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各組の人気を客観的に考えるスレ〜Part3

1 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 01:05 ID:GnIqlsqn
新スレ作りました。

前スレはこちら↓
2 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/siki/1061733225/
1 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/siki/1051627859/


2 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 01:10 ID:gSIz4624
(10)春野、和央
(9)瀬奈、湖月、安蘭、水
(8)朝海
(7)樹里、霧矢、大和
(6)初風、大空、貴城
(5)彩輝、汐美
(4)彩吹、花總
(3)蘭寿、壮、音月、真飛
(2)愛音、月船、映美、檀、柚希、遼河
(1)未来、立樹

コピーさせてもらいました。
かなりいけてると思いますが。

3 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 01:12 ID:LxVemEoO
1たん乙〜

超マイナーなホストからなのに規制中でスレ立てられなかった。欝。


4 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 01:17 ID:wjlx67FH
>2
これみるといかに2番手と3番手の間に壁があるかわかる。
でも、いまの実情はこんなもんだね。

5 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 01:17 ID:1oVANhl9
春野さんはそんなに人気あんの〜?
あさことコンビの人気でちょ?

6 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 01:24 ID:E3CDihUj
花組:春野(10)瀬奈(9)彩吹(5)蘭寿(5)愛音(4)未涼(2)…36 おさあさ+3…38  
月組:紫吹(10)彩輝(6)霧矢(7)大空(6)月船(4)北翔(2)映美(2)…37       
雪組:朝海(8)貴城(6)未来(3)壮(5)音月(5)天勢(2)…29 今回は樹里+6…35 
星組:湖月(10)安蘭(9)立樹(3)真飛(5)汐美(6)涼(2)柚希(4)檀(2)…41
宙組:和央(10)水(9)大和(7)遼河(4)悠未(2)花總(5)…37 タカハナ+3…40

特命チーム発足後
花組:春野(10)水(9)霧矢(7)彩吹(5)蘭寿(5)愛音(4)未涼(2)…42
月組:彩輝(6)瀬奈(9)貴城(6)大空(6)月船(4)北翔(2)映美(2)…35       
雪組:朝海(8)初風(6)水(9)未来(3)壮(5)音月(5)天勢(2)…38
星組:湖月(10)貴城(6)大和(7)立樹(3)真飛(5)汐美(6)涼(2)柚希(4)檀(2)…45
宙組:和央(10)樹里(7)安蘭(9)遼河(4)悠未(2)花總(5)…36 タカハナ+3…40

宙=花>>星>月>>>雪


7 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 01:26 ID:16BZ8hL9
う〜ん、かなりイケてる!
コムちゃんファンの私としては悲しいけどイケてる・・・。
せめてコムちゃん9くらいにはなって欲しいな〜。
私の中では10なんだけどね!スイマセン。

8 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 01:29 ID:bDMkXtYV
おさちゃん10?それならほかにも10になりそうな人がちらほら…

9 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 01:42 ID:E3CDihUj
う〜〜ん、ま、オサさんはオサアサでの人気もあると思うけどね。

10 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 01:45 ID:qWl9QstC
たにの7ってのもちょっと過大評価。
月時代どう考えてもユウヒより人気無かった。
日生と博多で評価上がったのかな?

11 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 01:47 ID:WKGFWBPf
湖月10は、また怒られちゃうヨカーンなので(これでもファン)
前スレの最後のふたつを足して割って、ランクのレベルも考えた。

(10)春野、瀬、和央(本公演で客が呼べるレベル)
(9)紫吹、湖月、奈(コンスタントにお茶会1000人超レベル)
(8)安蘭、水
(7)朝海
(6)樹里、霧矢、大空
(5)初風、貴城、大和
(4)彩輝、汐美
(3)花總、彩吹
(2)蘭寿、真飛、壮、音月
(1)未来、立樹、映美
トウコちゃんのお茶会(会の大きさ)はよく知らない
バウ完売レベルとかありそうだけど、後はワカラナイ(ワラ

12 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 01:52 ID:gSIz4624
とうこはコンスタントに1000人超えてるよ。
日生も満杯にしたジャン。
11番さんはどうしてもわたととうこを
差をつけたいんでしょ。とうこは9だよ。

13 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 01:53 ID:WKGFWBPf
ごめんね。だから知らないって言ったでしょ。

14 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 01:53 ID:E3CDihUj
>11
うん。これが1番妥当かもね。
アサコさんは10と9微妙ってこと?9,5かな?


15 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 01:55 ID:qWl9QstC
さえこっていったい・・・。

16 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 01:58 ID:uQKEfNKo
わたるは今は10でいいと思う。(今後どうなるかは演目か本人次第)
あさこはまだトップというものを背負ってないので9でいいと思う。
コムは9でいいと思う。
私は安定組ファンだけど雪が人気ないと連呼される意味がわからん。
何回か観たけど普通のムラの入りだった。
むしろこの薄いメンツで普通のムラな雪&コムに賛辞を送りたいくらい。
そして裏でやってる贔屓組の公演より内容が好きだった。
あとゆうひ6はちょっと違うと思う。
他も違うだろとツッコミたくなるものがモロモロ。

17 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 01:59 ID:LxVemEoO
ちょっと、ちょっと!!

足して割ってって、「瀬」と「奈」かよ!(w


18 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 02:02 ID:WKGFWBPf
うん。オサアサどっちの言い分も聞いてたら、面倒になったから

19 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 02:04 ID:GbrFdlE7
花→月→宙→※→★

20 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 02:06 ID:16BZ8hL9
私もわたる君は10でいいと思うよ。今はね。
あれだけ王家が好評で、トップのわたる君のおかげじゃないなんて証拠は
どこにも無いんだし。
わたる君カッコ良かったし!

コムちゃん9でいいの?
嬉しいけどまた批判が出そうだね(泣)


21 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 02:11 ID:CBo72ydS
0.5も入れてみた
10  春野 紫吹 和央
9.5 湖月
 9  瀬奈 安蘭 水
 8  朝海 
 7  霧矢
6.5 樹里
 6  初風 彩輝 大空 貴城 大和
5.5 汐美 
 5  彩吹 蘭寿 真飛 花總
4.5 壮 音月
 4  月船 柚希 
3.5 愛音 遼河
 3  未来 立樹
 2  北翔 映美 涼 檀 
1.5 未涼 天勢 悠未
 1  ふづき 舞風

花組:春野(10)瀬奈(9)彩吹(5)蘭寿(5)愛音(3.5)未涼(1.5)ふづき(1)…35 おさあさ+3…38  
月組:紫吹(10)彩輝(6)霧矢(7)大空(6)月船(4)北翔(2)映美(2)…37       
雪組:朝海(8)貴城(6)未来(3)壮(4.5)音月(4.5)天勢(1.5)舞風(1)…28.5 今回は樹里+6.5…35 
星組:湖月(9.5)安蘭(9)立樹(3)真飛(5)汐美(5.5)涼(2)柚希(4)檀(2)…40 
宙組:和央(10)水(9)大和(6)遼河(3.5)悠未(1.5)花總(5)…35 タカハナ+3…38

特命チーム発足後
花組:春野(10)水(9)霧矢(7)彩吹(5)蘭寿(5)愛音(3.5)未涼(1.5)ふづき(1)…42
月組:彩輝(6)瀬奈(9)貴城(6)大空(6)月船(4)北翔(2)映美(2)…35       
雪組:朝海(8)初風(6)水(9)未来(3)壮(4.5)音月(4.5)天勢(1.5)舞風(1)…37.5
星組:湖月(9.5)貴城(6)大和(6)立樹(3)真飛(5)汐美(5.5)涼(2)柚希(4)檀(2)…43 
宙組:和央(10)樹里(6.5)安蘭(9)遼河(3.5)悠未(1.5)花總(5)…35.5 タカハナ+3…38.5



22 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 02:15 ID:CBo72ydS
5.5以上は単独DS経験者ね。
ワタルくんは現時点で9.5。
次の作品でどうなるか?
でも特命チームの時も組の総合点は高いから
有利だよね。

23 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 02:15 ID:aCEj24mc
でもさー、ここに作品指数が入るから個人の人気指数だけでは
どこが人気かちょっと判断できなくない?
動員って組人気ポイント+−作品ポイントだと思う

24 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 02:16 ID:GbrFdlE7
ふちゃ〜んとまちゃ〜んが1なのは、新米だからですか?

25 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 02:17 ID:qWl9QstC
5.5以上は単独DS経験者ね>きりやんはまだだったような…?


26 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 02:18 ID:CBo72ydS
お茶会100人集まらないよね?
入出もほとんど見かけないし。

27 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 02:20 ID:CBo72ydS
お!きりやんはまだでしたか。
自分で書きながらどっちだったかなぁ?って思ったんですが。
バウ単独主演者ってことで許して。

28 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 06:12 ID:K0Z3KHv7
>16タン

>私は安定組ファンだけど雪が人気ないと連呼される意味がわからん。
>何回か観たけど普通のムラの入りだった。
>むしろこの薄いメンツで普通のムラな雪&コムに賛辞を送りたいくらい。

一人だけでも、ちゃんと分かってくれてる人がいると思うと
うれすぃ。ありがと。

29 :名無しさん@花束いっぱい:03/09/15 07:40 ID:PLajRw33
薄いメンツで頑張ってる事に賛辞を送りたいというのは同意だが、
普通のムラの入りというのは事実ではない。

30 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 07:45 ID:piT0s1+c
ひじょうにシビアな現実ですが、
かしげの6はキツイです。
ただ、2番手であるというだけだもの。

31 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 07:51 ID:RfoSQACS
>29 何度か観に行かれた結果ですか?

32 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 08:13 ID:SRXbs8s9
う〜ん、トップと2番手で差をつけるなら0.5上ってのも納得できるが…>湖月
舞台の成果を見ると、湖月=安蘭なんだよね私は…
求められるものの高さと成果になると湖月≦安蘭かもしれない。
あと現段階なら檀ちゃんに3.5はあげたい。
あとキリヤン6.5(復帰すれば8くらいいくかも。ファイトきりヤン)
ハマコ3.5ってカンジ。(私はね)


33 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 08:35 ID:iH5+uSN9
この数値は舞台の成果とか関係なしに、あくまで人気という面においてのみ
付けられた数値だよ。
その生徒の価値と=ではない。
檀ちゃんは、今回の作品に対しての価値は高いけど、人気という面ではそれほどではない。
きりやんの6.5は私も同意。単独2番手をまだ未経験だからね。

34 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 08:46 ID:5FO+IjdT
公式の前売り状況やばくない?>雪組
なんでまた×があんなに減ったの?
今回の公演、ここでは評判いいはずじゃなかったの?
一般ウケしなかったってこと?
28日の貸し切りまでAB席発売中だし

35 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 09:01 ID:r7uIoHIW
 10 春野 紫吹 和央
9.5 湖月 轟
 9  瀬奈 安蘭 
 8  朝海 水
 7  霧矢
6.5 樹里 大和
 6  初風 彩輝 大空 貴城 
5.5 汐美 
 5  彩吹 蘭寿 真飛 花總
4.5 壮 音月
 4  月船 柚希 
3.5 愛音 遼河
 3  未来 立樹
 2  北翔 映美 涼 檀 
1.5 未涼 天勢 悠未
 1  舞風
−1  ふづき



私はこうだな。
水って期待度はあるけど、実際アサコ程の人気はないと思うんだ。

36 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 09:10 ID:r7uIoHIW
あと、ともちんをもっと上にあげるべきだったかな・・・。

37 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 09:13 ID:FLxRYFJt
雪組って千秋楽も×減ったのね・・・
Sだけしか×ついてないよ・・・
大丈夫なのか
祝日の今日も当日券のところ「多数ご用意してます」だって・・・

38 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 09:35 ID:+4Qgq6w0
個人個人の人気についての評価は結構、納得できる感じ。
でも、1+1が2じゃないところが難しいね。



39 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 09:39 ID:55hkX6L9
その表はあくまで個人の人気度だよね?
「10…和央(花總)」では?


どう考えても和央単独で10とは考えられないよ…。
他のトップ4人は全員一人でもみせられるけどさ…、
和央は、花總込みで10の人だよ。(花總)が必要。

40 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 09:41 ID:id9V9MNm
>彩吹 蘭寿 真飛
真飛、もそっと他の二人より人気あるんじゃない?0.3くらい

>愛音 遼河
ここも愛音のが0.2ほど上かなあ


41 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 09:48 ID:cA8HuFzl
>39
だったらオサなんかもっとでしょ?
オサ&アサコで一人分だよ。
(アサコ)でもない。

42 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 09:57 ID:tBMKBtFr
>40
このあたりの学年は「本命じゃないけど、本命候補」
みたいな人気がおおいのよね。
ご贔屓さんが辞めたら、次は・・・てな感じの。

43 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 10:06 ID:27CYS9kv
水が8で、きりやんが7ってことはないと思う。
水は今までの査定の9でいいんじゃない?

44 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 10:08 ID:27CYS9kv
アサコの9はオサアサ人気もあって、限りなく10に近い9。
トウコ、水は9ってことで。

45 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 10:08 ID:UFbqHWg8
まあ、それで一応タカハナ+3が付いているのだと・・・
オサアサは今度の全ツとかでオサ単独の評価が出るけど
来年も、(オサアサ+3)無しでの公演だし。
タカちゃんは、(タカハナ+3)無しでの公演をやったことがないから
何とも分からないね。

水は私も9でいいと思う。
真飛はシンデレラの結果で5.5になる気がする。

46 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 10:17 ID:GvApREWF
わたるとトドが同等ではないだろう〜トドは普通で10あると思うが。私はおさファンだけど実力人気ともにおさやリカより上!ただ年令層が高めなんでこういうとこにはあまり出てこないが…

47 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 10:23 ID:+tKYq8bC
10  春野 紫吹 和央
9.5 湖月 瀬奈
 9  安蘭 水
 8  朝海 
 7  霧矢
6.5 樹里
 6  初風 彩輝 大空 貴城 大和
5.5 汐美 真飛 
 5  彩吹 蘭寿 花總
4.5 壮 音月
 4  月船 柚希 
3.5 愛音
 3  遼河
2.5 未来 立樹
 2  北翔 映美 涼 檀 
1.5 未涼 天勢 悠未
 1  ふづき 舞風

花組:春野(10)瀬奈(9.5)彩吹(5)蘭寿(5)愛音(3.5)未涼(1.5)ふづき(1)…35.5 おさあさ+3…38.5  
月組:紫吹(10)彩輝(6)霧矢(7)大空(6)月船(4)北翔(2)映美(2)…37       
雪組:朝海(8)貴城(6)未来(2.5)壮(4.5)音月(4.5)天勢(1.5)舞風(1)…28 今回は樹里+6.5…34.5 
星組:湖月(9.5)安蘭(9)立樹(2.5)真飛(5.5)汐美(5.5)涼(2)柚希(4)檀(2)…40 
宙組:和央(10)水(9)大和(6)遼河(3)悠未(1.5)花總(5)…34.5 タカハナ+5…39.5

特命チーム発足後
花組:春野(10)水(9)霧矢(7)彩吹(5)蘭寿(5)愛音(3.5)未涼(1.5)ふづき(1)…42
月組:彩輝(6)瀬奈(9.5)貴城(6)大空(6)月船(4)北翔(2)映美(2)…35.5       
雪組:朝海(8)初風(6)水(9)未来(2.5)壮(4.5)音月(4.5)天勢(1.5)舞風(1)…37
星組:湖月(9.5)貴城(6)大和(6)立樹(2.5)真飛(5.5)汐美(5.5)涼(2)柚希(4)檀(2)…43 
宙組:和央(10)樹里(6.5)安蘭(9)遼河(3)悠未(1.5)花總(5)…35 タカハナ+5…40

48 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 10:30 ID:Q8IAcOgF
宙>花>星>月>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>雪

49 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 10:32 ID:rpxT5mUR
 10 春野 紫吹 和央
9.5 湖月 轟
 9  瀬奈 安蘭
 8  朝海 水
 7  樹里 霧矢 大和
 6  初風 彩輝 大空 貴城
5.5 汐美 
 5  彩吹 蘭寿 真飛 花總
 4  壮 音月 
3.5 月船 遼河
 3  愛音 柚希
 2  未来 立樹 檀 
1.5 映美 舞風
 1  ふづき


北翔・涼・未涼・天勢・悠未
この人達をムリヤリ表の中に入れようとするからややこしいことになる。
まだ1.5や2なんて人気は無い。

50 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 10:39 ID:Q8IAcOgF
オサ(アサ)>タカコ>ワタル>リカ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>コム=トド(w

51 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 10:43 ID:SR1n1Iuh
トドの人気度は・・・・・、これでいい?

トップ時⇒8(他参考:タモ9、マミ10、ノル8 by2000年)
理事後⇒10


52 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 10:52 ID:CpowOmor
タニは7無いよー
ディナーショーもランチショーの追加付かなかったし
お茶会の人数も500人やっと。
扱いは7〜8並だけど、人気は5〜6。

北翔・涼・未涼・天勢・悠未を省くのは賛成だけど
だったら愛音も省かなくちゃ。
愛音を入れるなら、北翔、涼も入れるべき。

53 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 10:56 ID:CpowOmor
 10 春野 紫吹 和央
9.5 湖月 轟
 9  瀬奈 安蘭
 8  朝海 水
 7  樹里 霧矢
 6  初風 彩輝 大空 貴城 大和
5.5 汐美 
 5  彩吹 蘭寿 真飛 花總
 4  壮 音月 
3.5 月船 
 3  柚希 遼河
 2  愛音 未来 立樹 檀 
1.5 映美 北翔 涼
 1  ふづき 舞風

54 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 11:21 ID:7DaGk9yB
昔シリーズ(この方が過ぎた事だから荒れないでしょ)

1994年
花組:安寿(10)、真矢(10)、愛華(8)、紫吹(7)、匠(6)
月組:天海(10+)、久世(7)、真琴(8)、姿月(6)、汐風(1)
雪組:一路(9)、高嶺(7)、轟(8)、香寿(5)、和央(4)
星組:紫苑(10)、麻路(9)、稔(7)、真織(4)絵麻緒(5)









55 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 11:26 ID:qxdEkRRJ
94年の頃だったら、いっちゃんは8だと思う。
今のコムちゃん並。
いっちゃんは最後の大劇エリザで、8→9.5
東京で9.5→10って感じだった。

56 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 11:30 ID:yZabqdnl
トドロキが高嶺よりも人気があったなんて



あ り え な い

57 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 11:39 ID:0Z7/04KI
 10 春野 紫吹 和央
9.5 轟 湖月
 9  瀬奈 安蘭 水
8.5 朝海
 7  樹里 霧矢
 6  初風 彩輝 大空 貴城 大和
5.5 汐美 
 5  彩吹 蘭寿 真飛 花總
 4  壮 音月 
3.5 月船 遼河
 3  柚希 檀
 2  未来 立樹 
1.5 映美 舞風
 1  ふづき

こんな感じですかねー?

58 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 11:41 ID:7DaGk9yB
>56
じゃぁ、こう?

1994年
花組:安寿(10)、真矢(10)、愛華(8)、紫吹(7)、匠(6)
月組:天海(10+)、久世(7)、真琴(8)、姿月(6)、汐風(1)
雪組:一路(9)、高嶺(8)、轟(8)、香寿(5)、和央(4)
星組:紫苑(10)、麻路(9)、稔(7)、真織(4)絵麻緒(5)











59 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 11:44 ID:Ry4wvkZP
オサよりアサコが上じゃん?

オサは8.5でしょ・・・

60 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 11:46 ID:uQKEfNKo
 10 春野 紫吹 和央
9.5 轟 湖月
 9  瀬奈 安蘭 水  朝海
 7  樹里 霧矢
 6  初風 彩輝 大空 貴城 大和
 5  真飛 
 4  彩吹 蘭寿 花總 汐美  
3.5 壮 音月
 3  檀 月船 遼河
 2  柚希 未来 立樹 
1.5 映美 舞風
0.3 ふづき

私的にはこんな感じ。

61 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 11:50 ID:yZabqdnl
オサアサ単品ではそれぞれ9だが
ふたり合わせて23くらいの効果
ではなかろうか。

94年頃のトドは、いいとこ6くらいだよ。
タモは5くらい。

62 :60:03/09/15 11:51 ID:uQKEfNKo
いや、えみくらはリカの魅力を向上というより消しているので
1.5はやれんな。1が妥当か。

63 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 12:01 ID:gSIz4624
10   春野 紫吹 和央
9,5  瀬奈
9    湖月 安蘭 水 
8    朝海 轟
7    霧矢 
6,5  大空 大和 樹里
6    初風 貴城 花總
5    彩輝 真飛 彩吹 蘭寿 汐美
     壮 音月
4    月船 遼河

以下省略(あんまり影響無し)
単純に人気だけ見るとこんな感じかと・・・・。

64 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 12:02 ID:UP9mxPAA
りかちゃん好きだけど、他の二人に比べると?
なんで9.5ぐらいかな。
トドさんは確かに人気出てきたと思うよ。

65 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 12:05 ID:uQKEfNKo
ここでいう人気って何の人気?
ファンクラブの多さ?パッと見の集客力?ネット上での好感度?
ヤフオクの高騰具合?公式の×の多さ?
どれもはっきりとは量れないし、正しいものではないと思うけど。

66 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 12:13 ID:ZhWaR5Q+
個人の並びだけじゃなく、組ごとも一緒にやらないと
スレ違いですよん。

 10 春野 紫吹 和央
9.5 轟 湖月 瀬奈
 9  安蘭 水
8.5 朝海 
 7  樹里
6.5 霧矢
 6  初風 彩輝 大空 貴城 大和
 5  真飛   
4.5 汐美
 4  彩吹 蘭寿 花總
3.5 壮 音月
 3  月船 遼河
 2  檀 柚希 未来 立樹 
1.5 愛音 映美 舞風
0.5 ふづき

花組:春野(10)瀬奈(9.5)彩吹(4)蘭寿(4)愛音(1.5)ふづき(0.5)…29.5 おさあさ+3 今回轟+9.5…42  
月組:紫吹(10)彩輝(6)霧矢(6.5)大空(6)月船(3)映美(1.5)…33       
雪組:朝海(8.5)貴城(6)未来(2)壮(3.5)音月(3.5)舞風(1.5)…25 今回は樹里+7…32 
星組:湖月(9.5)安蘭(9)立樹(2)真飛(5)汐美(4.5)柚希(2)檀(2)…34 
宙組:和央(10)水(9)大和(6)遼河(3)花總(5)…33 タカハナ+5…38

67 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 12:15 ID:RtXEhKk6
>65
いろんなものを総合した雰囲気的な相対評価かと。
ようは具体的数値ではなく多くの人がなんとなく
「そんな感じかな」と感じるかどうか。
まあ各組の状態をわかりやすい形で単純化してる
だけだから本気で考える必要はないかと。

68 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 12:29 ID:7v+ZLufq
66さんあたりにほぼ同意


69 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 12:34 ID:M0p6Fp3F
トウコちゃんって、トップになったらこのランク落ちそうなタイプじゃない?
なんとなーく今そう思った・・・。

70 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 12:48 ID:ZEUxIE5L
>>66
ケロよりまとぶが多いなんてこたーない

71 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 12:54 ID:amjdGNVM
66さんあたりにほぼ同意。

トウコちゃん、私もそう思った。
今がいい感じなので、トップになる頃は
案外苦しいかも。

72 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 13:02 ID:gSIz4624
そうかあ?
待望のトップ就任だから、盛り上がると思うけどね。
実力派(特に歌)トップは貴重だから。
失敗するとすれば、相手役と2番手選びが外れた時。


73 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 13:10 ID:kc7R0rO5
私も66さんにほぼ同意。
ケロちゃんは5でもいいと思うけどね。

74 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 13:45 ID:94twkVGk
72さん

確かに相手役、2番手すごく重要。

75 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 13:50 ID:hP8ARMr7
あさこちゃんは10でいいと思う。
今、宝塚全体でみても一番人気なのでは?
たかこさんと同じかそれ以上の人気だと思うけど。
どっちかっというと、おさの方が9くらいじゃない?

76 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 15:02 ID:Yc5lpale
オサアサ両方のファンでどちらのお茶会とかにも数年出続けてる。
アサコちゃんはスーパーラティーノのブレイクで瞬間風速的にファン人数が
増えたかな?と思ったけど、ここ1年でまたオサちゃんが盛り返した感だな。
オサちゃんとこ、先日東京では人数制限あり・足切りつきのお茶会で
あのどえらい人数だったし・・・・
タカちゃんもけっこう好きだからお茶会は東京で2年くらい出てるけど、
昨今はタカ・オサは同じ位に人気白熱してる印象。
アサコちゃんがタカちゃん超える劇団一番人気ってのは、ちょっとないな〜。
自分はここらへん皆好きだから、あんまりどっちがどっちでって主張して
荒れるのもヤなんだけどね。

77 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 15:08 ID:tBMKBtFr
あさこファン、離れていってるひとも多数。


78 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 15:10 ID:+d1gGd91
アサコファン必死だな

79 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 18:09 ID:jLDP2TBC
きりやんって7もある??
シューの頃の入り出は4人横並びだったし、
雨唄と博多で人気上げたタニよりも上だとすると、病気効果?
変だわ、それって。

80 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 18:17 ID:jLDP2TBC
いやだわ
IDがてーびーすぃー

81 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 18:17 ID:MPz5kNet
タニよりきりやんの方が上なのは誰でも納得してると思うけどね。
タニって別に嫌われてないだろうけど、ファンって少ない。
1番贔屓でないと、動員にはそれほど結びつかないよ。

82 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 18:22 ID:hP8ARMr7
>77 あさこファンってどんどん増えてる印象だけど、
離れていっているひともいるの?意外。
まあ、新規ファンもいれば離れるファンもいるのはどこも同じか。

83 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 18:24 ID:24aZlrp0
オサアサ、タカハナがプラスになるなら、
リカクラはマイナスになると思う。
本人たちはさておいて、コンビとしての魅力はマイナス方向。

84 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 18:39 ID:KNoN0C7q
花=宙>星>月>雪

85 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 20:40 ID:3NAZXuST
りかくら−2くらいあるかも。
オサアサアンチやタカハナアンチって絶対どちらかのアンチだけど
(両方とも好きだけどコンビとして嫌いって人は見たことない)
りかくらアンチの場合どちらのアンチでもない
両方単体では好きなのにコンビでは苦手って人ごろごろいるもんね。

86 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 20:46 ID:rs0Fk86U
トドさんは演目選びそう…
キャラクターがはまったらそれはもう魅力的だが、はまらなかった時の
ハズレ具合が…(例:仮面のロマネスク、真夜中のゴースト)
引き出しが少ない? 同じよーなタイプのトドさんしか見たこと無い、最近。

不等号は84さんと同じ。(雪組好きなだけにちと複雑だが、しかたがない)

87 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 20:50 ID:2QWV8GK2
ていうか、キリヤンいつ人気あったっけ?

88 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 20:52 ID:PKiA7cNU
>>79
正直、それはちょっとあると思うね。
それが人情ってもんでしょ。

89 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 20:58 ID:Fq5PDX2Q
うん。それが日本人の良いところでもあり、悪いところでもある。

90 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 21:13 ID:/GjRh9Zg
轟さんはいつ人気がでたんですか?

91 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 21:16 ID:K3X/9Bkv
自分も聞きたい。
轟さんは人気がないのだと思ってた。
ここでの人気の高評価に驚いてる。

92 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 22:10 ID:GvApREWF
トドは人気も実力もある。知らなかったの?でもまだまだアンチも多いなぁ‥

93 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 22:17 ID:O/94widU
一応トドさんがトップの頃から雪組好きですが
> トドは人気も実力もある。
ないとは言わないが言うほどでもないと思う。
とにかく芸の幅は広くは無い。モノを選ぶと思う。

94 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 22:47 ID:Vm5pHqSP
トドが人気出たとすれば、花組主演効果だよ。
人気のおさあさに便乗できたっていう感じじゃないの?
トップ専科制度は大成功ってことだよね!

95 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 23:02 ID:W1eiSVc4
トドさんは専科に入ってから人気が出た。
人気が出たというか、本公演に出るのが1年に1回だけで
ファンがその1回に通うから密度が増しただけ。
トップ時代は、東宝完売しないことしょっちゅうだったよ。

96 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 23:12 ID:TOmuErwZ
>>90
お披露目して1、2年は人気無かったと思う。
再会あたりから、雪の人気が安定した気がする。

とはいえ、ズンコの宙、マミの月と比べたら
人気度は落ちると思う。

97 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 23:16 ID:3NAZXuST
同期4人とずんこ時代って
宙>月>花>雪>星
って感じでしょうか。

98 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 23:19 ID:24aZlrp0
上のほうで10年前を客観的に考えたレスがあるんだけど、
四天王+ずんこ時代(5年前?)はどうだったんだろう?

99 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 23:21 ID:W1eiSVc4
猛きも完売してなかったよ。
ぶんちゃんもワタルも出てたのに。
3兄弟が作られてからはなんとか普通になったけど
その前、帝劇〜1000days前半は悲惨だった。

100 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 23:22 ID:O/94widU
宙>月>雪>花>星

宙>月>雪≧花>星
ぐらいかなあ



101 :100:03/09/15 23:23 ID:O/94widU
↑四天王+ズン時代ね

102 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 23:40 ID:r2NWuU5K
タモとトドの人気はそう変わらなかった気がする。
宙>月>花=雪>星
じゃないかな。懐かすぅい。



103 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 23:47 ID:uQKEfNKo
三兄弟結成前は?

104 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 23:52 ID:Wnq2IVsr
1999年
花 愛華(8.5)匠(7)伊織(4)春野(4)瀬奈(3.5)水(5)…32
月 真琴(10)紫吹(9.5)初風(4)大和(3)霧矢(3)大空(3)…32.5 マミリカ+3…35.5
雪 轟(8)香寿(7.5)汐風(3)安蘭(4)朝海(6.5)成瀬(3)…32 3兄弟+3…35
星 稔(8)絵麻緒(8)彩輝(4)音羽(6)朝澄(3)真飛(3)…32
宙 姿月(12)和央(9)湖月(6.5)樹里(4)夢輝(3)久遠(2)…36.5

105 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 23:54 ID:oDvDk/Od
ずんこ時代は本当に宙の圧勝だったね〜もうどこの組もおいつけないぐらい。
今は花と宙の2組が他組より一歩リード
ってかんじだけど。
今はこうかな?↓
 10 春野 紫吹 和央
9.5 轟 湖月 瀬奈
 9  安蘭 水
8.5 朝海 
 7  樹里
6.5 霧矢
 6  初風 彩輝 大空 貴城 大和
 5  真飛   
4.5 汐美
 4  彩吹 蘭寿 花總
3.5 壮 音月
 3  月船 遼河
 2  檀 柚希 未来 立樹 
1.5 愛音 映美 舞風
0.5 ふづき

花組:春野(10)瀬奈(9.5)彩吹(4)蘭寿(4)愛音(1.5)ふづき(0.5)…29.5 おさあさ+3 今回轟+9.5…42  
月組:紫吹(10)彩輝(6)霧矢(6.5)大空(6)月船(3)映美(1.5)…33       
雪組:朝海(8.5)貴城(6)未来(2)壮(3.5)音月(3.5)舞風(1.5)…25 今回は樹里+7…32 
星組:湖月(9.5)安蘭(9)立樹(2)真飛(5)汐美(4.5)柚希(2)檀(2)…34 
宙組:和央(10)水(9)大和(6)遼河(3)花總(5)…33 タカハナ+5…38




106 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 23:56 ID:O/94widU
演目に恵まれなかったのは雪だな〜
真夜中のゴーストの後日本物2本じゃね。3兄弟結成の再会+ノバ〜で盛り返し。
花は夜明けの序曲で激しく落ちたが、アルゼンチーノとあさき〜でちょっと盛り返し。
月は"あの"エルドラドか…
そういやこの3人お披露目公演に恵まれてない…

107 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/15 23:57 ID:tPq+Nt7N
>103
宙(ズン)=月(マミ)>花(ミキ)=星(マリコ)>雪(トド) かな?

宙はお披露目+エリザでブレイク。
花と星はサヨナラ効果で考えてみました。

108 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:02 ID:4dS5p6X6
轟の9.5はやっぱおかしいよ〜。
人気でしょ?
9あるかどうかってくらいじゃない?

109 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:04 ID:d+Ec6ijo
>>5 真飛
????   


110 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:05 ID:d+Ec6ijo
5もない。

111 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:07 ID:3JgqtQEN
ミキマリコがいた頃は
花=星≧宙>月>雪だよ。
エリザはミキやマリコの退団公演よりあとだし。
マミに至っては、ガラガラのWSSしかやってない。
マミが上昇したのは、黒い瞳から。


112 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:09 ID:k3aB8D0p
 10 春野 紫吹 和央
9.5 湖月 瀬奈
 9  轟 安蘭 水
8.5 朝海 
 7  樹里
6.5 霧矢
 6  初風 彩輝 大空 貴城 大和
 5  汐美
4.5 真飛
 4  彩吹 蘭寿 花總
3.5 壮 音月
 3  月船 遼河
 2  檀 柚希 未来 立樹 
1.5 愛音 映美 舞風
1.0 ふづき

花組:春野(10)瀬奈(9.5)彩吹(4)蘭寿(4)愛音(1.5)ふづき(1.0)…29.5 おさあさ+4 今回轟+9.0…42.5  
月組:紫吹(10)彩輝(6)霧矢(6.5)大空(6)月船(3)映美(1.5)…33 りかくら−2 …31      
雪組:朝海(8.5)貴城(6)未来(2)壮(3.5)音月(3.5)舞風(1.5)…25 今回は樹里+7…32 
星組:湖月(9.5)安蘭(9)立樹(2)汐美(5)真飛(4.5)柚希(2)檀(2)…34 
宙組:和央(10)水(9)大和(6)遼河(3)花總(5)…33 タカハナ+5…38 次回は初風+6…44



113 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:13 ID:3JgqtQEN
りかくら−2もあるかな?
だったら、ほとんど組まなかったドンファンはもっと入りが良くても良かったのに
最後ハッピーエンドだった長い春の方が入りが良かった。
コンビとして+にはなっていないけど、−にもなっていないんじゃない?

114 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:17 ID:vo0RjniW
長い春ではりかちゃんが足出したし(ショーだけど)、わたるくんもいたから。

115 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:18 ID:k3aB8D0p
長い春効果はハッピーエンドというか、脚本がかなり良かったかと。
それに、このスレ的に言うと+湖月(8)くらいがあったと思います。


116 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:18 ID:k3aB8D0p
あとチャイナドール効果もあったかと…

117 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:23 ID:5EJuZ34x
>111
ミキやマリコはそんなに人気なかったよ…
退団公演でも楽にチケット取れたし。
マミとズンコはお披露目から人気あった。
チケット取りにくかったのを覚えている。
(どっちも東京)

118 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:23 ID:L3Od63aK
りかくらより、サエコ分のマイナスの方が大きい気が…
でも実際には生徒によるマイナスってないと思う。
月の場合はスーツものが続いたマイナスの方が大きいのでは?
やはり一般的にコスチュームものの方が華やかで人気があるよ。

119 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:27 ID:toj4F6Y2
>117 退団公演、楽にチケットなんて取れなかったよ〜花組しか知らないけど。
それに、ズンコはともかく、マミがそんなに人気あった?

120 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:28 ID:NlrMYZII
スーツものも人気あると思うけどな〜
けど、リカさんトップになってからの
代表作って長い春になるの?
なんかやっぱり2番手のときのが
イキイキして魅力的だったな・・
最近、なんか疲れて見える

121 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:29 ID:8tztEye0
春野は10も無いって。
もしも本当に10あれば野風・大劇場の売れ行きも
もちっとマシだった筈だもん。

轟が出ても、土日の当日券はいつも
『多数ご用意』だったじゃん。
本当の人気者は演目に左右されず
チケ完売させるものだよ。
紫吹は言わずもがな。
いま10の人は、はっきり言って一人も
いません。
ここ20年でも、麻実れい・大地真央・天海祐希・姿月あさと
だけだと思います


122 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:30 ID:NlrMYZII
タカコさんは10あると思うけどな。

123 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:31 ID:4dS5p6X6
ではオサはワタル・アサコと同率で9.5?
実は私もワタルとオサは人気大差ないと思ってる。

124 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:31 ID:XHdvox90
退団した人まで語り出したら切りがないし、揉めたりするから
現役オンリーでお願いします

轟、8ぐらいだよ。色んな付加価値付けたら番外行くけど。
湖月 瀬奈 安蘭 は9。同じでいいと思う。
水は上3人より、今は低いな。
でも朝海とは並ばないんだよね、う〜ん。

125 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:32 ID:4dS5p6X6
追加
リカも10はないと思う。

126 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:32 ID:8tztEye0
タカコさんは9.8くらいやね。

127 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:32 ID:olClGEA1
さえこのマイナスはさえこ自身の低い数字で評価されてる。
りかくらの場合この2人の組あわせによってマイナスが発生して
両方の点数からひかれるから、別にマイナスとなるというわけ。
演目もこの2人へのあてがきでこうなったわけなので無関係ではないと思う。

128 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:33 ID:iw+GXcw+
春野は現在のメンバーではトップクラスだけど
甘味はリアルで見てたけどホントに凄かった
以後はいないね

129 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:33 ID:k3aB8D0p
>121
絶対評価じゃなくって、ある意味時代ごとの相対評価だと思う。
組人気に関する内訳のような感じで。
昔は昔の時代の中で絶対評価をすればいい。
今と混ぜないでさ。

130 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:34 ID:7dTc6uGA
おさも10あると思うな。
今回の東宝で、ますますファン増えてる。
あさこもファン増えてるけど、おさの増え方も凄かった。
by入り出待ちのギャラリー

131 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:34 ID:4dS5p6X6
10 タカコ
9 オサ、ワタル、トウコ、アサコ
8 ミズ
7 轟、コム
6 樹里
5 タニ、ケロ、ゆうひ、きりや

ってかんじじゃない?

132 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:35 ID:iw+GXcw+
でも甘味のほうが凄かった
もちろん今は春野がNo1

133 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:35 ID:VCVpCUyM
当時とは経済状態も違うから一概には言えないよ。
大劇場は、当時とは比べ物にならないほど団体さんが来ないし。
地震後の経済の不安定、USJが出来たのも影響してるよ。
今の状況での10と、当時の10は違う。
当時のトップや組と比べているわけじゃなくて、現時点の比較なんだから
別にいいんじゃない?

リカさん、スーツ似合うと思うけどさすがに3作続けては飽きたね。
間に1作コスチュームが入れば違ったと思うけど。

134 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:40 ID:XHdvox90
>131、納得
実のところ、オサアサはコンビ人気が大きいし、同等だなと思ってたけど、
トップだし、ずっと10ついてるから、そんなもんかと流してたw
わたるとトウコも同等人気で納得だな

135 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:40 ID:K59MRdgL
ワタルの出てないガイズよりも売れて無かったよ>ドンファン
リカファンの評判はピカイチだったのにチケの売れ方は全然だった。
人気と売れ方が反比例していたケースだったな。


136 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:42 ID:8tztEye0
東西で人気の差ってあるからなー。
演目ひとつ取っても。

大劇場では散々な評価でも東京では
高評価を得る場合もあるし(長い春・ガラスの風景など)
その逆もある(鳳凰伝)

東西の気質が違うからね。

137 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:42 ID:4dS5p6X6
あ、リカが漏れてる


138 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:44 ID:BNI25eFo
専科さんがあんまり助っ人になってなかったのでは?
ドンファンは脚本良く無かったよ。役者の味だけではなんとも
ならなかった。すっごく綺麗だったんだけどね。
それだけだったな〜


139 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:46 ID:vo0RjniW
いや、ガラスはサヨナラ公演だったから・・・。

ところで、この間のアサ茶は300人くらい減ったそうだけどどうなの?
あと、樹里は7もあるの?専科の人々は茶会人数等があまり表沙汰にならないのでよくわからないんだけど。
コンサートもあまり売れてないようだが。

140 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:47 ID:5x7a1oxh
>104
意義あり!

1999年
花 愛華(8.5)匠(7)伊織(4)春野(4)瀬奈(2)水(5)…31
月 真琴(10)紫吹(9.5)初風(4)大和(3)霧矢(3)大空(3)…32.5 マミリカ+3…35.5
雪 轟(7)香寿(6)汐風(1)安蘭(4)朝海(5)成瀬(4)…27 3兄弟+3…27
星 稔(8)絵麻緒(7)彩輝(4)音羽(7)朝澄(3)真飛(2)…31
宙 姿月(20)和央(9)湖月(6.5)樹里(4)夢輝(3)久遠(2)…44.5



141 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:47 ID:k3aB8D0p
ドンファンはストーリーのあるショーだと思って見てた。
ストーリー性ではノバボサの方が上だけどね。

「各組の人気」なんだから、「スターの人気」を考えるだけなら、スレ違いだよ。>131
自分もスレ違いっぽいからsageる。

142 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:48 ID:Ng2pano+
このスレわたるファン常駐してない?
たった一作の御披露目で評価するのはおかしい。
だいたい王家〜はトップのわたるだけが目立つような脚本じゃなかった。
10段階ならせいぜい9で充分。
とどさんはおいしいとこ取りであちこちに出るから、過大評価されて
いるような気がする。

10    たかこ おさ
9     わたる とうこ あさこ
8     ミズ コム
7     とど
6     樹里 タニ きりやん ゆうひ


143 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:49 ID:Vj/BgEny
ずれてごめん。
今の雪の入り叩いてるの見ると、「星以前と状況がちがうだろ」と思う。
公式の×の具合って、サバキの禁止も関係してると思う。
実際にコムが人気ないわけでも作品が悪いわけでもないかと。
当日券売れ行きを考えると、動員は大してかわってないんじゃないかな。

しかし人気のみの評価って難しい。
作品による+−もあるし、ファンの姿勢やファンクラブの体質も違う。
その前後の公演との比重を考えてお財布の紐しめることもある。

ただ、人気があるから売れるって言うのは違うし、
トップ(と二番手、組子)の人気のみに頼るようじゃ、
脚本家と演出家の質は向上しないだろ。




144 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:51 ID:BVds3ZKB
オサアサが単独では9ならば
タカコも単独では10無いと思う。
オサはアサコなしの全ツもある程度入れてるが
タカコは花なしでやった場合、どの程度埋められるだろうか?

145 :142:03/09/16 00:51 ID:Ng2pano+
りかさん忘れちゃった。
ムラ9、東京10で9,5かな。

146 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:52 ID:8tztEye0
いまの雪公演は東京ではイイ線いくと思う。

正塚物は、東京>大劇だから。あからさまに。

147 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:56 ID:8tztEye0
ハナには結構男性ファンが付いてる。
これって案外大きいよ。
宙組の客席は男性比率が高いもの。

148 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 00:58 ID:Cxx48mdL
ハナのあのオーラは宝塚で娘役をやるために生まれてきた人、
って感じ
女の私でもクラクラする

149 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:01 ID:wGoj0z+Z
おハナのオーラはたまりません
やっぱり偉大な女帝です
叩く人もいるけど
やっぱりオーラ、雰囲気ともにNo1
だと思う

150 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:02 ID:U3AyJl1h
オサは10ないでしょ。


151 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:02 ID:Zabj5zLB
コスチュームものだと、花ちゃんの衣装見に行くって人もいるしね。
でも同時退団っぽいから、タカちゃん単独の評価は無しで終わるね。

152 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:02 ID:8tztEye0
エミクラも、いかにも男好きするタイプ。
垢抜けないけど、すれてなさそーで。

153 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:03 ID:CgLspV3s
おさもたかこも単独で10あるよ。
最近の公演見た印象。
あさこは9.5か9 花ちゃんも9か9.5ありそう。

154 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:04 ID:U3AyJl1h
10 たかこ
9 りか、おさ、わたる、アサコ、トウコ
8 みず
7 轟、こむ
6 じゅり
5 きりや、たに、ゆうひ、けろ

155 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:04 ID:5x7a1oxh
ドンファンってショーなしのくせに、即日完売したのは、偉いと思うよ。
私はここは誉めてあげたいなぁ。

156 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:05 ID:8tztEye0
東京ではそう感じるだろうね。
いつも完売だもん。

157 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:05 ID:NlrMYZII
ハナちゃんって娘役にしては異様に人気あるんだよね。
やっぱりキレイだしあのオーラはすごいと思う。
FCも大きいし、男役スター並に。男性ファンも多いよね。
でまちでもよく見かけるし。代表さん、可愛いし(関係ない)

158 :名無しさん@花束いっぱい:03/09/16 01:08 ID:YBL7l+Rp
もう個人別人気数値は飽きた。
個人数値の合計=組人気ではないだろうに。
これでいきたいなら、次からスレタイ変えたら?

159 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:09 ID:U3AyJl1h
真の評価って、ムラ公演をどれだけ売り切るかだと思う。
人気があれば、どこからでもムラまで観にいくし。

160 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:09 ID:8gr2FoCb
>155
即日完売しなかったと思うが・・唯一この作品だけ。

161 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:10 ID:8tztEye0
ハナはやっぱり凄いですよ。
誰と組んでもお似合いだし、また輝かせる。
彼女こそ、裏10なんじゃなかろうか。

162 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:12 ID:olClGEA1
なんか宙娘スレのように
ハナアンチにスレを荒らされそうでこわいんですけど。

163 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:12 ID:U3AyJl1h
だったらハナのとこの会はチケ動員もすごいわけ?


164 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:15 ID:5x7a1oxh
>160
ドンファン即日完売したよ。
月ファンで自分自身チケット取りに参加してたから、記憶は確かです。
NHKのニュースでドンファン取り上げた時にも、チケットは完売しましたが、
当日発売分の券があるので是非諦めないでお越しください、
ってアナウンサーも言ってたし。

165 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:16 ID:k3aB8D0p
>159
>人気があれば、どこからでもムラまで観にいくし。
ウン万の交通費を使ってムラに行くくらいなら、
オクで東京に通った方が得なんです。東京の方が交通手段便利だし。
そういうファンもいる。

>160
一応東京では即日完売したよ。
とれなかった人がここにいる…

166 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:17 ID:NlrMYZII
 10 春野 紫吹 和央
9.5 湖月 瀬奈 安蘭
 9  轟  水
8.5 朝海 
 7  樹里
6.5 霧矢
 6  初風 彩輝 大空 貴城 大和
 5  汐美
4.5 真飛 花總
 4  彩吹 蘭寿 
3.5 壮 音月
 3  月船 遼河
 2  檀 柚希 未来 立樹 
1.5 愛音 映美 舞風
1.0 ふづき

花組:春野(10)瀬奈(9.5)彩吹(4)蘭寿(4)愛音(1.5)ふづき(1.0)…29.5 おさあさ+4 今回轟+9.0…42.5  
月組:紫吹(10)彩輝(6)霧矢(6.5)大空(6)月船(3)映美(1.5)…33 りかくら−2 …31      
雪組:朝海(8.5)貴城(6)未来(2)壮(3.5)音月(3.5)舞風(1.5)…25 今回は樹里+7…32 
星組:湖月(9.5)安蘭(9.5)立樹(2)汐美(5)真飛(4.5)柚希(2)檀(2)…34 
宙組:和央(10)水(9)大和(6)遼河(3)花總(5)…33 タカハナ+5…38 次回は初風+6…44


167 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:18 ID:S5GWsvZ/
大体、66番のが妥当かな、そこにちょっと私的手を加えるとこれぐらい。

10  春野 紫吹 和央
9.5 轟 湖月 瀬奈
 9  安蘭 水
8.5 朝海 
6.5 樹里 霧矢
 6  初風 彩輝 大空 貴城 大和 花總
4.5 汐美 真飛
 4  彩吹 蘭寿 花總
3.5 壮 音月
 3  月船 遼河
 2  檀 柚希 未来 立樹 
1.5 愛音 映美 舞風
0.5 ふづき

花組:春野(10)瀬奈(9.5)彩吹(4)蘭寿(4)愛音(1.5)ふづき(0.5)…29.5 おさあさ+3 今回轟+9.5…42 
月組:紫吹(10)彩輝(6)霧矢(6.5)大空(6)月船(3)映美(1.5)…33       
雪組:朝海(8.5)貴城(6)未来(2)壮(3.5)音月(3.5)舞風(1.5)…25 今回は樹里+6.5…31.5 
星組:湖月(9.5)安蘭(9)立樹(2)真飛(4.5)汐美(4.5)柚希(2)檀(2)…33.5 
宙組:和央(10)水(9)大和(6)遼河(3)花總(6)…34 タカハナ+5…39

168 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:20 ID:S5GWsvZ/
ベルばら以降、東京で完売しなかったのは
プラハ、春麗、ピエールだけだよ。

169 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:22 ID:U3AyJl1h
りかは10ないし、轟は9.5もないよ

170 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:24 ID:d+Ec6ijo
まとぶの5は疑問だ
きりやの6、5も疑問だ

171 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:26 ID:Ml7fplf3
組人気って難しい〜
トップ人気だけで売れている場合もあるし
組子が充実していて売れている場合もあるし。
作品の人気で売れる場合もあるし
あてがきのよさで売れる場合もあるし…。
全部そろっている組なんてあるのかな?

172 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:32 ID:sk1B3WcZ
完売が普通の東京で、ピエール完売しなかったんだ。
プラハのタータン、春麗のコムちゃんも10の評価はない。
じゃあ、タカコも10ないんじゃない?9.5?

173 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:32 ID:d+Ec6ijo
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/siki/1007477740/l50
これ参考にすれば。

174 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:38 ID:8tztEye0
ピエールは雨唄と競合しちゃったからねぇ

175 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:40 ID:4wqdjhUV
ははは…宙ファンなのに
雨唄通ってしまった私…だってピエール1回でお腹いっぱいだったもの。

176 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:42 ID:sk1B3WcZ
ガイズは風ともと競合してたけど完売したよ。
ガイズはピエールより有名な作品だけど
風ともの人気は、雨唄の比じゃないぐらいすごかった。
その上ピエールは直ちゃんの退団公演だったよ。

177 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:43 ID:8tztEye0
それにピエールは即日完売しなかっただけで
最終的には完売してるし。

178 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:43 ID:BNI25eFo
プラハ〜はテーマが重すぎ。リピートするにはしんどいぞー。
(これでも当時の☆ファソであるが)

スレ違いなのでsage

179 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:44 ID:YJ9bryib
>完売が普通の東京で、ピエール完売しなかったんだ。
>プラハのタータン、春麗のコムちゃんも10の評価はない。
>じゃあ、タカコも10ないんじゃない?9.5?

同感、実はそれ密かに思ってた…。
ピエールだけじゃなくて鳳凰伝も完売してなかったよね。
タカちゃん9・5なんじゃないの…?





180 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:45 ID:PPnLVMsH
>176
??
雨唄より風共が人気だったのはわかる。
でもどちらも満員御礼。
日生劇場の座席数はかわらないだろうに。

181 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:45 ID:NlrMYZII
>177
そうだよね。


182 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:46 ID:lbCWP8uf
ピエールなんてただのエロ話じゃん

聞いてて恥ずかしくなるような台詞のオンパレード
駄作もいいとこ

183 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:48 ID:sk1B3WcZ
鳳凰伝はムラの評価と東京の評価の差が激しかったよね。
前売り日に完売しなかったっけ?
サバキがすごかったのは覚えているけど。

タカちゃんは、東京9 ムラ10
リカちゃんは 東京10 ムラ9
オサちゃんは 東京もムラも10だけどまだ通常公演未経験。
ってことで、3人とも9.5?
でもそれだったら、3人とも10にしておいて、それを基準に
それ以下を決めたら話が早いっていうのが、そもそもの
数値化の始まりだったような気がする・・・

184 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 01:50 ID:zUoMQQdL
>182
たかこファンにはピエール役のタカちゃんが大好評だったけどね(笑)


185 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 02:01 ID:fknDKTVP
ガイズ、話題作だからゲッターが買ってただけ。
戻りがあって、結構辛いものがあったよ。
りかの声もでなくなってきたし、あれだけの話題作で
前夜祭もして、りかのお披露目だったのに
当日完売できない日があったから、よく叩かれてた。
ファンは風共のせいにしてたけど、それもないとは言わないけど、
出演者のできもイマイチだった。
ヤフオクでの安さは天下一品だったよ。

186 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 02:06 ID:L3Od63aK
東京のガイズは貸切以外の全日程立ち見出てましたよ。
サバキもありましたけどね。
しかし、なんでそんな昔の話がいきなり出て来たの?

187 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 02:10 ID:L3Od63aK
ついでにりかちゃんの声が出なかったのはムラの前半〜中盤で
東京はちゃんと出てましたよ。
元々ハスキーだし巧くもないけど、大海賊やガイズのムラの前半のようなことは無かったよ。

188 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 02:11 ID:i7Qc58tv
>185
うんガイズは連日立ち見の満席だったよ。

おおっぴらに趣旨違いで叩いてくれてるけど、
月組はずっと即日完売記録が続いてるんだよ。

189 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 02:12 ID:Xw0NjZV3
ほうほう。

190 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 02:14 ID:8tztEye0
風共と雨唄を比べるのは間違いかと。
雨唄は主要キャスト以外は研5以下の新人ばかりで
3週間を乗りきった。
対して風共は、途中で役替わりがあったから
各々10日づつの公演期間しか無かった。
しかも出演者も豪華絢爛。

191 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 02:16 ID:fknDKTVP
>188
嘘は書かないでね。
連日立見なんていうのはないない。
最終週だけ。

192 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 02:18 ID:L3Od63aK
東京とムラの人気の落差が激しいのはファンも自覚してます(笑)
リカコンも東京は4分で完売だったけど、ドラマシティはまだあるしね。
だからムラの評価が低いのは全然納得だけど、東京は10欲しいな♪(笑)

193 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 02:22 ID:L3Od63aK
連日立ち見は本当だよ。
私通ってたし。ウソついたって仕方ない。
ちなみに長い春も連日立ち見。
立ち見が出なかった日があるのはドンファンだけ。

194 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 02:25 ID:olClGEA1
そういえばピエールも平日立ち見も売り切れてたよ。
上京したとき時間があったので
劇場に立ち見で見ようと行ってみたら見れなかった。

195 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 02:30 ID:8tztEye0
ほんとだ・・・
リカコン土日も余ってる。

買おうかな。

196 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 02:33 ID:jHv5iMJV
あの・・・ピエール即日完売しなかったからって、雪の春麗とだけは一緒にしないで欲しい・・・。
春麗は結局最後まで完売しなかったでしょ・・・。
もちろん今度の雪はどうなるんだか知りませんがね。




197 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 02:33 ID:QlX/cVA5
いくらりかの人気が東高西低とはいえ、退団発表したトップのコンサートの
土日があまってるって・・・10の評価はあげられないでしょ。

198 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 02:38 ID:yNgPqf2z
ガイズ、初日あけから立ち見出てましたよー!
だって、私初日あけてすぐの平日夜に立ち見デビューしたんだもの。
ガイズはコメディだったから、立ち見で大笑いしながらみるの楽しくて
その後、友達と4回立ち見したよ。

199 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 02:38 ID:QlX/cVA5
10  和央
9.5 紫吹 湖月 春野 安蘭 瀬奈 
 9   水
8.5 朝海 轟 
6・5  樹里 
 6  彩輝 大空 貴城 大和 霧矢
 5  初風 汐美
4.5 真飛
 4  彩吹 蘭寿 花總
3.5 壮 音月
 3  月船 遼河
 2  檀 柚希 
1.5 愛音 
 1  映美 舞風 ふづき


200 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 03:07 ID:HpbH2iVb
瞳子が9、5なんですか?はあ??????


201 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 03:40 ID:LMVXVXB2
私もそれには疑問だ・・・。
トウコはオサとアサコと一緒なの?????
9が妥当じゃない??

202 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 04:12 ID:XkhKPE4o
公式みたら『とうこさんのアイーダ』だって…
とうこファンファン凄っーーー…

大体コムちゃんより上ってのも、そもそもおかしいよ。

203 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 04:16 ID:jsVVrLHC
言われてみれば確かに…。

204 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 06:19 ID:xvZF1pxJ
スレ違いなんだけどさ、ここ見てても、おさあさのバブル人気良く分かる。
チケット取りにくいのも分かる。分かるんだけど、
自分達で勝手にオークション高値つけて(ダフ屋喜ばして)
一部には高額だ!超人気だ!って喜んでいるような人もいて、
なのに、チケット取り難いからって、交換目的とか、費用捻出のミニダフ屋する為に、
他組の良席かっさらって行って、荒らすの止めてくんないかな〜。
良席で観たいのお互い様だし、逆パターンも存在するんだろうし、
気持わかるけど、人気自慢とか、チケット高額自慢とかみると、
なんだかな〜と思ってしまふ。


205 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 06:45 ID:+/juc1Ne
>196
東京公演のことですよね?
いいえ、完売いたしました。
完売するまでには時間掛かりましたが。
もちろん、皆様の組と一緒にする気はありませんが
イメージだけで語られるのも(;;)
当日券の枚数なども、何回か多い日がありましたが、
後は皆様方の組と同じぐらいでございます。

206 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 06:53 ID:Ng2pano+
200〜203さん
もしかして、8でとうこスレから上げしませんでした?
同時刻にバッシングスレが固まって上がってるんですが?
活動時間もいつもと合ってるし。

207 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 06:54 ID:fknDKTVP
りかファン勘違いしてるみたいだけど、
りかが特に東京で人気があるわけではないよ。
ユリ時代から月組が東京では人気があったから、それで月組が売れるだけ。
イメージでね、昔から月だけ観に行くという人も多かったから。
本当に人気があったらムラであんなにガラガラな訳がない。
しかもドラマシティなんかヤフオクで2000円でも回転寿司状態。
りかが辞めても月組は東京ではムラより好調なはずだよ。
まあ見てて。さえこの健闘ぶりを。

208 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 07:25 ID:xvZF1pxJ
出た!!
久世サエファン=とうこアンチ=今回はリカアンチ。
なんて8みたいな事しないけど(W
204でつ。スレ違いの責任とって。
東京公演限定でムラは知らないけど、雪は春麗でブレーキかかったけど、ショーでリピータ呼んでたし、
全ツは、前評判が悪かったわりに盛り上がってたよ。
月も宙が一番と声高に叫ばれていた頃から比べると、
鳳凰伝、長い春位から、随分戻してる感じする。
星も、チケット争奪戦は盛り上がったぞ(W
まだ観てないから、星はここまでしか言えないけど、でも、盛り上がってるよね。
人気ランキングつけるの勝手だけど、叩き合いは勘弁。

209 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 09:54 ID:2oWw1cTS
ヅカファンに客観的に語る、なんてことができるわけない。
無駄なスレ・・・

210 :名無しさん@花束いっぱい:03/09/16 14:44 ID:YBL7l+Rp
>209
禿堂。
まともな展開だったのは、パート1の一時だけ。

211 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 16:58 ID:YVv8aWL6
今の月組の実力者層で考えると、キリヤンは7でいいと思うけどな。舞台がしまる。
風土記の民謡の場面で民謡に聞こえたのはきりやんだけだった。

212 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 17:24 ID:wTroTHUK
客観的な人が多かったよ、最初から見ているけど。
でも客観的じゃない人が難癖つけてパート3まで来ている…

213 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 18:24 ID:HenNB6sJ
自分が客観的かどうかの検証は?
客観的かどうかの判断さえ、客観的じゃなかったりして(w

214 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 18:30 ID:AbirvYUy
10  和央
9.5 紫吹 湖月 春野 安蘭 瀬奈 
 9   水
8.5 朝海 轟 
6・5  樹里 彩輝
 6   大空 貴城 大和 霧矢
 5  初風 汐美
 4  彩吹 蘭寿 花總 真飛
3.5 壮 音月
 3  月船 遼河
 2  檀 柚希 
1.5 愛音 
 1  映美 舞風 ふづき


215 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 18:37 ID:BwYCXVeU
>>211
ここに出ている数字はあくまでも「人気の高さ」です。
実力云々はあまり関係ありません。

216 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 19:07 ID:AMfjkILg
樹里=彩輝 ? 
あとは大体異議なし
オサアサはコンビポイント+3付けるんだから、
単独では、春野=瀬奈=9.5で問題ない
湖月=安蘭もオッケー。

花星トップファンは差をつけたいみたいだけど、やっぱり=だよ
私は残念ながら雪ファンだけど(だから?)、納得して冷静に見てるよ

もう現時点では、花と星が、トップ2番手揃ってて人気ということでいいよ。宙はなんか違った人気?
今後、どんな風に変動するか分からんし

217 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 19:12 ID:OfuKMIO8
そもそも客入りの正確な数字も分からない、
ブロマイド等の売上額も分からない、
団体客の占める割合も分からない、
劇団が広告・宣伝に投じた費用も分からない、
作品の良し悪しを決める方法も無い…

この状況で「組の人気」だけを「客観的に」語るなんて土台無理がある。
組じゃなくて個人に関してなら尚更のこと。

218 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 19:14 ID:AbirvYUy
花組:春野(10)瀬奈(9.5)彩吹(4)蘭寿(4)愛音(1.5)ふづき(1.0)…29.5 おさあさ+4 今回轟+9.0…42.5  
月組:紫吹(10)彩輝(7)霧矢(6.5)大空(6)月船(3)映美(1.5)…34 りかくら−2 …31      
雪組:朝海(8.5)貴城(6)未来(2)壮(3.5)音月(3.5)舞風(1.5)…25 今回は樹里+7…32 
星組:湖月(9.5)安蘭(9.5)立樹(2)汐美(5)真飛(4.5)柚希(2)檀(2)…34.5 
宙組:和央(10)水(9)大和(6)遼河(3)花總(5)…33 タカハナ+5…38 次回は初風+6…44

じゃあ、こんなかんじかな


219 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 19:18 ID:F76FixGT
>216
二人とも同じようなもんだよ。
サエコと樹里を並べたら、必ず怒る人がいるんだね。


220 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 19:19 ID:2aza6jAt
花組:春野(10)瀬奈(9.5)彩吹(4)蘭寿(4)愛音(1.5)ふづき(1.0)…29.5 おさあさ+4 今回轟+9.0…42.5  
月組:紫吹(10)彩輝(6)霧矢(6.5)大空(6)月船(3)映美(1.5)…33      
雪組:朝海(8.5)貴城(6)未来(2)壮(3.5)音月(3.5)舞風(1.5)…25 今回は樹里+7…32 
星組:湖月(9.5)安蘭(9.5)立樹(2)汐美(5)真飛(4.5)柚希(2)檀(2)…34.5 
宙組:和央(10)水(9)大和(6.5)遼河(3)花總(5)…33.5 タカハナ+5…38.5

私はこんな感じ。でも、大差ないね。

221 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 19:20 ID:kqx8whgH
>218

花總は4 タカハナは+3 が妥当だろう。

222 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 19:23 ID:SS5KGlf7
ダンキチとエミクラが2なんだから、オハナは5くらいでもいいよ。
タカハナ5は無いと思うが・・・。

223 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 19:28 ID:RejsvJA3
トップと2番手はしょってるもんが違うよ。
羽ねの大きさじゃなくてね。
そこのところを勘違いしてないかい。
よって、オサもワタルも9,5
10  和央、紫吹
 9,5春野、湖月
 9  朝海、安蘭
 8,5瀬奈、水
以下略
2番手のファンは2番手までの評価でしかないように思う。
トップになった生徒が皆まったく違うって。責任の重さも。
人気に関してより、大劇場、東宝舞台の動員力か。
それさえも作品に左右されるところ大だし。
とにかく、なんだかんだいってもトップはたいしたもんだわな。


224 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 19:28 ID:I6t7KWJE
微修正はあってもだいたいそんな感じじゃないかな。
で、その上で今後どうするといいんだろう。
この生徒が悪い、とかじゃなくて建設的に考えると。
来年の特出を機に宝塚全体が活性化するといいが、さて。

225 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 19:34 ID:ygpyDWZ8
劇団幹部じゃあるまいし、どうするもこうするも…(W
あー、組の人気はこういう構造なのね、と思って
納得するしかない
とりあえずリカの退団で「若返り」はほぼ完了 
あと各組のバランスを取るのは劇団の仕事

特出も理由があってのことだってことだね。

226 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 19:39 ID:AMfjkILg
>>223
なんで差、つけたがるかなあ。
そんな言い分皆おかしいと思うよ
人気でしょ
公演見るときに、トップの背負ってるもん考えて見ないよ
魅力のあるスター、とくにトップ、2番手がいる組は強い
=のトップ・2番手だって当然あるよ。
コムちゃん9にしてくれたのはうれしいけど。

227 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 21:09 ID:lOECcW1l
轟と朝海が同じ???

228 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 21:16 ID:heY5qs5W
いや、嬉しいとかの問題ではなく、
コム9はないでしょ。

229 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 22:02 ID:jBIxSv1h
>>227番さん
今の稽古の入りとかみてるとあんまり変わらないんじゃない?
というか、もしかしたら轟の方が多いかも・・・。
コムの一時の人気を考えたら、想像できない事だが・・・。

230 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 22:07 ID:olClGEA1
>221
たかはなはおさあさよりポイントあると思うよ。
演目は動員力と関係あると思うが、演目に対する影響力や
劇団の愛(ゴールデンコンビ扱い)はたかはなの方がすごく上だと思う。
ファンサイトでの関心度も2や8、9での注目度もたかはなの方が高いように思う。

231 :名無しさん@花束いっぱい。 :03/09/16 22:11 ID:K08i0iwO
良くも悪くもおハナはインパクトあるからな

232 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 22:12 ID:olClGEA1
昔はハナ単独ネタが多かったが、最近はコンビネタのが目立つ。

233 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 22:18 ID:HFuXSdjx
オハナアンチと自覚とある私すら、
よ〜く考えたらタカハナを観に宙公演、どれでも2回行っているんだもん。
贔屓いないのにぃぃ(W

私ってファンなのかな?
ヽ(`Д´)ノウワァァン!!

234 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 22:26 ID:mEfY33oW
コムちゃんの9は、私も違うと思う。
コムちゃんだから観に行く!というコアなファンが減少している反面、
コムちゃんが主演だから観に行かないという積極的なマイナス要因も
他のトップさんより多く背負ってしまっていると感じるから。
 却って、美味しい2番手とかだったら、もっとポイント高かった
のかもしれないね。トップのニンじゃないのが最大マイナス要因か。

235 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 22:31 ID:wveqW6oS
その人がトップであることで動員が減りそうなトップってことでは
コム、サエ、女帝かな。
ただ女帝の場合、行かない人が居るけど女帝ファンの動員でプラスになっている、
というイメージ。
娘役トップを見渡すと他にも動員マイナス要因になりそうな面子はいるけど、
あんまり組人気に影響を与えていないような気がする。

236 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 22:33 ID:raXSZmIf
次号のグラフも話題になってるし♪タカハナさん♪
まだ見てないけど、楽しみだ!

237 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 22:34 ID:gMgI3bti
女帝
大嫌いだけど愛してる

238 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 22:35 ID:LMVXVXB2
>236 客観的じゃない人が混ざってる。

239 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 22:42 ID:olClGEA1
行きません!て言ってる人がほんとーーに行ってないか誰もわからないよね。
行かない人は自己主張せず黙っていかないように思うので。


240 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 22:44 ID:hfMGk4gh
>>234
> 却って、美味しい2番手とかだったら、もっとポイント高かった
>のかもしれないね。トップのニンじゃないのが最大マイナス要因か。

これは私がそうだなぁ。
トップになるまではむしろ
「コムちゃんが出ているから」
で観に行っていたのに、トップになった途端、
「コムちゃんがトップだから」
行かなくなった。
トップになったことで魅力がなくなってしまった人だ。


241 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 22:46 ID:OpBxbqg9
199さんの

10  和央
9.5 紫吹 湖月 春野 安蘭 瀬奈 
 9   水
8.5 朝海 轟 
6・5  樹里 
 6  彩輝 大空 貴城 大和 霧矢
 5  初風 汐美
4.5 真飛
 4  彩吹 蘭寿 花總
3.5 壮 音月
 3  月船 遼河
 2  檀 柚希 
1.5 愛音 
 1  映美 舞風 ふづき

これはかなり妥当では?

242 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 23:14 ID:GJ2u9/qm
え〜?
っと思いながらも納得できる数字。
ただ、地味に柚希がもうちょい上のような気がする。
3は確実にあるよ。下手したら3.5。
星の公演行くと、かなりファンが多いよ。

243 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 23:14 ID:Ifn82BZB
>たかはなはおさあさよりポイントあると思うよ

本当かなあ?そんなにこの宙トップコンビって人気あるのか・・・。
おさあさって男役さんの1,2番手さんなんだよねー。
昔、娘役トップは男役でいう4番手くらいの役割ですって
聞いたこともあるんだけど、宙だけ別格ってことなのね。

244 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 23:15 ID:olClGEA1
個人としての人気は別に計算されてます。

245 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 23:15 ID:K08i0iwO
おハナのオーラは別格

246 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 23:27 ID:cyDdO76z
やっぱ
 10 和央 紫吹
 9,5春野 湖月 安蘭
 9  瀬奈 水
 8,5朝海 
だと思う〜轟は別格。
 

247 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 23:29 ID:WUki+SWo
すいません。聞きたいんですけど、女帝さんのオーラというものは、
トップになりたての頃から、
やっぱり既に持ち合わせてたものなんですか?

248 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 23:29 ID:2esj9xFZ
紫吹10??

249 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 23:31 ID:cUo0GI+l
花組
1番手=春野
2番手=瀬奈
3番手=彩吹or蘭とむ
4番手=彩吹or蘭とむor桐生=ふー

250 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 23:33 ID:SCO/D3nW
6  彩輝 大空 貴城 大和 霧矢

この五人はもっと差があるよ。
タニとかしげは多分同じくらい。
でゆうひときりやんがおなじくらい。

大空、霧矢>彩輝>貴城、大和

が正しいと思う。


251 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 23:33 ID:C3Agrpct
>243
ハナ個人の人気はアサコと比べりゃ全然落ちるよ。
でもタカハナは特有のラブラブ人気があるから〜

252 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 23:35 ID:ZLHq6hVQ
ハナは独自のポジションを獲得している
いろんな意味で

253 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 23:35 ID:1lfp/rNw
愛音2くらいつけてやっても良いのでは

254 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 23:37 ID:4B9kup7a
タカハナなんてのは、タカコあるいはオハナ単体のポイントに含まれてると
思うがな。
オサが一番のご贔屓でなくて、アサコが一番のご贔屓ではない。
けれど、オサアサが揃うなら観にいきましょうかという人はいるだろうが。

255 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 23:37 ID:eBG0Oa0s
>247
初舞台の頃から目を引く存在ではあったよ。
トップなりたての頃はお化粧が下手だった…。
その頃は74期3人娘が活躍していたからオーラバシバシって
トコまでいってなかったけど。
トップ娘評価がグンと上がったのは雪エリザだと思う。

256 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 23:39 ID:WUki+SWo
彩吹と蘭寿はこれからどうなるんだか。。。
エンタメでた蘭寿が一歩リード?
てゆうか80期ってトップスター輩出できるのかな。
あんな倍率高かった年なのに結局残ったスターは極少数だね。



257 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 23:40 ID:worTo5w3
>254 それならたかこファンでも花ファンでもないが、たかはなコンビは
見てみたいと思う人はいるだろう。同じ理屈やね。


258 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 23:40 ID:olClGEA1
>254
演目への影響をふくめて考えてるんですが。
ファントムや白昼もこのコンビだから
劇団がわざわざもってきたって気がするので。

259 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 23:40 ID:vYKIZP50
>249
なぜに園加?

>253
ドゥーイ

260 :訂正:03/09/16 23:44 ID:XrSFtEof
花組
1番手=春野
2番手=瀬奈
3番手=彩吹or蘭とむ
4番手=彩吹or蘭とむor愛音or未涼=ふー
5番手=愛音or未涼or桐生


261 :訂正 :03/09/16 23:48 ID:XrSFtEof
花組
1番手=春野
2番手=瀬奈
3番手=彩吹or蘭とむ
4番手=彩吹or蘭とむ=ふー
5番手=愛音or未涼or桐生


262 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/16 23:58 ID:uigLFkGI
ピエール完売してたらタカコ10は同意なんだが・・
駄作だろうが、裏で雨唄やってようが、10なら完売出来るはず。
出来なかったんだから、他のトップと同じ9.5でいい。

263 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 00:00 ID:QwocaSti
>260
愛音・未涼と園加は同列ではないと思われる(組本から)
最近愛音のプッシュが始まった模様なので
(TCAの謎のピン撮に、CSの登場回数、全ツでミッシェルやらせるなど)
未涼より半歩リードだと・・・。

264 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 00:06 ID:tZPCYVyk
>255
ありがとう。

>262
なるほどね、確かにそれはいえるわ。

265 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 00:07 ID:Wvejxj9E
評価が男役にかたよっていると思う。人気はコンビとしての側面を多いし…。
安蘭 瀬奈を抜くと他の2.3番手クラスの男役単独では組の人気を引き上げる
とは思えない。
したがって
花總 8
檀  7
映美 舞風 ふづき 4
ファンモード抜きにした、公正な目で妥当なところか。


266 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 00:23 ID:HAwk39Qt
>256

花組内人気度。
ラントム>ゆみこ

267 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 00:28 ID:cWJ391Iz
タカコって人気あるの?

268 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 00:31 ID:HAwk39Qt
タカコの話はいらん。

269 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 00:38 ID:KloGo0E1
【各組】の人気についてじゃない横レスだけど

花組内での人気は
おさを10とすると
あさこ8.5
ゆみこ4
らんとむ3.8
みわっち2
まっつ1.5
そのか1
あすか0.8
ふー0.5
って感じです。
因みにらんとむはバックに大物のオバ様がついたらしいとか。
それを考慮すると【ゆみこ<らんとむ】になってしまうのよね。


270 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 00:40 ID:oz8GSuJL
ふーって人気無いんだな
娘役トップなのに・・・・・

271 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 00:42 ID:2qGDgsW4
割合を100%で表すとどうなる?
例えば
花組 オサ(50)アサコ(30)ユミコ(10)ラントム(8)みわっち(2)
とかさ。

272 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 01:06 ID:HAwk39Qt
花組 オサ(60)アサコ(30)らんとむ(10)…アサコはオサで半分もってる印象だから
月組 リカ(70)キリ(15)ゆうひ(15)…月組はリカの印象が強いから
雪組 コム(50)かしげ(30)いっぽ(5)音月(15)…音月に注目してる人が多いから入れてみた
星組 わたる(55)とうこ(40)けろ(5)…とうこの影響はかなり強いと思う
宙組 タカハナ(70)みず(20)タニ(10)…ハナをどういれようか迷った結果

273 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 01:13 ID:SRaaY1Si
272 
面白い。かなり納得。
けど、それじゃ各組の人気比較にならないね。
てか、もう組の人気はどうでもいいんだが…
(どうせ移動・退団でぐちゃぐちゃだし)

274 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 01:16 ID:Vje5k38q
>272
なかなか、納得。
思わずリカさんお疲れ…と言いたくなってしまった。

ただ、オサアサは60:30じゃアサコ少なすぎだと思うけど、
50:40じゃアサコ多すぎって感じがする。

275 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 01:22 ID:i0LawooX
花はオサあってのあさで、あさあってのオサ。
まさしくセット売りで、二人にそんなに差はないと思う。
月はりかだけがダントツ。東宝はりかが一人で完売させているような
もん。他が薄い、というか2番手が確率されていなかったのがきつかった。
雪は4人(コム、かし、壮、キム)の差があんまりない感じが・・・。
コム頑張って欲しい。
星は花と対照的で、わたるととうこが完全独立。それぞれがピンになった時
どっちが強いか考えると・・・・実はとうこなんじゃないかと思ったりして。
宙はもう言うまでもなくゴールデンコンビ。ミズをもっと上手く使って欲しい。
こうやってみると、各組がセット売り、ばら売り、コンビ売りなど、色々
バリエーションが豊富だったのね。

276 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 01:22 ID:itWv4Npb
花組 オサ(60)アサコ(30)ユミコ(5)らんとむ(5)
月組 リカ(75)ユーヒ(10)キリヤン(10)サララン(5)
雪組 コム(50)かしげ(30)そう(10)音月(10)
星組 ワタル(60)トウコ(35)ケロ(5)
宙組 タカコ(70)ミズ(20)タニ(10)

277 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 01:24 ID:O3XbaAWs
割合っていうのは、切り口が新しくて面白いね。

花組 オサ(60)アサコ(35)ユミコ&らんとむ(5) 上二人と、その下とのインパクトの差が激しい
月組 リカ(70)キリ(15)ゆうひ(10)くらりん(5) なんだかんだくらりんのインパクトは強い
雪組 コム(45)かしげ(30)いっぽ(5)音月(15)となみ(5) 下級生の方がインパクト強そう
星組 わたる(45)とうこ(35)けろ(5)れおん(5)檀(10) この組インパクト強い人が多い
宙組 タカハナ(65)みず(30)タニ(5) 単体では水が一番インパクトあるかも

人気というか、各組見に行った時に誰に自然と目が行くかって感じ。
スレ違いかな?

278 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 01:27 ID:rsgKv+uI
たかこ単独で70はないと思われ。
たかはなで70でしょう。

279 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 01:28 ID:rsgKv+uI
ああ・・277のが納得かも。

280 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 01:29 ID:fDNgd3Tl
オサは大劇場をはれるけど、アサコはまだそこまで力がない。
来年いっぱい修行してくだされ。

281 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 01:30 ID:i7ZnxPQR
となみとくららを入れるなら舞風も入れてあげて欲しい。
何せダンスに貢献してんだから・・・。

ちなみに、ふーはいれなくても納得。


282 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 01:32 ID:rsgKv+uI
そだね、舞風も入れるのが適切かと

283 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 01:32 ID:U/9fsURS
星組 わたる(40)とうこ(30)けろ(5)まとぶ(10)れおん(5)檀(10)

284 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 01:40 ID:iFF0P4vO
雪はコムリラでいいんじゃない?

285 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 01:45 ID:i7ZnxPQR
えっ?コムリラ?
タカハナに対抗して??






286 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 01:46 ID:AIiqzv2C
コムリラってお似合いだとは思うけど動員力はあるの?

287 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 01:46 ID:BYrJs+Da
花組 オサ(60)アサコ(35)ユミコ&らんとむ(5)
月組 リカ(73)キリ(12)ゆうひ(10)くらりん(5)
雪組 コム(42)かしげ(30)いっぽ(5)音月(15)まー(3)となみ(5)
星組 わたる(42)とうこ(33)けろ(5)まとぶん(5)れおん(7)檀(8)
宙組 タカハナ(60)みず(30)タニ(5)巨人軍団(5)

288 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 01:51 ID:BYrJs+Da
訂正
この間の公演だったら、月にサエコが入るんだよね
月組 リカ(70)サエコ(7)キリ(10)ゆうひ(8)くらりん(5)

289 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 01:51 ID:rsgKv+uI
となみ入れるんなら、かなみ、あすかも入れるのがよくない?


290 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 01:53 ID:BYrJs+Da
かなみ、あすかは、雪におけるとなみほどそれぞれの組で
目立っていないような気が・・・
雪はトップ娘役が弱いせいもあってか、となみがすごい目立つ。
花はおさあさが売りだから、娘役は皆あまり目立たない。
かなみは入れてもいいかもしれないけど、どうだろう?

291 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 01:56 ID:hxW3arm7
>287
巨人軍団…(ウケ



292 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 01:57 ID:Vje5k38q
>288
サエコより幸ちゃんの方が…と思う。


293 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 02:04 ID:AIiqzv2C
うーん。かなみんてハナアンチに支持されてるけど
それ以外に純粋なファンているのかなー。
なんか宙娘スレでも影が薄かったよね。

294 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 02:06 ID:i7ZnxPQR
この方々って知名度はあるけど実際どうなの?
人気とか貢献度は男役の5番手以下しかなくない??


花組 あすか
月組 るい
雪組 となみ
星組 ←ここって誰が2番手なの?かのちか?ことこと?
宙組 かなみ

295 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 02:12 ID:NYJUkxCW
>290
同意。
でもかなみんは入れなくていいでしょ。

296 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 02:14 ID:aXhZcuC0
雪のとなみが無理してやっと入るぐらいでしょ。他は誰も入んないよ。
>294
ウメだと思う。

297 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 02:15 ID:AIiqzv2C
しなちゃんてけっこう人気ない?
個人ファンサイトもいっぱいあるような。

298 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 02:28 ID:7Vm8AJnG
292タンごもっとも
この間の月組 リカ(60)幸(15)サエコ(7)キリ(7)ゆうひ(8)くらりん(3)
同東京公演(キリ休演)リカ(65)幸(17)サエコ(7)ゆうひ(8)くらりん(3)
サヨナラだったって事は忘れがちだが、大きかったと思う

299 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 09:38 ID:1k/tn1ro
>>290
宙の娘役はお花の貫禄がすごいから損だよね

300 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 09:49 ID:aX6pTrBw
結局贔屓のトップの組を1位にしたいんでしょ?
単純な図式だ。

301 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 09:58 ID:NyIE0gLA
かしげってこの間のバウは結局売り切れたの?

302 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 10:02 ID:FrD5WDQP
ハナが華奢でスタイルいいから損してるとは思うが
貫禄は負けてないよ(そこが問題)
娘1に貫禄あった方が娘2の初々しさが目立って得だと思う。
こういうふうにかなみんの実態をわかってないかきこばかりだから
かなみんに人気があるってより
ハナバッシングに利用されてるように見えるんだよね。

303 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 10:06 ID:6tFLKQt1
オサちゃんが一番人気者♪
ここは、世間知らずの人が多いな〜

304 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 10:24 ID:V63Yy+b8
君が世間知らずの初心者なんだよ。

305 :名無しさん@花束いっぱい:03/09/17 10:28 ID:7KIylT0F
>302
はぁ?
だから、299さんが言ってるのは、かなみんにも貫禄があるがそれを上回るハナの貫禄
って事でしょ。
かなみんの実態って、302さんはわかっているのかな?

306 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 10:36 ID:WMB1Megj
幸ちゃんが入るなら、直ちゃんも

花組 オサ(60)アサコ(35)ユミコ&らんとむ(5)
月組 リカ(60)幸(15)サエコ(7)キリ(7)ゆうひ(8)くらりん(3) 幸退団公演
リカ(65)幸(17)サエコ(7)ゆうひ(8)くらりん(3) 同上キリ休演時
雪組 コム(42)かしげ(30)いっぽ(5)音月(15)まー(3)となみ(5)
星組 わたる(42)とうこ(33)けろ(5)まとぶん(5)れおん(7)檀(8)
宙組 タカハナ(55)直(15)みず(20)タニ(5)巨人軍団(5) ナオ退団公演

これだと組内の%だから荒れなくていいね。

307 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 10:46 ID:VlaJJSyF
ここって花ファンばかり。
客観的になんて元から無理。

308 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 10:50 ID:3/6zcx67
おいおいおいおい、れおんが7もない!

309 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 10:53 ID:yK7kcYtq
星組 わたる(42)とうこ(33)けろ(5)まとぶん(5)れおん(7)檀(8)

これって王家に限定してでしょ?
一本モノは配役で偏りがありすぎる。
まとぶんなんて出番ほとんどないし。
にしても、檀ちゃんもっとインパクト強いしれおんと大差ないなんて
客観性ないと思う。

310 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 11:00 ID:ZJZCplnL
みんながそれぞれ贔屓の組を超甘で採点するから、
こんなの全然客観的になれない(笑)
でもそれでいいじゃん。

「自分には 各組の人気がこのように見えます」
ってことを発表しあうスレだと思えばいいのさ。
そしたら、誰々が○点もない!とか言わなくてすむし
誰々よりこの人が上のわけない!とか言わなくてすむよー。


311 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 11:01 ID:WMB1Megj
上にあったヤツに特に異論が無かったからコピーしたの。
れおんの7と音月の15には新公の評判も入ってるんだと思ったけど。
音月だって、本公演のみではそれほどインパクトないけど。

312 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 11:13 ID:FrD5WDQP
>305
貫禄がハナのおかげで目立たなくて
得してるってのが実態だと思う。
月くららの下にいたらもっと貫禄ある役しかできないはず。

313 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 11:38 ID:EALXszHZ
東京だからアイーダはまだ見てない。
私に取って、星は全ツと雨唄だから
星組 わたる(40)とうこ(30)けろ(10)まとぶん(10)れおん(7)檀(3)

314 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 11:58 ID:oOrkHNbf
月が幸ちゃん退団公演、宙が直ちゃん退団公演、だったら
花は轟さん入れていいんじゃない?

315 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 11:58 ID:yeutpMoR
>306
直ちゃん退団公演には、タニくんでてないよ。

316 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 11:59 ID:jExdt7LY
いっぽ君ととなみ嬢は同じですか・・・(泣)
で、キム君がその三倍・・・うう。

317 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 12:21 ID:UCmws4ZE
オサふぁんは初心者の集まりですか?

318 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 12:28 ID:BbsQ5kQs
一番最近の公演限定(大劇場)で印象が強かった%

花組 オサ(35)トド(35)アサコ(20)ユミコ&らんとむ(5)本専科3名(5) とど特出
月組 リカ(55)幸(25)サエコ(3)キリ(6)ゆうひ(6)くらりん(4)ミエコ先生(1) 幸退団公演
雪組 コム(30)樹里(25)かしげ(22)いっぽ(7)音月(10)まー(3)となみ(3) 樹里出演
星組 わたる(35)とうこ(30)けろ(5)まとぶん(5)れおん(5)檀(20)
宙組 タカハナ(60)直(15)みず(20)巨人軍団(5) ナオ退団公演

319 :305:03/09/17 12:49 ID:7KIylT0F
302=312
なるほど、納得。
かなみんの実質実態云々はよくわからないが、
ハナの下にいるおかげでニンに合わない可憐な役がついてるとしたら、
それはそれで不幸かも。

320 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 13:16 ID:aH/M+DtT
>316タン、泣かないで!
うちの贔屓なんて巨人軍団の中に入れられちゃってるわよ
・・うう

321 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 13:18 ID:ypIUow3x
おお!
確かに「印象度」で言ったら318番さんに激しく同意

322 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 13:26 ID:V63Yy+b8
花組 オサ(35)トド(25)アサコ(35)ユミコ&らんとむ(8)本専科3名(2) とど特出
月組 リカ(40)幸(20)サエコ(15)キリ(15)ゆうひ(8)くらりん(2) 幸退団公演
雪組 コム(45)樹里(25)かしげ(15)いっぽ(6)音月(7)まー(2)となみ(2) 樹里出演
星組 わたる(40)とうこ(30)けろ(8)まとぶん(7)れおん(5)檀(15)
宙組 タカコ(50)直(10)みず(20)巨人軍団(5)ハナ(15) ナオ退団公演

323 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 13:27 ID:gWKArjR7
ここで組やスターの採点してる人たちって・・・。
人それぞれ、自分の気に入った公演を楽しめば良いんじゃないの??

と、つぶやいてみる・・・。

324 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 13:29 ID:V63Yy+b8
↑書き忘れたけど、上下で数字較べても無意味だからね。
あくまでもその公演の動員数の組内割合の印象だからね。

325 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 13:30 ID:wFP7opnt
結局、個人的な好き嫌い度、かなり入ってると思う。

326 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 13:37 ID:UipKodvR
>323
伊織は退団公演だったのに10かい?
動員印象なんだろ? ずいぶんいい加減なような・・・
でもって、星は動員印象でけろが8で檀が15かよ?
これまた大きなナゾ・・・
あなたが書いている数値は、動員数の印象ではなく、
公演におけるその役(その生徒)の単なるインパクト感なのでは?

あ、でも所詮他人の私見なんだし
噛みつくのも大人げなかったね、すまん




327 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 13:38 ID:V63Yy+b8
でも、なるべく私情は抜いて考えたつもり。
但し、檀ちゃんとハナちゃんは好きだから多すぎたかと思います。
ごめん。

328 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 13:40 ID:wFP7opnt
???飛んでる人いっぱい
私情入りすぎ〜

329 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 13:43 ID:mMj/zyWy
318さんに同意だな。
322さんのは、ちょっとアサコ、サエコに甘すぎ。

ちなみに318さんのは舞台を見ての印象度でしょ?
322さんのは何で数字付けてるの?

330 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 13:44 ID:mMj/zyWy
あ、ごめん、書いてあったね。動員割合なのか。
だったら、ますます????
サエコはユウヒと同レベルだよ。

331 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 13:55 ID:KuvmCsGC
322さんよ
アサコに甘すぎると、アタイもおもう。
オサ40、あさこ30

332 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 14:01 ID:V63Yy+b8
実際に公演へ行って、入り出待ちも見てキャトルも覗いて
一応客観的にいつも観察してるつもりだけどね。
掲示板に毒されないで実際に目でみて、客層みて
サエコはそんなにいわれているほど人気がないことはないよ。
サエコファンではないというか、実力的には疑問視してるけど。
アサコに甘いことはないと思う。
本当はオサ30アサコ40と書きたかったけど、気の毒だから同じにした。

333 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 14:12 ID:v0wRmh5G
入出やチケット出しを見たら、サエコ=ユウヒだっていうの
分かると思うけどな・・・
花も、今回に関してはアサコ>トドってことはないよ。
トド会マジで多かったし、初めての特出に興味を持って来た
一般ファンも多かったよ。


334 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 14:16 ID:N/5YSnBy
>322
宙組がおかしい。こうだよ

<ナオ・ゆうか・あいり退団公演>
タカコ(30)ハナ(20)直(20)みず(15)巨人軍団(5)ゆうか&あいり(10) 



335 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 14:22 ID:H2HfSu6Y
個人の人気度+舞台への貢献度(舞台の出来により個々のファン以外も呼ぶことに貢献)

花組 オサ(35)トド(35)アサコ(20)ユミコ&らんとむ(5)本専科3名(5) トド特出
月組 リカ(50)幸(25)サエコ(6)キリ(8)ゆうひ(6)くらりん(5) 幸退団公演
雪組 コム(30)樹里(25)かしげ(25)いっぽ(7)音月(8)まー(3)となみ(2) 樹里出演
星組 わたる(36)とうこ(32)けろ(5)まとぶん(5)れおん(5)檀(17)
宙組 タカハナ(50)直(20)みず(15)巨人軍団(5)ゆうか&あいり(10) ナオ&ゆうか&あいり退団公演

336 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 14:26 ID:V63Yy+b8
FCだけで判断したいなら、そうかもしれないね。
なら、どうしてコウちゃんが20だと思う?
それから、なぜなおちゃんが10なのか。
トド会多かったけど、いつも面子決まってたでしょ。
1人の人が何度もリピートするのと、100人の人が
1週間に1回リピートするのでは,どちらが多い?
背後にあるものも加味して考えました。
本当に私情は娘役2人以外入ってないですよ。
気になるので、檀ちゃん・ハナちゃんをどちらも10ぐらいにして
星では各男役に5点をばらして入れて、宙では水に5点足します。

337 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 14:28 ID:V63Yy+b8
>334
それは絶対にないですよ。(笑)

338 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 14:29 ID:V63Yy+b8
あ、でもゆうかは忘れていましたね。
ゆうかは5ぐらいはありました。

339 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 14:35 ID:V63Yy+b8
花組 オサ(35)トド(25)アサコ(35)ユミコ&らんとむ(8)本専科3名(2) とど特出
月組 リカ(40)幸(20)サエコ(15)キリ(15)ゆうひ(8)くらりん(2) 幸退団公演
雪組 コム(45)樹里(25)かしげ(15)いっぽ(6)音月(7)まー(2)となみ(2) 樹里出演
星組 わたる(42)とうこ(33)けろ(8)まとぶん(7)れおん(5)檀(10)
宙組 タカコ(50)直(10)みず(25)巨人軍団(5)ハナ(10)…本当はかなみ(2)も入れたい ナオ退団公演

340 :ごめん,しなおした:03/09/17 14:37 ID:V63Yy+b8
あ、ごめん,ゆうか忘れた。

花組 オサ(35)トド(25)アサコ(35)ユミコ&らんとむ(8)本専科3名(2) とど特出
月組 リカ(40)幸(20)サエコ(15)キリ(15)ゆうひ(8)くらりん(2) 幸退団公演
雪組 コム(45)樹里(25)かしげ(15)いっぽ(6)音月(7)まー(2)となみ(2) 樹里出演
星組 わたる(40)とうこ(30)けろ(8)まとぶん(7)れおん(5)檀(15)
宙組 タカコ(45)直(10)みず(23)ゆうか(5)巨人軍団(5)ハナ(10)かなみ(2) ナオ退団公演


341 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 14:44 ID:XYeS2GbC
花ちゃんに関しては15でいいと思うよ>ID:V63Yy+b8
ジャンヌ・ダルクの話だったし。
なので宙は
宙組 タカコ(40)直(10)みず(23)ゆうか(5)巨人軍団(5)ハナ(15)かなみ(2) ナオ退団公演

342 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 14:55 ID:KuvmCsGC
アサコファン
いつも必死だな(藁



343 :サンキュウ,でも…:03/09/17 14:55 ID:V63Yy+b8
いや,動員だから。
タカコ,水の動員に較べて15ではあまりにおこがましい。
やっぱり10でいいよ。本当はもう少し下かも。
舞台での存在感,貢献度なら30ぐらいいただきたいけど
動員は娘役だからこんなものだよ。

344 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 14:58 ID:QwocaSti
>340
れおんいれるならさららん、みわっち、あひもいれるべき

345 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 14:59 ID:X1o/IBCA
>星組 わたる(40)とうこ(30)けろ(8)まとぶん(7)れおん(5)檀(15)
そうだね。ファンだけど檀ちゃんも15はおこがましいよ。
花と一緒かもう少し下くらいでいい。
檀ちゃん、アムネリスに関しては存在感あったけど。
動員はまた別だから。

346 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 15:00 ID:D7YW/aEr
っていうか「タカハナ」で60で良かったんじゃないの?

347 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 15:03 ID:behx8UmW
花組 オサ(35)トド(35)アサコ(20)ユミコ&らんとむ(8)本専科3名(2) とど特出
月組 リカ(40)幸(20)サエコ(15)キリ(15)ゆうひ(8)くらりん(2) 幸退団公演
雪組 コム(45)樹里(25)かしげ(15)いっぽ(6)音月(7)まー(2)となみ(2) 樹里出演
星組 わたる(35)とうこ(35)けろ(8)まとぶん(7)れおん(5)檀(10)
宙組 タカコ(45)直(10)みず(20)ゆうか(5)巨人軍団(5)ハナ(13)かなみ(2) ナオ退団公演

これでどうだろう。



348 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 15:14 ID:eJTIB1h6
檀ちゃんに関しては、今回の作品限定の台風の瞬間風速的な動員があったと思う。
次の作品ではぐーっと下がってしまう可能性大だけどね。
その点、ある程度の動員&舞台評価をキープしている花ちゃんはすごい。

花組 オサ(35)トド(35)アサコ(20)ユミコ&らんとむ(8)本専科3名(2) とど特出
月組 リカ(45)幸(25)サエコ(10)キリ(10)ゆうひ(8)くらりん(2) 幸退団公演
雪組 コム(40)樹里(25)かしげ(20)いっぽ(5)音月(6)まー(2)となみ(2) 樹里出演
星組 わたる(40)とうこ(33)けろ(5)まとぶん(4)れおん(3)檀(15)
宙組 タカコ(45)直(10)みず(20)ゆうか(5)巨人軍団(5)ハナ(15) ナオ退団公演

349 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 15:19 ID:4S1oy/Uq
タカハナはコンビ査定ではなく、個人査定で良いと思う。
タカハナがコンビ査定だったら、オサアサもコンビ査定すべき
だと思うし。
だってコンビ人気はオサアサ>タカハナじゃない?
男役コンビにはかなわない。男役コンビは
コスプレ、和物、スーツ、絡みさえあれば作品を問わないけど、
タカハナはコスプレ限定だと思うから。
ワタルさんがいた頃はだったら、タカワタ人気>タカハナ人気
だったし。カスミラなんか好例。

オサアサは本公演でアサコさんが抜けて補充がなかったら
動員落ちるだろうけど、タカハナは花ちゃんが抜けてかなみちゃんや
あさひちゃんが昇格しても、たかこさんに合う作品に当たれば動員は
さして変わらないと思う。(2人ともたかこさんの魅力をかき消す
様な娘役ではないと思うし)水さんが抜けた方が動員は落ちると思う。


娘役は単独での人気は人気男役スターとは比べ物にならないから、
基本的にはエミクラちゃんの様に相手役の長所を
殺さない限りは、そこまで動員には影響しないのでは?
エミクラちゃんは今のトップ娘では可愛いし3番目の人気だと
思うけど、リカさんの長所を殺してしまっている時点で、
マイナスがプラスを越していると思うし、5組の中で組の動員に
影響を最も与えている娘役だと思う。



350 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 15:20 ID:yK7kcYtq
まー とにかく むっちゃくちゃだよ。
ここのスレタイ今すぐ変えたほうがいい。


351 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 15:26 ID:adxj3QKK
オサアサ人気は花組ブランドってのもある。
たかはなは、正味二人だけ。
その差くらいあるだろうよ。

352 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 15:45 ID:T3F4INgE
何でこんなにして、細かく数字つけて査定してるの?暇?
不毛だよ。
人気なんて好きな人が好きならいいじゃない。所詮は人それぞれなんだから。


353 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 15:47 ID:NZ12uUVY
そうなのかなぁ?
今回オサアサってショーの1場面しか組んでなかったじゃない。
だから、この作品に関しては「オサアサ」での動員ってさほどなかったような・・・・
どちらかというと、単体での動員の方があったんじゃない?
オサもアサコも、全ツやバウで、単体での動員も実証されてるし。
「タカハナ」は単体での公演ってやったことないから、単体だとどれぐらい
動員出来るのか分からないや。

354 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 15:47 ID:ypIUow3x
>350
どーい。
冷静に客観的に舞台を見て、各組満遍なくどの演目でも欠かさず観劇でき
総合的見地から語れる人が、宝塚ファンにそんなに大勢いるとは思えないし。
(自分も含め)

しかもこうだったら、こうじゃなければ・・みたいな但し書きがいっぱいついて
わけわからん。
チケの売れ行きだけは、公式やチケット会社の結果である程度は
客観的に語れるだろうけど・・。
ていうか、私も一瞬は参加した(w)けど、どう考えても
なんか無理ぽ・・・

355 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 15:51 ID:g1gOHxft
ほんとうに数字は不毛だ。
意見は人それぞれだし、数字を書きあってみても永遠に意味がない。
それより雪組の大劇場での不人気ぶりは
どうしたら好転できるのか?とか建設的な意見がほしい。
客席がさびしくて生徒が気の毒でたまらんわ。

356 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 16:07 ID:9jctA/F1
>355 そんなにさびしいんですか?
   どんな感じなんですか?

357 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 16:08 ID:4S1oy/Uq
雪はコムちゃんにルドルフの様な繊細な美青年役のコスプレ作品を
するか、非人間的な役でゴシックロマンをすれば、今よりは
入ると思うよ。コムちゃんを男っぽいとか、カッコイイという
ファンもいるけれど、人気が出た役・当たり役はルドルフ・ブリーザ
・アンシア・パッサージュの天使・スカーレット。
人気が失速しだしたのは、いかにもトップ男役が求められる様な
ヴィロンスキー、伍封をしだしてから。

マサツカ作品が合っているというファンの声が多いけれど、それは
残っているファンの意見だからね。人気がピークの時のファンは
男らしいコムちゃんは好みではなく、去ってしまっているだろうから。
去ってしまったファンを取り戻すのが先決かと・・・。


358 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 16:15 ID:rbZLAdpU
他組ファンでつが。コム&りらのデュエットと
樹里の黒エンビを見たくて雪に行ったよ
マサツカ芝居も好きだしね。
期待は裏切られませんでしたよ
大丈夫、雪はこれから人気出るさー

359 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 16:17 ID:ypIUow3x
個人的には雪1さんは面白い素材だと思うし
女装しても綺麗ってのは、ショーの一場面では盛り上がるのだけど
そうそう二度三度と見たいものでも無いから。
男・轟の後釜ってのにも、転換激しすぎてついてゆけてない雪ファンもいるかも。
瞬間風速的な人気の勢いは確かにあったんだろうね。
>356
煽るつもりもけなすつもりもないが、公式の売れ行き見たら愕然とする。

360 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 16:19 ID:kcDh9XhM
>>357
同意。
コムちゃん自身も自分が見えていない気がする。
目の化粧を妙に強い感じに、切れ長に描いたり、眉を太くしたり
歌い方が轟歌唱法になったり。
トップなんだから男役っぽくって思っているんだろうけど
それが、裏目裏目に出ている感じがする。
コムちゃんが全然生き生きして見えないんだよね。
何かにとらわれているか、諦めちゃってるかの
どちらかに見える。
だから、観ていて楽しくないんだよね・・・

361 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 16:25 ID:9jctA/F1
私はコムちゃんが好きですが、ここで低い点数を付けられ
不等号が最下位なのを見ても、辛いけど何も言えない自分がいます。
頑張っている事は確かだし、
少しずつでもまた人気が出てくれる事を祈るばかりです。
今は他組ファンの方が観にきてくれて、良かったよ。と言ってくれるのが
何よりも嬉しいです。

客観的意見ではなくてすみませんでした。


362 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 16:25 ID:3YF1Zt8a
雪組って、絶対的なスター不足だと思う。
今回壮くんに芝居で大きい役つけて、ショーでも売りだしかけたけど、
上滑りっていうか肩透かしっていうか
「雪組には君しかいないのかい?」といってしまいたい出来だったし。

組替えに頼るのは良くないことなのかもしれないが、
どなたか来て下さいって感じ。

363 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 16:32 ID:ypIUow3x
ああ、ファンの方の声が悲痛・・。
私、思うんですけど
星なんかは芝居の大作で一作物だったので、予想以上にというか
予想をはるかに越えて大当たりしたでしょう。
トップ三人もハマリ役!引き寄せたって感じ。
コムちゃんは、今の5人の中で間違いなく、軽やかに踊れるフェアリーな
トップさんなんだから(リカさんもダンサーだけどタイプ違うので)
いっそ思い切って中途半端な芝居などやめて
ストーリー仕立てのショーの大作一本物をやったらどうなんだろう。
ショーだと、例えば二役やってカシゲと絡むとか、他の娘役さんと絡むのも
多いに堪能できるし、
まーちゃんとデュエットシーンをプロローグ・中詰・フィナーレと
三回ぐらいやっても、その度に見せ場が作れるし。

コムちゃんは、芝居で生かせることを考えると守備範囲が狭いと思うんだよね。

364 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 16:32 ID:hlgNw+qg
星組トップ交代時には補充があったのに、雪の時には無かったからね。
補充どころかしいちゃん持ってかれた。
それで星が潤っているのを観ると、正直なんだかな・・・って思う。
こっちは自力でやってるんだから、星も自力でやってみろー!


365 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 16:39 ID:ypIUow3x
>364 それって気持はわかるが建設的じゃないよ。星は星なりに
   歌い手ごっそり抜けまくったんだし。
   何処も無傷な組など無い。多かれ少なかれどの組も「抜け」はある。
   雪は若さを武器に巻き返しを計ったほうがいいと思う。

366 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 16:41 ID:ntckcw8A
>364
私も雪ヲタだから言うんだけど、他の組を比較してどのこの言うのやめれ。
雪ファンそれぞれに色々な思いはあるだろうよ。
でも、他の組ファンの人だっていろんな感情をたくさん抱えて
応援してるに違いないのだから。

舞台がんばってるジェンヌをまず応援してやれ。

367 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 16:42 ID:P828Bjdc
>357
コムのヒットした役は確かに女役・娘役だが、その時の人気は所詮バブリーな
ものでしょ。娘役を続けてもその人気は維持できないと思う。
過去に男役から娘役に転向して成功した例って、遥や鮎しか思い浮かばない。
おまけにこの二人は外部出演によって知名度が別格だったから良かったのであって。

雪の不人気は、現雪組の売り出し路線と従来の雪ファンの好みがずれている
こと(劇団は従来の雪カラーを変えようとしている)、コムトップ就任の事情
があまりにも不自然だったことが原因では。
元々雪組っていうのが人気ない組だったから、コムでダウンしたわけではないよ。
コムに限らず、路線男役が他組と比べて相対的に動員力が弱いというのもある。

368 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 17:02 ID:qMyDqeMq
まあでも、非雪ファンだけど星組はちょっと人を抱え込み過ぎてると思うよ。
その上1本物だったから、まとぶんやすずみん、れおんなんかの扱いは勿体ないと思ったもの。
そんな扱いするならば、うちの組に頂戴って思ったわ。
もっと良い場面に出してあげられるのに。

369 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 17:09 ID:0y2CbO8b
>過去に男役から娘役に転向して成功した例って、遥や鮎しか思い浮かばない

これこれ、若葉ひろみを忘れてはいかんよ。

月夜〜とかやってた頃のコムファンで、今の雪組はまだ見た事がないんだけど、
この間のTCAでコムちゃんが「トップ」の位置にたってるのは本当に
痛々しかった。コムちゃんは本来気紛れな猫。決して人の上に立つタイプじゃ
ないはず。そんなの素人目にもわかってたのになぜトップをつけた?
今からでもイイ、コムちゃんを二番手に戻してあげて。(出来ればワタルの下で・・)
その方がコムちゃんも輝くし、トップやってるより動員が取れると思う。
超人気2番手スターでいきましょうよ。今の宝塚なんでもありなんだから
出来るはず!

370 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 17:11 ID:jClP2Kkg
たしかに、壮がこのまんま上がっていくのかと思うと
かなり?????ですね。
下手すぎます。貫禄も、技術も、色気も、初々しさも無し。
でも1度上げてしまったものは、なかなか下げられ無い歌劇団・・・

371 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 17:13 ID:ypIUow3x
どうも、隣の芝生っぽい考え方だなぁ。
なんとかちゃんと、誰とかさんを貰えればもっと客が入るはずなどと
ここで言ってもどうにもなんないように思うけど。
○○さんが相手じゃなければ、△△さんのトップ人生ももっと薔薇色だったと
嘆くネガティブファンとどっちもどっち。

せっかく前向きな具体例も挙がってると言うのに・・・。

二番手三番手格の男役を大量補充すれば、この危機は脱出できるって意見は
それ即ち、トップの力じゃにっちもさっちも行かないって投げてるみたいだよ。
コムちゃん、リラちゃん、カシゲちゃんでも充分、挽回できると思うんだけどなぁ。

372 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 17:22 ID:IqCRuN7X
今回の正塚芝居は、ヤンさん時代あたりの花ファンを呼ぼうとしたんでしょ?
それは成功してるの?
コムちゃんファンにはヤンさんから流れた人も多いからその人達は
満足してるのかな?
樹里ちゃんも特出してるし、これで東京が埋まれば状況が良くなってると
言えるんじゃない?でももし東京がまたイマイチの売れ行きだったら
やっぱりテコ入れは必要だと思う。
特命チーム発足もテコ入れの一つではあると思うけど。

373 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 18:17 ID:hL6BHIub
>>368
星以外の組に行っても扱いは大して変わらないと思うけど。
どの組にもそのクラスの生徒がいるんだから。
ホント隣の芝生は青いね。

でもトップに合わせた組のカラー作りやバランス作りを劇団はした方が良い。
雪のカラーをもう少しいじった方が面白みが出ると思うが…
補充と言うよりトレードを。

そういう意味では来年の特命チームは面白い。
色々あるけどさ。

374 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 18:38 ID:oEbvbbIe
でも、星の若手ファンとしては、ノルさんトップ時から
2度もトップが変わったのに番手がほとんど上がらないのには
正直・・・・って感じです。
タータンさんの時もトップ就任と共に上級生が補充され
タータンさん退団と共に多数辞めたのに、ワタルさん就任と共に
また補充され・・・
上の景色はドンドン変わるのに、中堅以下は出番が停滞している感じがします。

375 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 19:25 ID:oLqtzigX
テコ入れ〜?
トップが替わればいいことだろーが
「客を呼べないトップに何作もやらせられない」by理事長

376 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 19:28 ID:NwEIu2hE
>374
なるほど。じゃあその停滞してる人たちを月と雪に、だね。

377 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 20:31 ID:Xxyy3vkN
>>374
それはノルの所為やね。
恨むのならノルを恨みな。

378 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 20:42 ID:qWj3rohD
377=アフォ

374たんはまとぶんファンなのかな?
だったら路線としての番手は確実に上がってるじゃない。
まぁ、雪では音月まで一人降りしてるのを見ると、噴飯ものだろうけど。
今回の役はまとぶん自身がもう少し頑張る余地はあるよ。

379 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 21:05 ID:UCmws4ZE
でも、まとぶんも一人写りだから・・・。




380 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 21:23 ID:nool99iv
「氏んでれら」でマトブンはブレークするとおもふ人いますか?
マトブンは濃すぎて個人的に苦手です。
すまん。


381 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 21:30 ID:0y2CbO8b
マトブンは性格的にトップか??と・・・ 

382 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 21:56 ID:EZqoypaz
>372
私の周囲では今回の雪、雪ファンには不評又は戸惑い(特に中年層)。
ヤンミキ時代の花組ファンからは一度の観劇で好評(世代に関わらず)。
とはいっても雪組の「凱旋門」も村では不評だったから、単に組ファンの
好みの違いなのか、関西圏の好みの問題なのかは分からない。

383 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 22:21 ID:pk4dUsM2
>>375
そうです。雪組は一日も早くトップ交代をするべきです。
客呼べる脇役を迎えてトップに居座りつづけるのは恥じの上塗りです。
個人的には相手役だけでも交代してほしいものです。

384 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 22:32 ID:NpsPjW+y
相手役交代したくらいで本当に人気あがるかなあ?
あと、トップコンビ交代しても。
結局、誰がなるにしろ時間かけないとダメなような気がする。
だからこそ、キムを全面に押し出してファンをつけながら
研9くらいでトップにさせるつもりなんじゃない?

385 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 22:36 ID:qLdPqIQR
コムの次にキム???

なんか。。。どうも、、弱いと言うか
男役と女役の中間みたいな人選が雪カラーになっちゃうんかいな?

386 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 23:01 ID:GlRqxtPY
確かに時間が必要だと思う。

387 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 23:02 ID:sYFPL/DM
時間もくれずに1作で辞めさせられた前任者はどうなるんだ

388 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 23:05 ID:qLdPqIQR
前任者はむしろ、ゼロのはずだった時間を
一瞬でも貰えて良かったよね、と解釈したほうがいいのでは?

おかげで、不思議なCMの仕事も出来てるわけだし

389 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 23:07 ID:XVaTYRG+
そうだよね…
コムは5作決定だもんね。時間はたっぷりある。
それだけあればそのうちトップらしく見えるようになるんじゃない?

390 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 23:14 ID:qLdPqIQR
多分、今回の
マサツカ作品は、時期が早過ぎたのではないかしらねぇ。
個性の確立した「余裕のある脂の乗った時期」のトップさんが
マサツカ作品の洒脱な芝居をやるのは、本当に
シャンソンでも聞くように心地よく切なくなれるんだけど
コムちゃんって、今まさに発展途上の時期なので
余裕というか、マサツカ流の余韻の残る舞台が無理だったのではと思う。
それでも5作はやれるのだから、幸せものだとは思うが
東京もアレほどに空席の嵐なら、本人がまず耐えられないかも。

391 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 23:15 ID:avyXSZJ4
つうかトップなのに発展途上ってどうよ?

コムちゃんって凄いラッキーガールよね。

392 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 23:41 ID:NpsPjW+y
言ってもしょうのないことだけど
やっぱりぶんちゃんの1作退団はおかしかった。
トドさんが宝塚に残るって時点で、その時の雪についてたファンを
半分くらい持ってかれると思ったんで
ぶんちゃんくらいカラーの違う、実力ある人に少なくとも2年はやってもらって
それからだったら・・・って思うけど今更下々の人間が言ってもしょうがない。
今の雪ファンの正直な気持ちは組子さんもファンもコツコツと
頑張るしかないってとこだな。


393 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 23:42 ID:gbm5eBSK
うちの母を雪組地方公演(再会/華麗なる〜)を連れて行った時に
「出来上がったトップ(春野)もいいが発展途上のトップ(朝海)もいい。
 色んなトップが楽しめるな。」
と言よりました。母は春日野・寿美・八千草時代を堪能した歳っす。


394 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 23:44 ID:EcSuGZC5
誰でもトップに成り立ては、良いトップへの発展途上でしょう?
はじめから、完璧によく出来ている人なんて極少だと思いますが。

>390タン
感想は人それぞれですが、
私は、今回の作品、コムよくあってると思います。




395 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/17 23:54 ID:2lQehGLj
「トップとして」発展途上ならここまでは言われないと思う。

396 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 00:07 ID:wF+cY1XB
来年の二作品で波に乗れるかどうかが勝負だと思う。

397 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 00:07 ID:wuLMpBTt
発展途上ならここまで言われない。(>395禿同)
トップの資質に欠ける人を、有力者のゴリ押しでトップにしたから、
批判も多いし、実際に観客動員が厳しい状態になっている。
コムちゃんが頑張っているのは分かるから、コムちゃんは少しずつ
成長するかもしれないけど、その間に雪組がボロボロになってしまう。
でも、もうトップになってしまったし、5作やるのが決まっているなら、
ファンだったら口が裂けても「2番手に戻して超人気2番手に!」などと
甘えたことは書かないで欲しい。頑張ってるコムちゃんにも失礼。

398 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 00:22 ID:2u3R3Sd3
ほんとにね…いまさら何言ってんだか。
>コムちゃんを二番手に戻してあげて。(出来ればワタルの下で・・)
雪トップになった経緯を知ってればそんなことは口が裂けても言えないはず。
月夜〜の時だって「客が呼べたのはコムちゃんのおかげ」って散々言っておいて。
あまりにワタルに失礼じゃない?



399 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 00:26 ID:g6S39EAA
そんなことできる筈もないのは普通のアタマを持ってたらわかること。
皆スルーしてるのに、わざわざ反応しなくてもよかんべ。

400 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 00:26 ID:oRrHn5Ds
>397
ファンが言ってるわけではないよ。そんな無責任な事。
そのぐらい分からないかな?
雪の元からのファンなのかな?397タンは。
397タンの思った方向に行っていないかもしれないが
いま、雪は新しい方向に向かって歩き出しているし
そのトップとして、コムも良い感じになってきてるよ。

自分の思い通りにならないからと言って
全否定しないでほしいよ。


401 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 01:57 ID:p6JZnqzp
コムちゃんファンはいいよね・・・
下級生ファンは辛いです。

402 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 02:02 ID:A80Lbh6i
>>367 
雪の不人気の理由に激しく同意。
でもトップ就任のゴタゴタは、実はあんまり関係ない(と思う)。

多分、雪組の従来のファンは歌唱力重視ってところがあった。
ここんところ、歌える人が多かったし、一人っ子政策で
育てられてきたから、安心して見てられたんだよね。
前作の、どうしても比較されやすいお披露目に
全くコムの持ち味を生かせない役を持ってきたことが
今回の敗因じゃなかろうか。

それにしても、コムとかしげが同じようなキャラだから
お互い損してる気がする。おかげで、未熟だけど
明るい音月が目立ってしまってしょうがない(笑)

403 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 02:06 ID:qE9OYcL3
轟さんをよんでコムちゃん女役で大作なんてどう?それなら入りそうじゃない?
風共みたいに。
コムちゃん確かにヒット作は女役ばっかなんだから。(あ、ルドルフは男役だけど)

404 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 02:16 ID:JOrI66n+
90周年のとどさん特出はどうなんでしょうね。
これってやっぱり花組のようにとどさんの相手役がりらちゃんになるのかな。

405 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 02:25 ID:qE9OYcL3
コムちゃんを相手役にしたほうが絶対客は入ると思うぞ

406 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 06:54 ID:gsmHRVys
コムちゃん悪くは無いけど
今まで散々下手だとか、実力ないとかって言われていて
でも、頑張ってるやん、正塚先生のお芝居でも影があっていいやん・・って。
コムちゃんにしては、良くやってるって程度でしょ。
本来もっと男役のキャリアがあって背中で男役を演じれる人にやって欲しかった。
歌が下手だとか台詞回しがどうとかじゃなくって。新公のキムは歌や台詞など
上手かったけど、正塚芝居じゃなかった。クールっぽいコムちゃんは
それがある意味できていたから評価は良いと思われてるけど
実際見せ場のダンス場面などがなかったら非常にキツイ公演だったと思う。
花組で来年オサちゃんが正塚芝居をやるよね。物凄く期待してしまうのは
その変の男役としての差があるのでは?オサちゃんは技術もあるし
男役が確立できてるから。きっと差が明確に出ると思う。


407 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 07:20 ID:iUku/o7D
花組、オサファンの勢いって
こういう書き込みを
ためらいもなく平気で出来てしまうところにあるよね。
ある意味うらやますぃ。
この強気が観客動員にも繋がってるんだよね。
ずうっと前の方のレスに、
チケット難は自分達で煽ってるようなところがあるって書かれてたけど
同意だな。



408 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 07:31 ID:k+GOzOc0
オサ 正塚 期待はしていない・・・

409 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 07:35 ID:WHNgTfZF
>407
ま,初心者は何もわからないから、強気なものよ。
そのうち色々わかってきて落ち着いてきたら
そういう恥ずかしい書き込みはしなくなるよ。
バカでなければね。

410 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 07:40 ID:gsmHRVys
初心者じゃないですよ。
ずっと某トップファンをしてきて
はじめて花組が実力派のトップの時代になったなと思ってます。
組の動員は組子全体にあるかも知れないけれど
お芝居ショー三時間ひっぱるのは、トップの力ですよ。
コムちゃんが動員が悪いのはよく、二番手が薄いとか組子が
勢いないとかっていうけれど、トップさえきちんと力を発揮していれば
おのずと組子全体がついてくるし、ファンだって増える。
正塚芝居は、根本的に奥が深いです。上辺だけの演技では絶対出来ない。
オサちゃんは心底考えて演じれると思う。
もう少し、コムちゃんには男役としての深みを考えて演じて欲しい。



411 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 07:54 ID:DpPEczxP
>410 そのへんでSTOP。おさちゃんとくらべて誰かを
貶めるのやめてくださいな。心臓に悪い。


412 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 07:58 ID:iUku/o7D
ごめん。
煽りかも?と思ったけど本気のようなので一言。
奥の深い正塚芝居だからこそ、今回のコム雪は
見ごたえがあります。
CSのインタヴューを見た限りでは、正塚さんも
コム芝居を気に入っているようですが。
演じていないように演じることがご希望のようですよ。

>410.406
個人の意見だから、仕方がないと思いますが
あなたが感じていない男役としての魅力を充分感じている者も
おります。
オサちゃんはオサちゃんで魅力のある役者さんなのでしょうが、
皆が皆オサちゃんみたいである必要はないわけで。
あなたが、感じないからと言って言い切られるのもなんだかなあ。



413 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 07:59 ID:vvh7dEPd
だから何故そこにオサを持ち出すねん。って思うんだけど…。
そりゃ確かに同期かもしれないが、全然持ち味が違うやん。
単に、オサ万歳ってほうに話を持っていきたいだけじゃないの?
花組ファン(オサファン?)は、もう少し謙虚になっといたほうがいいYO!


414 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 08:00 ID:vvh7dEPd
ごめん、413は410へのレスです。



415 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 08:22 ID:Vs8UkUEM
とりあえず次回作でも赤字製造機だったら
コムと相手役は解雇するべきだ

416 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 08:23 ID:gsmHRVys
いや、同じ正塚先生つながりで書いただけ。
ちょっと盲目になってますね。おさちゃんに対して・・
ここまで宝塚の生徒さんに嵌ったのは初めてなので、つい熱くなってしまいました。
ただ、コムちゃんに対しては、奥の深さが感じられませんでした。
人それぞれですね。

417 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 08:31 ID:+1NqMXy/
動員がどうあれ、コムは5作、
ブンは1作、わたるもどうやら3作らしい。
納得いかず、非常に腹立たしい。
頑張っても、頑張らなくても、はじめから任期が決まってるなんて。

418 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 09:21 ID:ikd5iqTO
>>417さん ちょっと待って。
私もぶんまひは3作は最低組ませてあげたかったし、
きっと魅力ある作品が見られたと思う。
でも、わたるくんやコムが頑張っていないわけではない。
(成果は、わたるくんは今回◎。
 作品と2番手に恵まれてるから次作が大切かな。
 コムは前回はショーは○。今回はまだ未見だが手応えはいいらしい?
 動員の成果ははかばかしくないらしいが前回よりはいいのでしょ?)

ジェンヌはみんな頑張ってる。個人的な感情をぶちまけられても・・・

419 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 09:36 ID:VtTz2t/U
417はわたるの3作も、コムと比べて短いといってるのでは?
わたるがどんなに頑張っても、3作と決まってる(ように思える)のが
納得できないということでしょう?
わたるのあの熱さは、任期が決まっていて、この2年間に
命をかけてるように見えてしまう。
燃え尽きてもいいとおもってるんじゃない?
わらるらしいけど。

420 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 09:50 ID:VtTz2t/U
419です。
わらる→わたる
締まらないなあ。

421 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 10:03 ID:SFTxPNX/
わたる3作は決定してるわけじゃない。
憶測や予想だけで、コムを責めるのは気の毒。
もし決定してるにしても、
その不満をコムに向けるのは理不尽。


422 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 10:10 ID:3tRLq36q
阪急ホテルズカードで取れば、10列以内のセンターで観られますよ。
ちょっと高くつきますけどね。
12月の公演も、昨日から売り出しだったので1公演取りました。
平日だったら,まだ取れる日あるみたいですよ。

423 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 10:17 ID:3tRLq36q
阪急ホテルズカードで取れば、10列以内のセンターで観られますよ。
ちょっと高くつきますけどね。
12月の公演も、昨日から売り出しだったので1公演取りました。
平日だったら、まだ取れる日あるみたいですよ。

424 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 10:20 ID:3tRLq36q
阪急ホテルズカードで取れば、10列以内のセンターで観られますよ。
ちょっと高くつきますけどね。
12月の公演も、昨日から売り出しだったので1公演取りました。
平日だったら,まだ取れる日あるみたいですよ。

425 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 10:21 ID:3tRLq36q
阪急ホテルズカードで取れば、10列以内のセンターで観られますよ。
ちょっと高くつきますけどね。
12月の公演も、昨日から売り出しだったので1公演取りました。
平日だったら、まだ取れる日あるみたいですよ。

426 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 10:22 ID:3tRLq36q
阪急ホテルズカードで取れば、10列以内のセンターで観られますよ。
ちょっと高くつきますけどね。
12月の公演も、昨日から売り出しだったので1公演取りました。
平日だったら、まだ取れる刀Aあるみたいですよ。

427 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 10:23 ID:3tRLq36q
阪急ホテルズカードで取れば、10列以内のセンターで観られますよ。
ちょっと高くつきますけどね。
12月の公演も、昨日から売り出しだったので1公演取りました。
平日だったら、まだ取れる日あるみたいですよ。

428 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 10:24 ID:3tRLq36q
阪急ホテルズカードで取れば、10列以内のセンターで観られますよ。
ちょっと高くつきますけどね。
12月の公演も、昨日から売り出しだったので1公演取りました。
平日だったら、まだ取れる日あるみたいですよ。

429 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 10:25 ID:md5sORAX
読んでるとコムにも雪にも特に問題はない。
作品も恵まれてる。
でも入らないし、楽にむけて動員があがってるわけでもない。
だったら解決法はないね。

430 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 10:46 ID:vKs7S+SF
ここで雪の事書いてる人達って…毎日行って客の入りチェックしてるわけ?それとも公式とか見て書いてるだけ?

431 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 10:59 ID:IThgfADe
公式の×印が全てとは思ってないけど
いくらなんでも、あの白い画面は・・・。
コムちゃんファンじゃないけど、ディスプレイの上からマジックで
×を書いてあげたい心境になるよ・・。

432 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 11:00 ID:73EyroDi
大抵の人は観に行く気もしないから雪は入らないんじゃない?
公式が当てにならないって本気で思ってるの?
では宙との歴然たる差はなに?
ちなみに雪はぴあでも残りまくってる(w

433 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 11:06 ID:9FkTI7+P
大抵の人じゃなくてごめんなさい
雪組みにいきました。
なんかダンスの組になっててびっくりしました。
群舞もそろってたしじゅりさんの歌はそりゃー素敵だったし
ダンスのコムちゃんはさすがだと思ったし
なにがいけないんだー

434 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 11:07 ID:md5sORAX
私に関せば、日曜日に2回見に行った下級生ファンです。
どっちも当日券ですが、正午ころにいっても
2階席がセンター1列目を含めて4分の3くらいあいてました。
これでは宙の長期はまだまだ続くなと思いました。

435 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 11:20 ID:IThgfADe
私は、コムリラコンビだったら
ショーのみS席3000円 とかの値段設定があれば見に行く。
だけどコムリラコンビで芝居ってのが、どうも期待薄・・ごめん。

436 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 11:27 ID:0PPTGgw+
二人とも三番手くらいにいそうなコンビなのよね。。。
トップとしてはちょっと。。。

437 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 11:42 ID:X4Rl7N7p
もうそろそろ、雪の話はよろしいんじゃないですか?
アンチさんには面白いネタでしょうが
いくら話しても叩きレスが延々と続くだけで
発展性もないし。
しかし、宝塚には雪以外組はないのかと
思えるほどの賑わいですなあ。
こんなに皆の心を捉えて離さないのに、
なぜに公式は白いのか?
永遠のナゾということで、お開きにしましょうよ。

438 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 11:46 ID:0PPTGgw+
>437
いや、心を捉えてるのは公式の空白部分だからさ。。。
人気を客観的に考えるスレなんだから雪の不入り話題は出てきて当然でしょ
どうしても雪から話をそらせたいのかしら?

439 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 11:49 ID:jgcy+2tG
駄目だ駄目だと言われる組、でも実際観たらそれほど悪くないやんと
思う。
なので悪く言われるのも、いい点あるんじゃないかな?
いいよ、いいよと言われてる組は、見る前に期待度が大きすぎて、
それほどしゃないやんと思うこともあるし。

440 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 11:56 ID:DS5kPwyN
コムは身長さえ高ければ今の芸風のままやっててもいいけど、
如何せん今のままじゃトップとしてはダメだなぁ。
ただでさえ背が低いハンデを何かで補わなきゃね・・・。
三番手コンビっぽいか・・・納得。


441 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 12:02 ID:CHQAi8Lu
>438タンは楽しそうだね。
人気を客観的に考えることは無理だよ。
しかも、主観的に考えることだって、雪に関してなら
もう充分なんじゃないのかな?
自分の気持ちを満足させるために、あまり人に不快な思いを
させ続けないで欲しいとは思うよ。
自己満足以外に、ここのスレに何の意義があるのかな。

442 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 12:11 ID:md5sORAX
ここでガラガラを指摘する人を非難する人こそまじで観劇に行ってほしい。
で、自分の目で確かめたら、非難できなくなると思うよ。そのぐらいすごい。
今は宙や花が動員力在るからそっちの儲けがあるんだろうけど
ああいう組が3組くらいになったらつぶれると思う。

443 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 12:13 ID:jgcy+2tG
>442 有名な「夜明け」の不入りよりすごいの? 

444 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 12:18 ID:IThgfADe
>442
?雪組のような組が3組も4組もあったほうが
歌劇団経営としてはどーなのかすいら??

別に雪の出来不出来を叩くつもりじゃなくて
どうしたら、もっと客がリピートしたくなるかを
それぞれ話してるのだと思うけど。


445 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 12:21 ID:CyAsKYdc
>444  442は雪組みたいな組が増えたら劇団がつぶれると言ってると思うが?


446 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 12:26 ID:IThgfADe
あ・・・・・ごめん。恥・・すんません

447 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 12:29 ID:DS5kPwyN
なんだか知らないけど今回の雪組、
千秋楽のA・B席が残ってるのにはびっくりした・・・。

でもこのスレ自体確かにあんまりヅカファン全員に気分のよい場所ではないから、
これからはsage進行でいくなんてのはどうでしょ?


448 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 12:34 ID:oXNAKpq1
>442
自分の目で確かめました。
結構入ってたよ。
それは完売もしてなければ、大入りでもなかったけどね。
大作とベテラン組の狭間で、結構健闘してるなと
思ったんだけど。
作品もいいよ。
それこそ、ここで色々言ってないで
一回は観てね。
ここでカキコしてる人が全員観てたら、公式の白は埋まってそうだ(笑)


449 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 12:48 ID:dliXYyXc
朝海ひかるは
CSの画面の中とか
大劇場の前席から観ることの出来る観客の為のスター。

舞台や客席の広い大劇場の空間を埋めるだけのトップとしてのオーラーが
ない!芝居ショー共に顕著に感じる。

450 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 12:55 ID:wvNYxP4g
コムちゃんの就任劇で「雪は見ない」って人がまだ多いんだと思う。
気持ちがおさまるか、新しいファンがつくか、
それまでコムトップで持ちこたえられるか・・・
次回からの2番手シャッフルで、上手くいくかもしれないけど。


451 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 13:23 ID:5ECqE6Oe
過去の最大の不入り公演は?ってスレがあるんだから
そちらで語られてはいかが?>442
ベテランファン曰く、まだまだ上には上があるらしいから。

雪組に対して優越感もってもこの先3年後には他の組もどうなるか
分からないんだから、ちゃんといい面も悪い面も見て語って欲しいなあ。
今、悪いところしか目に見えないみたいだからさ。

452 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 13:27 ID:3pyAlI1t
コムちゃんは、舞台の中心になるには弱い。弱すぎる。
ショーについては独特の資質を生かしていけばありなのかな、とは思うが
芝居については本当に弱い。今回の公演でいけば壮ちゃんの役を
樹里ちゃんなりカシちゃんなりがやったらいいのにっていう意見がかなりあるが、
本当にそういう配役にしたら、確実にトップであるコムちゃんが負けてしまう。
だから、トップ第一が大原則の宝塚ではそれはできなかった、と思うんだけど。
で、それに不自然さを感じ取る観客が多いからこその不入りだと。
コムちゃんがトップなのは変えられないからしょうがないけど
今後は宝塚の大原則を曲げても、不自然な配役は止めたほうがいいと思う。

453 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 13:46 ID:47aCPPGR
>406=410
はあ〜、オサファンってすごい。
安寿、久世、真琴の正塚作品を愛してきた私にとっては
オサの正塚芝居なんて脱力…おまけにダンサー役なんて、終わってる。
私はオサになってから花組を観る気がしなくなりました。

454 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 13:49 ID:ZkxDaT76
安寿、久世は分かるけど、真琴は正塚ファンにとっては
耐えられないものだったよ。
まだ、今回のコムの方が小手先でやってないだけ
好感が持てる。

455 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 13:49 ID:IThgfADe
そんな昔のレスにレスつける時は
ちゃんとリンク辿れるように書いてほすいな・・。

なんの話や?今ごろ?ってさかのぼるのも面倒だし

456 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 13:54 ID:Drs3bNmF
雪の話題からすると横レスだけど、所詮人気ってものはホントに流動的なんだよなあ。
私は水ファンなんだけど、2年前の時点でオサが水より先にトップになるなんて
まったく想像もしてなかった。
あの頃水はオスカル・アンドレの役代わりをやって、黒薔薇タンゴなんかでバリバリのスター性を発揮、
飛ぶ鳥を落とす勢いだったもの。
片やオサは「ミケ」でラファエロなんていう居てもいなくてもいい役あてられて、
ショーではアサコがずっと目立って大ブレイクしてたし。
オサはきっとここまでで頭打ち、アサコに抜かれるのがせいぜいだなって見てた。

それが、その一年後にはトート閣下だよ・・・・
2年前の今ごろ考えると、現在のオサなんてありえないって感じ。

水ファン傲慢!って声あがるの承知で、正直に書いたけど、
つまりは人気スター(あるいは組)のファンてものの本質はこんなものでしょ。
花に水が居た時は、オサアサミズでは絶対に水が一番人気あったし、
2001年あたりの「若手人気スター」ってまずはコム・ミズだった。
知り合いに何人かいるコムファンも、当時は私以上の強気だったよなあ。
私もオサファンに「元々華がないからね〜オサは、難しいんじゃない」なんて
言っちゃってたな。ハハハ・・・・

だからいまここで「ウチは安泰、不入りの組ってかわいそう、原因はこうだから」
ってアレコレ書いている方々も、まあ自戒をこめて言わせてもらうと、
『明日は我が身』かもしれないからね。

457 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 14:37 ID:PlFWlQhZ
明日は我が身ってのもわかるけど
雪が今のままでいいとは思えない。
雪組だけはなんとか改革しないと。

458 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 14:48 ID:gsmHRVys
ヤンさんや久世さん流れのオサファンって多いの知らないの?
ミズが花組でダントツ人気だったのは確かだけれど
それでもオサはトップ路線を着実に歩んできましたよ。
地道に来たからこそ、今トップになって最高に花が咲いたのではないでしょうか。
ミズもトップになって、花が咲けばいいけれど。
所詮人気や括弧良さだけでは、長い期間と大劇場のキャパを埋めるのは
作品に恵まれない限り難しいでしょう。
今の雪組には、随分テコ入れがあるようですね。
それだけコムちゃんの力量が懸念されてるって事です。トップとしてのニンじゃない人を
トップにして、客入りが悪くさせたのは、劇団のせいですから。それなりに
対処されて当然です。自分の力で客入りをしている生徒はどれだけ
頑張ってるか・・もっと認識して欲しい。

459 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 14:59 ID:47aCPPGR
>ヤンさんや久世さん流れのオサファンって多いの知らないの?

知らない。
ていうか、ミキちゃんファン流れのオサファンって多いとか
タモファン流れのオサファン多いとか、何でも言いそうだな。
ヤンさん→チャー又はコムってのはよく聞いたよ。

460 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 15:56 ID:685wbQts
〜聞いたよ。
過去形なんだよね。

461 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 16:12 ID:cZdY2J9i
結局人気を客観的に考えるなんて無理な話なんだよね。
やっぱり数字の羅列の方が、意味はなくても荒れない。
オサもコムも同期で同時期にトップということで比べられること
多くてどちらも気の毒。
そんなこんなの争いの中、わたるくんがのびのびとトップしてて
ファンも幸せだろうな〜

462 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 16:15 ID:WHNgTfZF
>ヤンさんや久世さん流れのオサファンって多いの知らないの?

統計でもとったの?
アンケートとか?
調査したんだ、へえ。どうやって?
それでなければわかるわけないモンね。
それともあなたの周りで聞いたとか、思い込みとか?(笑)



463 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 16:21 ID:BkE0jMFj
コムは次回の公演でも不入りだったら責任とって辞めるべきでは
理事長とご一緒に
それかトップじゃなくてダンス専科として各組に特出とかしてればいいよ

464 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 16:22 ID:cZdY2J9i
子供の喧嘩みたい・・・

465 :sage:03/09/18 16:41 ID:ehgGfkZh
ヤンさんファンでした。今オサさんにぞっこんです。
某所では、私のようなヤンさんからオサさんに流れたファンの書きこみ
が一杯で感激しました。
オサさんだけでなく、トップさんになりセンターにたつと2番手さんのときは
感じなかったものが見えるのだと思います。それで又ファンが増えるのでは。
ですからオサさんの舞台姿の中に、ヤンさんだけでなくいろんな元トップさんがみえるらしいです。

466 :465:03/09/18 16:44 ID:ehgGfkZh
すみません。sageを名前に書いて。

467 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 16:48 ID:Xdv3spOq
>465 そういう風にここでおさちゃんのことは書かないの。同じファンからの
お願いです。おさちゃんのこと語りたいのなら某所があるし。






468 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 16:52 ID:997FJXBc
>465、頼むよー。
もう少し大人になろうよお。
ホント、ここでどうしてそういう事書くかなあ。


469 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 16:53 ID:qYbNcSv5
>>465
この流れでよくこんなカキコできたな。。嵐としか思えん

470 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 16:56 ID:gsmHRVys
荒らしとは思わないけど・・
そう感じてる人って結構いると思うな。
でもここで書いたらアンチが面白く無くて反論されるのは
目に見えてるかも。

471 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 19:43 ID:VmTqXbSW
でも
オサ>>>>>>>>コム
だと思うわ(人気も実力も)

472 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 19:46 ID:Drs3bNmF
456だけど、ここまでの流れに苦笑い・・・・
だから、そういう自分のご贔屓だけは特別だ、ぜったい他とは差があるのよ、
ていうファンの天狗ぶりを、自分自身を振り返って揶揄したコメントだったんだけどね。
やっぱりブームの絶頂期にいるときは、物が見えないんだよね。再確認した。
ま、世の中すべて流れる水のごとし・・・ですから。

473 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 19:46 ID:ztAx4xbq
私はコムちゃんが好き(はあと)

474 :名無しさん@花束いっぱい。 :03/09/18 19:48 ID:guFnBUAT
瀬奈じゅんがコムの変わりにトップになってほしかった
キャリア的にもおかしくないし
人気も華もあるし

475 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 19:51 ID:GVJV5EGm
オサコム両ファンのいがみあいの中で
出遅れた安蘭が着々とファンを増やしている
印象が・・・。

476 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 19:56 ID:VmTqXbSW
>>474
同意!アサコに雪の救世主になってもらいたい!

477 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 20:00 ID:kbHsavpZ
いがみ合いていうか、それを仕掛けてるのがいる感じ。
でも、その間に星は悠々とファン増やしてるよね。
わたる君もとうこちゃんも。檀ちゃんもかな?

478 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 20:07 ID:gsmHRVys
>477???

479 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 20:28 ID:UiuOoya2
>477
あのね、私はあさこさんが好きだし、ずんちゃんと同じオーラを
感じてすごく楽しみなスターさんの一人だけど
今までのこのスレの流れから言って、
トップさんだけすぐ変えて組の人気がどうこうなるって
思えないんだよね。>今の雪組。
救世主になって、とあるけどそのあさこさんが退団したら
また、もとの状態に戻っちゃうんじゃあ意味ないんじゃないの?

480 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 21:05 ID:eKpNi2xf
今が良ければいいのよ、観る側としては
劇団の人間じゃないんだから
なんで先のことまでただのファンが気にしないといけないのよ(ゲラ

481 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 21:05 ID:TTtrI2mq
>479
は〜
たまげた自信家

482 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 21:09 ID:MA+OxhHI
自信家のおさファンにあさこファン。
やれやれ・・・

483 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 21:13 ID:eKpNi2xf
そして負けず嫌いのコムファン。
やれやれ・・・

484 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 21:18 ID:gsmHRVys
そしてそれを楽しんでる
おさあさこむアンチ。
やれやれ・・・

485 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 21:20 ID:1lxkI635
ハハハハー
やっぱ8より面白いここは。

486 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 21:36 ID:VmTqXbSW
タダ券ってどこでくれるの?
タダなら観てあげてもいいわよ>雪組さん
でも私1人じゃ席は埋まらないけどね

487 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 21:38 ID:XtFkOW0B
本人同士は仲良いのにね・・・。
ここ見たら笑っちゃうだろうね。

488 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 22:23 ID:gdhenf1D
>負けず嫌いのコムファン 禿ドウ
ついでに
>正塚さんもコム芝居を気に入っているようですが。
>演じていないように演じることがご希望
はぁぁ〜〜、コムファンってホント甘いね〜。
あれで、ちゃんと演じてるように見えるんだ。
「わざとらしい演技をしない」ことと「演技できていない」こととは違うんだけどな…

489 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 23:47 ID:otD9+7XH
なんか画面の前で泣きそうになってしまった・・・

490 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/18 23:57 ID:XtFkOW0B
雪ファンは皆泣いてるよ・・・
我慢しようよ・・・

491 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 00:01 ID:26AKBkuX
雪ファンには同情するけど、
やっぱりお金を払ってまで今回の雪組をみる価値なかった。

492 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 00:15 ID:pd/11E9c
轟さんが雪のトップに返り咲けばいいのだ。
壇ちゃんだってトップに返り咲いたんだから。
コムちゃんはトップ女役に転向すれば良いじゃん!

493 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 00:16 ID:JjP0N41p
とどさんの花特出は目新しくて
成功といえたかもしれないが
とどさんの雪特出ってどうなのかな。
りらちゃん以外のメンバーはほぼ一緒のような。

494 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 00:16 ID:LUmhE0Hj
壇ってだれ?

495 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 00:22 ID:pd/11E9c
りらちゃんはどっかにお嫁にやって
コムは性転換しかない。


496 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 00:24 ID:+FVh8432
客席から感じた事だけど何故力も容姿も綺麗なかしげを
もっと使わないんかね。
他でだったか、こむがそれじゃトップにみえないからだって。
そんなトップならやめちまえー客をバカにすんなよー
ごめんちゃぶ台投げのほうか・・・


497 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 00:28 ID:9uOD85vl
かしげはかしげでなあ・・・
顔も綺麗、実力も全体的に及第点。
でも何かが足りない。
そこそこ揃っていてもイマイチブレイクしない理由はそこかと。

498 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 00:28 ID:pd/11E9c
宝塚は歌劇ですぞ。
歌、そして芝居、最後にダンスでしょう。
コム、かしげ、りら、音月・・・・
ダンスは確かに水準以上なのかもしれませんが、
いかんせん歌が・・・・そして芝居・・・・
コム、かしげは綺麗やけど、わたしには綺麗な女の人か
ニューハーフにしか見えん。要するに男の色気はない。

499 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 00:29 ID:XaY/SDDA
雪コムはどん底からのスタートのようですが、私は他組にご贔屓がいるけど
コム雪には期待してます。
フレッシュでこれからよくなりそうな印象を舞台から感じたもの。
来年がコム雪飛躍の年になるといいね。
「スサノオ」はけっこう楽しみにしてる。
本公演・全ツを観て、ショーにはずれのないコム雪なので、
来年はけっこう通うことになるかも〜。
こういう観劇者もいるってことで。


500 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 00:39 ID:pd/11E9c
雪コム・・・動員できないのは要するに実力不足。
勢いがない・・・淡々とした感じ。
平日の午前中や2時3時にのんびり観劇できるのは
主婦層か、学生?
主婦には幼すぎるし、学生には地味すぎて
アピールする年代層がそもそも存在していない?
アピールしたい客層にあわせて
上演時間の変更など、ある程度マーケティングが必要では。
というか宝塚はそもそも普通の人々のライフスタイルに合わせて
公演していない。
お金持ちの子マダムくらいしかマッチする客層が存在しない。


501 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 00:46 ID:enGBkVRl
どの組もショーは、そうはずれがないもんなのよ。
衣装や音楽ダンスでなんとかなるから、でもお芝居は時間もなが〜いから
コムの芝居ではな〜なんじゃあれはなんだよ。
でも歌劇とかでは良かったと絶賛するのか?
ここでのこむ不評はアンチでもバッシングでもないと思う。
劇団にこそここを読んでほしい。

502 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 00:51 ID:ez1WUbzr
雪組(御披露目)に初見の友人を連れて行きました。
コムりらよりも、かし&となみのほうが綺麗で目だつと言っていました。
煌びやかな宝塚の世界は結構気に入ってくれたらしく、次は星組「王家〜」
を一緒に観にいったところ、同じ宝塚なのにどうしてこんなに違うのかと
おどろいていました。気合の入り方が違うと言います。
先入観のない人の意見は、我々のように決め付けや予備知識がある人間の
それより核心をついているな、と感じます。

503 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 00:54 ID:yzGDRPrM
雪組は、ノバみたいなストーリー性のあるショーをメインにしたらいいんじゃないかな?
お芝居の方は短くして。
確かにこむりらのお芝居だと、1時間半持たないんだよね。
だったら、お芝居1時間にして、ショーを1時間半やればいいのに。
お芝居の方は、かしげ、となみ、音月のウエイトと大きくすれば、もうちょっと
場が持つと思うよ。
今回は、樹里ちゃんの役を小さめにしちゃったのが敗因だね。


504 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 01:04 ID:p0NYwbJ9
植田理事長におされてのさえこ。
一族婦人におされてのこむ。
どれだけ一般客席から激しいブーイングがおこってるのか
もし劇団が知らないとすれば、歌劇団はロバの耳。
舞台を観ないことにするしか手だてが無い。だからあの真っ白さもしかたなし。

505 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 01:07 ID:uusJuCq6
コムちゃんのダンスはとても綺麗だけど、ショーでコムちゃんが
歌いっぱなしになるなら、それは芝居を観ているのと変わらない程辛いです。
音程は以前ほどは大きく外さなくなってきたけど、微妙にフラットのまま
歌い続けられると、声質が悪いのも相俟って頭が痛くなってしまうんです。

506 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 01:08 ID:p8vs/3cf
503に同意。
あと、雪組自体がスター性を前面に押し出すショーより、
ストーリー性があるショーのほうが得意なんだよね。
ショーでも芝居してるって言うか(笑)
できたらオギーのショーでやってくれないかなー。

樹里ちゃんの役、東京ではもう少し変更ないかな?
あとポスター、芝居のほうのも作ってほしい。
シックでセンスよくて観てみたい(これ重要)と思わせられるやつ。
(ショーのポスターは近年まれに見るダサさで悲しくなった)


507 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 01:17 ID:pd/11E9c
イシちゃんカムバ〜ック
ちょっとしつこい?
でも「歌劇」ですから・・・・
もうちょっとプロのお仕事できる人をトップにしてほしい。
雪だけでなく、星、、も。。。月もかな〜〜サエちゃんだもんなあ。
花、宙は聞くに耐えるレベルとしよう。
なんせ私、オペラファンなもんで。
でもオペラは母国語じゃないから、日本語で楽しめる歌劇、
ってことで宝塚に期待しているんです。
もうちょっとがむばって、日本を代表する文化になってほしい。

・・・・・・無理か。

508 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 01:23 ID:qZgY6pXt
かしげ、音月はそれなりに歌えると思うんですよ。
声質が聞きやすいのもあるけど。
だったら、ショーはこの2人に歌わせて、こむりらはひたすら踊ってればいい。
女声が必要ならば、美穂さん、となみ、かおりに歌わせればいい。
無理に苦手なことをやらせるから、本人も萎縮するし、客席だって
見ていて楽しくない。
得意分野をのびのびとやらせ、トップが苦手な分野は周りがどんどんやればいい。

509 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 01:23 ID:CWB6Wrim
イシちゃん特出でコムちゃん女役にしたらいいとおもうけどな〜

510 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 01:26 ID:IiIkqnKP
リラアンチではないけど、コム&となみの方がいい気がする。
かしげ&となみがイチオシな人(雪ファンかな?)が多いけど
全ツショーでコム&となみを観たら結構良かった。

となみちゃんは大型娘役だけど引くこと知ってるし、並びも上手く合わせていた(笑)
キムと組んでも合わせていたしね。

それかやはりトド様降臨か、最後の手段トウコ出戻りしか雪を救う手だてはないのでは無かろうか?
いくら組ファンがコレで良いと言っていても、このままではさすがにまずい気がする…

511 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 01:35 ID:NlBx9kEy
コムも、かしげも、壮も「静」なんだよね。キムだけが「動」。
もう一人ぐらい「動」のタイプがいると組に元気が出ると思うんだけど。
壮とまとぶんを取り替えたらどうかな?まとぶんは「動」だし。

花は、オサ、アサ、蘭トムが「動」。ユミコが「静」
月は、リカ、キリが「動」。サエコ、ユウヒが「静」
星は、ワタル、トウコ、まとぶんが「動」。ケロは両方?
宙は、水、タニが「動」。タカコは両方?

やっぱり「動」タイプが多い方が、組としての勢いが出て
それが人気へと繋がるように思うんだよね。
雪は「静」が集まりすぎてるように思う。

512 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 01:37 ID:tDZqpd/q
オサは「静」だと思うけど・・・。

513 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 01:42 ID:5bHlZpiW
オサは両方だと思う。
ケロと貴子が両方…?


514 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 01:48 ID:NlBx9kEy
オサは私も迷ったんですよ。
でも、この間の腹切って舞う所は、「静」ではなく「動」を感じたんですよね。
なんて言うのかな、気迫が前に出るタイプっていうんですか?
ショーでも「私を見てー!!!」オーラがありますから、「動」かなと。
「静」の人たちは、気迫が感じられないタイプもいるけど、内にこもるタイプも「静」かなって。
ユミコなんかはそのタイプ。
ケロとタカコは「静」のが強いかな?って思ったんだけど、役柄によっては「動」も強くなる感じがするので
両方にしました。
でも、私が勝手に感じた分類ですから、そんなに真剣に取らないでね。

515 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 01:50 ID:CWB6Wrim
タカコとオサは静と動、両方だと思う。
白も黒もいけるし。

516 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 03:42 ID:5DNy3Or0
トドさん雪復帰なんて言ってる人たち、ちょっとまじめに考えてあげてよー。
トド&タータンの正真正銘実力派時代の雪、ガラガラだったじゃないの。
大劇2階席の照明が消された噂が何度立ったことか。
そういう雪体質を何とか変えようとしてコムだったんだろうけど、
もうかつての勢いはなし。
今がまずいからって、トド投入でよいことはなにもないだろうな。

517 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 04:09 ID:0qkS4eQF
まあいくらガラガラといってもそこまでではないしねえ>トドター
当時の雪ファンがほとんど離れている(私の知る範囲だけど)中で
コム雪は0からの出発みたいな物だからね…
ぶんちゃんもまひる、おっちょんがいなかったら厳しかったんではなかろうか?

トド復帰があればとりあえず昔の雪ファンは少しは戻るだろう…
でも相手役は大切だよ。
まーちゃんじゃ×(雪子の持ち味無い点で)、
今の雪下級生は昔のファンにとっては下級生過ぎるし

トナミちゃんならセーフかしらねえ。

なんて真面目に?遊んでみる。

518 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 07:47 ID:Z9oa/ttg
私はトドファンだけど雪復帰は望まないなぁ〜トド雪はもう過去のものだし、特出も雪では近すぎて新鮮味がないのであまり観たくない。でも雪組は好きなんでガラガラと言われようと楽しんでいます。でも最近花贔屓‥トド特出で雪から花に流れたトドファン多し。

519 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 08:11 ID:JHH5w8J7
やっぱオサちゃんに流れたのか・・
それであんなにファンが増えたんだ。納得。
私の周りにも結構いるんだわ。

520 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 08:28 ID:6EvDkxzY
私は昔からイシちゃんのファンです。

521 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 08:56 ID:S2RDSQvl
>>518番さんに全く同感。
私もイシちゃんの雪特出で今の状態が変わるとは全く思わないんだよね・・・。
でも、今いまいち発揮されてきれてないコムちゃんの「良さ」が、
濃いイシちゃん特出で開花されるよう、手助けになればいいんだけどな。
コムちゃんって濃い人の隣のほうが輝いて見えるような気がする。
TCAの時も一人で出てるときより、わたるくんだったり、イシちゃんだったりの
隣のほうが魅力があふれ出てる気がするのよね・・・。
そういう意味でスサノオのガイチとの共演(水もだけど)は楽しみかも。

522 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 10:01 ID:Z9oa/ttg
こないだの花はトドとオサの相性がピタッと合ってトドファンのリピーターがかなり多かったなぁ…。かく言う私も通ったよトド&花組見たさに。来年の雪もそうあればと祈る。

523 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 10:31 ID:r5yPYume
オサファンは流れのファンが多いのか・・。
バブリー人気。

524 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 10:38 ID:m6+2N8X+
ファンなんてつかんだもん勝ちなような。
おさださんに魅力がなきゃその通りバブリー人気で終わるだろうから
もう少し黙ってみてればいいんじゃないの?アンチタン

525 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 11:26 ID:S0lvo6ho
うーむ。
でもなぜか私の周りのトドファンはあさこを気に入った人が多いんだよな。
オサとの相性を気に入った人は大多数だし、彼女の実力には一目置いてる人が多いけど、
オサに流れたというとちょっと違うかも。
確かに雪から花に流れたトドファンが多いというのは分かる気がする。
オサはやっぱり魅力的なトップだと思うよ。

526 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 11:30 ID:f/H6gH72
そういうファンは熱しやすくて冷めやすい。
ずっと今のままいけるといいけどね。それだけの実力があるかどうか、
見せてもらいましょう。
事実は事実なんだから、それを言うとアンチになるのかね?

527 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 11:35 ID:JHH5w8J7
オサはやっぱり凄いんじゃない?
好き嫌いはあるだろけど、(万人が好きになるってありえないから)
でも、実力的には皆が認めるトップだと思うよ。
アンチは認めたくないだろうけど。
オサの次期トップになる人はある意味大変だと思うわ。



528 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 11:36 ID:JHH5w8J7
追加。
人気も実力もないと、大変って意味です。

529 :sage:03/09/19 11:36 ID:Pe+Yub1J
いやいやほんとオサにせよアサコにせよこれからが勝負でしょ。
自分自身はかなーり前からのオサアサファンでつけど、
ここのとこ急激に痛いファンが増えたと思う(自分も痛いが)。

まあ、アンチさんが煽り目的で書き込んでるのも相当あるだろうが
傲慢な書き込みを一部のファンがしてるかと思うと悲しくなる。
同じ宝塚ファンとして全組楽しい気持ちで見たいですな。


530 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 11:38 ID:aSpzby/s
公式にカレンダー情報出た。
あさこ一人写り、大プッシュ!
とうこも次期確実。
水はB面になったりして、
二人に水開けられたかな?


531 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 11:41 ID:S0lvo6ho
>オサの次期トップになる人はある意味大変だと思うわ。

とまで言うと、また言いすぎになるんではないかと・・・。
でもまぁ破綻の少ないトップさんではあるね。


532 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 11:42 ID:tDZqpd/q
痛すぎファンがほんと多くなった(苦笑)
色んなスレでいらん暴言吐きまくって、かなりあせる・・・。
オサもアサコも好き!マジこれからが正念場だぁ!!がんばれ!

↑そうだね。ほっこり見たいよ全組。

533 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 11:43 ID:f/H6gH72
オサそれほど凄くないよ・・。
芝居の厚みがないから、正塚作品でアラがでないといいね。

傲慢で無神経なオサファンって嫌だね。
控えめに言ってるのに、すぐ逆手にとって。

534 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 11:47 ID:NNMeXkkl
>>526>>523かな?
その言い回しで最初に書き込んでれば
誰もアンチなんて言わないと思われ
ファンはアンチの悪意に敏感だから

535 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 11:50 ID:O94oZIBG
>>533
匿名掲示板で一般社会の本音と建前求めんなよ。
粘着質って意味ではファンもアンチもいい勝負。


536 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 11:54 ID:S0lvo6ho
カレンダー、宙組の二人が7月までに入ってるということは・・・。
長いとは思っていたけど、私的にはトップコンビが好きだったりするからちょっと動揺。
やはり次期はとうこ?となると、水はどうなるのか。タニは?
あさこは本当に大プッシュだね。かしげは相変わらず安泰?
いずれにしろ、特命チームでの結果次第でまた変わりそうな気がするから、来年は
勝負どころだね。

537 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 11:59 ID:aSpzby/s
カレンダーの扱い見ただけでは
ミズ後退に見えるが・・・
くらりんと表紙二人写りで
突然トップになったコムの例もあるし、
察して下さいってことかも?

538 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 12:18 ID:FnjlP2yt
それは何気にすごい情報なのではなかろうか…>宙の2人

539 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 12:50 ID:2TGDetF3
トウコ10月か。

やはり、なのか?宙組の件。

540 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 14:19 ID:34NIZu3n
初心に戻って
宙はなくすとか。

541 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 14:25 ID:WC1exrvh
サエコさん、何気に全部のカレンダー3月までなんだけど、
一作で退団てなこと、有り得ます?

542 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 14:27 ID:PCUW5HAE
え。だって三月つったら 舞台でのお披露目もすんでないでしょ。
サエコの掲載月は、彼女の進退をなんにも読めないのだけど・・。


543 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 14:59 ID:5FemWImf
ここのスレタイトルは何ですか?
異動・退団スレと内容が重なってます。

544 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 21:42 ID:DmCOYKe7
サエコさんがトップになったら、月が一番動員が悪くなるって言われているけど、
2番手にあさこをもってきたら、さらにあさこがトップになったら、
一転して一番人気になるだろうね。
そのころにはタカハナも退団してる可能性高いし。
あさこが抜けたら花はかなりの痛手。オサは実力はあると思うが華が弱い。
嫁はもっと華がないので苦しいだろうと思う。それでもそこそこ維持すると思うが。
雪はコムちゃんのがんばり次第だけど、極端な変化は期待できないと思う。
星は…どうだろう?次の作品の出来次第かも。アイーダ効果を持続できればいいね。
ま、人気なんてスターが一人動けばすぐにひっくりかえるよ。


545 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 21:58 ID:fwSQ5dhg
あさこってそんなに人気があるのかな?

…客観的にみるとそのような疑問を持ってしまいます。

546 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 22:03 ID:DmCOYKe7
あさこはすごく人気があるよ。
注目するのは、公演の度に新規ファンを
すごい勢いでどんどん増やしていること。
近いうちに、ゆりちゃんやずんちゃんと肩をならべるスターになると思う。


547 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 22:08 ID:wYa/3xIr
確かにコムブレイク→路線外からトップへを見ても
このあさこ人気をほおっておく劇団とは思えない。
私は雪かもと思っている。月って雪より固定ファンがいそう。

548 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 22:08 ID:jSTY5J5+
そうなんだぁ。
あさこちゃんてエライんだねぇ。
うちの贔屓にもその人気を分け与えてくれない?

549 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 22:11 ID:HybrQXZ+
自演するなよコムファン

550 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 22:14 ID:ADgPs8vZ
あさこファンの皆様、
ゆりちゃんずんちゃんと肩を並べるスターになると思うのは自由ですが、
実際にはまだそこまでのスターではないので自粛してください。

コムちゃんの例があるので歌劇団も慎重です。
客観的にみるとオサあってのあさこだと思うので。
(また逆もしかり)

551 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 22:18 ID:DmCOYKe7
いや…いくら人気があっても、あさこに雪はきつい。
ショースターとしてはすばらしいが、芝居はかなり厳しいものが…
カリスマトップを多く出している月でこそ輝くスターだと思う。

552 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 22:25 ID:jSTY5J5+
ふーん。
あさこちゃんてカリスマトップになれるんだねぇ。
うらやましいな。

553 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 22:25 ID:ap0RnSfN
あさこが抜けると、花組は厳しい。地味になる。
かといっていつまでもオサの下ではもったいない。
雪には合わない。雪はやっぱり芝居が強くないと。
ゆえに月が一番会うかも。


554 :名無しさん@花束いっぱい。 :03/09/19 22:26 ID:Av8bgHsh
80年代以降で超大物っていえば
ゆりちゃんと大地さんのイメージ
比べたらおこがましくない?

555 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 22:27 ID:wYa/3xIr
雪だってかつて麻実れいさんがいたよ。
あの人って実力より華のタイプじゃないの?

556 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 22:31 ID:jSTY5J5+
ターコさんは偉大なる大根役者でつ。
あさこちゃんも雪でイケルでせう。

557 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 22:32 ID:QOJZdOom
アサコもこむもアイドル系ショースター
人気の波が激しいんだよ。

あまみ、ずんと並べるのが間違っとる。

558 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 22:34 ID:qIQRPwJR
あまみこそまさに宝塚時代はスーパーアイドルって感じだったけど

559 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 22:36 ID:oxFSuc7Q
>557
凄く同意。
コムもあさこも華がズバぬけている訳でもない。
実力がズバぬけている訳でもない。
何で人気あるのか不思議なんだけどね。
あさこが人気者でかつてのコムが人気者なのはわかる。

でもアイドルなんだよね。
ファンがすぐに他に流れる。

560 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 22:44 ID:yvbfQYbi
ずん、あまみは、上手い下手は別にして青年から大人までの芝居ができてた。
コムあさこは、芝居が幼すぎるんだよなー
そこを克服しないと・・・
しかしあさこふぁんは、あさこを買かぶりすぎ。

561 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 22:47 ID:Is6G2dc9
かつてのコムファンをみているようだ。
同じあさこファンとして口を慎んでほしいよ。

コムとアサコは宝塚のジャ○ーズってカンジがするんだよね。
熱狂的なファンは多いけど、冷めるときはぱーっと冷める。
コムちゃんを見ていたらそれはわかるだろうに……


562 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 22:49 ID:ydOuTt1T
だからこそ劇団も急いでトップにしそう。
人気のあるうちに。
人気あるままにトップにしたら、その人気は持続できるんじゃない?


563 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 22:52 ID:Uk5ZLB3l
本当にあさこファンだと思ってるの?
○○ファンの自作自演でしょ

564 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 22:52 ID:jSTY5J5+
ずんちゃんなんか未だに物凄い数のファンがついてるね。
本物ってことだにゃ。


565 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 22:54 ID:EgzqmLXU
なんかひきつけるものあるよね
ずんちゃんって
エリザかっこよかった

566 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 23:01 ID:y9LIjODe
ずんこさんってやっぱり抜けてる
華も存在感もある
かなりの美形

567 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 23:05 ID:Vvc1rkQP
どこに「各組の人気を客観的に」考えてるんだろう…

568 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 23:16 ID:uwXvRCYS
でも、コムちゃんよりあさこちゃんの方がトップになった時化けそう。
コムちゃんはなんていうのかな。自信なさ気な表情をするから、見ててつらい。
あさこはそういう意味でははったりとでもいおうか、そういうのききそうな
雰囲気はある。
ただ、やっぱり人気のあるうちにトップにしないと、厳しいだろうね。

569 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 23:18 ID:IfYtVVax
あさこふぁん、うざすぎ。

570 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 23:18 ID:ap0RnSfN
そうだね。旬も大事。

571 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 23:18 ID:pd/11E9c
来年の雪イシちゃん特出だけど
イシちゃん主演じゃないって聞いた。
でも脇に回ってもきっと主演を食っちゃうだろうから
はじめから主演にしたほうが。

あさこちゃん良いけど、トークなど聞いていると
幼いね〜
って私より年上なんですけどね。
おさもあさこちゃんより
幼い感じ。というか二人ともかわいいお嬢さんって感じ。
コムは普段「静」ってよりも「疲」って感じ。
そこが好感持てる。

だけど、真琴つばさとかミキちゃんとか
バブルの影響もあったと思うけど、姉御肌で組を引っ張っていく
力強さや華やかさがあったよなあ。

姉御肌といえば、今のところは和央さんくらい?
ちょっとくらいおばちゃんでないと、貫禄は生まれないよね。

というわけでいまのところ安定した組の人気を期待できるのは
「宙」ですな。

572 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 23:18 ID:+uOBEh/2
ま  た  コ  ム  ヲ  タ  か

573 :名無しさん@花束いっぱい。 :03/09/19 23:21 ID:za/9ImVX
おさもあさも若々しい
でもふーが老けてるから
2人より年上に見える

574 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 23:21 ID:pd/11E9c
トップを期待しているのは
月船さららです。
「なみだ橋〜」CSで見ました。
さららん、やるじゃん。面白そうだし、見に行きたいと思った!
青年館、チケットまだまだ余っているようですが。
遠くて行けません。残念。
いま一押しのジェンヌ。それはさららん。

575 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 23:22 ID:pd/11E9c
さららんが育つまで、
イシちゃん舞台に立ち続けてほしいわ。
応援してまっす☆

576 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 23:22 ID:ap0RnSfN
CSで主演欄の名前は3人になってた。
これはどういうこと?

577 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 23:23 ID:za/9ImVX
月船はトップになるにはまだちょっと早いだろ
あさは今が適齢期

578 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 23:25 ID:jSTY5J5+
これから期待できるのはレオンだね。
間違いなし!

579 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 23:28 ID:pd/11E9c
イシちゃんは日本物似合うし大好きだけど、
スーツ物ももっと見たい。だから「青い鳥〜」は楽しみだ。
やっぱり花組みたく、主演2人が対等にそれぞれ見せ場をたくさん持つような
演目なのかしら。おさは歌もうまいし、イシちゃんと好相性だったけど。
こむはどうだろう。どんな役でイシちゃんと絡むのやら?

580 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 23:29 ID:iEh+sVIb
皆、願望を書くスレになってんの?


581 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 23:29 ID:YD6g1oC5
さららん、キム達も熱いよな。
でも熱いのばかりみてると、疲れちゃうんだ。

582 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 23:29 ID:lX9GL4BX
>578
チョト同意。
ファンではないけど久々の逸材感がゴォーッとあるね。
涼がどうなるんか気になるところだけどね。

583 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 23:32 ID:pd/11E9c
あさこがもしトップになったら・・・
っていうかさえこは1作退団し、ただちにあさこにトップを
譲るのが妥当だろうね。
大体、さえこでお客が入るのでしょうか?
私は和央さんの「ベルばら」のオスカルしか観ていないので
なんともいえませんが、、、、。観るに耐えないオスカルでしたわ。
水のアンドレもなんだかなあ。水は「里美八犬伝」がはまっててよかったわ。
だけどオーラは脇役だね〜。

584 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 23:48 ID:AZDZrTUB
あさこの話題はもうすんだ
あさこふぁん、おまえらうざいんじゃボケが


585 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 23:52 ID:Av8bgHsh
ではずんこさんの話題にしましょう

586 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 23:54 ID:Av8bgHsh
ずんこさんって存在感と華と容姿ではかなりのレベル
一般的な知名度はユリちゃんに負けるけど
カリスマスターだと思う

587 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/19 23:56 ID:7/vonP2G
オージーばんでかたってね。

588 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 00:00 ID:sTndhNZB
ミズから脇オーラ感じたことないなあ。
どっちかというと「里見八犬伝」ではセンターはまってたし。


589 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 00:08 ID:+KFUqeom
いや、ミズは脇だなぁと、入団以来ずうっと思って来たのに
ずうっと路線から外れないので(笑
脇系人気役者が真ん中をぶんどる時代なんだなぁとおもっとる。
WSSだってチャキリスのが人気あった日本だしな。

590 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 00:12 ID:+KFUqeom
↑追記
少女漫画もしくはやおい漫画にたとえると、
タニは受け主役、ミズは悪い攻め生徒会長って感じだ(笑
で、主役よりも人気があって、
主役ファンは主役のはずなのに隠れファン的な性質になる、と。

たとえが悪かったな・・・スマソ
そしてスレ違いスマソ・・

591 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 00:13 ID:q1VCjavX
センターを張れる人がいないのよ。
要するに。センターを張るにはそれなりの責任感がないとできない。
あさこにしても水にしてもおさにしても
組を背負っている感なさすぎ。
トークなどみていても、気負いがなくて
どっかひとごとみたいに思ってるみたい。
欲がないというかなんというか、現代っ子なんだよねえ。

イシちゃんが好きなのは、プロ意識が強いところ。
余計な事とか、甘えたこと言わないし、きっちり舞台をつとめている。

それがお金を取って舞台をやっている人のする当然のこと。

592 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 00:15 ID:F5nnznFS
>591 そんなことないと思うが・・3人とも真ん中に立つときの責任感は
感じ取れるよ。 イシちゃんももちろんプロだとは思うけど。

593 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 00:29 ID:WfFioXvQ
トップでもないのに、組を背負ってるようなこと言うと
それはそれで叩かれるでしょ。
でも、そんな現代っ子たちも日に日に成長して
上級生っぽくなったなーって思うよ。
昔の花組3兄弟時代から観てるとね。

594 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 00:42 ID:oXb7avK8
次の宙公演でミズとタニが並ぶんだよね。
ミズは寒色系、タニは暖色系のスターって感じがする。
あるいはミズは陰、タニは陽。
どちらも私にはセンターで映えるスターだと思ってますね。
これでも2人が研3・研1のミー&マイから見てきた観客の1人でつ。

595 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 00:58 ID:Zka0fxy6
あさこファン、トップトップってうるせーぞ!
いつかは必ずトップになれるんだから
今の美味しいポジションを楽しめよ。

596 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 01:03 ID:q1VCjavX
それもそうだわな。
今のポジション美味しいよな。

でもうちはあさこふぁんではないねん。


597 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 01:04 ID:q1VCjavX
【宝塚大劇場 9月28日(日)11時貸切公演の発売について(2003/09/19)】

宝塚大劇場 雪組公演「Romance de Paris/レ・コラージュ」9月28日(日)11時開演は貸切公演となっておりますが、主催者様のご厚意により、一部の座席券(S席・A席・B席)を宝塚チケットカウンターにて発売致しております。

う〜〜む、入って見ようかな。

598 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 01:08 ID:q1VCjavX
いいなあ、雪、千秋楽、ヤフオクでも定価で見れるみたい。
いいなあいいなあ。

雪いいと思う。コストパフォーマンス的に。


599 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 01:15 ID:KVnIJx7R
強い2番手って、いざ自分がトップになったら、今まで(元)トップ・2番手コンビで
売ってきたツケで2番手以降がパッとしなかったり、製作者側が人気のある
トップに依存しすぎた舞台で舞台全体の成果としては面白くなかったり・・・
トップの時よりも2番手時代のほうが輝いていたなあ・・・って印象になること多し。

600 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 01:33 ID:HDK3busw
>>599 それは思う。
イチロさんとか(エリザでブレイクしたけど)。

601 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 01:45 ID:447khYUO
>591
組を背負ってる感は動員とは関係ないの?
おさなんて、背負いすぎててバリバリでかちんこちんって感じしたけど<トート

602 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 02:17 ID:uYMT7Y9a
ミズの妄想のお話し、誰か書いてくれないかなぁ。

603 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 02:18 ID:uYMT7Y9a
誤爆でした。。。

604 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 02:18 ID:jZQWjLqd
流石にいいお席はそれなりに、です。>598
前方下手探してる人、結構居るんで。
確かに他よりは手に入り易いのは魅力です。トドさまの時もでしたが。

605 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 03:28 ID:FveXS1K3
>590
その例すごくわかるよ(藁
タニは主役に多い体育会系天然能天気キャラって感じvvv
ミズは冷血漢生徒会長。なんたって鉄仮面チカちゃんでつから。
で、生徒会長の罠に性懲りも無く何回もだまされるんだよね<受け主役

しょうもないネタなのでsage・・・。

606 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 07:52 ID:V9n4oodf
トドの名前を出せば売れてなくても当たり前と思わせたいのか?姑息だなぁ〜

607 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 09:25 ID:JtngqyOQ
トドさんの時って、他にもパッとしない組があったぞ。

608 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 10:02 ID:V9n4oodf
雪ファンなら歴代トップの名前を引き合いに出すなよ…コム頑張ってんだから毎日観に行ってあげなはれ。

609 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 13:49 ID:9ZiTLhiD
トドもコムも今も昔もまーったく見る気にならん。

610 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 14:09 ID:tqbiYeh6
トドとコム、中身が全然違うし、時代も違う。
比較の対象にならない。
今の雪が他と比べて弱いのは事実。
もっと、トップコムの魅力を生かせる作品が必要。


611 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 14:31 ID:UDa4AKgP
何か話がループしてる・・・
過去雪が他に比べて入りが悪いのは事実。

それと今のコム雪がこのままでいいということとは違う。
コムの芝居力は本人のがんばりはともかく
芝居資質として変わらないと思う(ファンだけどね、冷静に考えて)。
逆に演じようって頑張っちゃうとカラ回りしそう。
ショーを芝居仕立てにしたほうがあってるよ。
来年のスサノオや年末のショー・コラボは
その視点で考えたんじゃないだろうか。

>>608さん
今の公演3回目位から難点が飛んじゃって
妙にハマって通っております。(明日もね)
でも、他組ファンの方を逆転納得させるまでは到ってないのは
よっくわかる・・・。コムの資質には合ってる役だけどね。

612 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 14:41 ID:V9n4oodf
どんな駄作でも作っていくのは自分達なんだから…。合う作品を待ってるだけじゃ向上しないと思うが?宝塚の作品なんてつまらんものが結構多いが(特に芝居)それなりに色を付けて楽しませてくれたトップさん達いるよ。

613 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 15:12 ID:xc8iqnZ3
>>611

おまえのマンコ臭い















 

614 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 15:48 ID:sNTJOhJD
今回の雪、正塚作品としては普通〜上の出来じゃない?
でも、正塚作品って舞台上の照明も暗めだし、ストーリー展開が
派手なワケではないから、地味な人がやると本当に地味な作品になっちゃう。
華やかな人がやった方が逆に正塚作品は映えると思う。
二人だけが悪のマリコ&あやかがまさにそれ。
二人だけが悪は大劇は悲惨な入りだったけど、東京はすごい入ってた。
でも、今回の雪がそうなるかは疑問。

615 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 16:09 ID:noit18Wc
どうだろ?
個人的に正塚といえば久世と安寿・・・
どっちもまったくもって華やかじゃなかたけどな(藁


616 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 18:18 ID:ezBbN0UL
雪組の動員ってなかなか劇団の思惑通りにいかない。
一路時代、人気があった轟。周囲の期待に反して最初は苦戦を強いられた。
高嶺の件でのファンの反発、香寿&汐風が2、3番手、
日本物2連発もあったから余計に。(その後安定した人気を獲得したけど)
轟時代にブレークした朝海が今苦戦している。
アンナの動員で大丈夫と思ったんだろうけど
ここまで人気が落ち着くとは予想していなかったのでは?
「真ん中が似合うかどうか」の試金石、新人公演主役を
していないため、過去のデータがなかったので余計予想が外れたか?
(凱旋門はブレイク真っ最中&特例だったから省略)

雪組全体のカラーを華やかにしようと、下級生に綺麗な子を入れてみたり、
ダンスシーンを増やしたりといわゆる「昔の花組化」を試みているが
組子も組ファンも急激には変わらないのでまだ
動員の結果は出ていないようだ。
劇団はしばらくこのまま様子を見ると思われる。

617 :続き:03/09/20 18:19 ID:ezBbN0UL
花組は轟+専科多数出演により、雪組のような落ち着いた
芝居を見せた。それに元々の組カラー(ショーで本領発揮)
は残っているので、轟ファン+元雪組ファン+花組ファンが
通ったことにより東京は盛況となった。
話題作続きで、オサ単独の評価はまだ出来ないという特殊な状況と思われる。

ちなみにワタルは一時期落ち着いてたけど、新人公演主役時代は
それなりにブレイクしていた。
元星組ファンが好意的に見ていることもプラスされて現在の人気は納得。

月、宙はスター歴の長い紫吹、和央&花總に支えられて多少の波は
あるが安定した動員。

以上、私的各組感想でした。

618 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 18:29 ID:NoEqZsdk
>616-617タン
素敵感想ありがとう。かなり同意でつ。

619 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 22:27 ID:oOfgtGGT
轟悠はいつやめるんだよ!!
トップ引退したくせにでかい顔して真ん中に立ってるんじゃないよ!!
なんか劇団の弱みでも握ってんのか!!

620 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 23:01 ID:WnrNkVwf
轟はやめません。今ごろそんな・・・

私も上の方々とだいたい同じかな。
今後、花、月、雪は人気の動きが出てくるのでは。


621 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 23:23 ID:5bPwuX+m
トドさま、来年9月の日生「花供養」が正念場ですね。
入らない雪組+日本物+踊りも歌もなしのストレートプレイですから
これを1ヵ月って劇団もすごい度胸だ。

622 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 23:26 ID:V9n4oodf
619さん…何かストレス溜まってません?誰のファンか知らんが下品ですねぇ〜

623 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 23:31 ID:XArmVBZK
トドさん、ほんとは星とか月とかの方が面白かったんだけどなあ。
雪だとメンバーが前とほぼいっしょだけど立場の違いで変わるかなあ。



624 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/20 23:41 ID:z/9WHPOJ
二番手・三番手のころのの人気って、
弟とか末っ子がかわいがられるタイプの人気だと
トップになってから苦戦する気がする。

轟は一路・高嶺・轟三兄弟のうちの末っ子だった。
朝海は安蘭・成瀬・朝海三兄弟のうちの末っ子。
もちろん、本人自身にもファンが付くけれども、
末っ子という状況での人気というのも大きい気がする。

無理にその状況が変ると、
今までいたそういう浮動的なファンが引いてしまうんだと思う。

625 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 00:08 ID:Jmx02mZ/
轟の悪しき慣習を受け継いだのかコムかw

626 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 00:10 ID:JeeuOffe
>>624
なんかそれってわかるなあ。
我が家にも3人兄弟がいるけど、末っ子は訳もなく無条件で一番可愛い。
でも一歩外へ出れば(末っ子と言う肩書きがなくなると)多分ただの
くそガキだと思うんだよね。

コムも、雪3兄弟の時代は比較される人がいた。考えてみればコムはいつも
「比較されて評価された」人だったと思う。トップになって比較する対象が
なくなったときに、観ているほうも(今までのように)誰と比較すればいいのか
わからなくなって、楽しみがなくなった。
結局自分で光を発するタイプではないから、それはやっぱりトップには向いて
いなかったんだと思う。

627 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 00:42 ID:Fe1xIWyy
安寿に真矢がいたように、朝海には、陽のキャラの2番手がいれば
もう少し違ったのかも。
3兄弟はセット販売だったから、朝海と貴城のコンビ
で売り出すこともなかったし。
ファンもあまりこのコンビに萌えてないような気がするのですが
そんなことはないですか?

628 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 00:55 ID:XOkXv5aM
全然萌えないよ
二人とも華奢で女っぽいトップと二番手なんて

629 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 01:40 ID:9yJvGSG5
コムちゃんにはしいちゃんみたいなデカイけど
優しい包容力あるタイプが側に居て欲しかったな。
舞台上のコムかしは確かに何かが違う。(素の二人はすごくお似合いなんだが)
萌えの対象が男役1,2番コンビにある花組ってその点いいなあ。
はっ、宙はひたすらタカハナなんだからそのへんが人気の秘密なのか?

630 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 01:41 ID:PYezR1vk
そうね、あまりカラマないで
単体で魅せてほしい、雪組

631 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 03:20 ID:TWwoWbF1
カシゲもずっと御曹司扱いでコンスタントに地位を上げてきた割りには
ブレイクしないね。
強い存在感がなく、強烈なファンもアンチもいずに、でも気づけば路線の
ラインナップには連なっている・・・って雪時代のタカコを思い出させる。

雪って下級生時代は期待大でもそのうち失速気味になったり、組替で雪に
きて失速とか、他の組に比べて多いような気がする。

632 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 04:17 ID:X0l66g9l
.

633 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 06:33 ID:eCVQ3U3w
イシちゃんとこむを一緒にしてはいけません。
イシちゃんはプロのお仕事をされておりますが、
コムちゃんは歌とお芝居が駄目で、資質的にプロのお仕事ができない人です。

イシちゃんがトップの時、私はヅカに興味がなくて
ぜんぜん存在を知らなかった・・・
最近は情報化時代になってきたのと、友達に誘われて偶然観た
イシちゃんは、今まで学芸会並だと馬鹿にしていたタカラヅカの評価が変わった。
でも、コムちゃんの舞台をCSで観たり、そのほか
真琴つばさのノバボサとイシちゃんのを見比べてみると
やっぱりタカラヅカは学芸会並なのかとちょっと混乱。

長年見ている人にはこの違いはわからないと思う・・・

素人の目から見て、コムちゃんの舞台はお金が取れるようなものではない。

634 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 06:44 ID:Frb3GnGI
華奢でも雪コンビは「ダンス」って武器があるから、良いと思う。
ただ、二番手や、売りだし中のひとも、同じように華奢なのが
物足りなさを醸し出しているような。
大柄とか、癖があるような人を持ってきて、対で見れると面白そう。

昔の、マミ・リカ・コンビは、癖があるコンビでダンちゃんが中和していたと
言いたいけれど、そこまで到底行けずに娘1として不安定過ぎ、
二人だけが悪目立ちしてしまったような。
ヤンサン、ミキさんみたいで好きだと言う人もいましたが。

635 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 08:02 ID:tlVlNm7H
雪組は魅力的な下級生がいっぱいいるのに
トップコンビに魅力が無いため損をしてると思う
コムりらって本気で再来年まで続けるつもりなのかな
下級生が可哀想

636 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 08:54 ID:35/7dRHH
この「下級生が可哀想」って言葉、出来るならやめてもらえないかな?
実際、今回の公演ではダンスの得意な子はかなり使ってもらえてるし
ダンサーとしてはかなり学ぶところが多いトップコンビだから
全く、下にいて意味がないって思う下級生がもしいたら
どこの組いっても駄目な心意気の持ち主ってことになるよ。

>633
その素晴らしいトドさまの舞台でもお客入らなかったんで
雪はいろいろ言われてるんですよ。
あと、やっぱり個人の好みもあるので何ですが、トドさまはどっちかというと
初心者受けはいいほうだと言っておきます。


637 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 09:23 ID:Z+swpyRK
>>636
またいつもの雪ヲタか?
雪ヲタっていつになったらスルーを覚えるのかね

638 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 09:43 ID:szRQOuh1
かなり我慢してスルーしてるように見えますが…。いい加減可哀想になってきた…。

639 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 09:46 ID:Or6KPlNK
>かなり我慢してスルーしてるように見えますが…。



どこが?どこが?どこが?
あ、ごめん。すぐ釣れるからつい遊んでしまう。

640 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 09:57 ID:7QCXH0Ls
トド後半は安定していたし実力に裏打ちされている舞台を見せてくれていた。あまり比べたりしないでくれる?

641 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 10:09 ID:a/lzH8WL
情けないぞ。637.639 みっともないことするのやめれ。

642 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 10:17 ID:azLJKevL
コムを叩いてトド様を褒めまくり。しかも、ついでにマミリカ叩き(w
確かにトド様は実力派だ。
誰かを叩かないと誰かを評価できないのか?

というか、トド様の話題になってから、人気を考えるより
実力を考えるになり始めてるような気が…

643 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 10:18 ID:UkICZHYt
こんなところでイシちゃんを絶賛してコムちゃんを叩くなんて。
最近のファンか?
イシちゃん時代、雪が不入りだったのは確かだし。
実力の件に関しては、イシちゃんは芸風に好き嫌いがすごく分かれるし、
そう思ってない人も多いから、今までにもいろいろバッシングうけてるわけだし。
なんか心臓に悪いので、こういうところでイシちゃんのことをファンモードで
語らないでくれ。

客観的に話せない人意外は、こういうところで書くべきではないと思う。

コムちゃんは確かに今までの雪とは違うけど、「ダンス」という違う風を雪に
入れてくれてるのでは。重厚なイメージ(悪く言えば重苦しい)からあまりにも
変わったから、まだファンがなれてないだけで、もう少しすれば変わってくると。
あと、コムちゃんももう少し押し出しが強くなってくれば、かわるんじゃないかな。




644 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 10:26 ID:zekbZN5P
轟さん、後半も後半、7作目の猛きは東宝完売してないよ。
3.5作目のノバで3兄弟が結成されるまではガラガラだったんだから
威張れたもんじゃない。

645 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 10:47 ID:UkICZHYt
「猛き」はベルばらに挟まれて、これまた石田の日本モノ。
宝塚らしくないお芝居としては健闘はしていたと思う。
あとお披露目からノバまで、宙組発足による相手役と二番手の異動と
和モノ2連続だし、評価の対象にはあまりならないと思うけどね。

646 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 10:52 ID:zekbZN5P
パッサージュはすごい評判良かったし、ブンちゃんもワタルも出ていてあれは・・・
イイワケはみっともないよ。
宙組発足で生徒を取られたのはどこの組も一緒なんだし。

647 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 10:56 ID:azLJKevL
5年前を客観的に考えるなら、>140と>104があるよ。

648 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 10:59 ID:s8tySbhC
轟悠はいつやめるんだよ!!
トップ引退したくせにでかい顔して真ん中に立ってるんじゃないよ!!
なんか劇団の弱みでも握ってんのか!!


649 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 11:01 ID:UkICZHYt
言い訳するつもりは毛頭ないよ。
だって不入りは確かだと思うし。

でも発足で生徒取られたって、一応組の重要なポジションのトップ娘役と
二番手が一気にかわった組もないからね。
実力派のタータンやぐんちゃん、幸ちゃんもきてくれたけど、
ユキちゃんの一件もあったから、今までの雪ファンが分散したのは
確かだし。
・・・ってやっぱり言い訳か(藁

650 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 11:01 ID:s8tySbhC
朝海もいつやめるんだよ!!
全然客呼べないくせに何作もやってんじゃないよ!!
なんか劇団の弱みでも握ってんのか!!

ついでに相手役の舞風も見苦しいぐらい老けてる!!
はやく山科と替われよ!!

651 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 11:05 ID:1ZR2dhiE
一路時代のイシちゃんって人気あった?
そのころ安定して人気があったのってユキちゃんじゃない?
イシちゃんは上の二人が二枚目だったのに対して、濃い役が
似合っていたからそういう役が与えられていたし、それで
美味しい役、目立つ役って印象派あるけど、人気があるなて
思った事なかったけど。

652 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 11:22 ID:SIgcrRa4
トドより背の高いタカハナユリを移動させ、小柄な
タータン(それでもトドより大きい)、幸ちゃん、ぐんちゃんを
雪に連れてきたのは、トド埋もれないようにする為じゃないの?


653 :名無しさん@花束いっぱい。&rlo;:03/09/21 11:24 ID:MNkl2NDl
猛きは前半確かに東宝完売してなかったけど、
別にガラガラではなかったし、後半はほぼ満席
でしたよ。
猛きの公演は、ノルさんさよならのベルばら、
宙組ベルばらに挟まれての公演だったけど、
よく健闘してましたよ。
ガラガラになる原因は、生徒だけの問題ではなく、
脚本、演出に大きな問題があると思う。轟さん、
トップになってから3作品続けて不入りになって
しまったのは、雪組云々よりも演出家の脚本、演出
に問題があったと思う。でも、ノバ、凱旋門など良い
作品にめぐり会えてよかったですよね。
これからの雪組に期待しています。


654 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 11:27 ID:/jP0nXZ2
そういえば、あれよあれよという間に、W2番手っぽくなったな。
こりゃ、轟プッシュなのね。と思ったわさ。
W2番手、トリオってのも、組の活性化に繋がっていいかもしれない。
でも、そのファンは大変だ。



655 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 11:28 ID:thQPc9iW
コムはあと3年やります。
その後、トップ専科としてイシちゃんの後を継ぎ、各組で主演します。

656 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 11:32 ID:/jP0nXZ2
やっぱさ、人気が不安定な時こそ、勢いのある作品が
必要だよ。

657 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 11:32 ID:1qBiJKGn
結局、「サヨナラに挟まれて健闘」だの「作品に問題が・・」等
言い訳が必要なほど、トド雪は入っていなかったってことでしょう。
トドファンにコムを叩くほどの強みはないと思いますが。

658 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 11:32 ID:+w+Q7sNX
まあ、トドさんは当初は作品に恵まれませんでしたなー
あれはトドさん・雪組の非ではありませんな。
私はどーしても「猛き〜」を劇場で観る勇気がなくて結局劇場まで観に行かな
かったクチだけど、後でBS2でこの公演観て、しもた!芝居はともかくショー
だけでも観に行くんだった!と思った。

659 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 11:34 ID:thQPc9iW
トドもコムも嫌いで叩いてますが何か?

660 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 11:51 ID:47GlO934
まあ、そんな2人が来年末共演するわけですが・・・。
どうせトドさん御降臨されるなら、「風共」にして欲しかったなあ。
もう「風共」なんてお腹いっぱいってファンも多いとは
思いますが、コムちゃんの資質を生かす、話題になる、という
意味では良いのでは。トドさんだって、これで賞取ったんだし。

661 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 12:31 ID:6i4sNRzU
そういえば、「再会」も「猛き」も石田作品。
どれもかなり面白かった。
特に「猛き」は轟雪組でなければありえない作品。
宝塚的には、かなりはずれていたけどね。
石田先生と雪組は、結構相性いいかも。
次回作も何気に期待しているくち。


662 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 13:06 ID:F+ZYb4QD
轟って、そんなに小さいかな。
実身長は、いくつでつか?

663 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 13:24 ID:7QCXH0Ls
そろそろ軌道修正しませんか?トド様もコムも頑張って今のポジションにいるわけだから…無駄な叩き合いはよくないよ〜てかファン同士の叩き合いには見えんが…。

664 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 14:30 ID:TWwoWbF1
>>651
どっちかっていうとユキちゃんもトドも人気も実力的にも、あまりパッと
していなくて、イチロの次にするにはどうも心細い印象。
だから、花組で超プッシュされていたタータンが加入して、二人を追い越して
タータンがイチロの次に来るのかとばかり思っていた。
NHKの特集なんて、今の時代にしていたら、物凄い反響だっただろうなと
思う。

665 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 14:44 ID:7QCXH0Ls
イチロの次にターはありえん。あまりに地味過ぎた…実力者だがいかんせん華がなさすぎた。

666 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 15:04 ID:GC/0k4MV
コムは別に頑張ってないよ
ごり押しでトップになっただけ

667 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 15:15 ID:qjullRj4
ユキもトドもかなり綺麗で華やかだった。
その中に並ぶと、残念ながらターは見劣りした。
実力は確かにあったが、上二人を凌駕するほどでもなかった。

668 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 15:19 ID:7QCXH0Ls
ゴリ押しって…劇団に文句言えよ。コムのせいじゃなかろうが〜それを言うならオサもゴリ押しになると思うが…まぁオサにはそれなりに納得させられるものがあるが。

669 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 15:26 ID:loM75bSX
>664

>NHKの特集なんて、今の時代にしていたら、物凄い反響だっただろうなと思う。

そうそう、当時私はユキちゃんのファンだったから、もんの凄く怒った。
学年も、序列も、人気もユキちゃんの方が上なのに、なんでNHK宝塚青春物語が実質、口濡立金性春物語になっているのか理解できなかった。
当時の高嶺会では、雪風共でバトラー役のトドが、一路の次におお階段を降りてくる事にも、会報で演出家にソフトに抗議の手紙を書く事を実質指令していた。

なんか、別スレみたいになってきちゃった。

670 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 15:35 ID:loM75bSX
当時のユキちゃんって、3番手カルテットの他の3人、特に轟の追い上げが凄かった。
会やファンも、対轟、対口濡の意識が大分有ったと思う。

高貴なユキと、濃い轟って感じで、役の上では轟の方が作品中の存在感が大きい役(バトラー、ルキーニなど)だったので、ユキちゃん頑張れ〜って思ってた。

671 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 15:38 ID:prMWU1jU
>>669
今ごろになってご贔屓ファン&会の恥を晒すのもどうかと・・・
スレ違いを自覚してるのになにゆえ?

672 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 15:39 ID:Qcu2fEev
高嶺ファン、怖えぇ〜〜〜

673 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 15:44 ID:loM75bSX
その轟が、未だ現役ナノが怖えぇ〜〜〜

674 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 15:57 ID:7QCXH0Ls
W二番手が続き他組二番手勢揃いの風共でバトラーを持ってかれ、ルキーニで話題をさらわれたった二作でトップを明け渡し…ユキふぁんのトドを見る目が恐かった。

675 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 16:09 ID:eCVQ3U3w
まあまあ。イシちゃんのことを引き合いに出したのは間違いだった。
別にイシちゃんとコムを比較してコムを落としたいわけではないの。
コムちゃんもかわいいし、好きなんだけど、歌と芝居が下手なので
組の人気はまあ、このまま推移するしかないと思うだけです。

作品に恵まれることも重要なポイントと思いますね。
「アイーダ」や「鳳凰伝」など、オリジナルのオペラが
長い間オペラとして人気の高い、伝統のあるシナリオを持っていて、
それだけでも「観てみようかな?」と思わせるものだったらよかったんじゃないかな。
たとえば、コム主演で「アイーダ」でも、それなりにお客は入ったかもよ。
衣装が豪華だし、あらすじ的にも分かりやすい恋愛ドラマ、舞台装置も豪華。
ただ、ショーに頼るような舞台といいますが、ショーにも歌はつき物ですから
台詞も歌もないバレエならともかく、ダンスだけで持たせるは無理では?
チケット代を半額にして、1日3〜4回公演するとかする?

高嶺さんも好きですから、もっとたくさん作品やってほしかったです。

676 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 16:12 ID:loM75bSX
そうそう、轟トップは不入りが続き、ざまみ〜と思ってた。

677 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 16:21 ID:TWwoWbF1
ユキファンもトドがズンコ級だったら、まだ納得がいったような気がしないでもない。

雪って誰がトップでも暗くて重いイメージがあって、余程のカンフル剤がないと
そのイメージって払拭できないんだろうなって気がする。
かつて石井さんが、雪が暗すぎてユリちゃんのことを助けてあげたいくらいと
言っていたけど、組全体の雰囲気として、圧倒的なスターを作りにくいものが
あるんじゃないのかなあと思っている。

かつてはトウコが一人っ子政策でケロは完全に路線から外れたけど、例えば
これが花だったりしたら、ケロのような立場の生徒に一回くらい新公主演をさせて、
そういう生徒が案外劇団の思惑を他所に路線に乗ったりしているって印象がある。
マミとかアサコとか。

678 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 16:24 ID:cI/uExAO
私もユキちゃんまでは、ずっと雪組ファンだったけど、
ユキちゃんの退団で全く観なくなった。
理由は、トドの全てが苦手だったから。
仮面のロマネスクでやっと代表作ともいえる役に巡り合えたのに
もっと長くトップとして見たかった。
本当に綺麗だった日本物も、ユキちゃんトップで観たかったの!

679 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 16:25 ID:GgFamAnZ
過去の話はもうお腹いっぱい

雪組の千秋楽のチケットまだ余ってるの?
ここで鼻息荒くしてるお嬢サンたち、買ってあげなさいよ

680 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 16:33 ID:7QCXH0Ls
私はユキちゃんの全てが‥苦手!ふぁん同士の醜い争い(笑

681 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 16:34 ID:Xz73xDAI
>627亀レス禿ドゥ
例えば取り立てて欠点のない寿美礼は落ち着いちゃって
つまんない印象になっちゃいがちなのを2番手にハッタリキャラの
アサコがいて成功してるんだよね
コムも二番手なり嫁なりの人選で新たなミリキで変われるような気がする
マーは嫌いじゃないけどコム嫁にはチャッキリ系とかもってきて
コムタンはぼんやりキャラで振り回されてたりした方が面白そうなんだけどな
だって芝居はコムが受け身でいる方が荒がでにくいでしょ?
二番手にはアサコ的なハッタリ系、トウコ的実力派なんかがくると
確実に埋もれすぎちゃうからダメだよね・・・
その辺のバランスが難しいんだけど「動」で「陽」の性質もった人材募集w



682 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 16:36 ID:Cbwu30SQ
>>673
っつーより未だに粘着してる高値ファンのほうがよっぽどこえーよ。

683 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 16:43 ID:loM75bSX
真性○ズの轟のほうが、倍もこえーよ・

684 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 16:43 ID:eCVQ3U3w
そうそう、私たちは単なるファンに過ぎず、
役者さんという当事者ではないんだから不毛なトークはやめよう。

組の人気は単純にトップコンビに左右されるものではないと思うな。
公演の行われる時期とか、演目の魅力、宣伝、口コミ、いろいろあるさ。

トップになるのもタイミングがあるだろうし、
もちろん劇団は営利団体なんだから、
いろいろ考えた末の決断であると思います。

そうね、私はイシちゃんからタカラヅカに入ったけど
高嶺さんと一緒に出演しているビデオを見て、高嶺さん素敵だなと思った。
だけど一路さんの歌は変な癖っつうか、表情がなくて苦手。
一路さんの歌唱力は定評があるとのことですが、
それがよく分からなかった。
りかさんの顔苦手だったけど、「ブエノスアイレスの風」を観て
なんて芸達者な人だろうと思ったり、
それぞれ好みは千差万別。

そういう個人差を劇団の人はいろいろ考えてこむちゃんを選んだんだろうから
こむちゃんに魅力を感じない人は別の組を見に行けばよいし、
よさげな演目があれば雪組見に行こうかな、って感じで良いかなって。
だって私たちはタカラヅカが好きなんだからさ。

685 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 16:43 ID:m2VjTrNu
>>681
相手役はまひるみたいなタイプがよかったのかな

686 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 16:49 ID:7QCXH0Ls
んだ〜ぁ〜!まひるカムバーック〜〜そしてコムを尻に敷いてやれ!!

687 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 16:50 ID:Cbwu30SQ
>683
あんたそういうこと言ってると訴えられるよ。
っつーか暴露本にガセネタ流したのが高値ファンだってのも
有名な話だし。

688 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 16:55 ID:eCVQ3U3w
>687 ほんとっすか?!

689 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 16:56 ID:Xz73xDAI
コムが弟キャラでマーが妹キャラ
しかも二人ともボケだからかぶりすぎておもろないんだよ!
まひるイイねぇ!まじカムバク!
ほさちでも化か???いやなあれは手に負えないかも(w

690 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 17:08 ID:iNNPQOag
>>688
マミファン説もあるよ

691 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 17:10 ID:eCVQ3U3w
>690
それはガセですよね。

692 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 17:11 ID:Fe1xIWyy
大劇場の千秋楽が売り切れないのは、宝塚全体の魅力が落ちてる
からかな。
昔だったら、東京ファンの遠征&地元ファンでちゃんと埋まっていた。
最近、「ムラの楽いかなくてもいいや、東京くるまで待てばいいや」
という人増えてるような気がします。

693 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 17:19 ID:eCVQ3U3w
>692
その意見分かります。
不景気とも関係あるのか・・・?

もう一点、東京に来た時点のほうが、演目の理解も深まってて
上質な舞台になってますからね。
わたしは、ムラじゃなくて東京まで足を伸ばそうかなと思うくらいです。

694 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 17:20 ID:mq4wEU4L
↑ 質問。最近で、大劇場の千秋楽が売り切れなかった公演って、
今回の雪の他にどこがあるのでしょうか?

695 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 17:23 ID:eCVQ3U3w
そういえば・・・
私そういうのいちいち調べてないからわかんない。
ま、千秋楽ってのは売り切れちゃうもんですよね。
一般的に考えて。

696 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 17:34 ID:0nDF6TAs
大劇場は今やサヨナラでも売り切れないけど、
千秋楽が売り切れなかったのはさすがに、今回が初でしょう。
少なくとも、ここ10年ほどの間では。

697 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 18:34 ID:loM75bSX
今回の雪の千秋楽、値下げしてやっとさばけた。
酷い不入りだ。

植田はどうするのだ・

698 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 18:52 ID:szRQOuh1
今日の雪組、噂とは裏腹で客一杯でビビった!ここは何なん?

699 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 19:07 ID:FE7uYzMS
土日は結構入ってるんですよね。千秋楽が平日なのはちょっと
可哀想。

700 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 19:12 ID:QTjXE0ZB
千秋楽が平日なのは今回だけじゃないが。

701 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 19:13 ID:SdRAs3Ei
日曜に2回いって2回とも2階がらがらでびっくりしたんだけど
平日はもっと凄いってこと??

702 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 19:14 ID:jLEaoEHb
ヅカ歴10年ちょいの青二才ですが、
千秋楽が売りきれてない公演にははじめてお目に掛かりました。
悲惨〜

703 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 19:19 ID:G+3ZCa2T
ヅカ的常識として千秋楽は曜日に関係なく
売り切れるのが当たり前だったから
毎公演わざと平日にしてると思ってましたが。

704 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 19:41 ID:A7Qjnd9g
なんか間違ってるよね。
売れる東宝が楽が日曜日。
売れない大劇場の楽が月曜日。
逆にすればいいのに。

705 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 19:50 ID:tE9MGAJJ
↑だから、雪組以外は売れてるのだから、他の組は逆にする必要は
ないのではありませんか。
世の中不景気だから、という理由だけでは雪組の不入りは説明できません。

706 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 21:14 ID:7QCXH0Ls
もう雪不入りの話題‥うんざり。たまにはもっと優しい書き込みも見てみたいもんだわ。…って見なきゃいいのか?

707 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 21:18 ID:Q5F8BK8d
私もうんざり。
不入りだろうと作品が好きな人には好き。
気に入らない人には気に入らない。
それだけのことなのにね・・・。宝塚ファンも切ない。

708 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 21:20 ID:7+8sp+eg
うううう… 新幹線使う遠方でなかったら千秋楽の客数に協力するのだが。

709 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 21:25 ID:eIK58dxz
東宝はオフィス街という場所柄、
人が大量に集まる千秋楽を平日にすることはできない。
劇団の事情だけでは動かせないものなのよ。

710 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 21:37 ID:KOaJTYU3
旧東宝時代は平日の楽って多かったでしょう?
楽日も二回公演だったし、終演は早かったし、あの頃が好き

711 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 21:38 ID:SZsIy1k5
【TDL】23日、ネズミーランド行きませんか?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1064145626/l50

暇だし。休日だし。
明後日23日、みんなでネズミーランド行きませんか?

■パスポート料金
大人(18才以上)・・・・・・・・・・・・・・・\5500
中人(中高生:12才〜17才)・・・・・・\4800
小人(幼児・小学生:4才〜11才)・・\3700

712 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 21:41 ID:4leEmj2j
雪の不入り話題はもういや
と言いつつこのスレを開かずにいられない雪ヲタ(プ

713 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 21:42 ID:uDrY+UDs
そうか、東宝ってオフィス街ってことを忘れてた。
なのに、よくここでサヨナラパレードやれるよねー。
サヨナラパレードの数字って人気のバロメーターかな?って思うんだけど
あれは何を基準に○千人って発表してるんだろう?
マスコミで出たうちで過去一番、多かったのはズンちゃん?

714 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 21:47 ID:7+8sp+eg
1000daysの時だね
そうらしいけど実際行った人に聞いたら、いくらなんでも
発表ほどはいなかったそうですが。
何が基準でしょうね。

715 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 22:24 ID:MGlJu/qR
あのさ、不入りって普通7割くらいが空席のことを言うんじゃないの?
確かに今の雪は他組に比べたら入ってないんだろうけど
みんなが何でそんなに騒いでるのかわかんないんですけど。
もっとひどい公演なんていくらでもあったし、
あの薄いメンツでよくやるよなぁ〜と私なんかは思ってたんだけど。
どの組も一ヵ月半同じ演目であの広い大劇場が休日はほぼ満席、
平日でも半分は絶対埋まってる。
やっぱりヅカってすごいんだな〜って思うよ。
あちこちで雪不入りと大騒ぎしてる人は自分の組が最下位じゃないことを
ネット上でアピりたいだけなんだなぁ〜と思いまつ。
そしてその中に自分の贔屓組ファンが少ないことを祈っていまつ。
あと、公式の白さで判断するのはやめてあげようね。自分の目で判断したほうがいいよ。

716 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 22:42 ID:5/Bj2bGt
わたしは雪組コムのお披露目が「植田理事長作」という時点でコムに心底同情した・・・
というか・・・もぉTOP出だしから終わったと確信した!
あの作品は他の組で公演しても面白くないだろうなぁ・・・各topコンビで想像してみてよ?唯一花組が見れるかな??くらいだよ・・・
それもって全国回らされた雪組はある意味最強だよね

717 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 22:53 ID:eCVQ3U3w
そうだよ、2500人収容の劇場がほぼ埋まっているのはすごいことだ。
平日の昼間とか、行きたくても行けない人はいっぱいいる。
しかもタカラヅカというあのお土地柄・・・・。
阪急電鉄でしか公共の交通機関ではたどり着けない場所だよ。
地元の人だって平日の昼間に毎日1ヶ月間2500人も集めるの大変だよ。
これが別の劇団がタカラヅカ大劇場を借りて何かやりますっつったって
誰も観に来ないでしょう。。。。
私は関西に引っ越して来てよかった〜。
遠方からはるばる来ないといけない人はかわいそう。

718 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 22:53 ID:7QCXH0Ls
春麗を花組でって…無理だっしょ〜。立ち回りもあるし…オサ出来ないでしょう?まぁコムも体して変わんないけどね(笑

719 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 23:20 ID:eCVQ3U3w
あかねさす
はよかったけどね。似たようなもんじゃないの?春麗と。
花組で観たいです!

720 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 23:27 ID:3jCw43x4
>719
全然違う
まず時代からして違う

721 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 23:28 ID:J7qCHz7z
春麗、花でも、月でも、星でも雪より良かったんじゃないかな?
あの主役(ヤススケ?)はもっと能動的に演じられる人がやらないと
役が浮かび上がってこない。
オサふーでも、リカくらでも、ワタ檀でも良かったと思う。
新公は音月が能動的に演じたから、本公演より良かったと言われたんだよ。
宙を外したのは、花ちゃんがあの程度の役では満足しないと思ったから。

722 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 23:34 ID:m0QSnW06
植田歌舞伎って言われるクサイ台詞回しが難しいんだよね。
コムちゃんはそれが下手でね・・・・・オサの方が芝居も上手いから
大丈夫だとは思うけど。

723 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 23:39 ID:uDrY+UDs
>720さんの突っ込みいいね。
というか、719さんの能天気さ加減って今の雪ファンに是非欲しい。
で、音月待望論ってあちこち聞くね。




724 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 23:43 ID:1+6x2Qi7
音月待望論って、ジュンコさん時代の雪ファンからよく聞く。
音月ーかなめのコンビって、ジュンコーターコのコンビを彷彿とさせるんだよね。

725 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 23:44 ID:3jCw43x4
>717
JRでも行けるのだが・・・

726 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 23:47 ID:MGlJu/qR
オサの方ができるものもあるし
コムの方ができるものもあるし
キムの方ができるものもある。
座付きのくせにあてがきできない演出家が悪い。

727 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 23:52 ID:asFLU/gA
あのさ、1階席満タンで
且つ2階も7列まで埋まってたら
8割は入ってる勘定になるんじゃない?



728 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/21 23:59 ID:qyDwo9up
>726
ご名答。

729 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 00:08 ID:sgHIhuDx
海外で成功している作品を宝塚で上演すると、いかに宝塚の脚本のレベルが低いか分かるよね、
昔、花で上演した赤川次郎の作品(ぺーさん主演)なんて、ストーリーを台詞と歌で繋いだだけで、あんなの歌劇でもミュージカルでもない。



730 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 00:19 ID:3pk9w5nQ
雪  組  フ  ァ  ン  必  死  だ  な



731 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 00:29 ID:P4oYcVir
私の贔屓組は今はすごく好調ですが、
好調だからこそ不入りで叩かれている雪組を心から応援しています。
だってこれじゃただの弱いものイジメじゃない?
雪の不入りを喜んでるようにしか見えない。
同じ宝塚ファンとしてすごく悲しいし、
すぐに「雪ヲタ」とか「雪ファン必死」とかの言葉で馬鹿にしたような
言い方をするのはやめた方がいいと思います。
子供じゃないんですから。

今日初めて雪組公演観たけど、すごく良い雰囲気になっていて
雪組さん素敵でしたよ。コムちゃんも歌上手くなりましたね。
お客さんもたくさんいましたよ。
きっとこれから人気出ますよ。




732 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 00:32 ID:rnSmLU6Q
私、専科ふぁんです。
組では
花、宙、雪、星、月
の順いいかなって思う。


733 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 00:39 ID:0SgSqJrq
何で雪のときだけのような730のようなやからが出没するのか。
多分ぜ〜んぶ同一人物なんだろうね。ご苦労様だよ。


734 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 02:57 ID:N5BhlNbc
宙>花>星>>月>>>雪


735 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 08:25 ID:1msVOqsa
このスレで毎回食いついてる雪ヲタさんも同一人物なんだろうね。ご苦労様だよ。

736 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 09:10 ID:rR8J1GBm
735番さん
もういい加減にしなよ。ほんと、みっともないよ。

737 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 09:15 ID:NtxS5e8H
雪ヲタ書いている方は、このスレが大好きなのでつ。
家の隅に巣くってるただの「かみつき小僧」でつ。
住まわせて置いてもスル〜しとけばいいんでない?

端から見て、雪ファンはちーっと過敏すぎ。
贔屓が好きなら堂々としてた方がいい。


738 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 09:52 ID:5MTtn9ft
そうそう〜誰でも好き嫌いあるんだし。私みたく贔屓あっても各組観るって奴もいるだろうし…ここが全てではない。

739 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 10:17 ID:LorZGyBL
てか>>730みたいな煽りを普通にスルーできない「雪ヲタさん」もじゅうぶんイタイ人だと思うよ
2ちゃんに向いてないんじゃない?

740 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 10:26 ID:6XN8q/x+
730=739

741 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 10:33 ID:3pk9w5nQ
で、740みたいなイコール厨出現、と

絵に描いたような低能が集うスレだな

742 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 10:38 ID:hvp8tWsw
雪組ファン、このスレで雪組がさんざん叩かれるからって自演までして荒らさないでよ

743 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 10:46 ID:5MTtn9ft
おいおい‥グチャグチャだなぁ(笑

744 :名無しさん@花束いっぱい:03/09/22 15:58 ID:Ol0X7zXJ
っていうかさ、雪ファンってものすごく今の状況冷静に見てる
気がする、他組ファンの目からみても・・・。
席が少しでも埋まっていれば生徒のために喜び、空いていれば
なんとか埋めてあげたいという気持ちが凄く伝わってくるというか。
もちろん他組ファンでもご贔屓組に対して同じ気持ちなんだけど、
雪ファンの場合はかなりシタテに出ながら応援してる様が何とも切ない。
で、実際に雪公演見に行くと悪くなかったりして・・・
他組ファンでも「もっと自信持ちなよ!」と激励したくなるんだわさ。

仲間内では実際雪組見に行った上で、もっと売れてもいいのでは?
ってな印象受けたけど。人の好み次第なのか、
ネット評に左右されてるのか・・・こればっかりはようわからん。

745 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 16:18 ID:PGGtZxap
744は雪ファンだな(ププ

746 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 16:19 ID:X2m+2SmO
今の雪ファンって冷静だよ。
何言っても叩かれそうなので遠慮してる。
自分も雪ファンだけど、作品がどうのこうの、
コム、リラがどうのこうのって言われても、
ガラガラでも大劇楽しく通ってる。
自分はコム、リラよくやってると思う。

747 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 16:40 ID:7eNxUxrj
雪ファンのネット操作の方がスゴイよ。
あんなにつまらない作品を面白い面白い、東京では人気出る!人気出る!
って言って。ちょっと批判的な意見はすべてアンチ扱いで丸め込む。
本当に面白いなら、ネット以外で口コミで評判になるはずじゃない?

あと、他組ファンになりすまして同情するのもいい加減見飽きた手だな。

748 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 17:19 ID:bYuYqXJ6
そういう絶賛レスはあまりお目にかからないけどな。
雪ファン、おとなしいね。卑屈に見えるときさえあるよ。
自分の贔屓の組の絶賛レス&批判的意見排除を毎度見ているので、
対照的だなあと思ったりもするんだけど。

しかし〜になりすまして、なんていう勘繰りは必要なんだろうか。
そういう目で見たいという書き手の欲望以外感じられないんだが。

749 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 17:37 ID:5MTtn9ft
雪アンチさん…あまりのひどさに吐き気さえする。何かあったの?って聞きたい‥

750 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 17:39 ID:5MTtn9ft
痛い目にあったんじゃない?雪ふぁんに(笑

751 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 17:42 ID:6XN8q/x+
本当にすごい粘着っぷり…

752 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 17:45 ID:FEPgk99C
自作自演がバレてるんじゃしょうがないね。雪ファンさん。

753 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 19:05 ID:3HFBahP4
かわいそうだけどまぁ、結果がすべてだからねえ・・・


754 :名無しさん@花束いっぱい:03/09/22 19:18 ID:P4/lwPC7
自分のご贔屓生徒&組名書かないと信用されないのかな。
私はコム&まーちゃんという生徒の下級生時代を観ていたし、
二人のいる雪という組にも興味を持って観に行った。
でもって結果として私にとって楽しみな組が増えたという感じです。

>本当に面白いなら、ネット以外で口コミで評判になるはずじゃない?
少なくともこの方自身の置かれてる環境では、ネットであろうが
口コミであろうが、良い評判を聞く機会はないのでは(苦笑)。

755 :名無しさん@花束いっぱい:03/09/22 19:27 ID:/J8mX/UH
雪ファンは自分の組に人気がないことを認識している
雪アンチor一般ファンは雪が人気ないことを認識している
互いに意見が一致しているのに、変なの。荒れるなんて。
誰かが雪組の公演を楽しんだらそれを否定しようとするのも変。
楽しめる、楽しめないというのは贔屓の組でもあるじゃん。

756 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 19:36 ID:E/CVa8lS
こういうスレがあるかぎり、同じことの繰り返しじゃない?
今は雪組が標的にされてるだけで・・
私のご贔屓の組も来年あたりやばいかも(苦笑)

757 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 20:12 ID:8m9mJyiX
749 名前:名無しさん@花束いっぱい。 :03/09/22 17:37 ID:5MTtn9ft
雪アンチさん…あまりのひどさに吐き気さえする。何かあったの?って聞きたい‥

750 名前:名無しさん@花束いっぱい。 :03/09/22 17:39 ID:5MTtn9ft
痛い目にあったんじゃない?雪ふぁんに(笑

自作自演?


758 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 20:15 ID:Fo39CwBK
749=750さん…ヘタなジエン吐き気さえする。何かあったの?って聞きたい‥
痛い目にあったんだね。アンチに(笑


759 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 20:18 ID:SDaHv/83
もういい加減にしなよ。
757・758
いくらなんでもみっともない。

760 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 21:30 ID:rnSmLU6Q
雪は実力が足りない。

観て楽しいとか、ひいきとか関係なしに。単純に。

以上。

761 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 21:49 ID:5MTtn9ft
ほよ?

762 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 21:51 ID:0SgSqJrq
ネット操作なら断然雪アンチの勝ちだな。
だって単純に考えて4倍いるんだからさ。
ネット上で雪といえば辛気臭いイメージ張り付いちゃってるじゃん。
実際劇場行くとそんなことなくてちょっと驚いたわさ。

763 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 22:02 ID:eABn2xcQ
え〜、私は雪はそこそこ実力はあると思うんだけどね。
ただ、ビジュアルが弱いつーか 「はい、ここ見て。ここ中心だから」って
独楽の芯みたいなのが居ないと思うのよ。
ショー見たら、その場面場面で主役が居て
それはいいことだけど、次にトップさんが出てくるのを
待ちわびるってトキメキを感じない。
これでもコム・リラは2番目に好きなコンビなんだけど。
なんか、もうちょっとバァアアーっと派手で突拍子も無いこと
やってくれてもいいのだけど、なんかおとなしい。

764 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 23:39 ID:6cgdBxKs
>761
ほよ?じゃないよ。
アンタのカキコのせいで、雪ファンは自作自演でイタイって言われてるのよ。
もう出てこないでよ!


765 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 23:40 ID:VDdT9SJF
>「はい、ここ見て。ここ中心だから」
>>763さん、笑わしてもらったよ。
でも、それってただ明るい向日葵みたいなジェンヌさんが全部そうかっていうと
何だか違うのが舞台の面白いところだよね。

にしても90周年過ぎてからの各組の人気って全然、想像つかないわ。
(あ、タカハナの去就次第か)

766 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 23:41 ID:2FbnlaPT
まだ春麗しか見てないけど・・
正直、コムちゃんは弱いと思った。
やっぱトップの器じゃない。
二番手か三番手が丁度。
かしげがトップに見えたもんな。


767 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/22 23:42 ID:0Mor8H2N
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768 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 00:08 ID:Ap54WWB7
うん、コムちゃんはまだトップとしてのオーラが小さく見えるね。
コムまーのダンスは素敵だけど、何だか目を引きつけるものが
足りないというか、763さんではないが、大人しく見えてしまう。
所々トップらしく見える瞬間はあるから、もっと成長して欲しい。

769 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 00:50 ID:f/FGd2Ps
トップはさ〜〜アクが強くないと駄目なんだよ〜
ミキちゃんとか轟さんのことを濃いだのなんだのっていうけど
濃くないトップは駄目なの。
薄くていいんだったら普通の組子と一緒なの。
濃いってことはほかとは違ってそこにトップの輝きがあるからでしょ?
はじめからみんなが薄味だとかさっぱりしていると認めているコンビは駄目でしょ?



770 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 03:31 ID:6jnxzT+M
コムタンは宙トプコンビみたくチケ買い占めて、おば様方に宜しくみたいにお上手でないのよ!

771 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 05:11 ID:HYDBo0H3
      , ____ )
   ○○        \
   γ γ__从_从__从 |
   人w |  /   \ | |
  ヽ | | |  ◎---◎ | |
   w/| フ  ⊂⊃ ヽフ
    |  ∴∴ __|_ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |   ∴)/__/  |  < ほよ???????????
  / |           ノ\ \______________




772 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 09:42 ID:xDh5yfP/
お言葉ですが、濃くないトップもいるで。
ヤンちゃん、ワオちゃん、タモ。




773 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 09:47 ID:CzRIm8IM
ワオちゃんはそれなりに濃いと思うけど。
ヤンちゃん、タモか。花だね。
ということは、総合すると、コムちゃんが雪でなったのが間違いで、
花だったら、きっといいトップさんになったってことかな?

私が勝手に思ってるのは、コムちゃんは踊りがすごく綺麗だけど、
ダンスではなく、バレエっぽい。
そこが男役としての押し出しが弱いと感じるのかな・・・って。
でも、実際デュエットダンスにしろ、そのほかのダンスにしろ、綺麗だけどね。

774 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 09:49 ID:W94XSdRQ
喧嘩腰だねぇ〜

775 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 10:09 ID:W94XSdRQ
ヤンさん大好きだけどかなり濃口かと‥

776 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 10:54 ID:K/iku+eX
コム早期退団の噂が・・・
しょうがないよね・・・
これだけ赤字続きじゃ・・・
千秋楽でさえ売りきれないんじゃね・・・
コムお疲れさま・・・

777 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 10:58 ID:mcOnMuy7
コムちゃん、5作は決まっているんだから、早期ではないでしょ。
十分だよ。

778 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 11:12 ID:ljjKzKj1
楽も売り切れないコムが5作で、ブン&チャーが1作なのは
やっぱり解せない。
ブンちゃんが3作ぐらいやって、90周年にコムお披露目の方が
すべて丸く収まったんじゃないの?
2番手の経験の少なさが、今のコムの舞台上の印象の薄さに
繋がってるんだと思うし・・・
今更言っても遅いけどさ。

779 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 11:29 ID:5VvYkXtR
チャーさんは健康面に不安要素があるけど、
778さんの意見に禿同だわ。
ほんっとーに今言ってもしゃーないけど。

780 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 11:51 ID:W94XSdRQ
ブンちゃんトップ楽しみにしていた一人。猛きから雪組にピタッとはまりトドの二番手格で博多座入れて三作。充分馴染ませてのトップだったのに〜グジギジ(泣)

781 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 12:42 ID:f/FGd2Ps
ぶんちゃんしもぶくれのかおが駄目。
えみくらの体型についてあれだけたたかれているけど
ぶんちゃんのたいけいについてはだれもたたかないの?
あれは男役のたいけいなのでつか?

782 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 13:05 ID:TZ6qRc8q
ぶんちゃんも実力は十分だし最低3作は見たかった。
(うたかた見たかったよ〜〜〜)
但し、体型や言動できっと叩かれただろうとも思う。
怪我や年齢からいったらよくあのハードなサヨナラを
乗り越えたって思うけど。本当は☆で見たかったよ(泣)。

ぶんちゃんに感じられたパッションがコムちゃんには不足かな。
コムちゃんのなんとも切なく惹き付けられる魅力
=(妖しい月の引力みたいなの)は私もよく分かるんだけど、
初見の一般客や他組のファンにはわかりにくいんじゃないの?
私もぶんちゃんの出ていない場面では
どうしようもなくコムちゃんに目がいった。
(on the 5thのプレイヤーのところは特に目がいって困った)
でも、トップとしたら引き立てる太陽がいないかなーと。





783 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 13:16 ID:g8bJ1uVl
楽が売り切れてない公演なんていっぱいあったって・・・
今は売り切れてなくても当日は埋まるんだからいいじゃん。
なんかネット住人って考え方が曲がりすぎじゃないか?

784 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 13:21 ID:5VvYkXtR
2番手さんがしっかりしてる組は見てて安心できます。
ここ数年の星組とか先代以前の月組とか先々代以前の雪組とか。(これでも雪組は好きなのだよ。)
雪組はトップ&二番手がキャラクターがかなりかぶっちゃうから…
そりゃトップがしっかりしてるにこしたことはないんだけどね。先代の雪組とか。
娘役にも大きい要因があるなあ。現月組とか。


785 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 13:44 ID:did1cuEr
コムさんは所詮TOPの器じゃないって事でしょう。私もTOPの下で自由
に動いていたら魅力的な人だと思うけど、組子引き連れてのTOPとはと
ても思えん。重さが無いんだよね。
これは本人の資質だから作品を重寝ても変わらないと思う。


786 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 13:54 ID:dOUTxdzV
宝塚って雪組・コムしかいないのかと思うくらい
ここほとんどコムの話ばっかだね。
ある意味すごい注目されてるんだね・・・

787 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 14:00 ID:g7NQTngX
勘違いしてませんよね?
こんなごり押し&不入りトップはみたことないから
注目されているだけですけどね。

788 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 14:08 ID:R9tgvXBg
とりあえず、今はジュリちゃん、来年はガイチさんやトドさんが出演するから
コムちゃんにとっても勉強になると思う。
「男くささ」を修得して欲しいな。


789 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 14:23 ID:dOUTxdzV
実際劇場に行くとそこまで不入りじゃないから
意地でも不入りのレッテルを貼りたいのかなぁ?と・・・。
あれ以上の不入りトップなんて過去に沢山いたしねぇ。
なんでこんなに雪組だけ叩かれてるのかよくわからん。
まぁ別にいいけど。

790 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 14:24 ID:alKzItoL
トップがこれから勉強ってどうよ?
それを見せられる私達って凄く馬鹿にされてない?

トドさまご光臨は勉強の意味を兼ねてだと思うけど、
トップ4作目で勉強されてもね……

791 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 14:34 ID:b4gp9qfQ
トップ就任前に男くささの漂うトップの下で2番手としてもっと勉強させるべきだったね

792 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 14:40 ID:LAzEXXTl
二番手はおろか、単独三番手も一年なかったんじゃ?
3兄弟時代初期はそんなに出番もなかったし。
2年前は4・5番手だったのに、無駄に急がせすぎ。
ぶんが4作くらいやって丁度いいくらいだっだろうに。

793 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 14:44 ID:vwI2at/c
>790
怒りたい気持ちはわからんでもないが、実際そうなんだから仕方ないっしょ。
実際雪に来て3番手しているうちに1作だけ2番手、そしてトップへ。
トップになってから勉強するしかないじゃん。
それでそれでもいいからトップにしたのは劇団なんだし。

794 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 14:55 ID:7HRHJFU2
劇団の人事政策が悪いのは、8年前から分かっていたこと。
(植田理事長就任と同時に始まったといっても過言ではない)

大劇楽が売り切れないのって、サバキ禁止の影響が大きいと思う。
大劇で見ているファンはコストパフォーマンスの悪い席
怖くて余分には持てないよね。



795 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 14:59 ID:W94XSdRQ
うちの贔屓なんてお披露目大成功で、その前の博多座も評判よくって〜でもトドサマに二番手のお勉強させられた。まぁ結果としてはよかったけどねぇ〜コムもお勉強するのは当然だす。専科総出の勉強会?

796 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 15:01 ID:JWAgzdsU
んー、ぶんちゃん特に嫌いじゃないけど、特にファンでもなかったから、
追憶観ても、ぶんちゃんが、後何作とか何度も力説される程の、トップとしての煌めきは感じなかった。
もちろん、一作トップなんて、とんでもないと思ってるけど、
普通に任期があったなら、ぶんちゃんも叩かれてそうだよ。
弱いって。
状況が状況だけに観てる方も、舞台の上も必死だったなら
ちょっと美化しすぎの気がする。
でも、雪カラーにはよく合ってた。
星に固執しないで、早い内に組変えすればヨカッタのにね。
残念。



797 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 15:04 ID:nCze9urA
>>795
青林下手杉。

798 :790:03/09/23 15:05 ID:b4i2kQRU
>793
別に怒ってないよ、呆れているだけよ。
馬鹿にされていると思うからお金を出す気ないし、
雪ファンじゃないから観にいかないだけ。

これが雪の不入りを語っているような気がするよ、でも。


799 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 15:09 ID:7HRHJFU2
>796
ぶんちゃん休演した頃組替の噂もありましたね。


800 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 15:16 ID:XVFTcaR7
>798 観に行ってないのによく不入りって叩けるね…

801 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 15:24 ID:LwkbS6cC
うん、ぶんちゃん雪にあってたと自分も思う。
雪ってやっぱ多少重くて粘っこいスターの組なんだと思う。
コムちゃんだと重いにさらに固いが加わって
こむちゃんの魅力である軽さとか硬質さが逆に足かせになってるような・・・

トップしだいで組のカラー変わるって思うけど
やっぱり組のカラーも相当強いと思う

802 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 15:27 ID:U1vOG6ni
客席の埋まる埋まらないより、やっぱ深みのない舞台は見たくないね。

上の方がおっしゃるとうり、ぶんちゃんが今年いっぱいくらいまでやって
90周年に就任くらいがコムちゃん本人の内容的にも良かった気がします。

トップになってからの成長はもちろん歓迎しますが、もともと未熟な人に成長
させるさせる場所ではないはず。
それなりのものをちゃんと見せて下さい、歌劇団さま。



803 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 15:37 ID:Zkgn/mqq
ぶんちゃんが何作やって、コムちゃんがトップになったとしても
あまり変わらないのでは?
ダンスが上手いと言え、ショーの真中で踊っていても
下級生の方が、勢いなり、オーラなり、目がひきます。
コムちゃん一人か、まーちゃんと二人の場面などでは
流石に素敵だなって思うけれど、あとは、あまり目立たない。
コムちゃん自身楽しいのだろうか?全くそれが客席で
伝わってこない。どうしても下級生の方が生き生きとして見えるのです。


804 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 15:38 ID:b7FELmoK
>800
不入りは事実なんだから認めましょうよ。
私の周囲でも今の雪は行かないという人は多数。
今まで行った人が行かなくなって、新規のファンも増えていないようだし。
人が入ってないのは事実。
>801
凄く同意。
組カラーというものを取っ払いたくてコムちゃんをトップにしたのだろうけど。

805 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 15:41 ID:f9J6Am4P
実際入ってるのにって、雪ファンこそ大丈夫?
空席目立ってるよ
私が観た公演で空席が目立って気の毒だったのは「真夜中のゴースト」
あれに並ぶ勢い
でも「真夜中−」も千秋楽は早く売りきれたよ
この時期に千秋楽が「公式」で余ってるのはここ10年じゃ初めてじゃないの?

806 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 16:27 ID:OPfaBeG1
雪組、かわいそうだからもうなんか意地悪発言やめようよ〜
あきらかに人気のない組たたいたっておもしろくもなんともないよ。
普通、人気のある組をたたくもんじゃないの?

807 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 16:36 ID:kJCPQiXs
>806
人気ある組をたたくって(呆)
だから雪組(ひいては雪ファン)は叩かれるんだね〜

808 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 16:38 ID:PV3EUYv4
何だか雪組すっかりかわいそがられて情けないやら苦笑いやら。
やっぱり真ん中って重要なんだよね。
コムには荷が重すぎたわけで早く解放してあげればいいのに劇団も。

809 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 16:41 ID:5VvYkXtR
そう、人気があろーがなかろーが、いずれにしても叩きは誉められた事ではない。

810 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 16:44 ID:iVDTumdm
トド様でお勉強かあ・・・
トドってトップの時は、人気もなくて、個性的だけど、実力的に目立つ程
秀でたものがあるトップとは思えなかったんだけどなあ。
トップ専科として君臨できる程ではなく、あくまでも中の中のトップって感じで。
松本理事もかつては、日舞の得意な普通の専科のお姉さんって感じだったのに
何時の間にか女神さまだし。

何だかんだといって、皆、劇団の定めた方針が、明確な事実もないまま
何時の間にか既定事実として定着しているなあと思った。


811 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 16:48 ID:LqORRcxe
「各組の人気を客観的に考えるスレ」なのに
一組しか出てこなくて、ここはもうつまらない・・・

「雪組の人気を客観的に考えるスレ」を作ってそこで話したら
どうだろうか?

812 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 16:51 ID:g8bJ1uVl
なんか変だね。
オサが叩かれてるときは
「叩いてる人よりも一生懸命擁護している人のほうがかわいい」と言い
宙がタダ券大量に出してそれで客席埋めてると叩かれれば
「席を埋められればいいからそれも実力のうち」と言うのに
雪は当日になれば埋まる千秋楽が売り切れてないと叩かれるんですか?
客席の埋まり情報も嘘が多いようですが。

雪がタダ券で埋まったらやっぱり雪はって大騒ぎするんだろうね。
やっぱこのスレは今ノリにノッてる花&宙ファンの巣窟ということで。
雪ファンは放置したほうがいいよ。出てこないほうがいい。
Part4もすぐたつだろうけどほっときな。

813 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 16:58 ID:RgB9tyPu
>>812
なんか知った風なことかいてますが
某組ファンの仕業とか決め付けちゃってるあたり
立派なDQNタンでつね。

814 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 17:01 ID:OPfaBeG1
花は分かんないけど宙は自分の組が人気あるってこと、こういう場でいってるの
みたことないよ。だから他組を叩くなんてころしないと思うけど。

815 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 17:12 ID:7HRHJFU2
>何だかんだといって、皆、劇団の定めた方針が、明確な事実もないまま
>何時の間にか既定事実として定着しているなあと思った。

禿堂

その劇団の定めた方針が、昔みたいにファンを騙しきれなくなってきてる。
植田派閥の好き嫌いとか、金銭的な絡みとかが見えすぎて。

816 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 17:18 ID:PV3EUYv4
>>814
は〜?何ですと?
めでたい人ですな〜

817 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 17:21 ID:jp8OZAly
>>810 轟理事、共演する現役トップより実力が多少でも上なら
勉強になることはなるんじゃないの?
実力が微妙でも経験は確実に上だし。・・それも哀れだけど。
トップ専科の器じゃないってのは同意だな。

818 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 17:28 ID:CjV1FHeV
でも自分のご贔屓がトド様の立場じゃなくてよかったってのは
かーなり、ある。祭り上げられちゃってる姿とか、見てて悲しい。
いまはまだ容姿もさほど崩れてないけど、榛名さんみたくなろうものなら・・
元が違うから平気だろうか?って、いいかげんスレ違いか。

819 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 17:52 ID:g7NQTngX
とどさんってトップの集合写真にいつも一緒に載ってくるけど
あれって一体いつまで続くの?
これからトップもどんどん若くなっていくのに。

でも花組に特出したときは、それなりに「さすが」と言わせる
部分はあったよ。>とどさん。
花組だったからとどさんと互角に出来たけど、他の組はどうかな?
と思っていたら、雪に出ることが決まった。
コムじゃ弱くて、とどさんの一人舞台になりそう。
雪組への特出は、コムの勉強と言うよりはお仕置きのように思える。


820 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 18:04 ID:+UxTz6tk
( ´,_ゝ`)プッ




821 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 18:04 ID:5VvYkXtR
そこはそれ、トド様トップ・オブ・トップなんだから加減とかバランスとか
いうものもご存知のはず。元雪組なことだし。

822 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 18:08 ID:qmK7i7YQ
>819
私もトドさんさすがって思った。
花ファンだけど、特出には心底感謝している。
おさを始め組子もいろいろ学べて良かったと思う。

ところで「花組だったから互角」って煽り?(苦笑)
どう考えても花組が一番やばかったでしょう。
日本者経験無いに等しかったし。
刀を持つのが初めてという組子がほとんど。

雪組の方が安心でしょう。コムちゃんもいろいろ
学べると思うよ。


823 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 18:34 ID:iRggJD4Q
>ところで「花組だったから互角」って煽り?(苦笑)
天然かと思われ。だって今日祝日だし。。


824 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 19:14 ID:wT9JaVKu
コムは好きだけど、このスレ読んでファンがイタイことがよくわかった。
魚血しがいありそうね。
「当日になれば埋まる」を何回も繰り返してるけど
今まで千秋楽が前売りで完売しなかった公演が珍しい、それほど売れてない=人気がない、という
話をしてるのよ。
私はコムが3番手ぐらいで溌剌とした舞台を見せていてほしかった。
トップには向いてないんだから、処遇を考えるべきね。退団させちゃうのはもったいないし。

825 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 20:07 ID:g8bJ1uVl
ファンいたいか〜?
どっちかっていうと気の毒だけどね。
元から任に合わない就任の仕方したんだしさ。
ヅカファンは自分の好きじゃない生徒には厳しいよな〜

826 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 21:27 ID:jpAXB+yY
>>825 最後の行、禿堂。

827 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 21:54 ID:5TYC+/w/
放置しとけばいいものをいちいち噛みつくからここまで雪組が叩かれ続けるんだってわかってないとこが痛い(w

828 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 22:03 ID:f/FGd2Ps
今日イシちゃんの「デパートメントストア」観たよ〜
よかったすごく。
やっぱイシちゃんはすごいよ。綺麗だし。

その前後になんかステージインフォメーションで
こむちゃん出てたよ。なんか面白そうだったよ。
あさじさきの舞台みたいな感じでもっと歌を力まずに歌うようにすれば
いいんじゃないかな?とか思いました。
あと、声は低いのに男っぽく聞こえないのは、ろれつが回りきっていない
ことが多いからかな〜。ちょっとしたことですごくよく見えるようになると
思うんだけどねえ。
見に行こうかな。ヤフオクで安いちけとでもゲットして。

829 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 22:18 ID:H227dOJR
コムちゃん、もう少し2〜3番手で勉強する時間があったほうが良かったよね。


830 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 22:20 ID:O/YqtLv5
よくあきないね〜同じ話を延々と。

831 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 22:45 ID:S9ey6l8Q
>>830 伸びてるスレはどこも同じさ・・

832 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 23:06 ID:WUyVZBfg
雪組に使うお金があるなら、次の宙にまわすな〜。
実際まわしたけど。宙組は3回観る予定。

833 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 23:29 ID:CAEjB1nJ
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834 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/23 23:31 ID:UYkSBnvb
お金ないから贔屓の組しか観ない(観れない)よん。
したがって宙もパス…。
ズンちゃん辞めてから一度も観てないや。

835 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 00:14 ID:QEJUdu5C
最近見たのは星だけ。
しばらくヅカから離れてたけど「王家」を観てからまた復活。
次の宙も絶対見に行きます。
衛星チャンネルで花の公演の様子みて<野風
観に行けばよかったと後悔。
月もリカさん最後だから絶対観たいけどチケット取れるかな。

836 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 00:18 ID:X90gsMrx
私もご贔屓の組しか観れないから悪いけど宙はパスしましたm(_ _)m毎回同じ気もしますし(スミマセン)
久しぶりに観たジャンヌ・ダルクのショーのハナちゃんには、ヒキまくりでした(>_<)
もっと違う使い方はなかったのかと。
タカハナファンの方、ご免なさいm(_ _)m

837 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 00:22 ID:fu3QiQ65
>>836でもピエール観に行ったんだ?へぇ〜(w

838 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 00:26 ID:fu3QiQ65
このスレ見てると雪組ファンって熱いのねーと思うけど、
前売り状況との温度差はなんだろう。。。



2ちゃんで鼻の穴広げる暇あったらチケット100枚ぐらい買ってね。
それがコムちゃんのためよ。

839 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 00:27 ID:fu3QiQ65
あ、くだらんことでageちゃった。
スマソ。

840 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 00:30 ID:0Kh4RBn9
見に行きませんって人って、
ほんとに見に行ってないか絶対わからないよね。
ほんとに見に行ってない人って関心ないから
わざわざ見に行きませんって書かないと思う。

841 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 00:35 ID:CjHwYwHm
>840
ただ単にアンチなんだろうよ。
アンチって嫌いだけど感心があるってことだよね。

わたしも雪はコムちゃんがトップになって以来行ってません。

842 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 00:37 ID:0Kh4RBn9
私は阪神優勝セールを全く買ってないけど
テレビのアンケートでは大阪人8割は何らかの買い物をしたらしい。

843 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 00:38 ID:0Kh4RBn9
途中送信すいません。こういうことかなと思ったので。

844 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 01:05 ID:S2aqTUZe
んだらオラは2割の大阪人だべな。
んでも優勝前なら納豆・箱ティッシュ・缶ビールはトラマーク入りを買った。
だってなんにでも付いてるんだものさ、トラがよ(笑)

845 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 01:08 ID:UEKEMKYu
宙は別に観に行くつもりなかったんですけど
友達が宙ファンなんですよね。

HANACHANGは確かに・・・CSで観たけど、一瞬その場が凍りついたかに見えた。

雪も観にいこっかな〜安いチケ取れたら、その友人誘って・・・
といいつつヤフオク開くのが面倒だ。

846 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 01:17 ID:Txw0+20m
遅レスだけど、ぶんちゃん

星組であのまま行くのが順当だったと思う。…トップになるかならないかは別として。
>>796さんと同じく、嫌いじゃないけど後何作もといわれるようなトップ姿ではなかったけど
一作限りだからこその輝きはあったかも。
美化されるね。
ブンちゃんって2番手以下のポジションでは雪組にあっていたと思うけど
トップになったブンちゃん率いる雪はいわゆる雪色は無かった。
2番手が似合うスターさんって感じ。

847 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 01:56 ID:0Kh4RBn9
なんとなく、CSで見ただけで観劇したように感想かくのはやめてほしいなあ。
アイドルの場面も全員キャラがあって面白かったのでそういうのも見てから
言って欲しい。って贔屓組だとそう思わない?

848 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 02:00 ID:/bEbtVnG
HANACHANGの場面、ハナちゃんはもちろん、ゆうかちゃんとかもキャラ、可愛くて
楽しくて面白い場面なのにな〜。曲もテンポよくていいし。
ま、舞台見てないんじゃわかんないだろうけど。

849 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 02:02 ID:UEKEMKYu

といいつつどっこい
観てるんだなこれが。

850 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 02:05 ID:0Kh4RBn9
わざわざいやなのに見たの? ひまなの?

851 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 02:06 ID:UEKEMKYu
どこかにいやだと書いてあるかかくにんせよ。

ひま。そしてお金持ち。

ごめんね。

852 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 02:07 ID:0Kh4RBn9
雪ファンなら、雪のチケット友人分も買い占めて通ってあげればいいのに。
宙みなくていいから。

853 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 02:22 ID:UEKEMKYu
釣れた〜〜

雪ファンなわけないだろ〜。

というか面白いね君。

854 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 02:29 ID:+ii4jDyv
ID:UEKEMKYuタンは10年前スレといい、このスレといい、しょうもない
口論や釣りばかりしているな・・・

855 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 02:35 ID:UEKEMKYu
そういうあなたも釣れました。
ヅカふぁんは楽しいね。

856 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 02:38 ID:+ii4jDyv
ID:UEKEMKYuタンへこのAAを。
知ったかが反論され釣りだと居直るのは恥ずかしいなり。

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<

   の組み合わせだと思ってたんだけど、
   最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか言ってるの多いよね。
   これは、どっちかというと、

      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ

   なのではないだろうか。


857 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 02:44 ID:UEKEMKYu
省略されていました。

858 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 14:58 ID:VnNeLP3Q
∧_∧
( ´・ω・) みなさん、お茶が入りまちたよ・・・・。 ドゾー
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

859 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 15:26 ID:JO1Llo0s
宙  フ  ァ  ン  も  か  っ  た

860 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 18:40 ID:sHc36h3H
今回宙組も売れ行き良くなさそうじゃん。
雪組よりははるかにましだけど、そろそろ人気にも翳りが出てきたんじゃない?
さっきはじめて満天大夜總会のビデオ見たんだけど、今の宙組ってきれいな子いないし、
かなみちゃんはもう古臭く見えるし、花總は悲惨なくらい寒いし。
やっぱり花總のピークは高嶺の頃だよ。
和央さんもかわいそうに。

861 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 18:46 ID:Wkpw6kVK
>>やっぱり花總のピークは高嶺の頃だよ。
禿同
でも今も別な意味でピークだ。

862 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 18:57 ID:aAAxEkw6
まあHANACHANGは賛否両論だわな。

863 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 19:00 ID:XzKSPmAF
賛否両論というかハナちゃんへの感情の持ち方次第なだけでしょう。
別のあのシーン自体は衝撃でもなんでもない。

864 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 19:03 ID:hk8Sg6re
>やっぱり花總のピークは高嶺の頃だよ。
自分も禿同 ・・ピークの後何人と組んでるんだ、おはなはん・・
>でも今も別な意味でピークだ。
禿藁

865 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 19:08 ID:1NagyscJ
檀ちゃんがDANCHANGとかやってたらどうなってたんだろう。
なんて事を考えてしまった。イタイ。

866 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 19:08 ID:XzKSPmAF
檀ちゃんのピークっていつ?

867 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 19:20 ID:XzKSPmAF
ちなみにずんこ時代からのづかファンだけど
たかねさん時代のハナちゃんて今よりずっと人気あったの?
トップになる前のコムちゃんとか今のあさこさんみたいな感じで。

868 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 19:52 ID:K8vFqzZH
宙に行ってからのほうが人気あると思うよ。けれど、いくらトップでも
娘役は娘役。アサコさんとか男役スターと比べるのは間違ってる。
娘役トップの中では人気・実力とも1番だと思うけどね。

869 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 20:14 ID:AIsLnpQN
檀ちゃんは今がピークじゃない?
月組時代はそりゃもうけちょんけちょんに…。

>たかねさん時代のハナちゃんて今よりずっと人気あったの?
人気のピークじゃなくて娘役としての美しさのピークでしょ
今のお花さんは見てて苦しい
仮面のロマネスクの美しさは素晴らしかったよ
ユキちゃんとの妖しいポスターも素敵でした


870 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 20:19 ID:8OaGFeM1
>>869
あたしは最近宙を見だして
若い頃のハナは見たこと無いけど
あのオーラは凄いと思ったし、美しいと思う
素顔は・・・だが
娘役No1だと思う

871 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 20:26 ID:EbrWHodR
ユキさん時代とズンコさんの「激情」くらいまでは
普通にいい娘役として評価され、支持する人も多かったたと思う、花ちゃん

さすがにここまで一人おひめさま状態だと、過去や今が仮に良くても
いい加減うんざりされてもしかたないかと・・・

872 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 20:29 ID:8OaGFeM1
ハナは長くファンやってる人にはウザがられて、
芸風など含めて初心者に受けるってことですね
宝塚初心者には入りやすいんだよね
おハナは

873 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 20:31 ID:AOGgycx9
ネットで「あたし」という表現はきしょいよね

874 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 20:36 ID:k2OFaEqA
>>873
スマ板じゃ「あたし」って言ってる人多いよ

875 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 20:38 ID:AOGgycx9
ほ〜あのイタタなスマ板住人さんでしたか

876 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 20:42 ID:0Ze8Jdnt
仮面〜も激情も確かにキレイだったし良かったと思うけど
それが絶頂だと思うのは人それぞれ感じ方が違うと思う。
私は今のハナちゃんやっぱりキレイだと思うし気品もオーラも
ものすごくて娘役トップだな〜って感じる。

877 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 21:01 ID:+iUFJHuY
ラ・ジュネスのボレロ観てみ。
真っ赤な大階段で踊る黒い衣装の高嶺&花總。
せりゃあ美しかったんだから!
またユキちゃんがエライやらしい目してて。

878 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 21:05 ID:1NagyscJ
やらしい目!!wwでもそう思う!禿同!!
高嶺&花ふさコンビの時がやっぱり良かったなあ。

879 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 21:07 ID:4BPR6ocT
今でも美しいし、気品やオーラは凄いと思う
ピークに感じるのは人それぞれ

880 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 21:12 ID:gcX9/f1B
宙組人気は花フサの人気のおかげもあるけど、
最近の老け込みかたを見ていると、
もう終わりでしょうね
でも花フサ引退と同時に宙組も消滅するかもねw

881 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 21:19 ID:VnNeLP3Q
かもねw
と、ふと思うこともあるがドッコイしぶとい宝塚過激団。

882 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 21:29 ID:EbrWHodR
ラ・ジュネスはボレロも良かったけど
50’sみたいな場面で一人銀橋で歌う花ちゃんもめちゃめちゃ可愛かった
ほんと絵に描いたような「少女」だと思ったさ〜

今はHANACHANGがきつい年齢に・・・

883 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 21:29 ID:FCoTxU/o
高嶺時代のお鼻はメイクも高嶺さんに合わせてか目を大きく描いてたよね。
髪型も気品があった。
和央と組だしてからのメイクは目が小さくて薄い顔といった印象。
髪型もセンスなし。
娘役って相手役にセンスや化粧まで左右されるという典型。

・・・てか、10年もトップ娘役やってると今更何やってももう見飽きただけだ。

884 :名無しさん@花束いっぱい。 :03/09/24 21:46 ID:96xxa5cM
私は初心者だから飽きてない
一番見たい人の一人
でもここまで言われてるのに
花總さんもすごいね
ある意味尊敬する

885 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 22:11 ID:An2yN0SH
私は今の花ちゃんのが好き。神々しいオーラと気品、
可愛いし、髪型もメイク方も相手役さんとの相性もズンハナ、
タカハナのがいい。
雪時代から見てるけど宙の花ちゃんのがキレイだと思う。

886 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 22:21 ID:rezHTA4o
今の花ちゃんのメイクがやだな。短い眉毛、くりっとさせようとしてる目。
変に若さを意識してて、人間って感じがしないメイクだと思う。
あとはこんな長くいたら作品も多少かぶってくるんだから(ショーは特に)
もっと鬘のレパートリー増やしてくれ〜

887 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 22:30 ID:0Kh4RBn9
ハナって誰よりも年齢では売ってない娘役だと思うんだけどなあ。
実力やスタイルよりも、美貌がうりとか少女っぽさや鮮度勝負の娘役が
24歳(たかね時代の年齢ね)が旬なのはわかるけど。
ちなみに、私は初心者(一般観劇ファン)にまずハナを見せるときは
絶対たかはな時代かずんはな時代。ハナにはまってもっと見たいと
聞いてからしか雪時代は見せない。


888 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 22:46 ID:XPUZlA8J
宙  ヲ  タ  必  死  だ  な  






889 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 22:55 ID:+iUFJHuY
ズンハナはともかく、タカハナになると
明らかにハナのほうが和央よりも
立場も風格も上で、何だかタカちゃんが気の毒に見える
んだよね。公爵夫人と間男の関係みたい。
その点、ユキハナはバランスも取れてたし
何よりもあんな美しいカップルはあれ以降
観たことがない。
たった2作だったのが惜しい。

890 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 23:01 ID:0Kh4RBn9
↑このスレで昨日から一日中宙をたたきつづけてるあなたのが気の毒。

891 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 23:03 ID:r8dhrHRS
タカハナは 姉と弟みたい
コムりらは 母と息子みたい
リカくらは 父と娘みたい
ワタダンは 美女と野獣みたい

花はよくわからん 馬面コンビか?

892 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 23:06 ID:rdkUjeyS
一応男女なんだけど、顔が似すぎなんだよね・・おさふー。

893 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 23:09 ID:Y2hgRM8K
ユキちゃんファン必死すぎて辛い。
花チャンがらみでしか名前が出せないから、花ちゃんにしがみつくのかな。
そんなに必死で頑張らなくてもいいと思うけど。
何だか情けない。

894 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 23:10 ID:rezHTA4o
>891
リカくら、ワタダンは同意。が、美女の方が迷惑をかけている気がする。
姉と弟は私的にはコムまー
タカハナは4人の夫と死別した未亡人とそのヒモ・・・
二人は好きだけど花の任期から考えてしょうがない。

895 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 23:10 ID:xCEcG3fR
長いことを肯定するわけじゃないけど、ある程度キャリアがある人がいないと
鳳凰伝みたいな作品は見られないだろうなと思う。色んなトップがいてこそ
色んな作品が見られる、と考えたら私は今結構楽しい。

896 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 23:11 ID:89noZsJr
参照
http://www.book-i.net/ad07/

897 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 23:16 ID:0Kh4RBn9
ほかはともかくタカハナだけ客観的でなく私情が入っている気がする。
今月のグラフの写真普通に見せて、誰もそんなの連想しないよ。

898 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 23:17 ID:1IvPpVRM
>>893
うわー・・・イタタタター。

899 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 23:20 ID:GM/qlg5X
なんか必死でお花擁護してる宙ファンてさ、初心者?
お花叩きは今に始まったことじゃないよ。
ネットが普及する前からトップだったお花だけど(w
本格的に叩かれ出したのは、やはりネットが普及してから。
まあ5年以上トップ続けるのは近年じゃ尋常じゃないから仕方ないこと。
放置が一番の得策と悟ってファンは何も言わなくなったはずなのに
このスレで必死な人はそれを知らないのね。
擁護すればするほどアンチを煽ってることに気づいてる?

900 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 23:21 ID:0Kh4RBn9
てゆーかあんたのような根拠なく
偉そうな人間のいうことをきくのがいやなだけ。

901 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 23:23 ID:liWlSNvD
>0Kh4RBn9
>ほかはともかくタカハナだけ客観的でなく私情が入っている気がする。
>今月のグラフの写真普通に見せて、誰もそんなの連想しないよ。


イタイ
イタすぎる…

902 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 23:25 ID:+iUFJHuY
ハナの雪時代のビデオを見せたくないってのは
単に片やトップ娘役のハナと、見せ場も無い
男役5番手のタカの立場の違いを
知られたくないってことなんだろ?
ま、あの頃は一路・高嶺・轟・香寿の4人と
和央の立場には大きな断層があったもんな。

903 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 23:29 ID:lANZA2jQ
>イタイ
>イタすぎる…
十万石まんじゅう? と思った私は○玉県民

904 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 23:30 ID:fuEb24w7
ハナちゃん、今も昔も好きだけどさ。。
神々しい気品、、ってのは、今は見る影も無いと思うよ。
昔は、上品な本当に可憐なお姫様だと目をみはったけどね。

品は悪くないとは思うけど、神々しいとか言えるような
他を圧倒するような、蹴落とされるような気品は、もう無いでしょう。
比較したら悪いけど、30歳のハナちゃんより32歳のダンちゃんのほうが
今は脂乗ってるって感じします。
オハナちゃんは、25歳ぐらいに絶頂期迎えちゃったから、スゴイ今は消耗してるのかも。
もちろん、それでもあのスタイルをキープして
日々新しいことに立ち向かう姿勢は素晴らしいと思います。
素質も努力もピカイチだけど、やっぱり痩せているだけに老け出すと急激に来る。

905 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 23:33 ID:wV19Pk2H
>>904
私は今年になって初めて宙を見たから
別にそんなこと気にしない
あのオーラと華は凄いと思う
やっぱりハナが好きです

906 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 23:35 ID:0Kh4RBn9
檀ちゃんアンチではないけど、グラフのリレー対談の写真3枚目は
昔よりも老けて見えるんだけど? BMBが一番綺麗だったと思うし
やっぱりハナよりも年上に見える。これは言ってはいけないことなの?

907 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 23:35 ID:2Pq4RCJA
宙ファンですが
痛いのは ID:0Kh4RBn9 だけ
ということにしてもらえませんか(T_T)

908 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 23:40 ID:6OiReeoN
>907 ガンガレ!

909 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 23:41 ID:rezHTA4o
いつの時代が一番綺麗だったかどうかは定かではないけど
年齢を感じさせるのは明らかに花ちゃんだね。
花ちゃん最近ず〜っと金髪だね。落ち着いた色のほうが似合うのに。
誰かが花ちゃんほど年齢で売ってない娘役いないって言ってたけど
私は最近の花ちゃんは若く見せようという気構えが見える。
檀ちゃんが返り咲きにしてやっと美貌以外も認めてもらえる
スーパー当たり役にめぐり合ったってのもあるんじゃない?

910 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/24 23:51 ID:fuEb24w7
>>906
その、なんとかの写真の何枚目が!とか、そんな
妙に細かい比較をするんじゃなくて
舞台の上で、お仕事している時にぱっと見、受ける印象が
今見て、ダンのほうが「勢い」を感じると言ったのだけど。

どっちが若く見えるとか、、、OLの合コンじゃあるまいし・・。

ハナちゃんは今も「静」の美しさがあると思うよ。
ダンちゃんは今は「動」の美しさが出てきた。
ハナちゃんは、前は「静」をやらせても「動」をやらせても
器用にこなしてたもんだけどね。


911 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 00:02 ID:odGy6xLI
ハナちゃんも一番最近の博多座はかなり好評だったと思う。
あの8ですらほとんど駄目だしがなかったくらい。
姫は大劇場や東宝にまさるオーラと気品があったし
ファムファタールではちゃんと「動」の美しさも感じた。

でも、もうそろそろ、ハナちゃんの話題もやめませんか?
もともとはスレ違いだし。

912 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 00:26 ID:+aSFhT3n
>オーラと気品があったし



もうええっちゅーねん


913 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 00:30 ID:uIYo9r6V
雪ヲタと宙ヲタっておもしろいですね(プ
でも昨日の流れ見てると粘着性からして宙ヲタの勝ちかな(プププ

914 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 00:36 ID:8V3zT1tq
鼻房?もうとっくにおばさんじゃん
タカコと並んだらお母さんと僕って感じだよ
貫禄つきすぎたら娘役トップはだめだ〜
初々しさが微塵もない
これでも元・ファンよ
雪エリザから宙エリザまではね

915 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 00:41 ID:odGy6xLI
8ではタダ券の話ばかりだし宙を叩く日なのか。
うまい具合に雪の話からは遠ざかってますね。

916 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 00:51 ID:Lb0LcYFG
宙ファンの1人が興奮しまくっておハナさま擁護してたから
ワラワラとアンチが湧いてきたのよね。
黙ってればすぐに話題は変わるのに、これだから初心者は。
でも女帝にまだ熱心なファンがいたとは驚き。
もはや皆生温く見守ってると思ってたわ。

917 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 01:10 ID:GY8VZTU8
なんだかんだいって娘役では1番人気あるもん、ハナ。
実力も美貌もオーラもね。

918 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 01:32 ID:b4h8CJvg
てゆーか、このスレ、全然違うスレになってきてない?!

919 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 02:21 ID:l82Wcz9C
「花總の任期を客観的に考えるスレ〜Part3」

920 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 02:28 ID:odGy6xLI
ここのスレ違いの話題と8の人事のスレ違いの話題
どっちが先におわるんだろう。

921 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 03:07 ID:81aY+bjF
スレ立てた者です。こんなの作ったからにはと思い最近大劇場に全作見に行っ
てます。雪も最近行ったのですがそれほどがらがらではなかったですね。でも
作品が私にはちょっとつまらなく感じられました。コムさんはかっこいいスタ
ーさんだなあと再確認しました。背はあんまり大きくないけど。あとスレ違い
ですがハナちゃんはもうすごく可愛いです。もうしばらくやめないでほしいで
すね。ポスターの薄化粧もいいですね。美しすぎます。


922 :名無しさん@花束いっぱい:03/09/25 13:33 ID:2Vs6CH35
私はここ3〜4年のファンなので、まだお花は
「実力は並上、スタイル抜群、最も宝塚の娘役らしい人。が、ここ2年でめっきり老けた」
という感じしかないのだが、
10年以上前からヅカファンやってる人からしたら、そりゃーもうええっちゅうねんって感じだろうな。

923 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 13:36 ID:1lWakGor
花總歌劇団でもつくりゃいいのに
そうしたら何年トップにのさばってても
文句誰も言わないよ

924 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 13:48 ID:9RWiS0TL
>>922
10年君臨というのは言うに及ばずだけどね。
「めっきり」老けたのはここ2年でも、それまでの7〜8年の間
「徐々に」は老けてたわけだから。。

925 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 13:53 ID:aRMS1u0O
花總が辞めたら宙組の人気・収入激減→歴史の浅い宙組はほかの4組
と違いリストラの対象になる→阪急が宙組の支援打ち切り発表→宙組解散
→宙組存続の会結成→樺組歌劇団結成→温泉やレジャーランドで活動する

926 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 13:54 ID:xnAdZws9
>花總が辞めたら宙組の人気・収入激減

これは確定事項?

927 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 13:58 ID:36fV+afc
お花様の場合、星組時代のミーミルちゃんから破格の扱いだからな。
お花様にはお花様時間が流れていて、下々の者とは感覚が違うのです。わはは。

お花様のおかげで、トップ娘役の高齢化というわけわかんない事象が発生したのが
残念だ。
トップ娘役の成長を見守るというファンの楽しみを奪われた・・・。
それから、お花様ジュニアの娘役ばかり活躍するのも、
お顔が好みじゃない私としては辛い。


928 :名無しさん@花束いっぱい。 :03/09/25 14:00 ID:DhNBJB5x
>>トップ娘役の高齢化
それでも平均的には男役より若いじゃん

929 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 14:22 ID:36fV+afc
928たん

「男役10年」つまり10年かかって花開くと言われる男役と
一緒に語らないでもらえないかねぇ。
脱力しちゃうわ。
お花ファンの意見をごり押しする前に宝塚ファンとしての
基礎知識ぐらいは持ってちょーだい。

930 :名無し:03/09/25 14:26 ID:sWQmGbcr
娘役だけ若くないといけないなんて
男尊女卑の変形じゃないかしら

931 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 14:33 ID:DYqSfkzT
>930
いけなくはない。それぞれ旬が異なるだけ。
一応は芸術なんだから見栄え、バランスの問題。
ヅカの中の男尊女卑はしばしば語られるし無いとも言い切れんが
それとこれとはまったく別の話。


932 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 15:29 ID:d9dmYOT5
10  春野 紫吹 和央
9.5 湖月
 9  瀬奈 安蘭 
 8  朝海 水
 7  霧矢
6.5 樹里
 6  初風 彩輝 大空 貴城 大和
5.5 汐美 
 5  彩吹 蘭寿 真飛 花總
4.5 壮 音月
 4  月船 柚希 
3.5 愛音 遼河
 3  未来 立樹
 2  北翔 映美 涼 檀 
1.5 未涼 天勢 悠未
 1  ふづき 舞風
花組:春野(10)瀬奈(9)彩吹(5)蘭寿(5)愛音(3.5)未涼(1.5)ふづき(1)…35 おさあさ+3…38  
月組:紫吹(10)彩輝(6)霧矢(7)大空(6)月船(4)北翔(2)映美(1)…36      
雪組:朝海(8)貴城(6)未来(3)壮(4.5)音月(4.5)天勢(1.5)舞風(1)…28.5 今回は樹里+6.5…35 
星組:湖月(9.5)安蘭(9)立樹(3)真飛(5)汐美(5.5)涼(2)柚希(4)檀(1)…39
宙組:和央(10)水(8)大和(6)遼河(3.5)悠未(1.5)花總(5)…34 タカハナ+3…38

特命チーム発足後
花組:春野(10)水(8)霧矢(7)彩吹(5)蘭寿(5)愛音(3.5)未涼(1.5)ふづき(1)…41
月組:彩輝(6)瀬奈(9)貴城(6)大空(6)月船(4)北翔(2)映美(2)…35       
雪組:朝海(8)初風(6)水(9)未来(3)壮(4.5)音月(4.5)天勢(1.5)舞風(1)…37.5
星組:湖月(9.5)貴城(6)大和(6)立樹(3)真飛(5)汐美(5.5)涼(2)柚希(4)檀(2)…43 
宙組:和央(10)樹里(6.5)安蘭(9)遼河(3.5)悠未(1.5)花總(5)…35.5 タカハナ+3…38.5
特出で1番よくなるのはどこなんだろう?演目とかもキャストの相性考えて・・



933 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 15:39 ID:lau3Ci1G
りかコンの売れなさ加減を考えると、果たして10をつけていいものやら。

934 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 15:41 ID:lOT5MSZm
↑それ、もう前にここでやったじゃん。
点数表示はいらない。
さんざん数字並べて議論したじゃん。
書く人がそれぞれに自分のひいき組に甘い点数つけるばかりで
全然客観的に考察なんてできていなかったし。
同じ事を蒸し返さなくていいよ。

935 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 17:11 ID:c0M3Q3is
私も正直驚いた。
退団発表後のコンサートでこんなに売れないなんて思わなかった。
りかちゃんはマジで人気がなかったんだなあ。

936 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 17:24 ID:xnAdZws9
公式では予定数完売って書いてるでしょ?でも
実際行った人に聞いたら
2階席だいぶ空きがあるって言うのよね・・。
劇場では売れ残った席の当日券は売ってるのかしら。
それともチケットゲットしてる人が来てないだけ?(ってこたないよね?)

937 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 18:21 ID:YT6JyDof
有頂天おハナの影で一体何人が泣いたことやら。


自分のことしか考えないのは本人もファンも一緒のようで。
そういうとこは飼い主に似たんだね。

938 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 18:24 ID:nbEiryxG

押さえるだけ押さえて、ぴあに取りに行かなかった人が多いらしい。
特に大阪。>リカコン

939 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 18:25 ID:unLjA4bE
リカさん退団発表したのにそれでいいのか!?
次の公演も心配になってきたよ。
あんまり人気なかったのかな〜2番手時代はかっこよかったのに
な〜独特の色気と毒があって。

940 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 18:36 ID:O/AtL5gh
東京って4分で完全完売して戻りもでないほどだったのになぜ?
それオクで売れば良かったのに。


941 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 18:39 ID:fveb0wE1
雪組千秋楽のチケットをさっきローソン電話予約でゲットしました。
まだ買えるなんて信じられない。今日はもう25日、千秋楽は29日なのに。
嬉しいです。たまたま仕事が休みなので行けることになって。
でも、これって普通なの???


942 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 18:41 ID:CSoGhZKT
そぼくなギモンなんですが。。。。
えみくらって2もあんの?

943 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 18:47 ID:N237yHuZ
>941
ハイ、荒らしさん降臨!

944 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 19:14 ID:r6rCX4xe
くらら2 りか10は妥当と思う
 
941が荒らしとは限らんでしょう
雪けっこう面白いよ。チケットゲットできるのは良い事だ。

945 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 19:17 ID:unLjA4bE
リカ9.5 くらら1
リカクラでマイナス3
だと思う

946 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 19:25 ID:rSZk4NWO
>>943
941ですが、なんで荒らしなの?
失礼な人ですね

947 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 19:55 ID:r6rCX4xe
>945 それはあなたがリカクラ嫌いだから
私だったらリカクラリンに+1やるよ。
…とかいうちっとも客観的でないレスはスレ違い。てことでsage

948 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 20:06 ID:IWq8jdJB
いいよ。気にしなくても。
大体ここはちっとも客観的ではないんだから。

949 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 20:41 ID:tybCfx4v
客観的に見たトップ人気(あくまで現在)
オサ=タカコ>リカ>ワタル>>>コム

トップ娘役人気
ハナ>ダン>エミ蔵=ふー=まー

タカハナはもう衰退期だから来年辞めたほうが無難

950 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 21:18 ID:epljFsgd
現在でいえばトップ人気
たかこ>おさ=わたる>りか=こむ

じゃないかな。

951 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 21:19 ID:yjd6MLvV
なんだかんだ言われてもハナは娘役No1
来年だったらまだお客さんはたくさん来てくれるだろう
来年はきれいに辞めれる最後のチャンス

952 :名無しさん@花束いっぱい:03/09/25 21:20 ID:U+JRHbhZ
雪組観に行って思ったけれど、コムって人気がないわけではなさそう。
ただ不思議なんだけど、かしげ以下の男役スターが
他組と比べてなぜか人気が落ちるような印象を受けた。
かしげは実力が安定してるし、壮も華があるし、音月なんかは
下級生の中じゃ色んな意味で安定してる風に私には見えた。
なのに他組の同じ番手と比較すると何故かファンが少ない模様。

以前友人が雪から出ると人気があがる・雪に入ると人気が落ちると
言っていたけど、なんかその言葉思い出してしまった(ごめん、雪ファン)。
ファンが盛り上りにくい組気質でもあるんだろうか?
他の組同様いい組だと思ったし、生徒もなかなか頑張ってた。
雪という名前に反応するヅカファンが絶対的に少ないのかな。
確かに○組なら見に行くという知人は多いんだけれど。

953 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 21:25 ID:NSQp08fj
雪の男役連中はコムカシゲ筆頭にひ弱軍団でつ。


954 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 21:31 ID:49RYjcii
雪はアイドル的な人気より、実力重視の組なのです。
だから、ミーハー的なファンは少ない。
そして、今回のコム。
どちらかというと、アイドルタイプなので、
どう扱って(見て)いいのか分からないのが現状です。

955 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 21:35 ID:NSQp08fj
>>954
そりゃトドタータンの頃は実力有ったけど、今は0よ。
ダンスが中の上だけ。

956 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 21:36 ID:urQFPdnV
と・・・
また、雪に話が戻りましたね。
宙ファン、りかファン、お見事。

957 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 21:52 ID:fveb0wE1
宙組も売れてないね

958 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 21:52 ID:ylIdVg3C
杜一路あたりから雪を見てますが、954に納得。
私の周囲の雪ファンは、
コムりらコンビのダンスの実力は認めてる。
ただ、ここのところ芝居と歌に重きをおいたトップが続いてたから、
ちょっとそのへんの切り替えが、まだうまくいかないんだよね。

コムはアイドル系かもしれないけど、ダンスという武器はあるし、
りらりらも首席の成績をもつ優等生。
実力派好きの雪ファンの傾向からは、実はそう外れてはいないと思う。

959 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 21:55 ID:fveb0wE1
トウコとりらだったら首席同士で面白かったのに

960 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 21:56 ID:i09l1wVE
では、御曹司のかしげがトップになったら
雪組の不入りは塞がれるのですね。ならば、早くコムが
トップを辞退して、かしげに譲ってはどう?
かしげは安定してるけれど、特別な才能なり実力が
たけてるとは思いませんが・・雪組が実力好みなのなら
かしげにももっとファンがいて当然ですよね?
コムは本当に良く頑張ってると
私は思いますよ。

961 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 22:00 ID:Lm16JdZD
>960
誰もそんなこと言ってねー
茶でも飲んで持ちつけ

962 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 22:05 ID:NSQp08fj
カシゲもこむも変わり映えしないと思う。
カシゲちゃんは3年前に終わってる。

963 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 22:11 ID:7omaFV4/
3年前って一体何があったの?>かっしー

で、このスレは次にいくんでしょうか?

964 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 22:22 ID:IQKew3j5
月はさえこ→あさこ→さららんの順番がいい。
これがベストだと思います。

965 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 22:24 ID:P2eDEKxJ
きりやんは?
ゆうひは?

966 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 22:26 ID:/dsc15YI
かしげは、美青年だが、おっさんやらせてもちゃんと渋かった。
器用な人だと思う。
ただ、真ん中だと、逆に役が固定されてかしげの面白みが出ない。
コムと心中するつもりで、コムカシのがっつり男の友情物なんかで
ここを乗りきるしかないね。
コムリラではあんまり男女の甘い甘いラブストーリって
見た目が萌えないしさ。
それにしても、千秋楽は満席にしてやってほしい。雪ファンでなくてもそう思う。

967 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 22:26 ID:albOMpVM
きりやんはともかく、ゆうひはねぇ。。
私はきりやんファンでもゆうひアンチでもないので、あしからずw

968 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 22:37 ID:osS8/KZ+
一路時代が懐かしい。
一路、ユキ、トド、ター、タカコ、トウコのころが。
娘も女帝、ユリ、ミリなどなど。

969 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 22:40 ID:lau3Ci1G
コムのダンスって、売りというほどのものなのか?
綺麗に踊ってはいるけど、華奢すぎて貧相。
りかみたいに変な方向に行ってないのはいいけど・・・。

970 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 22:47 ID:P2eDEKxJ
>967
でも、ちゃんと育ってきている組子がいるのに
わざわざ他所からあさこちゃんを持ってくる必要ってある?
さえちゃんだって、今からどう化けるか分からないじゃない。
さえ、きり、ゆうひでやって行けるように思うけどな。

971 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 22:49 ID:IQKew3j5
さえこ→あさこ→さららんで
ゆうひときりやんには脇で支えてもらえばイイよ!

972 :名無しさん@花束いっぱい。 :03/09/25 22:52 ID:aRMS1u0O
あさこって前で宙にも雪にも来て欲しい
って書かれてたよね
人気者

973 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 22:54 ID:ZWHSLksf
は?

974 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 22:55 ID:Lm16JdZD
>970
ってかあさこ取られたらたまらんですばい

975 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 23:00 ID:xX4FX6oQ
>>974
要りません。

976 :名無しさん@花束いっぱい。 :03/09/25 23:01 ID:beTWeZAh
スター不足なんだからいいじゃん

977 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 23:01 ID:7omaFV4/
お、お庭と同じ展開ですわ。↑

978 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 23:04 ID:i09l1wVE
雪組不入り叩き→あさこ叩き→宙組叩き
いつもの展開ですね。
ファンじゃなくても、色々書くのが匿名ネットの怖さ。
雪組不入りだって、全然不入りじゃないのにさ。
実際客席に座ってみてごらん?

979 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 23:05 ID:beTWeZAh
あさこは叩いてないと思うが
話題にはしてるが

980 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 23:15 ID:Lm16JdZD
>979
んだ。


パート2はいらんと思うのだがどや?

981 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 23:15 ID:IQKew3j5
あさことさららんの並びは合うと思うから行く行くは
月はこの二人でやって欲しいです。
そう願ってる人も多いでしょうね。

982 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 23:18 ID:ZsZDoALD
あさこファンがバカだから叩かれるの!
どこにでもしゃしゃりでて、人気ものと自己宣伝したり、自作自演ちゃん
するから。

983 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 23:23 ID:Y+hMOVBp
2=8は、いらん、いらん。同じ人物が徘徊してるわな。

984 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 23:25 ID:vywpIusk
庭=2=8

985 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 23:28 ID:rQECpW0N
宙や雪はわかるがこのスレであさこ叩いたか?

986 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 23:37 ID:7omaFV4/
というか、あさこさんをトップに据えれば
その組の人気は今すぐアップ!って
短絡的に書いちゃってる人が何人も居るのがちょっと・・・。
逆に昔からのあさこファンはこういう書き込みしないと思う。


987 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 23:37 ID:ttEEDVPh
じゃあ、あさこを叩くべ。
ブタブス、ド下手糞、がに股、太ももチキン、ガングロ、ハンガー
他になんかあったような、猪首ってのもみたなあ。性格悪〜もあったな。
音痴もかな。

988 :名無しさん@花束いっぱい。 :03/09/25 23:41 ID:yjd6MLvV
>>987
とってつけたような感じだね

989 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 23:44 ID:yjd6MLvV
あさこって万人受けしそうな感じするけどね


990 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 23:48 ID:wM22e4FS
極め付けがこれ。
アサコの成績ドン尻ドベタ。これに関してはアサコファンが言い訳してた。

991 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 23:50 ID:yjd6MLvV
普通に出世してんじゃない?
もし76期か77期だったらトップになってたかもしれない

992 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/25 23:54 ID:yjd6MLvV
1974年4月1日生まれだそうだから
77期はあっても、76期はないのか・・・・・

993 :名無し:03/09/25 23:58 ID:yjd6MLvV
993

994 :名無し:03/09/25 23:59 ID:yjd6MLvV
994

995 :名無し:03/09/26 00:02 ID:se2GvlUQ
995

996 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/26 00:03 ID:se2GvlUQ
996

997 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/26 00:04 ID:pgWTJ4aV
最近、アサコちゃんはお気に入りの一人なんだよね〜
特にオカマのクレアトールからファンになったかも。

998 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/26 00:04 ID:se2GvlUQ
997

999 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/26 00:05 ID:se2GvlUQ
999

1000 :名無しさん@花束いっぱい。:03/09/26 00:08 ID:8IVrD+NN
あさこはどこの組にもいらん、すっきりするからファンともども消えてくれや

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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