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各組の人気を客観的に考えるスレ〜Part2

1 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/24 22:53 ID:To15UTiF
新スレ作りました。

前スレはこちら↓
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/siki/1051627859/l50

2 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/24 23:25 ID:SBueEYJD
前スレを見ていて感じるけど、「客観的に」というのは難しい・・・

3 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/24 23:28 ID:E0UVp7DE
でも、ここんとこの流れは割と冷静で面白いレスが
続いてたよ。

4 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/24 23:29 ID:Jm3ZnqQ5
でもどうせ雪がすごい批判されるんだろうなあ。
別に褒めるのはいいけど、批判されると…泣ける!

5 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/24 23:32 ID:k1MByM1L
雪組へのテコ入れってのはないのかな?
でもコムりら引責退団はあったら嫌だ。
月もサエコになったらテコ入れあるのかな?

6 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/24 23:35 ID:ZM3yy+Yo
公式見てきたけど、雪組がんばれとしか言えないよ…

7 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/24 23:46 ID:THY+p8W1
どんな作品もってきても、あ〜かな?
雪組。

8 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/24 23:56 ID:E0UVp7DE
批判されても宙や花とはやっぱり差がついてるのは確か。
雪ファンだから悔しいとは思うけど。

もし引責退団あるとしても、他組からひっぱてくるのに
そのトップ候補さんだってそう数いるわけではないから、
やっぱり自前でコツコツ下から成長するのを見守ってくしかないよ。
愛燃える以降から、全然補充ないのに(ぶんちゃん・・・泣)
退団、異動で逆に出してる状況だからねー。



9 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/24 23:58 ID:HEsFPfL+
日曜3時公演を2階で見たけど半分以上赤かったと思う。
平日はどんななんだろう。公演はよかったけどね。

10 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 00:02 ID:liI4PRIr
雪はコムの魅力が引き出せる作品がくれば、盛り上がると思うが・・・。
なぜ2作続けてこの仕打ちなのか・・・わからない。
今後、いい作品を温存しているならいいね>雪ファン。

今日話題になってるあさこORミズの月への異動。
それで2人のトップ昇格が早まるならまあいいけど、
問題はさえこの任期。
宝塚の常識、いや一般の常識をすべて覆す理不尽のかたまりだから
さえこに関しては何するかわからない。
本当に、まともな路線たちをさえこのせいで潰すようなことが
ないように祈る。

11 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 00:05 ID:PdeLGzLZ
作品のせいばかりではないと思うけど。
今回の雪組の作品だって、コムファンはすごく喜んでるのだから
コムにあった作品なんだろうし。
でも、 コムも作品毎に成長してると思うよ。
がんばれ!

12 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 00:07 ID:tg+oOGdp
2作続けてこの仕打ちって、2作目も酷いの?
正塚作品だし、ジュリちゃんだって出てるのに…

13 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 00:26 ID:T4mxAkB6
とりあえず公式の白さで判断するのはやめてあげたら?>雪

14 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 00:41 ID:hvWO9pCt
雪て伝統的に
なんか地味だよね、結構いい人材揃ってるのにさ。
だから、人気がどうて訳でもないけど。

15 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 00:51 ID:tAgSO//N
>8
それは花も月も同じこと>他組に出しっぱなし

16 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 01:03 ID:Cy467s2p
おかげで星の人材が先代から充実しちゃって…

17 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 01:18 ID:tg+oOGdp
星はほんとズルイよねぇ。
大量投入、大量退団、またまた投入…。

それでもって「人気がある、勢いがある」
もないもんだ。

18 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 05:53 ID:9Xr7KslJ
うーん、星も大量退団のあと、ケロ、しいの投入はたいした戦力じゃない
って結構ぼろくそだったよ。
二人とも王家では生かされていて、今そういう声はないけど。

19 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 08:14 ID:mPkHUacT
ぼろくそに言ってたのは、ワタルファンor星ファンじゃないの?
取られた雪、月ファンにとっては最初からショックだったよ。

20 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 08:52 ID:6qlQqup2
えまおさんの一作退団はもったいないとおもったのに。
あの厚みのある歌声でもうすこし組に勢いがついたんじゃないかとおもう。

21 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 09:53 ID:+viT+0vk
ぶんちゃんは結構きつかった。

22 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 10:24 ID:xdXB2laS
月ファンだが、ケロ放出でよかった。
あんないじめっ子ジェンヌは要りません。
星で成仏してくれてるみたいで良かったです。


23 :星ふぁん:03/08/25 10:35 ID:zmZu6Cho
まあ、そんないじめっ子ちゃん頂けて
ラッキー♪でしたわ。ありがとう〜

24 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 10:40 ID:BMEAgYWb
結局、客観的になんか語れないからスレのパート2なんかが出来てるわけ
でしょ?

25 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 11:15 ID:3tsI5455
格組の人気でしょ?
花>星>宙>月>雪か?


26 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 11:24 ID:CHjUEIAz
そもそも基準がわかんない。

27 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 11:29 ID:MkIoi7ml
このスレ立てた人って心の障害者だね

28 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 11:47 ID:5owIUEnY
また花ファンと宙ファンの自慢合戦スレへと変貌する訳ですな。
鬱だわ。

29 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

30 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 12:25 ID:82/I46X5
ケロなんて毒にも薬にもならないじゃん。
星組でも迷惑してます。
いっそ、人手の足りない雪にまわしていただければと。




31 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 14:10 ID:gXY0yGhA
ゆみこが雪に組替えで来てくれないかな〜。
美貌のかしげと手堅いゆみこのコンビで、コムを盛り立てて欲しい。

32 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 14:13 ID:mWqlpW4r
ケロファンは無視でお願いします。

33 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 14:13 ID:6W33rEH0
雪は中堅どころが少ないのに対して花は団子状態。
この辺をうまく解消してくれないかな〜。

34 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 14:14 ID:iOJBDTo7
手堅いなら、今でもはまこがいるでしょ。
今の雪に必要なのは、勢いがあって面白みのある人だよ。

35 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 14:40 ID:gXY0yGhA
>>34
じゃあ、ゆみこより蘭とむ、桐生?
宙の遼河、悠未も雪にいないタイプで面白いかも。

36 :31ではないけど:03/08/25 14:53 ID:ySpHCKI5
一雪ファンとしては、コムちゃんのトップが(好きだけど)
短いのは構わないから、後任はかしげにして欲しいと思ってる。
でもえりたんに今すぐ2番手は無理。
かしげより学年が下で、雪組に合って、2番手が務まりそうな人・・・
で、ユミコに来てもらえたらなあ、と。

ちなみに、雪組が「勢いがあって面白」かったなんて
ターコさん以来記憶に無いので、今更そんな無謀な期待はしてないです。

37 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 15:23 ID:iOJBDTo7
でも益々地味になるよ。
タ−コさんからゆきちゃんまでの雪組大好きだったな―。。。

38 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 15:39 ID:YcuF7vjP
ゆきちゃん

仮面のロマネスク。

内容は清く正しく・・・ではなかったが、演者もスト−リ−も大人の芝居だった。
トドさんは二枚目だけど三枚目風のお坊ちゃま男爵の役だった。

39 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 15:47 ID:eqW52Mni
やっぱこの際、どこかから組み替えが来るべき!
ヘボイ人じゃなくて、3番手とか…2番手の人?
ん〜2番手は苦しいでしょうか??
しいさんが組み替えなってから、何か違うの。

40 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 15:48 ID:qFcPEe0R
私はトド・ターのどっしりした雪組好きだったなぁ〜。

41 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 15:59 ID:J45DCFHa
ヘボイ人・・失礼な言葉ですね。まったく。
冷静に見て壮ちゃんの2番手がきつい前に、かしげのトップの方がきつくない?


42 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 16:59 ID:5owIUEnY
タニが月の御曹司ならかしげは雪の御曹司だね。
実力は手堅いけどとっくに埋もれておかしくないのに
時期トップ候補だなんて。
折角雪が上がってきてるのにかしげに代替りしたら最強ブリザード注意報。

43 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 17:02 ID:8sgYVGD3
頼む。今の内にどっかへ武者修業にいってくれカシゲ。
このまま順調にトップは、本人のためにも絶対よくない・・・

44 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 19:48 ID:iOJBDTo7
かしげも苦手だけど<壮がもっとだめ!
あの地味さときたら....
あれでどうして3番手扱いなの?
なんで同期の中で1番出世してるのかわからん。

45 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 19:51 ID:FAxNi9b/
キムと壮の一人降り、他組ふぁんとしては納得できません。
たまたま、雪にいたから成し遂げられたって感じでイヤ。

46 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 20:01 ID:SAINRHce
↑禿同  
でもそこまでして、2人をスターにしたいのかな〜?<劇団
なんて思った・・・
45さんのゴヒイキも次は扱いアップかもよんw


47 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 20:02 ID:JAir34sp
キムちゃんてりらちゃんと2人で場面もったりして
ショーでは壮くんよりもよい扱いのような。

48 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 20:08 ID:BEpKft/p
だけど今の雪組って、無理矢理でも
とにかく誰か目玉になるスターを作らなくちゃいけないよ。
他組ファンからしたら、
自分とこの組とのバランス考えろよって思うかも知れないけど・・。

コムちゃん、トップになったばかりなのに、
組としての勢いないし、停滞感さえ感じるもの。
だからキムやいっぽ君とか、凰稀かなめちゃんとか
今回すごく期待された使われ方をしている。
組によって事情は違うし、雪組の場合は本当に
カンフル剤、起爆剤みたいなのがすごい必要だと思うよ。

49 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 20:20 ID:Tc5/7aSD
雪って一気に子供っぽくなったね

50 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 20:38 ID:/oecxKra
かしちゃんって、歌もまぁある程度うまい方だし、
芝居もなかなか。
素顔も綺麗。
なのに、なんでいまいちパッとしないのかな。
今回の芝居とかみても、うまいなぁと思うんだけどねぇ

51 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 20:47 ID:tbOpZpqP
雪組って、仲良しこよしの組という印象。

52 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 21:04 ID:5owIUEnY
>組としての勢いないし、停滞感さえ感じるもの
そんなことありません。私は安定組ファンだけど
ここの殆どの人は自分の組が最下位じゃないと喜んでるだけだね。
雪をバカにして自分の組は全然大丈夫って思ってるだけじゃん。
何でこんなスレ2たてるわけ?

53 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 21:14 ID:PZf18Ptu
別に雪を馬鹿にしようとはしていないと思う。
贔屓の組はよく見えるものだけど、チケットの売れ行きも悪いのは何故?



54 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 21:14 ID:ZHnzm9hp
雪ファンがお怒りになりました。

55 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 21:19 ID:ZnDpsVhb
何で雪のチケット売れないんだろうね。自分は一路さん時代からヅカファン
ですが、その時からなんとなく地味なイメージが付いていたし、
売れ行きも良くなかった気がする。

56 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 21:23 ID:4y3A3hYh
雪組、公演感想とか見てると、いい感じじゃないの?
これから人気出てきそうなのかと思ったけど?



57 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 21:30 ID:UJR2XWIf
友達の付き合いで雪みたけど、レベル低いね。
目立ったのはキム、凰稀くんぐらい。
壮も押されてるのか押されてないのかイマイチわからないけど
存在感ないというか、影薄いし。かしげも同じ。
トップ二人は言うまでもなく・・・




58 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 21:30 ID:gNbbVkV4
>56
いい感じなのに売れてないなら、更にやばくないですか?
そういえば今回は芝居もショーも両方ともコムに合わせた作りなんですよね・・・。

59 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 21:32 ID:8AuO1dFG
なんか、雪組は綺麗なんだけど、宝塚っぽくない。
全体的に押し出しが弱いし、地味なんだよね。
明るさがないっていうか。これでも雪ファンなんだけどね


60 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 22:11 ID:QaLxVCFa
今日みてきたけどね、そうなんです。お芝居ショー共キムちゃんがめだってた。
かしげちゃんはもったいない使われかた。
こむちゃんはね、綺麗なんだけど、センターのオーラーが出ていない
んじゃないの?トップ二人ともに。


61 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 22:13 ID:p8CA4V8b
雪のチケが売れないのを鬼の首を取ったように言う他組ファン…ムラのチケなんてどの組もどんぐりの背比べ。作品が良ければ徐々に客は埋まるよ。

62 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

63 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 22:14 ID:4y3A3hYh
大工の公演スレでは、えらく盛り上がってる感じなのに
雪駄目なの?
コムちゃん再ブレークの兆しかと思った。

64 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 22:15 ID:CKFNkICo
しょうがないんじゃない?
宝塚は客をよべない子はいらないと言って
辞めさせる劇団なんだから。

65 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

66 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 22:17 ID:tg+oOGdp
>61
相当、大きさに差があるドングリだね。

69 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

70 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 22:47 ID:SwwBqHIx
雪組トップ交代まだ〜?

71 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

72 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 23:06 ID:7QN7miQ8
月組トプ、変わったらやっぱり
人気も変わるよね?上がるのか下がるのか・・・

73 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 23:20 ID:M9qkG1/S
少なくとも今の月トプが辞めれば
月組の雰囲気はちとは良くなると思われ。

74 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 23:22 ID:+H3Uh7Oy
>72
サエコとコムは、どっちが人気あるのか?

それにかかってると思うよ・・・。
かつてのミーハー層のコムファンは大分離れたと聞くし。



75 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 23:25 ID:Yhp7sCoL
コムちゃんがフィーバーしてた時のファンってなんで離れたんだろう?
トップになってファンが減るってなんかびっくりなんだけど・・・

さえちゃんはあらかじめ、あんまり人気ない、動員弱いってわかってるから
劇団もあらゆる対策をたてて臨んでくるんだろうね

76 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 23:27 ID:e7Pr4Vhr
ここはいつからコム叩きスレに変わったんだ?
「客観的」になれないのはまあ諦めるとしても
もう少し、厨じゃないことは書けないものかね。

77 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 23:32 ID:N9bjrKmG
今の月メンバーでトップだけ交代したら、明らかに組の人気は落ちるね。
でも、ミズorアサコと、まとぶんorゆみこぐらいを投入して
トップの人気のなさをフォローするだろうね。

78 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 23:34 ID:+H3Uh7Oy
そういえばナガさんも任期を見れば、
そろそろ組長終了では?
ねえさん、みやたん、マリエッタがいなくなったのに辛いね。

79 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 23:35 ID:4y3A3hYh
水とゆみこ投入したら、喜ぶファン多そう。
水ゆみこの並び見たいという人いるからね。
サエ子の次の時代を劇団は考えての人事するのかな?


80 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 23:38 ID:SZ+MSl+V
なんでトップなのかさっぱりわからん。コムもさえこも両方駄目。
まさに目くそ鼻くそ。
しかし、どちらかと言えば元々人気があり、アンチが少ないコムのほうが
ましかも。
死ぬほどテコ入れしないと組として成り立たないようなできそこないを
トップに仕立て上げるのは大変なこと。
2番手なんてアホらしくてやってらんないだろう。かわいそうなあさこちゃん。


81 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 23:39 ID:MkIoi7ml
ここはネット操作人間と心の障害者の会合するスレと言うタイトルがあってる

82 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 23:39 ID:PWRDhMeZ
>79
それはもはや月組ではない…ような気がする。
最近の流れを見たら仕方ないとは思うけど。


83 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 23:45 ID:2V8JDZk9
最近の月ファンは馴染み薄かもしれないけど、かなめ・ゆり・のん時代からの
月ファンの私は、水が異動してきたら、「おかえり〜」という気持ち。
ブロードウェイ・ボーイズで初舞台、ゆりちゃんのビルで初新公
ノンちゃんのフォレスティエを新公で、ほさっちーとのコンビもフレッシュだった。


84 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 23:47 ID:DNtgy5pN
雪ファンよ、話の流れを月組に方向転換するのはヤメレ。

マジで、雪はどの組よりもヤバイよ。




85 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 23:50 ID:6z59Pwi+
>84
何が何でも雪に話を戻したいようでつが(w

86 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 23:52 ID:UY+0nNX1
前スレみたいに各組とジェンヌ毎にポイントつけて相対化した方が
面白いかも。
じゃないと今のままでは異動スレと変わらないし。

87 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 23:56 ID:DdeA2Kl7
ユミコが雪に戻ればよいのでは?
補強にもなるし一石二鳥。

88 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/25 23:58 ID:tg+oOGdp
水がもし月に帰ってくるなら嬉しいけど、サエの下でって
それはアンバランスだよなぁ。
トップより2番手の方が、たくさんチケット売りそうだ。

89 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 00:10 ID:jazVvWkG
よかった

星ファンで

90 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 00:16 ID:cm1OW6Mr
確かにどの2番手も、サエコよりポイント高かったよね…
人気的にも実力的にも、2番手を連れてくるとサエコが霞むけど
補充なしで組全体が霞むよりいいんじゃない?

91 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 00:18 ID:V8CXBSYA
よかったって言えるファン、
異動の心配が全くないトップコンビさんファン、組長さんファンくらい
でないんでしょうか?今の宝塚の状況ではね。

92 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 00:21 ID:mOcIPU6w
組長も組替えはあるさ〜

93 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 02:20 ID:I5l3t3fR
>>75
ブレイクした頃、コムちゃんはご贔屓とまではいかないけど
(他組トップがご贔屓だった)かなり好きでした。
けど、それは「アイドル」としてのコムちゃんが好きだった
だけで、「トップスター」としてのコムちゃんは、その立場に
ふさわしいオーラを持っていないと思うから、今でもどうしても
私はコムトップは受け入れられない。


94 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 05:37 ID:guk/XIQ0
どこが客観的なのか、相も変わらず自己中なものの見方しか出来ない人間ばっかり、だから宝塚ファンて馬鹿にされる、自分の贔屓が一番で他を認めようとしない、見ようとしない片寄った人間、小さな池の中でぐるぐる泳いでるだけ

95 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 05:46 ID:8IDo2JXk
http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy

96 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

97 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 09:33 ID:ye0n/cZe
ブレイクした頃のコムちゃんを知らないので、何でこの人がトップにって感じだった。
花組にいたときも、ショーでは、女役やダンスで多少目立っても、お芝居では
地味な感じ。
それは今でも同じで、役作りかもしれないけど目に勢いが感じられず、
ぱっとした華やかさも無い。やっぱりお客さんも上手下手だけではなく、
観ていて面白くない組は、お金出してまで観にいかない。


98 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 09:44 ID:/yI1wSMv
コムちゃんがブレイクしたのってブリーザだよね?
あれは本当に可愛かった。
私もはまってお茶会行っちゃったもん。
月夜も可愛かった。
でも、男役のコムちゃんはなんか無理があって魅力を感じない。
昔はトップ男役が女役をやることあったんだから
コムちゃんもショーの1場面とかじゃなくて
完全に女やったら、お客はいるんじゃないかな?
コムちゃんの男役見たい人より、女役見たい人の方が多いと思う。

99 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 09:51 ID:JEzVrJ4u
ブレイクしたのってルドルフだと思った。

100 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 09:57 ID:IgyhXGxO
>99
私も。

101 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 09:59 ID:RW+nQ7cj
雪への補充はないのかな…。
このままでは動員苦しくない?


102 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 10:00 ID:61BFuQcS
>99
私も。
っていうか、ルドルフだよ。

103 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 10:06 ID:8XhGrZcs
ルドルフは小ブレイクでしょ。

コムちゃんはスッキリして舞台姿が良いけれど、大人の男に見えない…
スーツがあんまり、映えないよね。
ソフト帽使った踊りとかも、なんか違う!って言いたくなる。
コスチューム物で、貴族の若様とか、そういうのがいいのでは?

104 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 10:07 ID:XY5BgZWw
関東組はルドルフ観てないからね。

雪は補充はないでしょう。
かしげ、ハマコ、壮、キム、かなめ、コマ
中堅以下は全組で一番充実してるかと。
娘役も、となみ、シナ、かおりだし。
交換はあるかもしれないけどね。

105 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 10:08 ID:XClXJoVX
ルドルフでプチブレーク。
後、雪での3兄弟かな?

106 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 10:10 ID:8XhGrZcs
中堅以下は、って、かしげから数えちゃったら…

アサコ、ユミコ、ラントムの花に大きく水あけられると思う。
水タニの宇宙と比べても、寂しい感じ。


107 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

108 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 10:12 ID:8XhGrZcs
そゆ事考えると、
今、花が一番人気あって
雪が一番苦戦してるのって、
当たり前すぎる現象なのかも。

109 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 10:12 ID:tS7tVEJM
ハマコは路線とぱ思えないが、人材がいる割には
上級生の特に娘役が活躍しているイメージがある。


110 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 10:14 ID:RW+nQ7cj
かしげ・壮・きむ
アサコ・ゆみこ・蘭とむ
水・タニ・あひる

花3・4より、雪の3・4の方が華やかな気がするのだが…。
宇宙は水・タニで3人分くらい華やか。

111 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 10:15 ID:4628mroT
ルドルフって絶対ブレイクする役だもんね。
トートと妖しい場面もあるし。コムちゃんはまた繊細な母性本能を
感じたから、人気が出たきっかけになったと思う。

今回の雪組で、コムちゃん再度ブレイクするんじゃない?
あと、キム君とかなめちゃんが人気でそうだと思った。


112 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 10:17 ID:mGyEOUq4
でも雪ファンやコムファンには今回評判いいんじゃない?
まだ初日から一週間たってないんだし
ムラが終わる位までは見守ってあげたら?

113 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 10:17 ID:/KNKuyMd
花は新公学年が弱い
雪は新公学年は強い
花の中堅と雪の下級生をチェンジか?

でも補充が一番必要なのは、やっぱり代替り後の月でしょう。

114 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 10:18 ID:pMEjQc+9
>今回の雪組で、コムちゃん再度ブレイクするんじゃない?

観客動員数が伸びればね。
どの人でも2作目が大事だよ。

115 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 10:19 ID:4628mroT
確かに、花3,4より、雪3,4が
勢いというか、華やかさがあるね。
宙組は、現トップが退団して、水タニで、充分動員いけるはず。


116 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 10:21 ID:RW+nQ7cj
いっそのこと、花2と雪2を入れ替えてみては…。
これでほんとに、花は雪なり。雪は花なりの雰囲気になると思う。
オサは1人で立派にトップはれるし
アサコは動員でコムを支えるのだ。

117 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 10:24 ID:4628mroT
じゃあ、いずれ、かしげが花組のトップね・・
ゆみこもいるし、ますます花組の雪組化が進んでいく。
私は、宙組ファンだから、宙組だけ乱さないでくれたら
それでいいわ。

118 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 10:24 ID:/KNKuyMd
雪の若手は華やかだと思うよ。勢いもある。
今回のショーは若手を使うようにしてきてるから
若手人気で雪も盛り返すかも。

119 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 10:26 ID:SCnepRyR
花は花なり。

120 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 10:27 ID:RW+nQ7cj
宙は顎なり。(でも好き)

121 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 10:33 ID:rLGVZNKR
う〜ん、かしげはやはり雪の御曹司のイメージだから、すんなり雪トップになって欲しい。
でも、月の御曹司も宙へ行ったし、もはや何でもありかな。

122 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 10:45 ID:mpjiTVLM
宙が路線の退団を重ねたから、月からタニが行き
それで手薄になった月に誰が補充されるかって時に
呑気なもんだよ宙ファンは。
とりあえずタニを返したら?

123 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 10:48 ID:61BFuQcS
>4628mroT
>RW+nQ7cj

ミズファン?

124 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 10:52 ID:frTPJBWj
宙は水タニあひるとみんなアゴ兄だから…。

125 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 10:58 ID:61BFuQcS
>122
たかこさんがずっと辞めないなら、別にタニがいなくてもいいと思うけど。
今は宙組にスターが3人集っっているから華やかに見えるかもしれないけど
それ以外、育ってはきているけど、他組に較べたらスカスカだよ。
月組は、シューマッハが解体されずについ最近までずっといたこと自体
恵まれすぎていたのよ。
宙もだけど月もそれなりに専科も出して補充してたし。
月組もキリヤンさえ復帰してくれたら、何も陣容に不足はないと思うよ。
ノバのキリヤン見たら、最高で涙が出てくるわ。
早く元気になってまた、あの歌声と笑顔をみたいなあと思ってる。

126 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 11:01 ID:OOAS+KC5
結局宙は育てずに貰うばかりか…

127 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 11:02 ID:6cNRdMru
>121
かしげが御曹司だぁ〜!
どさくさに紛れてわらわせるな。
そんなこと誰も思ってないし。




128 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 11:04 ID:7J3BdveG
124タン
「あご兄」って、気に入ったわ〜〜

129 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 11:05 ID:Q9PB6319
>125
確かに月はキリヤンが完全復帰するかどうかがキーポイント。
不在が長引くと、月<雪かも。それだけキリヤンの存在は大きい。

130 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 11:07 ID:Q9PB6319
>127
えっ、そう?
私と友人の間ではそういう認識だったんだけど。。。
ちなみに星の(万年)御曹司がさえちゃんだったの。

131 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 11:08 ID:hd1fo4SP
花、星は他の組の騒ぎを横目に落ち着いたもんだね。
星もとうこアイーダで今のところとうこファンは満足していて
とりあえずトップ云々はおさまっている?

132 :名無しさん@花束いっぱい。 :03/08/26 11:10 ID:YtxBrTMo
キリヤンなんか復帰しないでいいよ
月<雪 なんてありえない

133 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 11:14 ID:4628mroT
きりやんが復帰しても、トップを支えるには
体力的に大変そうだね。花組のゆみこのような実力がいいのでは?
人気なら、ゆうひ君がいるでしょう。
宙組からは、水を異動させないでね。

134 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 11:23 ID:61BFuQcS
>126
純粋組子だけでやってる組なんかほとんどないよ。
今、花組はトップ・2番手とも純粋組子だけど、あのダンスの花組代表選手
のようにいわれているなーちゃんでさえ元雪組子だよ。
しかも、今の組の線引き自体が崩壊している時代に時代錯誤。
それをいうなら、宙組から他組or専科に異動したのは誰と誰か見てご覧。
湖月・樹里・朝海・遠野・ふづき・夏河・美々・月船etc.
もらった人と出した人、プラスマイナスしたら貰うばかりなどといえるかな?
元は〜組だとかいうけど、宙はみんな異動組。
ようやく純組子が育ってきたところ。
宙組の特殊性も考えずにいつもそういうことをいうのは良くないと思うよ。

135 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 11:38 ID:XY5BgZWw
ゆうかちゃん、まやちゃん、あいりちゃんが辞めてなかったらタニちゃんは宙に異動はなかっただろうね。
まだ組の歴史が浅いから下が育ってないのは仕方ないけど
トップと同時でもないのに路線系が辞めては補充されてる組っていう印象はどうしてもあるね。

136 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 11:55 ID:DoL4QdfX
>>134
宙組は辞めすぎ

137 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 11:59 ID:PXZk3/Fy
>134
天才!
今や純粋培養の時代でもないし、逆に組替えできないジェンヌは
何の影響もないってことでしょ。
タニだって御曹司だからこそ旅をさせるのよ。
そして全体を活性化させる狙いでしょ、劇団としては。

それにまやちゃん、ゆうか、あいりが辞めたことが良いか悪いかはわからないよ。
続けられてた方が、案外ボロボロの宙組になってたりしてね。



138 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 12:00 ID:61BFuQcS
そうね、まやちゃんとゆうかちゃんが2人で次期ミズちゃんを支えるという
感じになったかもね。その陣容では、少し弱いような気もするけど。
でも、たにちゃんにとっては、宙組に来たことはプラスに働いていると思う。
退団を決めた人たちは、組に関係なく本人の問題でしょう。
それほど強烈な路線系の自覚がある人たちじゃなかったし。
彼女たちが他の組にいても辞めたんじゃないかしら。
あいりちゃんなんかは宙組だったから、ここまでいてくれたと思うけどね。
まあ、辞めたことは寂しいけど。(話題が続きすぎたので下げで)

139 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 12:35 ID:bpKQm6PJ
>130
亀レスだが…
かしげは御曹司で合ってると思うけど
サエコは星の万年御曹司ではないとオモワレ…
御曹司は良くも悪くもずっとその組にいる路線の子。
サエコは単に月から星にきて贔屓されて星で目立つ扱いだっただけだと。
(逆にそれまで御曹司だったブンの扱いが悪くなり、ワタルが宙に出されたという感じ)



140 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 13:38 ID:Np9JWmhT
>139
ブンちゃんは、わりをくったね。
わたるは出されたんじゃなく、宙にジャンボトリオを作りたかったんでしょ。
その割に、三人が並んで豪華と思ったのは香港公演だけで
あとはちっともならばせてない。もったいなかったな。

141 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 19:39 ID:vf9qLbbX
雪組ファンやめました

142 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 20:28 ID:8XhGrZcs
かしげには花の雰囲気なんてミジンも無いと思う… >116

>133
最近になってユウヒも人気出てきたのは確かだけれど、
そんな「人気はユウヒがいるから」なんてレベルのもんじゃない。
キリヤンもユウヒもサラランもホクショーも若手も全部合わせて、
なんとかなるかどうか…?のレベルだよ。

よその組の人気スターの人気ぶりを知らないんだろうなぁ。

143 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 20:48 ID:dZVlZyZC
月組男役ファンは何かにつけて、人気がある人気があると言う。

144 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 20:51 ID:F5Z+cZZP
ん?
ゆうひはサエコより人気あるよ。
これは本当。





145 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 21:10 ID:VLWh1YcU
>144
サエコと比べられてもね…

146 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 21:15 ID:y744Go4U
それぐらいサエコは人気がないってことさ

147 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 21:19 ID:F5Z+cZZP
>145
そういわれても実際に内定してる人よりも人気あるんだから仕方ない。
では聞くけど、ゆうひは誰と比べればいいの?
ケロさん?しいちゃん?同期のアサコ?かしげ?

148 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 21:24 ID:ddsYZGIV
ゆうひは比べられる人がいないよ。
路線でもないし。

149 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 21:25 ID:vO7XjG4c
つか、他所の組の心配するより自分の組心配汁!
今の現状では誰がどう考えても雪組のファンが一番少ないし(w
コム、かしげ、壮、キムなんかじゃあ、お先真っ暗・・・レベル低すぎ

150 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 21:30 ID:4628mroT
今日雪組観劇したけど、コム人気復活しそうだと思った。
それと、壮、キム君もファンが増えそうね。
雪組は、今の若手の勢いが、コムトップを支えてる感じ。


151 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 21:31 ID:lwtQtSUn
ふと思った。

コムとサエコ、どっちが人気あるんだろう?

152 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 21:36 ID:mX1lj5sc
雪 フ ァ ン 必 死 だ な

153 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 21:46 ID:8XhGrZcs
>147
「人気に関してはユウヒがいるから」という発言は
トップ直前のコム、ワタル、今のアサコ、水とかと
比べてから言わないとね。
サエコと比べてどーすんの…。


154 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 21:55 ID:mX1lj5sc
目 く そ 鼻 く そ (プ

155 :名無しさん@花束いっぱい:03/08/26 21:59 ID:rqA2llE8
っていうかここでサエコとコムを比較してるのって雪ファンか?
現雪ファンはある種、達観してる雰囲気を感じる。
「人気がないのはわかってる、でも自分達だけでも通うよ」みたいなノリ。
なんか気の毒なぐらい謙虚な雰囲気を感じた。

今回の雪公演は観易かった。いい感じだったよ。
ヅカファンのはしくれとしては応援してあげたい。

156 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 22:02 ID:mX1lj5sc
>>155 は 雪 フ ァ ン (プ

157 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 22:03 ID:8XhGrZcs
だとしたら、
かなり差がある目クソと鼻クソだね。

158 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 22:06 ID:mX1lj5sc
>>157 必 死 だ な

159 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 22:10 ID:nrYZWy4k
>152・154・156・158
合いの手みたいで笑える。
なぜにそこまで必死で雪叩き?

160 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 22:12 ID:mX1lj5sc
だ  っ  て  雪  は  ガ  ラ  ガ  ラ  で  す  も  の

161 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 22:16 ID:aO/IT7A3
雪叩きする人なんていたのか・・・
いや、杜さん時代からの雪ファンやってますが
あまりの低迷ぶりに他組ファンからはいつも同情または応援の声を頂いているので意外でした。
雪ファンは良い作品に恵まれることだけを望んでまったり見守ってるよ。

162 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 22:17 ID:mX1lj5sc
宙>花>月>星>>>>>>>>>>>>>>>雪

163 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 22:20 ID:8XhGrZcs
花>宙>星>月>>>>>>>>>>>>>>>雪

だと思う。
最近の2作くらい+全国ツアー等の実績も含めて。


164 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 22:39 ID:3bmD+rUq
執拗だなぁ…

165 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 22:43 ID:AWJZa/mZ
雪ファン(達観してるから何にも言いません)だけど、
162、163を見て、結局は花=宙くらいでは?
と言おうと思って気がついた。
ここ1年の星って、結構人気あると思うんですが
それでもやっぱり花、宙とは歴然と差があるのかしら?


166 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 22:45 ID:eJYTUr8D
花って最近普通の公演がないからわからないなー。
さよならが続いて、お披露目エリザ、とどさんでしょ。

167 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 22:46 ID:bIq/QKyi
タカハナはもう飽きられてるので、
近いうちに星>宙にはなるだろうね

168 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 22:51 ID:8XhGrZcs
星もここ一年、サヨナラ(大量)とお披露目だよね。

でも、タータンのサヨナラはムラでは売れゆき叩かれてたし、
ワタルの全国ツアーの売れ行きも、それほどでは無かったし。
やっぱり、ちょっと花、宙が上って気がする。



169 :samarkando:03/08/26 22:54 ID:UP04vglq
Tashikiani yukigumi ha yabai kamo.
Kashi-chan ga top ni nattetarana...
Chotto ha kawatteta kamo ne.
Watashi ha yukigumi kirai jyanai yo.
Demo, kashige-so-otoduki no hoka ni wakiwo katamerareru jinnzaiga inai.
Hama-chan ha kanpeki wakini mawattashi, idurun mo ? tte kanji.
Moshi sorakireika ga detekitara, zettaini yukigumi kirai ni naru.

170 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 22:59 ID:jNzdpBBG
月組はムラでは散々だったが、東宝は入っていたそう。
今の所、わたしの見方は
花>宙>>星>月>>雪かな?

171 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 23:03 ID:8XhGrZcs
他組も東京>ムラだけど、
月は東京>>>>>ムラって感じ。

リカコンの売れ方も東西でかなりの差がある。


172 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 23:04 ID:Ql8LmzJY
sorakireika ha detekonaidalo!!! wry

173 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 23:05 ID:eJYTUr8D
ムラだと宙>花だと思う。ちなみに宝塚市民で全組見ます。

174 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 23:06 ID:QpUn6F7k
トップの人気
おさ>たかこ=りか>わたる>>コム
2番手の人気
あさこ>とうこ>ミズ>>>きりやん>かしげ
トップコンビの人気
宙>>>>>星>月雪花
組全体
花>星=宙>月>雪

175 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 23:08 ID:8XhGrZcs
宙はムラ、強いよね。
FCも西高東低でしょ、今は統一されたみたいだけど。
タカコさんが関西出身だからかな。

176 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 23:08 ID:kGhpnKcI
今の雪不人気だけは納得いかないなー。
コムごり押しトップのために1作で退団させられたぶんちゃんが浮かばれないよ。。。
誰だよ。コムちゃんを無理矢理トップにさせたのは。
コムちゃんは脇役でいいダンス見せてるほうが絶対人気をキープできたと思うよ。

177 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 23:11 ID:eJYTUr8D
ムラだけだとこうです。
宙>花=星>>月>>>>>雪

178 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 23:14 ID:8XhGrZcs
トップの人気
おさ=りか=たかこ>わたる(上昇中)>>>コム

2番手の人気
あさこ>みず>とうこ(上昇中)>>>きりやん>かしげ

トップコンビの人気
宙>>>>>星>>花雪>>>月

ここ2作の作品運
星>花=宙>>月>雪

組全体
花(上昇中)=宙>星(上昇中)月>雪


179 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 23:16 ID:Rn6jH5Bm
東京だと
花>月=星>宙>>雪

180 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 23:18 ID:kGhpnKcI
雪・・・・・・

181 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 23:19 ID:8XhGrZcs
コムちゃんは、脇役というよりアイドルなんだよね。
だから、トップというポジションで人気キープするの、凄く難しい。
劇団ももっとイロイロ考えて、作品を企画すればいいのに。

でも、マンネリだろうが何だろうが、噂どおり
雪でベルばらやったら、一発で逆転大ホームランだと思う。

182 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 23:23 ID:VLWh1YcU
雪でベルばらやって、特出2番手アンドレ?
って以前の噂が本当だったら、
客入りは良いだろうがその後の入りは変わんないと思う。

コムちゃんの人気もね〜
ルドルフやった当時みたいにコムちゃんを
「皆がよく知らない」
って訳でもないでしょう。

183 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 23:24 ID:8XhGrZcs
いや、人気作が一作出ると出ないとでは違うよ。

184 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 23:27 ID:0p56jLkz
雪の動員を考えるならやっぱりエリザでしょ
トドさん特出でルキーニ
とうこ特出でトート(たしか新公で評判よかった)
ハナちゃん特出でエリザ
タカちゃん特出でフランツ
コムちゃんはルドルフで

どうですか?大ホームラン間違いなしですよ

185 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 23:31 ID:RRFXnUuG
>>184
それはすでに雪組公演ではない・・・

186 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 23:31 ID:AWJZa/mZ
べるばら・・・雪でやられたら逆にファンは引いちゃいそうだ。
コムちゃんのオスカル、ファンサイトでは余興ならいいけど公演はちょっとー
って反応だったしね。
地道にやらないと、その時よくても次の時代も変わらないよ。

187 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 23:34 ID:Q9PB6319
トドさん特出で虞美人はどう?
見たいな〜。(ハッ、願望スレになってしもうた・・・)

188 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/26 23:35 ID:0p56jLkz
>>185
いや、元・雪組公演です


189 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 01:06 ID:5+KowpXU
>174
>トップコンビの人気
>宙>>>>>星>月雪花

なぜかワラタ。月雪花、いっしょくたかよ!!w

190 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 04:49 ID:UzxjmInV
トップの人気はやっぱり
たかこ>りか>おさ>わたる=こむ

8月売り出した携帯ストラップも
もう、たかこのはネット在庫切れしているし。
りかは、なんといってもりかだし。
新トップで何かとこのところ露出してるけど
まだこの2人ほどの人気はオサにはないよ。
トートで、ようやくあさこと並んだ程度。



191 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 05:35 ID:6UHZii4D
>>190

192 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 05:37 ID:6UHZii4D
途中カキコしちゃってスマソ
リカよりもオサの方が人気あると思うのは
私だけでつか・・・

193 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 06:19 ID:YTC+tzPF
相変わらず、救いようのない愚かさが続いてる

194 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 07:31 ID:Uudg84OU
>192
君だけではないが…藁と言うのもどうかね。
今のオサファンは「俄かファン」が多いから、
鼻息荒くて(財布のヒモもまだ緩くて)、
実際よりも人気に見えるってこともある。

ただ、オサが無事に数年トップつとめたならば、
最終的には オサ>>>タカコリカ
になるかもね。


195 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 09:11 ID:abMtRmfh
サエコ月、コム雪動員の為の策が発表になる…

196 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 09:29 ID:eG1Bf1XO
タカコって人気あるのか?ハナの人気で宙はもってると思ってた。
いつまでたっても下手だよな。

197 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 09:36 ID:UzxjmInV
>196
娘役人気で組が持ってるなんて初心者でも考えないだろうよ。

198 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 09:38 ID:/gB6afLw
リカ退団後に、ファンが誰に流れるかも気になる・・・

199 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 09:40 ID:LztRQplJ
二番手がシャッフルで各組に特出するみたいね。
それで、ファンの流れがはじまりそう。

200 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 09:45 ID:eG1Bf1XO
タカコってカマキリみたいな顔なのに人気あるのか?
声が馬みたい。
ヒヒヒヒイイ〜ンってよく言ってるよね。

201 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

202 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 09:53 ID:LztRQplJ
オサちゃんがトップニ番手の中でもダントツ一番人気あるでしょう。
最近のファンの熱い雰囲気みたら、にわかファンっていうより
もうオサちゃんを神様に思ってるようだ。


203 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 09:53 ID:+FwAGN3I
わたるってタカコと競う人気者だと思っていたんだけど、違うの?
お茶会は動員2千人とか聞くし。
タカコ=わたる>りか>オサ>コム じゃないの?

204 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 09:56 ID:LztRQplJ
いいえ、オサ>>たかこ>リカ=わたる>>コムだよ。

205 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 09:59 ID:/gB6afLw
>202
オサちゃん人気者だけど、いくらなんでも「ダントツ一番」ではないでしょう。
あさこもオサと同じくらい人気があるらしいし。

206 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 10:00 ID:sq99EFaq
花組ファンですが、私もわたるが人気があると思ってた。
アイーダの時のFCの入り待ちの人数も、野風のオサの倍はいたもの。
あまり他の組を見たことがなかったので、その多さにびっくり。
私が見た中で、ファンが多いなって思ったのは、わたるとたかこさん。
まあ、FCの数が全てではないけどね。

207 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 10:01 ID:eG1Bf1XO
オサって馬に似てるね。

208 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 10:02 ID:EB1Izb+V
あさこ抜きで全ツは入っても大劇場は辛いかもね。

209 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 10:09 ID:LztRQplJ
大丈夫でしょう、オサちゃん一人でも。


210 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 10:22 ID:/gB6afLw
3番手、4番手のゆみこと蘭とむの動員力ってどのくらい?
各組の3、4番手と比べるとどうなのかな。
タニ>ゆみこ、これはみなさん同意だと思うけど、他がよめない。

211 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 10:25 ID:PpiaoGMH
雪ファンですが、高くないだろうな・・・>雪3番手

212 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 10:27 ID:pHTkxexa
そう言えば、オサってまだ大劇で通常公演やってないんだね。
エリザと轟さん特出。
次は正月、アサコ抜きか。

213 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 10:27 ID:/gB6afLw
それから、月の祐飛に相当する人って誰?<他組
路線ではないが人気者。

214 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 10:28 ID:UzxjmInV
オサ、たった4日間の福岡公演もまだ3日間売れ残ってるのに
人気があるなんて思えないわ。


215 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 10:29 ID:+FwAGN3I
あとサエちゃんの人気ってどの程度のもんなのかしら?
(煽りでもイヤミでもなく、真実知らないんだけど)
キャトルで写真が大売れしているっていう以前の8にあったカキコ、本当なのかな?
今回の就任で反サエコの声が突出しているだけでホントは人気ある人なのか、
やっぱりあんまり・・・なのかがわからない。

216 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 10:31 ID:t596m5zB
ホントに人気があったら、タカホでディナーショーはやらない。
ランチショーも最初からついてるよ。

217 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 10:36 ID:LztRQplJ
ゆうひ君は、かしげちゃんより人気あるよね。
ゆうひ君って路線扱いされてないから、皆、人気に振れないけど
DSもすぐ売りきれたし入り出もも多いよね。
かしげちゃんの人気ってどう?

218 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 10:37 ID:/gB6afLw
>>215
東宝「花の風土記」の時に、舞台写真を買っている人をかなり見ました。
四つ切(?)の高い写真も。
ポストカードよりスチールを買うファンが多いんだなぁと思った。
たまたまかもしれないけれど、年齢が上の人ばかりでした。
それで「なんだ、さえちゃんも人気があるのね〜」と思ったんだけど・・・


219 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 10:42 ID:xnywgWxY
私も宙は花總のおかげだと思ってた・・。
たかちゃん、競争心ないのはいいけど、
向上心あるの??


雪は一向に売れないね、チケット。

220 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 10:56 ID:UzxjmInV
>219
本気でいってないと思うけど、もし本気なら無知を笑われるよ。
かなり向上心があるトップさんだと思うけど。
常に向上していると演出家たちもいつも口をそろえていっている。
私は好きで各組楽に行くけど、宙楽に行って、人気のほどを確かめようと
待ちしているファンの数みて驚いたし、なるほどダントツだと納得したよ。
想像や妄想じゃなく、事実を元にしないとね。

それから、さえちゃんの舞台写真はよく売れているよ。
月組公演に行った時、私も阿国の写真が飛ぶように売れているのを
目撃したことがある。
掲示板で言われているような人気のなさではないよ。
抜群の人気とはいわないけど、あの容姿であの程度の人気なら
そんなに心配しなくてもトップとしてやっていけると思う。

221 :???:03/08/27 10:57 ID:4qbc08Pn
219さん、べつにそんなこといぃじゃん。たかちゃんに何か文句でもあんの?

222 ::03/08/27 11:08 ID:4qbc08Pn
タカコって人気あんの?

223 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 11:11 ID:c2xPKS4l
222さん
なくはないだろう。


224 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 11:11 ID:N8WzpK56
舞台写真か…
コムちゃんも舞台写真売れ行き良かったけど
いざトップにしたらあれだよ。
そうはさせない為に人気者を特出させるんだろうね。

225 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 11:13 ID:v+JWAI7e
サエコの舞台写真は知らないけど
ポストカードはNO.2の夜天から全部残ってるよね…
(東京は知らないけど)
2番手だってもうちょっと売り切れだしてるように思うが…。



226 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 11:15 ID:LztRQplJ
コムはこの公演で随分ファンが増えると思うよ。
それに、コムが人気ないっていうより、人気あるほうでしょう。
今のトップの中じゃ悪いかも知れないが
それ以上に悪いのが、さえこ。

227 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 11:16 ID:aIQ3/lGV
サエちゃん、普通に人気はあるのね。良かった良かった。

228 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 11:18 ID:aIQ3/lGV
↑いつのまにか人気が無い方向になってた。

229 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 11:19 ID:mmkOcdSC
うん!ゆうひくんと同じぐらい人気あるよ♪

230 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 11:22 ID:Qt7hnfx9
さえこは人気ないよ。みんな何言ってるの?
お茶会はトップ内定で死ぬほど動員してやっと800.
今の2番手は黙ってても1000人超える。
劇場の拍手も少ないし。
カレンダーも売れ残り。
人気があるならトップになるのにこんな
抗議くるわけないでしょ。

231 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 11:23 ID:+qF7lcZF
ネットの情報操作。恐いな。

232 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 11:25 ID:+FwAGN3I
大劇場とか地方公演が売れ残っていることが「人気ない」という定義ならば、
今は各組トップ全員、「人気ない」になっちゃうね。

233 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 11:27 ID:bF6rmXQa
>230
大丈夫だよ。
さえこが人気がないのは、皆分かってることだよ。
だから、そのフォローの為に誰が生け贄になるか心配してるの。
人気があれば補充なんか必要ないけど
皆がさえこ月は補充がなくちゃ無理だと思ってるんだよ。

234 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 11:33 ID:xnywgWxY


235 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 11:34 ID:LztRQplJ
今はどの組も、トップニ番手の人気で成り立っているよ。
でもオサちゃんが一番だろうけど。

236 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 11:37 ID:/gB6afLw
>>225
そう、なぜかポストカードより値段の高いスチールが売れる不思議・・・
ファンの年齢層が高いのかな。
ファンクラブに入って活動するというより、舞台を見て
「あの人きれいね〜。お土産に写真でも買って帰りましょう」みたいなノリ?

祐飛に相当する人って、他組だと誰になるの?
なるちゃん、ねったんがそういうタイプだと思っていたらやめちゃったし・・・


237 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 11:45 ID:UzxjmInV
>226
私もそう思う。コムちゃんは人気あるよ。
トップの中では普通だけど2番手に劣る人気ではない。
動員とかいうけど、実質組構成を見て新米トップのわりにお披露目にも
助っ人も出してもらえず、孤軍奮闘であの程度なんだから健闘したよ。
個人の人気は高いよ。ただお披露目の公演があわなかっただけ。
作品にさえ恵まれれば、個人の魅力は十分だから大丈夫。

わたるちゃんも人気は高いよ。
特に彼女の場合、専科で各組に特出しているから
各組ファンの中に、1番でなくても、好きな生徒さんという
いいイメージがあるから、固定ファン以上に、一般ヅカファンの
好感度が高いと思う。これは有利だよね。
お披露目公演も大成功だし、上り調子だと思うよ。

もちろん、おさちゃんもあかねさす、エリザや棘で人気が出たし
上り調子だと思う。久々の正統派だし、期待は大きいよ。
ただ、まだ単独で動員ができるかどうかは不明。
先にも書いたように、ファンが人気をアピールする割には
たった4日間の福岡公演も完売できていない。
今後の精進でいくらでも上がっていく可能性はある人だと思うけど、
現時点では、先輩トップさん達を蔑ろにできるほどの人気ではないと思うよ。

238 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 11:47 ID:391fh168
各組の人気を考えてどうするの?
素人が組替えでもするの?

239 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 11:49 ID:dgWRihpD
>238
言われてみればその通り。
なんかヘンだね(笑)
みんな熱くなりすぎ。でもヅカファンはみんな熱いから・・・

240 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 11:51 ID:LztRQplJ
自分と違う考えが出ると、そうやって開き直る。
いいんじゃない?ここが全ての結論でもないって事は
皆、わかってる。

241 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 11:55 ID:IQ64av/S
自分と考えが違うと・・・開き直る
あの〜あなたみたいな人ばかりではありませんので。
ひねくれてるなあ

242 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 11:59 ID:aWYFr7ho
>241
そういうあなたが一番ひねくれてるかと。

243 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 12:02 ID:/gB6afLw
>238
宝塚について語り合うのが好きだから。趣味の領域。(w
寝つきの悪い夜は、脳内で組替えして楽しんでいる私・・・

244 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 12:03 ID:xOXWg5Re
>>236
サエコってFCやお茶会の人数少ないけど、
そういうディープじゃない人たちからの人気があるのね。


245 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 12:04 ID:IQ64av/S
なんで〜?
考えが違うと開き直る!!って人ばっかりじゃ、ないよ。
タダ単に、238や239のように考える人間もいると思うけれどなあ・・・

246 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 12:24 ID:cOynu1Wc
>>238
でも「そんなこと考えてどうするの?」っていう点では、
ヅカ板のスレッドのほとんど全部がそうじゃん。

247 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 12:48 ID:7s3Lsg0L
好感度の高いジェンヌといえば、
樹里、ガイチだけど・・・。
好きでも1番に好きでなければ動因はみこめないからね。
私は樹里ちゃんいつかトップになってもいいんじゃないかなと思ってたけど、
今回の雪に彼女が特出してもあんまり売上に貢献してないようだから、
やっぱり駄目なんだなって思った。

248 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 14:47 ID:1FE4uXw6
ゆみこのお茶会の人数少なかった・・。

249 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 14:59 ID:Wentf9VJ
何人くらい? <ゆみこ茶会

250 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 15:31 ID:Qt7hnfx9
>>244
ものは言いよう(呆)

251 :コギャルとカリスマH:03/08/27 15:31 ID:F35O+lYH
 http://www.asamade.net/

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252 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 15:59 ID:R+TiTtzC
とにかく人気を不等号で示すのやめてほしい…(−−;)

253 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 16:22 ID:ccdAxa0p
>248
何人さ!言ってごらん。

254 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 16:24 ID:1FE4uXw6
多くて300人前後。

255 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 16:26 ID:HjTHsusp
オサ東茶会みたいに人数制限設けてお断り出しちゃうところもあるから、
一概にお茶会人数では人気は計れないのでは?

256 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 16:29 ID:2cVCqSAa
ラントムは?

257 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 16:29 ID:LztRQplJ
オサ会は、多すぎて、制限しました。あまりにも多くて。
ゆみこ会は
制限するのじゃなく、集めなければいけないのでは?

258 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 16:32 ID:KY+pipoi
おいおい…組内分裂かぁ?仲良くしなさい!

259 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 17:03 ID:1FE4uXw6
おさファンはいつも人気あるって自慢してくるから
好きじゃないです。だから何?って感じ。

260 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 17:29 ID:7Y8I4d+O
トップが人気ないと情けないっしょ?だから見栄張ってんだよ(笑)

261 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 18:04 ID:0MvATkgH
>贔屓の人気自慢
おささんがだいたいナルな傾向ある。

262 :名無しさん@花束いっぱい:03/08/27 18:33 ID:KA6AtlOA
轟しね

263 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 19:36 ID:Mk/uW5DU
>262
8厨ですか?

264 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 19:52 ID:nctDZHgh
轟様は不滅です!

265 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 20:07 ID:gDA9/Nj8
水曜日のアンチ轟ネンチャック、8に入れないからこっちに来たか?

266 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 20:15 ID:4Cj/0xVm
ここにも入れてやんなーい!!

267 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 21:10 ID:Uudg84OU
>202 :名無しさん@花束いっぱい。 :03/08/27 09:53 ID:LztRQplJ
>オサちゃんがトップニ番手の中でもダントツ一番人気あるでしょう。
>最近のファンの熱い雰囲気みたら、にわかファンっていうより
>もうオサちゃんを神様に思ってるようだ。

にわかファンだから、そんな風に思うんだよね。





268 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 21:10 ID:S1mU0RJg
来年2番手が各組に戻って来るまで
ほぼ「組の人気=トップコンビの人気」ってことね。
って、こんな状態じゃ組人気も何もあったもんじゃねぇよ…。


269 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 21:15 ID:APwNPy3L
>238
成功したら特出組のおかげ、失敗したらトップコンピの責任
またその逆しかりで論争が起きるんだろうね、きっと。

270 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 21:25 ID:Gkxt05P6
どっちにしてもまたチケット難必至〜って感じ、鬱だ

271 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 21:26 ID:T1xeW16K
>>268
特出する2番手の方が人気がある場合もあるから
一概に「組の人気=トップコンビの人気」とは言えないんじゃ?
特出のものめずらしさに足を運ぶ人も増えそうだし。

272 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 21:27 ID:9hnNJpgY
雪の公演なんて、今までの客入りを見てれば2番手の特出での客入りで
トップコンビと2番手の人気が相当なかったことを実感してしまうと思うが。

273 :268:03/08/27 21:51 ID:S1mU0RJg
>271
もちろん「組の人気」には特出メンバーの人気を加えることはできないので、
「公演の人気」で「組の人気」を計ることができない。
特出者が注目を集めるであろうから、現3番手以下の人気度が
組人気や公演の人気に占める割合がさほど大きくなるとは思えない。
ということでほぼ「組の人気=トップコンビの人気」と表現しますた。
ああっもうどうでもいいや(投げやり)

274 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 22:20 ID:Ic++7A+i
[星]湖月・檀・貴城・大和(汐美・真飛・立樹・柚希)
[雪]朝海・舞風・初風・水(壮・音月)
[宙]和央・花總・樹里・安蘭(遼河・悠未)
[月]彩輝・映美・貴城・瀬奈(大空・月船・北翔)
[花]春野・ふづき・水・霧矢(彩吹・蘭寿・愛音)


275 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 22:26 ID:QVG3cu/9
>272
樹里のときもさんざん言われたけど意味なかったじゃん。
272のような雪アンチにはそう感じられるんだよ。
たくさん入ったら特出者のおかげ。
入らなかったらトップコンビの責任って叩くんでしょ?

276 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/27 23:02 ID:8N0zQzlM
しかし月にあさこ、雪に水って
劇団も分かってるんだなあ・・・

個人的には(274さんのを借りて)
[宙]和央・花總・樹里・安蘭(遼河・悠未)
[花]春野・ふづき・水・霧矢(彩吹・蘭寿・愛音)
この二つがすごく見たい。
タカハナはもう見飽きたけど、樹里ちゃん&トウコが見たい
オサ、水、きりやんってのも豪華だね
でも三人とも元花なんだよね



277 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/28 15:25 ID:t4WCWg9P
「扱いの良さにも関わらず人気の出ないジェンヌBEST3」

第1位 彩輝直
第2位 立樹遥
第3位 涼紫央

278 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/28 15:27 ID:t4WCWg9P
あ、ワーストか・・・

279 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/28 15:30 ID:k3F4vE5I
2位タニじゃないか?
あれだけ扱い良ければ、お茶会800ぐらいいてもいいのに
いまだ500ぐらいでしょう…

280 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/28 15:35 ID:FDMe/r9t
来年もこれで又、宙組と花組の大入りは保証された・・
トップだけの人気も凄いのに、特出メンバーに拍車がかかって
動員はほこほこだわさ。

281 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/28 15:38 ID:zhoHkX4F
これ、各組の人気を客観的に考えるスレじゃなくて、
ジェンヌ又は組の人気のなさを考えるスレじゃん。(藁)

282 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/28 15:39 ID:K+BbnBuE
>280
それは嬉しいんだけどチケット入手が難しくなってきそうで複雑・・
通うつもりだったのにな。

283 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/28 15:41 ID:+QonP4ZG
>280
花はあさこをさえ月のために放出するのだが・・ノーカウントなのか?

284 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/28 15:56 ID:FDMe/r9t
水と、きりやんも人気あるからね。特に水。
で、月組に行く、あさこも人気あるけどトップのさえこが・・
いくらあさことかしげが特出しても、さえこ毛嫌いしてるヅカファンが
多すぎるよ。ディープなファンしか通わないと思うよ。
現トップはアンチも多いけど、さえことは全く格が違う。
特出に選ばれた、あさことかしげは辛いかもな〜ファンにも
同情するよ。
つくづく自分のご贔屓が月組特出でなくて良かったと思う。
まだ、かしげは星組も出るからファン層を増やすきっかけとなるけど。

285 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/28 16:19 ID:7H8wKkHv
そうなのか、やっぱり...
麻子、かしげ出演でも動員が良くなかった場合、
その責任は、トップのサエコでなく特出の2番手たちのせいに
されそうで恐い。
柴田先生好きだし、時代背景もいいんだけどなぁ。
あーあ、麻子。。。不憫。

286 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/28 16:20 ID:QTL7TLCn
んな訳ないジャン。
大入りだったら2番手のおかげ。
不入りだったらサエコのせい。

287 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/28 16:21 ID:+ImBrsh3
扱いの良さにも関わらず人気の出ないジェンヌBEST5

1彩輝直
2谷岡薫(あれだけ抜擢続きなのに・・)
3貴城けい(2番手の人気ではない)
4壮一帆(いつのまにやら3番手)
5涼紫央(¥)



288 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/28 16:26 ID:qnVAbBzj
あさこはそのまま月組子になってサエコのお守りをしつづけるのかしら?
オサの下よりトップに近いでしょ?

289 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/28 16:29 ID:cHJsQGuT
次期月、客が入るのは明らかに特出のお陰だろう。
特出がないであろう全ツとの差を歴然と見せ付けられるだろうね。

290 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/28 16:32 ID:QTL7TLCn
全ツでは動員比べられないよ。

291 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/28 16:41 ID:FDMe/r9t
284だけど、
雪組も将来明るそう。水が特出して、コムとのダンスコンビとして
盛り上げるだろうし、コムのファンも増える。その後、月星と特出して獲得した、かしげが
舞い戻れば、コムトップの雪組もきっと人気が出るはず。
かしげは来年が勝負だと思う。
個人的には、あさこには、花組に返してやりたいな。いくらトップが
近いといえ、やはり、オサから引き継がれたいとファンも本人も
望んでるような気がするよ。それに、さえこは短期じゃないようにも思うし。
どの二番手も勿論元の組に戻って
トップになれたら一番いいんだけどね。勝手な意見でごめん。


292 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/28 16:56 ID:uaSSkg8L
>289
花組はほとんど観ないんだけど
そのすごい「あさこ」が出ていたムラの野風は大入り満員だったの?

293 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/28 16:59 ID:Vsv+TfU6
おさあさファンは最近盛り上がった人が多いから
カキコも熱いよね。

294 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/28 17:02 ID:Cj/MZYow
全ツである程度の動員は分かるよ。
特に関東近郊の入りがどの程度かでね。
雪みたいに、市川の入りが悪かったら
大劇も特出なしでは苦戦するということ。

295 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/28 17:07 ID:9VRwdo05
↑ またまた なるほど

296 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/28 17:18 ID:7H8wKkHv
麻子ファンは、麻子が出るから大入りなんて言ってません。
どころか、心配してるんですよ。

297 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/28 18:12 ID:FWHiOv2j
花はね、自力でファンを増やしたわけじゃないってこと忘れてる。
結局、プロデュースが良かったんだろうとは思うけど
お披露目でエリザ、二本目でトド様を含む専科大特出で
力の足りないところ、未だ集客力に不安があったところを
上手にカバーする事が出来たんだと思う。
多くの観客の目に触れるチャンスを作ってもらえたってわけ。
ただし、そのチャンスをものに出来たらしいおさにも力があったから
だろうとは思うが。
それを思えば、あまりプロデュースが上手ではなさそうな
他組を見下すようなカキコはいかがなものか。


298 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/28 18:19 ID:SHkZZhBv
博多座、エリザ、不滅でファンは増えたと思うけど。

299 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/28 19:54 ID:NPcLLC/V
でも、全ツ売れてない。
所詮あさこがいないとこの程度。

300 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/28 20:02 ID:FDMe/r9t
煽りはやめよう。

301 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/28 20:04 ID:P6vRmjcd
ほとんど完売してるよ。



302 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/29 11:06 ID:RS+fLOk6
タニは当初の予定よりトップ就任が遅れてると考えていいよね?
最近忘れがちだったけどタニは、ユリの時のから第2の天海を期待されてて、
これはまた研7トップが生まれるのかとさえ思った。
ノンの時研3か4でエトワールや空中飛んだり…。バウ主演もやたら早かったし。
マミになってからは、成瀬、樹里を追い越し、
(ミズ含めのちに全員タニの出世の邪魔にならないように他組へ…)
しかも公称3番手のはずのガイチを抜いた位置で扱われてた。

結局、抜擢されたけど人気がつかなかったんだよねタニ…。



303 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/29 11:31 ID:3NYfAWQC
私はアサコファンで、当然(笑&痛)花の戻って来て欲しいけど、
水、キリ、かしファンの皆様はどう考えてるの?色んな人がいるだろうけど。
水が花に返り咲きなんて人もいるし・・・。
はぁ、ラインアップは鬱だ。サエコの強運には口あんぐりでつ。

304 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/29 11:32 ID:qBp0wfj8
強運でなくてゴリ押しでは。
さえこのことだけど。

305 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/29 11:37 ID:I+xIA5CE
何やかやカモフラージュしながらも、
いつもトップにならせたい人をトップにしたら
後にすぐこういうことをする劇団だよ。
さえこも短期じゃなく長期だよきっと。

306 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/29 12:07 ID:n9+QtcVC
吐き気がして来た。
もともと嫌いだったけど、もう完全にアレルギー。
さえこ消えろ。理事長氏ね。

307 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/29 12:14 ID:Cq/ZJ0Iu
あさこにかしげ、ゆうひ好きだし、揃うとこはほんとに観たいけど
もっちゃりとしたトップがほんとに見たくない・・・
笑顔で大階段降りてくる姿に、「何を残して、何を見せてそこにいるのだーー」
と思わずにいられないだろうから

308 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/29 12:20 ID:3C5yGJpY
>303
宙ファンだけど、水が帰ってくるのを待ってるよ!


309 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/29 12:39 ID:hi/QqiQI
>303
宙組男役スレに、宙組ファンの切ない胸のうちが
語られてるよ。

310 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/29 12:43 ID:9GftG0o2
タニはすごかったよね、初め頃のプッシュ。
研1になってすぐ阪急の情報誌の表紙になったり、「ミーマイ」の新公で
ユウヒとWキャストになったり。
「マンハッタン」で宙飛んだのは研2。
あとは研3の「エルドラード」から怒涛の新公主演独占状態。
よって学年の近かったユウヒやなるじゅんは新公主演やらずじまい。
キリヤンが来て「ノバボサ」の新公を実力でもぎとるまでこれは
続いた。
全部で6〜7回ぐらいやったんじゃないか?新公。

311 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/29 14:40 ID:qlWj42yX
>304
ゆうひは新公主演してますよ。
「ウエストサイドストーリー」


312 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/29 14:46 ID:qyp2wlxu
宙組はミズファン以外は誰も切なくないと思うんだけど・・・。
この状況下において一番めぐまれてるじゃん贅沢だよ。

313 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/29 16:43 ID:P/og9KNK
ミズファン、かなみファンがちと気の毒だに。
だけど花組特出でオサ・ミズ・キリの3人が揃うと思うと
今からワクワクしてまつ。by 一般ファン

314 :名無しさん@花束いっぱい:03/08/29 17:15 ID:AA7cvJ1m
コムまー雪のミズ特出も面白いと思った口。
コムまー、ミズ男役にコム女役、ミズまー、三人一緒のダンスもありえる。
しかもここにガイチも出演となると・・・なんか花OGファンとしては
懐かしい(そんなに古い顔ぶれでもないが)。

かしげ・ミズ・タニは他組へ2回特出、
とうこ・あさこ・霧やんは他組へ1回特出かー。
ガイチ・樹里も1回の特出。
とうこはまず花と雪への特出が難しかったんだろうな。
ガイチの下級生トップ組への出演、雪というのも興味深かった。

315 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/29 20:41 ID:AOu1GWFi
宙>花>星>月>>雪

316 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/29 21:00 ID:ndJqniQv
かなみちゃんは気の毒だろうけど
ミズはどうかな〜宙組でトップになれると思うし
それまで、花組や雪組で更にファンが増えそうだし。
ただ身体だけが心配だよね。ミズファンは花も雪も通うだろうし。

317 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/29 21:07 ID:k010f+gK
>>315
人気なんか不等号でつけてどうするの?
パート1にも書きまくってあることだから
書かなくてもいいよ。
ごめんなさいね〜雪ファンで。

318 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/29 22:37 ID:xUkvyrBm
宙>花>星>月>>>>雪

319 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/29 22:58 ID:CYWyP9PY
なんか必死な雪アンチ最近多いね。
大人しい雪ファンをいじめてこれ以上どうしようと言うのか・・・

320 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/29 23:06 ID:v4e24a+1
必死ってか事実じゃん
これだけでいじめとは・・・

321 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/29 23:21 ID:Sjf7rmzF
自分の中でもやもやしてるんでカキコしていいでつか?
今回の「特命チーム(w」楽しみなこともあるけど
なんか不安というかもやもや感が消えない。
某所に書いてあったことなんだけど
アサコが月組に特出すること、月以外だったら普通に90周年の
祭りを楽しめたのに・・・というのを読んだ時
「なるほど他組だったら私もこんな気持ちにはならないな〜」と。
そこでみなさんに伺いたいのです。アフォな質問だとは思うのですが
なぜアサコが月組に特出することがこんなに不安感を煽るのでしょう?
どなたかこのアフォな私に明快な回答をいただけると本当にありがたいです。
なぜ、月だと不安で、他組だったら楽しめたかも、と思えてしまうのか?
他のアサコファンのみなさん、バカ丸出しの質問をしてすみません。


322 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/29 23:29 ID:xZmVLNUk
新トップコンビお披露目だし(プレッシャー)組でるのはじめてだし。
同期がいるし(ライバル)2番手役なのか?とか色々不安があるのでしょう。

323 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/29 23:30 ID:ndJqniQv
あさこのファンじゃなくても
どの組のニ番手でも月組特出となれば
不安で一杯になるのではないかしら・・
私のご贔屓も、他組特出だから、お祭りと思って楽しめるけど
もし、月組だったら・・楽しみには思えないかな。

324 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/29 23:34 ID:niIIwYPu
でも、同じように月に出るかしちゃんのファンは、あまり騒いでないんじゃない?

325 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/29 23:36 ID:m8/9euWN
そこまで言われながら
アサコを受け入れなきゃいけない月組って一体…

326 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/29 23:37 ID:Sjf7rmzF
>>322=323
早速私の愚問にレスいただいてすみません。
「月じゃなかったら、楽しめた・・・」の真意が自分ですらわからなくて。
自分でどう咀嚼していいのか考えあぐねているんです。
他の二番手さんが大変なのは重々わかっています。
その上でのこのアフォ質問。お目汚しすみません・・・

327 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/29 23:39 ID:X/gGQ0Kg
>326
あとアサコさんは「月組に異動かも」ってさんざん言われ続けているので、
このまま月に行ってしまわないかとファンの方々が不安なんだと思います。

328 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/29 23:41 ID:l0b+GFLJ
おさあさを離されるのがイヤなファンは多いけど、コムかしが別れても
誰も何とも思わないって違いもあるし。

329 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/29 23:42 ID:tDY10czW
gekidannha,toukowotoppunisaserukiganainoyo.

330 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/29 23:42 ID:Sjf7rmzF
>>324
そうですね・・・かしちゃんファンは落ち着いていらっしゃる・・・
すみません、私が変な質問をしてしまったばかりに、本当にすみません。
アサコファンのみなさんにも迷惑をかけてしまいました・・・
逝って来ます・・・・

331 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/29 23:46 ID:9SyzABzf
まあ、ガラスの仮面の「姫川亞弓」じゃないですが
せっかく組出ての特出ですから、ここは主役を食ってやろうって
意気込みをみせてもらいたいなあーっていう私は雪ファン。
ここでよく薄いっ(髪じゃないわよ)て言われるかしげちゃんも
新生月に出てみたら案外、いけるかもよ。

332 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/29 23:49 ID:2ytVO2RX
私も、そのまま花には帰れないのでは?と
危惧しています。
それが不安感の原因かと。

お披露目だけで良いなんてことは、無いでしょう。
次の公演は誰が支えるのですか?

あぁ〜〜〜心配だ。
かしげさんは、雪に帰れると思う。
あさこさんは、???

333 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/29 23:51 ID:xZmVLNUk
逆に組ファンはどう思ってるんだろ?特出が2名くることを。

334 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/29 23:52 ID:niIIwYPu
ほっとしてるんじゃない?組子だって、サエ子トップに関しては、
集客の面で不安だと思うよ。

335 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/29 23:54 ID:xZmVLNUk
月に限らず全組ではどうなんだろ?うちの組は大歓迎!ってかんじで大喜び
なんですけどね。(笑)

336 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/30 00:01 ID:b0hdhPi8
あさこが来ることは嬉しいけど、鼻息荒いあさこファンが来るのが嫌
ちょっと席が埋まればあさこのお陰とか、ぬかしそう
でかい面しないかしげファンの方がかなり好感持てる


337 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/30 00:01 ID:rB+uSQOZ
月下級生ファンですが、大歓迎ですよー!!!!
出来ればずーっといて欲しいぐらい・・・


338 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/30 00:06 ID:RcLBqqYx
私は星ファンだけど、かしちゃん大歓迎!
今の星は雪度も高いしなじめるのではないかしら?

339 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/30 00:15 ID:OstCh6u9
月ファンだけど2人とも歓迎!
もうね月ファンはここ2ヶ月でいろんなショックが重なって
もう不幸のズンドコ状態だったからさ、どんな人が来てくれても
大歓迎っていう気分なのさ。

340 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/30 00:17 ID:EfdYpSh3
「どんな人が来てくれても」って・・(乾笑)

341 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/30 00:17 ID:J7el5X5a
おさあさは今では唯一の生粋組っ子トップ&2番手コンビ。
本人達もそのことを誇りと言うか、幸運だと思っているようだったし、
その分本人達のファンや組ファンの思い入れが
他組とは比較にならないほど強い。
劇団もおさあさコンビをこれでもかと言うほど売り出してるしね。

しかもアサコの出演先はかねてより2番手補充で組替えの噂のある月組。
オサアサファンのショックは察して余りあるよ。

342 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/30 00:29 ID:b0hdhPi8
>341はいますぐ「ちゃぶ台投げスレ」の
802を見た方がいい

343 :341:03/08/30 00:41 ID:J7el5X5a
うん…。いや、私も新専科経験者のファンです。
あの時は一睡も出来ず、電話口で友人と泣き明かしました。
劇団のやり方に振り回されるだけ振り回されて今日まできた感じです。

ファンはなにがあっても結局はついていくのみ。
だからこそ察して余りあるのですよ。
愚痴りたいだけ愚痴らしてあげたいなと思ってしまいました。
すみません。


344 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/30 11:31 ID:gZ9sRWvs
>336
なんでアサコファンを悪者にしたいんだろ?(笑)
アサコファンて、いろんな板でイメージが先行してる気がする。
そんなファンばっかじゃないよん!!。やぁ、鬱ってる人が自分だけじゃなくて
うれしい!(苦笑)ほかの鬱さんたちがんばろうね、一緒に(涙)

345 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/30 14:47 ID:vLwKD+a0
某所に月組特出だから不安と書きました。
それは、新トップのお披露目という大切な公演だから、
集客力を買われて出演するのなら、麻子さんにとっても
かなりのプレッシャーになるからです。
その上、それ以降のスケジュールを考えると
麻子さんだけ、次の年の花組春の公演まで、凄く空いてしまうのです。
今、人気の彼女を劇団が遊ばせておくはずはないし、
そのまま異動ということもありえるのではないかと。
お正月公演に出すのは、オサアサとして最後かもというファン心理を
読んでの、劇団の策略なのかもしれません。
て、考えると悪い方ばかりに捉えてしまいがちですが、
月に出ると決まった以上、ファンとしてはできる限り応援して
行くつもりです。

346 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/30 15:19 ID:0lhOeRdT
結局何があってもファンがついてくることを、劇団はわかってるんじゃないかな?
でもこんなファンに不安を募らせる人事をしてるようでは…。

誰が得するといったらサエコさんだけでしょう。
トップになる道のりも自分で切り開いてかけのぼったというより、強引に道を開かせたといった感じ…。
理事長が過去行った理不尽人事の言い訳に使われた言葉は全部矛盾します。

 新専科制度は年功序列制を撤廃する為に行ったのでしょう?
 ブンチャーを切った理由は若返り制作という名目だったのでしょう?

サエコさんがトップになるという事は、自身の実力や今までの評価がない以前に、
矛盾だらけです…。
それにアサコちゃんは利用されるんですね…。




347 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/30 15:31 ID:BVj8HQDE
アサコは利用されたとか言ってる人。

ちょっと、無理やりすぎ。

348 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/30 15:33 ID:ATToWEgP
今回のシャッフル、すごく面白いなと思ったんだけど・・
新しい試みで。生徒達は大変だろうけど、すごく新鮮!
でも、本当に組カラーとかそういうのはないにしてく方針なんだね。
宝塚は皆家族!みたいな・・

349 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/30 15:35 ID:5w33ClW4
>348
同意
どうも結局は趣味なのに悪いことばっか考えてどうすんだ?
って感じ。もっと楽に見りゃいいんだよ。

350 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/30 15:40 ID:psfw24i4
マノンはしょぼかったなぁ
主演は誰だっけ?
チケットだいぶかぶった記憶がある・・・

351 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/30 15:53 ID:nMpXpW4R
今後どんどん組意識なくなるんだろうけど、
それで得はあるのかな?

352 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/30 16:02 ID:r6kFMO4N
って、書きたがる人が必ず出てくる。
麻子さんのファンが不安定な精神状態を
辛うじて保っておられるのでしょう。
いろいろ心配で書くことによって少しでも
慰めになるのでしたら、見守ってあげましょうよ。
私のご贔屓に降りかかることかも知れないし。
まぁ、新専科の時には帰る組は無かったのです。
ちょっと、甘えすぎかもね。

353 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/30 16:13 ID:ATToWEgP
>351
変な組対抗意識がなくなるのでは?
ヅカが好きな人は皆仲間!みたいな。

354 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/30 16:22 ID:JK+uCrtD
でも、客を呼べない生徒はいらないなんて
競争意識を煽ったのは理事長だよ。
専科制度と1作トップ連続で、対抗意識が強くなった人と
宝塚から去っちゃった人が一杯いて、普通のおっとりと
宝塚を楽しんでた人がいなくなっちゃった気がする。
今更、宝塚は一つなんて言っても遅いような・・・

355 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/30 16:31 ID:SuCjfUtT
それより、ファンの競争意識をどうにかしろよ。
異常だよ。ヅカファンは。

356 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/30 16:38 ID:ATToWEgP
>355
それは同意。みんな宝塚が好きで応援してるはずなのに
ライバルジェンヌ叩きを趣味としてる人がいるよ・・・
そんなことして贔屓が喜ぶとでも思ってるのかね

357 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/30 17:37 ID:tk5XADK4
>356
それはおそらくここや8の本音サイトの存在が大きいと思う・・・。
いろんな生徒のファンサイトを見てるだけのときは幸せだったよ私は。
最初8を見たときは、ここまで叩きあってる世界があったんだってショックで驚いたもの。




358 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/30 18:17 ID:5w33ClW4
たかが趣味に裏読んだり悪いとこばっかさがして楽しいのか?
と問い詰めたくなる今日この頃。
8ここも9も同じ話題でつまらん。
もっと楽しめないのかねえ・・・。

359 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/30 19:40 ID:wKicMiS3
へぇ。

360 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/30 23:58 ID:9wtnpf85
>341たん、同意!
私も新専科経験者のファンです。
3年さんざん振り回されて、やっと落ち着いて見られるようになったと思った途端の
この「特命チーム」騒ぎ…他人事とは思えません。
生徒は全力で舞台を勤めると思うけど、その無欲さが痛々しくて…

花ファンではないのですが、オサアサコンビはいいなと思ってます。
博多座で「あかねさす」を見たときのバランスの良さや息の合い方。
「ああ、これこそ、トップ&ニ番手の醍醐味だ」と感動すら覚えました。
組カラーが希薄になってしまった今だからこそ貴重に思えるんですよね。

舞台ってスターがいればいいってわけではなくて、全体のバランスって
大切だと思う。
舞台の質を上げるための組替や特出だったら賛成できるけど、今回って
やり方が荒っぽすぎるよね。


361 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/31 21:20 ID:6A+UjUWI
新専科が不評だったからと今のシステムを考え出したんだと思うけど
やっぱ昔のように次は誰ってわかるほうがファンとして安心して応援できるのに。
全体的にバランスとるためにとか色々な組で試したいっていう意味があるらしいけど
どうなんだろう。やっぱり花はおさあさで売り込んでいたのだから
今更二人を引き離しても・・まあ今回だけかもしれないけど、やっぱ組のカラーがあって
そのカラーにあった人をトップに持ってきて欲しいな。
でも今回の特出によってたぶん見ないと思っていた組も見ようと思うから劇団の思惑どおりなのか・・
花も水君ときりやんが特出で見たいと思うし、月もどんな感じになるか気になるし、
宙も題材的に気になる。たにくんもあっちこっちで大変そうだし、最近作品がこれぞ!というものがなくて
もっと内容の濃いもの、再演でもいいから。見せてほしいな。

362 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/31 21:22 ID:8rHL4f09
雪組は人気がない
これは確か

363 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/31 21:32 ID:S6ik9qZi
特命チームって、なんの事ですか?教えて下さい。

364 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/31 21:42 ID:9w9/RZ5f
>363
特出の命を、飢えだジジから受けた2番手男子チームのこと。

365 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/31 22:41 ID:Madv6UOI
やっぱ雪組って人気ないものなんですかね…?
昔から雪組って人気なかったんでしょうか。
なんか雪組ファンやってるけど、ここのスレと
チケットの売れ行き見てたら悲しくなってきた。

366 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/31 22:54 ID:+2lq68hQ
>>365
鶏がらトップ娘役さえ先に辞めればまだ希望はある


367 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/31 22:59 ID:Madv6UOI
>>366
まーちゃんのことですか?

368 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/31 23:04 ID:3Fzbd0vv
雪組ファンだけど
まーちゃん、いつもにこにこしてるし、
踊ってるとかっこいいよな。
366は粘着舞風安置だと思うのでスルーよろしこ。

369 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/31 23:31 ID:pfA2fLR8
アンチじゃないけど、美しくないよね>まーちゃん
スカステでデュエットダンス見たけど
顔がわるい・・・・
遠目ならわからないけどね
あと、唄も下手なんだね・・・・

370 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/31 23:35 ID:es1lB/0M
雪ってよく考えたら一本物の大作をエリザ以降していない?
派手な作品をばーんとしてみるとかって関係ないか。。

371 :名無しさん@花束いっぱい。:03/08/31 23:44 ID:vygYjAq4
雪も来年キムシンに当たってブレークするかもよ。
と期待してるけど。

372 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/01 00:13 ID:amY/+BGW
90周年の雪の演目には期待していた、コムをブレイクさせるような
強力な演目が来るんじゃないかと。
発表になって・・・がっかり。次回も無理っぽい。
いったい劇団は雪(コム)をどうするつもりなんだ?
がらがらのままでほったらかし?あまりにつまらなくて
自分の中で雪は完全に忘れ去られた存在になってしまった。
嫌いでもない、叩く気にもならない。とにかく関心がなくなった。

373 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/01 00:16 ID:k+ocwZ8C
まーちゃん貧相すぎる・・・
ラインナップ発表会みて愕然とした

374 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/01 00:22 ID:1eKw6dyb
>372
なんとなく胸に鋭く突き刺さってしまった・・・・(エ〜〜ン)
そんなにダメなのかなあ・・
今やっている公演だって内容結構いいと思うし
来年は初舞台生の時でしょ?90周年記念レビューだし、
今が旬のキムシン作でスサノオだって話題になると思うし
一人でも多くの人に関心持ってもらいたいでつ。

375 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/01 00:25 ID:2fjoR5Ag
雪組はお稽古場の下級生の態度が悪すぎ。。


376 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/01 00:36 ID:dRsCgdpW
おやまの大将をバカにしているからです

377 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/01 02:02 ID:5ycCUGzl
>372タン 前半禿同  しかし私は雪ファンでつ。
キムシンもオペラ原作物は確かに当たっていたけど
それ以前のことを思い出すと、素直に期待できないなー。
作品がいい出来だとしても、コム・まーは歌よりダンスでの表現の方が
絶対イケると思うし。
アダム・クーパーもしくは、オギーショーあたりがあたって欲しかったなー、

378 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/01 06:50 ID:S1RcmkxR
皆、雪組、特にコムに対して先入観持ちすぎ。
もっと真っ白な気持ちで観てくれたらと思うけどね。
彼女は無理だって言われてる事、一つずつきちんとクリアして来てると思うよ。
来年の作品にしたって、どんなものか全く分からないのに
想像の段階からダメダメって言われてたら
士気も意気も上がらないよ。
色眼鏡外して見てやってほしい。

痛いファンのお願いでつ。

379 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/01 11:20 ID:/sU1AGVF
作品のせいというか、役者のせいでしょ>雪不入り
お披露目では成功と言える「王家」も
もし雪組だったら・・・?
コム=ラダメス
まー=アムネリス
かし=アイーダ

・・・・・・・

380 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/01 11:26 ID:uOBR7y/S
>>790
私は
アムネリス=かしげさん
アイーダ=まーちゃん
の方がいいかな?と思う。
コムさんのラダメスは…務まるのかな?
コムさんは好青年役だよね。

381 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/01 11:32 ID:mI59Ga5+
>378
分かる
雪は「固い」「つまらない」っていう先入感が定着してしまった感があるのかも
雪が一番好きな組だったけど、私自身、一路さん以降
どうも「重い」「堅苦しい」ってイメージが・・・
高嶺さんでショーの雰囲気とかパッと変わった気がしたけど、短かったし
轟さんも重かったし、ぶんちゃんまひるで変わりそうだったけど一作だったし
今またコムちゃんもどうも固い
素はどのトップさんも何気におもしろかったりするのに、舞台が〜。
まあこれが雪のカラーなのかもしれないけど・・・

でも観るよ。こむちゃん春麗より柔らかくなった感じで良かった
歌がかなり苦しいけど、ダンス力でカバー。女装もエキゾチックで綺麗だった
どんどん華やかな舞台にしてほしい

382 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/01 12:07 ID:LZFWOfDA
なんであんなに客入り悪いコムが何作もできて
「客を呼べないトップはいらない」って
ぶんちゃんが1作で辞めなければならなかったのか

ごり押しだけの雪と月はもう見る気がしません

383 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/01 12:24 ID:3+YtjXdW
幾多の80年代後半入団ジェンヌの不遇は
無理矢理な四天王トップ計画の弊害だとばかり・・・


384 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/01 12:25 ID:HSLI7PeO
↑スレタイも読めない人はいらない。

385 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/01 12:26 ID:HSLI7PeO
384は>>382

386 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/01 12:26 ID:FoaxYS0e
トップを若返らせるだけでは、
一般客を呼び込む事も、客入りが良くすることもできなかった。
結局は作品と宣伝だと思う。
王家に〜だったら、コムでも誰でも入ったと思う。
作品自体で一般客を呼べるのだから。


387 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/01 12:35 ID:7AWf75ji
しかし、宙の大劇はよく売れてますな。
タカハナが!と声高に主張されるのはご勘弁だが、
あの×のつきかたは結構すごいな と思う。

388 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/01 14:04 ID:vkiKe8Eh
戻りで×が消えると思うので、その話題には触れて欲しくないかも・・・。
これでも宙ファンなんですけれどね。

389 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/01 15:21 ID:ECDgtesF
>>386
「王家に」だったらコムでも客が入ったと?
コムのラダメス?弱そう〜〜〜
1回やってほしいよ(ゲラ

390 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/01 22:36 ID:gOD1xVA8
>387
そういうこと言うのやめて〜〜宙トップコンビファンだけど
そんなこと自慢なんかしたことないのに、「また宙ファンが〜」
とかってアンチに言われるから・・・

391 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/01 23:27 ID:lU5sY8js
宙は確かに毎度チケットの売れ行きいいですね。今回は、水タニの並びのお披露目で
あり、来年は見れないというのもあるかもしれませんが。
それに、何やかんや言われながらも花ちゃんって凄い。
タカちゃん人気もトップになってから着実に増やしてるし。


392 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 10:32 ID:kBuGSQKq
王家だったらサエちゃんでもコムちゃんでも客入ったよねw

393 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 10:48 ID:0iasRE8D
私もそう思う。ラダメスって役は、タッパがあり豪華な衣装が似合えば
それなりに決まると思う。わたる君の唄は正直辛いものがあったから
さえちゃんでも同じかも・・それに最後のラブシーンなんかは絶対感情移入出きるし。
今やってる、コムちゃんの役のヴァンさんだっけ?あの役の方が難しいと思う。
さえちゃんも美味しい役に出会ったら、人気出そうな気がする。
別に、さえちゃんのファンでもないし、わたる君のアンチでもないんだけど。
見せ場があるのとないとでは、違うよ。
トップになったら、トップがより一層良く見えるように
描いて演出してくれるから、さえちゃんも期待出来そうかな。
ただ、今まで叩かれて来た理由を跳ね除けるぐらいの成長がないと
難しいだろうけど。

394 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 11:06 ID:wzFXKI8D
今回だって、みんながほしがる正塚センセなのに・・・
それでもダメなのはやっぱりトップの責任じゃないの?
(トップだけでは無いけど、組代表ですからね〜)

相撲の横綱と一緒で、宝塚のトップは自分には背負えないものができたら
辞めるしか無いのでは? その点2番手は大関と一緒で陥落しても
またマターリと続けられる、って認識なのだが。


395 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 11:06 ID:iF+9SmOX
>393
なるほど。
「春麗」「野風」が何か物足りないと思ったら、どちらも
トップコンビのラブシーンの比重が軽いのよね。
娘役がひたすら慕って、男役は恋より政治的な事情で行動する・・・・。
一時の夢に浸りたいんだから、思いっきり求愛して欲しいわ(笑)。

396 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 11:23 ID:sb6awtwa
>393
美味しい役なら誰でも人気でる?
望郷の蔵人、さえちゃんの役がわりでがっかりしたんだけど。
私も、わたる、さえ、どっちのファンでもないけどね。
(宙ファンね)
海人とある意味対等で、濃厚な繋がりを感じさせてくれなかった。
さえちゃん、あれから進歩してればいいけど。

397 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 11:25 ID:y0ACr2e1
>393
おかまのラダメスは勘弁です。
サエコとトウコがラブシーン??
観たいですか、皆さん?

398 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 11:30 ID:O9wIratm
さえちゃんはラダメスいけるだろうけど
コムちゃんは何か違う気がする。
コムちゃんはベルバラのオスカルみたいな役が
あったたら再ブレイクしそう・・・
でもベルバラは勘弁!
オスカルみたいな役を新たに演出家の誰かが書いてあげてください。

399 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 11:34 ID:XhCUF3Q4
でも月夜でアンシアやってるしね・・・。
確かにすごい似合ってたけど。

400 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 12:41 ID:m5PVbz1n
うううーーーん。
たしかに王家は見せ場多くて
ワタルラダメスはお披露目としては得してる。
サエちゃんファンが「ワタルができるならサエちゃんだってできるわい!」と
思う気持もわからないでもない。
しかし、アムネリスをくらりんがやるorアイーダをくらりんがやるという
選択肢しかないことを考慮すれば、月組で王家は絶対によしてほしい。
よしんば、霧ちゃんがアイーダ、もしくはゆーひがアイーダやったとしても
「あなたはいーたいだぁれを♪愛しているのですぅ?」と
胸を突き出して誘惑する くららアムネリスはちょいと・・・・。

401 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 12:58 ID:yd9EtjaO
>396
わたる君もサエちゃんもそれぞれに良かったと思ったけど・・

402 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 13:15 ID:3lDdeBv9
サエコさんにラダメスは無理だと思うよ・・・。
どうして歌が苦手でもワタルさんや水さんは人気があって
サエコさんはないのか。それはワタルさんや水さんは、
男役芸が確立しており、押し出しも強いから。
ラダメスには、それが必要。

サエコさんの男役はオカマっぽいし(日本物だとそうは
見えないけど)ラダメスをやったらエチオピアの方が
勝ちそう。しかも、あのアムネリスやアイーダが魅かれる
ようにも思えない。彼女達の方が強そうだから。ラダメス、
必要ないでしょう。お披露目が日本物で殺される役というのは、
サエコさんに合っていると思うよ。
後、サエコさんは美味しい役はしている。オスカルとアンドレをね。
でも、あの役の時が1番酷く叩かれていた。目立つ役で
作品に大きな影響を及ぼすから。地味な役のプラハやドン・ファン
の方がずっと批判は少なかったよ。

コムちゃんはスター性はあるけど、トップ向きではないんだよね。
大作がこないってファンは嘆くけど、大作の役が似合わない・・・。
コムちゃんで大作をするとしたら、女役だと思う。
風共のスカーレット、ベルばらのオスカル(一応女性)、
王家に捧ぐ歌だったらアイーダ、虞美人だったら虞美人。
異質な個性のトップという事で、トップにしたからには
こうあるべきというトップの型に嵌めないで、
男役がする女役だからこそできるコムちゃんに合った作品の上演を
すべきだと思うけどね。

403 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 13:20 ID:rePrK4j6
さえこは、究極のオスカル、アンドレでもブレイクできなかった。
あとは、推して知るべしだろう。
コムはオスカルなら当たるかも。でも、ブリーザ,アンシアとも
トップとして・・・とは話が違う。
ラダメスは見た目だけじゃだめだよ。Wヒロインのあの二人を
(一人でも存在感すごいのに)つつみこまないといけないんだから。






404 :403:03/09/02 13:23 ID:rePrK4j6
>402
同じ意見でしたね。

405 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 13:26 ID:0iasRE8D
では、日本物の美しさがあると皆が語るって事は
次回お披露目の、日本物で、さえこさんは人気が出る?
スーツ物では、オカマしか見えないのならば、日本物で勝負するしか
ないですよね。ショーもスーツは全員着ない(勿論黒燕尾なし)で
男役像がわからないカラフルな衣装のショーばかり・・
劇団は、何が何でも、さえこさんをブレイクさせるように思う。


406 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 13:47 ID:m8fKNC1Z
ラダメスがさえ・コムだったら同じようにお客は入らないとおもう。
あれはワタ・檀・トウコのバランスがよかったから成功した。
ワタルでさえ2人の王女に押されそうなのに
さえ・コムだったらまず負ける。
かといって、さえ・コムのラダメスにあわせた
アムリネス・アイーダ役者を選ぶと
全体が小さくまとまってしまってダメだとおもう。

「王家〜」って最初は期待されてなかったよね?
キムシンだし、脚本のアラも指摘されてた。
出演者の頑張りもあるのに、成功するとすぐに
「○○でも成功した」っていうのはどうかとおもう。
実際やらないで、「もし」なんてどうとでもいえるもの。
その前にそういう作品をやられせてみたいと
劇団がおもうようなトップになって欲しい。
これでもコムファンです・・・・

407 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 13:52 ID:yd9EtjaO
王家〜は、はじめから期待されていたのでは?オペラ大作だし
木村先生、鳳凰伝で大評判だったし。

あと、コムちゃんはラダメスよりアイーダが合うと思う。

408 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 13:59 ID:LHIeR5z1
>あと、コムちゃんはラダメスよりアイーダが合うと思う。

いいね!
そして、さえちゃんはアムネリスとか・・
胸を突き出すあの振りも、
さえちゃんはグラマラスで合うと思うよ(笑)
怒り顔も綺麗だろう・・
芝居だって檀ちゃんくらいは出来るだろう。
あの二人はどっこいどっこいでしょ。
ダンスは檀ちゃんよりさえこの方が慣れていて見せ方上手いだろうし。
月組時代も星組時代もよく娘役になってショーで踊っていたから。

ワタルは包容力だけは素晴らしくあるから
コムさえのアイーダ、アムネリスでも全然大丈夫だろう。


409 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 14:00 ID:m8fKNC1Z
>王家〜は、はじめから期待されていたのでは?
劇団的にはそうだったけど
8や2では結構ないわれようだったよ。
キムシンの駄作を知ってる人や
主演2人の歌唱力に対しても。
始まってからも、脚本の辻褄が合わないとか。

410 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 14:03 ID:yd9EtjaO
8や2で色々いわれてるのっていつものことでは・・?

411 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 14:14 ID:GWzsPJv3




412 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 14:15 ID:GWzsPJv3
411>ごめん間違えた。

↑だから、ここでは失敗するとか(そんな感じのこと)色々いわれていたのに
いざ成功したらコムやさえこでも客が入ったなんて
勝手だなあということでしょ?
406さんの『期待されていなかった』というのは
ここや8でのことだと思うけど?


413 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 14:16 ID:m5PVbz1n
>408
さえちゃん女装してやるアムネリスって
確かに綺麗は綺麗だろうけど
檀ちゃんの「(娘を脱して)女の真髄極めました」みたいな綺麗さとは
異質な綺麗さなんじゃないかな〜?
一見、アム様ってぐいぐい押せばできる役みたいだけど、
強さと裏腹に「愛されない悲しみ」が虚勢を張りつつもさりげなく
垣間見えればこその、その二面性がツボで、
そこでアムネリスへの共感も出来た人も多いのでは?
生まれつき崇め奉られて育ってきた女性の、人生初の挫折感っていうか。

さえちゃんのオスカル見て、今宵ひとよの場面で
「抑えきれない女の部分が垣間見えた」と言うよりは
「なよなよしやがって情けないぞ!オスカル!!」って
思ってしまったので、なんかそのへんを危惧するなぁ。
弱い時は徹底的にくにゃくにゃに弱すぎちゃうイメージがサエたんにはある(w
誠の群像のインパクトが強すぎかしら。私・・・。

414 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 14:27 ID:GWzsPJv3
実力云々は置いておいて
さえこさんはアイーダのほうが似合うのでは?

なんて・・・
なんかもうお披露目作品決まっているのに
やる可能性のないよその組の演目でとやかくいうのも
悲しくなってきた。
お披露目は得意とされる日本物だし
もっと先を語りたいなあ。

415 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 14:45 ID:m5PVbz1n
確かにサエちゃんには
飛鳥王朝もののほうが
なにかと似合いそうですね。

416 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 14:47 ID:LHZvbbdo
あの・・・コムファンは王家のような大作は望んでないし、
ましてや包容力と押し出しの必要なラダメスは無理なの承知です。
王家はあのメンバーだから作品のアラを超えて圧倒した思うし、
話に混ぜないで下さいませ(ないものねだりしてもしょうがない)

コムのトップとして異質ではあるが、
当たったものが硬質なスター性を生作品なら思うだけですね。
植田先生の春麗も一応それを狙ったとは思いますが、
今ひとつコムの魅力を理解して書いてはいなかったようで。
正塚先生は大劇だと作品が薄くなったり尻切れ気味ですが、
今回もコムには合ってる役でありがたいです。
ファンながら歯がゆいとこもありますが、成長はしてますので、
お暇でしたら見てやって下さい(宣伝。ペコリ)。
じゅりちゃんの新しい風には感謝しています。
ショーの後半は特に三木らしからぬいい雰囲気ですのでよろしこ。

コムはいわゆる横綱芝居ができないので、トップらしくないと言われると思います。
スサノオも心配ですね。(ファンのくせに・・・)
ヤマタノオロチに翻弄されるスサノオなら見たいかも。
がいちさんやミズくんの濃く熱い舞台と
コムの硬質で透明な舞台の対比の妙を期待しております。


417 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 14:51 ID:LHZvbbdo
416です。慌て者ですみません、間違えて送っちゃった。

>コムのトップとして異質ではあるが、
>当たったものが硬質なスター性を生作品なら思うだけですね。

コムの個性はトップとして異質ではあるが
当たったものが、硬質なスター性を生かした作品ならと思うだけですね。

418 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 16:08 ID:yAgWr1Fv
いまさらだが

>>392は釣りです


419 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 17:26 ID:9U89Xz3b
きっと王家は、今の星組だから出来る作品なんだよ。
多分タータン、ノルさんがやっても格好よくても似合わないかも。
でもわたるくんは、ラダメスの色に完全に染まりきってるんだよね。
個人個人に色があるんだから、他人がとやかく言うべきじゃないと思うよ。

420 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 17:49 ID:/rZMUw1y
コムまだ辞めないの?無駄に赤字を積み重ねて廃業にでもなったらどうするのよ。

421 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 19:47 ID:gWxj9evv
オサさん,りかさん,わたるさん,たかこさんは
特にファンじゃなくともトップのオーラを感じる,
良くも悪くもインパクトがある。
(勿論,嫌いという方も沢山いますが)
コムさんは,ファン以外が見た場合,あまりの
インパクトの弱さに,見栄えがしないというか
魅力が伝わりにくいというか,トップとしては
今一つなのだろうと個人的に分析しています。
相手役の舞風さんも,あまりにも痩せすぎていて
宝塚に詳しい人でもなければ(人柄や実力とか
いろんな情報が分らなければ)魅力は伝わりに
くいでしょうね。

私的には,他組の観劇でお金を使っているので
こういう組があってもかえっていいのですが・・。

422 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 20:10 ID:Y5wbtos1
逆だと思われ。
ヅカファンでネット浸りしてる人はコム雪に偏見がある。
自分の贔屓組に自信満々な420みたいな意味不明の雪アンチもいる。
ヅカを全然知らない人はきちんと先入観なしで舞台を観てくれる。
全国ツアー見た人ならわかると思うよ。周囲の反応で。
そもそも下積みのないタイプで二番手もなくいきなりトップにされて
それでも良くやってるしすごい速さで成長してると思うよ。
もっと柔らかい目でみてあげたら?前任者ファンとして悲しい。

423 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 20:15 ID:9U89Xz3b
>>422
カッコイイ!!(・∀・)

424 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 20:15 ID:0iasRE8D
421番さんの意見は納得するかな・・
でもコムちゃんが成長してるってのもわかる。
偏見な目で、雪が不入りと言うのは、単なるアンチだと思う。
実際観劇したけど、殆ど埋まってた。
あてがきされた役でなくても、立派にトップとして
オーラが出せる生徒っているかな?
今のトップではいないよ。

425 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 20:20 ID:wsAUcE6/
なんでコムだけ広い目で見てあげないといけないの?

コムファン痛いよ
私は今のままでは歌劇団の存続が心配だ
イシちゃんみたいになるのかな、コム
客入らなくてもいつまでもぬるま湯的扱い

426 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 20:22 ID:shxlXtAN
今のトップのほとんどがあてがきされた役ではないのでは>現在は
最初に作品ありきのようだし。
各組のトップさんは、それぞれに役をふくらませて、いい舞台作ってると
思います。
コムちゃんも。

427 :名無しさん@花束いっぱい:03/09/02 20:27 ID:N3NJ1bEK
うーん、そうだな。
ダンサー好きな人の中にはコム雪(にトップコンビ)の舞台、
観に行こうかなと思う・思ってる人はいるんじゃない?
私はご贔屓が辞めて以来ダンサートップの組をぐーるぐるまわってる(笑)。
ター、チャー、リカと去年(今年もそうなる)は忙しかった。次はコム雪かな。

422さんの仰るように逆にコアな塚ファンのほうが偏見はあるかもね。
トップになった経緯とかその他諸々の事を念頭に置いて観てしまうから。
今回芝居の振付してる人のファンと雪組観たけど、喜んでた。
宝塚というと独特のダンスのイメージがあったみたいだけど、
雪コンビさんは基礎がしっかりしていて観やすかったんじゃないかな。


428 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 20:40 ID:Uo16D7eR
ま、コムファンが必死で気の毒だけど、
雪組が人気ないのは明らかなわけで・・・
私もコムトップから雪ファンやめた1人です
ごり押しトップ就任と貧相な相手役はどうしても受けつけません
ぶんちゃんとまひるちゃんが3作くらいやった後に就任してたら
引き続きコム雪も愛せたと思うけどね

429 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 20:42 ID:t987BPdA
424さんはいつの雪組を見たのかな?
私が見た日、大劇場だけど、空いていたよ。
「春麗」も「ロマンス」も。
コムちゃんが歌や演技に進歩が見られるのは
認めます。

430 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 20:46 ID:XKudAf02
こむちゃんは「主演男役」と言うより
「ショースター」と言った方がピッタリな感がする。
これからの宝塚歌劇は、若手のショースターをたくさん各組取り揃えてくると
思う。そのなかで、大劇場、東宝での
主演男役をめざしての切磋琢磨が繰り広げられるんじゃないかな。

431 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 20:47 ID:p063H2Bk
うーん、私の友達で最近宝塚ファンに復帰した子は、
「朝海ひかるっていうの?すごくかっこいいね!!!」と
絶賛してましたよ。しかも春麗で。
確かに先入観ナシで見れば、かっこいいと思えるのでは?
(まぁーかっこよさに求めるものが人それぞれ違うとは
思うけど)

432 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 20:47 ID:E4b1D86T
目隠しをされ、男優2人から好き放題されます。
梨奈ちゃんは本当にかわいくセーラー服が似合います。
現役といっても通用するそのロリ顔にはファンが多いのも納得です。
気持ちいい、とうっかり言ってしまうと止めてしまうという
男優のいじわるに結構楽しんでしまっている梨奈ちゃん。
感度良好の彼女にとっては焦らし作戦に匹敵する快感なのでは?
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433 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 20:50 ID:3mix0/Eq
好みは人それぞれ、ネット操作されてるよ!

434 :名無しさん@花束いっぱい:03/09/02 21:03 ID:YRcLKYFC
雪は確かに一番売れにくい組だね(組の印象が薄いのか?)。
でも、今大劇でやってる公演、なかなかいいと思ったけど。

組イメージ、トップのカラー、トップコンビのカラー、
観客側のイメージの変換、そういうのがまだ総合的に上手くいってない感じ。
春麗でやはり日本物の雪にはこだわるのねと思いきや、
今回は花組の香りのするハリー芝居でイメチェンかと。
ところが次回作は芝居の雪カラーを維持しようとしながら、
それでいて花経験者のガイチとミズの特出によりカラーは花っぽい。
試行錯誤してる様子がかなり伺える(苦笑)。
ある時代の雪or花好き観客が○×クイズで右往左往してる
人達状態に陥ってる感じ。かく云う私もそう(笑)。

435 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 21:12 ID:uKohJaB8
ありえないけど、バウとか地方公演なんかの小劇場専門のトップにしたらどうかな?
その方がコムちゃんにあってるし劇団に有益な気がする。

ところで雪組地方公演て失礼だけど売れてなかったよね?
宙組の東宝で、幕間に何ー度も宣伝してた思い出が・・・。
ぴあも○か△ばっかりだったし。

436 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 21:18 ID:rEHlwZOF
でも、スサノオでオサと逆転しそうな気がする。
結局、初舞台生の実質90周年の最初の公演は
雪組からスタートになるし、最後の公演も雪組。
劇団は次代のトップスターとして、オサよりコムに
期待しているようにラインアップ見て思った。
メディアにもコムなら安心して露出できるし。

437 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 21:30 ID:wiHD3K7T
アイタタタタタタタタ
コムファンって・・・よく言うなぁ(w

438 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 21:32 ID:rEHlwZOF
え?コムファンじゃないけど。(笑
ファンじゃなかったら書いちゃダメなの?


439 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 21:38 ID:FtweUd22
>428
嫌味じゃなく宝塚ファンってさ
428サンみたいな人多いよね。
作品の良さや面白さよりも、背景も気になる人..

私は特に贔屓もいないし、贔屓の組もなし。
宝塚と言う一種独特のレビューの世界が面白くて見てるから。
別にコムちゃんがぶんちゃんを苛め抜いて追い出した訳ではないのに。

歌劇団への不満を組やトップさんにぶつけちゃうのかしら??

440 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 21:39 ID:I0vmlxmy
スターの序列なんか何にもわからなかった初心者時代
雪のノバボサをみて
ソールの人はその日歌声が気の毒なくらいわれまくり、
オーロの人はあんまり化粧がきれいにみえず、
マール役のコムちゃんがめちゃくちゃかっこよくみえました。
「なんでこの人が主役じゃないの?」っておもった。
その後トップになるにはいろんな制約があるとしるにつれ
まさかトップになられるなんて。
今思うとあのときの直感は正しかった!・・・のか?

441 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 21:42 ID:+Cr5GkDb
コムファンもオサファンみたいに傲慢になれればね。
あのどんな欠点にも目をそむけての賞賛ぶりを見習えば
アンチも退散するでしょう。

コムの実力じゃ無理、とかいうレスはいりません。
あくまでファンの在り方ね。

442 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 21:45 ID:FtweUd22
でもコムちゃん、期待されてるのかな?
花のアダム・クーパーも、星のなんとかというラテンの振付も何で
雪に回さないんだろ?
少なくとも振付家の意図通りに動けるのは今は雪のトップぐらいじゃない?


443 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 21:46 ID:LHZvbbdo
>>436サマ ファンじゃないならヤメテくだされ〜〜
長ちゃんの方が総合的にずっと上ってわかってますって。
それに長ちゃんは昔から真ん中の方が力発揮するタイプだし。
アダム・クーパー呼んでくれるなんてスゴイです、花組。
クーパー好きのコムは羨ましがってると思います(泣)

コム雪は観客を選ぶのかなと思います。
ファンとしては、成長し続けてるし、なんてったって
かわいいと思ってるんで(贔屓だからアタリマエ?)
アイタなところも含めて必死に応援してますが、
堂々としてないとか弱いと言われるとその通りなんですわ。
「ははぁっ、申し訳ない!!」と思っております。
(芸質はクールで男っぽいんですが、資質はアイドルなんでしょう・・・)
それがトップとして許せん!て人も、そんなのがいてもいいじゃんと
思える人といるのかなと。

444 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 21:52 ID:4mAV9S3q
ファンが傲慢になれればね〜ではなく、
ファンをそれだけ盲目にさせる力があるかどうかだろうナ。
特にトップになってからは限られた残り時間。
それこそ新参者のミーハーファンが動員の鍵を握ったりする。
そういった意味では、今勢いのあるファンがついているオサは
やはりすごいと思うよ〜。
コムファンもコムチャンがブレイクした頃の傲慢さと言ったら
すごかったもん・・・。
ある程度ファンの勢い(盲目度)=スターの勢いでしょう。

445 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 21:54 ID:ZGMdQIj5
>>439
思いっきり嫌味だね

楽しみ方は人それぞれだとは思う。
でも下級生時代から見てきた人が順当に扱われていると祝福されるし
そうでないと応援されない。
昔から宝塚ファンはそんな感じが多いです。
その生徒さんに思い入れがあれば尚更ね

それと、今の雪の不入りにはトップのスター性も大きく影響してると思う。
何回も言われてるけど、真ん中に立つタイプじゃないし。
何より小さい。

そんなトップスターがリピーターを呼べるかどうか
先入観なしで見た人がその時キレイと思っても
ではもう一度見たいと言われるかは…
前売り状況に露骨に現れていると思いますが


446 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 22:39 ID:RpMiYUQa
そうかな、439さんの言葉は嫌味には受け取れなかったけど。
特に贔屓組のない宝塚ファンの普通の反応かと。

でも、428さんが言われていることもわかりますよ。
わたしも、ぶんまひが3作くらいやってバトンタッチして
くれてたら前任・後任共に幸せだったのにと思いましたもん。

とはいえ、わたしは今の雪組けっこうすきです。
有望な下級生たちがいっぱいで、ヤンさん時代の花組を観ているみたい。
カリスマトップが君臨する組もあれば、若い力で盛り立てていく組が
あってもいいんじゃないですかね。
わたしは、11〜12月の東宝公演、初心者の友人を何人も連れていこうって、
今から張り切ってます(w。



447 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 23:07 ID:nQnKKLr+
雪組はあと5〜6年以降からとっても良い組になると思うのよね。
下級生に有望株が多い。
その時まで待ちたい気分だな。
雪っておとなしそうに感じる人もいるだろうけど、何の何の
トップは超個性派揃いだったと認識してます。




448 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 23:13 ID:vpXyQ0Lb
カリスマ的存在である必要は別にないけど、
若手が組を盛り立てるにもまずはトップの
求心力あってこそ。
頑張れよ。

449 :名無しさん@花束いっぱい。 :03/09/02 23:28 ID:LqgjAcEm
☆はとりあえず他組より安泰なんだ。良かったあ〜。
根本的に理事長さんが新作発表しなければどの組も観客が入る気がするけどな。


450 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 23:31 ID:HxA9AhR1
花組時代からコムちゃん追っかけているんだけど、ちょっといまひとつ歯がゆいところはある。
で、片方では同期のオサも見ていて、コムちゃんほど好きではなかったんだけど
ここ1年くらいのオサの一連の『火事場の馬鹿力』(って表現ヘン?)の発揮には目を見張る。
「不滅の棘」なんかビックリした。 
下級生の“爽やか特徴ナシ好青年”から上手に“妖艶表現派”に変身したよなーって。
コムちゃんも、もっと意識的に貪欲にどんどん新しい舞台での表現の仕方を
試していけばいいのにって感じる。 歯がゆいっていうのは、そういうところかな。
「スサノオ」がそういう契機になるといいと思ってるから頑張って欲しい。

451 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/02 23:35 ID:iF+9SmOX
>>449
下の一行に座布団!

452 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/03 02:54 ID:zzTMpUUa
>447 雪組はあと5〜6年以降からとっても良い組になると
エリザベートでヅカファン、雪ファンになったものですが、
私も当時同じことを思ってました。
でも、その頃期待していた下級生で今も雪に在籍しているのは
ちーぼー、かしげ、はまこ位しかいない。
また同じことの繰り返しのような気がします。
結局歌劇団は、目先のことしか考えられないのでしょう。

453 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/03 05:33 ID:+kMg9UxF
これから先の事は誰にも分からない、それぞれタイプが違って当たり前、同じ物差しで測るのは無理、決めつけないで見てそれぞれの良さを認めないと客観的にはなれない、自分の好みを書いてるだけ、だから宝塚ファンに客観的は無理、同じ所をぐるぐる回ってるだけ

454 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/03 08:13 ID:qeNMyJZ0
順当にトップになれば祝福されて、抜擢は応援されないというのは
違うんじゃないかと。
例に挙げて悪いけど、サエちゃんなんて随分前からトップになるしか
ないような扱いで、他にトップになって当然という人も特に見当たらず、
前任者の任期も妥当、なのに…。
ズンコは2番手経験もロクになく上級生のトップ候補(年齢的にかなり
ギリギリな人も含め)を何人も追い越しての抜擢だったけど、大方の
ファンは納得した。
全く背景が無関係とも思わないけど、それよりも当人の資質というか、
不利な背景があってもそれを跳ね除けるくらいでないと資質がある人
とは言えないと思う。

455 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/03 08:39 ID:YUUa60nr
私はコムよりワタルの方がトップ向きではないと思う。
上手くいえないけどトップ向きじゃない・・・。
コムよりも中心に立つ存在感はるし力強さもあるんだけど、
なんとゆうか、例を出すなら海峡ひろきさんがトップやってしまったよという感覚。


456 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/03 08:42 ID:oUI1Ew5J
>>454 ・・・つーかファンも、
コムちゃんに諸々の事情を「跳ね除けるくらいの資質」が無いかも
ってことは一応分かってるんだと思うけど。それでも今それなりに成長中だし、
だからこそ「せめて順当なトップ昇進だったら状況も違ったかもしれないのに」って
思っちゃうんじゃないの? まあ何にしろ「たられば」だけどさ

457 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/03 09:05 ID:DJCFEULG
ファンですが、ズンコさんはトップ候補を抜いたとはいっても
トップに着けるはずだった人を押しのけて就任した訳ではないので
ここで引き合いに出されても・・・うーん・・・

458 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/03 09:05 ID:zbepHEJR
コムちゃんもさえちゃんも順当なトップ昇進だったらね・・
さえちゃんは、無理なごり押しトップになるから
反感も大きい。手放しにお披露目を喜べないファンは多いはず。
トップになるって大変なんだよね。枠が少ないから。
その為に生徒もファンも頑張るんだけど・・
さえちゃんが何も頑張ってないとは言わないけど
やはり無理な人事なんじゃないかな?
コムちゃんは、それでも成長していってるし、雪組を盛り上げてる。
さえちゃんにも、自分の力を発揮して頑張って欲しい。

459 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/03 09:23 ID:YUUa60nr
コムとさえこを比較するのはコムが気の毒なのでは?
コムはダンスという特技があるし、トップになる以前はバウも完売させてた。
かたや、さえこは特技もなければバウも完売できてない。
専科時代はどの組に出演しても歓迎されず悪評ばかり・・・。
さえこと同じ状況にみえて根本的に違うよ。
ついでに書くとするならば、さえこをトップにするくらいならもっと目に見えて
成果を上げてる人にトップをやらしてあげたいよ・・・。



460 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/03 09:33 ID:rYwLkbup
459に同意。
せめて、サエコはんもバウ完売か、外部出演のどちらかでもあれば
よかったんだろうけどね。
名誉挽回のチャンスさえもらえないまま、
トップ就任にごり押しされるサエコ嬢も、ある意味気の毒。
(トップになってから挽回しろってことなんだろうが)

トップお披露目も柴田大野に78期揃い踏みさせるあたり、
サエコの現状は一番劇団が分かってるんだろうな…

461 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/03 09:51 ID:XXHvV0s/
>せめて、サエコはんもバウ完売か、外部出演のどちらかでもあれば
>よかったんだろうけどね。
その両方をやってても冷や飯組の人もいるしなあ。

宝塚って、劇団側はもちろんのこと、ファンも超保守的だから。
「若手の頃からきちんと路線に乗ってきてないと認めないわ!」って。
それがこの閉塞状況を生み出してきているのだと思うが…

462 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/03 10:47 ID:G4idrr22
今回の雪、結構好評なのに(ネットで見るかぎり。私は東宝で見る)
チケット状況変わらない。
×がつかなくても客席の様子は千差万別なのはわかるが
どんどん売れ出しているという感じでもないような。
どうしてなんだろう。
いくら好評でも、コムトップでは見ないという
頑ななファンが多いのか。
前でも書かれていたが雪に対する先入観が強いのか。
頑張ってる組子が可哀想だ。


463 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/03 11:09 ID:3m0eLInZ
わた、さえ、コムそれぞれ同じくらい好きじゃないのだが。
(有り体に言えば、かなーり苦手かも。)

コムちゃんは雪に来た頃から頑張ってる!っていう雰囲気が見え隠れして、
実際に実力も伸びてきてたし、だから祝福できた。

ワタルくんも新専科になってから、外部での女役やら忙しい日々で
ずいぶん大変だったし、精進もしてたと思う、だから祝福できた。

さえちゃんはいつものほほんとした雰囲気で、男役として何も研究してない
ように見えた、体型もどんどん崩れるしだから祝福できない。


私にはニホンジン特有の「頑張ってる姿がええねん」ってところが有るらしい。
結果はともあれ、その過程も私には十二分に大切に思えてしまう。
ずっとディープに観てたら、背景を全く気にせず観劇するのは難しいよ。

464 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/03 12:12 ID:F7qfbRqF
私も小さいころからずっと見てきたけど、
最近まで、背景のことなんて気にしたこともなかった。
特別なご贔屓がいるわけでもなく、全組1回ずつ見に行く
純粋でささやかなヅカファンだった。
ネットができて、こういう誰でも無責任にいろいろ書き込め
てしまう場ができて、背景をいろいろ知ってしまった。
それで、嫌だなって思うジェンヌができってしまった。
我ながら正しいかどうかもわからない情報に左右されてしまって
いるな、と思う。。でももうあの純粋だったころには戻れない・・
なんか悲しい。スレ違いなのでさげます

465 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/03 17:57 ID:srqrsW2/


花組:春野(10)瀬奈(9)彩吹(6)蘭寿(5)  (オサアサ+5)        計35
月組:紫吹(10)彩輝(6)霧矢(7)大空(7)  (月船+3) (リカクラ−3) 計30      
雪組:朝海(8)貴城(6)壮(5)音月(4) (ハマコ天希+4)          計27
星組:湖月(10)安蘭(9)真飛(5)涼(2)   (ケロしい+8)        計34
宙組:和央(10)水(8)大和(8)花總(4)  (タカハナ、組全体高身長+6)  計37

来年、特出でどうなる!?



466 :名無しさん@花束いっぱい:03/09/03 18:09 ID:LmE2rKdG
>462
私もいまいちわからないんだけど・・・
私が観た平日公演はわりかし入ってた(2回とも2階で観劇)。
わりかしっていうのは、S席がほぼ埋まっていて、ABの端が列で
残ってるという感じ。
チケット案内では×がほとんどないんで2階は陸の孤島状態かと
思って座ったら案外そうでもなかった、みたいな(苦笑)。
でも真っ赤&ガラガラという言葉をよく見掛けるって事は、
私が観た日以外はそうだったのかな?と思ったり。
去年私が通った公演は2階はS席から寂しかったので、
コム雪はわりかし健闘してるのね、なんて思ってたんだけど。
前の星公演が立ち見が出たりで、それと比較しての話なんだろうか?

467 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/03 18:55 ID:6mRgI80A
前回の星公演、平日の立ち見なんか出てないよ…。私は平日が休みなんで観劇はいつも当日券でSのカス席で見てました。雪もそんなもんじゃない?でも楽近くになるとやっぱ平日でもチケ難でおました(星)

468 :通りすがり:03/09/03 19:25 ID:2bKGdfAM
 >467様

 私が知ってる限りですが、新人公演の日の本公演、最後の1週間は
 毎日立ち見で出てました。特に最後の金曜日は立ち見も完売、その前日の
 木曜15:00も立ち見100番以降出てました(私が112番だったので)

469 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/03 20:37 ID:9yThultB
スレの感想。
コムファン痛い……。

470 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/03 20:41 ID:iwsqEG8S
今のコムファンは痛いぐらいで丁度いい。
ここのところ、元気なさすぎだよ。
がんばれ。

471 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/03 20:48 ID:9yThultB
わかりました。
コムファンのアイタタぶりを生暖かく見守ることにします。

472 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/03 20:51 ID:o33qyHIB
私も星公演立ち見で見たよ。ムラなのになんで???って思ったもん。
立ち見なんて出てませんよって断言する人は全公演見ての発言ではないのによく書くよねー。

473 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/03 20:54 ID:dsvhaICG
花組:春野(10)瀬奈(9)彩吹(6)蘭寿(5)  (オサアサ+5)        計35
月組:紫吹(10)彩輝(6)霧矢(7)大空(7)  (月船+3) (リカクラ−3) 計30      
雪組:朝海(8)貴城(6)壮(5)音月(4) (ハマコ天希+4)          計27
星組:湖月(10)安蘭(9)真飛(5)涼(2)   (ケロしい+8)        計34
宙組:和央(10)水(8)大和(7)花總(4)  (タカハナ、組全体高身長+6)  計36

474 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/03 21:07 ID:i6Vy/+5x
花組:春野(10)瀬奈(10)彩吹(5)蘭寿(5)(オサアサ+3)   計33
月組:紫吹(10)彩輝(6)霧矢(7)大空(7)(月船+3)      計33      
雪組:朝海(8)貴城(6)壮(4)音月(4)(ハマコ天希+2)     計24
星組:湖月(9)安蘭(9)真飛(5)涼(2)(ケロしい+6)      計31
宙組:和央(10)水(9)大和(7)花總(4)(遼河+3・タカハナ+3)計36

宙に近頃人気のあひちゃん入れました。
これで組全体高身長を入れれば益々ダントツですね!


475 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/03 21:25 ID:6mRgI80A
要するに土日と平日の違いでは?立ち見…どっちでもいい事のように思うが(笑

476 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/03 21:30 ID:rZPrf+7H
春野はなんだかんだでトップだし、不滅、初日前だけど全ツ
(前売り好調)で瀬奈抜きでもよい結果を出しているけど、
瀬奈が花組から出た場合(要するに春野さんと離れる)
10だの9だのがキープできるんでしょうかね。
ドツボにはまる前に引き離すというのは逆に瀬奈の人気を
買っていると考えられますが、だからといって不人気NO、1の
彩輝とくっつけるのはあまりに無謀で、瀬奈の魅力をつぶす
ことにもなりかねないと思いますが。逆にどうせ引き離すなら、
トップにしてしまえばファンも頑張りが違ってきます。
(一応行っときますがファンでも何でもありません)


477 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/03 21:48 ID:vVgbSCpx
>475
皆さん、平日のことを言っているんですよ。
星組の土日は殆ど立ち見が出てました。

478 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/03 21:58 ID:rQFwBn4y
お盆は立ち見出てたよ。
お盆は駄目か?

479 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/03 22:31 ID:6mRgI80A
しつこい…

480 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/03 23:27 ID:9t58Jj6b
おお、やっとここまで読めた。
どうも8だけ見てると視野がかなり狭くなってしまって・・・
やっぱり、このスレ面白い。

星の王家は(最近の中では)前評判から千秋楽への人気の上がりカーブが
特に大きかった公演でしたね。
そんな星の豪華大作と比較?して、今回の雪を観るところがない、面白くないって
一概に言う人を見ると、組やスターの人気と同じで固定観念にしばられて、ものを評価下してる人が
多いのかもなー。誰でも悪いところばっかじゃあるまい。


481 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/03 23:40 ID:fj/eHe4T
そりゃ見応えある大作見た後に小物見たら一般ファンは普通にしょぼく感じるだろ。
熱心な雪組ファン以外は。

482 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/03 23:50 ID:iwsqEG8S
>481
そうかなあ?
ヅカファンってそんなに単純なの?
大作には大作の良さ。
小品には小品の良さ。
どちらも見分けられてこそ
語る資格があるんじゃないのかな?

483 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/03 23:53 ID:oEtiZ6nP
語る資格ある人ばかりが観客じゃないからね。
やっぱり観客は、派手なものに目がいくんじゃない?
ド派手なものに人気あつまる傾向あるような。


484 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/03 23:56 ID:o33qyHIB
コムファンだって大作が来て、それが当たれば
481みたいなことを平気でのたまうから。

485 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/03 23:57 ID:99K6lnBH
コムファン暴走(妄想)やめろ

486 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/03 23:58 ID:DhHi7kL9
ディープなヅカファンだけが宝塚を支えているわけでもあるまい。
要は大作小品にかかわらず、また観たいと思わせるパンチ力があるか否か。

487 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 00:03 ID:XKv09AkA
こじんまりとした作品が好き。
派手な一本ものが嫌い(ショーが無いから)
そんな自分は月ファンだけど、今度の雪は見に行こうと思ったりする。
あんまり関係ないからsage

488 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 00:03 ID:e7SG9zL2
「語る資格」というのは481タンにむけてでつ。

いや、一般ファンをバカにしすぎだと思ったものだから。
そう、単純なものでもないと思うんだよね。
結構色々感じたり見えてたりしてるのに、
自分の価値観だけで一括りにしているように思えたものだから。
表現不足でスマソ

489 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 00:07 ID:4UtSOBI+
今ムラでやってる雪は見たい!
って思う要素が分からないんでつが
どこがセールスポイントでつか?

490 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 00:12 ID:3ZPQa3Jv
ああ、そうか。
自分が宝塚観る時にショーの方が楽しみで観に行ってるから
大作一本物を好む人と嗜好が違って当然なんだった。
ダンサーコンビの雪も一般客〜各組観るヅカファンには
あんまり見所がないってことなのかもしれませぬ。
コム雪は多分、最後まで大作には縁がないと思われるので
少なくとも2005年までは雪が一番、人気ないって確定ですね・・・。

491 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 00:17 ID:ewCIQE5M
だね。
現状は宙>花>星>月>雪かな。

492 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 00:18 ID:Er4p8o88
>>490
コム雪、下級生は粒ぞろいなわけだし、後は上の組み合わせを
変えて、コムの個性を生かせる作品さえ当てれば人気が出ると
思う。
私はコムとかしげの組合せがそそられないんだよな。
2人とも似たような印象でさ。
だから90周年の2番手シャッフルが人気回復のきっかけになるん
じゃないか、と淡い期待をしていまつ。


493 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 00:21 ID:E9RoLeOA
コムヲタも雪ヲタも粘着でウザイ
結局客席の埋まり具合が判断材料でしょ?人気なんて
で、雪組はファンが必死で擁護するほど席が埋まってるんだね?

494 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 00:22 ID:/dGFySEr
『スサノオ』っていわゆる話題作になるんじゃないの?
ガイチ・ミズまで引っ張って来るのに。
2005年まで待たなくても、十分雪の起爆剤になる要素あるでしょ。
ひょっとしたら、花・星あたりと逆転するのでは。
月だってトップが変わったら人気はどうかなぁ?だし。

495 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 00:24 ID:e7SG9zL2
ウザイなら、話題変えれば?
雪ファンが粘着に話題出してるわけじゃない。

496 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 00:28 ID:hZtVCqym
>>492
私もコム&かしげそそられない…。
ついでに言えばコム&りら&かしげもそそられない…
雪カラー的にはかしげを外せないのかもしれないけど…

コムには他の2番手が、かしげには他のトップが合うと思う。

シャッフルに期待してます。
しかし…ガイチ・水って微妙だ…と思うのは私だけ?
アサコ・霧矢とかの方が(人選はフィーリング)合いそうだがナ

497 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 00:28 ID:E9RoLeOA
>>495
人気を考えるスレで「雪が人気ない」という話が出れば

「雪も大作やれば」とか「大作の後だから」云々言い訳する人がいるからだろうが

498 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 00:33 ID:5T1iCwUy
>>494
あのね、2番手特出は雪だけじゃないのよ。
それと月はおそらくトップ交代で最低の組になる。 
月以下だったら、コム速攻で辞めるべき。
それともう一つ、
ミズはいわれているほど戦力にはなりません。

499 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 00:40 ID:3qfaCa2e
ん〜私はコムミズは合うと思うんだけど。
コムにきりやんは似合うと思えないし、アサコは雪に合うと思えないので。
コム・雪に、何となく(それこそフィーリング?)ミズがあってる気がする。
コムのスサノオにオロチがミズなのかどうかは配役発表まで分からないけど
けっこう楽しみにしてる。


500 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 00:42 ID:hZtVCqym
アサコは人気者…と言うのもあるけど、あの濃さは今の雪に必要かと思って。
霧矢は実力補充…かなーと。

でもハマコ&霧矢・・・考えただけで悪寒が…すんばらしかろうがチョと怖い

501 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 00:44 ID:3qfaCa2e
ミズも濃い系の男役だし色気もあるから、コムとのコントラストはいいんじゃない?
それにアサコほどじゃなくても、人気もあるでしょ。

502 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 00:46 ID:Bg/Lmwbl
いつの間にか、あさこ>水になってるの?
ちょっと前は 水>あさこだったのに。
私の印象としてはあさこ=水という感じだけど。

503 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 00:49 ID:RYtMn5ZS
でも、あさことかきりやんが来たらコムなんてどこにいるかわかんなくなるよ。
だからガイチなのかな、と思ったさ。
ところでスサノオって英雄なんでしょ?コムじゃ弱弱しそうなんだけどどうよ?

504 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 00:51 ID:3qfaCa2e
私の印象はアサコ>トウコ>ミズ
トップ以外で路線男役人気3強ってかんじかな。

気になるのは3番手以下が混沌としてて、ブレークした生徒が見当たらない。
2番手との間に深くて大きい差異があること。
将来トップを支えることになったとき大丈夫か?と心配しちゃう。


505 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 00:53 ID:Bg/Lmwbl
へー、ちょっと水を見ない間に人気落ちてたのか。
それにしてもあさこがダントツなんだ・・

506 :名無しさん@花束いっぱい:03/09/04 00:53 ID:SOdqWkrq
アサコってそんなに濃いかなー。
アサコも意外と(コンビの)相手役を選ぶタイプだと思うのは私だけか?
だって、私個人の好き度はアサコ>ミズだが、アサコとミズが並ぶとミズがキラキラして見えるのだ。
アサコがんばれー。

507 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 00:55 ID:3qfaCa2e
ミズが人気落ちたというよりは、アサコの人気が上昇したんだと思う。

508 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 01:01 ID:YhYzAjiQ
オサアサコンビで売ってるからアサコは人気があるんじゃない?
ミズ>アサコ>…かしげ>きりやんて気がする

509 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 01:02 ID:St5kvyYz
人気と勢いのある2番手がいる組はやっぱり強いな…
ただ、504タンご指摘の通りこの3人がトップになる時の2番手陣がイマイチ弱そうだ。
現3番手以下のみんな頑張れ。

510 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 01:02 ID:d+7GFQMC
ほんのちょっと前には
ミズ>>>>アサコ、オサ だったのにねぇ。
人気って分からないね。

511 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 01:02 ID:Se2eozo/
ミズは本格的なダンスや芝居が出来る
アサコはその場しのぎのめくらましだから
人気も実力もこれからは、ミズのような気がする。
オサミズキリヤの花組の並びに期待が膨らむなあ。

512 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 01:03 ID:3qfaCa2e
コンビ売りじゃなくて単体なら、トウコが1番人気じゃない?

513 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 01:06 ID:3qfaCa2e
トウコアサコミズはいずれトップになるだろうけど
彼女らの下にくる2番手って想像できる?

514 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 01:11 ID:olNMYk0R
人気は
とうこ=あさこ=水>>きりやん>>>かしげ
が正しいと思う。
かしげはかなり人気無いよ。二番手なら頑張れ!!

515 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 01:11 ID:3qppJ4nZ
今はオサ>アサ>ミズ
アサコは矢張りオサの隣ってのも大きいよ。本人達も、ファンどうしも
切磋琢磨して競ってる感じがする。
他組からみてても。





516 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 01:12 ID:hZtVCqym
私はアサコ≧トウコ≧水>かしげ>きりやん
かと思っていた。

517 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 03:59 ID:5T1iCwUy
トップ候補の今の人気は見た目は あさこ>とうこ=ミズ 位に見えるけど、
バブリーな人気ではなく、底力、実績、安定感など全部総合して考えると
とうこ>あさこ>ミズじゃないかな。
とうこは雨唄とアイーダでポ〜〜ンと上がって来たように見えるけど
ずっと前から、役さえ貰えれば簡単にブレイクするだけの力を持っていたし、
劇団もそのへん分かっていたように思う。
あさこはセット売りが大成功したけど、そろそろ勝負にでなきゃいけない時期。
ミズは昔の勢いが全然感じられない。器は充分なはずなのに。ミズが下がったのではなく、
あさこやとうこが上がって来たんだろうけど。あの組にいたから損したのかも。
トップにはなるだろうけど、宙ではイマイチ。こんな時期にこの状況はキツイ。 
とにかくこの3人には必ずトップになって欲しい。ごり押しはもうたくさん。


518 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 07:49 ID:YygLUN5M
私は他組ファンですが各組見るので、もちろん大作と言われた星も見たし雪宙もチケ取っているので見るつもりです。どの組にも良さがあり面白い…。星はとうこ(専科)以外は歌がただの音に聞こえ騒音のようだった。東京ではもっと精進を。

519 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 08:07 ID:mQpfxKLm
>518 とうこ(専科)以外→とうこ&専科という意味だよね?
びっくりした。とうこがいつ専科に?と思った 

520 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 10:07 ID:TToOAlaK
>517
ミズの持ち味があの組では活かされにくいのかもね。
来年組を離れることは、案外ミズにとってはいいことなのかもしれない。

521 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 10:43 ID:SWZl2xGX
>>とうこ(専科)
とうこと,ヒロさんとチャルさんという事でしょ?


522 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 13:03 ID:ILzYEAL0
先週末の花組観劇後、キャトルで買い物してから、外に出て驚いた。
劇場前にオサファンの列がズラリ、シャンテ前にアサコファンの列がズラリ。
二人ともすごいな、って実感しましたよ。
他組のファンなので今までどうだったからは知らないけど、勢いがついているのは
感じました。

523 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 13:44 ID:rIHbtrsD
・・・実は・・・
今さらだけど
サエコさん本当にトップになるんだよね
にこにこ笑うしか能が無いトップか・・・
むすめ役さんだって組まされる人がかわいそうだよ
あきらかなミス人事
むかしはこんな人選考えられなかったよね。
月も落ちたね。


524 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 13:58 ID:3LTU1D2J
久しぶりに来たスレたてたものです。パート2まで育てていただいてみなさんありがとう。
でも人気なんてなかなかわかりませんね。

525 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 14:02 ID:h0ISuA/n
>>523 ああ、そう・・オツカレサン。
努力は買うけど、スレ違いみたいよ。


526 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 14:23 ID:YygLUN5M
ごめんなさい518です。ご推察どおりとうこ&専科という意味でした。

527 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 15:14 ID:R8Rm7o36
>>525
ちっ!スレ違いだったか・・・

528 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 22:18 ID:zXKCryg1
上の方で、3番手以降が弱いって書かれてるの読んで思ったんだけど
まだ、いまの3番手以降ってワークショップ以外で
バウ単独主演だの、本舞台で印象的な役貰ってる人の方がすくないんだよね?
ってことは、来年のバウ公演他で誰がブレイクするかで
大分、風向き変わるってことかなあ?

529 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 22:29 ID:4L77orIn
3番手以降でバウ単独→少ないどころかいない

本公で結構目立ってる人達
花→ゆみこ・蘭とむ・(みわっち)
月→ゆうひ、さららん
雪→そう、キム
星→しい、まとぶん、すずみん、(れおん)
宙→あひる?

530 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 22:42 ID:+AhHjGic
あひるを?にするなら涼も?にして欲しい。

531 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/04 22:44 ID:4L77orIn
>530
人気じゃなくて使われ度合いだから許せ

532 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 09:46 ID:BBkR/r3M
コムは次回のショーで女役でミズと絡めば小ブレイクの予感。
カシゲは星特出で檀と絡めばさぞ美しいだろう、月特出でサエコと絡めば(以下同)。
通常公演に戻ってもその効果が持続すれば、雪人気も上向きになるのでは?

533 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 09:51 ID:1YGOz+LF
>529
つまり宙は延々上層部だけで公演しているってことなんだよな・・
まったく雪がうらやましいぜ!!

534 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 11:35 ID:aqN4KXCZ
>ミズの持ち味があの組では活かされにくいのかもね。
>来年組を離れることは、案外ミズにとってはいいことなのかもしれない。

カスミラ・鳳凰伝でミズを好きになった私。花組時代は眼中になかった。
先日、初めてロミジュリ99のビデオを観た。
若いのに、今よりずっとエロ・・いやいや色気があるのにビックリ!!

宙にいたら、どんどん爽やかさんになる気がする。
タカコさんとの友情モノは、お腹いっぱい。
オンナを見るんだ、ミズ!

というわけで、特出で環境が変わるのはいいことだと私も思う。
戦力として花・雪にどれくらい貢献できるか・・・。






535 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 11:48 ID:8R+1aK1k
宙は下級生の使い方勿体ないと思う。
結構綺麗で成績のいい生徒を組配属の時に持って行ってるのに
その他大勢でしか使わないから、全然成長しない。
でも、この間八犬伝でちゃんと場を与えたら、本公演とは別人か?というぐらい
覇気も感じられたし、いい生徒いるんじゃん!って思えた。
(本公演見ている限りは、宙の下級生は女の子ちゃん達で覇気がなく見える)
やっぱり、あまりの長期政権、トップコンビ中心の演目は下級生を育てないよ。
勿体ないな・・・って思っちゃう。
バウと新公だけでは、下級生は育たない。本公演で役があがっていかなくちゃ
やる気も萎えてしまうよね。 

536 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 14:07 ID:ZM+x2Q6P
>535
どこの組の下級生も役はあんまりないけどね。
(特に花は役がついてさらにセリフもなんてめちゃ遅いょ
しかしながら新陳代謝がなされていないとうのには一票

537 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 14:39 ID:6voCjWk+
宙は麻耶ちゃんやゆうかちゃんが辞めちゃったからねぇ・・


538 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 15:33 ID:AXZfiOWZ
今一番下級生が使われているのは宙組だよ。
今までも、宙組の下級生が一番舞台に出ているよ。
一部の下級生がちょこっと使われてその他の下級生がお休みの他の組と、
いつもトップその他と一緒に舞台に出してもらえる宙組、
どちらが下級生全体として力がつくでしょう。
そんな中からようやく下級生が育ってきて、ピエールぐらいから
どんどんだしてもらってきていると思うけどね。
下級生、他の組より恵まれていると思うよ。

539 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 15:36 ID:AXZfiOWZ
あ、説明不足だった。
ピエールぐらいから出して貰ってるというのは
2人組とか3人組とか、台詞のある役とかのことね。

540 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 15:38 ID:8jMhHhKn
そういう見方もあるのか・・・・・。


541 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 15:42 ID:TXB8aom+
隣の芝生は青い。

542 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 15:56 ID:JGPWN6x/
その他大勢ばかりじゃ張り合いがないんだよ。
ある公演で同期に目立つ場面が付いたら、次は自分が!と思って頑張る。
でも、いつも同期も上下級生もその他大勢だったら、ぬるま湯に浸かってるみたいに
向上心がなくなっちゃう。悪い言葉で言えば出し抜こうって感じ。
皆平均的に、その他大勢で仲良しこよしでは、スターは育たない。

ただ、今年の研1トップの凪七は、その他大勢扱いではなく
どんどん使っていくつもりみたいね。
八犬伝でも目立つ子役だったし、白昼も役が付いてる。
タカハナ後の、タニ体制の時に新公主役とかやらせるんだろうと思う。

543 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 16:00 ID:AXZfiOWZ
タカハナの後、タニだといつ決まったの?
前半も後半もずいぶん自己陶酔的な断定口調だけど。

544 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 16:02 ID:JGPWN6x/
あ、なんか言葉が変だった。
>>向上心がなくなっちゃう。悪い言葉で言えば出し抜こうって感じ。
悪い言葉で言えば、出し抜こうとかいうライバル心が無くなっちゃうってことね。


545 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 16:16 ID:iu8ZlsNo
いつも宙批判のときに思うが
宙を批判できるくらいほかの組って育ってるんだろうか。
それに今回宙の退団者ゼロなんでしょう?

546 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 16:26 ID:ZM+x2Q6P
>545
育ってまつ
というか新陳代謝はちゃんとできてまつ

547 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 16:28 ID:8FyH4jLC
上が辞めないと、下の子達は番手があがらないからね。
8人口に入れた、12人口に入れたってのが、ささやかな喜びだし。
あ、その分中堅が辞めてるからいいのか?
なんだかね・・・

548 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 16:35 ID:iu8ZlsNo
月トップ、花娘トップ、星トップコンビだってやめたからって
全部ほかから男役トップ、娘役トップ、トップコンビがきてるし
上が入れ替わっただけで組内でランクアップするわけじゃないのに
それって新陳代謝なんだろうか。

549 :名無しさん@花束いっぱい:03/09/05 16:59 ID:RZ6xGshV
ご贔屓組はトップコンビは元々他組&元他組だが、
特にショーは今まで以上にベテラン・中堅・若手と
幅広く役が貰えるようになった気がする。
トップコンビの使われ方が明確に決まりつつある分、
周囲の生徒も場面々に応じて使われやすくなったというか。
ちなみに最近は他へ生徒を出しても、出っぱなし状態(笑)。
全ツなんかは上から下までフル活用してたよ(笑)。

550 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 17:02 ID:Vy37S8BV
月の場合は退団公演時に、リカ、サエ、キリ、ユウヒだったのが
サエ、キリ、ユウヒになるんだから、1つずつランクアップ。
でも、次は2番手特出が2名だから変わらないが。
星は宙と同じで中堅が抜けた所に補充が合ったから
下級生のランクアップはない。でも、すずみんとかレオンとか
ちゃんと場面貰ってる。
すずみん、レオンレベルに宙の下級生が場面を貰えていたら
宙の下級生は場面が無くて気の毒という話にはならないと思う。

551 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 17:17 ID:AXZfiOWZ
そうかなあ。
じゃあ、宙組の下級生に他の組に行きたいか聞いてみたら?
場面をもらえる生徒は、どの組に居てももらえるよ。
すずみんは他の事情もあるから何ともいえないけど
もし、レオンが宙にきたら今ぐらいの場面はもらえると思うよ。
あひるなんか、月に居た時より格段に魅力的に使われてるよ。
嫉妬にかられているのか単なる先入観で書いているのか知らないけど
きちんと実態を見極めてから批判はするべきだと思うよ。


552 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 17:27 ID:McYcryCi
あひちゃんは最近素敵です。
宙の満天星と花のレビュー誕生では、宙の下級生
の方がずっーと恵まれていたと思う。


553 :名無しさん@花束いっぱい:03/09/05 17:39 ID:Cu9KjvA7
宙って下級生の路線男役に関しては他組よりもポジション
良かったような雰囲気があったけど?
辞めたまやちゃん(久遠)やゆうか、今のあひるにしてもそう。
ただいい役つけて、「おっ、これからっ!」と思った矢先に
何故かパタッと辞めてしまうところがあるのが不思議というか。
役がつかなくなって辞めるのはわかるけど、役がついてだもんね(苦笑)。
自分がこの組にいる場合の将来的ビジョンを意識した時、
なんか辞めたほうがいいかも?と思う人が多いのかな?みたいな・・・。
宙組観てて思うに、立場や良役は下手すると他組より得られるけど、
その先が見えないという不安感が下級生にもしかしてあるのかな?と。

554 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 17:46 ID:yJSUUiq2
宙に移ってからのあひの扱いが良いのと同じように
月に移ってからのさららんの扱いはいい。
レオンが宙に来たら扱いがいいというのではなく。
それぐらいの扱いにすべき男役が育たないのはなぜかってことかと。

555 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 17:51 ID:AXZfiOWZ
じゃあ他の組で今の宙の誰が活躍できたと思うの?
名前を挙げてみてよ。
スタートからして違う生徒たちだよ。
それに他の組の誰がそんなにすごく育ってるの?
名前を挙げてみてよ。
組とか関係なく個人の問題が大きいと思うけどね。
とにかく何か難癖つけて宙組を貶したいだけにしか思えないわ。


556 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 18:05 ID:yJSUUiq2
巨大な子が多い組だから、それほど大きくない子は気の毒だよね。
たとえばそのかなんかは、宙に行っちゃったら今みたいに活躍出来ていたか疑問だし
和涼華や夢大輝なんかは、他の組では十分大柄で綺麗だし
もっと扱い良かったんじゃないかなあ?

557 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 18:11 ID:AXZfiOWZ
タケは、私ももっと活躍してほしいと思う。
でも、和くんは…。
どの組でもいいから引き取って使い道を考えてあげて。
彼女は路線にのせる努力を劇団はしていると思うけど難しい。
宙組でも使えないけど、他の組でも使えるのだろうか?
まあ、嘘だと思ったら舞台を観てみて。
他のノッポさんたちかなりここに来てグぐっと成長してて
宙組若手も華やかになりつつあるんだけど、
どうも和君だけは伸び悩みというか、使いものにならない感じ。

558 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 18:19 ID:4aBGhCG8
傭兵ピエールみてびっくり。
悠未くん背高い!
アリスちゃんと絡んでるところなんて大人と子供。
あひ君も大きいし、トップからして背が高いもんね。
なんか男役というより男を感じてしまった…。
この中に160センチ代の男役が入ってもきつそう。
水が小さく見えるくらいだもん。
逆に悠未くんが他行ったら浮いて使えなくなりそうだよね。

559 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 18:29 ID:yJSUUiq2
>557
私も和に関してはそう思ってた。太っちゃったしね。
でも、八犬伝観て考えが変わった。
ちゃんと場面を与え、鍛えればどうにかなるかも。
宙は良くも悪くも甘いから、花か月で鍛え直して貰ったらいいかも。

560 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 18:35 ID:4HN8GVdP
>この中に160センチ代の男役が入ってもきつそう。
>水が小さく見えるくらいだもん。
瞳子ちゃん、来年大丈夫だろうか……

でも、宙は宙で団体芸っていうかコーラスの厚みとか
そういうのは優れてると思いまつ。
一概に「下級生育ってない」っていうのも、当たらないんじゃないかなぁ。
路線系は若干弱いかも、だが、周りを固める人は着実に育ってるよ。
個人的には雪の凰希かなめちゃんあたり、宙にいって
「さわやか系だけじゃないです」っていうのが見たい。

561 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 19:36 ID:Ge3cv0MP
実際に上がずっと変わらないっていうのは組子にとってはどうなんだろう?
昔はコンビでこれ位の任期は普通だったけど(ハナ単独は別物)今は違うし。
今の下級生達は士気さがんないのかな?
なんか新陳代謝がなくてぬるま湯に使っているような感じがする。

562 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 20:23 ID:KaAiYEIr
宙組は85期生がかろうじてズンコさんを見送ったけど、
86期生以下は組配属されて以来、トップさんを見送った事がないんだよね(藁)
でもピエールの頃からあひちゃん以下の下級生が急激に使われだして、成長も著しいと思う。
団体芸の中で埋没していた若手たちが個人名で認識されるようになってきた。
問題は来年の「ファントム」。また真ん中の人達だけが中心の公演になるんじゃないかと危惧しています。


563 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 20:25 ID:ZM+x2Q6P
>555
そういう反論の仕方するからうざいとか言われるンだよ、気付け。

564 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 20:28 ID:iu8ZlsNo
既成ミュージカルってガイズエリザもそうだけど役は少ないよ。
宝塚に合わせて作ってるわけじゃないから。その分白昼は役が多いと思う。


565 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 20:39 ID:AXZfiOWZ
柴田先生だからね。役はいっぱいつけてくれるはず。
ふつう組は、ある程度安定した方が組子は幸せだよ。
宙組は甘くもバラバラの組でもない。
ミズとタニの対談でも話されてたから聞けばわかるけど
自由なようで厳しい組だよ。
組子の自立というか自主管理の徹底した組だ。
命令はされないけど、訓練していないとついていけない。
だから、お稽古前の自主連は欠かせない。
宙組の入りが特に早いのはそのせいだそうだ。
あれだけの激しい舞台で、負傷者等が少ないのは
そのおかげだと私も思う。

566 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 20:49 ID:8dF2v9zS
ぬるま湯だよね・・・
安定感ゆえのぬるま湯。
でも、それって志が低くなりそう。
雪なんかは、トップがぐんと若くなって組子の負担が重くなったけど
その分、やる気も増していると思う。
個々が「自分ががんばんなきゃ!」って良い意味で思ってる感じがする。
来年、再来年辺り、雪の組子と宙の組子では、やる気&責任感に
大きな差が出来ているんじゃないかな。
ちなみに宙の入りって、公演の入り?そんなに早くないんじゃない?

567 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 20:50 ID:212sXpgp
タカコの入り、超遅いよ。

568 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 21:48 ID:Xb9uLMBL
>>AXZfiOWZ
貴方、宙関係でいつも熱いカキコしてる人ですよね。
宙組が好きなのはありがたいんですけど、貴方みたいな人がいると
宙ファン全体の印象が悪くなるの。
黙ってくれてる方がありがたいのですが。


569 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/05 23:29 ID:Ge3cv0MP
そうだね。またちょっと印象悪くなった。
自主稽古してんのは宙だけかよ、みたいな。
誰もしたくて休演してるんじゃないんだよ、みたいな。

570 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/06 12:47 ID:FhDbP+aY
すごいね。ピタっと書き込みが止まったね。

571 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/06 16:30 ID:4/y05jzN
>>570
また雪不入りネタに戻せばコムファンと舞風ファンがわらわら沸いてくるよ

572 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/06 16:49 ID:Dvd8e7ty
3番手以下について語らない?
私はファンなもんで客観的な意見が聞いてみたい(恐々)。
好き嫌い抜きでアクまで客観的に。

573 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/06 16:57 ID:TgFzcOn0
3番手って
花ゆみこ(蘭トム)
月さらら
雪壮
星マトブ
宙あひる



574 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/06 17:08 ID:yw14GLGE
あひる?知らん

575 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/06 17:11 ID:DwlqXKzo
3番手って   花、ゆみこ、蘭とむ、のどっち? 月、きりやん、ゆうひ、のどっち?雪、壮?    星、まとぶん? 宙、ミズ、タニのどっち?    なんかハッキリしてない

576 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/06 17:16 ID:pmNhWebQ
花、どうもゆみこの話になるとアボーンして
蘭とむにしたいやつが出てくるな(ワラ

577 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/06 17:21 ID:TgFzcOn0
2番手、3番手、4番手…って微妙だわね。

花はあさこ、ゆみこ、蘭トム
ユミコと蘭トムは並びつつあるけど、一応学年的にはユミコ、蘭トムの順。

月はきりやん、ゆうひ、さららん
きりやんとゆうひは路線としてはきりやん一歩リードだけど
どっちもどっちな気が…
上が微妙だからなんとなくさららんも微妙…

雪はかしげ、壮、音月
ここはそのまま…

星はトウコ、しー、マトブ、すずみん、れおん
路線としてはマトブ、れおんだけど月の次ぐらいにしーちゃんが微妙…
すずみんはまだ若いが…今後の扱い次第で路線に残るか別格に回るか…

宙は水、タニ、あひる(遼河)
一応水が2番手、タニが3番手だけど、タニは実質ダブル2番手。
だからあえて3番手をあげるならあひるかと…。

578 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/06 17:22 ID:8+pkPejF
>576
ゆみこは全てが水準以上でバランスが取れていてうまいけどなんか地味。
まだ蘭トムの方が華やかだよ。
だからアボ−ンする人がいるのはなんとなく理解できる。
私はこの二人なら、ゆみこが好きなんだけどね。

579 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/06 17:32 ID:pmNhWebQ
>578
華やかさはどっちもどっち・・・。


580 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/06 17:41 ID:TgFzcOn0
来年はこの中の3番手?たちのうち何人がバウ主演をするか…

単独主演経験済みは代役のさららん…だけか。。。
今年シンデレラがあるからマトブも(主演かは微妙だが)経験済み?

某記者の当てにならない話だと、壮はバウ主演決定のようだから
このクラスが来年主演するよね…
うーん霧矢(今年出来なかったから)、壮、マトブ、タニもしくはあひる辺りかな?

でも宙はトップコンビのDCになるとも思われ…

581 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/06 17:43 ID:pmNhWebQ
>580
タニキリは特命チームだから無理じゃないかね?

582 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/06 17:48 ID:TgFzcOn0
あーそっか…>>581
では、月はさらら、宙はあひるかしら?
月でほくしょ君は早いよなあ…

でもバウ公演無し組がある可能性も…だ。

宙はトップコンビがファントムでサヨナラならDCは持っていくと思われ…
でもDSの方が低予算でお金取れるもんな…どうなるやら…

583 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/06 17:55 ID:pmNhWebQ
>582
いくらなんでもホクショウは速すぎだよ

584 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/06 20:07 ID:1Y0DClAK
宙>花>星>月>>>>>>雪

585 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/06 21:32 ID:pPqrizQa
>584
どうしても宙が一番っていいたいのかな?
まあ、トップ下に、水くん、タニくん揃ってるわ、トップも娘1も
一番長くやってて知名度もあるし、実績もあるし・・・
ってなんで 私が584の解説してあげなきゃいけなんだろう。
でも、この宙が一番っていつからなの?
同期3人トップの時は多分、状況が違ったんだよねえ?

586 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/06 21:46 ID:9MeOJCCM
どうしても何も
客入り考えたら普通に宙だよな

587 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/06 21:47 ID:dQKDJ6/b
じゃあ、あなたはどういう順番だったら納得?

588 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/06 21:47 ID:bjoB3pDy
そら
もう
いちばんじゃないよ


589 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/06 21:54 ID:8F2Tps/P
公式に×がたくさん付く組が一番。

590 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/06 23:11 ID:MpynHZ4d
公式はかなり当てにならない。
ここはそんなことすら知らないアフォが多い。
宙はタダ券配ってるから券の売り上げからしたら一番なのは当たり前。

591 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/06 23:16 ID:PoRn6FaG
また雪ヲタの負け惜しみか(w

592 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/06 23:16 ID:l/PGK2Nd
ですな。。。

593 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/06 23:18 ID:wNYwpMGf
タダ券だともらっても興味ないなら見に行かない人も多いと思うが
今まで空席めだってたっけ?

594 :585:03/09/06 23:25 ID:pPqrizQa
順番はいいんですけど、何にも書かれてなかったので
ああいう書き方しちゃったんですよ。
あと、星や月ってどの時点を基準に書くかでも
ちょっと状況変わってますよね?
それでも、やっぱり宙って不動なんだからやっぱり
たかちゃんの人気、凄いわけだわ。(お稽古出待ちだけでも人数が凄かった)

595 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/06 23:30 ID:CF0uDtv0
客観的に
花=宙>星>月>雪かな〜?
私的には
雪>花>星>宙>月ですが…

596 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/06 23:34 ID:KkJRm7t2
あれ?留守してる間に、ファン成り済ましに
何か誰か知らない人に決め付けられたみたいね。
ここにはどうしても宙を貶したい人が常駐だもんね。


597 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 07:37 ID:9uA6OkUO
ま た 雪 ヲ タ か 

598 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 08:04 ID:eMGgwijR
雪を貶したい人も常駐。毎度しっこい(w

599 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 08:20 ID:gMfDCSqZ
そこを上手く2番手シャッフルした訳ですな。
来年はなんとかいっても、
これから先はどうか分からないし、
やっぱ良い作品出すべきだよね。

600 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 08:22 ID:lOleG9wZ
宙のタダ券は事実、この間の東宝ピエール、友人が券をもらって見に行ったと言ってた、周りの席はシラケていたそうです、そこまでしてなんで一番で居たいんだろう…前トップに対して見栄を張りたいのかと最近思う

601 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 08:27 ID:/m1q6XvU
チケット掲示板を見る限りでも
いくらムラでも
雪は譲るのオンパレード。
東宝はさらにひどそう。
雪は、値下げ、他の組とのセットでも売れない見たいね。
贔屓の組ならありがたいけど、人気ないのもね。


602 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 08:33 ID:YdgQs6Ea
>600
必死すぎ。きみにワロタ。

603 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 11:08 ID:QDWIEtUC
雪組良かったから何回か行ったけどそんなガラガラじゃなかったよ?
あんまり言われてるからどんなもんかと思ったら。
平日も休日も普段のムラだった。何でこんなに言われてるの?
ムラだったら鳳凰伝もガラスも埋まってなかったよ。
他の組に比べたら人気ないのかもしれんが問題にするほどではないと思う。
むしろうちの組にあんなしっとりしたのは今できん・・・って悲しくなっちゃったよ

604 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 11:23 ID:knUZ+wC0
最近の序列に疎くて、ゆみこが単独3番手だとばかり思っていましたが
巴里祭もゆみこと蘭トムのW主演だったのね。う〜む。

しーより先に、荘や音月がバウ単独主演ってあるかな。
そういう時に同じ組だと気の毒すぎるから、星に移ってよかったかも。


605 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 11:45 ID:qb6y8dlp
すいません〜〜〜。
なんで駄目な雪組に誰もスターの補強が来なくて、
良い宙組にはどんどんスターの補強がされるんですか?
変じゃないですか?

客観的にみて劇団がコム雪で大丈夫と思ってるから誰も補強されなく、
タカハナ宙で危険だと思ってるからいろいろスターを補強してるんじゃないんですか〜?
ていうかズン宙時代の宙組で残ってる人ってタカハナとタキちゃんだけじゃないですか。
不公平な組だ・・・。



606 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 12:09 ID:gwyHgiGN
>>601
チケットに関してはムラより東宝の方がひどいということは
まずありえない。
とはいえ、東宝でも雪はあまりまくるだろうけど。

607 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 12:15 ID:za8DA0jw
>605
初心者??

前回の雪東宝で、1階でそこそこの席なのに、余ったチケットが売れなくて困ったので、
今回はほんとに控えます。友の会入力、2公演くらいにしとく・・・。

608 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 12:17 ID:YdgQs6Ea
確かに雪も層が薄いね。
かしちゃんの次がもうえりたん、キムだものね。
でも、宙も層は薄いよ。
タニちゃんはマヤちゃん、ゆうかちゃん、あいりちゃん
3人分の交代要員+劇団の思惑だからね。
不公平というなら、宙が一番可哀想だったよ。
だから何か、宙を目の敵にして書いている雪ファン(??)さん
他の組と比較して書けばいかが?
もっともっと優遇されている組の方が多いと思うけど。
今確かに一番層が薄いのは雪組だし、お気の毒に思うけど
比較する組を間違えているとしか思えない。

609 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 12:23 ID:YK855ef8
ただ券見たことない・・・・。
ただ券あるなら欲しいぉー。学生はチケ代きついんだよね。

610 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 12:24 ID:qb6y8dlp
>607
初心者じゃないですよ〜。
だって本当おかしいじゃないですか。
ほんの数年前からみて路線脇も含めて残ってる人がタカハナ組長だけなんて・・・
タカハナが本当に人気あるなら、タカハナだけで頑張ってりゃいいじゃないですか。
その分雪にまわしてくださいよ。いろいろとさ〜。


611 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 12:35 ID:nnXhiZh8
607ですが、608さんに同意。タニが来たから、贅沢に見えるだけじゃあない?
でも来たばかりだからさ。やっぱり今は花が一番贅沢な感じがするけど、
でもどうせ来年はシャッフルなんだし、どの組も同じ感じでしょ。

612 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 12:38 ID:nnXhiZh8
あと補足だけど。
舞台はトップ二人じゃできないんだし、そんな文句言うなら、コムまーがもっと
がんばりゃいいんじゃないの?

613 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 12:42 ID:YK855ef8
コムまーはトップの器じゃないんでしょ。

614 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 12:42 ID:YdgQs6Ea
>601
でも、貴方の書きようを見ていると、初心者か子供にしか
思われないかもしれませんよ。
今現在も、別に宙組は層が厚いことはないけれど
少し前までは、一番層が薄くスカスカの組と散々叩かれたものですよ。
この半年ほどで各組異動・退団があり、どの組も以前よりは
薄くなっているのでそれほど目立たなくなっただけです。
あなたの言っていることは単なる僻みですよ。
しかも何故宙にだけそう毒づくのか、意味がわからない。


615 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 12:44 ID:YdgQs6Ea
あ、ごめんなさい。
614の投稿は605さん宛のものです。
>601…×
>605…○

616 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 12:58 ID:q5zTqMFC
宙は今でもスカスカだよ。でも、水、タニをキープして
他組から考えると不当に充実させてるってことじゃない?
単独2番手経験者が2人いるなんて異常だよ。

617 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 13:11 ID:678/pEYb
てゆーかさ、宙組の何が凄いの?
そんなの集客率がいいのが偉いのかな?
トップの親がチケット買いあさってタダで配りまくってることなんて
ファンだって百も承知なんでしょ?
それはそれでいいと思うけど、親を亡くしたり平凡な家庭に生まれた
トップは、その人と同じ土俵で必死に頑張ってるんだよ。
それでも不入りな組を叩くなんてホント宙ファンって・・・
すごく幻滅したんだけど。

618 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 13:55 ID:YdgQs6Ea
誰も叩いてないし、何も雪組について批判なんか書いてないと思うけど。
何を勘違いしてそんなこと言ってるの?
妄想狂?

619 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 13:56 ID:uV104/rN
各組の人気の順序なんてほとんど主観だけど
「私の贔屓組は3位か4位」って思ってるファンは
このスレ生ぬるーく見守ってるんだろな・・・


620 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 14:00 ID:OgZWoTEW
さららん・・バウ売れてない。
やっぱり厳しかったかな。
でも来年、同期の壮君がバウ主演するけど同じことになりそう。


621 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 14:00 ID:2HZYlTz+
宙と星が妙に充実しているけど、これってもうじき
だれかが抜けるからでしょ。

622 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 14:03 ID:YdgQs6Ea
そうそう、どこかの感じの悪い人が煽っているだけで
どの組のファンも、贔屓を応援するだけで精一杯で
自組はもとより他の組の入りなんか気にもしていないよ。
勘違いして見当違いにつまらない噂話まで書いて
ほんと、いい加減にしてほしいわ。バカじゃないの。

623 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 14:07 ID:678/pEYb
噂話だと信じてる人がまだこの世にいるなんて知らなかった!
幸せな人ね〜。


624 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 14:09 ID:YdgQs6Ea
>623
あなたの救いようのなさに脱力。

625 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 14:16 ID:nnXhiZh8
624さん、同意。ほんとね・・・。

626 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 14:42 ID:kd6Ymtk9
雪  ヲ  タ  必  死  だ  な

627 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 14:47 ID:I1XZwzw3
ここ、バカの集まり?


628 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 16:10 ID:EJNRlQaq
あー、私も雪ヲタの一人だけど、
>>>>>雪って書かれても別にどうってことないけどなー・・・
ここは人気スレだから、組人気=入りで>>つけられてもしゃーないし。
あ、確かに「入り」ならそうだよねーと。達観の境地。
ずっとそうだったんで今更苦にならない私はヘン?
>>>で語られることに慣れてない最近のファンか、
組人気=トップさんの優劣みたいに思って悔しいのかも。
それも人情だから少々の雪ファンのオイタはお見のがし下さってね。
私は年季の入った雪ヲタとして、入りより「自分の目」ってことで、
これからも楽しんで行くわ。雪ファンはその方が気が楽だと思うけどな。
スレとは直接関係ないのでsage。

629 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 17:16 ID:KH7c7o5c
>>628が良いこと言った

おイタな雪ヲタは見習ったほうがいい…

630 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 22:14 ID:EWfaUgih
上でさららんのバウを不入りと書いてる人いますが
今回はきりやん主演のピンチヒッター。
演目も落語ベースの人情物って粗筋聞いただけで案外、出演者ファンでないと
なかなか通うまではいかないかもーって感じなので
これだけで比較するのは客観的でないような。
と書く私はがらがら(定義は50%入り)とまで8で言われてる雪ファンです。

631 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 22:31 ID:eMGgwijR
雪ふぁんは、自虐趣味に走ってる?(笑)今日昼の部、立ち見出てたよ。

632 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 22:48 ID:pd6FScT/
春の月よりはるかに入ってるよ。今の雪。
もうちょっと自信持ったら?

633 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 23:02 ID:1Go1y4KS
私も雪ファンだけど、自虐的かもw
ここまで>>>>>>>雪ってつけられるとかえって気持ちイイ。
チケット取りやすいしさ。。。つぶれなきゃ不入りでもいいよ。。。

634 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 23:51 ID:0Mk1ArJ6
633>雪ギャンバレ!
ここまで苛められてると
逆に応援したくなっちゃうわい!
これもひとつの手かもなぁぁ

635 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/07 23:55 ID:e+22ui6W
日本人って判官贔屓だから。
ここで雪ファン増えるかも。
そんなに悪くないよ雪組。
私も日本人なんだな〜

636 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/08 00:03 ID:HppZrzBG
631>立ち見が出てたってホント!?
なんかちょっとホッとしたら涙が出てきた・・・。
わざわざ報告してくれてありがとう。

637 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/08 00:06 ID:VzPWfgQ4
タダ券っていっても、雪は劇場内で配ってるわけじゃないでしょ?
っていうか、私が見たことないだけかもしれないけど。
私が実際配ってるの見たり、自分でも貰って舞台観たのは宙だけだなあ。
ほかの組はどうなのかしら?

東宝の雪、この前のは完売したんでしたっけ?
今回のもきついよね。

638 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/08 11:59 ID:EwvIqIJ2
>637
何を今更・・・。
前回の雪東宝は完売しないで真っ白だったじゃん。
だから今でも叩かれてるんでしょう・・・。

前回は、理事長と日本物の言い訳が出来たけど、
今回はどうなんだろうね。
一応今回の公演はコムの魅力が最大限に発揮されてるんでしょう?
これで東宝売れなかったらコムはもう駄目。
次はスサノオ中止してベルばら位やらないともう先はないと思う。

639 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/08 13:16 ID:JTrJj30Q
>638さんはそんなにベルばらの演目をかってるのかな?
大体、コムちゃんオスカルは合わないよ。(これでも彼女、好きだから言う)

まあ、Jリーグの監督じゃないんだから、そんなに簡単に演目やトップは
代えれないのよ。それに来年は日生の「花供養」って
まさにそれ1ヶ月、本当でしょうか?って演目(芝居のみだよ)が控えてるから、
それを考えたらまあ、こんなこと言われても全然平気。

640 :名無しさん@花束いっぱい:03/09/08 14:35 ID:D/lnWlVJ
>東宝の雪、この前のは完売したんでしたっけ?
>今回のもきついよね。
>638
この一文読む限りでは、637はきわめてあなたと同じスタンスの持ち主
だと思うのだけれど。
「前回の東宝も確か売れてませんよね、今回もきついでしょう」が真意では。

>631
そういう公演が1回でもあったのであれば、素直に嬉しい。
有難いご報告でした。
東宝は前回と比較しても公演数がかなり多くなってる。
ただでさえ売れないのに、公演数も増えるとなると・・覚悟してます(笑)。
2階で通いたいと思ってるので、売れない分だけ選択の余地が増えそうと、
単純に喜ぶようにしています(笑)。

641 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/08 15:10 ID:1HDso3vw
今の雪組、タダ券もらっても大分行くかどうか考えちゃうな

642 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/08 15:21 ID:DtAQzQcR
タダ券だと公式に×はついても席はうまらないと思う。
券あっても興味がないと相当な暇人以外は行かないよ。
行き帰りの電車賃まで出してくれるわけじゃないんでしょ。

643 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/08 15:22 ID:Rr+ENLSt
雪のタダ券って新聞社のではないですよね?
宙は貰ったり見たりしたのですが、雪は声がかかりません(TT)

644 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/08 15:30 ID:WoAUOjRG
いいなぁ!タダ券
私にもくれないかしら。
毎日でも、コムちゃんに会いに行くのに

645 :名無しさん@花束いっぱい:03/09/08 16:09 ID:MS1QZgPX
タダ券貰っても観に行かない組もあれば行く組もある。
タダ券貰っても観に行かない人もいれば行く人もいる。
様々ってこと。全て上手く互いの利害が一致すれば問題はないんだけどね。

私はタダ券貰えればどこの組でも行くけどね(笑)。
ここで話題の雪は、トップコンビに興味があるのと演出家が好きなのとで、
現公演観に行った。タダ券じゃなくても行ける手応えはあったけど(笑)。

ずれるけど、貸切とかは招待やらで会社の中で席がよくまわってるよね。
○○さんが行けなくなったので、△△さんどう?みたいな感じで。
SSやS良席のタダはかなりお得な話だ・・・。

646 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/08 18:05 ID:2iYT8kk6
好みの問題だけど、星と宙のタダ券もらったら喜んで見に行くな。
雪はとなみちゃんと音月くんが見たいけど、それだけじゃはるばる宝塚まで行く気にはならない。
トップが好みじゃないのよね。

647 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/08 18:20 ID:BcmwKuZz
私は宙タダ券さそわれたけど断ったよ、トップコンビはもう飽きたからいつも同じなんだもの

648 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/08 18:21 ID:BcmwKuZz
私は宙タダ券さそわれたけど断ったよ、トップコンビはもう飽きたから、いつも同じなんだもの

649 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/08 18:23 ID:eXe9xf+E
そんなに必死にならなくても。
ご苦労さん。

650 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/08 18:29 ID:BcmwKuZz
647 .648ダブリました、すみません!

651 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/08 18:32 ID:eXe9xf+E
笑…。みっともない人。

652 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/08 18:35 ID:/xS7wHJw
同意
ばかっぽい人だね・・・647、648
イヤミなこと書くときに焦るとメチャみっともないぞ。

653 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/08 18:41 ID:KJi7WHM9
>651
心配すんな、藻舞もたいがいだ!

654 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/08 18:41 ID:Q+ZERkkM
なんか、宙ファンが居丈高に雪を叩き
雪ファンが悔し紛れに暴れてる?印象。
王者(動員ではやはりダントツでしょ?)は
弱者を(しかもトプコンビの古巣じゃん)叩かない。
雪は公演を盛り上げる方向を間違えない。
スレ趣旨からして荒れるだろうけど、
客観的にマタ〜リ行こうよ。

タダ券は宙は個人FCででやってるの?すごいね。
雪タダ券は営業範疇だね。前からあるなぁ。
観たことない人が見に来てくれて次に繋がれば
タダ券も悪くないとは思うけどね。
ま、大劇はもう少し値段下げてもいいと思う。
友会会員は500円引くとか。
連続何回観劇したら、A席券あげるとか。
なんか何回も行こうと思う方策ないのかな。

655 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/08 18:42 ID:BvOlmxOn
花組一番!
おさあさ一番!

656 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/08 18:54 ID:eXe9xf+E
宙ファンがいつ雪組を叩きました?
動員関係で宙組ファンが何か書き始めることは、ほぼないですよ。
いつもいつも勝手に名前を出されて、勝手に非難されて、
事実に反する非難をされれば反論もするでしょうよ。
雪組のファンのまあたぶんお一人だと思うけれど
まんまと乗せられて宙組非難を続けていらっしゃるように思えるけど
よーく頭を使ってはじめから読んで、考えて御覧なさい。
本当の敵は、別の組のファンだとわかるから。
敢えて書かないけど、たぶんここによく来る人なら
それがどういうことかよーくわかると思いますよ。

657 :656:03/09/08 18:59 ID:eXe9xf+E
あ、雪ファンと決め付けてごめんなさい。
実は、その雪ファンと自ら称している人も
もしかしたら、単に雪組の名を借りて
宙の足を引っ張ろうとしている他組のファンかもとは
疑っていますよ。

658 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/08 19:11 ID:RxkaxV0Q
雪ファンでつがそんなことしません。
動員力が比べ物にならないのはわかってまつ。
ここでバコバコ叩かれても今の公演がとっても素敵だし
今の雪が好きなのでそれで満足なのでつ。
よかったら観てやってください。スレ違いスマソ。

659 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/08 19:18 ID:L8AtDkY4
で、結局は、
宙>>>>>>雪なんでしょ

660 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/08 19:20 ID:Q+ZERkkM
>>656サン  失礼した。
別に雪ファンとか宙ファンとか2chで決め付けは
意味無かったね・・・スマソ。
ま、でも、昔より組ファン(トプファン?)が熱いのかな?
必死に入りのことで他組を叩き合うのはみっともないなぁ。

私は、宙は安定しててお金払って足を運んでもきっと
それなりの満足を得られそうな気がして前売りを買う。
(それが空振りだったのはピエールくらい)
雪はダンスコンビが好きなんで観たいけども、遠いから
CSとか公演評でよさげなら当券狙い(さばきのがよかったなぁ)で
見に行く。今は花・月・星もそんなやり方の観劇。
大劇平日の入りは確かに月・雪が危ないな最近は。
でも、熱のこもった舞台はどこもそれなりの個性で楽しめる。
客層が宙は高い気がする。花・雪は若い人とおばさん層と二分。
このあたりが動員に影響有るのかな?

661 :656:03/09/08 19:53 ID:eXe9xf+E
>660さん
いえいえ。わかっていただけてよかったです。

私は、宙組が一番の贔屓だけど、実は雪組も好きで、大劇場にも行って来ました。
(コムちゃんとカシゲちゃんが好きです)
宙組時代にたかちゃんやズンちゃんと並んでいた可愛いコムちゃんが、
リラちゃんを包んでいる姿は成長した息子を見るようでとても頼もしかったです。
縁のあるトップさんなんですから、ファン同士も仲良くしましょうよ。
悲しいじゃないですか。

どの組もそれなりに魅力があり、組子さんたちも全力投球です。
変ないがみ合いや競争をするのではなく、楽しく観劇したいものです。
今回のお芝居は、コムちゃんいとても似合っていましたし、
ショーも、ダンスの雪組+樹里ちゃんの大人っぽさが光っていました。
よかったですよ。

662 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/08 20:36 ID:D+8/Ys7R
何このスレ…馴れ合いウザ


公式の雪の前売り状況っていつになったら×増えるの?
たしか立ち見まで出てる公演なんですよね?

663 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/08 20:44 ID:RxkaxV0Q
どうしてもケンカさせたいんだね・・・
あなたには8がお似合いですよ。

664 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/08 20:51 ID:D+8/Ys7R
ふーん
2も8も似たようなもんだが
目糞鼻糞だと思ってないところが図々しい

665 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/08 21:11 ID:4uoiG48k
>662・664は
目糞鼻糞(汚い表現だなあ)以下ってことで(w

666 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 07:46 ID:rHLKiLDA
目糞鼻糞ってすぐ釣られるよね>665みたいに

ところで、雪組って前に出てたけど、劇団の目算が外れたわけでしょ?
トップ交代も早まるんじゃない?できれば引責辞任してもらいたいのだが。
娘役トップだけでも交代したほうがいいと思う。
今の雪組全然面白くないよ。

667 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 10:00 ID:XAk0NtzN
コムちゃんとトウコをトレードしたら?

トウコはファンの念願か成ってトップに。コムはコムの念願かなって(w わたると組む!

668 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 10:08 ID:6U7y3+wR
雨に唄えばやアイーダみたいな豪華な実績引っさげて
なにもコムの敗戦処理に雪に行く必要もないでしょう。

669 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 10:52 ID:wjrpnDLw
>666
あの会社は前近代的体質が残っているし、宝塚はメインじゃないし
引責辞任なんてしないよ
なんらかの形でカバーすればリジチョ側も黙る




670 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 11:37 ID:FulGQ8cF
オサ、アサ、ふーでヨーロッパツアーやるんだね。
こういうのって、人が集まると確信があるからやるんだよね。
やっぱり、今劇団にとって客が呼べるNo1は花組なんじゃない?
宙は香港以来海外って行っていないよね?
タカちゃんと一緒に行く海外ツアーとかってやってないの?

671 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 11:43 ID:KvlSkZcc
たんにVISAが儲かるからでは?

672 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 11:53 ID:VVH6CoRP
>>670
ベルばらの公演が終わってすぐの時にあった。タカハナで。
ヴェルサイユ宮殿への寄付金(改修費?)贈呈式とか
セーヌ河のお船でたかちゃんはなちゃんと一緒とか。

あとはもっと最近だと花組のエリザの始まる前?
おさとみろりと・・あさこも一緒だったっけ? 忘れたけど。


673 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 12:16 ID:PI8k/rNy
VISAじゃなくて阪急が丸儲けなのでは?
エリザやベルばらじゃなくても、
この3人(いや、2人+おまけ?)なら
絶対人が集まるモンね。
来年おさあさ観られないからファン心理につけ込んでるなぁ。
やっぱ、お金になるおさあさ解体はないと思った。

674 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 12:22 ID:0q34Hdq5
花組ファン、いつもの必死の自己アピールだけど
そんな暇あったら、たった4回の福岡公演、
未だに全日のこってるんですけど。買ってあげれば?
オサだけではあの程度だからあさこが必要なのね。
あさこにお願いして残っていただかないと花組大変。

675 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 12:23 ID:wML1t52u
おさあさ解体だから、最後に一目・・・と人を集める作戦とも考えられる。
この旅行前に組替えが発表になったりしてね。

676 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 12:36 ID:KvlSkZcc
>>673
あの30万以上の金額、ポンとキャッシュで払う人多い?
かなりの人クレジット利用すると思うよ。
加えて、現地で使うカードとしてVISAを持ってくでしょ。
阪急とVISA お互いもちつもたれつ。双方両得ってことよね。
「海外でも使える」って宣伝すれば、渡航のためのVISA新規入会者も増える。

別に今の花組が人気が無いと言いたいのではないよ。
オサアサ人気はちゃんと認めてる。でも
花だけが突出した人気ってことでもなさげ・・・。

677 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 12:43 ID:Up5LxzCH
>>676
だったら、宙組のベルサイユツアーの時だって
ズンちゃんのキャセイツアーだって、リカちゃんの香港ツアーだって
ブンちゃんのバリ島ツアーだって(中止になったけど)
VISAを利用して申し込む人も、現地でVISAを使う人もいたと思うよ。
オサだからVISAがいきなり使えるわけじゃないでしょ。
VISAじゃないクレジットカードで支払う人だって多いし。

オサ=VISAの儲けってすぐに結びつけるのはどうかな?

678 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 12:55 ID:aZSbdLo6
そういえば、このスレには月、星ファンの姿がない。
星は代わったばかり、月はこれから代替わり、と多忙だからだろうか?

679 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 13:00 ID:6U7y3+wR
上(宙、花)と下(雪)だけでしょう、こんなところ来るのは。

680 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 13:40 ID:KvlSkZcc
>>677

飛躍しすぎ

681 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 16:10 ID:0q34Hdq5
名乗ってまで書く必要がないだけで
各組ファン来てるんじゃないの?
今は3番以下と思われている組ファン達も
そのうち1番になる気満々よ!
それに、雪組最下じゃない。
大劇場ならもっと悲惨な組があった。

682 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 16:14 ID:gKz+O5VT
雪は市川が売り切れなかったことで、不入りの印象を強くしちゃったよね…
大劇は月も入りが悪かったし、東宝は宙も売り切れなかった。
でも市川が売り切れなかったのは初めてだもの。

683 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 16:20 ID:ce6p3NkA
初めてなのかなあ?
何度か劇場で全ツチケットの販促のアナウンスしてるの
聞いたことあるけどな。
その頃、各組のチケの売れ行きなんて興味なかったから
聞き流してたけど、何組なのか覚えておけばよかった(笑)

684 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 16:45 ID:MaTdBdJc
市川が売り切れなかったのって、初めてだと思うし
あれ以降も今の所ないと思う。
週末で千秋楽だったよね。確か。

685 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 17:22 ID:0q34Hdq5
市川売り切れなかった組けっこうあるよ。
バカみたいに叩かれなかっただけで。


686 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 17:25 ID:0q34Hdq5
それより、鼻息の荒い花組の全ツの売れ行きの悪さは?
誰も叩かないところを見ると、ここで他組を叩いてるのは
やっぱり花組ファンだったのか。

687 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 17:26 ID:KvlSkZcc
0q34Hdq5 さんはさっきから
雪だけじゃない!って力説してるけど
他にどの組のどの公演があったか具体的に言って〜

688 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 17:41 ID:UoVfjecS
花組売れ行き悪くないでしょう。普通だと思うよ。
とりあえず、ぴあで青い◎は見てない。
どの組も、地方で平日同じ場所で2日間やって完売なんてことはないよ。

689 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 17:45 ID:0q34Hdq5
>どの組も、地方で平日同じ場所で2日間やって完売なんてことはないよ。

えー?
そんなことないよ。
完売してる組いっぱいあるよ。
花組ファンって初心者ばっかり?

690 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 17:53 ID:vd5Jel1I
少なくとも、この前の星お披露目は完売してない。
ぴあで青◎、直前で△、当日で5,6列の空席だったよ。
関東は完売だったけど。

691 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 18:00 ID:K/hdjl1a
とにかく、全ツの全日程がすべて完売するなんってことは
どこの組でもないわけで。
それと、全日程のうちのどの一日も完売できなかった組もない。
それが、どの日が完売して、どの日が完売しなかったかは、
それぞれの事情もあるのだから、一概に目に見えてるところが
完売したとかしないとか、言ってみても仕方がないと思うけど。

でも、花組さんの現段階の勢いのようなものは感じるよ。
ダントツ一位だって言いたい気持ちも分かる。
いいじゃない。花組一番って決めても。

それから雪の今回の全ツ、市川最終回(千秋楽)は完売してたよ。
市川の全日程が完売してたわけじゃないけどね。

692 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 18:09 ID:2I3cv076
ところで星組、王家の次の公演の入りってどうなんでしょう?

693 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 19:04 ID:K/rOim6q
>>689
完売する所もあるし、しない所もある。
誰か地元出身の人がいれば、もちろん売れ行きは良くなるし
それがトップだったりしたら、当然。
あと、あまり宝塚が行かない土地と、毎年来る土地とではまた違う。

市川は、土日の2日間公演が多いけど、完売しなかった公演って
前回の雪組以外思いつかないんだけど・・・

694 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 19:17 ID:K/hdjl1a
>692
本公演はちょっと予想がつかないよね。

でも、DCは入るでしょう、東上しないみたいだし。


695 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 20:21 ID:4MvUEwwz
いつから花組ってダントツ1位になったんだろう・・・。
1番って決めて良いほどの入りかな〜。その割には宙と
かなり争っている様な気が・・・。
それだったら、花・星・宙は入りが良くって
作品次第次第でこの3組は順不同が妥当だと思う。
勢いだったら野風の花より王家の星の方があるわけだし、
上位安定の宙も作品内容も期待できる白昼・ファントムだし。

696 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 20:27 ID:7lGeMUhw
花組ファンだけど、花組だんとつなんて思ってないけどな。
作品によってのあがりさがりはあるもの。
自分の中で花が一番でも、5組の中で考えたら、そんなこと
思いませんよ〜


697 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 20:41 ID:0q34Hdq5
花組1番じゃないんだから思わないほうがまともな感覚。
だって、花組、お披露目の博多座、エリザベート以外
単独公演してないし、トップ交代後初めての全ツで
この程度の売れ行きだから。ごく普通じゃないかな。
どうしてそう「一番」って言いたがるのかわからない。
自分で勝手に思うのは自由だけど、あんまり誰も認めてないよ。
勢いで言うなら今は星組の方が上。
第一、歌自慢のオサだけど、実力は星の2番手とうこの方が上。
ダンス力は雪組のが上。
組子のビジュアルは雪と月のが上。
組子全体の実力は宙組のが上。
花組って何も売りないのに、何でそう1番とアピールするのかな?
何も1番なものないよ。あ、あった!組ができたのは1番だ。(W

698 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 20:55 ID:7lGeMUhw
嫌味・・



699 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 20:56 ID:V90qtlRg
花組ファンにとったら、ダンスもオサは上手い事になってるよ。
歌はぴか一、演技もぴか一、ダンスも見せ方は上手いとかね。
アダムの振りつけもこなせるよ〜なんて言ってるから笑うよ。
特出で水やきりやんが来て、場面食われないようにしろよって。
どうせ、おさあさで売ってるくせに、さもオサの花組が一番一番って
ウザ過ぎ。コムなんか、一人で組を背負ってるのにさ。


700 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 20:58 ID:SEvVz+E3
雪ファンの逆襲か

701 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 21:01 ID:XlWqLIvo
雪ファンがんばれ〜!




















…とか無責任に煽ってみる平均点組ファン(W

702 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 21:36 ID:D2J8COd2
う〜ん、でも699タンの言うことはチョト納得。
オサファンは今オサの欠点も全て誉めちぎってるからね。
まぁ今ブレイク中だからしょうがないんじゃない?オサファンの態度も。

703 :702:03/09/09 21:40 ID:D2J8COd2
あ、でもあの娘1でも特に人気が落ちないのはスゴイと思ってまつ。
それはヅカファンに私のようなディープな娘役ファンが少ないだけか?

704 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 21:48 ID:Vz3lABG5
でもさ、ファンがご贔屓誉めるのはいいんじゃない?
なんて言ってみる。
べつに欠点に目をつぶってるようにも見えないし。
ちゃんと指摘してるファンもいる。
ただいい所をとことんほめる。
何か子育て論みたい。


705 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 22:34 ID:FCx67ZHA
>704タンに同意
なんかさ・・醜いよ花ファン叩きしてる人たち・・・
いかにも自分が歌劇評論家か何かになったかのような高飛車なもののいい方
それより自分の贔屓の組を必死で褒めてる花ファンのほうがかわいいと思える。。。
私は特に贔屓の組がない根っからのヅカファンなので
みんなの贔屓の組のご自慢を聞きたいな。。。
今後の観劇の参考になるしね
ここは組の人気を考えるスレなので、花が一番じゃないって思ってる人たちも
自分が一番と思う組のアピールを聞かせてよ

706 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 22:48 ID:g6FXVlFc
花組って次も専科や各組トップコンビの特出なんだよね。
お披露目から通常公演が一度もないから、通常公演が続く雪や宙や月など
ほかの組とそのまま普通に比べるのはおかしい気がする。

707 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 22:50 ID:Z8SSQlbN
巧妙に煽ってるようにみえる>705
贔屓の組を誉めたら待ってましたばかりに叩かれそう。こわっ


708 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 22:52 ID:NYeBUcO3
オサはどうでもいいけど、オサふぁんの観劇態度悪すぎでーす。
観劇マナーがなってないよ。
オサ会に囲まれて最悪だった。

709 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 22:58 ID:yekvByMU
>708 それね、同じファンの中でも困ってるみたい。最近、特に観劇態度悪い
グループ存在するみたいで。会に入ってる友人が、いつも愚痴ってます。


失礼、スレ違いですね

710 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 23:02 ID:o5T6lqBl
どういう風に悪いの?


711 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 23:04 ID:qrK//tb/
うんうん、おさ会態度悪すぎる。
あさこちゃんの失敗にすごい笑ってて、シリアスな場面なのに
あさこちゃんが袖に入るまでずっと笑ってた2人組。
むかつく。

712 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 23:48 ID:oRmhJFFX
とにかく一際悪目立ちしてる。
ここにオサ会います。ってアピールし過ぎなんだよ。
おかしくもない所で突然大笑いするし、悲しくもないとこで泣いてるし。
全て内輪受け。そのわりに拍手少ないんだけどね。
とにかくオサ会が気になって気になって舞台に集中できなかった。


713 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/09 23:58 ID:MBA/dtMk
結局は8のガラガラスレ化&生徒叩きになるんだな。
毎回毎回対象は変われどそんな感じ・・・。

714 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 00:13 ID:pmAuQI/U
じゃあ、贔屓組にはなくて他組にあるいいもの、でも
書いてみたらどうだろう。
隣の芝は青く見える、ですが。

715 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 00:22 ID:pFTBuED/
各組のいいところ?
花→ほっといても男役は育つ
月→なんとなくスタイリッシュな人が多い
雪→男役・娘役とも人材抱負
星→ゴージャス
宙→安定感がある

こんなんでいいの?

716 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 00:27 ID:zjnsZqEH
>715
う〜んチョト違うような・・・
つーかそれじゃぁ漏れの贔屓組は「違うだろゴルァ!!」て言われまつ・・・

717 :715:03/09/10 00:41 ID:pFTBuED/
そっか違う
漏れはそう思ってるのだが…( ´Д⊂

718 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 04:44 ID:lGQHsXjl
ここはやっぱり花組ファンが常駐なんだと実感。
他組叩きは、花組ファンの仕業だったんだ。
他の組があんなこと書いたら、それこそすごい事書かれるのに
擁護レスばんばん、かわいいだって…。呆れちゃう。
しかも、他の組の人も書け?
書いたら花組の腐ったファンにしつこくひどい事書かれるよ。
自分たちが他の組を叩きまくっておいていい加減にしてよね。

719 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 11:07 ID:NqtonoZJ
なんでそう花組を目の敵にしてるのかな

ほんとうに宙組ファンが煽ってるのかもしれないし
実は戦況を生温く見守って楽しんでる星組や月組ファンかもしれないよ?
それとも雪組ファンは花組にコンプレックスでもあるの?

720 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 11:59 ID:2ng3GUNA
て言うか、なんでいきなり雪ファンが出てくるの?

721 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 12:13 ID:lGQHsXjl
それは、それを書いた花組ファンが、実際に
雪組を叩いていたから、ついポロリとでたんだと思う。

722 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 12:39 ID:8Pqv4vT3
ごり押しトップの組は人気が出なくて当然。
ファンの意向を全く無視しているから。
雪は融け、月は欠ける。

723 :名無しさん@花束いっぱい:03/09/10 13:14 ID:7N4BgNe/
今の花→ある時代の雪組っぽい
サエくらの月→ある時代の星組っぽい(峰&南風とか)
今の雪→ある時代の花組っぽい
今の星→ある時代の星組に戻った感じ
今の宙〜これからの宙→ある時代の星と重なりつつも、
これからはある時代の月っぽい感じにもなりそうだ

そんな感じがするわ、私は。
常に安定してる組はナンのカンの言っても大丈夫なんだろうけど、
それぞれある時代の組ファン達がどうご贔屓組や他組を見るかで、
人気って色々変わってくるような気がする。

724 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 15:28 ID:FfYAqzrw
客観的に人気、ってことですよね?
私には、宙>星>花=月>>雪 にしか思えないんですけれど。
星は専科の頃から人気抜群のわたる君がトップだし、
(わたるのお茶会人数はタカコさんを抜いていました)
星に行ってから人気も評判もグングン上がっているとうこちゃんもいるし。
トップお披露目公演にしろ、前評判だけで中味が薄く全体的に実力不足と言われた花「エリザ」に比べ、
星の「王家」はオリジナル・ミュージカルな上に、どこからも圧倒的な評価を受けています。
これからは、星が宙に肉薄していくと思います。

725 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 15:32 ID:CnBuRQIj
>724
煽り?お茶会はたかこさんが多いですよ。
星は新生、評価はまだこれからです。

726 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 15:40 ID:xyn9Lt1T
すぐ○○ファンはって決め付ける人って単純ですね。


727 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 15:54 ID:orNsVXKz
724番さん、かなり感じ悪い。
王家は作品的にはおもしろかったけど、
あれで圧倒的な評価って....煽り?

728 :名無しさん@花束いっぱい:03/09/10 16:03 ID:cdDvAGdr
客観的かどうか自信ないけど・・・
宙は駄作だろうが佳作だろうが安定して観客が入ってると思う。
花はエリザでナイススタートを切ったと思う(歌手トップに相応しく)。
月はガイズで仕切り直して良かったと思う(個性派トップに相応しく)。
星は王家でこれまたナイススタートを切ったと思う(大型トップに相応しく)。
雪はスタートが上手く切れなかったと思う(小顔細身トップに日本物??)。
大作あててあげたら良かったかと?言われればそれも違う気がするが。
(今やってる公演ぐらいがちょーど洒落てて良いような印象。頑張れ!)

コンスタントという意味で宙>勢いに乗った花・月・星>乗りきれなかった雪。
現段階では。
希望としては、
何でも客が入るからと駄作をむやみに当てられても困るし→宙、
トップの個性を活かした作品を当てるのが一番だと感じる→花、月、星
話題作を当てるよりも任にあった作品を当ててあげたい→雪。


729 :●のテストカキコ中:03/09/10 16:04 ID:DQjFpQC0
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)

730 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 16:08 ID:uEMH1Ex9
横レスだけど
私は舞踏・演劇関係の雑誌類はほとんど目を通してるんだけど
王家は本当に評判いいね。
花エリザも前評判はバリバリだったけど、どうしても過去何作かと
比べて多少の見劣りがするような評価が見受けられた。
そのぶん、比較のしようが無い王家が有利って見方もあるけど
王家の場合は あの「アイーダ」をヅカが女だけでできるわけ無いみたいな
あまり芳しくない前評判もあったにもかかわらず、
意外に、いや かなり良い書かれ方されてるよ。
だから、勢いがある無しで言えば確かにあると思います。

ま、それと「組の人気」とは別の話だろうからそこは私にはわかんないけど。
ま、なんにしろどっちもハマり作品で良かったんじゃない?
オサ・アサ・フー で王家ができるとは思えないし
ワタ・トウ・ダン でエリザができるはずもなし。

花組さんも轟特出が、純粋な組ファンには面白くなかったのかもしれないが
動員的には「轟効果」も否めないのでは?


731 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 16:09 ID:lGQHsXjl
ごめん。
わたるちゃん大好きだけど、お茶会の件も圧倒的な評価というのも…。
確かに花組のエリザはイマイチだったけどでも、標準点には達していた。
やはり全体的にもちろん初演は抜けなかったし、宙には歌唱力、ビジュアル
星には、ビジュアル、演技力でも適わなかったけど、酷くもなかった。
王家は確かによい作品だけれど、あの歌唱力では評価は得られないと思う。

732 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 16:19 ID:CnBuRQIj
だから、724は煽りでしょ。
たかちゃん、わたる君のことを知ってるファンなら
お茶会のこと、嘘だとわかってるもの。

733 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 16:28 ID:/hCCg86z
724は、宙ファン、花ファンと星(わたる個人かな)を
もめさせようとしてるんじゃない?

734 :724:03/09/10 18:40 ID:x1NxwDYv
全然煽りのつもりでも何でもなく、客観的に見た事実を書いたつもりなのですが
そう受け取らない方もいらっしゃるようなので・・・
まして、誰かと誰かをもめさせるなんていう意図はありません。
730番さんの書くとおり、現時点での評価は星「王家」>花「エリザ」。
プロの評論〜ファンの感想まで目を通しても、舞台全体の成果は明らかだと感じます。
731さんは王家の歌唱力云々とおっしゃってますが、たとえばエリザでも
星>花と思っている人が私の周りでも多いということでも、
演技力含めてステージで与えた感動の大きさが最後には評価につながるわけで、
単に歌えたから良いといものではないでしょう。
「王家」の歌唱力を問題視している感想は、実際ほとんど見かけませんでした。
そういう点も含めて、王家の評価はここ何年かの宝塚の作品中では「圧倒的」に思えます。
わたる君のお茶会の件は文中で言葉が足りませんでしたが、
宙から専科に異動したあたりの時点では、わたる君の方がたかこさんより人数が多い時があったんです。
今回の王家の成功で、おそらくさらに人気が出て行くだろうという予想です。

純粋に自分で感じた舞台の出来&組全体の勢いで書いてみたのですが、
このスレで出来上がってる「序列」みたいなものと違うことコメントすると
煽りとか感じ悪いとか書かれちゃうんですね。

735 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 19:01 ID:fGRTJ3IZ
「王家」がそんなに「圧倒的」に大絶賛されるような作品とは感じなかったけどなあ。
元ネタありだし。確かに音楽は良かったと思う。
しかし「エリザ」と比べられる作品でないことは確か。
だから、敢えてそこのところは語らなかった部分なのを、勘違いして
るみたいで・・・。
いつか「エリザ」を越える宝塚オリジナルの作品が出てきて欲しいと
劇団スタッフも切に願ってる様で、一歩歩き出したと、そう思ってみています。


736 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 19:14 ID:5qu91hH8
>730さん。
おさあさふーでエリザはできないと思う。

737 :名無しさん@花束いっぱい:03/09/10 19:14 ID:cYZtEri6
「客観的に見た事実を書いた」じゃなくて、
「私なりに思う、少なくとも私の周囲では・・・」と前置きすれば良いのかもよ。
「私の周りでも多い」という評をベースに置きながら、
「客観的」という言葉を使うのは、偏った見方と捉えられても仕方がない。
「別」の人の周囲ではまた違った「多数の同意見」があるかもしれないから。

どちらにしてもエリザと王家は宝塚的に言えば大作でしょう。
どちらが上とか、どちらが評価高いと言う必要性はないような気がする。
『演技力含めてステージで与えた感動の大きさが最終的評価』も大事だけど、
歌唱力もダンス力もこれまた大切な要素だと思うし。
その組の特性が最大限その作品に活かされていればそれでいいのでは?
そういう意味じゃエリザも王家もファンにとっては佳作なのでは?

738 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 19:25 ID:lGQHsXjl
>734
作品自体の評価と、出演者の評価を混同してはいけません。
確かに今のトップの陣容では、ラダメスはわたるちゃんが一番似合うでしょう。
それに力演だと認めます。
とうこちゃんも短期間に女声(男役の声の方が魅力的で惜しいけど)に
替えて良く頑張ったと思います。
檀ちゃんも、抜群の美貌が生きています。
でも、とうこちゃんにしても女声はまだ辛いものがあるし
わたるちゃんや檀ちゃんは歌になっていないと言えそうな時もあります。
ただ、まりこさんのエリザでさえ演技力で評価されたのですから
それで、酷いとは言いません。
でも、抜群の評価といえるほどのものはでてないですよ。
作品自体はツッコミどころも満載ですが、宝塚のオリジナルとしては
ましなほうだと思います。
そして、エリザに匹敵するほどのものでは決してないです。

739 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 19:33 ID:91zbtu8i
ええと〜
問題がすりかえられてるよ。
>734タンの言ってるのは
「花エリザ」と「星王家」の評価のことであって
「エリザ」の作品として評価と「王家」を比べているわけではないようだよ。
それとも、分かってるから問題すりかえて
剥きになってレスしてのか?


740 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 19:41 ID:lGQHsXjl
作品が評価されているということで
星組がやった王家が評価されているというには
歌唱力に難があるということですけど。
でも、作品が評価されているからといって
エリザに匹敵するほどのものではない。
と、まあ要約すればそういうことです。

741 :名無しさん@花束いっぱい:03/09/10 19:45 ID:xgSd9Xg2
花エリザって歴代最低評価なのでしょうか・・・
なんだかひとつも他の組に勝るモノがないみたいにかかれてるねぇ
私はチケとれずに見れなくて、見れなかたからこそ気になってネットで
エリザ批評を結構みまくったんだけどおおかたオサトートの評判よさげって感じだったのはウソだたのか?
みどりはストイックさにかけるって評価は多かったけど歌はきっと安心して聴けそうだし
花は特に「闇が広がる」のバランスがいいってのが多かったから
今度DVD買いにいこうとおもてたのになぁ
ちなみに雪と星は観ました。宙はみてません
スレ違いスマソ

てかそんなに王家凄いの!?

742 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 19:51 ID:MXj0iEhc
良くも悪くもタカラヅカって感じがした。<花エリザ
少女漫画チックだった。

743 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 19:57 ID:V31fklS1
花ファンて、なんでもかんでも一番じゃないと気が済まないのかね…。
(おさファンというべきか?)
他が誉められるとムキになって否定するしさ〜。感じワル…。

744 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 20:00 ID:I0yeyAmv
>743 そういう決めつけも感じワル・・

745 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 20:00 ID:lGQHsXjl
映像の映りは、花組が一番いいよ。
内容も別にそんなに酷くはない。
まあ、好みの問題も多少入るだろうし、断言はできないけど。
私個人の感想は上に書いたとおり。
もう少し詳しく言うと、
オサの歌は、自己陶酔の度合が私には嫌だったかな。
でも上手かったよ。
樹里ちゃんは意外と低音に難があるのを発見。
ちょっとザンネンだった。
あさこちゃんはビジュアルがよすぎて、狂気が出てなかった。
まあ、雪組以外ルキーニは歌唱力には重点をおいてない人選だし
その点は聴き流した。
みどりちゃんは安心して見られたけど、任じゃなかった。
それから一番ダメだと思ったのは、組子さんの歌唱レベル。
コーラスが酷かった。
私個人のエリザの中では悪いけど評価は高くない。

上のように書いたけど、王家も好きな作品だよ。
星組も好きだし、レオンちゃんとか期待の新人がいるし、、
これから伸びるとも思う。
でも、ここも組子さんも含めて歌唱力が酷い。
とうこちゃん並にとは言わないけど、もっと歌えてほしい。

746 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 20:00 ID:/E/6TwdR
もともと、比べようがないんじゃないの?
王家とエリザ。

747 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 20:06 ID:X0t+wbNO
作品としての感動見ごたえ
花エリザ>星王家
舞台での感動と見ごたえ
花エリザ=星王家
群集が歌うのは
星>花
役としての歌
花>星
お披露目名作再演ものと、お披露目オリジナル初演、精神的ブレッシャー
オサ>ワタル




748 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 20:10 ID:8f04UyER
>746
同意
演出かも題材もまったく別物。
かたや再演4度目、かたや新作。
主人公の性格もまったく違う。
共通してるのは1本物ってだけなのに
比べてどっちが上とか下とか・・・
「成功」か「失敗」かといったら
両方とも「成功」だとおもうよ。
あとは好みの問題。


749 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 20:12 ID:/E/6TwdR
>747
いや、あなたの感想誰も聞いてないし(W
私なら違うよ。
ここのスレタイにある「客観的」じゃなくなってきている。


750 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 20:12 ID:8crmobZ/
はえぬきトップと、元組子とはいえ落下傘トップに組替メンバーばかり
のプレッシャー
わたる>オサ

こんなこと挙げだしたらきりないけどね。

751 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 20:16 ID:I0yeyAmv
>746&748 本当にそうだね。 どちらも公演としては「成功」。

星は、「王家」によって、人気はのぼり調子の予感。
花は、「エリザ」によって新規ファンを獲得し、今もそれを持続できてる感じ。
両組ともいい感じに見えます。
来年、花組の方がおさあさが別の組に別れるので、その時にどうなってるかは
ありますけど。

752 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 20:18 ID:v29KIAwQ
>748に同感。
星組も花組もそれぞれ、良かったと思うけど。
わたる君もおさちゃんも、これでファンは増えたと思うし、
組の勢いみたいなのも、感じられるからお披露目としては
成功だし恵まれてると思う。
それからすると、やっぱりコムちゃんは気の毒な気がする。
だからと言って、コムちゃんがエリザや王家をやってブレイク
したかっていうと、それも疑問だし・・・。
コムちゃんに合った作品て、どういうのなんだろう?
やっぱり「PUCK」みたいなの?

753 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 20:23 ID:I0yeyAmv
コムちゃん、今度キムシンにあたってブレークしそうな感じするけど。
キムシンって主役あたりのあてがきは上手いと思うから。

754 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 20:43 ID:91zbtu8i
困った時の雪頼みって感じだね。
話しそらせたい時は、雪話に持っていくって。

755 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 20:45 ID:1VJeLUnz
>754 それは被害妄想というものだよ

756 :名無しさん@花束いっぱい:03/09/10 21:14 ID:LjzHkC5F
話が煮詰まるとコム雪に行くのは流れ的にはありえなくも〜(笑)。
良心的な流れからにしろそうじゃないにしろ。

キムシンの作品ってダンサーが活きてるイメージはないな(私的に)。
初舞台生入れて総勢何十人の妖しい変な群舞入りそうでコワイ。
どちらかといえば最近は大仰な型芝居でやらせる人だし。
扉のこちら時代のキムシンなら合うとは思うけどさ。

まあ、皆さん人気のある組・ない組は一致してるようなので、
気が向いたら人気のない組にもどうぞ足を運んでくださいませ(笑)。

757 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 21:20 ID:lGQHsXjl
全組観に行ってるよ〜♪
基本的に全ジェンヌ好き。

でも、自分の組(贔屓)だけ誉めて
他の組(贔屓)を叩くオサファンが嫌いなだけなの。
だから、別に嫌いじゃなかったオサまで
あんまり好きじゃなくなっちゃって…。
私の楽しかった花組観劇をどうしてくれる!
つまらないことで反感抱かせないでよね。

758 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 21:34 ID:SeXuojxD
>「王家」の歌唱力を問題視している感想は、実際ほとんど見かけませんでした。
>そういう点も含めて、王家の評価はここ何年かの宝塚の作品中では「圧倒的」に思えます

これ、王家で星に嵌った人がよく言ってるけど、
王家ってどちらかというと宝塚作品としてはかなり異色。
今後、普通の公演(2本立て)に戻った時にこの人達はそのままファンで
居てくれるのか心配。
歌唱力については、星のジェンヌ個人ファンサイトあたりはかなり辛い点つけて
心配してるよ。批評なんかはオペラではないからその点は問題視してないだけ。
なので、本当の比較は次の公演待ちってとこだね。

759 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 21:39 ID:aFuuzFhl
↑IDが・・・

760 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 21:39 ID:yDBhGnFy
>でも、自分の組(贔屓)だけ誉めて
>他の組(贔屓)を叩くオサファンが嫌いなだけなの。
横レスだけど
よくこう言って、おさファンを叩く人いるけど、
実際にそういうのあまり見かけたことない。
おさファンと勝手に断定して、逆におさファンを叩いてるのは見かけたことはある。

全組見るけれど、各組それぞれに長所短所ある上で、魅力的だと思います。
その時その時の作品によって、人気はやっぱり流動的な感じがします。


761 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 21:53 ID:lGQHsXjl
見かけたことない?
ここのスレにも満載だと思うからはじめから読んでみたら?

762 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 22:00 ID:Xvhc+4gz
王家は個人ファン以外が結構かよっていたので
ガラガラを免れたのでしょうな。
星ファンだけど歌唱力を問われると勿論ゴメンナサイ。
入出とか行くとやはり花はいつも多いと感じるよ。
逆に少ないなあと思うのは○き。







763 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 22:58 ID:64CmyBhl
ネットでのおさファンのイメージと実際劇場で見かけたおさファンが
あまりにもピッタリ一致したのに驚いた。
ついでに、ファンはそのスターに似てるもんだってのも思った。

764 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 23:01 ID:SeXuojxD
やっぱりトップさんの人気って直接、組人気にも直結してるのでしょうか?
タカコさんはやっぱりお稽古待ちでもかなりのファンの方が居てすごいなあ、
と思う反面、
ということは宙はトップさんが変わったらかなり状況変わるのかなあ?と
ふと思ったので。(次と言われても、あんまりピンと来ないけど)


765 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 23:01 ID:8fqK0qRp
今一番勢いのあるトップだしね・・・。
どうしても傲慢になってしまうのかな。
客入りがファンにも影響しちゃうのかも。

766 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 23:09 ID:64CmyBhl
客入りでいけばタカコさんでしょ?
764さんも書いてるように、お稽古待ちでもファンの数凄いそうだし。
でもタカコファンには傲慢さは感じないよ。
オサ&オサファンはそういう性格なんだな。

767 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 23:10 ID:xyn9Lt1T
>763

こういう書き込みするオサファンアンチって
誰のファンなんざんしょ。

768 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 23:15 ID:RMEXBx1X
763と766で一生懸命コメントしてるID:64CmyBhlさん、烈しくスレ違いですよ。
オサファンでなくても、あなたの書き様では内容に納得・賛同するよりも
あなたの憎悪の深さのみが際立つのでおやめになったら?

769 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 23:16 ID:D9+qi+CG
充分上のレス見てるとタカコファンに傲慢さを感じます。

私はタカコさんに勢いは感じられません。
未来もみえません。ファントムも結局ハナちゃんと一緒に、
いつもと同じようなことをなさるんだな、と今から想像してます。
ここに来るタカコファンは本当タカコさんしか見てないんだなと、
時節呆れてしまいます。


770 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 23:34 ID:niJFwYqn
>766
いや、この数ヶ月、あちこちに絶賛派タカコファンを見かけるよ。
タカコってそういうファンがほとんどいなかったので、驚いてる。
(本人に似ておっとりまったりファンが多い印象だった)
まあ、新規ファンは熱いもの、と微笑ましく見てるし
そういう新規ファンを獲得できてるからこそ、あの人気が維持できてるの
だと思う>タカコ
それはオサも同様ね。
そういう一部(それも特殊な時期)のファンだけを取り出して叩くのは不毛だとオモワレ




771 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 23:35 ID:gtFhyo6h
ここだけでなく8でも大工でも、タカコファンって充分傲慢かましてると思うけど。
もしかしてオサの方が日の出の勢いがあるのが面白くないのかな?
私もタカコには勢いという上り調子のものは感じない。

772 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 23:43 ID:wdtmXR1C
タカちゃんやおさちゃんのファンの一部を引き合いに出して叩くのもどうかと・・
変なファンがどうしても目だってしまうから、普通にファンしてる人には
お気の毒。


773 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/10 23:53 ID:D9+qi+CG
どんな状況においても不自然なほど「人気」というキーワードを必ず書き込みに入れるよね。
私はファンクラブから『タカコさんは人気者です』と一日一回書きましょうという
お達しが出てるのかとさえ思ったよ。
本当に人気があるならわざわざ人気ですなんて毎日書かなくていいよ。
ファン自ら宣伝してまで人気者なんて書いてるのちょっとみっともない…。



774 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 00:00 ID:cGwOmsdP
だからどっちもどっちだって。
○ファンも●ファンも。
人気者〜スタイル抜群〜topoftop〜歌手トップ〜最高!!〜チケ難〜
人気者はかなり痛いファンを抱えているのさ☆

775 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 00:15 ID:bUczvSBI
宙1ファンですが、宙の「白昼」、売れてるけれど、
タダ券の事とか聞いたから素直に喜べない。
また会が買い占めたのかと。
そうじゃなくてこの売れ行きなら、とても喜ばしいのに。
さばきが出来ない今、又内部でタダ券配りするのか。
そうまでしての外向き人気度、虚しくないのか。
興行商売はそんなものだけど。
会員に還元する・・・わけはないか。
会員にカス席で、タダ券によい席なのかしら。
雪組は潔い。


776 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 00:44 ID:AcVleLIc
宙ね。B席まで買い占めてる。前方席はタダで配られ、
後方席を握らされるのは下級生会だよ。どっちにしろ劇団
にとっては、売れているのだからどうでもいいのかもだけど。

777 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 00:49 ID:r22PUtko
でもタダ券配っていようと、劇団にとっては「売れたチケット」なわけだから、
宙(タカコ)は「チケットが売れる組(トップ)」という評価になる。
結局、「売れる組(人)」ってことが重要なんだから、宙(タカコ)は
劇団としては「人気がある組(人)」なんでしょう。
そりゃ劇団もタカコを辞めさせなくないはずだ。




778 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 01:05 ID:QdWcH96z
どう見ても、宙ファンと花ファンが主張しあってるにしか見えません。
このスレは。

779 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 01:11 ID:HpqMF5CB
タダ券ていうのがいまいちわからないんだけど。
宙1・宙娘1共に買い占めてるの?
そんなことする必要ないと思うけどなあ。
現にチケット手がに入らなくて泣いている人間がここにいるのに。

780 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 01:11 ID:4Si2TPwG
>どう見ても、宙ファンと花ファンが主張しあってるにしか見えません
それと雪ファンの負け惜しみばかり

星と月のファンは生温く魚血か?

781 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 01:13 ID:jYGjap5V
いやいや、どう見ても組同志を面白ろ可笑しく煽ってるようにしか
見えません。
次は、どの組が餌食になるんだろう?

782 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 01:32 ID:Pj2MABHq
宙1会は東京ではタダ券バラマキもさることながら、お茶会での派手なサクラ動員が知られすぎてて。
毎回都内随一みたいなすご〜く広い会場をおさえて、足りない参加者をなりふりかまわず
サクラ動員かけるから、後部座席ではタダで来た色んな組の色んな会の人たちが固まってる。
本当に人気はあるトップさんだと思うし、そんなことしなくてもかなりの参加者が来ると思う。
だから、大規模会場貸切だの参加人数動員だのやって、「他との差」なんてのを
ことさらアピールしなくてもなあ、といつも思う(毎回行ってる)。
ちゃんとお金を払って行っているFCの人たちには、申し訳ないな〜と。

783 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 01:37 ID:jYGjap5V
でも、そんなにタダ券出せる財力があるの?
毎公演ということでしょ?
こんな話、なかなか全部信じられない。
嘘くさ

784 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 01:45 ID:I1PgHPak
>星と月のファンは生温く魚血か?

駄作でお披露目するトップが多いのに
「王家」という作品の力もあると思われるのに、
わたるの人気(勢い)が凄いと主張する星ファン

月ファンだって、
リカさんが退団発表していなかったら
リカファンが健在だったら…

結局どこのファンも同じ



785 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 02:07 ID:/bxoXfSQ
>783
単純に考えて茶会1回で単価7千円×1000人だと
700万になるわな。
そこに会のグッズ販売をプラスしたりすると
ムラ・東京合わせて1500万行くんではなかろうか。
財力あるんでないの?

786 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 07:25 ID:GuY02DgZ
必死だなあ。
ファンに成り済ましてまで…。
たかちゃんのところそんなのあんまりしてない方だよ。
トップ会の実態知らない初心者ばかり来てるの?

787 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 07:36 ID:GuY02DgZ
それから、花組のファン、最近タダ券タダ券って、あちこちで騒いでいるけど
エリザの前、タダ券が一番出てたのは他ならない花組だよ。
花組が1番、オサが1番になるためには、目の上のたんこぶ宙組タカコの
足を引っ張りたいんだろうけど、今まで散々いろんな人のファンに
アンチ活動されつづけてきたタカコファンは、慣れてて平気だと思うよ。
みっともないから止めよう。
やり方も子供っぽい。
任期ももう限られてるのに、新進トップのことなんか気にもかけてないよ。
ただ、目の上のたんこぶみたいに攻撃してくるから、言い返しているだけ。
つまらない攻撃してこなければ、タカコファンは(一部痛すぎもいるが)
おとなしく贔屓だけを見つめているのさ。

788 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 07:58 ID:Cs7Aq6ZI
このスレおもしろいな〜
○ヲタと○ヲタのバトル

789 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 10:36 ID:r2ipWdg7
オサファンとタカファンってどうーしちゃったの?いったい・・・。

790 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 11:12 ID:X/yXm5dE
>>785
サクラ動員だったら計算合わなく無いか??
ワタシにもタダ券配って保水

791 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 11:25 ID:YnkEsiMQ
決め付けが蔓延してる・・・
どこをどうやったらそう言う考えになる????

792 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 11:47 ID:PNBD0qgQ
オサアンチとたかこアンチが、お互いのファンのふりをして書きこみ
してるだけ。そして○○ファンは〜といった決め付けにもっていく。
いつも同じパターン。
ここも8とそっくりになってしまった。




793 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 11:55 ID:sOr1lcbi
タカコファンは本気で書いてる気がする。
どこでも臆面もなく盲目モードだし。

No.1514-94 - 2003/09/06 (土) 10:55:45 - ラインアップ発表会 - 映像でも写真でも一人だけ群を抜いている感じ。
ちょっと別物だね。
他のトップさんも単独では素敵なのに
たかちゃんと並ぶと形無しだ。



794 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 12:04 ID:Nt8zxiRe
>793 そういうのをストレートに受け取るのもどうかと・・

ファンを装ってるのかもよ。
最近、そのスターが叩かれるように、ファンを装ったアンチも横行してるからね。


795 :りかちゃん:03/09/11 12:24 ID:lbYIq2jI
花と宙の話ばっかり
りかちゃんの話題は、ないの?
2004年ラインナップが出てからは、ほとんどカヤの外
下級生のころは、あんなに華があって話題もあったのに
辞める前になって忘れられた存在になるとは・・・

796 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 12:43 ID:DzxZbrZa
ここでは話題にならない方がいいの。
話題を変えたい人なの?
リカアンチですか?
もしファンなら静かに最後まで応援してあげてください。

797 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 12:54 ID:8SUGzYk6
でも、何となく寂しい雰囲気だよね。
コンサートが始まれば、月の話題も盛り上がる?


798 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 13:00 ID:mHvg2wit
月の話題は月組スレがあるから、
別にここで話題してくれなくていい。

それと2004年のラインナップの話がしたければ、
サエちゃんで話を進めてていいよ。
(リカさんメインにはでないしどう話題にすればいいのさ)


799 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 13:07 ID:GuY02DgZ
>739
オサファンは、あたり構わずどこでも頻繁に書いてるのに
いつもタカコファンだけ言うんだね。
タカコファンなんか個人スレぐらいでしかそんな書き込み見かけんよ。
オサマンセー書き込みは可愛いとかいって擁護して
タカコマンセー書き込みは個人スレからコピペ?
アンチもそこまで来たらみっともないね。

りかちゃんは、ファンの気持ちを考えて、そっとしておいてあげてほしいな。
こんな醜いところで、話題になんかならない方がいいよ。

800 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 13:49 ID:r2ipWdg7
常日頃から疑問なんだが、タカコさんつーのはカッコイイのか?
ものすごく疑問なんだが。
あの、ふにゃっとした女っぽい感じがいいの?
それともちょいと目が離れ気味のところが、身近な感じでかわいいのか?
ヌおお〜〜♪って感じの歌い方も、微妙に音がずれてるし
彼女が人気があるって本当なの?
動員はかなり女帝のおかげだと、ずっと思ってたけど
ここ読むと、タカコファンもオサファンもすっごい強気で驚き。
「客観的に」ってスレだから、なんか根拠があって述べてるのかと
思って読んだら、私情だけの貶しあいしかしてないし・・。

801 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 13:53 ID:uLScKYoz
>800 タカちゃんのお稽古待ちや公演中の入り出に行ってみれば?


802 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 14:10 ID:r2ipWdg7
>>801
東京の入りを偶然2回ぐらい見た。
よそのトップさんと、どこがどう違って圧倒的なのかよくわかんない。
水さんのファンとどっちもどっちだったけど。
素顔は下半身のがっしりした人だなーって感じた。

803 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 14:12 ID:AMCxOJvR
>802 タカちゃんは東京より関西

804 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 14:15 ID:r2ipWdg7
え?その地方差はなにゆえ?
なんか西高東低の意味があるのですか?
(煽ってないよ、マジな疑問)

805 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 14:22 ID:avyrfidX
関西も変わんないよ〜たかちゃんの入り出そんなに凄くない…他のトップさんと同じくらいです。たかちゃんのFCに友達が入ってるんで公演中はしょっちゅうたかちゃん拝みに行ってまーす!

806 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 14:41 ID:XRoSuChV
雪って人気ないってイメージみたいだけど、ツタヤとかの宝塚
オススメ作品は、雪作品多いんだよ。仮面のロマネスク、あかねさす紫の花
バウ作品だと2人だけの戦場とか。
地味だと思われがちだけど良い作品結構あるんだよね。

807 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 14:50 ID:r2ipWdg7
それってタカネ・イチロがいい作品にあたってるってことで
現雪のフォローにはなってなくない?(笑)

ていうか、あのレンタルビデオって販売であまり売れないものを
置いてあるような気がしてしょうがない。
近所に3件、TSUTAYAあるけど
どこも、大運動会、夢まつら(w) FOUR COLOERS とか 
花の失われた楽園に月のチェーザレ。
あとマリコさんのDS。それと806さんのあげてる作品。
あのレンタルビデオの選択基準はいったいなんだぁ?
一度見たらもういい、買ってまで繰り返しては見ないものって感じ?

808 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 15:20 ID:tUI0homS
過去の雪は好きだったよ
芝居の雪組

今の雪はその流れを微塵も感じさせないからファンが離れたんじゃない?
私も離れた一人ですけど

809 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 15:30 ID:avyrfidX
私もトドさんまでの雪組はよく通ったよ〜。コムちゃんで組のカラーががらりと変わって戸惑っているファンもいると思う。でも慣れるとまた通えるようになるかも…

810 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 15:32 ID:0L+lAksX
>808
禿同。でもそれは雪に限ったことじゃない。
組カラーを大切にしない劇団が悪い。
組替えや特出、落下傘トプが大杉。
少し前までは贔屓が退団してもその贔屓の背中を見て
育った子たちの成長を楽しみに劇場に通ったものだが。



811 :名無しさん@花束いっぱい:03/09/11 17:28 ID:IS1FhUMp
組カラーってトップが代れば変わるもんじゃないの?
雪はたまたま芝居系なイメージが続いたのでは?
(でも、私は芝居というよりは歌の雪のイメージだけど。
カリンチョは演技派だったけど、一路は大根な部分もあった。
ユキちゃんは演技派だったね。とにかく三人とも歌が良かった)
今の雪はあえて言うならスーツ物が似合う組になったイメージがある。
正直に言うと、過去雪ってスーツ物より袴姿が似合う組だった(笑)。
私は花組も好きで両方観てきた人間なので、今の雪も受け入れられる。
離れた組ファンがいる反面、観るようになった他組ファンもいるよ(友人などは)。
離れた方の分も、もっと新たなファンが増えてくれたらな・・・とは願ってますが(笑)。

812 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 17:43 ID:GuY02DgZ
今の雪組素敵だよ。とにかく組子が美形。
90周年の初舞台生お披露目公演も締めくくりの公演も雪組でしょう?
コムちゃんも再ブレイクしそうだし、かしげちゃんも
魅力が前面に出てきたし、えりちゃんがやや弱い気がするけど、
キムが、すごく伸びてきた、彼女はバランスもいい。
それからここでの注目株はかなめちゃんだと思う。
彼女は目を惹くし、ロケットでは実際目を奪われた。
ほんと、トップで組カラーは変わる。
でも、意外と底流には組カラーは生きている。
それは、その時代には分からないかもしれないけど
組の長い歴史の中でなんとなくしっくり来るものだと思う。
まだ、新トップ2作目なんだから、現時点だけでとやかく言わず、
じっくり最後まで見届けてから評価するべきだと思う。

813 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 17:44 ID:zhpRfHcB
コムちゃん、スーツ物似合うかな。
私はあまり思わないんだけど。小さくまとまっちゃう気がして。
実はコスチューム物が似合うんじゃないかと期待してるんだけどな。
イマイチまだコムちゃんに合う役があたってない気がするからかわいそう。

814 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 17:49 ID:r2ipWdg7
軍服が一番似合うんじゃないの?コムちゃんには。

815 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 17:50 ID:ejA9BsPc
>90周年の初舞台生お披露目公演も締めくくりの公演も雪組でしょう?
>コムちゃんも再ブレイクしそうだし、
因果関係がわからん。

>まだ、新トップ2作目なんだから、現時点だけでとやかく言わず、
>じっくり最後まで見届けてから評価するべきだと思う。
コムファンがそれを言っちゃいけないね。1作だった人はどうなるん?

816 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 18:00 ID:zyl0t2Hk
ま  た  雪  ヲ  タ  か

817 :名無しさん@花束いっぱい:03/09/11 18:12 ID:ltlG/Qyt
っていうかさ、前任トップ&ファンの想いを後任トップ&ファンに
全て理解してもらわな、ってのはなかなか無理なんじゃ?
そういう交代劇見てて思うけど、
去る方にとっても継ぐ方にとっても後味悪いことばかりだしさ、今は。
去る方も継ぐ方も、そしてそのファンも、結局何も言えなくなっちゃうわさ。

コム雪って以前の雪よりはスーツ・洋装が似合う組になってるイメージある。
そのかわり正月の日本物はお稚児さんのように見えたが(ごめん)。
現公演がこれからの雪イメージなんかな?洗練されたスマートな感じ。
ブンちゃんぐらいからそれっぽくなってきたね。
今までは大地に根をおろし、天に向かって叫ぶ組というイメージが(笑)。

組の変化に観客もついていくっきゃないんだろう(笑)。
その点、星はある時代にまた戻った感じがしない?
ゴージャスコスチュームプレイ組に戻ったよね。一本立てが似合う組ってのかな。

818 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 18:46 ID:6UBOeaK9
一番人気は安定した人気を誇る宙、
今一番勢いがあるのは星、

でも私が好きなのは花(←客観的でなくてごめん)


819 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 19:20 ID:/jeQ+46a
杜けあきのギャツビーかっこよかったな・・・
スーツの後姿が男らしかった

820 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 19:59 ID:GuY02DgZ
カリンチョさんは、本当に上手かった。
日本物であれだけ魅せられる人も稀有。
あれほどの芝居巧者は、なかなかでないね。
忠臣蔵の「思い残すことはござらん」、くさいはずなのに、
「かっこいい!」って素直に思ったなあ。

821 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 20:22 ID:BIAQBURU
>>820
(゚-゚)(。_。)(゚-゚)(。_。)ウンウン
禿同

822 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 20:24 ID:tzkvwWpO
宙のトップコンビがやめた後の人気がどうなるか楽しみ。


823 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 20:29 ID:9+SmZwzk
>ネットでのおさファンのイメージと実際劇場で見かけたおさファンが
>あまりにもピッタリ一致したのに驚いた。

話遡って悪いけど、これ事実だよ。
ここは花組ファンが常駐みたいだから言っておくけど。
オサ会の観劇マナーが悪いのは有名。
あの態度の悪さで、オサの足引っ張ってるのは素直に認めた方がいい。



824 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 20:38 ID:6UBOeaK9
オサ会の会員だけど、会員として観劇したことがないので
観劇マナーが悪いというのがよくわからない。
でもネットでは「同じオサファンだと思いたくない…」書き込みを
見ることがあるのも事実。
観劇時にご迷惑をかけてるのなら、ごめんなさいです。



825 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 21:37 ID:cR/K14uc
ファンの中にも色々いるって。
そんなにおさ会だけ言わなくても。悪い部類が目立つんだよ。
急にファンが増えると同じファン同士の間でも戸惑うような人が
混じるのよ〜(T_T)

826 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 22:21 ID:avyrfidX
観劇マナーの悪さはにわかオサファンに多し…。古くからの花組&オサファンには少ないと思う。困ったちゃんばかりです。

827 :名無しさん@花束いっぱい:03/09/11 22:36 ID:NnV/tfi+
>818

今勢いがあるのは星・・・でも人気が定着するかは今後次第
 だと思うんだよね。
 王家に捧ぐ歌ではまった人たちがどうなるか。
 わたるさんの新ファンはそれなりに定着すると思うけど、
 檀ちゃんの新ファンは次回も檀ちゃんを生かせるような役に当たるか
 次第って気がするし(以前の檀ちゃんに戻らないか)、
 トウコちゃんの新ファンは男役を受け入れられるか(笑)

 でも星組人気定着のためにも特出前にもう一度このトリオで
 公演してほしかったな・・・
 


828 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 22:36 ID:Hr07ZiYy
「花ファン常駐」と言いながら花アンチも常駐してる罠

829 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 22:40 ID:cR/K14uc
星は大丈夫な気がする。
下級生にもいい子がたくさんいるし。
わたるさんととうこちゃんが力で押して、檀ちゃんが花を添える感じかな。


830 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 22:44 ID:pghLSaa0
雪は前々トップのトドさんが退団されずに
特出、主演などで活躍されてるから、あの頃の芝居の雪を求めている人は
そちらに流れてるような。
まあ、いいよ。雪ファンはまったり底辺さまよいますから。
しかし、音月ちゃんって他組ファンに(も)とっても受けがいいんだなあー。

831 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 23:09 ID:CCGYYGZR
星はまだ一作目だし、いろんな意味で未知数。
わたるくんが力で押すなら、檀ちゃんは化けろって感じかな。アムネリスは良かったんだし。

私のご贔屓ももっとがんがってほしいわ〜・・・。
と、ちょっとスレ違い。

832 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 23:21 ID:NQWPtaUw
星はまだ未知数・・・。わたるととうこがまだ一度も男役で
並んだことがない。
でももしかしたらもうそんな並びもほとんど観れないまま
終ってしまうような気が・・・。もったいない。

833 :名無しさん@花束いっぱい:03/09/11 23:33 ID:EDfGeC2h
  827だが832に激しく同意。
 わたるさんとトウコちゃん舞台カラーが陽と陰でそこに
 現娘トップ一番色気のある檀ちゃんとすごく作品の幅が
 広がりそうな予感があったのに・・・・

 もったいないなぁ・・本当に

834 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/11 23:39 ID:Aq5L3/dz
やっぱり90周年のシャッフルが終わったら、
そのまま元巣に帰還ということではなく何かおきるのかな?
星組に限らず全組において・・・。

835 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/12 08:33 ID:YMydHhih
和央ようかさんは
どうでしょうか?

836 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/12 09:05 ID:Aoo7G54W
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837 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/12 13:47 ID:hPflZq9Z
でも オサあさ解体で 組の人気は、<
タカはなを離したら 組の人気は、> だと思われ




838 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/12 13:48 ID:psR/1jOy
どっちが昇りなのかわかんない
< ってのが人気上昇ってこと?

839 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/12 14:02 ID:8M8zVMRC
普通逆だよね・・・?

840 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/12 14:24 ID:cFXm/Br8
>>837タン、再登場して↑↓でカキコ汁

841 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/12 16:30 ID:5o5U9d0Z
837たんは花組ふぁん。
今現在は 花>宙だと思っている。
オサあさ解体で 花<宙 となり
タカはなを離したら 花>宙となる。

といいたいのではないの貝?

842 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/12 16:36 ID:DrOlzrFa
クレシェンドとデクレシェンドじゃないの?

843 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/12 18:11 ID:WS4z6A3R
>>842
普通に不等号じゃないの?w
冗談で言ってるんだよね?

844 :名無しさん@花束いっぱい:03/09/12 20:18 ID:CDoo5RdP
花>宙と言ったら花ファンなのか?
ではこのスレで花が一番と言ってるのは花組ファンで、
宙が一番と言ってるのは宙組ファンなのか。
つまらんのぅ。

845 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/12 22:42 ID:j5C1d7L2
このスレで臆面もなく人気一番と言っているのは、花組ファンだと見受けられる。
宙組ファンが自分から人気一番と書いているのは、ほとんど見受けられない。
理事長メディア発言でも客入りのいい人気のある組として
認められているから、客観的に組人気に書いている人が多いんだろう。
まあ,書き込み読んだ感覚ではね。

846 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/12 22:50 ID:L1ziwi1C
つーかいいかげん8みたいな決めつけやめれ。
荒れる元だっつーの。
〇〇書いたら〇ファン、またはアンチって
そんなん分析書く前に自分の意見書けよ。


ちなみに
宙=花>星>月>雪
だと思う。

847 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/12 22:51 ID:frubMin/
何を根拠に・・

848 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/12 22:58 ID:cs8I3kFg
まぁ宙と花に関しては人によって感じ方が違うんだから=で結んでよいのでは?
他の3組は宙と花よりは落ちるでしょ。
ただ星と月は=で結んでもいいんじゃない?
トップが替わるまではだけどね(W


849 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/12 23:00 ID:24635aQW
月ってまだ代替わり前なのに、ここでは人気急落してませんか?
去年の今ごろはこんなでもなかったような気がするんだけど
やっぱりシュー解散ってここにきて、痛いよねえ。
さえちゃん、引継ぎ前から大変だ。

あと、宙って近い将来(遠くではないよね?)の代替わりに
組出来てから初めての異動された人がトップになる確立大だけど
それは組人気に左右するのかな?


850 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/12 23:26 ID:s/OljsiJ
宙組
タカ花退団したら、人気はどうなるだろう?
宙組崩壊なんてことになりそう。
宙といえばタカ花ってイメージしかわかない、一般ファンです。

851 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/12 23:50 ID:QxXNUgre
>845
同感です。

852 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 00:21 ID:mZ0ZsTc3
宙組が崩壊するかどうかはその時になってみないと分からないけど
まぁいくらタカハナでもいつかは辞めるときが来るわけで
だとすると、劇団もそれを見越しての新生宙組の布陣も考えてはいるでしょう。


853 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 00:37 ID:sb+ap/Vx
ずんこのころも言われてたけど、ずんこファンをとりこんでの
ずんこ→たかこはうまくいったね。
やっぱり、たかこファンをとりこみたいなら
たかこ→水がいいと思うけどなあ。
自分が最後のずんたか対談にじーんとしたので。


854 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 00:37 ID:Obn7qpfT
宝塚なら
宙 花 星 雪  月
だな

855 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 00:43 ID:YQ4Vlv7J
花組:春野(10)瀬奈(9)彩吹(6)蘭寿(5)…30  
月組:紫吹(10)彩輝(6)霧矢(7)大空(6)…29       
雪組:朝海(8)貴城(6)壮(5)音月(4)…23 
星組:湖月(10)安蘭(9)真飛(6)汐美(6)…31 
宙組:和央(10)水(9)大和(9)花總(4)… 32 

結局この数値が全てを表わしてると思うよ・・・。




856 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 00:45 ID:90L8Qe8k
これって何の数なの?

857 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 00:52 ID:YQ4Vlv7J
前スレで流行った客観的みた各組スターの人気度ってやつですか。
どんな人がやってもスターの数値は違えど各組総数が同じ結果になってたからさ・・。
私もやってみたら同じ結果に・・・。


858 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 01:04 ID:SzT9+QEa
私も、この数字はかなりいい線行ってると思うな・・・
ただ、汐美の(6)と大和の(9)はちょっと甘いような気も・・・
汐美(5)大和(7)ってのが実感。

来年の2番手シャッフルだとこうなる。
星組:湖月(10)貴城(6)大和(7)真飛(6)汐美(5)…34
雪組:朝海(8)初風(6)水(9)壮(5)音月(4)…32
宙組:和央(10)樹里(7)安蘭(9)花總(4)… 30
月組:彩輝(6)瀬奈(9)貴城(6)大空(6)…27
花組:春野(10)水(9)霧矢(7)彩吹(6)蘭寿(5)…37

なんか、余計差が開いちゃっているような。
月は同期トリオってことで(+3)かな?


859 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 01:06 ID:sb+ap/Vx
月これで一番入りが悪かったら、どうなるんだろう。
あさこは花に戻れなくなるとか。

860 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 01:07 ID:tqFNWanB
タニが(9)って…
ありえないよ。せいぜい6〜7くらいが妥当。
しかしそうすると宙が1番じゃなくなってしまうか。

861 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 01:09 ID:sb+ap/Vx
私もタニはあさこさんや水レベルではないと思うんだけど。
だいたい鳳凰伝のときは水しかいなかったけど他の組と
かわらなかったじゃん。

862 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 01:13 ID:Zj+iiDil
彩吹(6)真飛(6)
 ↓
彩吹(5)真飛(5)

863 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 01:19 ID:kL48i/Ct
タニが(7)だと、宙は30。
ケロが(5)だと、星も30。
花も30で3組並ぶね。
ケロが入るなら、シイやハマコを入れてもいいんじゃないかと思うんだけど。
こうしてみると、星はワタルトップの時に、かなり手厚く補充された感じがするね。


864 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 01:19 ID:Fk8+tC0Y
>>858
ケロの6は甘くても、まとぶのほうが
数字が高いって事もないよ。

865 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 01:20 ID:bAnG5YR/
アララ、しいちゃん、
雪組に戻ったほうがいいかも。

花組:春野(10)瀬奈(9)彩吹(6)蘭寿(5)…30  
月組:紫吹(10)彩輝(5)霧矢(7)大空(6)…28       
雪組:朝海(8)貴城(6)壮(4)音月(4)…22 
星組:湖月(9)安蘭(8)真飛(6)汐美(6)立樹(2)…31 
宙組:和央(10)水(9)大和(8)花總(4)… 32 


866 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 01:31 ID:tqFNWanB
855の表に指摘のあった修正を加えると…
花組:春野(10)瀬奈(9)彩吹(5)蘭寿(5)…29  
月組:紫吹(10)彩輝(6)霧矢(7)大空(6)…29       
雪組:朝海(8)貴城(6)壮(5)音月(4)…23 
星組:湖月(10)安蘭(9)真飛(5)汐美(5)…29 
宙組:和央(10)水(9)大和(7)花總(4)… 30
ですかね。
後はこれにコンビ人気等が加算される、と。 

867 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 01:31 ID:kL48i/Ct
彩吹(5)真飛(5)なら、壮は(4)か?
新公経験者と、トップ娘役も一応入れてみた。
娘役は、花ちゃん以外は大差無いと思うので1で並べてみました。
どんなもんでしょ?

花組:春野(10)瀬奈(9)彩吹(5)蘭寿(5)愛音(3)ふづき(1)…34  
月組:紫吹(10)彩輝(6)霧矢(7)大空(6)月船(2)北翔(1)映美(1)…33       
雪組:朝海(8)貴城(6)未来(3)壮(4)音月(4)舞風(1)…26 
星組:湖月(10)安蘭(9)立樹(3)真飛(5)汐美(5)涼(1)柚希(2)檀(1)…36 
宙組:和央(10)水(9)大和(7)遼河(3)悠未(1)花總(4)… 35 

868 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 01:34 ID:YPs7FCKr
雪の層が薄いというのが分かった。
かしげの下に誰か入ればちょうど良くなるね。

869 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 01:35 ID:bAnG5YR/
別にアンチじゃないけど、
わたるって(9)くらいじゃない?









870 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 01:39 ID:Fk8+tC0Y
すずみは入れないで

871 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 01:41 ID:sb+ap/Vx
さららんは3くらいはあるんでは。

872 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 01:41 ID:oHIUm7z4
男のファンとしては一番は☆
いろいろご批判はあろうかと思いますがタンリーの美貌は捨てがたい。
軍ちゃん以来かな自分で家内に一緒に見に逝くと言ったのは。
でも現状の人気を冷徹に考えれば花でしょうね。あのトップ二人に敵うものなし。

873 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 01:49 ID:zS7pKyVf
初めてこちらに書き込みする旅行会社勤務のものです。
宝塚大劇場の観劇ツアーを企画しようと思います。
スレッド読ましていただくと、各組によって人気に差があるようですね。
宝塚歌劇のチケット発売状況を見ても差があること理解できました。
2004年の公演スケジュールが出たようで、来年は宝塚歌劇90周年で大々的な取り組みをすると聞きました。
年明け一発目の公演をツアーにしようと思いますが、人気の公演でしょうか?
あと他にも人気公演となりそうなものも教えてください。

874 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 01:50 ID:s7QDpNDJ

花組:春野(10)瀬奈(10)彩吹(5)蘭寿(5)愛音(3)ふづき(1)…35  
月組:紫吹(10)彩輝(6)霧矢(7)大空(6)月船(2)北翔(1)映美(1)…33       
雪組:朝海(8)貴城(6)未来(3)壮(4)音月(4)舞風(1)…26 
星組:湖月(10)安蘭(9)立樹(2)真飛(4)汐美(5)柚希(2)檀(1)…33
宙組:和央(10)水(8)大和(7)遼河(3)悠未(1)花總(4)… 34

これにコンビ人気のある花(オサアサ)と宙(タカハナ)でプラス3
づつ加算。
やっぱ花と宙は強いと思うよ。名コンビがいるとそれだけですごい
魅力になるから。 
当分、この2組には勝てないだろうな。




875 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 01:54 ID:Fk8+tC0Y
はまこ3もないって…つーかここに入れるのがオカシイ

876 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 01:56 ID:2dMO4SlY
花組:春野(10)瀬奈(9)彩吹(5)蘭寿(5)愛音(3)ふづき(1)…34  
月組:紫吹(10)彩輝(6)霧矢(7)大空(6)月船(2)北翔(1)映美(1)…33       
雪組:朝海(8)貴城(6)未来(3)壮(4)音月(4)舞風(1)…26 
星組:湖月(10)安蘭(9)立樹(3)真飛(5)汐美(5)涼(1)柚希(2)檀(1)…36 
宙組:和央(10)水(9)大和(7)遼河(3)悠未(1)花總(4)… 35 

>867wrote
同意かな。
こんな感じだと思う。


877 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 01:57 ID:2dMO4SlY
ハマコは3はないか・・・

878 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 02:00 ID:Zw3gqMVu

花組:春野(10)瀬奈(9)彩吹(5)蘭寿(5)愛音(3)ふづき(1)…34 オサアサ+3…37 
月組:紫吹(10)彩輝(6)霧矢(7)大空(6)月船(3)北翔(1)映美(1)…34       
雪組:朝海(8)貴城(6)未来(2)壮(4)音月(4)舞風(1)…25 
星組:湖月(10)安蘭(9)立樹(3)真飛(5)汐美(5)涼(1)柚希(2)檀(1)…36 
宙組:和央(10)水(9)大和(7)遼河(3)悠未(1)花總(4)… 35 タカハナ+3…38

じゃあ、指摘があった所を微修正。
これ、結構納得出来るかも。

879 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 02:03 ID:bAnG5YR/
やっぱりスターが偏ってるってことだよね・・・

880 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 02:04 ID:2dMO4SlY
↑の数値が、来年の特命チーム特出で各組どう変化するのか・・・。
作品の話題性で組指数が上がる組もあるだろうし
専科の樹里・ガイチの人気動員数値も加算したら・・・。

881 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 02:08 ID:n4vnBQ+6
>878
かな〜り、いい感じかも。
しいていうなら、湖月10がちと甘い。

雪はなんでこんなに薄いまんまなのかねえ〜?
次(とそのまた次)の演目も救済になっていないようだし。
なんのためにトップにしたのか?

882 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 02:15 ID:EpNJ6Ijp
シャッフルの結果
樹里、ガイチはよく分からないので(6)にしてみました。
湖月は(9)という声があるのでそうしてみました。

花組:春野(10)水(9)霧矢(7)彩吹(5)蘭寿(5)愛音(3)ふづき(1)…40
月組:彩輝(6)瀬奈(9)貴城(6)大空(6)月船(3)北翔(1)映美(1)…32 同期トリオ+2…34       
雪組:朝海(8)初風(6)水(9)未来(2)壮(4)音月(4)舞風(1)…34
星組:湖月(9)立樹(3)貴城(6)大和(7)真飛(5)汐美(5)涼(1)柚希(2)檀(1)…39
宙組:和央(10)樹里(6)安蘭(9)遼河(3)悠未(1)花總(4)… 33 タカハナ+3…36

883 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 02:21 ID:2dMO4SlY
来年の月、トップが6っていうのが痛いね。
私は、雪が上昇しそうな気配を感じるんだけど。
コムまー体制が安定してきて、最近好調のキムシンの新作だし。
とはいっても最下位脱出できるかどうかは・・・?
あくまでも上向き傾向っていう消極的なものだけど。


884 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 02:21 ID:s7QDpNDJ
う〜〜ん、樹里ちゃんは7〜8ぐらいあると思うけどな。
これとあと演目によって差はでてくるだろうな〜
まぁ、どこも面白そうだけど

885 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 02:24 ID:bAnG5YR/
トドさんてどうなの?

886 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 02:26 ID:dbtcpWsY
サエコもトップになれば、7〜8ぐらいに人気はあがるんじゃないかと思うけど・・・

樹里ちゃんが7とすると、今公演中の雪は
朝海(8)樹里(7)貴城(6)未来(3)壮(4)音月(4)舞風(1)…33
ってことになるね。


887 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 02:27 ID:Fk8+tC0Y
えーーーーー樹里ちゃん、ガイチは5くらいだよ。

888 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 02:28 ID:dbtcpWsY
トドさんは7〜8ぐらいかなぁ?
でも、1年に1回しか本公演に出ないということで
付加価値が付いて9〜10になっている気がする。

889 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 02:33 ID:s7QDpNDJ
轟さんは普通に9〜10だと思うけどな。

890 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 02:35 ID:jkcVt407
普通のトップ時代は8くらい。
ムリに箔つけて、今は9くらいでしょうか。

891 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 02:39 ID:bAnG5YR/
では新専科さんたちはこう?

轟(9)、初風(7)、樹里(7)、彩輝(6)
伊織(5)、汐風(2)

892 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 02:47 ID:s7QDpNDJ
サエちゃん7はあるんじゃないの?かりにも次期トップさんなんだから。

893 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 02:48 ID:lzi0+R+f
かしげ・ゆうひが6なんでしょ?
だったらさえちゃんが7ってことはないんじゃない?


894 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 02:50 ID:PlzFBtEE
う〜ん。
たとえファンが多く居ても、
サエちゃんが出ることで動員が減りそう。
ガイチ、樹里と同じ7はあげられないんじゃない?

樹里ちゃんやガイチなら出ていても動員減ることはないだろうし。

895 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 02:51 ID:SVOoFlLS
かしげ、ゆうひが6なら、サエコも6だよ。
ディナーショーの売れ行き、入出の人数。
ほとんどゆうひと互角だもの。
ただ、トップになるとトップ人気っていうのが付くから
最終的には8ぐらい行くかもしれないけど。
現時点では6だな。

896 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 03:20 ID:6qzo08/d
私もサエコは6で、妥当だと思う。

あんなに大半のヅカファンから長年に渡って不満の声があがるトップ候補は、
今まで見たことないです…。


897 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 08:28 ID:La0j8DWm
今年のTCA出た人全員いれてみてはどうだろう?
花の未涼(1)と雪の天勢(1)もいれたげて

花組:春野(10)水(9)霧矢(7)彩吹(5)蘭寿(5)愛音(3)未涼(1)ふづき(1)…41
月組:彩輝(6)瀬奈(9)貴城(6)大空(6)月船(3)北翔(1)映美(1)…32 同期トリオ+2…34       
雪組:朝海(8)初風(6)水(9)未来(2)壮(4)音月(4)天勢(1)舞風(1)…35
星組:湖月(9)立樹(3)貴城(6)大和(7)真飛(5)汐美(5)涼(1)柚希(2)檀(1)…39
宙組:和央(10)樹里(6)安蘭(9)遼河(3)悠未(1)花總(4)… 33 タカハナ+3…36


898 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 09:18 ID:mZ0ZsTc3
不思議な計算だなぁ(笑)
タカハナ+3・・(^^;)
総合で言うと特出で2人も出すせいか、
宙は最下位になってしまうの?

娘役トップが軒並み1(笑)
個人の判断の違いだろうけど、スタークラス、中堅とこの数字?と思うのは多々あるね。



899 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 09:28 ID:mZ0ZsTc3
コンビ加算で、同期トリオでも+2なんですね。失礼しました。
ケロちゃんは6つけて上げて欲しい。

900 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 09:55 ID:7ilY9K9f
実力ではなく、人気に対するポイントだから、娘役トップはやはり花ちゃん以外は
そんなにポイント高くないよ。
お茶会人数とか考えると、檀、映美が(1.5〜2)ぐらいかな。100人〜130ぐらい来るから。

(6)付けてるのは、他には彩輝、大空、初風、貴城、樹里。大空以外は単独主演経験者。
大空はこの間のディナーショーで、彩輝より早くランチショーが付いたから(6)になったのかな。

私は、月船、愛音、遼河の(3)は(2)でいいと思う。
あとは、おおむね賛成。

901 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 10:43 ID:Z+0nbOzx
っていうか、人数が多ければ値が上がるのは当然では?
897タンの表だと
花組:8人 月組:7人 雪組:8人 星組:9人 宙組:6人
これではやっぱり比較になんないとおもうわよん。

902 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 10:52 ID:sb+ap/Vx
1以上の人ってもういないと思うので人数むりに増やしても
そんなにあがらないでしょう。

903 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 10:57 ID:pA5ArnlD
新公主演及び、バウ主演経験者だとその人数になっちゃうんだよね。
組子全員にポイント付ける訳にもいかないし。
どこかで区切るとなると、主演経験者が妥当かな。

904 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 11:02 ID:pA5ArnlD
あ、897タンのはTCA出演者で区切ったのかそれもありだよね。

>>901
897タンのは、特命チーム実施時の数字。
人数が不均衡になるのは劇団の狙いにそっているので仕方ないと思うよ。

905 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 11:28 ID:Ob+SAf6B
ガイチさんはもうちょっと高い気がするけど・・・。

906 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 11:36 ID:6IZeWu7p
月船、愛音、遼河は、未来、立樹が3なら、3もしくは4だと思う。
壮と音月が4なら、皆4でいい気が。でもそれなら柚希も4かな?
檀と映美を2にしたらこんな感じ。
更に、未涼と天勢の1を足したんだけど、檀、映美が2なら
彼女らも北翔、涼、悠未も2でいいと思ったので、2にしてみた

花組:春野(10)瀬奈(9)彩吹(5)蘭寿(5)愛音(4)未涼(2)ふづき(1)…36 おさあさ+3…39  
月組:紫吹(10)彩輝(6)霧矢(7)大空(6)月船(4)北翔(2)映美(2)…37       
雪組:朝海(8)貴城(6)未来(3)壮(4)音月(4)天勢(2)舞風(1)…28 今回は樹里+6…34 
星組:湖月(9)安蘭(9)立樹(3)真飛(5)汐美(5)涼(2)柚希(4)檀(2)…39 
宙組:和央(10)水(9)大和(7)遼河(4)悠未(2)花總(4)…36 タカハナ+3…39

なんとなく、納得行きそうな雰囲気。
こうしてみると+αがなければ、湖月トップ時に立樹、汐美を補充した星が39で充実しすぎな感がある。
真飛を雪に動かしたら雪は33、星は34になってバランスがいいのに。

907 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 11:40 ID:7E1oXcpy
「王家」で、新たにコンビとしてわたトウコ確立したんじゃない?
+3ポイント

908 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 11:59 ID:f3xuflBt
数字で表すの止めない?頭痛くなってきた…それに各自贔屓に偏ってて本当のとこがわかんなくなってない?

909 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 12:11 ID:hG8BLMVI
>>908
禿同。

それに名前出して悪いけど
みちゅう、北翔、いづるん、涼、レオン、ともちんとか・・・
そこまで入れなくていいよ。
娘1も入れないでよいのでは。
花總はそこそこ影響あるかも?とは思うけど、他の娘1は・・・

数字で表すのも結局書き手の主観ばかりになるだけだし
それぞれの意見で書き足すのも大変だし、見るのも大変だし
色々な意見をとりまとめて書いて下さった人には申し訳ないが、
数字で表すこと自体、あまり意味がないのでは?

910 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 12:26 ID:Z+0nbOzx
正、檀&くらが(2)なら、
オサやあさこらは(50)くらいな気がしまつ。
ほんと、数字は意味がないかもな。

911 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 12:33 ID:sb+ap/Vx
ファンがこんなにいますよーというアピールのために
いりででファンに召集かけてるところもあるし
さくらで人数増やしてるお茶会もある。
娘1も、例えば檀ちゃんとこって庭でよくお茶会行きませんかって
募集してるよね。目に見えるのだけでは判断できないよ。

912 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 12:38 ID:WVUOoVhD
>910
大笑!
おさあさや男役コンビが好きな人には娘1って見えないもんだよねー。
それとわたトウコはコンビじゃあない。役どころは今回カップルだったけど
それを言うならケロトウコだよ。

初心者スレで、雪は人気ない、旅行会社はチケ買わないほうがいいって
アドバイスしてました。
書いた人の気持ちは分かるがこれって、悪循環生んでるような気もする。
スサノオ公演ですら買わない方がいい、って一体・・・。

913 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 12:39 ID:cdYTZz3y
でもさ、数字でやってる方が荒れないんだよね・・・
言葉で感情的に書かれると、煽ったり煽られたりで荒れるんだけど
数字って感情がないから冷静に見られるというか・・・

このスレタイの趣旨に、数字で表すのはあってると思う。
実際、特命シャッフル時の数字を見ると、割となるほどと思えたりするしね。

914 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 12:43 ID:7E1oXcpy
そうね、数字だとあまり醜くい争いに及ばない。


915 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 13:32 ID:rkv5joWK
単に、人気無いとかあるとか書かれるより、一覧になっている方が
雪は中堅が薄いんだなとか、逆に星は中堅層が厚いというのが見えたりするよね。


916 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 13:40 ID:WVUOoVhD
雪はわざと中堅を薄くしたんじゃないかな?
で再来年あたりにはキムちゃん、相当アップさせそうな気がするから。
で、星はわざと中堅を異動させてきた、って気がする。
宙はやっぱり近い将来見据えての異動、って数字みて思うんだけど。

917 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 13:48 ID:3IILaWsl
ほんと星組って、辞めても辞めても
他の組から補充してもらえていいですね。

918 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 15:32 ID:La0j8DWm
>909
どうでもいいがみちゅうなぞ入ってないが?

919 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 18:22 ID:AQN/2aD8
私的には娘役ももっと数字高くていいとおもうんだけど。
花總(7)くらいはいく。 皆は余り娘役みてないのかな?

920 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 18:36 ID:faJvAACt
旅行会社の人は見事にスルーされたわけですか。

まあ、トップがチビの雪組は外したほうがいいでしょうね。
あ、来年なら月組も。トップが下手糞ですから。
宝塚らしさなら花組を。
ゴージャスなら宙組か星組をどうぞ。

921 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 19:12 ID:HKgtHQJN
さすがの花ちゃんも7は無いと思うよ。
7って、単独で青年館をほぼ完売出来るレベルじゃない?
バウなら、花ちゃんでも完売出来るかもしれないけど
青年館はさすがに無理だよ。
ただ、花ちゃんの場合は、本人の4+タカハナの3っていうのがあるから
それを足せば7と言えなくもないけど。

922 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 19:39 ID:10pm22nH
まあ、なんにしても超人気の宙組。
タカハナがいる限り安泰なのだから、何時まで居ようがどうしようが
他組ファンがあれこれ言うことではないような。
いやなら観なければいいだけのことで、
そのぐらいで宙の動員が左右されるとも思えないからね。

923 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 20:08 ID:s117pON+
あ〜あ、馬鹿だねぇ。普通なら煽りですむものを、
マジレスだよな〜コレ。
どんなに他の宙ファンが自分から動員の話などしない。
うそを否定してるまで。と主張しても、
これだもんな〜(W
ご愁傷様です。


924 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 22:26 ID:PPsBqbcQ
でも自称旅行会社の人にレスつけてるヅカファンの物言いにはマジひいた。
いくらなんでもあれはひどいんじゃないの?
この中に自分と同じ組のファンがいるかと思うと情けなかったよ。
920みたいな人種だろうけど。
自分の贔屓組が自分にとっては一番、それじゃいけないの?

925 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 23:32 ID:4wTllKx5
トップ娘役が替われば雪も客入るようになると思う。
でもコムちゃんと身長が合う娘役ってシナちゃんぐらいかな?
結構お似合いだけど。
となみちゃんは早くトップになってほしいけど、雪じゃ無理そう。

926 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 23:36 ID:AOSceX//
コム&まーって合うと思うけど
それは言っていけない「お約束」なワケ?



927 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/13 23:52 ID:tFWAgqiU
925さんみたいな意見もあるんだけど本当にそれで人気あがるかな?
それに、コムちゃんの唯一?の売りを全面に出せなくなるよー。
本当は宝塚ってトップさん居ての娘1なんだよね?
その点ふまえて、今雪でのとなみちゃんの芝居での比重は大きくなってるけど
まーちゃんが娘1なんだろうな。
花組のふーちゃんの選び方と基本的に一緒だと思うんだけど。


928 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 15:19 ID:Gnv+xyP8
コムで失敗しているのに(ごり押しトップ)
またさえこの来襲か・・・。(コム以上に鬱)
よく考えたら、宙、花、星はそこそこチケット難なんだよね。
足ひっぱるのは雪、そして今後はまちがいなく月。
ごり押しトップの組は駄目だということ。
経営にまで首突っ込む筋合いもないが、少なくとも
宝塚をつまらなくするのは止めて欲しい。

宙=花=星>>>>>>>>雪月

929 :名無しさん@花束いっぱい:03/09/14 15:29 ID:5GtUVfuK
925みたいなレス読むと思うけど、
だったら始めからそうしてくれたほうが良かったのに。
雪が自給自足してくれてたら、ご贔屓組は今頃何かが違ってた気がする。

>927
そんな単純な理由じゃないよ・・・。
うちはAを選ばなかった段階でBしかなかったのよ。

930 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 16:12 ID:l9M4OLJK
花總、7はなくとも5はあると思う。4じゃ低いかな。

931 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 16:36 ID:99gI9xKx
花組:春野(10)瀬奈(9)彩吹(5)蘭寿(5)愛音(4)未涼(2)ふづき(1)…36 おさあさ+3…39  
月組:紫吹(10)彩輝(6)霧矢(7)大空(6)月船(4)北翔(2)映美(2)…37       
雪組:朝海(8)貴城(6)未来(3)壮(4)音月(4)天勢(2)舞風(1)…28 今回は樹里+6…34 
星組:湖月(9)安蘭(9)立樹(3)真飛(5)汐美(5)涼(2)柚希(4)檀(2)…39 
宙組:和央(10)水(9)大和(7)遼河(4)悠未(2)花總(5)…37 タカハナ+3…40

特命チーム発足後
花組:春野(10)水(9)霧矢(7)彩吹(5)蘭寿(5)愛音(4)未涼(2)ふづき(1)…43
月組:彩輝(6)瀬奈(9)貴城(6)大空(6)月船(4)北翔(2)映美(2)…35       
雪組:朝海(8)初風(6)水(9)未来(3)壮(4)音月(4)天勢(2)舞風(1)…37
星組:湖月(9)貴城(6)大和(7)立樹(3)真飛(5)汐美(5)涼(2)柚希(4)檀(2)…43 
宙組:和央(10)樹里(6)安蘭(9)遼河(4)悠未(2)花總(5)…36 タカハナ+3…39

932 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 16:49 ID:GqJsY/2m
面白いから私も

花組:春野(10)瀬奈(9)彩吹(5)蘭寿(5)愛音(4)未涼(2)ふづき(1)…36  
月組:紫吹(10)彩輝(5)霧矢(7)大空(5)月船(3)北翔(2)映美(2)…34      
雪組:朝海(8)貴城(6)未来(3)壮(4)音月(4)天勢(2)舞風(1)…28  
星組:湖月(9)安蘭(9)立樹(3)真飛(5)汐美(5)涼(2)柚希(4)檀(2)…39 
宙組:和央(10)水(9)大和(6)遼河(4)悠未(2)花總(5)…38

特命チーム発足後
花組:春野(10)水(9)霧矢(7)彩吹(5)蘭寿(5)愛音(4)未涼(2)ふづき(1)…43
月組:彩輝(5)瀬奈(9)貴城(6)大空(6)月船(4)北翔(2)映美(2)…34       
雪組:朝海(8)初風(6)水(9)未来(3)壮(4)音月(4)天勢(2)舞風(1)…37
星組:湖月(9)貴城(6)大和(6)立樹(3)真飛(5)汐美(5)涼(2)柚希(4)檀(2)…42 
宙組:和央(10)樹里(6)安蘭(9)遼河(4)悠未(2)花總(5)…36 タカハナ+3…39


243

933 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 17:00 ID:pZphUB3e
わたる君は10じゃない?樹里ぴょんは7あげてもいいんじゃないかな?
檀ちゃんとエミクラちゃんは2ないと思う。1ぐらい。

934 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 17:04 ID:6k7L+5Lg
檀、エミクラは、他の2のメンバーと同じぐらい
お茶会や入出の人数いるよ〜
樹里ぴょんは私も7でいいと思う。青年館完売したよね。
ワタルくんはまだ10ではないな。もう1作見てから。

935 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 17:05 ID:XortvX+3
わたる君を10にすると、他のトップや他組の2番手との差が
見えないからダメ。
樹里ぴょんはガイチと同程度だよ。6でいい方じゃない?

936 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 17:07 ID:RGgSNODj
別に樹里ちゃんを悪く言うつもりは無いけど、
今回の雪見てたら樹里ちゃんはそんなに人気の
ある方じゃないと思う。

937 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 17:08 ID:GqJsY/2m
そうですよね。樹里ちゃん少し低く書いちゃったかな。
ごめんなさい。7か8いけますよね。

938 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 17:11 ID:BqOcSkfN
ワタルは9だ。
ひとこちゃんも9も納得。

939 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 17:11 ID:LijwZbMk
基準がよ〜わからんが??たかこ(10)でわたる(10)ってのも…わたるファンの自惚れ?作品の良さとタッパだけだからねぇ〜今のところのわたる君は。

940 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 17:11 ID:6k7L+5Lg
10 春野 紫吹 和央
 9 湖月 瀬奈 安蘭 水
 8 朝海 
 7 樹里 霧矢
 6 初風 貴城 大和
 5 彩吹 蘭寿 彩輝 大空 汐美 真飛
 4 愛音 壮 音月 柚希 遼河 花總
 3 月船 未来 立樹
 2 未涼 北翔 映美 天勢 涼 檀 悠未
 1 ふづき 舞風

横に並べると分かりやすいかも。
こうしてみると、月船は4でもいい気がする。
5の中で単独DSしてる彩輝、大空、汐美は6でもいいんじゃ?

941 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 17:11 ID:dAv/yXwF
樹里は6が妥当。

942 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 17:13 ID:acnR9XjF
誰のファンかは知らないが、樹里は7〜8というのは
ちとイタイぞ。

943 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 17:14 ID:qz8C1YKd
942のマンコは臭い
















 

944 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 17:15 ID:lCvsrujb
あ〜ぁ、樹里ファンが怒っちゃった。

945 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 17:21 ID:9FiKxs4G
>>940
それじゃぁこのスレの趣旨にあわないよ。
あくまで「各組」の人気を比べるんだから。

946 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 17:27 ID:C7VSgjVr
10 春野 紫吹 和央
 9 湖月 瀬奈 安蘭 水
 8 朝海 
 7 霧矢
 6 初風 樹里 彩輝 大空 貴城 汐美 大和
 5 彩吹 蘭寿 真飛
 4 愛音 壮 音月 月船 柚希 遼河 花總
 3 未来 立樹
 2 未涼 北翔 映美 天勢 涼 檀 悠未
 1 ふづき 舞風

今までの意見で微調整。
割と納得行く線かな。
ケロちゃんは5.5って感じなんだよね。
一旦個人を横に並べると、分かりやすいよ。

947 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 17:27 ID:HeZxOFJ8
>940
愛音 壮 音月 柚希 遼河
この4人の人気は同じではないと思う。
雪の二人のが1ほど上だと思うなり。

彩吹 蘭寿 彩輝 大空 汐美 真飛
ここもよく見ると横並びおかしい。
すくなくともユウヒ、ケロ、ナオのが1か2は上だと思うなり。




948 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 17:29 ID:jbS7jpOV
エミ、ダンを2にするんなら、ハナは5くらいが妥当。


949 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 17:31 ID:Qf/xqK0k
というか、えみくら・檀きちは1。ハナは4でいい。

950 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 17:32 ID:C7VSgjVr
じゃあ、壮、音月を5にして、再度組比較

花組:春野(10)瀬奈(9)彩吹(5)蘭寿(5)愛音(4)未涼(2)ふづき(1)…36 おさあさ+3…39  
月組:紫吹(10)彩輝(6)霧矢(7)大空(6)月船(4)北翔(2)映美(2)…37       
雪組:朝海(8)貴城(6)未来(3)壮(5)音月(5)天勢(2)舞風(1)…30 今回は樹里+6…36 
星組:湖月(9)安蘭(9)立樹(3)真飛(5)汐美(6)涼(2)柚希(4)檀(2)…40 
宙組:和央(10)水(9)大和(7)遼河(4)悠未(2)花總(5)…37 タカハナ+3…40

特命チーム発足後
花組:春野(10)水(9)霧矢(7)彩吹(5)蘭寿(5)愛音(4)未涼(2)ふづき(1)…43
月組:彩輝(6)瀬奈(9)貴城(6)大空(6)月船(4)北翔(2)映美(2)…35       
雪組:朝海(8)初風(6)水(9)未来(3)壮(5)音月(5)天勢(2)舞風(1)…39
星組:湖月(9)貴城(6)大和(7)立樹(3)真飛(5)汐美(6)涼(2)柚希(4)檀(2)…44 
宙組:和央(10)樹里(6)安蘭(9)遼河(4)悠未(2)花總(5)…36 タカハナ+3…39

951 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 17:40 ID:Gnv+xyP8
確かに雪の2人は5にしてあげてもいいかもね。
でも結局組の人気って7かせめて6以上の人達が
どれだけいるかで決まると思うんだけど。

それと、今現在は表のとおりでだいたいいいとは思うけど
大事なのはこれから上昇できそうな人がどこにどれくらいいいるかと
いうこと。
例えば6にたくさん人が並んでいるけど、同じ6でも「今後上昇できる6」
と「頭打ちの6」がある。
トップになって人気が上がったわたると、トップになって失速したコム。
先の可能性を見るのが大事と思う。

952 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 17:44 ID:HeZxOFJ8
>でも結局組の人気って7かせめて6以上の人達が
>どれだけいるかで決まると思うんだけど。

それだけじゃないと思われ。
ここに載らない下級生などにどれだけついてるかでも変わってくると思われ。

953 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 17:44 ID:pZphUB3e
っていうか各組、上にあがってるひとたちの数が違うのに正しい集計は
できるのか?同じ人数のほうがより正確だと思うんだけど。
1以上がいないなら仕方ないけど。

954 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 17:53 ID:HeZxOFJ8
全員の足して割って平均だせばいいんじゃないか?
しかし人数が多くても一番人気ということにはなってないので
いいんじゃないの?

955 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 18:04 ID:ZJnx8Gm+
ここには乗ってないけど2以上の人気がある人って誰がいるかなぁ?

花 そのか みつる
月 越リュウ のぞみ
雪 かなめ
星 みらん
宙 ?

お茶会100人ぐらいが目安?
ひそかな人気もの教えて〜!

956 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 18:05 ID:pZphUB3e

花組:春野(10)瀬奈(9)彩吹(5)蘭寿(5)愛音(4)未涼(2)…36 おさあさ+3…38  
月組:紫吹(10)彩輝(6)霧矢(7)大空(6)月船(4)北翔(2)映美(2)…37       
雪組:朝海(8)貴城(6)未来(3)壮(5)音月(5)天勢(2)…29 今回は樹里+6…35 
星組:湖月(10)安蘭(9)立樹(3)真飛(5)汐美(6)涼(2)柚希(4)檀(2)…41
宙組:和央(10)水(9)大和(7)遼河(4)悠未(2)花總(5)…37 タカハナ+3…40

特命チーム発足後
花組:春野(10)水(9)霧矢(7)彩吹(5)蘭寿(5)愛音(4)未涼(2)…42
月組:彩輝(6)瀬奈(9)貴城(6)大空(6)月船(4)北翔(2)映美(2)…35       
雪組:朝海(8)初風(6)水(9)未来(3)壮(5)音月(5)天勢(2)…38
星組:湖月(10)貴城(6)大和(7)立樹(3)真飛(5)汐美(6)涼(2)柚希(4)檀(2)…45
宙組:和央(10)樹里(7)安蘭(9)遼河(4)悠未(2)花總(5)…36 タカハナ+3…40

私的にこんなかんじ。特出はうまいぐあいに各組にあってると思うな。
演目も組にあってるし。


957 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 18:09 ID:BWV5e9NW
春野単独で10は無いと思うよ。

958 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 18:15 ID:ZJnx8Gm+
他組の状況を考えると、星は補充で恵まれたよね。
立樹(3)を雪に、汐美(6)を月に戻すと、ずいぶん合計値が変わる。
特命後、やっぱり組替があるような気がしてきた…

959 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 18:22 ID:pZphUB3e
特出にいった先に組変えってこと?

960 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 18:28 ID:Gnv+xyP8
退団じゃないの?

961 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 18:30 ID:ZJnx8Gm+
特出先に限らず、組み替えがありそうだなって思っただけです〜

962 :名無しさん@花束いっぱい:03/09/14 22:33 ID:60dRuLYR
いくらなんでも、さえこ=ケロって事はないような。
あとさ、きりやんよりさえこやかしげのほうが人気ないの?
月組は好きだが内情はよー知らんもんで、見当違いならごめりんこ。

963 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 22:36 ID:vkVfiEna
6 初風 樹里 彩輝 大空 貴城 大和 汐美
5 彩吹 蘭寿 真飛 壮 音月

この5と6のメンツの人気って、すごく大きな開きがありませんか?
たった1だけの差ではないような・・・

964 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 23:04 ID:iANmC6kh
きりやんは単独で青年館埋めたからね。
かしげのアメリカンパイはちょっと厳しかった・・・
サエコはバウも埋めた実績がないから・・・
ケロちゃんは5だと思う。


965 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 23:06 ID:CHMscavZ
きりやんは芸達者だからな。
作品が好きじゃなくても、キリヤンがなにやるか見ときたいな、ってファン(コア?)
は結構いると思う。
ちなみに、サエコお披露目はサエコ・アサコ・カシゲ・ユウヒ・・・かなり歌厳しそうで・・
ほっ君あたり大活躍するかも。

966 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 23:12 ID:UIzKADzF
はい、点数順。

(10)春野、湖月、和央
(9)瀬奈、安蘭、水
(8)朝海
(7)樹里、霧矢、大和
(6)初風、彩輝、大空、貴城、汐美
(5)彩吹、蘭寿、壮、音月、真飛、花總
(4)愛音、月船、柚希、遼河
(3)未来、立樹
(2)未涼、北翔、天勢、涼、悠未、映美、檀

967 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 23:18 ID:KGSRioue
絶対おかしいよ、これ。星を例にしたら
単純に考えたらワタルファンが涼ファンの五倍しかいないってことだよ?
点数つけるのなんか不可能だって。
荒れるのがイヤなら3はたてるなよ。

968 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 23:20 ID:Gnv+xyP8
りかちゃんはもうはずしちゃうのね、しょうがないか(え〜〜ん)
あと、たった1作でわたる10は全然甘い。9が妥当。
他はかなり妥当だと思いま〜す。


969 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 23:22 ID:6pP407j0
コムちゃんって、あさこや水よりも下なの?

970 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 23:29 ID:YLwRir66
>>967
そんなに熱くならんでも。
数字にしてからは前ほど荒れてないと思われ。
そもそもこれはあくまで10段階評価にふりわけた場合、
の数字なのでは。

971 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 23:30 ID:wR6FCpuw
(6)いくらなんでも、初風、大空、貴城=彩輝というのは
ないんじゃないだろうか。
彩輝・汐美は5.5って感じ?

972 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 23:36 ID:fbuURGF0
>969
あなた以外、別に疑問にもかんじていないようですが?

でもとうこより下という意識はあるのか。

973 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 23:42 ID:M1gedJWh
>972
私も疑問に感じておりますが(w
ただ、数字の根拠が曖昧すぎる、この10段階評価に
あまりムキになってもと思い、
なまぬるく見守っておりまつ。

974 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 23:44 ID:A27Dew76
ワタルはお披露目の全ツで、宝塚初の青◎出したから
10とは言えないでしょう。9です。

975 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 23:45 ID:LlCsmD8B
>972
私もで疑問でしたけど・・・。
でもまぁたかが数字だから別にいっか!と。


976 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 23:47 ID:8FUvGaS2
結構冷静な意見であたっていると思うな。
コムちゃんの8もワタルくんの9も。
どちらのファンでもないけどどちらも嫌いではないから言えるけど。

977 :969:03/09/14 23:48 ID:6pP407j0
>972 別に誰も疑問に感じてないならいいんですが。ファンも納得なのですね?


978 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 23:51 ID:M1gedJWh
納得するわけないだろう、ゴラァァ!!
でございますわよ(w

979 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 23:52 ID:s17X7yPR
でも実際そうだろうと思うよ。
冷静に考えて。
トップになる前なら10だっただろうけど。

980 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 23:54 ID:A27Dew76
1〜10は別にファンの数じゃないよ。
2の人は1の人の倍ファンがいて、3の人は1の人の3倍・・・ってわけではない。
数字が大きくなるにつれて、数字1つの差は広がっていると思うよ。
コムちゃんは、8かなぁ。トップになる前は9かもって思ってたんだけど。

981 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/14 23:56 ID:B+C/W3qW
トップになってから人気落ちるってあるの?
トップになったら、やっと主役でいろんな面を見せてもらえて
沢山中心となるシーンを作ってもらえるのに。

982 :じゃあ、:03/09/14 23:59 ID:nMJRHUlZ
(10)春野、湖月、和央
(9)瀬奈、安蘭、水
(8)朝海
(7)樹里、霧矢、大和
(6)初風、貴城、大空
(5)彩輝、汐美
(4)花總、彩吹
(3)蘭寿、真飛、壮、音月
(2)愛音、月船、柚希、遼河、檀
(1)未来、立樹

未涼、北翔、天勢、涼、悠未、映美
↑このへんの人気はまだ集客に影響を与える程ではないという事で。

983 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 00:01 ID:wuIaAmmZ
う〜ん。さきほどから何人かの人が言っているけど、
わたるくんの10ってどうなの?

984 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 00:01 ID:3NAZXuST
檀ちゃんとくららちゃんはかわらないと思うけど?

985 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 00:02 ID:mwhcPNZs
わたるくん「王家」が効いてる?

986 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 00:04 ID:gSIz4624
わたるは10は評価しすぎじゃない?
王家で株が上がったのはむしろとうこのほうだし。
なんで10なの?9くらいでしょ。

987 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 00:04 ID:gaicRIwn
わたる、9でいいと思うけど、あさこ、とうこ、水と
いっしょになる。
いっしょではないと思うが。

988 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 00:06 ID:4BYUSLrj
ワタルは、あさこ、とうこ、水と一緒で構わないと思う。
お茶会の人数も変わらないし。
檀が入るなら、えみくらも入るね。

989 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 00:07 ID:mfWWgqCB
>985
王家は効いてると思う。入出もすごい勢いで増えてる。平均年齢高めだけどw

990 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 00:08 ID:gSIz4624
わたるが10?そこまでいかないよ。
9くらいでいいんじゃない?
王家で評価を上げたのはむしろとうこや檀だし。

しかし、時期トップの彩輝さんが5とは情けない。
おまけしても6だもんね。
いやプラマイしたら、マイナスがつくかもしれない。

991 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 00:09 ID:lfNVT9l5
ワタル君、タカコやオサと並べるよりも、
アサコや水やトウコと並べたほうが不自然じゃないね。

992 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 00:09 ID:bbsg4GjE
わたるの10は、買いかぶりすぎ。
アサコの9と同等で十分でしょう。王家の舞台評価が高かったのは
上でも誰か書いているように、安蘭のほうだよ。
わたるは可も無く不可も無く。お披露目としては、よくやった!と
いう程度でしょ?

993 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 00:10 ID:ooi8Cqwl
>>981
色んな面を見せられるのは2番手、3番手。
トップになって人気がおちるというよりも、魅力がなくなったように感じる。

994 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 00:13 ID:mfWWgqCB
漏れもワタルは増えて9だと思うよ

995 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 00:14 ID:bbsg4GjE
(10)春野、和央
(9)紫吹、湖月、瀬奈
(8)朝海、安蘭、水
(7)樹里、霧矢、大和
(6)初風、貴城、大空
(5)彩輝、汐美
(4)花總、彩吹
(3)蘭寿、真飛、壮、音月
(2)愛音、月船、柚希、檀
(1)舞風、ふづき、映美

こんなもんでしょ。


996 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 00:14 ID:k1fpFP2A
(10)春野、和央
(9)瀬奈、湖月、安蘭、水
(8)朝海
(7)樹里、霧矢、大和
(6)初風、大空、貴城
(5)彩輝、汐美
(4)彩吹、花總
(3)蘭寿、壮、音月、真飛
(2)愛音、月船、映美、檀、柚希、遼河
(1)未来、立樹

こんな感じ??

997 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 00:18 ID:mwhcPNZs
>995 りかちゃんは9?

でも、やっとりかちゃんの名前もあがって、ほっ(笑)


998 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 00:19 ID:16BZ8hL9
それにしてもサエコがトップになれるなら
5以上の人みんなトップになれてもいいのに・・・。

999 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 00:21 ID:bDMkXtYV
>>965
遅レスだが…
このメンバーだったらカシゲが歌えるジャン。
まあキリヤンほどではないにしろ…。。。

歌手はいないがあさこも最近味のある歌い方をする。

全組観に行く自分としてはこう思うぞ。

1000 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 00:22 ID:bbsg4GjE
うん、リカは明らかに斜陽やけど、それでも9はキープ
してるだろうと思ったんだ。最後に大階段下りるまでは、
ランキングに入れるべきとも思ったし。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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