出して頂けないでしょうか?

916 :重要無名文化財:04/01/26 18:07
地域によって長唄を受け入れるところと、受け入れないところがあるよね。
東京のT市はだめね、ヨサコイソーランに染まりすぎてて・・・

917 :重要無名文化財:04/01/26 22:08
そろそろ本気で楽しいに切り替えしていきませんか?

918 :重要無名文化財:04/01/27 01:15
今月の歌舞伎座の二人道成寺で、真ん中から2番目の唄のかた、
何てかたでしょう。

919 :重要無名文化財:04/01/27 01:22
>>916
鷹蜜のやつかい?ヨサコイソーラン。

920 :重要無名文化財:04/01/27 09:49
タカミツは節操が無いな。売れれば何でもやるのか?って感じ。

921 :重要無名文化財:04/01/27 21:58
一度ライブに行ってみそ。ヘビメタみたいな格好して歌ってるからさあ。

922 :重要無名文化財:04/01/28 01:56
本職上手けりゃ、趣味は何しても良いんじゃないかな。

923 :重要無名文化財 :04/01/28 02:39
現在の長唄界を見ていると、毀誉褒貶が激しかった
けど、もう少し長之さんに長生きして欲しかったと
思います。
皆さんはどうですか?


924 :重要無名文化財:04/01/28 11:19
私もそうです。長之さんの声がいまだに耳から離れませんし
色々な舞台を拝見するたび、長之さんみたいな方はもう
出てこられないのでしょう!といつも思っています。
今でも、長唄聴きたくなると長之さんのレコードを聴いています。

925 :重要無名文化財:04/01/28 18:41
本職にも悪影響出てるよね?
長唄ってあんなのじゃないっ!!!

926 :重要無名文化財:04/01/28 23:19
>>921
キチ外でつか?

927 :重要無名文化財:04/01/29 00:02
>>923
何かの陰謀と言われてますよね。

928 :重要無名文化財:04/01/29 00:40
>925
確かに声は出ると思うけど品が・・・・
品は生まれ持ったものですしね!

929 :重要無名文化財:04/01/29 01:06
>>928
そのとおり。
では、品のある人って誰かいますか?

930 :重要無名文化財:04/01/29 01:56
小泉純一郎

931 :重要無名文化財:04/01/29 22:27
こがじゅんいちろう

932 :重要無名文化財:04/01/29 23:12
「卒業を確信している」

933 :重要無名文化財:04/01/31 00:26
長唄の演奏者さんって、結婚相手は伝芸関係者から
選ぶものなの?
全くの素人と結婚した人っているのかしら。


934 :重要無名文化財:04/01/31 03:28
↑誰かにフラレタノ?

935 :重要無名文化財:04/01/31 03:38
素人さん結構いると思うよ!

936 :重要無名文化財:04/01/31 03:57
プロか素人かって言ったら、
素人の方が多いくらいじゃないの?


937 :933:04/01/31 16:18
>934
>935
>936

レスありがとうございます。
フラレタノではなくって、狙ってるの。
まだ何も行動してないんだけど・・。
足繁く演奏会に通ってみよっと。


938 :重要無名文化財:04/01/31 23:10
だーれーねらってるのー??

939 :重要無名文化財:04/01/31 23:45
だれだれ〜???

940 :重要無名文化財:04/01/31 23:47
おしえてみそ
仲とりもってやれるかもだぜ

941 :重要無名文化財:04/02/01 02:13
独身の長唄の人、教えてください。私も長唄の人と結婚したい!

942 :重要無名文化財:04/02/01 02:39
よく地方好きな女性をみますけど、見ていて引いてしまう
事が多いです。そういう女性って独特な雰囲気持ってますよね!

943 :重要無名文化財:04/02/01 04:23
勘違い多いよね

944 :重要無名文化財:04/02/01 09:08
思い切って入門しちゃったらどう?
弟子に手を出す人もいるからさー。
妻の座ゲットできるかどうかは別だけど。。。

945 :重要無名文化財:04/02/01 12:59
弟子に手を出すのー

946 :重要無名文化財:04/02/01 14:26
そんなの、どこの世界でもあるよ!
洋楽も日本舞踊も・・・会社でも部下に手をだすでしょ!

947 :重要無名文化財:04/02/01 20:49
じゃあオススメの独身男をあげてみてよ!

948 :重要無名文化財:04/02/01 21:04
稀音家一郎

949 :重要無名文化財:04/02/01 21:19
かなり舞台見に行きますが存じ上げません。
何歳くらいの方ですか?失礼ですがプロの方?

950 :重要無名文化財:04/02/01 22:01
ブル・646の息子。将来家元確実。17ぐらいかな?
ぼちぼちプロとして乗ってるよ。

951 :重要無名文化財:04/02/01 22:23
舞踊界の家元なら興味ありますけど・・・長唄会では興味ないかも!
それにまだまだ子供だし、もっと現実的な年齢の人はいないのですか?



952 :933:04/02/02 23:37
弟子入りがお勧めの作戦なのかな。
でも、私はもう違う師匠の下でお稽古してるし。
「若い男のセンセがいいからやめマース」なんて
言えないって。言ってみたいけど(藁
なんだか私の軽い書き込みで
スレの雰囲気が変わったような気が。
まじめな方々ごめんねっ。

953 :重要無名文化財:04/02/03 14:13
弟子入りっていっても相手によっては逆効果だったりして。
「絶対そういう関係になれない!」って思われたりするかも。

954 :重要無名文化財:04/02/03 19:52
>>952
いいのよ。それが2ちゃん。

955 :重要無名文化財:04/02/03 21:59
941は地方の声フェチか?

956 :重要無名文化財:04/02/04 01:41
とりあえず、袴たためるようにしときなさいね。

957 :重要無名文化財:04/02/04 02:13
私はたためます。

958 :重要無名文化財:04/02/04 02:16
>>955
確かに声フェチかもね。純さま命。

959 :重要無名文化財:04/02/04 04:35
そりゃ残念。純さまは・・・。

960 :重要無名文化財:04/02/04 07:45
知ってるよ。

961 :重要無名文化財:04/02/04 09:12
純さまって小泉純一郎?

962 :重要無名文化財:04/02/04 10:56
味見じゃなくて?

963 :重要無名文化財:04/02/04 22:19
>>959
えっ!?
純さまって彼女いるの?

964 :重要無名文化財:04/02/04 22:20
味見だよ。息子がいても麗しいお方です。。

965 :重要無名文化財:04/02/05 01:37
>>963
彼女どころか、妻子もちでしょ。
でもいいの。素敵だから。

純様って鷹身津と仲いいの??なんかショック。

966 :重要無名文化財:04/02/05 07:29
家元夫人て、やっぱり自身もプロになってる人が多いんですか?

967 :重要無名文化財:04/02/05 09:31
早く新しいスレを...

968 :重要無名文化財:04/02/05 11:34
そんな事ないよ!>966

969 :重要無名文化財:04/02/05 13:24
はやくはやく!

970 :重要無名文化財:04/02/05 19:18
荻江のスレでいいや

971 :重要無名文化財:04/02/06 00:31
研精会の若手(唄)ってどう?
ステキな人いないの??
芝居に出ないし、よく知らないんだけど・・・・・・・・・。

972 :重要無名文化財:04/02/06 00:47
研精会と東音会ってちがうの?

973 :重要無名文化財:04/02/06 14:27
明らかに違います。

974 :重要無名文化財:04/02/06 16:03
自由民主党と民主党ってちがうの?
自由党の小沢さんが民主党に入ったから自由民主党!

な訳ないだろう!

975 :重要無名文化財:04/02/07 14:10
もうちょっと!

976 :重要無名文化財:04/02/07 15:24
こ の 文 章 を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、       
3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。
悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た ぬ に は
こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
違 う 所 に 5 回 書 き 込 ん で く る さ い 。
5 回 書 き 込 ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ぽ し た 。


977 :重要無名文化財:04/02/08 01:04
研精会ってどんな人たちがいるの?
おせぇ〜て。

978 :重要無名文化財:04/02/08 11:08
誰が出ているかはよく知らないけど
男の吉住の歌と稀音家の三味線じゃなかったっけ?

979 :重要無名文化財:04/02/09 22:39
>971
 杵家って素敵な人多くない?

980 :重要無名文化財:04/02/09 23:11
巳沙鳳スレでいいよ。

981 :重要無名文化財:04/02/10 00:29
みさほーさんよりももっと若い男児ネタ求む。

982 :重要無名文化財:04/02/10 00:59
女児ネタも求む。

983 :重要無名文化財:04/02/10 01:34
皆川健さんも素敵でつ。

984 :重要無名文化財:04/02/10 09:28
早く早くぅー

985 :重要無名文化財:04/02/10 18:40
ヅラ?

986 :重要無名文化財:04/02/10 19:55
>>985
ヅラといえば伊十七さん。

987 :重要無名文化財:04/02/11 00:22
>>985
そんな事言っちゃあいけないよ。みんな知ってるからさぁ。

988 :重要無名文化財:04/02/11 03:10
女流でいいのはいないの?

989 :重要無名文化財:04/02/11 04:41
唐恩の背側さん

990 :重要無名文化財:04/02/11 11:17
村冶弟のおくさんって唐恩のだれ?

991 :重要無名文化財:04/02/11 13:13
ゆりさん

992 :重要無名文化財:04/02/11 13:32
もういいや。

993 :重要無名文化財:04/02/11 13:33
充分だね。

994 :重要無名文化財:04/02/11 13:41
どうせつまらないんだし。

995 :重要無名文化財:04/02/11 13:43
>>1
よめ。

996 :重要無名文化財:04/02/11 13:44
早く新しいスレを...

997 :重要無名文化財:04/02/11 13:45
荻江のスレでいいや

998 :重要無名文化財:04/02/11 13:46
巳沙鳳スレでいいよ。

999 :重要無名文化財:04/02/11 13:46
音楽板に引っ越そう。

1000 :重要無名文化財:04/02/11 17:07
1000げとぉ〜

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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